La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Jsper en 03 de Abril de 2013, 12:55:08
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Tengo este juego en mi colección sin jugar (por desgracia como muchos otros) y lo cierto es que me apetece sacarlo a mesa pero al final nunca lo hago.
¿Por qué? Pues porque al margen de las novedades que van surgiendo, cada vez que leo un comentario sobre él, se me quitan las ganas. Casi todo las opiniones ultimamente me dan la impresión de que se haya quedado anquilosado, superado por otros muchos.
Un juego como este, que hasta hace cuatro días ha estado en el top de la BGG no puede ser tan malo ¿O sí?
Comentad, por favor, aquellos que lo hayáis catado qué os parece.
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Juégalo a cinco, yo estaría encantado de explicártelo si te vienes por ejemplo al bar de Ksuco un día y engañamos a otros tres. Luego podrá gustarte o no y no es el juego mas rejugable del mundo mundial, pero para una partida cada mes y poco es un deleite. Es un excelente juego y que quieres que te diga, qué aportan Bora Bora, Macao, Terra Mystica o Tzolkin tan tan tan novedoso que haya dejado desfasado a este juego?????? Que me lo expliquen.
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lo unico que cambiaria de las palabras de Gelete es.... un poco de mas de mes y medio, ponte 2 meses entre partida y partida :D
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Con Princesa y Musa o como se llame la expansión, puedes jugarlo má a menudo. Además, entre nosotros, cuánts veces repetís juegos? Si lo llevas viendo cuatro años sin jugarlo, es absurdo pensar que la rejugabilidad va a impedirte disfrutar del juego. Yo lo he jugado DOS veces en 2012, y otras TRES en 2011. Ojalá pudiese jugarlo más a menudo.
En subastas, de lo mejor. Seco, cierto. El tema, psé. Pero amigo mío, juegazo.
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yo hace tiempo que no tengo la oportunidad de jugarlo :D mas que nada, porque lo vendi....
P.S. a pesar de ser mas simple... me quedo con el Colosseum
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Yo tambien me deshice de él. Pero no me parece un mal juego. Secote eso si pero el juego esta muy bien incluso para estar en el top loquesea de la BGG.
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Si te apetece te ofrezco mi impresión de tan sólo dos partidas muy recientes y muy seguidas, sin saber nada de él ni haber leído nada de él antes (usease sin preujicios ;D ).
Para mí es poco rejugable, integra mal las mecánicas, el sistema de puntuación es confuso en ocasiones (en el sentido de... Tengo X puntos, ¿ah sí? ¿Y eso?), a parte de que acaba siendo muy similar entre jugadores sea cual sea el oficio que bajen... Las cartas son demasiado similares entre ellas, el tablero tiene pocas posibilidades.
De la temática pegada casi que mejor ni hable...
Creo que pretendían hacer un subhastas + puzzle + gestión de mano y les ha quedado un pastiche.
Por cierto, no tenía ni idea de que hubiera estado tan arriba. Pero es que el ranking BGG me parece poco fiable.
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Bueno el tablero tiene posibilidades, fijate en la estrategia ganadora del Nicholson en un campeonato
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic90543_md.jpg)
De verdad todo lo que decía puede ser cierto, pero el juego funciona como un mecanismo de relojería. Como Caylus, como Goa, es un juego muy bien pensado.
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Juegazo. Te puede gustar mas o menos, pero es un juegazo. Y si, tal vez es poco rejugable y un poco confuso lo de los puntos. Pero aparte de la expansión al final del reglamento hay un par de variantes que le pueden dar otro aire al juego.
:) :)
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Yo solo lo he jugado una vez y me gustó bastante.
Si hay que darle un tiempo en Ksuco's Bar se le da.
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a mi no me parece para nada desfasado, si quieres discutimos si tiene mucho o poco factor experiencia y si alguno de los mecanismos de puntuación está premiado, pero el juego como dicen funciona como un reloj. Y además da la hora en punto! :)
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A mí es un juego que me gusta mucho.
Como bien dicen, no es el juego más rejugable, pero, visto las veces que rejugamos los juegos, no creo que eso sea un problema.
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Lo he jugado a 4 hace poco por primera vez junto con 2 compis no jugones, y nos gustó mucho, me parece un juego muy sobrio y para nada desfasado. Es sencillo y fácil de jugar, y las subastas son la guinda.
Para mi, muy recomendable. En lo rejugable no entro, pero si repito partida.....te dire.
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Nada desfasado. Muy buen juego. Subastas a caraperro. Mola mucho.
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luistechno, solo por curiosidad, tras acabar vuestra primera partida, ¿te dejó la sensación de que hubiese sido mejor hacer X en lugar de Y?
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para mí es un 8. Prefiero jugar a el año del dragón por ejemplo, o al Tzolkin de entre los nuevos.
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luistechno, solo por curiosidad, tras acabar vuestra primera partida, ¿te dejó la sensación de que hubiese sido mejor hacer X en lugar de Y?
No, porque gane ;D.
Fuera bromas, si, algo hubiera cambiado claro.
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A mi me parecio un buen juego, pero no la maravilla que se dice que es, hay otros titulos de Kramer que me gustan mas.
Es un juego que encaja muy bien todas sus mecanicas, pero si ya has jugado otros euros antes sentiras que no aporta nada nuevo y ami me parecio un poco largo (2 horas) ya que los entreturnos pueden hacerse largos si hay algun jugador con AP.
Anshir ¿todavia te lamentas no haber cojido uno de esos bufones antes?
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A mi me parece el mejor juego de subastas de largo por una simple razón que muchos ven como algo negativo, hay una cosas mejores que otras. Y esto es lo que precisamente hace que la subasta sean tan buena, hay hostias como panes por lo mejor así que los precios se inflan y ya no salen tan a cuenta.
La subastas más tensas que he visto.
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Aunque es estéticamente feucho es un juego muy chulo, de esos que puedes hacer muchas cosas. Y me mola la idea que tengas que decidir si canjear tus puntos en puntos de victoria o en dinero. Quizás la única pega que le encontraría es lo típico, que si te viene la carta que buscas has triumfado y si no pues lo mismo tienes que invertir más turnos hasta que te venga una. Pero vaya, lo encontré un juego muy ameno, no es de esos que quiera jugar cada día pero la sensación fue buena. No sé qué tal es de rejugabilidad porque sólo he hecho una partida.
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[....] si ya has jugado otros euros antes sentiras que no aporta nada nuevo[....]
Por cronología: si has jugado a éste antes, sentirás que otros no aportan nada nuevo. ¿En qué año se editó por primera vez?
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A mi me parecio un buen juego, pero no la maravilla que se dice que es, hay otros titulos de Kramer que me gustan mas.
Es un juego que encaja muy bien todas sus mecanicas, pero si ya has jugado otros euros antes sentiras que no aporta nada nuevo y ami me parecio un poco largo (2 horas) ya que los entreturnos pueden hacerse largos si hay algun jugador con AP.
Anshir ¿todavia te lamentas no haber cojido uno de esos bufones antes?
jajajaja si, me sigue pareciendo que está muy premiado ganar el primer bufón
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A mi me parece el mejor juego de subastas de largo por una simple razón que muchos ven como algo negativo, hay una cosas mejores que otras. Y esto es lo que precisamente hace que la subasta sean tan buena, hay hostias como panes por lo mejor así que los precios se inflan y ya no salen tan a cuenta.
La subastas más tensas que he visto.
Mensaje de enmarcar.
Vamos a ver, que vale mas en un Ra, un faraon o una loseta de sequia? Es que si todo valiese igual vaya mierda de juego de subastas. Claro que da ventaja bajar unas cosas sobre otras, claro que el jester NUNCA lo puedes dejar barato (ola ke ase) porque vale mucho mas que otras cosas en el inicio de partida, y lo normal es que si no lo sabes y palmas creas que es por culpa de eso, pero para la siguiente haz que otros paguen ese jester a su precio.
La rejugabilidad? No paro de leer que tenemos 230 jugos y no hemos jugado a la mitad. va a ser un problema en este? Evidentemente es un punto que le resta y no suma como en otros juegos pero de ahi a verlo como algo que evite su compra... Yo tengo 29 y si tuviese solo 20 aun tendria sitio en esa superminicoleccion por encima de los supernovedosoa juegos de Feld, salvo quizas año del dragon.
Sobre el "no aporta nada nuevo", en fin, tampoco tzolkin lo hace, porque tiene una ruedecilla y tal pero el juego es mas de lo mismo y mas de lo mismo son Macao, Bora Bora y hasta el Trajan con su maravillosa mecanica del mancala tampoco es algo tan tan novedoso como cabe pensar. Ademas que no tiene nada que ver que el juego aporte cosas nuevas o no para que sea bueno. Por otro lado es de los primeroa euros, estaria bueno que todavia trece años despues guardase una mecanica novedosa.
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casi casi cuela Gelete....es que por un lado decimos "no es un juego rejugable" pero a la vez necesitas "haber jugado para que hagas pagar por cada cosa su justo precio"...ese es el problema, que al final, para que esté equilibrado y vaya bien todo el mundo necesita 2 o 3 partidas...que puede que haya gente que no se las de.
A mi el juego me gusta. No me vuelve loco, pero me gusta. Para ser un subastas me parece muy buen punto medio entre un Ra y un Principes del Renacimiento por ejemplo (para mi el Santa Sanctorum de los juegos de subastas).
Ya ves tu que cosas ;D ;D ;D ;D
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Gracias a todos por vuestras aportaciones.
Lo que parece claro es que debo probarlo para poder juzgarlo. Por cierto Gelete, recojo el guante y acepto esa partidaca ;) Ahora contacto contigo por privado.
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casi casi cuela Gelete....es que por un lado decimos "no es un juego rejugable" pero a la vez necesitas "haber jugado para que hagas pagar por cada cosa su justo precio"...ese es el problema, que al final, para que esté equilibrado y vaya bien todo el mundo necesita 2 o 3 partidas...que puede que haya gente que no se las de.
A mi el juego me gusta. No me vuelve loco, pero me gusta. Para ser un subastas me parece muy buen punto medio entre un Ra y un Principes del Renacimiento por ejemplo (para mi el Santa Sanctorum de los juegos de subastas).
Ya ves tu que cosas ;D ;D ;D ;D
Y me dices que dos o tres partidas son muchas? el que se enfrente a un juego de subastas debe saber que tido buen juego de subastas requiere saber el valor de los lotes para juarlo bien. En PoF se requieren dos o tres partidas y el juego aguanta eso y mucho mas, cuando digo que no es el jemplo de rejugabilidad no me refiero a que no aguante 2 partidas. Pero de verdad que con esas pedazo de colecciones que teneis habeis quemado los juegos por rejugarlos? :0
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Gracias a todos por vuestras aportaciones.
Lo que parece claro es que debo probarlo para poder juzgarlo. Por cierto Gelete, recojo el guante y acepto esa partidaca ;) Ahora contacto contigo por privado.
Deberías y tito Gelete ya te pondrá los puntos sobre las ies...como decía antes alguien el juego es un digno 8...que ya son palabras mayores :)
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A mi me parece el mejor juego de subastas de largo por una simple razón que muchos ven como algo negativo, hay una cosas mejores que otras. Y esto es lo que precisamente hace que la subasta sean tan buena, hay hostias como panes por lo mejor así que los precios se inflan y ya no salen tan a cuenta.
La subastas más tensas que he visto.
Bueno eso es muy cierto, por ello digo que las mecanicas estan bien implementadas, el juego podria estar roto, pero como se basa en la subasta eso iguala cualquier desequilibrio en los componentes del juego, al final todos los jugadores tendran las mismas posibilidades, pero los que lo hayan jugado antes tendran mas posibilidades que un novato, en todo caso con 1 o 2 partidas todos podran estar a un nivel similar.
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Gelete, a mi que me vas a contar de quemar juegos, que me he cruzado el charco y sólo me he traído dos juegos, Railes y cuidadeles, te lo digo tó y no te digo ná....
El PoF no se va a quemar con 2 partidas, digo que para sacarle chicha TODOS tienen que haber jugado ya 2 partidas, lo que implica que para conseguir eso el dueño del juego a lo mejor ha jugado 6 u 8 partidas...y no a todos esos propietarios le puede gustar. Es buen juego, pero para un público objetivo definido (usease enfermos como nosotros1!!!)
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Pues a mi el Príncipes de Florencia es el euro de dificultad media que mejor me ha funcionado con gente no jugadora, muchos no habían jugado a un euro en su vida y les encantó.
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Muy buen juego, y para los que decís que no aporta nada nuevo, que sepáis que según mi mujer todos los eurogames son reimplementaciones del PoF, incluso los que se diseñaron antes... :D
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Muy buen juego, y para los que decís que no aporta nada nuevo, que sepáis que según mi mujer todos los eurogames son reimplementaciones del PoF, incluso los que se diseñaron antes... :D
Mi mensaje es el único un poquito crítico en este hilo (¡qué raro ;D !) y no dice nada de lo que aporta o no aporta, entre otras cosas porque me parece que he mirado el juego desde un prisma bastante "virgen". Por ejemplo: no juzgo nunca un juego según su fecha de publicación.
EDIT: Y ojo, tampoco afirmo alegremente que sea una mierda. Jugaría a este antes que al [censored].
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Es bien sabido que el Dixit es una reimplementación de PoF con dibujos bonitos
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En mi opinión con unas mecánicas similares prefiero el Goa. No está la tetris-construcción del POF , pero en cambio sí la "subasta-cuadrículada"
Y en referencia a la subasta, en el Goa es más intuitivo calcular el valor de los diferentes recursos.
Otro problema que le veo al Pof es el tema del super-jester...
Pero a 5 es una maravilla con jugadores de un mismo nivel y teniendo claro que el Jester no se puede dar a precio de saldo.
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No sólo no está desfasado sino que dentro de 20 años, seguirá sin estarlo. Obligatorio jugarlo con la expansión.
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Muchos habláis de la expansión... ¿Viene incluida en la edición editada en castellano?
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Si, creo que si. Nosotros lo jugaremos con ella y sin ella, un par de partidas. Luego te contesto que la semana que viene le damos sin falta ;)
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Pero estamos en lo mismo, por que el jester tiene que costar mas? Como en toda subasta depende del valor que le de cada uno en el momento de la partida, la pasta que tenga, sus preferencias...
:) :)
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En el primer turno de juego un jester a 200 tiene que costar más, lo mires por donde lo mires. Y si me lo dejas por ese precio o incluso algo más por muchas preferencias que tenga lo mejor que podré hacer será pillarlo. ASi lo creo, humildemente.
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Bueno el tablero tiene posibilidades, fijate en la estrategia ganadora del Nicholson en un campeonato
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic90543_md.jpg)
De verdad todo lo que decía puede ser cierto, pero el juego funciona como un mecanismo de relojería. Como Caylus, como Goa, es un juego muy bien pensado.
¿Este tío es el del Tulipmania?
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¿Este tío es el del Tulipmania?
Sí
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Es un juegazo. Para mi, Un top 3.
Los juegos de recursos que vienen saliendo desde Agricola (este incluido) sí que están desfasados, pero ya desde antes de salir, porque sólo son refritos de mecánicas y sombras de otros grandes clásicos. Que no te engañen.
El trío Puerto Rico/Príncipes de Florencia/Caylus sigue siendo el paradigma de los juegos de gestión de recursos.
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un joker en el primer turno... por menos de 1000 florines esta tirado de precio :)
Lo de compararlo con el Goa..... pues porque tienen subastas... pero vamos, no es que sean muy parecidos, aunque en los dos no es facil para alguien nuevo saber el valor de las cosas al principio....
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un joker en el primer turno... por menos de 1000 florines esta tirado de precio :)
Lo de compararlo con el Goa..... pues porque tienen subastas... pero vamos, no es que sean muy parecidos, aunque en los dos no es facil para alguien nuevo saber el valor de las cosas al principio....
Hombre Gixmo, el de las vaques y les pites, a ti te queria ver yo. No podia esperqr menos de un tio del Sporting, pero vamos a ver. El Colosseum es un intento de faciliyar el PoF que es una pena porque es muyyyy bonito y podria haber sido un pepinaco pero tiene una subasta completamente descafeinada y descansa muchisimo en la suerte de que al emperador y los conslues esos cabezones les de por caer en tu predio o en el vecino. No es mal juego, pero es como comparar Sporting y REAL Oviedo.
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hombre... del sporting, del sporting.... soy mas de baloncesto :D
El Colosseum no depende tanto del azar, vale que la subasta es mucho ams descafeinada, pero si que introduce mas interaccion entre los jugadores, y le veo mas rejugabilidad.
Ahora, que alguien como tu, me dia que depende de que los consules y emperadores caigan en tus dominios....
P.S. tambien le veo sus fallos al Colosseum :) como la pelea que puede haber por no hacer el mejor espectaculo hasta el final :D
P.S.1 (les vaques o las vacas, pero no las vaques :D). Vamos a hacer un remake del savannah Tails, pero, en vez de con avestruces... con pitus de caleya ;D ;D ;D ;D ;D
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A mí lo que me gustaría saber es lo que se considera por "desfasado" dentro del mundo de los de juegos. Porque hay juegos que encajan como un reloj y están desfasados y al revés, o juegos muy bonitios pero desfasados y juegos feos y de plena actualidad...
Para mí desfasado es que principalmente sus mecánicas han quedado obsoletas y se ha conseguido, de forma generalizada en los últimos tiempos, mejorarla de forma que se consiga lo mismo de una forma menos farragosa o enquilosada. O simplemente que dicha mecánica haya desaparecido por motivos similares.
Partiendo de este punto, PoF no me parece para nada un juego desfasado. No veo juegos recientes de gestión y subastas que hayan mejorado mucho en este sentido. Otra cosa distinta es qué me parece, ya que aunque todo parezca enjacar, me deja siempre un sabor a partida del montón, sin nada muy muy destacable. Espero jugarlo más para confirmar o no estas impresiones.
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sobre ese punto... yo solo diria que, para mi, no hay ningun juego desfasado :D
y reconozco que, en alguna ocasion, ha salido de mi boca eso de.... se nota que las mecanicas son del año la quica ;D
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En el primer turno de juego un jester a 200 tiene que costar más, lo mires por donde lo mires. Y si me lo dejas por ese precio o incluso algo más por muchas preferencias que tenga lo mejor que podré hacer será pillarlo. ASi lo creo, humildemente.
Normalmente, en la primera subasta, se debería ir a los 800 o más (800 es el valor en el que empiezo a pensar si merece la pena o no).
Desde mi subjetiva opinión
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Mi mensaje es el único un poquito crítico en este hilo (¡qué raro ;D !) y no dice nada de lo que aporta o no aporta, entre otras cosas porque me parece que he mirado el juego desde un prisma bastante "virgen". Por ejemplo: no juzgo nunca un juego según su fecha de publicación.
EDIT: Y ojo, tampoco afirmo alegremente que sea una mierda. Jugaría a este antes que al [censored].
Es que el argumento "no aporta algo nuevo", dicho a posteriori, se puede decir de cualquier juego.
El argumento debería ser, el juego "X" le supera por el motivo A y el motivo B. Como hace wamadeus con el Goa, o el Gremlin con el Colosseum. Luego se puede estar de acuerdo o no.
Vamos, en mi más humilde opinión.
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Hombre, yo creo que he dado motivos argumentados por los cuales el juego no me entusiasma. Pero repito, que es sólo una impresión valorable en el contexto que he dicho. Y tampoco he entrado a compararlo con otros juegos.
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estoy anodado :o :o :o :o :o
el zoro que habla bien de mi ;D ;D ;D ;D
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estoy anodado :o :o :o :o :o
el zoro que habla bien de mi ;D ;D ;D ;D
Y luego vas y la cagas... :P ;D :-*
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Por ejemplo: no juzgo nunca un juego según su fecha de publicación.
En general no se hace, pero si se critica el que aporte o no aporte algo nuevo, pues habrá que ver cuales son los 'nuevos' y cuales son los 'antiguos'. Es decir, son a los juegos nuevos a los que se les debería 'exigir' que aporten algo nuevo, no a los antiguos; los antiguos ya lo aportaron en su momento. Para el caso de Principes de Florencia, habría que ver que aportó cuando se publicó.
Y todo esto no tiene nada que ver con que guste o no guste, sea bueno o sea malo. O incluso que las aportaciones de las que hablamos se refieran a aportaciones 'personales' (del estilo 'me' aporta o no 'me aporta').
Pero estamos en lo mismo, por que el jester tiene que costar mas?
Por que se le saca más beneficio. Un bufón otorga un valor 200 por obra. Si lo pillas en el primer turno y cada turno haces una obra, ¿cuanto beneficio te da? 1400. Pues ahí tienes, más o menos, el valor (máximo diría yo) de un bufón.
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Pero es que un lago tb te lo da o un tipo de construcción también o una lseta de esas pequeñas y alargadas que no se como se llaman ahora. Cierto que no salen en todas, pero con un buen juego le puedes sacar mucho rendimiento.
Jue-ga-zo!!
;D ;D
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Pero es que un lago tb te lo da o un tipo de construcción también o una lseta de esas pequeñas y alargadas que no se como se llaman ahora. Cierto que no salen en todas, pero con un buen juego le puedes sacar mucho rendimiento.
Todos esos elementos que menciones solo te lo da si el personje en cuestion requiere ese elemento, por tanto no en todas obras te renta. El bufón sí renta en todas las obras.
A ver, mi cuenta de 1400 máximo es eso, máximo. Menos de 700 (la mitad) es regalarlo. Ahora, ¿hasta cuanto estás dispuesto a pagar por él? Pues depende mucho del resto de jugadores... Hablando del bufón del primer turno; a medida que salen bufones en turno siguientes, el valor disminuye.
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Realmente merece la pena jugar la expansión? Yo he jugado tres veces el juego normal y no me pareció nada especial lo que leí de la expansión. De hecho, ni me acuerdo de que iba
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Realmente merece la pena jugar la expansión? Yo he jugado tres veces el juego normal y no me pareció nada especial lo que leí de la expansión. De hecho, ni me acuerdo de que iba
Pues la expansión hace, por ejemplo, que los Jesters ya no sean tan importantes.
Creo que le da el toque necesario para que merezca la pena jugar partidas con expansión y jugar partidas sin expansión.
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Y luego vas y la cagas... :P ;D :-*
lo estaba escribiendo, y con la sensacion de... que estoy escribiendo mal ;D
anonadado :D
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Perdonad que reflote un hilo tan antiguo, pero habiendo ya uno, por no abrir otro nuevo y que así esté todo junto.
Ayer pudimos probar por fin el Príncipes de Florencia. Es de esos juegos que tengo desde hace mucho (creo que me lo compré el año que lo publicaron la primera vez, así que fácilmente 17-18 años) pero que por un motivo u otro, nunca terminaba de salir a mesa. Pero ayer le llegó el día, por fin.
Jugamos con la edición en castellano (por cierto, desastrosa la traducción, tanto del manual como de algunas cartas) que estéticamente es diferente a la que me pillé yo en inglés (creo que lo editaba Alea/Rio Grande por aquel entonces), pero supongo que el juego en sí será igual.
La expectación con el juego era máxima, por un lado por la fama que tenía el juego y por otro porque después de casi 20 años, sigue en una muy respetable posición 121 en BGG. Lo jugamos entre 4, y la verdad es que nos dejó bastante fríos a los cuatro. Es difícil explicar la sensación, pero me recordó un poco a la que me quedó tras la primera partida del In the Year of the Dragon.
Igual es por culpa de la expectación, que ya sabemos que muchas veces sucede, que cuando más espera uno de algo, más probable es que le decepcione.
El caso es que el juego, sin parecerme malo, me pareció en cierto modo insulso, seguro que en su momento fue innovador (lo cual es meritorio y no se le puede quitar), pero hoy en día, después de haber jugado a tantos juegos, se me antojó un poco flojete, aunque no sabría decir por qué.
No me gusta sentenciar a un juego sólo por una partida, porque ya me ha pasado con bastantes juegos que al jugarlos más veces, les voy viendo matices que no había visto en la primera ocasión, así que no tendría problema en repetirlo de nuevo alguna vez más, aunque seguro que tendría que ser con otros compañeros, porque no creo que quieran repetir las mismas personas con quienes lo jugué, que también se quedaron muy fríos con el juego.
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Recuerdo mi primera partida como un juego tirando a normalito. Fue darle un par de partidas mas y se mantiene inamovible en mi ludoteca. Creo que deberías darle un par de partidas más, es un juegazo.
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No quiere decir que te tenga que gustar, probablemente no lo haga, pero la gracia de los buenos juegos de subasta y su dificultad mayor es conceder a cada cosa el valor que tiene y para eso necesitas jugarlo varias veces (y preferiblemente a cinco, pero en eso soy ya un poco talibán del número de jugadores :P)
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No quiere decir que te tenga que gustar, probablemente no lo haga, pero la gracia de los buenos juegos de subasta y su dificultad mayor es conceder a cada cosa el valor que tiene y para eso necesitas jugarlo varias veces (y preferiblemente a cinco, pero en eso soy ya un poco talibán del número de jugadores :P)
precisamente no es el numero ideal para este :)
desfasado no lo veo, pero si que me dio sensaciones de ser muy repetitivo, a la cuarta partida ya no...
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Yo lo he jugado dos veces (la primera hace unos 8 años), creo que ambas a 4 jugadores y en ambas me ha encantado. El diseño gráfico no es comparable a los euros actuales (no he visto las últimas reediciones), pero la mecánica me sigue pareciendo excelente. Para mí es un top entre los euros de mayorías junto con El Grande y San Marco.
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Yo lo he jugado dos veces (la primera hace unos 8 años), creo que ambas a 4 jugadores y en ambas me ha encantado. El diseño gráfico no es comparable a los euros actuales (no he visto las últimas reediciones), pero la mecánica me sigue pareciendo excelente. Para mí es un top entre los euros de mayorías junto con El Grande y San Marco.
Príncipes de Florencia te parece un juego de Mayorías? yo no creo que sea un juego de mayorías, no hay ningún tipo de control de areas por ningún lado.
en cuanto a lo que exponía Scherzo, me ha pasado lo mismo. yo he jugado esa partida y ha sido una sensación de estar jugando a algo desfasado. yo no le daré una segunda oportunidad, me ha parecido muy repetitivo.
El juego no me ha encajado, esto al margen de la horrenda iconografía (me resultaba imposible saber qué licencia me pedía cada profesión) y de la pésima traducción de google translator de mi edición: " a más puntos ganas, más prestigioso eres" (the more you do, the more you...) o "el jugador, quien, haga" (the player, who, ...)
seguro que en su momento fue un juego innovador y un soplo de aire fresco, pero con la variedad que hay ahora ha quedado muy superado y para mi no justifica -estrictamente en el ámbito de mi grupo de juego- una partida. es como si me pongo un pentium 100 en casa porque en su momento lo petaba, todo lo que hay ahora es mucho mejor y sería un despropósito, nostalgia al margen...
yo me lo compré por 30 aprox hace uno o dos años y estoy tan seguro que no vuelve a mesa que ya lo he puesto a la venta por la mitad, enfundado y km 0. lo que más me hunde es haber jugado la partida con la copia de otro compañero :)
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Para mi el mejor juego de Kramer después de El Grande y el juego que más uso como introductorio porque funciona siempre y yo me lo paso bien, no como Aventureros al Tren y similares, y también lo puedes jugar con jugones a subiros los precios como si no hubiera un mañana.
El juego tiene una de las subastas más tensas de los juegos de mesa. De esas que te pueden llegar a subir el precio más de los que pagarías y terminas pagándolo. Como contra tiene los bufones que con la expansión que viene en la edición española se mitiga (por cierto subí una versión sin textos de esta expansión a la BGG, https://boardgamegeek.com/filepage/163548/expansion-de-principes-de-florencia-con-iconos )
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Para mi el mejor juego de Kramer después de El Grande y el juego que más uso como introductorio porque funciona siempre y yo me lo paso bien, no como Aventureros al Tren y similares, y también lo puedes jugar con jugones a subiros los precios como si no hubiera un mañana.
El juego tiene una de las subastas más tensas de los juegos de mesa. De esas que te pueden llegar a subir el precio más de los que pagarías y terminas pagándolo. Como contra tiene los bufones que con la expansión que viene en la edición española se mitiga (por cierto subí una versión sin textos de esta expansión a la BGG, https://boardgamegeek.com/filepage/163548/expansion-de-principes-de-florencia-con-iconos )
Coincido contigo, a mi tambien me parece un juegazo introductorio y para disfrutarlo con jugones.
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El juego tiene una de las subastas más tensas de los juegos de mesa. De esas que te pueden llegar a subir el precio más de los que pagarías y terminas pagándolo.
He visto que varios habéis comentado algo similar sobre las pujas en este juego, si embargo, ¿qué tienen de especial? Es decir, el sistema de pujas que tiene es un sistema de pujas de toda la vida, has de sobrepujar al anterior (en este caso de 100 en 100) o retirarte, hasta que queda uno que es quien se lo lleva.
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La mecánica de subastas no tiene nada de especial pero en la mayoría de juegos de subastas no se consigue lo que hace este juego que es que pagues más de lo que te propusiste en un principio y el resto de jugadores te pueden exprimir como a una vaca. Esto lo consigue porque el resto del juego está bien diseñado no por la subasta en sí y evidentemente esto es algo que no sucede en la primera partida porque todos tienen que tener claro los precios base de cada cosa.
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La BGG esta de acuerdo conmigo en que cinco es el mejor número con un 78% de votos :P pero hace muchísimo que no lo juego y lo mismo a cuatro es mejor, en cualquier caso si que tengo muy vívido el recuerdo de que a menos no lo jugaría.
No creo que en absoluto esté superado. Puede no gustarte y puedes querer quemarlo, nada que decir, hay gustos para todo, pero superado no lo veo, es un juego sencillo en concepto pero con espacio para muchas cosas y unas subastas que como bien dice NETes se hacen tensísimas entre cuatro o cinco tíos que sepan dar valor a cada bien subastado (para lo que necesitarás algunas partidas).
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nosotros no hemos tenido esa sensación, que comentáis en la subasta. ha sido una subasta sin más, no estaba mal pero tampoco la recuerdo como algo exigente. de hecho en las dos o tres últimas rondas estaba desvirtuada porque algún kamikaze se había quedado sin pasta ya...
a mi como subasta por ejemplo me parece brutal la subasta a una ronda del GOA, o si me apuras, siendo un filler, la subasta del For Sale que el que se borra de la puja paga la mitad de lo ofrecido hasta entonces para tirarse.
como la subasta más brutal que he probado y el juego también es de kramer, me quedaría con El "merchants in the middle ages" mucho antes que con esta. para mi esa es "la subasta"
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La BGG esta de acuerdo conmigo en que cinco es el mejor número con un 78% de votos :P pero hace muchísimo que no lo juego y lo mismo a cuatro es mejor, en cualquier caso si que tengo muy vívido el recuerdo de que a menos no lo jugaría.
yo tengo en mente de cuando lo jugaba en BSW, y todo el mundo lo jugaba a 3. No te niego lo de la bgg... de aquella no la miraba como ahora :)
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La BGG esta de acuerdo conmigo en que cinco es el mejor número con un 78% de votos :P pero hace muchísimo que no lo juego y lo mismo a cuatro es mejor, en cualquier caso si que tengo muy vívido el recuerdo de que a menos no lo jugaría.
yo tengo en mente de cuando lo jugaba en BSW, y todo el mundo lo jugaba a 3. No te niego lo de la bgg... de aquella no la miraba como ahora :)
Es muchísimo mejor a cinco, a tres se deja jugable pero a cinco hay leches por las subastas y es donde verdaderamente se mide el juego (IMHO).
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La BGG esta de acuerdo conmigo en que cinco es el mejor número con un 78% de votos :P pero hace muchísimo que no lo juego y lo mismo a cuatro es mejor, en cualquier caso si que tengo muy vívido el recuerdo de que a menos no lo jugaría.
yo tengo en mente de cuando lo jugaba en BSW, y todo el mundo lo jugaba a 3. No te niego lo de la bgg... de aquella no la miraba como ahora :)
Es muchísimo mejor a cinco, a tres se deja jugable pero a cinco hay leches por las subastas y es donde verdaderamente se mide el juego (IMHO).
normalmente los juegos de subasats suelen ganar cuanta mas gente hay, pero este no es que sea un juego de subasats subastas, por mas que las tenga.
Yo deje de jugarlo por resultarme repetitivo. Hoy en dia lo jugaria, pero no con el entusiasmo de entonces (si quiero subastas me meto en el QE, Prince of Renaissance, Tin Goose o Goa)
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Para mí, cuanto más brilla el juego es a 5 y con diferencia.
En relación a las subastas es muy importante conocer bien el juego y el peso de los elementos, para saber cuanto valen.
Otro punto muy bueno es la relación dinero y puntos, como no lo hagas bien te quedas fuera de la partida.
A mi me encanta, un juego directo en el que sudas para poder encajarlo todo.
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Quiero aclarar que en mi caso, aunque he dicho antes que es un juego que me ha dejado un poco frío, no quiero decir que lo considere mal juego. Simplemente que me esperaba algo más de un juego que ha tenido su fama y que ha aguantado casi dos décadas en la parte alta de la clasificación de BGG. No dudo que si lo hubiera probado en su época, seguro que me habría gustado más, pero hoy en día lo tengo que evaluar con respecto a lo que ya conozco y el rodaje de juegos probados que tengo a las espaldas, y como tal, sin quitarle mérito por lo que a lo mejor supuso en su momento, me parece un juego sin nada que destacar hoy en día, que si lo juego, bien, y si no lo juego, tampoco lo echaré de menos.
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Príncipes de Florencia te parece un juego de Mayorías? yo no creo que sea un juego de mayorías, no hay ningún tipo de control de areas por ningún lado.
Perdón!!. Ya no se donde tengo la cabeza :-[. Quería decir de subastas!. Y confirmo, para mí un top entre los euros de subastas que he jugado.
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Para mí Principes de Florencia sigue siendo un juego top entre los juegos de subastas (y entre los juegos en general)
En absoluto desfasado
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Príncipes de Florencia te parece un juego de Mayorías? yo no creo que sea un juego de mayorías, no hay ningún tipo de control de areas por ningún lado.
Perdón!!. Ya no se donde tengo la cabeza :-[. Quería decir de subastas!. Y confirmo, para mí un top entre los euros de subastas que he jugado.
:) te juro que he llegado a pensar.. a ver si he jugado mal y he pasado algo por alto.
aclarado!