La BSK

TALLERES => Talleres => Diseñando un juego de mesa => Mensaje iniciado por: madelcampo en 29 de Mayo de 2013, 14:01:31

Título: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Mayo de 2013, 14:01:31
(https://www.dropbox.com/s/3ssrc9jk8c3g2ql/logo_p.jpg?dl=1)

La idea de hacer este juego me vino después de un verano de numerosas partidas al Catán. Quería unir la idea general de la producción de materias primas con un desarrollo mucho más belicista, donde fuese importante la lucha por los recursos, las conquistas y las batallas.

En esos primeros momentos ya comencé a pensar mecánicas concretas, y en cuanto al tema, sólo tenía claro que nuevamente lo ambientaría en la Edad Media. Me faltaba concretar la situación en el tiempo y en el espacio, y como el máximo de jugadores es 4, pensé: ¿En qué lugar y en qué época medieval se pudo dar un enfrentamiento de 4 facciones o pueblos y que me resultase lo suficientemente atractivo?

Encontré la respuesta en la Britania de las invasiones germánicas, tras la retirada de los romanos. La llamada “Edad oscura” (Dark Age iba a ser el título en un principio, pero ya está pillado), la Isla de los Poderosos de Merlín y Arturo, una época donde se mezcla el mito con la historia ( y eso da mucho juego para la licencia histórica :)

De modo que los 4 jugadores son:

-Sajones (amarillo), asentados en el sur.

-Anglos (Azul), asentados en el este.

-Jutos (Negro)  Aunque históricamente se les encuentra en el sureste (sobre todo relacionados con el reino de Kent) en el escenario del juego se han desplazado hacia el norte.

-Britones (rojo) Tras la retirada romana y las invasiones germánicas, se encuentran en declive, replegados en el oeste, y migrando hacia Bretaña y otros lugares.

De todas maneras, toda esta ambientación histórica no me ha condicionado mucho en la idea del juego, es decir, es un juego sencillo (más que La Corona), donde prevalece la mecánica en abstracto a la simulación (o de otra manera, es más bien tipo eurogame)

Ahora mismo aún estoy con materiales tipo cartulina, rotulador y demás… y con las pruebas de juego, los ajustes, etc. Pero más adelante pondré algo más concreto sobre la forma de jugarse. Por ahora, estas son las primeras ilustraciones:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Fantaside en 29 de Mayo de 2013, 14:10:52
Impresionante trabajo el de las ilustraciones , enhorabuena , tienes un talentazo increíble...Me he quedado un rato largo mirándolas embobado.

Espero probar este juego y La corona en algún momento... No se a que espera alguna editorial para ofrecerte sacarlo al mercado.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: GEORGIRION en 29 de Mayo de 2013, 16:21:39
tío no se si algún día llegaras a publicar algún juego propio, ojala que si, pero como ilustrador eres la leche seguro que por ahí no te falta trabajo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 29 de Mayo de 2013, 17:22:02
Las ilustraciones de los cuatro pollos te han quedado guapisimas, pero eso de pasar a los jutos al norte... no me cuadra. Si quieres evitar la incongruencia historica, evita el uso de los jutos y usa una faccion existente en el norte. Si te sirve de algo un mapilla de Britania sobre el 600...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Britain_peoples_circa_600.png/513px-Britain_peoples_circa_600.png)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 29 de Mayo de 2013, 18:59:43
He encontrado uno que se adecua mejor a tu epoca, la Edad Oscura, pues el otro esta mas avanzado en el tiempo y corresponderia ya con la epoca de la heptarquia.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Britain_in_AD500_-_Project_Gutenberg_eText_16790.jpg)

La cuestion es si quieres representar toda la isla o tan solo el sur, que es lo que parece das a entender. Si quieres usar un sistema a cuatro jugadores, veo mas viable representar las facciones predominantes en esa epoca, pero para ello habria que usar todas las islas en su conjunto: los anglo-sajones en el sureste (que ya incluirian a los jutos, como historicamente viene siendo la norma), los britano-romanos al centro-sur, pictos al norte, y escotos al oeste en la isla de Eire (Irlanda). Asi obtendrias un reparto equitativo de lo que vendria siendo Albion en las Edades Oscuras (buen titulo por cierto, el de Albion: the Dark Kingdoms).

Te he hecho un sencillo esquemilla, por si te interesase. Falta evidentemente la isla de Irlanda, que seria el territorio de amarillo a la izquierda, pero por tiempo no he buscado un mapa entero. Te dejo el link de descarga, que no se que pasa con Dropbox que no se visualiza mediante el comando [img]

https://www.dropbox.com/s/qix7dftt662sfs7/albion-dark-ages.jpg?v=0rc- (https://www.dropbox.com/s/qix7dftt662sfs7/albion-dark-ages.jpg?v=0rc-)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Dan Titan en 29 de Mayo de 2013, 20:24:21
Genial Noticia Marco! Ojala podamos ver mas pronto!!!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Mayo de 2013, 21:51:20
Gracias a todos  :)

y gracias también por las sugerencias, Ech-Pi-El. En efecto, el escenario es la parte sur de la isla, y el límite norte es la muralla de Adriano. Esto era necesario para aprovechar bien el espacio en un tablero cuadrado, ya que el tamaño de las áreas del mapa es importante para que se pueda jugar cómodamente. De ahí que no haya pensado en pictos y escotos. La elección de los jutos es por tomar los 4 pueblos más relevantes en esta época (en torno al 450-550 d.C.), y claro, para que haya un equilibrio de zonas, tenía que permitirme esta licencia de desplazarlos al norte (en realidad sería la parte central de Britania considerándola completa)

Creo que puedo aprovechar la falta de datos seguros característica de esta “Edad oscura” para plantearlo de esta manera, porque ¿quién nos dice si los jutos no hicieron alguna incursión y asentamiento hacia el norte, no documentada en la historia?  8)

Otra posibilidad sería cambiar los jutos por los escotos (los pictos no, porque ya aparecen en unas cartas haciendo incursiones y saqueos, haciendo perder cartas a los jugadores). Pero tengo el mismo problema, se habrían desplazado hacia el sur respecto a su situación histórica real.

De todas maneras todas estas cuestiones históricas no son relevantes de cara al juego, como ya comenté. Estaría bien que se adecuase en lo posible a lo histórico, pero es más prioritario para mí el sistema y las mecánicas de juego.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Mayo de 2013, 22:02:37
Por cierto, ya hay un juego que se llama Albion. He considerado muchas opciones... para finalmente quedarme con Dark Kingdoms
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 30 de Mayo de 2013, 15:54:22
Genial Noticia Marco! Ojala podamos ver mas pronto!!!

Pues sí que puedo ir mostando más cosas. El juego ahora mismo está con materiales provisionales, pero tengo ya muchos diseños hechos, y que estoy empezando a imprimir en estos días.

Los componentes son:

- 1 tablero de juego, de 50X50 cm
- 4 cartones de cada jugador, con la referencia de lo que puede hacer con las materias primas y otros usos.
- fichas por cada color: 15 marcadores de control, 9 poblados, 3 fortalezas, 3 ejércitos, 2 barcos.
- 90 cartas pequeñas de materia prima (tamaño Catán)
- 24 cartas de Fama (el mismo tamaño)
- 15 cartas de Britania, con eventos, y que determinan las rondas totales de juego. (tamaño Magic)
- 3 dados rojos y 3 negros (dados normales d6)

El tablero es este:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dk_tablero.jpg)

Cada área del mapa puede producir la materia que lleva impresa (Piedra, Madera, Hierro y Trigo). Más o menos, se trata de que en cada zona (norte, sur, este, oeste), haya una materia que sea escasa y por lo tanto preciada. Los escuditos que llevan algunas áreas solo indican el lugar donde un jugador puede colocar la fortaleza de partida. También hay casillas de puertos, por donde se desplazan los barcos, y títulos de las áreas en Rojo y Negro ( lo cual es importante). Pero no hay más, es así de sencillo. Y precisamente el hecho de que el tablero no sea modular, sino que esté todo fijado, me obligaba a pensar en cómo hacer que la cosa tenga su miga.

En otra ocasión hablaré más sobre mecánicas concretas, pero brevemente: El jugador Britón, que comienza cada ronda, lanza 2 dados, 1 rojo y otro negro. El dado mayor determina las areas que va a producir, según su nombre sea rojo o negro, y siempre allí donde haya poblados o fortalezas, pudiendo haber varios en una misma área.

Hay un quinto recurso, el Oro, que se gana con las áreas donde no hay poblados ni fortalezas, pero han sido conquistadas y controladas con un marcador. El Oro puede puede invertirse en comprar tropas, en aumentar 1 dado del color que se quiera en la tirada de producción, o puede cambiarse por materias. Y hay, por supuesto, otra manera de conseguir aquellas materias que escaseen en tu zona: atacando y saqueando al enemigo con tus ejércitos.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Wkr en 30 de Mayo de 2013, 15:56:40
Las imágenes de dropbox del primer mensaje a mi me fallan. Intenta subirlas a otro sitio y ponlas entre [ spoiler] [ /spoiler] que se queda tonto el hilo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 30 de Mayo de 2013, 16:02:52
Las imágenes de dropbox del primer mensaje a mi me fallan. Intenta subirlas a otro sitio y ponlas entre [ spoiler] [ /spoiler] que se queda tonto el hilo.

Sí, ya me había dado cuenta y las acabo de cambiar :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 30 de Mayo de 2013, 18:05:58
Estos son un par de los cartones de cada jugador. Además de la información de la parte derecha, el espacio con la ilustración es el lugar para contabilizar las victorias en batallas, mediante marcadores.

(http://i39.tinypic.com/2v34rpk.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2wfijht.jpg)

Respecto a los escudos asignados a cada bando, me he encontrado con que no hay mucha información por ser un periodo bastante antiguo. Los britones llevan el Dragón rojo, eso es algo más seguro, pero el resto es inventado, y a los jutos les he asignado el estandarte del cuervo, aunque se asocia más a los daneses y vikingos de épocas algo posteriores.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Cristian23zgz en 30 de Mayo de 2013, 18:28:17
Estos son un par de los cartones de cada jugador. Además de la información de la parte derecha, el espacio con la ilustración es el lugar para contabilizar las victorias en batallas, mediante marcadores.

(http://i39.tinypic.com/2v34rpk.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2wfijht.jpg)

Respecto a los escudos asignados a cada bando, me he encontrado con que no hay mucha información por ser un periodo bastante antiguo. Los britones llevan el Dragón rojo, eso es algo más seguro, pero el resto es inventado, y a los jutos les he asignado el estandarte del cuervo, aunque se asocia más a los daneses y vikingos de épocas algo posteriores.


 :B :B :o :o

Impresionante trabajo...
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 30 de Mayo de 2013, 20:51:25
Como siempre, un trabajo gráfico más que impecable, cómo no.
Por poner un pequeño "pero", mucho más tonto que las razones históricas que te aducían... Cerdic me suena mucho a "cerdo", además de parecerme que es una errata y viene de Cedric. Que es una chorrada, sí, pero yo te lo digo.

La jugabilidad, por lo poco que se puede ver a estas alturas, parece que cumple tu objetivo. Me recuerda fuertemente a Catán, pero con un componente bélico que personalmente echo en falta cuando juego a los Colonos.
Hay que ver cómo resuelves los enfrentamientos, cómo rula el juego con la adquisición de materias primas y demás, pero en general por ahora te compro la idea y te compraría el juego.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 30 de Mayo de 2013, 21:24:52
Gracias

Jaja, sí, es verdad, Cerdic suena a “cerdo”. Sin embargo, es el nombre correcto, no es una errata:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cerdic_de_Wessex (http://es.wikipedia.org/wiki/Cerdic_de_Wessex)

Incluso diría que el hecho de que suene a cerdo no me viene del todo mal. Al fin y al cabo es un juego de bárbaros, y todo lo que suene a "bestia" es bienvenido :). No sé si conoces al escritor de narrativa fantástica Stephen Lawhead, que tiene un ciclo Pendragón, compuesto por 3 volúmenes: Taliesin, Merlin y Arturo. Pues bien, en el segundo, hay un momento en que Merlin, acompañado de su arpa, le canta un relato a Vortigern, (el supremo monarca britón) y a sus secuaces, y este relato es una especie de fábula sobre la situación real de Britania en esos momentos. El propio Vortigern es en el cuento un zorro, y el jefe de los invasores germanos es un cerdo…  :) Lo único que aquí este jefe es Hengist, que logra comandar un inmenso ejército de sajones, anglos, jutos, pictos y escoceses.

Y sí, esa era la idea. Tomar de Catán lo necesario: unas materias primas en forma de cartas, una manera de producirlas con aleatoriedad, y una tabla con lo que puedes construir con ellas. Pero el resto es otra cosa, y el juego se hace en realidad muy distinto, como dices, muy orientado a la guerra y la hostilidad en general. Esto es lo que en mi opinión justifica tomar ideas de otros juegos. Tomarlas, pero hacer con ellas un juego nuevo.

Estos son algunos dibujos para las cartas:

(http://i42.tinypic.com/125tiip.jpg)

(http://i40.tinypic.com/b7kxgx.jpg)

(http://i42.tinypic.com/11s1frn.jpg)

(http://i40.tinypic.com/a4rii8.jpg)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 31 de Mayo de 2013, 00:26:38
Y sí, esa era la idea. Tomar de Catán lo necesario: unas materias primas en forma de cartas, una manera de producirlas con aleatoriedad, y una tabla con lo que puedes construir con ellas. Pero el resto es otra cosa, y el juego se hace en realidad muy distinto, como dices, muy orientado a la guerra y la hostilidad en general. Esto es lo que en mi opinión justifica tomar ideas de otros juegos. Tomarlas, pero hacer con ellas un juego nuevo.

Como se ha dicho muchas veces, todo está ya inventado.

Tomar ideas no solo no es malo, sino que es lógico y bueno como primera parte de un proceso creativo. Al fin y al cabo, inventar algo consiste en mezclar de forma nueva cosas ya existentes.
Por tanto, si consigues un resultado cuya jugabilidad sea diferente a la de los juegos que ya puedo encontrar en el mercado, será un éxito. Y teniendo el precedente de La Corona (que mira que me gustaría pillar alguna vez) supongo que no tendrás problema en conseguirlo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 31 de Mayo de 2013, 11:52:09
Como se ha dicho muchas veces, todo está ya inventado.

Tomar ideas no solo no es malo, sino que es lógico y bueno como primera parte de un proceso creativo. Al fin y al cabo, inventar algo consiste en mezclar de forma nueva cosas ya existentes.
Por tanto, si consigues un resultado cuya jugabilidad sea diferente a la de los juegos que ya puedo encontrar en el mercado, será un éxito. Y teniendo el precedente de La Corona (que mira que me gustaría pillar alguna vez) supongo que no tendrás problema en conseguirlo.

Sí, aunque realmente yo solo puedo garantizar que el resultado es distinto de todo lo que conozco, que no es mucho. Porque claro, siempre puede ocurrir que haya muchas cosas que coincidan casualmente con juegos que están ahí desde hace tiempo.

Respecto a lo que puedo controlar, el juego tiene algo de La Corona además del Catán, y también un detalle que recuerda al María. Quien conozca este juego comprenderá al momento lo que quiero decir:

Éstas son las cartas de materia prima:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/cartas_materia_1.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/cartas_materia_2.jpg)

En todas menos el Oro figura un +1. Pues bien, la idea es que las cartas tienen un doble uso: no son sólo la materia, sino también una bonificación +1 a la tirada de dados en los combates, pero siempre que el enfrentamiento tenga lugar en un área en la que figure esa materia. La carta usada de esta manera es gastada, con lo cual el componente estratégico está en la decisión; conservarla como materia, o como apoyo en el combate, acumular muchas de un tipo para tener seguridad en ciertas zonas e intimidar al enemigo, o diversificar para poder construir y crecer más rápidamente…

En María hay algo parecido pero distinto: el tablero está dividido en una cuadrícula con palos de la baraja francesa, y si una batalla tiene lugar en tréboles, por ejemplo, éste será el palo al que debe jugarse la batalla, que se resuelve con cartas.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 31 de Mayo de 2013, 18:28:26
No conozco el juego, así que opino desde la virginidad en este mecánica.

Me parece un acierto. Ligas aún más la experiencia bélica a la recolección (como debe ser, ya que los ejércitos no se alimentaban/vestían/armaban solos), y das más profundidad táctica añadiendo esta opción en las batallas.
A medida que vayas sacando citas iré opinando sobre el producto general, pero por ahora me parece que avanzas en la dirección correcta en cuanto a mecánicas. Un juego sencillo, apto para todos los públicos, pero con un número de elecciones tácticas que lo hagan apto para jugones y rejugable.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 31 de Mayo de 2013, 21:43:52
Exactamente, si doy con ese término medio me doy por satisfecho

Más dibujos para cartas:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/reclutamiento.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/berserker.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/brujeria.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/pictos.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/frisios.jpg)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: JGGarrido en 31 de Mayo de 2013, 22:57:20
Espectaculares los dibujos  :o

me apunto por aqui para seguirle la pista al juego
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 31 de Mayo de 2013, 23:12:55
Marco Antonio, tal como en La Corona, el proyecto tiene un aspecto genial, de hecho, muchísimo mejor que la inmensa mayoría (si no todos) de los juegos que he visto publicados. Lo tuyo tiene más de bellas artes que de simple diseño.

Sin embargo, al igual que mi amigo Moondraco, te propongo un pequeño pero desde el punto de vista artístico-conceptual (aunque en realidad es solamente una estupidez sin importancia); de lo histórico no opino porque no tengo mayor dominio del tema y seguro hay muchos que sabrán más que yo:

El asunto que quería apuntarte es que, en las imágenes de los ¿caudillos?, Éomer, líder de los Britones, no parece de la misma dignidad o majestuosidad que sí tienen los demás... es más, la verdad es que parece un sencillo vasallo. Aunque igual puede que sea idea mía o que por motivos hisoricos o incluso personales tú mismo lo hayas querido así (ya que maña con los lápices no te falta).

Bueno, eso. Sigo atento por las novedades, ya sabes lo que me mola ver tus diseños.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: josrive en 31 de Mayo de 2013, 23:14:39
¡¡¡¡Qué gran trabajo!!!!  Menudo artista estás hecho Marco!!
Pues como han apuntado por ahí trabajo como ilustrador no te ha de faltar; todo lo que has mostrado: tablero, cartas, personajes, un lujo , espectacular!!
Ánimo y sigue deleitando con nuevas entregas!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 01 de Junio de 2013, 00:27:40
Muchas gracias por los comentarios  :)

Ahora que lo dices, Rayo, es cierto que el caudillo anglo, Éomer, parece de un rango inferior a los demás... y creo que más que nada es por el atuendo, que es bastante austero. El caso es que me he guiado un poco por esta imagen  del gran Angus McBride:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/osprey4.jpg)

Aunque es verdad que aquí la figura lleva un casco más trabajado, pero fíjate que no hay mucha diferencia entre el rey y un guerrero cualquiera. Esto tiene mucho que ver con la constitución política de los germanos, que elegían a su rey (o su jefe) en una asamblea de guerreros, y en muchos aspectos no dejaba de ser uno más (primus inter pares, el primero entre iguales).

Por cierto, Josrive, he visto que tu también estás ahora con las manos en la masa. Iré siguiendo los progresos del Monachus.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 01 de Junio de 2013, 12:05:59
Compañero Madelcampo, como siempre tu trabajo artistico es espectacular  :o

Supongo que este es el juego tipo Catan que me comentaste en el hilo del proyecto Cosmic Battle, ese que usaba este tipo de comercio con materias primas, no? Yo seguí tu consejo y lo deje en plan Catán pero cambiando unas cosillas.

Pues nada, solo espero verlo terminado, y a ser posible, y si necesitas ayuda, testearlo por que tiene una pinta estupenda.

Un saludo  ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 01 de Junio de 2013, 15:30:33
Gracias Alpino, sí, es ese juego, sólo que no hace mucho eliminé el comercio y me puse a pensar una manera alternativa de conseguir las materias que resultasen escasas. Lo que introduje fue el concepto de saqueo a un poblado, distinto al del ataque, y así uno puede elegir entre las dos opciones cuando decide mover uno de sus ejércitos a un área con un poblado enemigo.

Atacar conlleva un mayor riesgo porque puedes perder tropas, pero si ganas haces tuyo el poblado (lo cual representa 1PV más y uno menos para el enemigo, además de la posibilidad de producir en adelante en esa área). En cambio si pierdes en un saqueo no pierdes tropas, solo hay una retirada y pérdida de una carta al azar, pero si ganas, sólo le robas al enemigo una carta de la materia que marca el área. Este enemigo podrá ser honesto y darte la carta si la tiene, pero también puede declarar que no la tiene. En ese caso le robas una al azar, y si intentó engañarte y resulta que era la carta buscada, tienes derecho a robarle una más.

Creo que el sistema aún no está lo suficientemente probado, solo un par de partidas, pero se ve que puede funcionar, y así evito que el juego tome más de la cuenta del Catán.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 01 de Junio de 2013, 16:23:05
Me gusta las ideas que has comentado del saqueo y demás.
Estaré pendiente a los avances  ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 01 de Junio de 2013, 18:43:09
Muchas gracias por los comentarios  :)

Ahora que lo dices, Rayo, es cierto que el caudillo anglo, Éomer, parece de un rango inferior a los demás... y creo que más que nada es por el atuendo, que es bastante austero. El caso es que me he guiado un poco por esta imagen  del gran Angus McBride:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/osprey4.jpg)

Aunque es verdad que aquí la figura lleva un casco más trabajado, pero fíjate que no hay mucha diferencia entre el rey y un guerrero cualquiera. Esto tiene mucho que ver con la constitución política de los germanos, que elegían a su rey (o su jefe) en una asamblea de guerreros, y en muchos aspectos no dejaba de ser uno más (primus inter pares, el primero entre iguales).

Por cierto, Josrive, he visto que tu también estás ahora con las manos en la masa. Iré siguiendo los progresos del Monachus.

Si es así, déjalo tal cual, McBride molaba, ídolo, descansa en paz.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 02 de Junio de 2013, 21:29:31
En cambio si pierdes en un saqueo no pierdes tropas, solo hay una retirada y pérdida de una carta al azar, pero si ganas, sólo le robas al enemigo una carta de la materia que marca el área. Este enemigo podrá ser honesto y darte la carta si la tiene, pero también puede declarar que no la tiene. En ese caso le robas una al azar, y si intentó engañarte y resulta que era la carta buscada, tienes derecho a robarle una más.

El mecanismo para control de esta mecánica me parece un acierto, además de ser fácil de justificar en la realidad: cuando unos bárbaros saquean tu poblado, no está de más decirles que no tienes cerditos si están bien escondidos.

Peeeeero... si los bárbaros descubren tus cerdos, no te quitarían uno más. Te quitarían todos.
Vamos, que la penalización me parece baja: sin haberlo probado para nada, pondría 2 cartas de penalización. De lo contrario, y teniendo otra opción que no es saqueo, creo que no muchos jugadores optarán por esta primera. El rival puede mentirte y así (en muchos casos) negarte el acceso a la materia prima que necesitas.
Creo que al hacer esto debería existir un riesgo importante, para que el afectado se piense realmente si le compensa mentirte o es mejor claudicar.

Como siempre, aquí se opina sin probar, así que tuya es la decisión. Yo te digo la sensación que me da al leerlo... si fuera un bárbaro y me mintieras, te quedabas sin cartas en la mano seguro (y probablemente también sin mano, ya que estamos...).
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 03 de Junio de 2013, 12:29:55
En el caso de que haya mentido, el jugador está obligado a mostrar la mano de cartas, y si tiene más materias primas de ese tipo, el saqueador las coje TODAS. Es como dice Moondraco, si ha descubierto una puede indagar más hasta encontrar todas.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 03 de Junio de 2013, 13:20:44
Gracias por las 2 aportaciones, será cuestión de probarlo, porque parecen buenas ideas. Aunque por lo poco que he probado por ahora, parece que el engaño es muy poco frecuente, y así se reduciría más. Creo que esto tiene que ver con que no siempre que se saquea es por materias muy necesitadas, por la posición de los jugadores en el tablero y factores así.

Por cierto, Moondraco, cuando hablaba del +1 en el combate de las cartas de materia, me ha gustado tu manera de verlo, como un gasto de recursos en la guerra. Mi idea era tan sólo que las cartitas tienen una doble función, pero siempre está bien que una mecánica se pueda justificar por la lógica del tema que estás tratando y no sólo por la pura jugabilidad.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 03 de Junio de 2013, 22:31:00
Por cierto, Moondraco, cuando hablaba del +1 en el combate de las cartas de materia, me ha gustado tu manera de verlo, como un gasto de recursos en la guerra. Mi idea era tan sólo que las cartitas tienen una doble función, pero siempre está bien que una mecánica se pueda justificar por la lógica del tema que estás tratando y no sólo por la pura jugabilidad.

Siempre me parece algo importante, dentro de un orden. Las mecánicas se piensan para mejorar la jugabilidad, pero después no está de más darles una justificación lógica con la que los jugadores puedan tener una experiencia algo más inmersiva.

Es algo que he visto sobre todo en Hollyhock y su Vera Discordia, el cuidado de los detalles y la adecuación de todas las mecánicas a la lógica de la batalla. Y como me parece un acierto, trato de enfocar así los diseños.

Por cierto, si este verano tienes algo para probarlo, no me importaría currar un proto P&P para ayudar con los testeos si te viene bien. A partir de Julio me gustaría reengancharme a los juegos de mesa, y probar cosas nuevas me atrae casi más.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 04 de Junio de 2013, 22:32:58
Un dia de estos tengo que detenerme a ver Vera Discordia, porque lo poco que he visto y leído me ha dado muy buena impresión.

Lo de P&P para testeos es una buena idea, ya lo vamos viendo :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 04 de Junio de 2013, 22:43:54
En estos días estoy en plena tarea de ilustración, estas son unas cuantas para las cartas:


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/desarrollo_color.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/Britania_color.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/reclutamiento_color.jpg)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 05 de Junio de 2013, 00:56:38
Increible :B
Pues cuando este listo para testear mandame un privado que yo me apunto tambien, compañero.
Título: Re: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: meloxpliken en 05 de Junio de 2013, 08:51:41
De lo mejorcito en ilustraciones que he visto :o :o.
Sí que es verdad, se queda uno mirando embobado... Me suscribo al hilo, que me ha parecido que promete un montón.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: JGGarrido en 05 de Junio de 2013, 16:17:45
Geniales las imágenes, al final se te va a quedar un juego más que interesante  :o
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 05 de Junio de 2013, 18:07:37
Gracias a todos  :)

De acuerdo Alpino, me apunto lo del testeo. Lo suyo sería que preparase una versión de prueba para imprimir a menor resolución, porque todas las imágenes a 300ppp es mucha tela :). Y no debería tardar mucho, ahora estoy acabando las últimas ilustraciones.

Un par más de ellas:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/colonos_color.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/berserker_color.jpg)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 05 de Junio de 2013, 19:46:26
De acuerdo Alpino, me apunto lo del testeo.

Si tienes el proto antes del 14 (sé que es complicado) puedo imprimirlo fácil y rápido... así que vos veréis :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 06 de Junio de 2013, 12:03:08
ummm sí que lo veo complicado, no ya por terminar los diseños, sino sobre todo por las reglas, que es siempre la parte más difícil.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 06 de Junio de 2013, 13:16:31
ummm sí que lo veo complicado, no ya por terminar los diseños, sino sobre todo por las reglas, que es siempre la parte más difícil.
Totalmente de acuerdo. Escribir el reglamento es una de las peores cosas que hay en la creación de un juego  :D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 06 de Junio de 2013, 18:04:09
Totalmente de acuerdo. Escribir el reglamento es una de las peores cosas que hay en la creación de un juego  :D

Y sobre todo considerando el nivel de acabado gráfico que le otorga el compañero a sus "textos reglamentarios" (ver el reglamento de "La Corona"). Yo intenté hacer algo similar con mi proyecto Nantucket y sencillamente no fui "culo" como decimos acá en Chile... Llegué hasta la página 2/24 y se me acabó el mes de prueba con el inDesign (de Adobe), luego intenté continuar con Scribus, pero ya no era lo mismo, al final acabé por dejar la cosa ahí no más y a esperar tener mejores recursos y mayor experiencia T_T
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 06 de Junio de 2013, 20:25:33
Tio, el Nantucket tienes que acabarlo como sea, y el Tiki-Tonga, y el Cervezas vs Cráneos...
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 06 de Junio de 2013, 20:40:45
Tio, el Nantucket tienes que acabarlo como sea, y el Tiki-Tonga, y el Cervezas vs Cráneos...

+ 1000  ;D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 06 de Junio de 2013, 20:51:25
Quería comentar una cosa que me llevó un tiempo dudando, y es sobre el tema de la fidelidad histórica.

El problema era el Oro (representado como monedas en el juego), porque en esta época sólo los britones conocían la moneda, por influencia romana. Los pueblos germanos que llegaron a las costas de Britania ( que son los otros 3 contendientes ) aún basaban su economía en el trueque, no conocían el dinero (¡eran tiempos mejores !  :D )

Entonces comencé a barajar alternativas: alguna materia prima como materia de intercambio, o bien usar las monedas de plata (sceattas) que un siglo más tarde más o menos comenzaron a usar. Pero finalmente me quedé con el oro tal cual, por 2 motivos, porque tampoco es que sea una licencia demasiado cantosa ( al fin y al cabo, en el escenario del juego los 4 pueblos están ya en comunicación y se supone que influenciados), y porque resulta gráficamente más llamativo, además de que el concepto Oro lo entiende al momento todo el mundo.

Este problema era, sin embargo, distinto en los albores del juego. La idea original era que el oro se obtenía como materia prima ( el metal), y lo producían unos pocos territorios del tablero, siendo por ello muy codiciados. Aunque no estaba mal, no recuerdo bien por qué no llegó a convencerme (quizá porque se decidía demasiado con tener o no tener estos territorios), y de ahí llegué a la idea actual. Ahora el oro sería el tributo que te proporcionan los territorios conquistados, donde aún no has construido poblados o fortalezas. Este fue uno de los primeros grandes cambios.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Junio de 2013, 13:11:33
Más ilustraciones:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/brujeria_color.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/Defensa_color.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/comercio_color.jpg)

Para las cartas ya solo quedan 3, aunque para las reglas siempre me gusta incluir algunas nuevas. Tengo en mente hacer una contraportada, como en las reglas de La Corona, donde haya un texto de introducción. La escena sería una asamblea de guerreros de noche, en un claro de un bosque y a la luz de una hoguera o unas calderas con fuego.



Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 07 de Junio de 2013, 16:52:13
Si me mandas los componentes antes del 14, me los imprimo todos para tenerlos listos. Luego me puedes mandar el reglamento sin maquetar para comenzar a probar, la maquetación de este a efectos prácticos da lo mismo.

Te lo digo porque a partir de esa fecha me resultará mucho más pesado y caro imprimir :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 07 de Junio de 2013, 23:12:50
Tengo en mente hacer una contraportada, como en las reglas de La Corona, donde haya un texto de introducción. La escena sería una asamblea de guerreros de noche, en un claro de un bosque y a la luz de una hoguera o unas calderas con fuego.

Que increíble eso de poder imaginar algo así de complejo y poder plasmarlo tal cual sobre el papel (o lienzo); yo me apaño algo con los lápices, pero nunca a ese nivel.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 08 de Junio de 2013, 18:17:46
Si me mandas los componentes antes del 14, me los imprimo todos para tenerlos listos. Luego me puedes mandar el reglamento sin maquetar para comenzar a probar, la maquetación de este a efectos prácticos da lo mismo.

Te lo digo porque a partir de esa fecha me resultará mucho más pesado y caro imprimir :)

Vale, voy a intentarlo, aunque no prometo nada, porque me suelo poner con el juego de una manera muy irregular, buscando huecos. Eso sí, las reglas no estarían hasta bastante tarde, porque incluso solo el texto suele ser un largo trabajo. Hay que escribir de tal manera que no haya dudas, y eso requiere numerosas revisiones, correcciones, aclaraciones, etc… Ten en cuenta que una sola frase ambigua o un detalle omitido puede arruinar un juego. ::)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 08 de Junio de 2013, 18:20:49
Que increíble eso de poder imaginar algo así de complejo y poder plasmarlo tal cual sobre el papel (o lienzo); yo me apaño algo con los lápices, pero nunca a ese nivel.

Bueno, a mí me puede costar bastante trabajo, no creas.  :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 10 de Junio de 2013, 13:23:26
Uno mas ha quedado asombrado con lo que ve y que se apunta seguir el hilo, y que espera ver el resultado final.

Enhorabuena por el trabajo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 10 de Junio de 2013, 18:17:12
Uno mas ha quedado asombrado con lo que ve y que se apunta seguir el hilo, y que espera ver el resultado final.

Enhorabuena por el trabajo.

gracias ispero  :)

Una ilustración más:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/tiempodeguerra_color.jpg)

A este ritmo no creo que llegue a antes del 14, Moondraco, pero bueno, ya habrá tiempo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 10 de Junio de 2013, 20:36:50
Efectivamente, ya habrá tiempo. A la vuelta del verano podré testearlo disfrutando de uno de tus fantásticos reglamentos ilustrados, que siempre es más agradable y facilitará atraer a más pardillos a la mesa ;D

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: josrive en 10 de Junio de 2013, 23:52:14
Esta última imagen de los guerreros atacando lanza en ristre me parece excepcional, (las anteriores también) una sabia combinación de colores y formas, sobretodo en los escudos, hace un conjunto pictórico de primera. Vamos que estoy por ponerla de fondo pantalla  ;)  ya por buscarle un fallo, que mira que hay que ser rebuscado, es que los escudos parecen todos nuevos , recién entregados de "fabrica", yo les pondría un par de rasguños o alguna manchita de sangre como en los anteriores, pero esto ya  es hablar por hablar.  ¡¡¡ Eres un monstruo con los pinceles!!!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 11 de Junio de 2013, 01:07:36
Efectivamente, ya habrá tiempo. A la vuelta del verano podré testearlo disfrutando de uno de tus fantásticos reglamentos ilustrados, que siempre es más agradable y facilitará atraer a más pardillos a la mesa ;D

Claro, espero tener algo más "visible" para después del verano  :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 11 de Junio de 2013, 01:13:14
Esta última imagen de los guerreros atacando lanza en ristre me parece excepcional, (las anteriores también) una sabia combinación de colores y formas, sobretodo en los escudos, hace un conjunto pictórico de primera. Vamos que estoy por ponerla de fondo pantalla  ;)  ya por buscarle un fallo, que mira que hay que ser rebuscado, es que los escudos parecen todos nuevos , recién entregados de "fabrica", yo les pondría un par de rasguños o alguna manchita de sangre como en los anteriores, pero esto ya  es hablar por hablar.  ¡¡¡ Eres un monstruo con los pinceles!!!

Jaja, gracias, es verdad, parecen recién desprecintados. Prometo revisión.  :)

Edito: actualizado con el cambio.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 11 de Junio de 2013, 20:21:49
Joooerr... lo que no entiendo es como no te ha contratado alguna empresa para desarrollar juegos... entre "La corona" y este ya deberian de haberte hecho alguna oferta... los hay que no ven la calidad que tienen delante...  ;D ;D

Buenisimas las ilustraciones, espero poder echar un vistazo a ese reglamento pronto...
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 12 de Junio de 2013, 12:40:35
Joooerr... lo que no entiendo es como no te ha contratado alguna empresa para desarrollar juegos... entre "La corona" y este ya deberian de haberte hecho alguna oferta... los hay que no ven la calidad que tienen delante...  ;D ;D

Buenisimas las ilustraciones, espero poder echar un vistazo a ese reglamento pronto...

Bueno, ahí estamos intentándolo. Creo que por ahora no estoy haciendo todo lo que está en mi mano en cuanto al tema comercial y de promoción (me refiero a La Corona, porque este hace dos días que lo he presentado). Y aunque así fuera, tampoco sería fácil.

Muchas gracias por tu comentario :)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 13 de Junio de 2013, 15:20:28
Una ilustración más. Solo me queda una de las cartas.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/frisios_color.jpg)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 13 de Junio de 2013, 20:40:15
Tan solo una puntualización (solo por tocar un poco las narices, ya que los dibujos son la ostia ;D ;D) y como referencia para tus futuros dibujos de barcos o cosas que floten.... ten en cuenta la flotabilidad, es decir, el peso del barco, la tripulación y todo lo que en un barco se lleva.... ten en cuenta la obra viva vamos, (es la parte del casco que está sumergida, de forma permanente, y con la máxima carga admisible)...
Si no parecerán barcos de corcho vacios flotando en aceite... sin casi obra viva bajo la linea de flotación...

Saludos...
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 13 de Junio de 2013, 21:18:26
Sí, ya me han comentado eso mismo, y es verdad, tengo que tocar la ilustración y corregirlo. Es curioso, porque cuando estoy enfrascado trabajando se me puede pasar algo así, y por eso me conviene mucho ir poniendo estas ilustraciones, porque muchas veces otros ojos se dan cuenta de ciertas cosas. Lo mismo que el detalle de josrive en la de los guerreros y los escudos, que ya he actualizado.  :)

Editado: Bueno, yo creo que la cosa ha mejorado.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: josrive en 14 de Junio de 2013, 10:31:20
Si, ahora si parecen guerreros sangrientos de verdad, dan más miedo que antes,  ;D buen trabajo. Oye pues ya que vas a corregir los de los barcos, de paso, y teniendo en cuenta que las velas están hinchadas o sea hay fuerte viento, si pones algo más nítido la espuma de agua y pequeñas olas que rompen en las rodas de proa de los barcos creará una sensación mayor de velocidad y movimiento.
La verdad es que no es fácil hacer que una imagen plana y estática parezca que se mueve, yo que he pintado sé lo complejo que es eso....
Otro truco para crear sensación de movimiento y que además creo que has olvidado es poner banderas coloridas contorneándose en lo alto de los mástiles de los barcos.
Aunque no pertenezcan a una armada real, sino a tribus, las naves siempre usaban algún tipo de distintivo, con símbolos o grabados de su tribu o por mera superstición contra fuerzas malignas.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 14 de Junio de 2013, 13:22:16
Me apunto estos retoques, porque es verdad que algo más de movimiento en el mar le vendría bien aunque no sea fácil. Al principio pensé en que las velas llevasen un símbolo, o al menos las rayas características, pero esto parece más propio de los vikingos. Al final he tirado por lo austero, pero las banderas en los mástiles no estarían mal. Lo de la línea de flote yo creo que ahora ha mejorado (la imagen se ha actualizado), aunque todavía se puede tocar un poco más. Así que voy a aprovechar, y con todo esto y algunas cosas más en las velas que quiero mejorar, me pondré a acabarla.


Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 15 de Junio de 2013, 17:51:16
Esta es la nueva versión:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/frisios_color2.jpg)


Es curioso, con invertirla le he imprimido mayor movimiento, seguramente debido a la manera en que estamos acostumbrados a leer, no solo los textos, sino también las imágenes.



Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 15 de Junio de 2013, 18:51:50
Ha quedado mucho mejor... que bueno que notaste eso de que en los vehículos impulsados por el viento, banderas y pendones flamean hacia la dirección en que avanzan, al revés de los que estamos más acostumbrados  ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: josrive en 15 de Junio de 2013, 19:55:49
Es verdad , ahora con simplemente girar la posición, el detallito de las banderas al viento y las olas mayores, parecen que van a mayor velocidad que antes. Rayo azul tiene razón, es un fallo muy común poner las banderas en dirección contraria  :D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 17 de Junio de 2013, 14:31:14
Así es amigos, y al detenerme un poco más con esta ilustración aún le encuentro posibles mejoras, pero ya las dejaré para otra ocasión. Me queda la del incendio en un poblado, con la cual termino las cartas, y luego de eso explicaré algunas cosas del juego en sí.

Título: Re: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: meloxpliken en 17 de Junio de 2013, 14:38:54
¡Tu sí que sabes crear hype! ;D
Título: Re: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 17 de Junio de 2013, 18:18:56
¡Tu sí que sabes crear hype! ;D
+1

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: mr.smile en 24 de Junio de 2013, 14:53:09
Buenisima pinta compañero. Admiro mucho el curro que le das al aspecto grafico, sabiendo que quizas, si es aceptado en una editora, lo puedan cambiar. Aunque viendo lo bonito que te queda dudo mucho que pase eso.
Tengo muchas ganas de leer las reglas, que como bien dices es lo mas complicado. Yo ando enfrascado en el reglamento de mi prototipo y es todo un arte redactar un buen reglamento.
un saludo compañeroy animo!  ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: zareck en 25 de Junio de 2013, 10:48:56
wuau!

impresionante trabajo, muchisimo animo con el proyecto...

ojala coincidamos pronto en otro evento... septiembe por sevilla, y que me invites a probar este juego que pnta estupendamente.

mejoras en esto cada dia madelcampo, enhorabuena.

un saludo.

pd: acierto con invertir la ilustracion de los barcos.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 25 de Junio de 2013, 21:11:29
Gracias a todos,

mr. smile, he visto hoy que tienes un nuevo hilo con tu juego, tengo que echarle un vistazo.

zareck, sí, a ver si coincidimos, septiembre puede estar bien, porque tendré los diseños dentro de poco, pero luego hay que imprimir, y las cartas pueden tardar un mes o más... Y bueno, ya veremos algunos de tus juegos.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 26 de Junio de 2013, 11:08:51
Esta es la ilustración que me quedaba:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/pictos_color.jpg)

Como veréis, la he dejado para ahora que ha llegado el verano y el calor, es lo que pega  :P




Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 26 de Junio de 2013, 13:39:03
Lo que yo me pregunto es cómo logras colorear así TS bocetos a lápiz... No es necesario que respondas; sé muy bien aquello de los secretos del oficio, pero necesitaba decírselo a alguien, jaja!

Enhorabuena, bonita ilustración para cerrar... Ahora, a por las reglas...
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 26 de Junio de 2013, 16:04:25
Lo que yo me pregunto es cómo logras colorear así TS bocetos a lápiz... No es necesario que respondas; sé muy bien aquello de los secretos del oficio, pero necesitaba decírselo a alguien, jaja!

Enhorabuena, bonita ilustración para cerrar... Ahora, a por las reglas...
Yo también te iba a preguntar esto mismo. Es que, por ejemplo, en esta última ilustración parece que el fuego es real. Casi puedo escuchar el crepitar de las llamas  :o
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 26 de Junio de 2013, 16:29:21
Bueno, no hay trucos, pero sí una regla en dos pasos: primero tener una imagen mental clara de lo que quieres, y luego trastear con las herramientas de Photoshop hasta llegar a ella y sin contentarte con menos. :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 27 de Junio de 2013, 06:45:04
Muy buena ilustración esta última, me encanta la combinación de colores para crear el fuego... desde el blanco pasando por muchos tonos de amarillo y naranja...

Muy bonita...
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Junio de 2013, 22:54:36
Gracias Lothar, pues con ella tengo para montar ya todas las cartas, de modo que el pedido a Artscow está cercano.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Junio de 2013, 23:12:55
Lo prometido es deuda, así que comenzaré presentando las fichas, como es de rigor:

Cada jugador cuenta con las siguientes fichas de su color:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/poblado.png)
10 Poblados

Los Poblados producen la materia del area donde se encuentren, pudiendo haber varios en una misma area y tomándose una materia por poblado. Equivalen a 1PV, pueden destruirse a cambio de 3 Oros. Ante un ataque, se defienden con 2 dados.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/fortaleza.png)
3 Fortalezas

Las Fortalezas no producen , pero son fuertes defensas de un territorio, ya que defienden con 6 dados. Equivalen a 2PV. Son los puntos de partida de cualquier ejército nuevo. En una misma area puede haber poblados y fortalezas sin límite.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/barco.png)
2 Barcos

Los Barcos permiten transportar ejércitos a una distancia mayor que en los movimientos por tierra. Se mueven lanzando 2 dados, contando el mayor. El resultado será el número de casillas de barco que puede avanzar. El embarque o desembarque de tropas es una acción independiente de los movimientos. A parte de esto, los barcos equivalen a 1PV, y pueden venderse por 3 Oros.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/tropa.png)
3 Ejércitos, numerados del 1 al 3

Los Ejércitos permiten conquistar nuevas areas, moviéndose siempre a una adyacente, y pueden tomar el control de estas áreas directamente si se encuentran libres, o bien solo controladas con un marcador enemigo. Pueden atacar si en el area hay un poblado, una fortaleza, o un ejército enemigo. También pueden saquear materias primas en poblados enemigos que se encuentren desprotegidos ( sin una fortaleza o ejército en esa area)

Un jugador puede tener hasta 3 ejércitos sobre el tablero, y cada uno de ellos con 1, 2 o 3 tropas. Estas tropas se indican apilando marcadores de control bajo las fichas de ejército ( ya que son del mismo tamaño)

En un ataque, un ejército lanzará tantos dados como tropas tenga, y podrá continuar el ataque hasta que quede destruido. También pueden retirarse en un combate, tras lo cual el vencedor robará una carta al que se retira. Con los combates también se toman cartas de Fama, por victoria, por perder con honor (quedar destruido pudiendo haberte retirado), y por provocar una retirada.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/marcador.png)
15 marcadores de control de areas

Los marcadores se usan para indicar el control de un area ( lo cual quiere decir que puedes construir en ella), para contabilizar las tropas de un ejército y para contar las victorias obtenidas en batallas. Las areas controladas con un marcador producen Oro

En otra ocasión hablaré más detenidamente sobre las mecánicas de combate, que son muy sencillas, con dados. En este juego tenía muy claro que iba a usar los dados para hacer combates rápidamente, y sobre todo porque está demostrado que los dados son uno de los componentes de los juegos que más risas provocan. Y en general siempre me ha gustado un cierto componente de azar en los juegos.

Próximamente: los varios cambios que ha sufrido el juego, desde la limitación de rondas o las condiciones de victoria, a la eliminación del comercio.


Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 30 de Junio de 2013, 00:46:22
Al igual que "La Corona", este juego está tomando una pintaza. Me ha gustado especialmente la iconografía de gota invertida (tan de moda actualmente) para indicar las unidades terrestres... no la había visto en juegos de mesa y resulta absolutamente apropiada.

Saludos.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 30 de Junio de 2013, 13:01:46
Sí, es una forma que últimamente se usa bastante en diseño gráfico para indicar una posición, por ejemplo. La verdad es que yo la elegí como icono de un escudo:

(http://img208.imageshack.us/img208/8115/hastings2006ui5.jpg)

Los sajones y otros pueblos solían usar escudos con esta forma además de redondos. Pero el hecho de que como icono signifique "Aquí", es algo que me viene muy bien y tiene mucho sentido en el juego, porque los ejércitos y su posición tienen que destacar entre las fichas del tablero. :)


Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: aGRaVAiN en 01 de Julio de 2013, 03:39:49
Hay un momento en el que un simple juego pasa a ser una obra de arte y creo que lo estás consiguiendo, sigue así.  ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 01 de Julio de 2013, 12:59:36
Hay un momento en el que un simple juego pasa a ser una obra de arte y creo que lo estás consiguiendo, sigue así.  ;)

vaya comentario :) gracias
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 02 de Julio de 2013, 13:46:04
Bueno, pues así han quedado las cartas de Fama:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/cartas_fama_1.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/cartas_fama2.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/cartas_fama3.jpg)

Estas son cartitas tamaño Catán, que finalmente estoy imprimiendo de forma casera.

Hay algo en el tipo de letra para los títulos que no me acaba de convencer, y estoy pensando en modificarla con FontLab Studio para que sea un poco más legible. También queda un poco raro que no lleve tildes, por ejemplo. Aparte de esto, por ahora estoy saltándome una regla de economía de impresión (pero esto es sólo con vistas a una posible edición), y es que los textos siempre conviene que sean en negro, con el fin de que el cambio de idioma solo suponga el cambio de 1 plancha de impresión.

Editado: se me olvidaba comentar que estar cartas pueden llevar un +1 o +2 en combate, como las cartas de materia, de modo que puedan usarse de dos formas: como el texto de la carta, o como apoyo en el combate. En este último caso, tienen la ventaja de que no dependen del tipo de area donde se desarrolle el combate, sino que pueden usarse en todo caso.




Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: josrive en 02 de Julio de 2013, 16:04:51
Suscribo lo escrito por Agravain,  una obra de ARTE con mayúsculas. Es un placer para los ojos ver esas cartas, una auténtica gozada.
Pues a mi el font que has escogido para los títulos me parece bastante legible y muy bonito y apropiado para el tema con esa estética Celta.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 02 de Julio de 2013, 16:54:22
Preciosas las cartas, una gozada. Felicitaciones.

PS: Si te vale, puedo dar fe de la calidad de Printerstudio para su impresión.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 02 de Julio de 2013, 18:34:25
Gracias de nuevo amigos, lo de las letras son solo unos pequeños detalles que no acaban de gustarme, pero creo que no hace falta tocar la fuente, sino que puede bastar con unos retoques en los trazados de Photoshop.

Y tomo nota de Printerstudio, Rayo, porque he visto que el tamaño mini de las cartas es de 1'75"x2'5", mientras que en Artscow son de 2"x2'5" y me parecen demasiado anchas en proporción.



Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Dens en 02 de Julio de 2013, 18:44:02
Pero por Dios, déjanos testearlo ya!!  ;D

(felicidades por un trabajo tan magistral).

¿Cómo vas a publicarlo? ¿Vas a ofrecer testeo? ¿Micro edición? ¿Te lo vas a quedar sólo para ti? (ni se te ocurra...  :P)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 02 de Julio de 2013, 22:51:10
Pero por Dios, déjanos testearlo ya!!  ;D

(felicidades por un trabajo tan magistral).

¿Cómo vas a publicarlo? ¿Vas a ofrecer testeo? ¿Micro edición? ¿Te lo vas a quedar sólo para ti? (ni se te ocurra...  :P)

Gracias Dens, pues la verdad es que por ahora no tengo claro lo que voy a hacer al respecto... En estos momentos estoy más centrado en el diseño, pero ya que lo dices, lo de ofrecer testeo a distancia es una buena idea, y más tarde hablaré con editoriales, por supuesto.

Título: Re: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Dens en 02 de Julio de 2013, 23:12:17
Apúntame en la lista de testeo esa que no tienes aún :D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 03 de Julio de 2013, 14:18:40
ok, apuntado
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 03 de Julio de 2013, 14:23:34
Y así han quedado las cartas de "Britania", aunque es una muestra, no son todas:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/bback1.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/b1.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/b2.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/b3.jpg)

Por supuesto, están pendientes de los mismos retoques que las otras. Estas cartas son 15, y marcan las rondas totales de juego. En otro momento explicaré algo más de ellas, sobre todo cómo me surgió la necesidad de incluirlas.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 03 de Julio de 2013, 16:11:41
Yo podria desdoblarme bipolarmente y probarlo contra/conmigo mismo y ver si se puede sacar algo en solitario...  ;D ;D ;D ;D ;D

En serio, me gustaria echarle un ojo al reglamento pronto... tiene una pintaza increible...  ;)

 
Título: Re: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 03 de Julio de 2013, 19:54:38
Apúntame en la lista de testeo esa que no tienes aún :D
+1

Otro que se apunta a esa hipotetica lista. La verdad es que la dosificacion de imágenes, todas ellas magnificas, no hace mas que agrandar el HYPE.

Enhorabuena por el trabajo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 04 de Julio de 2013, 17:33:58
Me encantas estas cartas. Ahora a esperar el reglamento. Un saludo compañero!!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: kalangueb en 05 de Julio de 2013, 06:26:55
oh my god!!! impresionante, me uno a los demas en las felicitaciones, sigue asi que el juego pinta genial!!!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: zareck en 06 de Julio de 2013, 15:15:25
deseando catarlo madelcampo!

enhorabuena por el trabajo, todo profesional, seguro que el juego tambien tiene que estar wapo... nos vemos en septiembre tio!

un saludo y animo a seguir!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Goose en 06 de Julio de 2013, 17:09:12
Acabo de ver el post y he alucinado con la calidad de las imagenes.Felicidades,eres todo un artista.
Quiza ya sea demasiado tarde pero no se si conoces al escritor Bernard Cornwell.Con sus libros seguramente habrias obtenido bastante informacion sobre las tribus,mapas,costumbres,incursiones vikingas y demas datos con los q has trabajado para tu juego.
Te recomiendo q leas estas series de libros.

Cronicas del Señor de la guerra(vision historica de las leyendas arturicas):
El rey del invierno
El enemigo de dios
Excalibur


Sajones,Vikingos y Normandos(ambientado en las invasiones vikingas durante el reinado de Alfredo el grande.Esta serie esta muy bien documentada historicamente):

Northumbria,el ultimo reino.
Svein,el del caballo blanco.
Los señores del norte
La cancion de la espada
La tierra en llamas
Muerte de reyes

Arqueros del rey(ambientada en la guerra de los cien años y donde se cuenta como era la vida de un arquero):

Arqueros del rey
La batalla del grial
El sitio de Calais

Felicidades de nuevo por tu trabajo y espero q tu esfuerzo y tu arte se vean recompensados viendo tus juegos en las estanterias de las tiendas(y luego en las nuestras).Espero poder probar tu juego algun dia.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Goose en 06 de Julio de 2013, 17:15:55
De nuevo por aki,me preguntaba si no has barajado la posibilidad de la autoedicion o del crowdfunding q esta tan de moda en estos tiempos.
Creo q despues de ver tu trabajo en tus post,ser una persona conocida en el foro y ver las ganas q le pones a tu proyecto mucha gente apoyaria la iniciativa.
Seguro q si tu juego sale de esta manera al mercado mas de una editorial se pondra en contacto contigo(me extraña q la gente de EDGE no te haya fichado para sus proyectoso para editarte el juego.Joder si sois vecinos,q menos q echarte una manita jeje)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: abysmo77 en 06 de Julio de 2013, 18:39:20
BRUTAL! Me sumo a las felicitaciones y le añado mi enhorabuena. Impresionante trabajo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:48:23
Yo podria desdoblarme bipolarmente y probarlo contra/conmigo mismo y ver si se puede sacar algo en solitario...  ;D ;D ;D ;D ;D

En serio, me gustaria echarle un ojo al reglamento pronto... tiene una pintaza increible...  ;)
 

jeje, pero tendría que ser tripolarmente, porque el juego es para 3 mínimo. :) Una vez vi una charla sobre juegos donde Nacho de Asylum Games decía que a veces probaba juegos solo, simulando otros jugadores. Pero yo lo he intentado alguna vez y la verdad es que es problemático imitar voluntades e intereses distintos.
Título: Re: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:49:01
+1

Otro que se apunta a esa hipotetica lista. La verdad es que la dosificacion de imágenes, todas ellas magnificas, no hace mas que agrandar el HYPE.

Enhorabuena por el trabajo.


Bien, ya os avisaré cuando tenga el material print&play, gracias :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:53:39
Me encantas estas cartas. Ahora a esperar el reglamento. Un saludo compañero!!

Con el reglamento además me veré envuelto en una “segunda fase” de ilustraciones, porque la cosa no ha acabado… De todas maneras lo primero será el texto, naturalmente.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:54:05
oh my god!!! impresionante, me uno a los demas en las felicitaciones, sigue asi que el juego pinta genial!!!

Gracias, la verdad es que estos comentarios me animan bastante. :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:54:32
deseando catarlo madelcampo!

enhorabuena por el trabajo, todo profesional, seguro que el juego tambien tiene que estar wapo... nos vemos en septiembre tio!

un saludo y animo a seguir!

Gracias por los ánimos, venga, nos vemos.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:55:31
Acabo de ver el post y he alucinado con la calidad de las imagenes.Felicidades,eres todo un artista.
Quiza ya sea demasiado tarde pero no se si conoces al escritor Bernard Cornwell.Con sus libros seguramente habrias obtenido bastante informacion sobre las tribus,mapas,costumbres,incursiones vikingas y demas datos con los q has trabajado para tu juego.
Te recomiendo q leas estas series de libros.

Cronicas del Señor de la guerra(vision historica de las leyendas arturicas):
El rey del invierno
El enemigo de dios
Excalibur


Sajones,Vikingos y Normandos(ambientado en las invasiones vikingas durante el reinado de Alfredo el grande.Esta serie esta muy bien documentada historicamente):

Northumbria,el ultimo reino.
Svein,el del caballo blanco.
Los señores del norte
La cancion de la espada
La tierra en llamas
Muerte de reyes

Arqueros del rey(ambientada en la guerra de los cien años y donde se cuenta como era la vida de un arquero):

Arqueros del rey
La batalla del grial
El sitio de Calais

Felicidades de nuevo por tu trabajo y espero q tu esfuerzo y tu arte se vean recompensados viendo tus juegos en las estanterias de las tiendas(y luego en las nuestras).Espero poder probar tu juego algun dia.



Hola, pues no conocía a este autor, así que muchas gracias por la recomendación. La literatura que tengo en torno al tema del juego es por un lado mitológica (Edda, Beowulf), por otro, el ciclo Pendragón de Stephen R. Lawhead (Taliesin, Merín, Arturo), y por otro algún que otro libro de historia.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:56:24
De nuevo por aki,me preguntaba si no has barajado la posibilidad de la autoedicion o del crowdfunding q esta tan de moda en estos tiempos.
Creo q despues de ver tu trabajo en tus post,ser una persona conocida en el foro y ver las ganas q le pones a tu proyecto mucha gente apoyaria la iniciativa.
Seguro q si tu juego sale de esta manera al mercado mas de una editorial se pondra en contacto contigo(me extraña q la gente de EDGE no te haya fichado para sus proyectoso para editarte el juego.Joder si sois vecinos,q menos q echarte una manita jeje)

Pues la verdad, aún no he pensado mucho sobre la edición. El problema que le veo al crowfunding es que necesita mucho trabajo añadido al de la creación del juego, porque se trata de una autoedición y tienes que prepararlo todo, atender a una comunidad de gente, imprimir, almacenar, distribuir…y para mí es demasiado, porque yo a los juegos de mesa no puedo dedicarle tanto tiempo y atención. Después de todo el trabajo de diseño, ilustración, pruebas de juego y fabricación de los prototipos, ya uno espera que otros tomen el relevo si hay suerte :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 11:56:53
BRUTAL! Me sumo a las felicitaciones y le añado mi enhorabuena. Impresionante trabajo.

gracias, me alegra que el proyecto esté gustando.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Comet en 07 de Julio de 2013, 12:56:22
Con el reglamento además me veré envuelto en una “segunda fase” de ilustraciones, porque la cosa no ha acabado… De todas maneras lo primero será el texto, naturalmente.

Pero no sería mejor que probaras el juego e hicieras los cambios necesarios antes de hacer mas ilustraciones que, igual, luego no te sirven o tienes que cambiar? Está claro que cada uno tiene su metodo de trabajo, pero igual te ahorras horas de dibujo.
Las ilustraciones ni que decir que son brutales, eres un verdadero crack :) Pero personalmente, lo que veo del texto de las cartas no me acaba de gustar; demasiados dados y azar. Esperaré a que subas el reglamento para ver como es el resto.
Ánimo y suerte :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 07 de Julio de 2013, 15:18:41
jeje, pero tendría que ser tripolarmente, porque el juego es para 3 mínimo. :) Una vez vi una charla sobre juegos donde Nacho de Asylum Games decía que a veces probaba juegos solo, simulando otros jugadores. Pero yo lo he intentado alguna vez y la verdad es que es problemático imitar voluntades e intereses distintos.

No tengo ningun problema en desdoblarme todas las veces que haga falta... ¿Tu has jugado al Galáctica solo, o a los hombres lobo de Castronegro?.... yo si... :) :) :) para probar tu P&P te firmo un contrato de confidencialidad si hace falta... :) :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 07 de Julio de 2013, 15:36:18
Aqui lo tienes... "Yo Carlos P.F.con nick en este foro Lothar1971, me comprometo bajo juramento a no divulgar ningun material, bajo ningún formato (fisico o virtual) cedido por el forero madelcampo, en este caso del juego de su autoria denominado Dark Kingdoms, usando unicamente dicho material para su testeo.:) :)  
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 23:19:06
Pero no sería mejor que probaras el juego e hicieras los cambios necesarios antes de hacer mas ilustraciones que, igual, luego no te sirven o tienes que cambiar? Está claro que cada uno tiene su metodo de trabajo, pero igual te ahorras horas de dibujo.
Las ilustraciones ni que decir que son brutales, eres un verdadero crack :) Pero personalmente, lo que veo del texto de las cartas no me acaba de gustar; demasiados dados y azar. Esperaré a que subas el reglamento para ver como es el resto.
Ánimo y suerte :)

Los comentarios así más críticos también son de agradecer :) y gracias también por los ánimos.

Me refería más que nada a ilustraciones de ambientación para las reglas, es decir, que no van a cambiar nada. Y las de ejemplos no suelen dar problemas porque son fácilmente modificables. Además, el juego ya lleva sus pruebas y tal y como está ahora mismo no creo que vaya a sufrir grandes cambios, o al menos no que me supongan un trabajo de ilustración perdido. Cuando publiqué el primer post de este hilo ya hacía unos 6 meses que había empezado a diseñar el juego.

En cuanto al tema del azar, pues supongo que es algo que depende de los gustos. A mí personalmente sí que me gusta el azar por la posibilidad que da para compensar ciertas situaciones, por ejemplo, la de un jugador que va mal y pierde esperanzas. Con el azar se crean situaciones de riesgo que pueden ser interesantes. En Dark Kingdoms el azar está sobre todo en los combates, controlado hasta cierto punto por la fuerza de ataque ( según el número de tropas, o que se trate de poblado o fortaleza), y por las bonificaciones de las cartas. Así que avisados estáis todos aquellos que odiéis los dados :)




Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Julio de 2013, 23:23:11
No tengo ningun problema en desdoblarme todas las veces que haga falta... ¿Tu has jugado al Galáctica solo, o a los hombres lobo de Castronegro?.... yo si... :) :) :) para probar tu P&P te firmo un contrato de confidencialidad si hace falta... :) :)

Bien, no hacía falta, pero aceptado, por supuesto. :)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 08 de Julio de 2013, 14:15:26
A mi el azar me encanta jaja. Es cierto que te puede sacar de quicio en mas de una ocasión, pero si no pones un poco de incertidumbre en tu vida no hay emoción. Odio jugar a uegos en los que solo gane el mejor estratega, no sé, yo creo que hasta los estrategas están sujetos al azar (y eso es lo que hace diferente y emocionante una partida, saber que no puedes controlarlo todo).

Como ya he dicho a otro compañero, este lunes próximo me voy de viaje con unos amigos durate una semana. Además de estar con nuestras respectivas parejas (e hijos) queremos jugar. Por lo pronto me quiero llebar mi juego de Héroes de Tygara para probarlo, pero tendrémos tiempo (o eso espero) para jugar a mas cosillas. Así que si tienes listo un pdf con lo que hace falta enviamelo para sacar fotocopias y prepararlo para la probarlo.

Un saludo  ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 08 de Julio de 2013, 20:02:36
:) eres de los míos, Alpino.

Lo que me temo es que aunque esté el material para imprimir, aún no estarán las reglas  :(
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 08 de Julio de 2013, 20:35:59
Bueno, el verano es muy largo  :D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 09 de Julio de 2013, 13:13:45
claro  :) ... aunque lo era más cuando éramos niños  :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: abysmo77 en 09 de Julio de 2013, 22:44:23
claro  :) ... aunque lo era más cuando éramos niños  :)
No sé.....
Yo me acostaba el primer día de vacaciones y cuando me levantaba ya tocaba ir al cole de nuevo. Eso sí, esa era mi única preocupación. Que vida más feliz  ;D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: abysmo77 en 09 de Julio de 2013, 22:50:41
Se me ha ido!!! A lo que iba. Si te animas a lanzarlo por crowdfunding, aquí tienes a uno que se apunta. Y si lo necesitas por escrito pues lo escribo. ME APUNTO. Eso sí, no te pases con el precio  ;).
Y si no quieres sufrir con la autoedición, tienes un montón de editoriales, prueba con Asylum games, se mueve mucho con proyectos españoles (POLIS y BANJOOLI). Tienen una sección para prototipos en el apartado de contactos.
Es una idea  8)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 10 de Julio de 2013, 20:23:40
 :) La verdad, el crowdfunding me da una pereza increíble... A diseñar, ilustrar y fabricar materiales le podría dedicar sin cansarme todo mi tiempo libre, pero todo lo que es promoción, autoedición, llevar una web, un blog, etc, me resultaría muy pesado...  :)

Y lo de las editoriales pues claro, ya habrá ocasión para hablar con unas cuantas, entre ellas Asylum games. Aunque es lo de siempre, no es nada fácil.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 10 de Julio de 2013, 21:10:30
Las últimas cartas que he mostrado ( las que he llamado “de Britania”) tienen principalmente la función de limitar el tiempo de juego, y ha sido uno de los cambios en los que pensé mas o menos a la mitad de lo que llevo de desarrollo.

El caso es que con Dark Kingdoms pasaba al principio como en La Corona, que las partidas eran muy variables en tiempo, y por lo tanto, en su desarrollo. En principio no me preocupaba mucho, y la verdad es que en La Corona puede ser incluso una ventaja, por la variabilidad y la rejugabilidad que da. Personalmente, prefiero esos juegos que necesitas jugarlos varias veces para ver todas sus posibilidades. Es algo así como el fútbol: puede haber partidos épicos y partidos más aburridos, pero no hay duda de que es un buen “juego”.

Ahora bien, parece que esto le viene mejor a La Corona que a Dark Kingdoms, quizá porque éste sea algo más sencillo, y por eso no conviene que se alargue más de la cuenta. De ahí la idea: 15 cartas que se resuelven en cada comienzo de ronda. De todas maneras sigue habiendo variabilidad, ya que se puede ganar cumpliendo unas condiciones de Victoria antes de destaparse todas las cartas, pero ya al menos hay un límite de rondas.

Hasta ahora, mis pruebas con estos límites a los juegos no habían tenido mucho éxito, sobre todo porque no me gustan esas mecánicas de las que tienes que estar acordándote, por ejemplo, mover un espacio una ficha de turno, porque si no hay mucha experiencia con el juego y se te ha pasado una vez, ya luego es un lío…

Esto creo que lo he evitado por dos vías:

-Porque ahora el jugador Britón es el que comienza siempre la partida, y hace siempre un par de cosas más que el resto de jugadores: Juega la carta de Britania  y lanza los dados de producción de materias. Si fuese sólo jugar la carta, quizá tendríamos el lío, pero son dos cosas, y ya uno asume que tiene ese papel diferenciado en el juego (al fin y al cabo es el legítimo soberano de la Isla, frente a los invasores)

-Porque en estas cartas hay importantes acontecimientos que afectan a todos, y eso favorece que uno se acuerde de ellas. Lo bueno es que estos acontecimientos vienen de perlas para ir regulando posibles descompensaciones en una partida. Por ejemplo, hay una carta que aporta 2 tropas al jugador con menos poblados, y otras 2 tropas al jugador con menos tropas, lo cual sirve para evitar en lo posible el típico desinterés del que va mal en la partida.



Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Whitehead en 13 de Julio de 2013, 21:00:59
Wow (Guauuuu) Im-presionante como diría Jesulín, me he quedado boquiabierto con las ilustraciones y las explicaciones de cómo será el juego. Me he leído elpost de un tirón, y me parece un trabajo muy profesional.

Estoy de acuerdo en que haya algo de dados, porque las batallas se planteaban con una disposición táctica inicial, pero luego ya casi no se podían dar órdenes porque es un caos. Normalmente si algún bando sufría la pérdida de su líder es cuando provocaba que hubiera retiradas y la masacre generalizada.

La verdad es que los libros de Bernard Corwell (Northumbría) si los he leído y son muy sangrientos y te introducen en la época con su muro de escudos buscando dar un tajo en las piernas para abrir un hueco en la defensa del rival, premiando a aquel que conseguía ser el primero en entrar a una fortaleza, etc.

Lo dicho te has ganado un fan e incondicional. Y ahora voy a buscar información de "La corona".

Ya he visto que tienes bastantes seguidores para un testeto, pero si quieres contar con otro más... estaría encantado.

Felicidades por éste gran trabajo y espero, NO, estoy seguro de que será un éxito cuando lo presentes a alguna editorial.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 15 de Julio de 2013, 14:10:20
Muchas gracias por los comentarios.

Pues sí, los dados no vienen mal para simular el caos de una batalla. Y es curioso lo que dices, sobre todo entre los germanos, que solían desmoralizarse cuando caía el líder. Esto tiene que ver con el valor de la fides o devotio, como lo describía ya Tácito en Germania:

“Y los capitanes, si se muestran más prontos y atrevidos, y son los primeros que pelean delante del escuadrón, gobiernan más por el ejemplo que dan de su valor y admiración de esto que por el imperio ni autoridad del cargo”

“Cuando se viene a dar batalla es deshonra para el príncipe que se le aventaje alguno en valor, y para los compañeros y camaradas no igualarle en el ánimo. Y si acaso el príncipe queda muerto en la batalla, el que de sus compañeros sale vivo de ella es infame para siempre: porque el principal juramento que hacen es defenderle y guardarle, y atribuir también a su galería sus hechos valerosos. De manera que el príncipe pelea por la victoria y los compañeros por el príncipe.”


Lo malo es que en el juego no he entrado en el detalle de incluir líderes en las batallas ( cosa que sí hice en La Corona), porque quería un juego más sencillo y rápido de jugar.

Y bueno, apuntado quedas en esa lista de testeo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 17 de Julio de 2013, 00:14:06
Las condiciones de Victoria es otro punto que ha sufrido cambios.

En un principio sólo había una: Gana el primero que consiga una victoria en combate tras sumar 12 PV. Viene bien recordar que:

1 Poblado=1PV
1 Barco=1PV
1 Fortaleza=2PV
1 Batalla ganada=1PV

Posteriormente, con la inclusión de las cartas de Britania se añadía una segunda condición: Gana el jugador con más PV tras agotarse estas cartas, y a empate, se miden las cartas de Fama (jugadas y no jugadas)

Pero había un problemilla…Aunque no fueron muchas, en todas las pruebas la partida terminaba con la primera condición, la de los 12PV. De modo que los subí a 15PV, porque 13 o 14 son números que no me gustan. Y ahora parecía que me había pasado un poco.  ::) Para corregirlo, pensé que las fortalezas no producirían materias, pero se comenzaría con 1 fortaleza y 3 poblados (con 5PV ya desde el comienzo), y también añadí una tercera condición: El jugador podría ganar también con la primera victoria en su turno tras colocar sobre el mapa los 10 poblados de que dispone (lo cual sería una victoria por capacidad de desarrollo). Sólo son 10 PV, pero es difícil defender tantos poblados.

Resumiendo, el jugador gana:

-Logrando una victoria en su turno tras los 15PV
-Logrando una victoria en su turno tras conseguir los 10 poblados.
-Contando más PV tras terminarse las cartas de Britania, y desempatando con las cartas de Fama jugadas y no jugadas.


Creo que ahora, con estas 3 condiciones hay más variedad y más posibilidades de estrategia.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 18 de Julio de 2013, 11:22:29
He tomado la decisión de cambiar un poco la piedra para distinguirla mejor del hierro, aunque bastará con darle un color más rojo. Parece una tontería, pero esto afecta a las cartas, el tablero y los cartones de cada jugador, con lo cual tengo que imprimir de nuevo... Eso sí, para las cartas probaré ahora con Printerstudio, porque con Artscow suelo tener problemas de encuadre. Normalmente lo que hago es imprimir muchas cartas del mismo tipo para luego seleccionar las que mejor han salido.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 18 de Julio de 2013, 12:34:19
Por cierto, un amigo tomó una foto de una partida de hace poco:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms-1.jpg)

Aquí todavía hay mucho material provisional, por ejemplo, el tablero es solo papel, y las cartas de Britania tienen el dorso de las de Fama de La Corona.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 18 de Julio de 2013, 13:00:22
Por cierto, un amigo tomó una foto de una partida de hace poco:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms-1.jpg)

Aquí todavía hay mucho material provisional, por ejemplo, el tablero es solo papel, y las cartas de Britania tienen el dorso de las de Fama de La Corona.



 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Tu lo que quieres es ponernos los dientes largos.
Ruego una vez mas mi inclusion en la lista de testers.  ;)

Grandisimo trabajo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: abysmo77 en 18 de Julio de 2013, 18:59:28
 :B
La estética la tienes muy bien lograda. Falta la opinión de los testers y ver si has conseguido dar fluidez al juego. Si el juego, en sí, se acerca a la parte gráfica podemos estar hablando de un muy buen juego.
Espero verlo pronto por las tiendas.
Un saludo
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 18 de Julio de 2013, 19:11:06
Por cierto, un amigo tomó una foto de una partida de hace poco:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms-1.jpg)

Aquí todavía hay mucho material provisional, por ejemplo, el tablero es solo papel, y las cartas de Britania tienen el dorso de las de Fama de La Corona.



Venga yaaa... esto es dar en el hígado....  >:(

Danos algo que probaaar... porfaplis  :B
Un reglamento que llevarnos a los ojos...  ;D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 22 de Julio de 2013, 13:44:40
Gracias a todos. :)

Acabo de encargar cartas en Printerstudio a ver qué tal. Me ha llegado un mazo de Artscow pero no sé por qué han salido muy descentradas, más de lo normal. Si Printerstudio me va bien, me olvidaré de Artscow.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: lostrikis en 22 de Julio de 2013, 14:17:48
Yo quiero uno YA :D

Cada vez que entro y miro los avances que vas haciendo me quedo más sorprendido. Ojalá las mecánicas te funcionen super bien, porque gráficamente el juego es tremendo y le auguro un buen futuro :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 22 de Julio de 2013, 14:31:51
Yo quiero uno YA :D

Cada vez que entro y miro los avances que vas haciendo me quedo más sorprendido. Ojalá las mecánicas te funcionen super bien, porque gráficamente el juego es tremendo y le auguro un buen futuro :)

Gracias  :). Yo creo que las mecánicas no están mal engrasadas, son sencillas pero con cierta "miga". Normalmente el principal problema con el que me encuentro (no en este juego, sino en general), es de equilibrio de fuerzas. Sobre todo para hacer que el jugador que va mal no pierda esperanzas de ganar o al menos de mejorar sustancialmente. En este caso he pensado en varias medidas, entre ellas el factor azar, por supuesto, pero también hay algo en las cartas y otras reglas.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Consul en 22 de Julio de 2013, 20:18:08
madre mia!!!!!!!!!!! :B :B :B :B :B :B

eres un pedazo de artista, pedazo de diseño, ojala guste la mecánica y te lo "compre" alguna editorial

muy buen trabajo

mucha suerte y a rematar la faena
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 23 de Julio de 2013, 09:32:09
Gracias  :). Yo creo que las mecánicas no están mal engrasadas, son sencillas pero con cierta "miga". Normalmente el principal problema con el que me encuentro (no en este juego, sino en general), es de equilibrio de fuerzas. Sobre todo para hacer que el jugador que va mal no pierda esperanzas de ganar o al menos de mejorar sustancialmente. En este caso he pensado en varias medidas, entre ellas el factor azar, por supuesto, pero también hay algo en las cartas y otras reglas.

Pues para mi, lo mas importante es eso, que la cosa quede equilibrada y que nadie quede descolgado, porque sino puede empezar a desvirtuar el juego, bien decantando el ganador o haciendo jugadas alocadas.

Pero bueno, espero ver el reglamento, lo que es un clamor popular, es el enorme trabajo grafico. Es que entra por los ojos.

Enhorabuena una vez mas por tu trabajo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 23 de Julio de 2013, 13:17:14
Gracias de nuevo

Sí, yo diría que es un problema clásico en todos los juegos donde se producen ataques y mermas del contrario (Cuando digo "problema" me refiero a que es un asunto a resolver durante el proceso de diseño, no a que sea un defecto de juegos ya hechos). Lo importante es ser consciente de este problema y pensar en las posibles medidas de equilibrio, porque claro, es dificil evitar decisiones libres de los jugadores, por ejemplo, que a varios les de por atacar siempre al mismo.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 24 de Julio de 2013, 22:32:27
Iba a redactar una explicación amena sobre los ejércitos y los combates, con sus ilustraciones y todo, pero me ha invadido la pereza  ::) y en su lugar voy a transcribir tal cual esta parte del documento que estoy llevando con las reglas. Es un lenguaje austero y redundante, pero está todo detallado:

Ejércitos

Cada jugador puede tener hasta 3 ejércitos, y cada uno de ellos puede ser de 1, 2 o 3 tropas, que se indicarán apilando marcadores y siempre con la ficha numerada arriba. Al obtener una tropa, el jugador elige:

-Formar un nuevo ejército. Cada ejército nuevo parte de una fortaleza. Si el jugador no tiene fortalezas, partirá de un poblado.
-Aumentar uno existente (lo cual puede hacerse estando la ficha en cualquier lugar del mapa)

Movimientos y ataques:

Cada ejército se puede mover a un área adyacente, o bien permanecer en el área. Cuando un ejército mueve hacia un área donde se encuentra un ejército, poblado o fortaleza enemiga, se producirá un combate inmediatamente. Luego de este combate, podrá mover el resto de sus ejércitos. El movimiento de una ficha siempre es anterior al combate. Si una ficha no mueve para combatir en el mismo territorio del que partía, el movimiento se considera ya hecho. El combate es siempre la ultima acción de un ejército. Varios ejércitos pueden coincidir en un mismo territorio.

Para agotar el movimiento de una ficha, el jugador puede decidir lo siguiente:

1) Permanece en el área:

1a) Si es un área controlada, con un marcador, ejército, poblado o fortaleza propios, no ocurre nada.
1b) Si hay un poblado, un ejército o una fortaleza enemiga, debe decidir si atacar o mover a otra área.

2) Mueve a un área adyacente:

2a) Si esa área esta vacia o solo hay un marcador de control enemigo, la toma sin resistencia, colocando un marcador de control y eliminando el del enemigo si lo hubiese.
2b) Si hay 1 o más ejércitos enemigos, se libra una batalla (>Batallas) contra todos los ejercitos del área, considerándose atacante el que hace el movimiento.
2c) Si hay 1 o más poblados, el jugador puede decidir si atacará al poblado (>Ataque a un Poblado), o bien lo intentará saquear (>Saqueo a un Poblado). En un turno solo se puede atacar o saquear un poblado.
2d) Si hay una fortaleza, se libra un Asedio (>Asedio).

Orden de ataque:

Si en el territorio donde mueve el ejército hay más de una ficha del enemigo de distinto tipo, se establece el siguiente orden de ataque (siempre sólo un ataque por turno):

1º Ejércitos
2º Fortaleza
3º Poblado

Si hay fichas de distintos enemigos, el jugador atacante decidirá primero a qué enemigo va a acatar, y seguidamente se aplica el orden anterior.

Unión y distribución de ejércitos:

En el turno del jugador, los ejércitos que coincidan en un territorio pueden unirse o distribuirse libremente, pero nunca pueden dividirse. Estas acciones pueden hacerse también durante los movimientos. En cualquier caso, la ficha que ya haya movido o combatido no podrá mover o combatir más.

Reclutamiento de campesinos:

Si no tienes ejércitos, puedes reclutar 1 tropa renunciando a la tirada de producción y tributos.

------------------------

Batallas

Se juega con dados, lanzando primero el atacante y seguidamente el defensor. Se lanzan tantos dados como tropas y cuenta el mayor resultado. A empate gana el defensor. Si hay más de una ficha en un territorio, todas toman parte en la batalla, considerándose como un solo ejército de la suma de tropas. Si un ejercito cuenta con más de 1 tropa, el jugador puede seguir tirando en nuevas rondas. Tras cada ronda el perdedor resta 1 tropa hasta la destrucción o la victoria. Un ejército sólo puede batallar una vez en el mismo turno del jugador.

Cartas:

Durante una batalla, ambos contendientes pueden jugar sin límite cartas con bonificación +1 a la tirada, con el fin de superar la tirada de su adversario. Las cartas de materia con bonificación +1 solo pueden usarse si el lugar de la batalla es un área que produzca dicha materia. En cambio, las de Fama con bonificación pueden jugarse en cualquier caso. Una batalla no puede interrumpirse para realizar cualquier otra acción.

Victoria:

Vence el jugador que aniquila al enemigo. El vencedor gana 1PV, colocando un marcador sobre el espacio del Rey en su tarjeta, y ambos contendientes toman 1 carta de Fama (el derrotado por perder la Batalla sin retirarse)

Retirada:

Un jugador puede decidir retirarse a un área adyacente controlada en cualquier momento entre cada tirada de dados, (si no hay un área controlada, no es posible la retirada). Excepción: el atacante no puede retirarse al comienzo, antes de tirar los dados, en cambio el defensor sí puede hacerlo. Un ejército puede retirarse a un territorio controlado donde haya un ejército amigo, pudiendo unirse a él o permanecer separado en el mismo territorio. Si tras retirarse, un jugador deja de contar con fichas de ejército, poblado o fortaleza en el área, perderá en ese momento el control de esa área, y pasará al enemigo.

En caso de retirada, sólo el vencedor toma 1 carta de fama por provocar la retirada, aunque no cuenta como victoria, y le roba una carta de materia al azar al que se retira. La retirada supone el fin de la Batalla.

-------------------

Ataque a un poblado

Se juega con dados, lanzando primero el atacante y seguidamente el defensor.

El atacante lanza tantos dados como tropas, y cuenta el mayor resultado. Cada derrota resta una tropa, y puede seguir lanzando con el resto, o retirarse. Un ejército sólo puede atacar a un poblado en su turno.

El defensor del poblado lanza 2 dados, contando el mayor.  A empate gana el defensor. Si el atacante supera en la tirada al defensor, bastará esa tirada para finalizar el combate.

Cartas:

Durante el ataque a un poblado, ambos contendientes pueden jugar sin límite cartas con bonificación +1 a la tirada, con el fin de superar la tirada de su adversario. Las cartas de materia con bonificación +1 solo pueden usarse en si el lugar de la batalla es un área que produzca dicha materia. En cambio, las de Fama con bonificación pueden jugarse en cualquier caso. Un ataque a poblado no puede interrumpirse para realizar cualquier otra acción.

Victoria:

-Si vence el atacante: toma el poblado (1PV), sustituyéndolo por uno de su color, y toma 1 carta de fama.
-Si vence el defensor, toma 1 carta de Fama. El ejército atacante derrotado toma 1 carta de fama si luchó hasta el final pudiendo haberse retirado.

Retirada:

El atacante puede decidir retirarse a un área adyacente controlada en cualquier momento entre cada tirada de dados, excepto al comienzo, antes de tirar los dados. Si no hay un área controlada, no es posible la retirada.  En caso de retirada, sólo el vencedor toma 1 carta de fama por provocar la retirada, y le roba una carta de materia al azar al que se retira.

-------------------

Saqueo a un poblado

Sólo pueden saquearse los poblados que se encuentren en áreas donde no haya otras fichas del enemigo. Se juega con dados, y siempre a una sola tirada, lanzando primero el atacante y seguidamente el defensor. En un saqueo no se pierden tropas, ni se juegan cartas de bonificación.

El atacante lanza tantos dados como tropas, y cuenta el mayor resultado.

El defensor del poblado lanza 1 dado, contando el mayor resultado.  A empate gana el defensor.

Victoria:

-Si vence el atacante, le roba al defensor una carta de materia de las que produce esa área y permanecerá en el área. El defensor podrá declarar que no tiene la carta, en cuyo caso le robará una al azar. Si esta carta robada al azar es la carta buscada, tendrá derecho a robarle una más.
-Si vence el defensor, evitará el saqueo, le roba al atacante una carta de materia al azar, y éste deberá retirarse a un área adyacente controlada (si no es posible quedará destruido).

------------------

Asedio (Ataque a una Fortaleza)

Se juega con dados, lanzando primero el atacante y seguidamente el defensor.

El atacante lanza tantos dados como tropas, y cuenta el mayor resultado. Cada derrota resta una tropa, y puede seguir lanzando con el resto, o retirarse.

El defensor de la fortaleza lanza 6 dados, contando el mayor resultado. A empate gana el defensor. Si el atacante supera en la tirada al defensor, bastará esa tirada para finalizar el combate.

Opción de refugio:

Si el defensor cuenta con un ejército en el área, puede decidir refugiarlo en la fortaleza (siempre al comienzo del combate), y sumará tantos dados como tropas a los 6 de la fortaleza. Cada derrota le restará una tropa, y una vez eliminado el ejército, sólo le quedará la fortaleza.

Cartas:

Durante un Asedio, ambos contendientes pueden jugar sin límite cartas con bonificación +1 a la tirada, con el fin de superar la tirada de su adversario. Las cartas de materia con bonificación +1 solo pueden usarse en si el lugar de la batalla es un área que produzca dicha materia. En cambio, las de Fama con bonificación pueden jugarse en cualquier caso. Un asedio no puede interrumpirse para realizar cualquier otra acción.

Victoria:

-Si vence el atacante: toma la fortaleza (2PV), sustituyéndola por una de su color, y toma 1 carta de Fama.
-Si vence el defensor: toma 1 carta de Fama. El ejército atacante derrotado toma 1 carta de fama si pudo retirarse y luchó hasta el final.

Retirada:

El atacante puede decidir retirarse a un área adyacente controlada en cualquier momento entre cada tirada de dados, excepto al comienzo, antes de tirar los dados. Si no hay un área controlada, no es posible la retirada.  En caso de retirada, sólo el vencedor toma 1 carta de Fama por provocar la retirada, y le roba una carta de materia al azar al que se retira.


Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 26 de Julio de 2013, 17:21:54
Bueno, pues me acaba de llegar la baraja de cartas de Britania, hechas con Printerstudio. Mucho mejor que Artscow, mejor material, envío más rápido, y casi perfectamente encuadradas. Ahora me voy a animar a sacar todas las cartitas minis con ellos.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 03 de Agosto de 2013, 14:58:57
Creo que es interesante cambiar el orden de ataque en los casos en que hay más de un tipo de ficha del enemigo en un área:

1 Fortalezas
2 Ejércitos
3 Poblados

Esto incentiva la construcción de fortalezas, que habían perdido algo de interés tras la medida de que no producen materias.

Así, si uno entra en un área donde hay un ejército y una fortaleza, el ataque será necesariamente a la fortaleza, y el ejército podrá refugiarse en ella para sumarse a la defensa del territorio. Si solo hay una fortaleza, esa defensa no es tan fuerte, pero claro, normalmente uno no emplea sus ejércitos de forma tan defensiva, manteniéndolos en sus propios territorios, sino que los despliega por el mapa buscando nuevas tierras, nuevos recursos, y hacerle daño al enemigo.




Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Dan Titan en 06 de Agosto de 2013, 17:02:45
Como siempre Impecable!!!! Espero poder coincidir contigo pronto y probarlo!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Agosto de 2013, 23:05:48
Nos veremos en Córdoba seguro  :)

Voy a echarle un vistazo a tu nuevo juego, vaya tema más curioso  :)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 07 de Agosto de 2013, 23:25:43
Cada vez pinta mejor.

Mira que soy vago y perro para los P&P, pero la verdad es que no me importaría nada currarme un buen proto de este juego. Espero que liberes algo (aunque sea bajo cuerda), porque me estás poniendo los dientes largos y es un perfil de juego que encaja perfectamente con mis grupos.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: aGRaVAiN en 08 de Agosto de 2013, 12:35:49
Si te refieres al festival de juegos de Córdoba yo también estaré por allí. Estoy deseando verlo en funcionamiento. ;D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 08 de Agosto de 2013, 23:04:21
Bien, nos veremos por allí.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 09 de Agosto de 2013, 18:33:40
Cada vez pinta mejor.

Mira que soy vago y perro para los P&P, pero la verdad es que no me importaría nada currarme un buen proto de este juego. Espero que liberes algo (aunque sea bajo cuerda), porque me estás poniendo los dientes largos y es un perfil de juego que encaja perfectamente con mis grupos.

Sí, por ahora no pienso sacarlo como P&P, pero al ver que varios os habéis interesado en testearlo, ya os facilitaré el material de forma privada en cuanto estén las reglas. Serán archivos con algo menos de resolución que los finales (que son enormes), pero lo suficiente para que se vean bien y se pueda jugar.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 09 de Agosto de 2013, 20:53:28
Sí, por ahora no pienso sacarlo como P&P, pero al ver que varios os habéis interesado en testearlo, ya os facilitaré el material de forma privada en cuanto estén las reglas. Serán archivos con algo menos de resolución que los finales (que son enormes), pero lo suficiente para que se vean bien y se pueda jugar.

Ojo: si no tienen una calidad que realce esos dibujos que tienen, no me comprometo a testear. Es lo que hay. MUAHAHAHAHA.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 09 de Agosto de 2013, 21:48:10
jaja, no habrá problema, se verá bien... ::)

Por cierto, me han llegado nuevas cartas de Printerstudio, esta vez todo el set de cartas, incluyendo las pequeñas de materia y de Fama.

En breve pondré unas fotos de cómo ha quedado la cosa. Es curioso, porque en los cajetines de madera que me curré hace un tiempo quedan ahora muy bajitas. Y es que fui generoso con el alto de estos cajetines con vistas a todo tipo de posibilidades en los materiales para las cartas. Pero vaya, nada que no pueda solucionar unas funditas, que además le vienen muy bien a unas cartitas que se van a manosear mucho.


Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 18 de Agosto de 2013, 19:34:55
Lo prometido es deuda, aquí van esas fotos, aunque no son muy buenas.

Éstas son las cartas de materia y de fama (sí, una disposición muy parecida a la del Catán :), es un diseño muy optimizado)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/cartas_materia.jpg)

Una muestra de las cartas de Britania:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/cartas_britania.jpg)

Y éstos son los cartones de los jugadores. En la foto no se aprecia, pero conseguí un cartón de proyectos en Casa Carreras bastante bueno, de color grisáceo por el centro y tan rígido que parecen tablitas cuando los manejas:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/cartones.jpg)


Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 18 de Agosto de 2013, 22:27:31
Que pasada...  :o es espectacular...

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 19 de Agosto de 2013, 23:11:30
Me quito el sombrero.

Lista de testers ya!!!! :P :P

Una vez mas enhorabuena por tu trabajo
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: aGRaVAiN en 20 de Agosto de 2013, 09:37:32
Mas quisieran la mayoria de juegos del mercado llegar a la mitad de calidad grafica de tu juego. Enhorabuena.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: josrive en 20 de Agosto de 2013, 13:47:26
Citar
Mas quisieran la mayoria de juegos del mercado llegar a la mitad de calidad grafica de tu juego. Enhorabuena.

Estoy de acuerdo. Este diseño es muy superior a lo que se suele ver en el mercado publicados. Talento y maestría a raudales, porque ojo no es sólo saber dibujar bien sino, las expresiones, las poses, la ambientación de la época.....
Cada nueva ilustración que sube es una pequeña obra de Arte.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 21 de Agosto de 2013, 13:45:34
Muchas gracias compañeros  :)

Ahora mismo estoy acabando el tablero (no el diseño, sino montándolo), y el texto de las reglas, a falta de los ejemplos. Le estoy dando vueltas a un elemento más en el juego, unas cartas de Acción especial por cada bando, que darían algo más de personalidad a los caudillos. Ahora mismo, salvo por la posición en el mapa y poco más, no hay mucha diferencia entre jugar con uno o con otro.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: aGRaVAiN en 21 de Agosto de 2013, 18:23:26
Eso le da mucho más juego a la partida ya que cada jugador ya no dependería su forma de jugar solo de su situación en el tablero sino que además según su personaje la estrategia de juego puede variar de una manera u otra dependiendo de esas habilidades.

Todo lo que sea dar variedad de juego de una partida a otra siempre es bienvenido. Si luego algún jugador no les gusta siempre puede jugar a la versión "tradicional" sin esas cartas y ya está.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 22 de Agosto de 2013, 21:10:57
Sí, esa es la intención, dar mayor variedad y sobre todo dotar de algunas habilidades distintas a los 4 bandos. Sobre todo si hay unos personajes, siempre está bien que tengan cualidades propias. En realidad lo llevo pensando desde hace mucho tiempo.

Y lo de que sea opcional también puede ser buena idea, aunque había pensado estas cartas como acciones no demasiado importantes ( para que no puedan desequilibrar nunca una partida). La idea es hacer como en La Corona: cada jugador tiene 3 cartas, pero debe elegir sólo una al comienzo de la partida, y tendrá esa baza para jugarla cuando crea más conveniente.

El problema es que suponen algo más de material, y un poco más de complejidad, pero no es mucho, son solo 12 cartas más.




Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 27 de Agosto de 2013, 19:22:25
Buenas, acabo de terminar el tablero y ya tengo todo el material del juego, a falta de las reglas y de las pruebas con las nuevas ideas.

He estado haciendo algunas fotos:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/2.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/3.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/4.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/5.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/6.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/7.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/8.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/9.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/10.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/12.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/13.jpg)


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/15.jpg)


Ah, y me queda la caja también, claro.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: BenZombie en 27 de Agosto de 2013, 19:25:26
q buena pinta x dioxxxxxxx
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 27 de Agosto de 2013, 19:33:12
Me parece fatal, horrible, malo pero que muy malo para el mundo de los juegos de mesa........  >:( >:( >:( >:(

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Madelcampo ¿no utilizaste la "secreta técnica ninja de la bisagra interior" de nuestro compañero Neodroid para hacer el tablero?... todos los mios la tienen, te la recomiendo...

http://www.labsk.net/index.php?topic=29078.0

Saludos... ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: lostrikis en 27 de Agosto de 2013, 20:15:26
Cuidao que mola el jodio juego. Si haces un Kickstarter, en una semana completas el objetivo, que lo sepas  :P  :D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 27 de Agosto de 2013, 20:49:00
¡Muchas gracias a todos!

Para el tablero no he usado la "secreta técnica ninja de la bisagra interior” :) Acabo de echarle un vistazo y es muy buena idea, aunque la veo adecuada solo para cartón pluma y otros materiales ligeros.

La técnica que yo uso me permite hacer un tablero de un solo pliegue, pero se basa en materiales de bastante consistencia. Más o menos, en unos pocos pasos:

1 Defines las medidas de tu tablero como mejor le venga al juego

2 Compras un lienzo montado en una tablilla de cartón prensado ( de unos 3 o 4 milímetros), de los que usan los pintores. Los tableros comerciales suelen tener un material parecido a la tela. Con esto tendrás una tela de lino (un lienzo, que podrás pintar a tu gusto)

3 Cortas este lienzo montado a la medida exacta con una segueta, o bien con un cutter muy afilado ( pero serán unas 2783 pasadas del cúter  ;D). Seguidamente hay que trabajar un poco con la lima para las asperezas.

4 Por la parte del cartón prensado, trazas una  línea  que divida el tablero en 2 mitades. Con una regla fijada ( con peso encima), cortas con un cutter por esa línea con cuidado de no llegar hasta la tela. Será la tela la que te haga de bisagra.

5 Imprimes el diseño en una imprenta que trabaje con formatos grandes (impresión digital). La impresión va con un laminado plástico con una cierta textura, para garantizar que las fichas van a deslizarse fácilmente sobre el tablero. Ahora bien, este laminado por lo visto es mucha tela para el papel solo ( se combaría demasiado porque va pegada con calor), por lo que hay que pasarle al de la imprenta un cartón de proyectos ( de 1 o 1,5 mm ) para que lo monte todo.

6 Montas con cuidado el tablero impreso sobre el cartón prensado usando pegamento en spray ( el de 3M rojo, que es desorbitadamente caro pero es muy bueno)

7 Te fijas por dónde está el corte que hiciste al cartón prensado y le haces el mismo corte al tablero impreso

8 Lo limas todo en conjunto, redondeando un poco los bordes.

9 Pintas el lienzo con acrílico y lo barnizas


Pues bien, para hacer un tablero con doble pliegue, habría que doblar el laminado, y esto puede tener consecuencias desastrosas… Ahora bien, hay una alternativa, y es pasar del laminado y darle al papel impreso unas pasadas de plastificado en spray, que no es ninguna maravilla, pero siempre protegerá algo.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 28 de Agosto de 2013, 01:38:51
Por enésima vez, y no me cansare de decirlo.

ESTUPENDO TRABAJO!!!!!

Sigue adelante, que el juego tiene una pinta maravillosa
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: josrive en 28 de Agosto de 2013, 11:23:18
Una belleza !!!!
Fabricar y montar una obra de arte de esta envergadura ( sin contar el tiempo para llevarla a cabo) te habrá costado una pasta elevada al cubo, pero el resultado es espectacular.
Corroboro lo apuntado por lostrikis,  haces un Kickstarter de esto y te lo quitan de las manos en un visto y no visto....
Y si lo envías a un par de editoriales con posibles para editarlo probablemente tengas más de un interesado...sin duda.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: capitanmanu en 28 de Agosto de 2013, 12:17:22
Me quito el sombrero y el pelo mismo si tu has hecho todo esto!!!!

las ilustraciones son tuyas?? Me parecen geniales!
El mapa es elegante y muy bien diseñado.

Lo dicho enhorabuena!
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 28 de Agosto de 2013, 21:22:43
Por enésima vez, y no me cansare de decirlo.

ESTUPENDO TRABAJO!!!!!

Sigue adelante, que el juego tiene una pinta maravillosa

Pues por enésima vez gracias :)

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 28 de Agosto de 2013, 21:29:34
Una belleza !!!!
Fabricar y montar una obra de arte de esta envergadura ( sin contar el tiempo para llevarla a cabo) te habrá costado una pasta elevada al cubo, pero el resultado es espectacular.
Corroboro lo apuntado por lostrikis,  haces un Kickstarter de esto y te lo quitan de las manos en un visto y no visto....
Y si lo envías a un par de editoriales con posibles para editarlo probablemente tengas más de un interesado...sin duda.

Pues sí que lleva tiempo, esfuerzo... y dinero  :) Lo bueno es que se trata de un hobby y no hay presiones, trabajas al ritmo que quieres.

El tema editorial habrá que intentarlo, claro que sí, aunque tú mejor que nadie sabes lo complicado del asunto.



Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Goose en 28 de Agosto de 2013, 21:31:30
BRUTAL!!!!!!!!!! ;D ;D
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 28 de Agosto de 2013, 21:35:44
Me quito el sombrero y el pelo mismo si tu has hecho todo esto!!!!

las ilustraciones son tuyas?? Me parecen geniales!
El mapa es elegante y muy bien diseñado.

Lo dicho enhorabuena!

Gracias, sí, el diseño del juego, las ilustraciones, el diseño gráfico... todo el juego es mío. Y la verdad es que me gusta tener el control de todo, bastante más que trabajar en cooperación con más personas.

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 28 de Agosto de 2013, 21:37:47
BRUTAL!!!!!!!!!! ;D ;D

;D gracias
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 29 de Agosto de 2013, 20:34:49
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/15.jpg)

Es cierto que la "secreta técnica ninja de la bisagra interior" es mas para tableros ligeros pero creo que algo se puede hacer basandose en esa idea con tableros mas pesados para que no te quede ligeramente abierto cuando lo pliegas...

Joe... parezco tu editor... na mas que sacando pegas..  ;D ;D ;D

Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Agosto de 2013, 22:58:31
Cita de: Lothar1971
Es cierto que la "secreta técnica ninja de la bisagra interior" es mas para tableros ligeros pero creo que algo se puede hacer basandose en esa idea con tableros mas pesados para que no te quede ligeramente abierto cuando lo pliegas...

Joe... parezco tu editor... na mas que sacando pegas..  ;D ;D ;D



(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/14.jpg)

Había un par de dados debajo para que se quedara levantado y se viera la parte de abajo de la tela pintada ;D



Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Lothar1971 en 30 de Agosto de 2013, 03:27:30
Ya me extrañaba a mi....despues de un trabajo tan fino y perfeccionista algo asi seria raro...  ;D ;D ;D

Saludos...
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 31 de Agosto de 2013, 19:41:13
Que gozada de diseño que te está quedando el juego madelcampo, felicitaciones.

Que bueno que te haya gustado el asunto de PrinterStudio, en realidad hacen un trabajo bastante satisfactorio (no hace mucho ordené un nuevo mazo para mi re-diseño del Love Letter, al que he llamado Belvedere).

Saludos.
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 01 de Septiembre de 2013, 18:42:27
Gracias Rayo, por cierto, no se te veía mucho por aquí últimamente.

He cambiado los cartones de cada bando porque hay un detalle de reglas respecto a las tropas que ha cambiado.  También he aprovechado para simplificarlos y hacerlos independientes del idioma. Estas son cosas que se suelen hacer con vistas a una posible edición y a mí me queda todavía muy lejos, pero no está de más:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/carton_nuevo.jpg)

Hay algunas palabras en inglés, pero son sencillas y no impiden la comprensión. Acabo de imprimir los cuatro y ahora los voy a montar sobre el cartón.





Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: kalangueb en 02 de Septiembre de 2013, 00:12:51
Impresionante como de costumbre, cada vez que publicas una nueva imagen alucino en colores... asi da gusto probar un prototipo, da mil vueltas a muchos juegos publicados en cuanto a diseño, y luego la jugabilidad pinta bien, habria que probarlo para ello. Suerte y sigue asi ;)
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: GEORGIRION en 10 de Septiembre de 2013, 22:26:04
Gracias Rayo, por cierto, no se te veía mucho por aquí últimamente.

He cambiado los cartones de cada bando porque hay un detalle de reglas respecto a las tropas que ha cambiado.  También he aprovechado para simplificarlos y hacerlos independientes del idioma. Estas son cosas que se suelen hacer con vistas a una posible edición y a mí me queda todavía muy lejos, pero no está de más:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/carton_nuevo.jpg)

Hay algunas palabras en inglés, pero son sencillas y no impiden la comprensión. Acabo de imprimir los cuatro y ahora los voy a montar sobre el cartón.

no me seas apátrida hombre, esta bien que este en ingles, pero ponlo en español debajo también aunque sea más pequeño.

una cosa así

Troop
tropa
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 13 de Septiembre de 2013, 00:28:25
 :) De acuerdo.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 13 de Septiembre de 2013, 11:50:27
Como siempre, Madelcampo, genial. Te está quedando de lujo. Estoy deseando testearlo!!!
Sobre el idioma, porque no hace dos versiones, uno en ingles y otro en Español?
Título: Re: Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 14 de Septiembre de 2013, 01:35:46
Impresionante como de costumbre, cada vez que publicas una nueva imagen alucino en colores... asi da gusto probar un prototipo, da mil vueltas a muchos juegos publicados en cuanto a diseño, y luego la jugabilidad pinta bien, habria que probarlo para ello. Suerte y sigue asi ;)

Muchas gracias, kalangueb, en efecto, habría que probarlo. A ver si poco a poco lo van probando cada vez más gente... Por lo pronto estaré en Córdoba, de modo que si vas a ir podría ser una ocasión.

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 14 de Septiembre de 2013, 01:41:28
Como siempre, Madelcampo, genial. Te está quedando de lujo. Estoy deseando testearlo!!!
Sobre el idioma, porque no hace dos versiones, uno en ingles y otro en Español?

Gracias, sí, esa era mi intención al principio, pero también es una buena idea intentar independizar lo máximo posible del idioma y unificar así los diseños.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 14 de Septiembre de 2013, 14:48:49
Hola madelcampo, creo que deberías escuchar la entrevista a Paco Ronco (editorial Bellica 3rd. Generation) en el último episodio de Días de Juego... Creo que tus diseños encajarían con la línea editorial de sus últimos proyectos; entre war y euro (games).

http://diasdejuegopodcast.blogspot.com/2013/09/ddj-025-fran-de-cubo-magazine-paco.html (http://diasdejuegopodcast.blogspot.com/2013/09/ddj-025-fran-de-cubo-magazine-paco.html)

Saludos.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Cinedeaqui en 14 de Septiembre de 2013, 23:24:52
 :)

Buenas.

Dejo mi huella por aquí para que me vayan llegando avisos a mi correo.

Por cierto, Madelcampo, además de Córdoba, ¿tienes pensado ir a otros eventos con este excelente prototipo? Me gustaría probarlo.


Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: roanoke en 15 de Septiembre de 2013, 02:22:32
Bueno, bueno, bueno....a estas alturas del partido ( y tras ver lo que hiciste con "La Corona"), no hace falta que diga que eres todo un artista.
Como diría Jose Luis López Vázquez....
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 15 de Septiembre de 2013, 22:35:54
Madelcampo, una pregunta que quiero hacerte. Hace mucho tiempo, creo que unos 3 años, hice un juego que se llama Conquest of Gaia (http://labsk.net/index.php?topic=60412.0 , http://boardgamegeek.com/boardgame/110341/conquest-of-gaia). El caso es que al igual que el tuyo, usa "casitas y castillos" y me gustaria saber donde compraste esos que usas tú, porque me vendrían muy bien conseguir 25 de cada.

Gracias de antemano ;)
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 16 de Septiembre de 2013, 20:10:39
Hola madelcampo, creo que deberías escuchar la entrevista a Paco Ronco (editorial Bellica 3rd. Generation) en el último episodio de Días de Juego... Creo que tus diseños encajarían con la línea editorial de sus últimos proyectos; entre war y euro (games).

http://diasdejuegopodcast.blogspot.com/2013/09/ddj-025-fran-de-cubo-magazine-paco.html (http://diasdejuegopodcast.blogspot.com/2013/09/ddj-025-fran-de-cubo-magazine-paco.html)

Saludos.

Gracias por el aviso, Rayo. Ya conocía a Paco Ronco, de Córdoba 2011 y Zona Lúdica 2012. Quizá podamos coincidir este año en Córdoba y le muestro este juego, vamos a ver...

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 16 de Septiembre de 2013, 20:21:36
:)

Buenas.

Dejo mi huella por aquí para que me vayan llegando avisos a mi correo.

Por cierto, Madelcampo, además de Córdoba, ¿tienes pensado ir a otros eventos con este excelente prototipo? Me gustaría probarlo.

Pues por ahora no tengo pensado nada, aunque ya iré avisando, claro. Este mes me hubiera gustado ir a las jornadas "Queremos Jugar" de Sevilla y a las "Mueve Ficha" de Cádiz, pero estoy en la playa 8)

De todas maneras, si voy viendo que no vamos a coincidir y te interesa, podría pasarte material print & play a cambio de un testeo del juego.




Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 16 de Septiembre de 2013, 20:32:28
Madelcampo, una pregunta que quiero hacerte. Hace mucho tiempo, creo que unos 3 años, hice un juego que se llama Conquest of Gaia (http://labsk.net/index.php?topic=60412.0 , http://boardgamegeek.com/boardgame/110341/conquest-of-gaia). El caso es que al igual que el tuyo, usa "casitas y castillos" y me gustaria saber donde compraste esos que usas tú, porque me vendrían muy bien conseguir 25 de cada.

Gracias de antemano ;)

http://www.spielematerial.de (http://www.spielematerial.de)

Esta vez no fui tan bruto como en La Corona, que me corté, tallé, pinté y barnicé los castillos a partir de un listón de madera :)

Claro que entonces estaba mucho menos metido en el mundillo de los juegos, ni siquiera sabía de la BSK.




Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 16 de Septiembre de 2013, 22:16:26
Pues muchas gracias ;)
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 17 de Septiembre de 2013, 11:57:05
Citar
De todas maneras, si voy viendo que no vamos a coincidir y te interesa, podría pasarte material print & play a cambio de un testeo del juego.

¿Dónde dices que hay que firmar?
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: MIKI1980 en 17 de Septiembre de 2013, 12:28:11
Y como se puede conseguir este juego que tiene una pintaza increíble?

PnP? Lo vas a publicar? Estás en ello?

Un saludo!
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 20 de Septiembre de 2013, 19:50:07
Citar
De todas maneras, si voy viendo que no vamos a coincidir y te interesa, podría pasarte material print & play a cambio de un testeo del juego.

¿Dónde dices que hay que firmar?

cuento contigo
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 20 de Septiembre de 2013, 19:53:49
Y como se puede conseguir este juego que tiene una pintaza increíble?

PnP? Lo vas a publicar? Estás en ello?

Un saludo!

Pues realmente no pienso mucho en eso, por ahora. Estoy más concentrado en terminar las reglas. Ahora mismo tengo unas 6 páginas maquetadas.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 30 de Septiembre de 2013, 23:58:43
Aquí van las primeras 5 páginas de las reglas, sin portada ni contraportada. Creo que podré dejarlas en 12 en total, es decir, 3 pliegos.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/dark_kingdoms_reglas.pdf (https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/dark_kingdoms_reglas.pdf)

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 01 de Octubre de 2013, 01:12:16
Ufff, qué decir... como siempre el nivel de edición es de lo mejor que he visto, realmente de envidia (sana, por supuesto  ;))

Saludos y continúa adelante!
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 01 de Octubre de 2013, 11:43:35
Deberías darme una pequeña clase sobre maquetación. Me vendría estupendamente: programas, técnicas y demás.

Si te animas a iniciarme en ello, mi buzón de MPs tiene sitio, y mi mail (marioliterario@gmail.com) está a tu disposición.

Gracias y, como siempre, enhorabuena :)
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: MIKI1980 en 01 de Octubre de 2013, 11:54:51
Te está quedando genial!!! A un precio razonable seguro que mucha gente se apuntaría a comprarlo!
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Julio en 01 de Octubre de 2013, 12:02:02
¡Dios mío! Es un cruce mutante entre La Corona y Colonos de Catán  :o
(perdón, no había leído el inicio del hilo)

A ver si el viernes podemos probarlo. A priori me parece que tiene un AP y un tiempo muerto muy considerable.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 02 de Octubre de 2013, 15:22:01
Deberías darme una pequeña clase sobre maquetación. Me vendría estupendamente: programas, técnicas y demás.

Si te animas a iniciarme en ello, mi buzón de MPs tiene sitio, y mi mail (marioliterario@gmail.com) está a tu disposición.

Gracias y, como siempre, enhorabuena :)

Te puedo hablar un poco sobre ello brevemente si quieres, ya te avisaré.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 02 de Octubre de 2013, 15:23:57
Te está quedando genial!!! A un precio razonable seguro que mucha gente se apuntaría a comprarlo!

Gracias, ahora que lo dices, el tema de materiales y costes siempre me ha preocupado. Yo creo que al menos este juego tiene un poco menos de material que La Corona, y no debería ser caro en una posible edición.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 02 de Octubre de 2013, 15:26:35
¡Dios mío! Es un cruce mutante entre La Corona y Colonos de Catán  :o
(perdón, no había leído el inicio del hilo)

A ver si el viernes podemos probarlo. A priori me parece que tiene un AP y un tiempo muerto muy considerable.

Jaja, sí que es verdad que tiene algo de La Corona y algo de Catán. De todas maneras, ya lo verás, en realidad se hace bastante ágil.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: marufrant en 03 de Octubre de 2013, 21:39:37
Madelcampo, me encanta tu trabajo... Felicitaciones
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 06 de Octubre de 2013, 13:19:39
Gracias marufrant.

En estos días he dejado aparcadas las reglas para hacerle una caja de madera al juego, que quiero que esté para Córdoba. Ya pondré unas fotos cuando la acabe.

Y hablando de fotos, es una pena porque no me llevé cámara a la partida del viernes con la gente de Queremos Jugar. Fue una buena tarde, y me comentaron algunas ideas que tengo que considerar y probar.

Estoy pensando en una posible medida de esas encaminadas a evitar el debilitamiento excesivo de un jugador ( y su consecuente falta de esperanza). Es sencilla: vencer en combate al jugador más débil, si éste tiene 5 PV o menos, no da carta de Fama ( si hay empate de debilidad, no se aplica). Así a priori es de las reglas que me gustan: es lógica, porque abusar del débil no es honroso, y puede funcionar en pro del equilibrio de fuerzas. El inconveniente, como siempre, es que añade una regla más, y por lo tanto hay que acordarse de una cosa más.





Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Anduril en 07 de Octubre de 2013, 10:08:28
Hola!!

Otro que se apunta a seguir toodo sobre éste, y sobre La Corona. Buff espectacular todo, el diseño, el acabado final de, por ahora, tu única versión "física", el manual... Deseando catarlo. Si hay crowufnding, cuenta conmigo, si "cae la breva" y edge o similares te lo publican... cuenta conmigo, y si sigues necesitando playtesters, pues eso, cuenta conmigo jaja.

Una pregunta sobre las fichas: ¿Cómo has imprimido sobre ellas? Para hacerle la gota inversa o los barcos, me refiero... estoy en pleno proceso de un juego de mesa de fútbol (Terminando el "brainstorming" y empezando a cuadrar las reglas, cuando haya algo más o menos final ya pondré algo por aquí), y la idea de los jugadores es precisamente la de fichas redondas...
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 07 de Octubre de 2013, 23:15:05
Gracias, Anduril, lo tendré en cuenta.

Buena pregunta la que me haces, porque realmente es un pequeño problema de materiales. Esas fichas lo que llevan son unas pegatinas, porque sería complicado imprimir o dibujar directamente en la madera. Normalmente las fichas de madera de los juegos suelen ser de formas simples y sin dibujos, pero yo necesitaba que 3 fichas fuesen numeradas. Lo que ocurre es que quizá no sea una buena solución de cara a una edición. Hay juegos que las usan (por ejemplo, María), pero me consta que hay editoriales que no trabajan con ellas por temas de desgaste y demás.

Por eso también había pensado en una solución intermedia para mi juego: Cartón impreso para los marcadores, ejércitos y barcos, y madera para los poblados y fortalezas.

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 11 de Octubre de 2013, 15:48:51
Bueno, pues ya tengo la caja lista. Lo siguiente será acabar las reglas, tras lo cual contactaré con todos los que os mostrábais interesados en tener una versión print&play del juego para testearlo. Luego de eso, me pondré con una portada.

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: JGGarrido en 11 de Octubre de 2013, 15:51:44
Pues avisa cuando esté listo madelcampo, que llevo siguiendo el hilo desde el principio y por lo que veo las piezas de madera que usas son como las del terra mystica, asi que esa parte ya está suplida jejejej.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: albertotower en 13 de Octubre de 2013, 20:52:10
El sábado tuvimos la suerte de poder probar este juego y tanto a mi mujer como a mi nos gustó bastante.

Tras reposar la partida mantengo la opinión a la ventaja que tiene el último jugador de ronda si durante la partida el orden de turno no va cambiando.

El último jugador dispone de todas sus cartas de materiales para defenderse de los ataques de los jugadores que juegan antes, mientras que estos habrán usado cartas para construir unidades,  poblados o fortalezas y no dispondrán ya de ellas para defenderse de los ataques los jugadores posteriores. Además le permite construir sin miedo a posteriores ataques, puesto que inmediatamente después robará cartas. Posibles opciones podrían ser:
- El jugador inicial va cambiando cada turno.
- El jugador inicial se determina metiendo una bolsa un peon de color, y se van sacando durante 4 rondas, y así sucesivamente.
- Que se subaste el orden de juego con monedas.

Muchas gracias por la partida, esperó poder probar en alguna ocasión la Corona.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 13 de Octubre de 2013, 22:37:10
El sábado tuvimos la suerte de poder probar este juego y tanto a mi mujer como a mi nos gustó bastante.

Tras reposar la partida mantengo la opinión a la ventaja que tiene el último jugador de ronda si durante la partida el orden de turno no va cambiando.

El último jugador dispone de todas sus cartas de materiales para defenderse de los ataques de los jugadores que juegan antes, mientras que estos habrán usado cartas para construir unidades,  poblados o fortalezas y no dispondrán ya de ellas para defenderse de los ataques los jugadores posteriores. Además le permite construir sin miedo a posteriores ataques, puesto que inmediatamente después robará cartas. Posibles opciones podrían ser:
- El jugador inicial va cambiando cada turno.
- El jugador inicial se determina metiendo una bolsa un peon de color, y se van sacando durante 4 rondas, y así sucesivamente.
- Que se subaste el orden de juego con monedas.

Muchas gracias por la partida, esperó poder probar en alguna ocasión la Corona.

Gracias a vosotros por jugar. :) Espero que haya alguna ocasión y puedas probar La Corona.

Este tema de las rondas es interesante y tengo que detenerme a estudiarlo bien. También Julio me comentó la idea de cambiar el orden de rondas.

Ahora bien, hay que tener en cuenta una cosa: La formación de ejércitos, y la construcción de poblados, fortalezas y barcos no representan necesariamente una pérdida de fuerza para un jugador por el hecho de haber gastado cartas en ellos. Es más, puede ser incluso al contrario, un aumento de fuerza. En efecto, el último jugador de la ronda dispone de todas sus cartas de materia para defenderse ante ataques, pero los demás jugadores pueden haber gastado cartas precisamente en efectivos con los que atacar o defender (sobre todo si son tropas o fortalezas). Es decir, el último jugador tiene una cosa de más (cartas) pero una cosa de menos (menos efectivos), con lo cual ahí puede estar el equilibrio.

Todo esto, por supuesto, es muy variable. Que el último jugador tenga más cartas que el resto depende de cómo las haya gastado tanto él como los demás jugadores, si va bien en número de poblados, etc.

Por otra parte, los demás jugadores pueden decidir también no gastar sus cartas y acumularlas para hacer frente a ataques. En este punto es importante intentar prever dónde es probable que te puedan atacar, para no gastar las cartas que valen en ese territorio.

En cualquier caso, es un tema que merece ser estudiado. El problema que le veo, por ejemplo, a un sistema aleatorio en el orden de rondas, es que puede ocurrir que un jugador tenga 2 turnos seguidos, y esto es un factor de desequilibrio importante. La regla de solo un ataque por ejército viene precisamente por eso, para que en un solo turno no se den acciones demasiado contundentes y desequilibrantes. Por eso, en todo caso tendría que pensar en un sistema cambiante pero equilibrado. Lo bueno de las rondas cíclicas es eso, que te aseguras de que siempre pasa el mismo tiempo hasta que te toca.


Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 13 de Octubre de 2013, 22:38:02
Pues avisa cuando esté listo madelcampo, que llevo siguiendo el hilo desde el principio y por lo que veo las piezas de madera que usas son como las del terra mystica, asi que esa parte ya está suplida jejejej.

Sí, pero creo que solo coinciden los poblados ¿no?
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: JGGarrido en 14 de Octubre de 2013, 08:05:39
Pues avisa cuando esté listo madelcampo, que llevo siguiendo el hilo desde el principio y por lo que veo las piezas de madera que usas son como las del terra mystica, asi que esa parte ya está suplida jejejej.

Sí, pero creo que solo coinciden los poblados ¿no?

También los fuertes y las fichas para ejércitos son fáciles de averiguar  :)
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Julio en 17 de Octubre de 2013, 12:06:09

Hace unas semanas madelcampo tuvo a bien traerse el juego a nuestros talleres de los viernes para que lo probásemos y desde entonces tenía pendiente escribir mis impresiones.


Como sabéis se trata de un juego de desarrollo y expansión a base de construir tropas, poblados, fortalezas y barcos usando para ello 4 recursos (más el oro) que se obtienen de nuestros poblados en el mapa.

Cada jugador, por su posición inicial en el tablero, carece de uno de estos 4 recursos y debe suplir su carencia expandiéndose o cambiando oro. Esto hace que cada jugador se vea naturalmente inclinado a un tipo de desarrollo inicial.

En mi caso llevé al jugador rojo que carecía de madera, por lo que hacer barcos y poblados me resultaba difícil. Al principio me fue bien gracias al oro que recibí con mi expansión inicial. Pero cuando el resto de jugadores se extendieron y me compitieron el oro, me quedé en situación de semibloqueo al no poder obtener madera para hacer más pueblos ni oro para recuperarme. Algo similar le ocurrió al jugador amarillo que carecía de hierro. Cuando le compitieron el acceso al oro se quedó sin poder hacer tropas y por tanto, sin opciones viables de recuperación.

Obviamente esto es porque jugamos mal y no seguimos la estrategia adecuada a nuestra situación. Y de aquí saco una de las cosas que no me gustaron, me dio la sensación que la estrategia evidente a largo plazo es el tortuguismo, ser conservador e hincharte todo lo posible.

Otra cosa que me llamó la atención es que, dada la asimetría en la obtención de recursos de la que hablé antes, madelcampo no lleva una estadística de qué jugador es el que más veces gana y cómo lo hace. Creo que eso es fundamental para ir equilibrando el juego.

En lo que todos coincidimos es que el jugador inicial debe ir cambiando de una forma u otra.

Un tema que nos chirrió es que no se puedan destruir los barcos y que si te colocan un barco en tu puerto no puedes construir tú uno.

Por otro lado, creo que es importante probar estrategias dispares como concentrar tus fuerzas en sólo tres regiones y construir poblados a saco en ellas pasando del resto del juego o, por ejemplo, jugar a acumular cartas sin expandir nada, hacer ataques iniciales que puedan ahogar a algún jugador, o que el jugador que tiene hierro se dedique sólo a atacar para ganar puntos de victoria de los que no se pueden perder. Cosas así que puedan romper el juego si no están bien testeadas.

También parece que la mejor estrategia a seguir por cada jugador, si no es el tortuguismo antes mencionado, depende únicamente del tipo de recursos que obtienen. No sé si esto es suficiente o acabará haciendo el juego poco rejugable.

Y finalmente, juegos donde la colocación inicial es vital (tipo Catán) deben de tener una configuración preestablecida para jugadores novatos y dejar la libertad de colocarte sólo cuando sabes jugar. Si no, muchas veces por haber colocado mal tus poblados iniciales, estás condenado a una derrota larga y penosa.

Por lo demás, el juego funciona fluido, es sencillo de asimilar y entretenido de jugar. Las impresiones fueron muy positivas y creo que todos nos quedamos con ganas de echar otra partida para probar más vías de desarrollo y corregir nuestros errores.


Te esperamos de nuevo cuando quieras.

Un saludo.

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 17 de Octubre de 2013, 14:48:13
Bien, te agradezco los comentarios, Julio. Más o menos es lo que hablamos aquel viernes tras la partida. Luego en un hueco te contesto.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 18 de Octubre de 2013, 00:22:18

Como sabéis se trata de un juego de desarrollo y expansión a base de construir tropas, poblados, fortalezas y barcos usando para ello 4 recursos (más el oro) que se obtienen de nuestros poblados en el mapa.

Cada jugador, por su posición inicial en el tablero, carece de uno de estos 4 recursos y debe suplir su carencia expandiéndose o cambiando oro. Esto hace que cada jugador se vea naturalmente inclinado a un tipo de desarrollo inicial.


Bien resumido, aunque hay que añadir el componente más puramente bélico que hace que el juego sea de desarrollo y expansión, en efecto, pero también de ataque/defensa, y que por tanto, las carencias en recursos se suplen con la expansión y cambiando oro, pero también atacando o saqueando al enemigo.


En mi caso llevé al jugador rojo que carecía de madera, por lo que hacer barcos y poblados me resultaba difícil. Al principio me fue bien gracias al oro que recibí con mi expansión inicial. Pero cuando el resto de jugadores se extendieron y me compitieron el oro, me quedé en situación de semibloqueo al no poder obtener madera para hacer más pueblos ni oro para recuperarme. Algo similar le ocurrió al jugador amarillo que carecía de hierro. Cuando le compitieron el acceso al oro se quedó sin poder hacer tropas y por tanto, sin opciones viables de recuperación.

Obviamente esto es porque jugamos mal y no seguimos la estrategia adecuada a nuestra situación. Y de aquí saco una de las cosas que no me gustaron, me dio la sensación que la estrategia evidente a largo plazo es el tortuguismo, ser conservador e hincharte todo lo posible.


Jeje, para la próxima partida aplica el tortuguismo conservador, a ver que tal te va.  :) Realmente no sé si es una buena opción, porque a casi nadie le ha dado por probarlo seriamente. Prácticamente en todas las partidas el ganador ha ido expandiéndose, construyendo y atacando. Lo que se me ocurre ahora mismo es que si uno hace de tortuga conservadora y se apiña en unos pocos territorios, puede dejar el terreno libre para la expansión de otros y pueden tomarle ventaja por eso. El problema con la expansión viene siempre de estar o no en condiciones de defenderla, y por tanto, hay que tener cuidado de hacia dónde y cuándo expandirte.


Otra cosa que me llamó la atención es que, dada la asimetría en la obtención de recursos de la que hablé antes, madelcampo no lleva una estadística de qué jugador es el que más veces gana y cómo lo hace. Creo que eso es fundamental para ir equilibrando el juego.


mmmm…pues de verdad parece imperdonable. ::) Con La Corona sí que fui llevando una estadística desde muy al comienzo. Creo que también hay que tener en cuenta que el juego no tiene aún muchas partidas (pueden ser en torno a 30 o así), y las reglas han ido cambiado. Es decir, estaría bien con que hubiese llevado la estadística desde las últimas 10 partidas, porque son las que mejor me servirían. Esto quiere decir que a partir de ahora me tengo que llevar sin falta lápiz y libreta.


En lo que todos coincidimos es que el jugador inicial debe ir cambiando de una forma u otra.


Una idea, que ya hablamos, puede ser por subasta de Oro: El que más oro pague inicia la ronda. Como el oro es escaso, normalmente las rondas seguirán su orden cíclico, y solo cuando a alguien le interese mucho tomar el turno, pagaría oro.

O bien alguna otra manera, pero que garantice un equilibrio en el tiempo de espera hasta tu turno. Como ya comentaba otro día, si el orden fuese aleatorio podría suceder que un jugador tomase el turno 2 veces seguidas, y otros al contrario, estarían mucho tiempo sin jugar. Esto es algo a evitar.

La verdad es que yo no le veo mucho problema a las rondas cíclicas normales. Es cierto que hay una diferencia entre los jugadores cuando se considera el total de una partida acabada, porque a no ser que gane el último jugador de la ronda, al final habrá jugadores que hayan jugado 1 turno menos que otros. Ahora bien, haber contado con un turno más tampoco es que sea siempre una ventaja. En un turno puedes mejorar tu situación, pero también puedes empeorar. Incluso albertotower hablaba de una posible ventaja del último jugador, es decir, del que siempre lleva un turno menos que los demás hasta que le toca.



Un tema que nos chirrió es que no se puedan destruir los barcos y que si te colocan un barco en tu puerto no puedes construir tú uno.


Que no se puedan destruir los barcos es una medida para fomentar su construcción, porque hacen la partida más dinámica. De todas maneras puede ser interesante la posibilidad de atacarlos si a cambio aumento su eficacia, por ejemplo, que la limitación a su movimiento sea mucho menor. Y lo de bloquear los puertos, pues sí, también puedo probar algo al respecto.


Por otro lado, creo que es importante probar estrategias dispares como concentrar tus fuerzas en sólo tres regiones y construir poblados a saco en ellas pasando del resto del juego o, por ejemplo, jugar a acumular cartas sin expandir nada, hacer ataques iniciales que puedan ahogar a algún jugador, o que el jugador que tiene hierro se dedique sólo a atacar para ganar puntos de victoria de los que no se pueden perder. Cosas así que puedan romper el juego si no están bien testeadas.

También parece que la mejor estrategia a seguir por cada jugador, si no es el tortuguismo antes mencionado, depende únicamente del tipo de recursos que obtienen. No sé si esto es suficiente o acabará haciendo el juego poco rejugable.


Sí, me hacen falta más pruebas radicales, de esas que mencionas. Realmente hay muchas posibilidades a probar, lo que ocurre es que normalmente, en una partida uno intenta hacerlo lo mejor posible, y suele ganar quien ha hecho un poco de todo: ha construido, ha reservado cartas, ha atacado…Lo interesante sería que la tortuga conservadora tenga su opción de ganar, o cualquiera de los otros radicales, y sin que haya truco, claro.


Y finalmente, juegos donde la colocación inicial es vital (tipo Catán) deben de tener una configuración preestablecida para jugadores novatos y dejar la libertad de colocarte sólo cuando sabes jugar. Si no, muchas veces por haber colocado mal tus poblados iniciales, estás condenado a una derrota larga y penosa.


Cierto, lo tendré en cuenta en las reglas.


Por lo demás, el juego funciona fluido, es sencillo de asimilar y entretenido de jugar. Las impresiones fueron muy positivas y creo que todos nos quedamos con ganas de echar otra partida para probar más vías de desarrollo y corregir nuestros errores.

Te esperamos de nuevo cuando quieras.


Bien, eso es buena señal, a ver si nos vemos pronto. :)

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: RaGmOuTh en 18 de Octubre de 2013, 08:13:27
Después de haber probado el juego en el festival de Córdoba y gustándome el juego, me parecen muy interesantes los comentarios de Julio.

Sobre el tema del jugador inicial.
Personalmente no me gusta que sea siempre el mismo jugador, creo que debería rotar.
El tema de la subasta es una idea interesante, pero quizá le meta minutos a un juego que uno de sus puntos fuertes es la fluidez. Además, esto podría llegar a beneficiar el jugador que va por delante, que siempre tiene más capacidad de acumulación de cartas. En cualquier caso, no restringiría la subasta solo a oro, si no a cualquier tipo de recurso, una subasta oculta por el jugador inicial, poniendo cartas y ganando el que mayor valor saque, haciendo un escalado de valor de recursos (oro, hierro, piedra, madera, trigo). Pero lo dicho, esto alargaría los turnos, no me convence.

Quizá habría que probar que el jugador inicial se lo llevase el jugador que va peor, para intentar compensar. Comprobar quien es el que va peor no debe ser demasiado complicado, incluso se puede hacer un pequeño cuadro en el tablero para llevar la cuenta de los PV que se tiene.

Saludos!
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 18 de Octubre de 2013, 23:03:24
Pues sí, RaGmOuTh, tengo que estudiar ese tema. La opción de la subasta (contando también otros recursos además del oro) es cuestión de probarla, aunque como bien dices, a priori cuenta con esos 2 problemas: puede favorecer al fuerte, y puede restar fluidez.

Me apunto también la otra idea, la de que que comienza la ronda el jugador más débil. Sin embargo, la verdad es que no me parece tan claro que comenzar la ronda sea una ventaja que haya que compensar. ¿Cuál sería exactamente la ventaja? Si hago caso de quién suele ganar las partidas (aunque no he llevado una estadística) no recuerdo que el rojo haya ganado más que el resto. Incluso a veces lo suele tener un poco complicado por su posición más central.

El inconveniente que puede tener esta idea es algo que ya he comentado que puede suponer un desequilibrio. Supongamos una partida de 4 jugadores (1,2,3,4). El orden de la última ronda fue 3,4,1,2. Si ahora el jugador más débil es el 1, comenzará la ronda: 1,2,3,4. Pero si el más fuerte es el 2, habrá tenido 2 turnos bastante cercanos estando fuerte (con la ventaja que esto puede suponer), y otros jugadores tendrán que esperar más hasta que le toquen.

Por otra parte, el cuadro para contar los PV tiene quizá un pequeño problema: por un lado es un poco redundante, pues los PV ya están sobre el tablero. Por otro, es posible que haya muchos recuentos de puntos para asegurar que se lleva bien la cuenta y no se ha olvidado actualizarla, lo cual también puede restar fluidez al juego.

En resumen, parece complicado encontrar una manera equilibrada como alternativa a las rondas cíclicas, y tampoco queda muy claro cuál es su posible descompensación. Aun así, merece la pena estudiarlo porque es un comentario que ha salido bastante.



Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: GEORGIRION en 19 de Octubre de 2013, 00:32:04
no conozco el juego todavía (y no es por falta de ganas) pero una manera de compensar quien comienza la ronda de juego en muchos juegos, por ejemplo Puerto Rico, es que el jugador inicial rote a la izquierda o derecha.

EJEMPLO:
 
Turno1: A-B-C-D
Turno2: B-C-D-A
Turno3: C-D-A-B
Turno4: D-A-B-C


Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 19 de Octubre de 2013, 01:09:47
Sí, esa rotación ya la tenía en mente. Es una buena solución para juegos donde comenzar la ronda supone una ventaja significativa, y por eso garantiza que todos, por orden, van a tener esa oportunidad. Lo que prima en este caso es que todos puedan comenzar la ronda, pero a cambio conlleva distancias bastante dispares entre 2 turnos de un mismo jugador. Por ejemplo, al jugador A en el turno 1 y el 2, que está a la máxima distancia posible. Si este factor no fuese importante en un juego, sería una buena alternativa, pero me temo que no es el caso de mi juego, donde creo que cuenta más la distancia entre turnos que el hecho de comenzar la ronda.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: RaGmOuTh en 19 de Octubre de 2013, 08:18:59


Me apunto también la otra idea, la de que que comienza la ronda el jugador más débil. Sin embargo, la verdad es que no me parece tan claro que comenzar la ronda sea una ventaja que haya que compensar. ¿Cuál sería exactamente la ventaja? Si hago caso de quién suele ganar las partidas (aunque no he llevado una estadística) no recuerdo que el rojo haya ganado más que el resto. Incluso a veces lo suele tener un poco complicado por su posición más central.
La ventaja es evidente, actuar antes que el resto. Cuando comienzas la ronda el jugador fuerte, lo tiene muy claro. Expandirse y aplastar al resto. Si por el contrario comienza otro jugador, puede tener posibilidades de contrarrestar un posible ataque. Es decir, intentar que exista algo más de equilibrio.
Pero lo dicho, es una idea, hay que testearlo.

Citar
El inconveniente que puede tener esta idea es algo que ya he comentado que puede suponer un desequilibrio. Supongamos una partida de 4 jugadores (1,2,3,4). El orden de la última ronda fue 3,4,1,2. Si ahora el jugador más débil es el 1, comenzará la ronda: 1,2,3,4. Pero si el más fuerte es el 2, habrá tenido 2 turnos bastante cercanos estando fuerte (con la ventaja que esto puede suponer), y otros jugadores tendrán que esperar más hasta que le toquen.

El orden de turno en este supuesto, no debería ser "jugador inicial y orden de turno en sentido horario" (por ejemplo), si no ordenarlo en el tablero mediante un cuadro de orden de turno.
Al comienzo del turno se ordena, se cuentan los PV de cada jugador y se ordena en función de estos y ya se sabe quien es el jugador inicial, el segundo, etc.
Con esto también se ahorra en estar contando constantemente los PV, solo se hace una vez por ronda y listo.
Además, da un control al final de la partida, pues la victoria por 15PV te hace estar contando constantemente los PV que tiene el jugador que va por delante.

Citar
Por otra parte, el cuadro para contar los PV tiene quizá un pequeño problema: por un lado es un poco redundante, pues los PV ya están sobre el tablero. Por otro, es posible que haya muchos recuentos de puntos para asegurar que se lleva bien la cuenta y no se ha olvidado actualizarla, lo cual también puede restar fluidez al juego.

Hay muchos juegos que utilizan este sistema. Es decir, los PV es lo que se tiene en mesa, pero para un mejor control se lleva en un cuadro.
El tema de "actualización y fluidez", ya lo he explicado arriba.

Citar

En resumen, parece complicado encontrar una manera equilibrada como alternativa a las rondas cíclicas, y tampoco queda muy claro cuál es su posible descompensación. Aun así, merece la pena estudiarlo porque es un comentario que ha salido bastante.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 19 de Octubre de 2013, 14:10:19
Es cuestión de probarlo. Es cierto que de la manera que dices no tiene por qué resultar engorroso lo del cuadro de PV, tan solo habría que considerar una manera de desempatar ( por ejemplo, por número de cartas de Fama). Yo siempre he preferido los órdenes cíclicos por lo intuitivo, pero si eso contribuye al equilibrio del juego, pues adelante.

La razón por la que no estoy tan seguro de la ventaja del jugador inicial es que en principio lo considero como un ciclo, donde no hay uno que comienza, sino que siempre hay uno que va antes y otro que va después (excepto al comienzo, como es lógico). Pero claro, en el juego hay una alteración de ese ciclo porque en un cierto punto se juega una carta con efecto para todos y todos cobran sus cartas en función de su situación en el mapa.

Entonces, una posible ventaja de tomar el turno inmediatamente después de tomar las cartas es lo que puedes hacer con ellas en ese momento (por ejemplo, construir un poblado o una fortaleza en un área adelantándote a otro jugador). Ahora bien, teniendo en cuenta que todos tus efectivos son atacables (excepto los barcos), podría ocurrir que lo que construyes se convierte en un punto débil en vez de fuerte al ser expuesto al ataque de otro jugador, porque además te quedas sin las cartas que has invertido en esa construcción para hacer frente al ataque. Esto es a lo que se refería albertotower, que hablaba incluso de una ventaja del último jugador de la ronda por este motivo. Hay acciones, como un ataque, por ejemplo, que no tienen por qué suponer una ventaja, porque puedes salir derrotado. La idea general es que actuar no supone necesariamente salir fortalecido.

Por otra parte, ocurre otra cosa que puede ser desventajosa para el primer jugador. Dado que todos los jugadores toman las cartas, y luego va el orden A-B-C-D, El jugador A hace su expansión, y tiene a todos los demás por delante para desbaratarle lo que ha hecho hasta que de nuevo pueda tomar cartas. En cambio, el jugador D puede expandirse sin recibir ataques justo antes de tomar las cartas. Creo que esta desventaja del primer jugador puede compensar la posible ventaja de comenzar la ronda, e incluso puede ser mayor. Es cuestión de estudiarlo bien y de llevar una estadística.

En una etapa temprana del diseño cada jugador tomaba sus cartas por separado al comienzo de su turno. Lo cambié sobre todo por agilizar el juego. Quizá después de estudiar bien este asunto tenga que volver a considerar esa idea.

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: GEORGIRION en 20 de Octubre de 2013, 00:05:51
Sí, esa rotación ya la tenía en mente. Es una buena solución para juegos donde comenzar la ronda supone una ventaja significativa, y por eso garantiza que todos, por orden, van a tener esa oportunidad. Lo que prima en este caso es que todos puedan comenzar la ronda, pero a cambio conlleva distancias bastante dispares entre 2 turnos de un mismo jugador. Por ejemplo, al jugador A en el turno 1 y el 2, que está a la máxima distancia posible. Si este factor no fuese importante en un juego, sería una buena alternativa, pero me temo que no es el caso de mi juego, donde creo que cuenta más la distancia entre turnos que el hecho de comenzar la ronda.

Es verdad que después de la ronda en que empiezas vas a ser el último en la siguiente pero le pasa a todos los jugadores. De todas maneras hasta probar el juego no te podre dar otra solución, no se que importancia tiene en la partida ser primero o ultimo. Asi que ya sabes a ver cuando te pasas de nuevo por la buhaira  ;D
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 20 de Octubre de 2013, 17:54:56

Es verdad que después de la ronda en que empiezas vas a ser el último en la siguiente pero le pasa a todos los jugadores. De todas maneras hasta probar el juego no te podre dar otra solución, no se que importancia tiene en la partida ser primero o ultimo. Asi que ya sabes a ver cuando te pasas de nuevo por la buhaira  ;D

No lo descarto como prueba. Este viernes puedo organizar otra partida, creo que ahora toca en el C.C. La Ranilla, así que si vas a estar puedes probarlo :)
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: GEORGIRION en 21 de Octubre de 2013, 14:07:30
vale pues estaré allí a las 16:30 pero resérvame sitio en la mesa y empezamos la partida temparano que a las 19:00 me tengo que ir.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 24 de Octubre de 2013, 17:52:48
Como siempre, lo prometido es deuda. Esta es la caja del juego que estuve haciendo para tenerla lista en Córdoba. La terminé dos días antes, por suerte el barniz ya estaba seco :)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/c1.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/c2.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/c3.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/c4.jpg)

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: MIKI1980 en 24 de Octubre de 2013, 19:04:46
Muy bonica!!!! SI SENYOR!
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Alpino en 26 de Octubre de 2013, 02:00:21
Increible, Madelcampo  :o
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 27 de Octubre de 2013, 00:31:12
Gracias,

Ayer echamos una partida en el taller de Queremos Jugar (lo siento, no salen vuestras caritas :) )

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/dark_kingdoms_foro/tr.jpg)

Fue larga (2 horas y media), pero fue interesante entre otras cosas porque estuve hablando con Georgirion sobre algunas buenas ideas para arreglar ciertas cosillas.

La primera tiene que ver precisamente con la duración de las partidas. Yo creo que un juego de este tipo, donde hay conquistas y batallas, requiere siempre de un cierto desarrollo, hace falta que sucedan cosas, que evolucionen. Al fin y al cabo se está simulando el desarrollo de distintos pueblos, su crecimiento o declive, sus campañas militares... y eso requiere cierto tiempo. No debe ser un juego de 45 minutos. Pero también es fundamental no pasarse y evitar a toda costa el aburrimiento y la sensación de pesadez. Por eso es un pequeño reto lograr el tiempo de juego ideal, que para mí puede ser entre 1 hora y media y 2 horas más o menos.

Lo que haré en este sentido será simplemente establecer un número de rondas totales y unas condiciones de victoria distintas en función del número de jugadores:

-3 jugadores, 15 rondas (15 cartas de Britania), y 15 PV para ganar
-4 jugadores, 12 rondas (12 cartas de Britania), y 14 PV para ganar

Además, aprovecharé para mejorar una cosa de las cartas de Britania. Voy a hacer 3 grupos de 5 cartas, de modo que con 4 jugadores se quita 1 carta de cada grupo. Esto supone un mejora porque con solo 2 grupos, podía ocurrir que se levantase al comienzo una carta que no puede aplicarse, porque tiene que ver con elementos del juego en un estado un poco avanzado (por ejemplo, Incursión de los Pictos, que hacen perder cartas cuando se acumulan). En cambio, si el primer grupo es de solo 5 cartas, puedo seleccionar eventos que siempre puedan tener lugar, aun cuando sea el primer turno.

La segunda medida también tiene que ver con que la partida fuese larga, porque es entonces cuando puede ocurrir que se acaben las cartas de Fama. El problema con eso es que se alteran las decisiones de combate, ya que se pierde el incentivo de tomar la carta. La solución es simple: carta jugada, carta que va de nuevo al mazo, colocándose debajo. De la otra forma las cartas servían para desempatar el juego en caso de igualdad de PV al terminar las rondas, pero hay muchas otras formas posibles de establecer los desempates.

En tercer lugar, queda pendiente la prueba de cambiar el orden de la ronda de manera que no comience siempre el jugador Britón. Creo que comenzaré probando lo que decía Georgirion (ABCD, BCDA, CDAB…) La partida la comienza el Britón, y luego le pasa el mazo de cartas al que tiene a la derecha, para que quede claro quién va a comenzar la ronda siguiente. Esto me parece importante, que haya algo que quede muy claro y no se olvide. No hay nada que me guste menos en un juego que los posibles líos que pueden estropear una partida porque haya que deshacer jugadas. Un juego debe ser lo más intuitivo posible.

Por ahora voy a probar esta forma antes que la de establecer un orden según los PV. Parece que en efecto, es el último jugador de la ronda el que puede contar con una cierta ventaja, más que el primero, y es porque su jugada, su movimiento ( por ejemplo, construir un poblado que le dará una materia, o conquistar un área que le dará Oro), viene justo antes del momento en que todo el mundo cobra sus cartas. De todas maneras parece que no es ninguna ventaja importante, ni determinante para ganar.

Finalmente, surgió otra idea sobre la regla de usar oro para intentar producir recursos de forma más controlada. Sería que el oro puede ponerse antes o después de la tirada, y lo que aumenta es +1 a la tirada del color elegido (rojo o negro).

Otra cosa que me apunto para aclarar en las reglas y en las cartas: que siempre se siga el orden de la ronda para cualquier acción que afecte a varios jugadores.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: GEORGIRION en 27 de Octubre de 2013, 10:25:20
Marcos veo que cundió la tarde ;)

La variación en rondas, grupos de eventos y PV por número de jugadores me parece muy buena y hace que las partidas no se alarguen, a mi el juego no me pareció largo el problema es que yo me tenía que ir a una hora.

Mi opinión personal es que el juego me gusto, muchas mecánicas eran buenas y veías el desarrollo del juego y tu pueblo-tribu. La idea de que solo produzcas de un color me parece buena, y con la corrección que le vas hacer mejor. Mi idea era +2 antes de la tirada y +1 después por cada oro, porque sino sólo te lo vas a gastar después.

También me gusta mucho la flexibilidad que tienes en tu turno de hacer todas las cosas posibles en el orden que elijas con lo que puedes exprimir tus recursos y acciones al máximo e intentar robar recursos de tus enemigos para poder utilizarlos inmediatamente.

Por otro lado una peguita que le pongo al juego es que cuando la partida avanza los turnos son mas largos y hay veces que como no puedes hacer nada en el turno contrario un jugador tiene que esperar bastante para que le vuelva a tocar y encima no puede hacer nada para evitar las acciones de otro jugador.

Yo solucionaría esto con una regla de intercepción, así el juego gana en interacción. La cosa sería como sigue.

Un ejército puede moverse para defender a un territorio adyacente propio que este siendo atacado por otro jugador.

Así el jugador puede hacer algo fuera de su turno, no esta a esperarlas venir y restaría un poco la importancia de la posición en la que juegas ese turno.

Puedes implementar esta regla como parte del reglamento del juego y todos pueden usarla siempre, o crear una cartas de fama (4 ó 5) que tengan esta regla, para poder usarla más esporádicamente como un factor sorpresa, que puede ser hasta mejor idea.

Otra cosa muy importante que se me olvidaba, si te das cuenta cada turno estábamos contando los PV de cada uno a ver quien tenía más para pegarle y que no ganara, eso de contar PV siempre no es nada funcional, hazte una tabla de PV de 0 a 15 junto con un sitio para poner el mazo de cartas, todo esto puede caber en un A-4 perfectamente o en menos incluso, y que cada vez que se gane o pierda un PV por lo que sea se muevan marcadores allí es una referencia visual básica, el estar contando PV de todos los jugadores cada vez es un lio.

un saludo y nos vemos en la siguiente.
 

 
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Octubre de 2013, 11:48:06
Sí que fue “productiva” :)

Esa regla de intercepción que dices ya la estuve pensando y no me decidí a implementarla simplemente por no añadir más reglas y no complicar el juego. Pero en las cartas de Fama sí que puede ser buena idea, así que gracias por el aporte :) Sería:

Apoyo en combate. Puedes mover un ejército a un área adyacente donde se inicie un ataque, con el fin de apoyar a un ejército propio, o bien al de otro jugador. Uso: Al comienzo de un combate, aun fuera de tu turno.

Pero claro, habria que explicar bien la mecánica de un combate entre más de 2 bandos, y sería algo a poner en las reglas porque no habría espacio en la carta.

La tabla de los PV creo que podría integrarla en el tablero (son solo 15 cuadros). Ahora bien, no estoy totalmente seguro de que sea una solución perfecta a lo que decías de tener que contar PV, porque es posible que sigan habiendo recuentos para asegurarse de que no ha habido olvidos actualizando cada vez que se ganaba o perdía PV. Es cuestión de probarlo.

Nos vemos en la próxima.

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 29 de Octubre de 2013, 11:50:13
¿No subirás el juego a Madrid?

El finde del 23 de Noviembre hay una quedada de autores... y yo le echaría una prueba, la verdad :)
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 29 de Octubre de 2013, 12:32:47
¿Dónde puedo ver más información de esa quedada?

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Moondraco en 29 de Octubre de 2013, 13:05:20
Usted pide, y yo respondo. Aquí  (http://labsk.net/index.php?topic=118204.0)más información :)
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: lostrikis en 29 de Octubre de 2013, 13:39:02
Si llevas el juego al finde del creador de Da2 cuenta conmigo para probarlo si no pasa nada :D
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: ispero en 29 de Octubre de 2013, 17:41:24
Me he quedado impresionado con las fotografias de prototipos.

Una vez mas, excelente trabajo
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 30 de Octubre de 2013, 12:01:29
Gracias a todos, la verdad no sé como no he visto lo de Da2, porque de vez en cuando me paso por el subforo de playtesting (no tiene perdón  ::) )

Será cuestión de considerarlo. Ya veré como ando de trabajo, porque siempre se acumula para las Navidades.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: GEORGIRION en 30 de Octubre de 2013, 15:19:57
Sí que fue “productiva” :)

Esa regla de intercepción que dices ya la estuve pensando y no me decidí a implementarla simplemente por no añadir más reglas y no complicar el juego. Pero en las cartas de Fama sí que puede ser buena idea, así que gracias por el aporte :) Sería:

Apoyo en combate. Puedes mover un ejército a un área adyacente donde se inicie un ataque, con el fin de apoyar a un ejército propio, o bien al de otro jugador. Uso: Al comienzo de un combate, aun fuera de tu turno.

Pero claro, habria que explicar bien la mecánica de un combate entre más de 2 bandos, y sería algo a poner en las reglas porque no habría espacio en la carta.

La tabla de los PV creo que podría integrarla en el tablero (son solo 15 cuadros). Ahora bien, no estoy totalmente seguro de que sea una solución perfecta a lo que decías de tener que contar PV, porque es posible que sigan habiendo recuentos para asegurarse de que no ha habido olvidos actualizando cada vez que se ganaba o perdía PV. Es cuestión de probarlo.

Nos vemos en la próxima.

Mi idea es que fuera para ayudar a un ejército propio o a un territorio propio, si no creo que puedes desvirtuarse un poco, pero pruébala de las dos maneras a ver que te parece.

Por cierto tengo otra idea para los eventos que saque de mi juego Imperios y que no utilice al final, pero puede que para el tuyo le venga bien. Te la comento en la próxima quedada.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: madelcampo en 01 de Noviembre de 2013, 12:54:26
Sí, lo pensé así para que pudiese haber más interacción, no solo de los 2 jugadores implicados en un combate, pero quizá sea complicar las cosas. Si es solo apoyo a tí mismo, tiene la ventaja de que no se altera mucho el juego, pero solo añade un poquito más de decisión para el jugador que defiende, porque de hecho ya participa cuando está defendiendo.

Venga, seguiremos viendo y probando cosas

Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Dolosohoo en 19 de Noviembre de 2013, 10:19:53
El aspecto gráfico del juego es brutal.

Enhorabuena y mucha suerte con él.

Saludos cordiales.
Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: delcampo en 23 de Junio de 2017, 20:12:28
Rescato este hilo para comentar un par de cosas, en primer lugar que fue una pena que los chicos de Pandora Games finalmente no lograsen sacar su proyecto de editorial adelante. La idea era publicar este juego con ellos.

Por otra lado, aunque hace ya tiempo, me fabriqué otro prototipo con el fin de que circulara por ahí, ya que este primero:
(https://www.dropbox.com/s/bjhqugjhyuy3tjo/c1.jpg?raw=1)
(https://www.dropbox.com/s/vajvyaeogu5ip3q/c4.jpg?raw=1)

no sería muy adecuado para esos propósitos :)

Este es el otro, en caja de cartón:

(https://www.dropbox.com/s/plygq00cgbmn19n/dk1.jpg?raw=1)
(https://www.dropbox.com/s/8tbqb42epwa3duj/dk2.jpg?raw=1)

Las cajas de Spielmaterial vienen perfectas para versiones más ligeras.

Quizá sea el momento de seguir moviéndome y probar suerte con editoriales.


Título: Re:Dark Kingdoms
Publicado por: Rayo Azul en 16 de Julio de 2017, 07:13:18
¡A por ellas, tío!