La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: winston smith en 14 de Mayo de 2013, 01:25:30
-
What if o Escenarios hipotéticos en castellano. Qué pasaría si...? Qué habría pasado si...?
Algunos titulos ofrecen la posibilidad de jugar éste tipo de escenarios, o continuar los turnos representados más allá del final histórico real.
Yo pienso que aportan frescura y la posibilidad de jugar en un contexto diferente al que representa el juego, y no conozco muchos wargames que planteen escenarios what if. Imagino que no es muy habitual que haya espacio para ellos en juegos que pretenden recrear una coyuntura histórica más o menos fiel, pero también se pueden dar situaciones interesantes.
Cuáles conocéis que puedan ser interesantes y en qué wargames? Qué pensáis de éste tipo de escenarios? Habéis probado alguno?
Cuántas preguntas... :D
-
No te creas. En muchos wargames, es normal que incluyan uno o dos escenarios alternativos, por ejemplo usando despliegues diferentes a los históricos o permitiendo refuerzos que históricamente no estuvieron presentes. De hecho, todo wargame es, en el fondo, un futurible de principio a fin. No importa lo preciso que sea el mapa, o los órdenes de batalla, que la historicidad de ningún wargame va a resistir el primer contacto con los jugadores :D
-
Todos los que traten de una guerra Otan-Pacto de Varsovia son what-ifs. De estos la serie de World at War a mí me gusta bastante, otro más viejuno que estaba bien es el MBT de Avalon Hill.
Ya algo más complejo está el Persian Incursion sobre una campaña aérea de Israel contra los centros de procesamiento nuclear y otros objetivos iraníes.
La serie Next War de GMT, que de momento sólo está el Next War Korea con un conflicto en el que Korea del Norte la vuelve a liar. Muy buen juego.
Y de la serie de World in Flames están el Patton Aflame con otra vez la guerra Otan-Pacto de Varsovia y el America Aflame con un victorioso eje Nazi-Italo-Japonés invadiendo los EEUU.
-
A mi me gusta mucho el what if del "Spanish civil war" en el que Hitler invade España con sus panzers cruzando los Pirineos. Estos escenarios le dan frescura, ya que es común en los wargames ceñirse a la historia, con estos escenarios juegas a otra cosa distinta
-
bueno hay una "expansión" del Liberty Roads que es todo un what if? hecho juego: Roundhammer 1943, que plantea la posibilidad de un desembarco aliado para el 43 y aporta las fincas y marcadores necesarios para ello, así como retroceder en entrenamiento y medios a las divisiones panzer alemanas a su estado en el 43 (deben sustituirse por divisiones más equipadas cronológicamente). Presupone traer unidades que en ese momentro se encontraban en el frente del este al teatro de operaciones occidental, las implicaciones con el frente italiano abierto... Todo un what if.
Lo tengo pero aún no lo he probado... Incluso es posible unir dos desembarcos, uno en el 43 por el sur de Francia (Marsella...) y otro por el frente atlántico posteriormente... todo un reto para el alemán.
Muchos wargames traen escenarios what if en sus reglas, más o menos "arriesgados" pero éste es el único caso que conozco que supone planchas y counters nuevos.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1119159.jpg)
"Atlantikwall/D-Day markers, with a ‘1943’ ambience."
(http://www.hexasim.com/images/r43/dday.gif)
http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/94729/roundhammer-1943
-
lo dicho por Tio Trasgo
el World At War de L&L del que está bastante bien para recrear la invasión sovietica en Europa
y el Next War de GMT que en un tiempo sacarán el Taiwan
-
En RED STORM OVER THE REICH existen dos What if muy interesantes. En uno de ellos se asume que la Operación Valkiria tiene éxito, y la defensa del Reich queda en manos de Guderian. La disposición de las defensas alemanas cambian, y hay una incorporación de nuevas unidades, quedando una batalla por la defensa del Reich mucho mas igualada, ya no es un paseo militar para Zhukov. Muy interesante.
-
Me viene a la mente el juego Totaler Krieg. Traía campañas hipotéticas que exploraban situaciones a partir de 1937 como por ejemplo que los Republicanos ganaran la GCE, o si la URSS y Alemania no hubieran firmado el Pacto de No-Agresión, o si Francia hubiera modernizado su ejército en vez de construir la Línea Maginot...
Muchos juegos también traen batallas hipotéticas como la batalla de Ludford Bridge de la Guerra de las 2 Rosas (Sun of York), la cual no tuvo lugar porque el ejército de York rehusó combatir. Creo recordar un par de juegos de la campaña de Waterloo en los que había algunas reglas "What if", una de ellas era la posibilidad de que el Mariscal Grouchy hubiera acudido a Waterloo al igual que lo hizo el prusiano Blucher o que Bourmont no hubiera desertado antes de la batalla de Quatre-Brass y hubiera ayudado a Napoleon en Ligny o a Ney en Quatre-Bras. Uno de esos juegos era "Las últimas batallas de Napoleón".
El "War & Peace" no es que tuviera escenarios hipotéticos, pero incluía una fase diplomática que permitía resultados "no-históricos" como la entrada en guerra de Prusia durante la campaña de Austerlitz. Esto era común para los 10 escenarios que componen el juego y la posibilidad de entrada o salida de la guerra de una nación siempre estaba en el aire.
El propio Path of Glory empieza con un "What if" con la opción de no utilizar la carta "Guns of August".
Y suma y sigue, hay muchos.
-
El propio Path of Glory empieza con un "What if" con la opción de no utilizar la carta "Guns of August".
Leí por ahí que ahora era obligatorio jugarla en el primer turno en los torneos.
-
Os leo con atención. Qué post más interesantes.
Es cierto lo del PoG, ni había caído en la opción del alemán de empezar con "Guns of August".
Otro juego de la Gran Guerra que tiene un what if es el To The Last Man en el que se puede jugar el escenario hipotético de Primavera 1919 en el que se supone que Alemania ha tenido éxito en las Ofensivas del año anterior (operación Michael).
-
En los CDG puse como ejemplo el PoG por ser el más conocido, tb se me vino a la mente el Barbarossa to Berlin. En BtB eliges tb al principio si juegas con la carta "Barbarossa" o con la carta "Von Paulus Pause".
Muchas o algunas cartas de este sistema de juego se permiten libertades o acciones opcionales no-históricas, como desembarcos del Día-D en otro tiempo o lugar, etc.
-
A mi me vienen a la cabeza los hipoteticos de word in flames que son escenarios bastante grandes. America in flames, con la invasión del reich a America y Patton in flames con los yanquies continuando la guerra contra los rusos tras el 45.
http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/2875/patton-in-flames
Ah y recuerdo unos juegos alternativos que siempre me hicieron coña. Sobre Japon y Alemania ganando la segunda guerra mundial y creando dos bloques en el mundo que estaban en guerra permanente.
Son toda una serie de juegos pero destaco el Missisipi Banzai por que siempre me gustó el nombre ;)
http://boardgamegeek.com/boardgame/7980/mississippi-banzai
-
En Europe Engulfed hay un escenario, la fantasía de Patton, en el que la guerra continúa enfrentando a los aliados contra la URSS.
En Unhappy king Charles el mazo tiene un número muy pequeño de cartas con acontecimientos "históricos" que no llegaron a ocurrir. Al inicio del juego se añaden al azar algunas de ellas para aportar incertidumbre y que las partidas puedan ser un poco diferentes unas de otras (si es que llega a jugarse alguno de esos eventos).
-
En el solitario Carrier (http://www.labsk.net/index.php?topic=109635.0) de Victory Games, hay un escenario alternativo "The final countdown" basada en aquella película (http://www.imdb.com/title/tt0080736/) en la que el portaviones CVN Nimitz viaja accidentalmente al pasado para acabar en la vispera del ataque a Pearl Harbour. Viene con su fichita del Nimitz y de la fuerza aerea a reactores, si mal no recuerdo.
-
Pregunta así a lo loco: si en otros hilos se consideró que un wargame tenía que ser una simulación histórica fidedigna o no se podía considerar tal, ¿un juego de fichitas que representan tropas y combaten entre sí en escenarios no históricos es un wargame?
-
Pregunta así a lo loco: si en otros hilos se consideró que un wargame tenía que ser una simulación histórica fidedigna o no se podía considerar tal, ¿un juego de fichitas que representan tropas y combaten entre sí en escenarios no históricos es un wargame?
Con la precaución de que tu premisa es una opinión, y no necesariamente la más generalizada, dependiendo de lo mucho que te salgas de madre de lo histórico hay quien efectivamente opina que puedes salirte del concepto "wargame".
Normalmente los más apegados a la "simulación histórica" esperan poder creerse al menos la premisa inicial. Por poner dos casos: el mencionado escenario de Patton contra los soviets es bastante improbable que llegase a ocurrir, pero es conocido que Patton expresó su opinión de que debía irse en esa dirección, antes de morir en un accidente. La invasión de Canarias por los rusos despues de la guerra civil, para abrirse un puerto al Atlántico (escenario que fue planteado por un forero en un hilo hace algún tiempo) parece sin embargo que se sale de lo plausible. Finalmente es cuestión de gustos y criterios...
-
Con la precaución de que tu premisa es una opinión, y no necesariamente la más generalizada, dependiendo de lo mucho que te salgas de madre de lo histórico hay quien efectivamente opina que puedes salirte del concepto "wargame".
Normalmente los más apegados a la "simulación histórica" esperan poder creerse al menos la premisa inicial. Por poner dos casos: el mencionado escenario de Patton contra los soviets es bastante improbable que llegase a ocurrir, pero es conocido que Patton expresó su opinión de que debía irse en esa dirección, antes de morir en un accidente. La invasión de Canarias por los rusos despues de la guerra civil, para abrirse un puerto al Atlántico (escenario que fue planteado por un forero en un hilo hace algún tiempo) parece sin embargo que se sale de lo plausible. Finalmente es cuestión de gustos y criterios...
También para todo eso implausible tenemos las cómodas categorías de "Wargames de fantasía" y "Wargames de ciencia-ficción".
-
También para todo eso implausible tenemos las cómodas categorías de "Wargames de fantasía" y "Wargames de ciencia-ficción".
+1
Wargame es todo lo que huele a sangre y pólvora (es un decir, no metamos los juegos de zombis o vampiros, ya me entendéis).
Luego hay clases y clases, ... históricos o no, futuristas o fantasiosos, etc. Si alguien los quiere calificar de temáticos por ejemplo tampoco es una herejía, digo yo.
-
a mí la discusión sobre qué es un wargame me recuerda al anuncio de "¿a qué huelen las nubes?"...
-
En el solitario Carrier (http://www.labsk.net/index.php?topic=109635.0) de Victory Games, hay un escenario alternativo "The final countdown" basada en aquella película (http://www.imdb.com/title/tt0080736/) en la que el portaviones CVN Nimitz viaja accidentalmente al pasado para acabar en la vispera del ataque a Pearl Harbour. Viene con su fichita del Nimitz y de la fuerza aerea a reactores, si mal no recuerdo.
eso mismo han hecho en 'the fires of midway'
y no hay un juego que trata como si Alemania hubiera invadido Reino Unido? Britain stay alone o algo así? trata sobre esto?
-
eso mismo han hecho en 'the fires of midway'
y no hay un juego que trata como si Alemania hubiera invadido Reino Unido? Britain stay alone o algo así? trata sobre esto?
Sí, ese mismo. De ese tema hay varios, creo que hasta preparan un módulo del Combat Commander para León Marino.
-
Por cierto que gracias al que ha comentado Robla, al comprobarlo he encontrado una geeklist con wargames de What ifs:
http://boardgamegeek.com/geeklist/18428/item/353086#item353086
-
Aqui os dejo uno completamente What If....
http://boardgamegeek.com/boardgame/116738/drive-on-pyongyang
-
En el for whom the bell tolls de la serie Europa salen dos uno sobre la invasion alemana de España (operacion Felix) y una operacion Torch en España en vez de Italia.
En el blitzkrieg commander de AH salen dos carros modernos para probar cosas raras.
-
Por cierto que gracias al que ha comentado Robla, al comprobarlo he encontrado una geeklist con wargames de What ifs:
Qué buena lista !!
Me encanta esta portada....
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic178463_md.jpg)