La BSK
LUDOTECA => Variantes => Mensaje iniciado por: Dens en 14 de Mayo de 2013, 11:46:28
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Hola a todos.
Este fin de semana, hemos estrenado el Mice and Mystics y estamos encantados, pero también es cierto que hay un par de reglas que nos chirrían mucho y hemos intentado modificarlas para, sin cambiar la esencia del juego, mejore un poco. Os comento:
- Conseguir nuevas habilidades: Nos parece que la mejora de las habilidades de los ratones (cuestan un total de 6 quesos) es desproporcionada y no da sensación de "mejora". Para corregirla, vamos a imponer la siguiente regla: "Si un ratón termina un capítulo, recibe 3 PUNTOS DE EXPERIENCIA". Conseguir una nueva habilidad, un ratón debe gastar 6 PUNTOS DE EXPERIENCIA. Un ratón capturado NO recibe experiencia (esta última frase tendrá sentido más adelante, con la 3ª regla)
Así, nos aseguramos de ir consiguiendo todas las habilidades y que, cuando termine la historia completa, los ratones hayan tenido una curva de aprendizaje más igualada y real.
- ¡Hay que comer!: Para comensar la sobra de quesos (ya que el juego tiene en cuenta el coste de 6 quesos para las habilidades y, con la regla casera anterior, no van a ser consumidos) imponemos la siguiente regla: "Cada vez que un ratón abandone una loseta (una habitación) DEBE pagar una ficha de queso. Si no se dispone de dicha ficha, otro ratón del grupo deberá pagar su queso. En caso de que el grupo no disponga de fichas suficientes, retira todas las fichas de queso del grupo".
Con esta regla pretendemos compensar la "sobra" de quesos generada por la regla de nuevas habilidades y hacer que las reservas de queso sean un poco más escasas y no se abuse del uso de las habilidades.
- ¡Capturado!: "Cuando un ratón sea capturado, permanecerá fuera del juego hasta el final del capítulo". Esta es la que creemos que dependerá del grupo. Nosotros jugamos en pareja, con dos ratones cada uno. Así que la eliminación de un ratón nos parece que dificulta la partida, sin disminuir la diversión. Aunque entiendo que para los que juegan con un ratón cada uno, quizás sea una regla que no es de su agrado.
Si no existe la posibilidad de "resucitar" al ratón al momento, el juego se vuelve más estratégico y aumenta un puntito la dificultad.
Y eso es todo. Pese a querer introducir estos cambios es un juego que nos ha enamorado !!
Espero vuestras opiniones para pulir los cambios y ver si vosotros habéis puesto también alguna regla casera que mejore la sensavión del juego.
Un saludo !! ;)
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Hola!
Pese a mi poco éxito cuando abrí el tema ;D hemos continuado mejorando (o lo que nosotros pensamos que es mejorando) algunas reglas que nos chirrían.
Actualmente hemos realizado los siguientes cambios:
- Conseguir nuevas habilidades: "Si un ratón termina un capítulo, recibe 2 PUNTOS DE EXPERIENCIA.
Para conseguir una nueva habilidad, un ratón debe gastar EL DOBLE DE PUNTOS DE EXPERIENCIA QUE EL COSTE DE LA HABILIDAD".
Es decir, la habilidad invisibilidad tiene coste de 1 queso. Por lo que para adquiridla habría que pagar 2 puntos de experiencia.
Nos hemos dado cuenta que así el "árbol de habilidades" se hace mucho más interesante. Se dan situaciones tras las partidas en las que hay que tomar decisiones (me guardo los puntos para conseguir una habilidad más potente o los gasto ahora mismo y voy teniendo un árbol más abierto).
- ¡Hay que comer!: Esta regla continua igual. Nos funciona muy bien para compensar las fichas de queso extra que tenemos al no tener que gastarlas en conseguir habilidades y nos da situaciones de planificación cuando no hay suficientes fichas de queso para que todos los ratones coman.
Opcionalmente, el ratón que no pague el queso, quedará aturdido. Perdiendo el primer turno en la nueva loseta.
- ¡Capturado!: Esta regla ha sido totalmente modificada. Lo que no nos gusta de la oficial es la "ruptura" que tiene con el climax de la partida. No hay opción de salvar al ratón. Se reinicia y punto.
Entendemos que debe haber un equilibrio entre ambientación y reglas, pero creemos que dar una oportunidad de salvación es buena idea.
Actualmente usamos la siguiente regla:
"Cuando un ratón pierda todos sus puntos de salud, queda noqueado. Si en su siguiente turno está solo en una casilla, será capturado. Sin embargo, mientras un ratón permanezca en su casilla, seguirá noqueado. El ratón herido puede ser curado de manera normal".
Así, si curamos al ratón y sale por su propio pie de la loseta, conserva su equipo, queso y las heridas restantes. En caso contrario, aplicamos la regla normal de capturado, reiniciando al ratón en la siguiente loseta.
Y eso es todo de momento. En relativamente poco tiempo espero empezar un tema muy completo sobre el juego con todo tipo de extras, una reseña exhaustiva, una caja para guardar todas la minis, conversiones, capítulos perdidos alguna sorpresa más.
Hasta entonces espero que esta vez os animéis a opinar sobre las modificaciones. Me parece un juego que, aunque haya sido un poco menospreciado, da para mucho más de lo que parece.
Un saludo!!
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Me apunto a este hilo que en su día no lo vi. Gracias compi!
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Hola,
hace meses que este hilo esta parado, pero con la llegada de la edición en español seguro que se anima.
Yo me he pillado el juego hace aproximadamente 1 mes y he jugado 4 veces, y aunque me gusta bastante creo que es una pasada la cantidad de dados que hay que tirar. Siempre he jugado a dos jugadores con dos personajes cada uno y además moviendo a los enemigos... :-\ estás toda la partida tirando un dado y no puedes ni pensar. Para mi gusto, mata un poco la magia del juego.
Por eso, hemos pensado en reducir un poco esto con unas reglas sencillas, a ver qué opináis.
Como sabéis las acciones son moverse + otra (luchar, buscar, correr...). La reducción de dados sería:
Moverse: los ratones se mueves dos casillas + su valor de movimiento. Los enemigos normales se mueven dos casillas (podéis cambiar este valor en función del enemigo 2 la cucaracha, 3 las ratas...) y los jefes y demás dos casillas más el dado ( ??? si aquí hay dado)
Buscar: las búsquedas siempre tienen éxito (estilo zombicide), no hace falta tirar dado para que salga la estrellita.. pero para compensar sólo puedes llevar los objetos equipados y 2 objetos en la mochila, y los pergaminos sí cuentan.
Sólo se puede buscar una vez en cada loseta y no se puede buscar con enemigos en tu casilla o adyacente.
Correr: vuelves a mover las dos casillas.
El resto de acciones (combate, explorar loseta...) no tienen cambios.
A ver que opináis.
saludos
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Muy interesante este hilo. Me lo apunto para no perderlo de vista. Espero jugar pronto al juego y os comento que me parecen las variantes.
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- Conseguir nuevas habilidades: Nos parece que la mejora de las habilidades de los ratones (cuestan un total de 6 quesos) es desproporcionada y no da sensación de "mejora". Para corregirla, vamos a imponer la siguiente regla: "Si un ratón termina un capítulo, recibe 3 PUNTOS DE EXPERIENCIA". Conseguir una nueva habilidad, un ratón debe gastar 6 PUNTOS DE EXPERIENCIA. Un ratón capturado NO recibe experiencia (esta última frase tendrá sentido más adelante, con la 3ª regla)
No hagas esto. Uno de los puntos fuertes de M&M es que obliga a un "reset" del estado de la partida de una aventura a otra. Los juegos que no cuentan con esto (p. ej: Heroquest) terminan con personajes cebadísimos que se pasean triunfales por las últimas misiones sin apenas oposición. Los ratones no deberían poder acumular recursos de ningún tipo de una misión a otra. Ni queso, ni logros desbloqueables, ni habilidades. Sólo la carta de equipo que permiten las reglas.
Al final de una misión, los ratones "olvidan" todas sus habilidades, pero luego ganan una habilidad nueva que es con la que comenzarán en la siguiente misión. Puede ser una habilidad distinta, lo que aporta frescura a tu modo de juego pero te mantiene con los pies en el suelo. Si obligas a que el build de cada ratón sea permanente y que su poder siempre vaya a más, el juego se te descompensará al cabo de pocas misiones, y será muchísimo más aburrido porque barres a toda oposición y ni siquiera te hace falta recurrir a táctica o a planificación.
Si nunca subís los ratones de nivel porque 6 quesos te parecen mucho, recuerda que el queso puede intercambiarse entre jugadores, y recuerda también que al hacer una Búsqueda exitosa puedes elegir ganar 1 queso en vez de llevarte la carta de Evento (salvo si es mala). Resulta muy estratégico decidir cómo juntar el queso para que Maginos gane la Explosión Mística si sabéis que el último tablero está lleno de cucarachas, o para que Tilda pueda sanar las heridas envenenadas tras vuestro último encuentro con una araña. Es parte del juego, ya que se espera que sólo un ratón o dos puedan subir de nivel en cada partida.
Además, M&M tiene integrado un sistema para equilibrar el azar, que no es otra cosa que si sacas muchos fallos al atacar o defender, al menos ganas queso (el resultado de "queso" es un fallo al atacar o defender"). Si consigues sacar tus tiradas, tendrás menos queso, y si tienes muy mala suerte, al menos tendrás queso con el que ganar más habilidades. Si facilitas a los ratones ganar experiencia sin que tengan mala suerte en las tiradas, estás rompiendo este sistema de equilibrado.
Cuidado. No sé si estamos hablando de lo mismo, pero si te refieres a las reglas de campaña (creo haberte entendido eso al hablar de que "Sólo conservan la carta de equipo que permiten las reglas") las habilidades sí que se conservan de una misión a otra (página 19 del Reglamento, ap. Jugar a Mice and Mystics como campaña).
De hecho, una de las preguntas más socorridas respecto a Heart of Glorm es si todas las habilidades aprendidas en Dolor y Recuerdo, pasan también a la ampliación.
Así que teniendo en cuenta que, en principio, todos los ratones van a llegar a la última aventura con todas las habilidades aprendidas, nos parece más coherente que se vayan aprendiendo paulatinamente que aleatoriamente como propone el manual. Si usamos la regla de los 6 quesos, puede darse el caso que Filch (que consigue una cantidad considerable de quesos por partida), se plante con muchas habilidades en la cuarta aventura, desvirtuando el grupo.
Según Jerry, las aventuras van subiendo de nivel (de ahí las cartas normales y difíciles de encuentro), para contrarrestar el hecho de ir consiguiendo más y más habilidades y neutralizando el efecto de cebarse que nombras.
Otra cosa es que la regla que propongo de subir de nivel no te convenza. Pero entonces es tan sencillo como usar una propia, como dar una habilidad extra en cada aventura a cada ratón (o cada dos aventuras), convirtiéndolo en algo más sencillo.
- ¡Capturado!: "Cuando un ratón sea capturado, permanecerá fuera del juego hasta el final del capítulo". Esta es la que creemos que dependerá del grupo. Nosotros jugamos en pareja, con dos ratones cada uno. Así que la eliminación de un ratón nos parece que dificulta la partida, sin disminuir la diversión. Aunque entiendo que para los que juegan con un ratón cada uno, quizás sea una regla que no es de su agrado.
Para evitar el enorme desequilibrio generado por tu anterior regla (tú mismo dices que el queso os sobra), te ves obligado a introducir complejidad adicional. Y para evitar la parte de power creep propones nada menos que... ¡eliminación de jugadores permanente! Bufff...
El sistema de combate de M&M es bastante aleatorio y a veces un monstruo con suerte te puede "matar" (capturar) de un solo golpe. El juego original arregla esto haciendo que la captura sea sólo temporal. Hacerla permanente es... injusto y frustrante.
[/quote]
Entiendo que esta regla pueda no gustar, que parezca injusto, y ya dije en mi exposición que era controvertida. A nosotros nos funciona y nos gusta, pero porque podemos permitirnos "pereder" un ratón. Las veces que he jugado con 4 personas, ni se me ha ocurrido utilizarla (ni recomiendo que se utilice, vaya).
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Dobleposteo con permiso para que no se mezclen las discursiones y quede todo un poco más claro.
Moverse: los ratones se mueves dos casillas + su valor de movimiento. Los enemigos normales se mueven dos casillas (podéis cambiar este valor en función del enemigo 2 la cucaracha, 3 las ratas...) y los jefes y demás dos casillas más el dado ( ??? si aquí hay dado)
Buscar: las búsquedas siempre tienen éxito (estilo zombicide), no hace falta tirar dado para que salga la estrellita.. pero para compensar sólo puedes llevar los objetos equipados y 2 objetos en la mochila, y los pergaminos sí cuentan.
Sólo se puede buscar una vez en cada loseta y no se puede buscar con enemigos en tu casilla o adyacente.
Correr: vuelves a mover las dos casillas.
El resto de acciones (combate, explorar loseta...) no tienen cambios.
A ver que opináis.
saludos
Pongo dos pegas:
- Creo que es importante que el movimiento enemigo sea aleatorio. Si no es aleatorio, podéis controlar mucho mejor el tablero y creo que el juego pierde parte de su gracia. Si queréis que los ratones muevan un fijo, creo que también se pierde parte de aleatoriedad (ayyy ese 1 que te fastidia tu jugada!!!), pero es menor.
- Las búsquedas deben quedarse aleatorias, si no es así, te aseguras que esa acción sea muy valiosa y desesquilibrante.
De todas maneras, es mi opinión. Si algo bueno tiene el juego, es que admite reglas caseras sin problemas. Y si a vosotros os gustan y lo disfrtuáis más, pues usadlas. ;D
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Dobleposteo con permiso para que no se mezclen las discursiones y quede todo un poco más claro.
Moverse: los ratones se mueves dos casillas + su valor de movimiento. Los enemigos normales se mueven dos casillas (podéis cambiar este valor en función del enemigo 2 la cucaracha, 3 las ratas...) y los jefes y demás dos casillas más el dado ( ??? si aquí hay dado)
Buscar: las búsquedas siempre tienen éxito (estilo zombicide), no hace falta tirar dado para que salga la estrellita.. pero para compensar sólo puedes llevar los objetos equipados y 2 objetos en la mochila, y los pergaminos sí cuentan.
Sólo se puede buscar una vez en cada loseta y no se puede buscar con enemigos en tu casilla o adyacente.
Correr: vuelves a mover las dos casillas.
El resto de acciones (combate, explorar loseta...) no tienen cambios.
A ver que opináis.
saludos
Pongo dos pegas:
- Creo que es importante que el movimiento enemigo sea aleatorio. Si no es aleatorio, podéis controlar mucho mejor el tablero y creo que el juego pierde parte de su gracia. Si queréis que los ratones muevan un fijo, creo que también se pierde parte de aleatoriedad (ayyy ese 1 que te fastidia tu jugada!!!), pero es menor.
- Las búsquedas deben quedarse aleatorias, si no es así, te aseguras que esa acción sea muy valiosa y desesquilibrante.
De todas maneras, es mi opinión. Si algo bueno tiene el juego, es que admite reglas caseras sin problemas. Y si a vosotros os gustan y lo disfrtuáis más, pues usadlas. ;D
Hola Dens, gracias por tus opiniones.
Tienes razón en que la aleatoriedad de los movimientos es importante, sobretodo en el caso de los enemigos. La cuestión es ver cómo pierde más gracia el juego, si tirando dados hasta para respirar o sabiendo hasta donde puede llegar el movimiento de los enemigos (que por otra parte en muchísimos juegos sabes cuanto se pueden mover).
Lo de la búsqueda no le veo problema, porque muchas veces repites acción de búsqueda en la misma loseta hasta que sacas la maldita estrellita y lo consigues, y como sólo puedes buscar una vez por loseta, pues arreglado.
De todas formas es como dices, el juego admite reglas caseras con relativa facilidad. la primera vez que jugué me quede un poco chafado: cuando abres la caja, lees el reglamento y la introucción del capitulo tienes unas ganas locas, pero empieza la partida y la cosa cambia, todo es demasiado engorroso.
De esta forma para mi es más fluido, y más divertido que es lo importante. :)
A lo mejor jugando 4 y con cada uno un ratón es más fluido, pero en mi opinión a dos me da mejor resultado así. Veis diferencia en ese sentido entre jugar dos o cuatro?
saludos
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Me parece interesante lo que planteas Jocava. Yo he jugado dos veces y me quería morir de tirar tanto dado. Cuando tienes las seis cucarachas en juego es insufrible. Sí vuelvo a jugar usaré esa variante. Nunca he usado variantes en juegos, pero este me parece tan malo que tengo que probar está a ver si se aligera la sensación de no hacer otra cosa que tirar dados
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Yo utilizo un solo dado para todos los enemigos que comparten carta de iniciativa. Lo vi asi en la descripcion de mag y ahorras tirar tantos dados
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gracias, a ver si pronto puedo probar el juego y dar un feedback.
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Que bueno, muchas gracias, hay que probar.
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Yo hice un par de variantes para hacer el juego con un poquillo mas de chicha sin que lo hiciera muchisimo mas complejo.
Voluntad
Si fallas estrepitosamente un ataque (0 quesos y 0 impactos, no confundir con impactos defendidos) ganas una ficha de voluntad, que es lanzar un dado mas para cualquier tirada propia durante esa loseta. No se acumulan.
Habilidosos
Se puede usar todas las habilidades que se quieran por turno sin repetir, pero cuestan x1.5 quesos redondeando hacia arriba y te hace bajar una posicion en el track de iniciativa.
Alerta
Siempre que haya enemigos vivos y no esten adyacentes (al acabar tu turno), si solo haces la accion de movimiento, subes un puesto en el track de iniciativa. Si directamente no haces nada, ademas consigues un queso. Solo se podra conseguir 1 queso por loseta para no tener jugadores superculoduros que dejen a una cucaracha viva y se ceben a quesos, que esto es el M&M ;)
Aun no estoy derrotado!
Mientras haya un raton adyacente a otro que haya perdido sus vidas, este no sera capturado y seguira manteniendo sus pertenencias en caso de que se cambie de loseta. Se considera que el raton esta inconsciente/indispuesto para luchar, pero sus compañeros no van a dejar que se lo lleven.
Oler y divisar el terreno
Esta pensado por si hay un director del juego y sirve para facilitar las busquedas especiales, no cuesta accion. Por 2 de movimiento, te paras a inspeccionar la loseta en la que te encuentras, viendo puntos calientes como el casco de la primera loseta del primer capitulo, el anzuelo, etc. Tambien se puede utilizar para tener pistas sobre hordas en plan "se escuchan como decenas de pies al unisono por debajo vuestra" etc, etc. El director no debera enseñar la carta de encuentros al poner a los enemigos.
Esta variante viene dada porque hay objetos especiales faciles de encontrar como el anzuelo pero otros como las uvas o las hojas de menta que son mas complicadas de conseguir sin ningun tipo de pista.
Mi siguiente idea es pensar en logros nuevos, pero que no den gran ventaja a los ratones para que no sean un paseo los capitulos.
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Me apunto este hilo!!! Gracias a todos!!!
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Yo llevo jugando a Mice and Mystics poco tiempo y me gustaría evitar lo que habla mucha gente sobre que es muy fácil hacerse con todas las habilidades. He pensado en la siguiente regla casera que ajusta esto un poco más. A ver que os parece:
Subir de nivel: Solo se puede usar la acción gratuita subir de nivel, en el momento en el que los ratones voltean o cambian de loseta. En este momento todos los ratones que tengan su rueda de quesos llena (es decir los 6 quesos) podrían subir de nivel. De este modo se evita que un ratón pueda subir dos veces de nivel en un mismo encuentro por ejemplo, y que además deba llegar con toda la ruleta llena de quesos entera al explorar.
Para hacerlo un poco más sencillo, se podría permitir que durante el cambio de loseta, cada ratón pueda dar un máximo de un queso de sus provisiones a otro ratón cualquiera. Cada ratón solo puede dar o recibir un queso como máximo.
Que os parece?
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Esto puede interesar: 3d prints para el juego:
http://www.thingiverse.com/search?q=cheese+golem&sa=
http://www.thingiverse.com/thing:345266
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También hay por ahí un cuento entero en inglés (edición super pro):
https://boardgamegeek.com/file/download/uzsfzlcnfz/WoS_v5.zip
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Estaria bien una recopilación de todas estas variantes en PDF
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Estoy a punto de estrenar el juego y me gustaría saber qué reglas testadas meteríais para mejor experiencia para quien se lo regalo. Y consejos!! Muchas gracias
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Hoy lo hemos estrenado