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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Blacksad en 26 de Junio de 2013, 09:25:44

Título: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Blacksad en 26 de Junio de 2013, 09:25:44
Le Havre es un juego de 1 a 5 jugadores diseñado por Uwe Rosenberg y publicado por Homoludicus en nuestro idioma de duración variable que ronda los 150 minutos.

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Le Havre


Después de la Guerra de los Cien Años, la desembocadura del Sena se encontraba bajo la influencia de los puertos de Harfleur y Honfleur. Su encenagamiento y la sospecha de un posible desembarco inglés, propiciaron que el rey Francisco I fundara el puerto de El Havre al mismo tiempo que la ciudad. La renovación económica y el crecimiento de la navegación trasatlántica de la época, junto a las ambiciones territoriales y comerciales de Francisco I dieron el impulso definitivo para la construcción del nuevo puerto en la orilla norte del estuario del Sena.

A partir del siglo XVIII, el enriquecimiento de los armadores, gracias a los intercambios con las colonias, engendró una prosperidad sin precedentes. Este crecimiento incitó a Luis XVI a financiar la construcción de una ciudad nueva al Norte y la ampliación del puerto fue imparable.

En 1852 Napoleón III impulsa a Le Havre y se convierte en una gran ciudad industrial integrando un puerto consagrado al tráfico de materias primas (algodón, café, especias, maderas exóticas...) y al transporte de pasajeros, aprovechando el auge de los transatlánticos.

Actualmente Le Havre es la ciudad más importante de Normandía con 193.000 habitantes. En julio 2005, la UNESCO inscribió el reconstruido centro histórico de Le Havre como Patrimonio Mundial.


(http://cf.geekdo-images.com/images/pic375959_md.jpg)
Puerto de Le Havre


Le Havre es un juego donde la sustancia reside en la optimización en la gestión de recursos, adobada con la colocación inteligente de un trabajador. Esto es lo que significa esencialmente al juego.

Esencialmente solo tenemos dos opciones posibles durante nuestro turno. Usar nuestro trabajador/peón para ejecutar una acción asociada al edificio que es ocupado o adquirir los recursos disponibles de un tinglado entre los siete disponibles. Dos simples opciones de mucha enjundia que dan unas tremendas posibilidades a medida que se desarrolla la partida y la disposición de nuevas edificaciones, y por ende, de más acciones donde elegir, es exponencial.

Estamos ante unas mecánicas clásicas nada novedosas donde el sabor está en los edificios y como estos entran en el juego, siendo esta una mecánica ordenada y de información pública.

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Los recursos en los tinglados se auto-abastecen por turnos

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Ejecutar una acción colocando un trabajador en un edificio vacio


La sensación inicial es la de estar ante pocas opciones y de bajo calado. Los turnos iniciales vuelan. Pero a medida que se desarrolla la partida, las decisiones y combinaciones van “increchendo” hasta el punto de tener la sensación de no tener capacidad de abarcar todas las posibilidades que nos brindan. Esta es una característica típica en los diseños de Uwe  Rosenberg, al debemos sumar la agonía de satisfacer los requisitos alimentarios al final del turno. Agricola ha hecho mucho daño.

Los turnos finales tienen como carateristica que si no has hecho los deberes, tendido un buen desarrollo intermedio en la partida, la verás acabar sin culminar las estrategias iniciadas, siendo el juego quien imponga un abrupto final., ya que el juego establece un número de turnos determinado (según dificultad y número de jugadores), con esa sensación que, una mejor planificación en un momento determinado, hubiése dado un mejor resultado.

Otra faceta que destaca en el diseño, es el “robo” de turnos que implacablemente somete el juego a los jugadores. La necesidad de suministrar cuotas de alimento para poder cumplir los requisitos que se establecen el final de cada turno y que son incrementados a medida que avanza la partida, acucia la sensación de estar alejándote de tu estrategia productiva y estar en un bucle que nos lastra el desarrollo trazado.

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Cuatos de alimentos a satisfacer al final de truno


Le Hevre es un juego estratégico. Inicialmente disponemos de tres edificios donde ejecutar nuestras acciones. A medida que avanza la partida y el puerto se desarrolla con nuevas edificaciones, aumentando el abanico de posibilidades. Entoces lo los turnos finales se hacen clave y aquel que esté mejor preparado para estos turnos posiblemente se lleve el gato al agua.

Disponer de un motor de comida que satisfaga las exigencias de alimento en cada turno es imprescindible y esto se consigue mediante barcos, que además de proporcionar alimento, son desequilibrantes en los turnos finales cuando queramos exportar/convertir mercancías en puntos de victoria mediante la compañía naviera. Una mediocre planificación inicial, un desprecio sobre la exigencia de la demanda de alimento, puede propiciar pasarse los últimos turnos del juego ejecutando acciones que satisfagan esas cuotas alimentarias exigidas en turno, perdiendo el último tren de generar los puntos de victoria finales.

Otra variable nada despreciable es la energía. Los jugadores obtienen recursos primarios en los tingados y estos pueden manufacturarse en los edificios, pasando a ser mas valiosos (pasar de hierro a acero), pero esta transformación requiere de un suministro mínimos de energía, que más exigente será en función del producto a manufacturar.

Planificación del turno es de vital necesidad. La cantidad de acciones a realizar en un turno viene dada por el movimiento de los barcos de los jugadores en un track de movimiento, según ubicación y número de contrincantes. Existen 7 espacios por donde avanzarán dichos barcos que son los determinan el jugador activo. Esto hace que los jugadores puedan tener un números dispares de acciones en cada turno, añadiendo un hándicap a quien ese turno tenga menos acciones a ejecutar en el vigente turno.

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Magnifica producción de Le Havre


Conclusión

Iniciar una conclusión escribiendo que en Le Havre me gusta todo, desvela en la primera línea que a este juego no le encuentro en la práctica ninguna pega. Sinceramente no se empezar de otra manera. Creo que estamos ante el modelo a seguir de cómo se debe diseñar un juego, para todo rango de jugadores y diferentes niveles de dificultad.

Puedo concluir que es un juego muy bien pensado y muy testeado, que se adapta y se  metamorfosea como un guante al rango de jugadores y a la exigencia de nivel de dificultad requerido. Además, las sensaciones de juego son totalmente distintas en función de estos parámetros (dificultad y número de jugadores) ya que los edificios, que son la salsa del diseño, están reglados y varían en función de estos parámetros, (no de forma aleatoria como en otros juegos que se retiran al azar), sino de manera concreta, dando lugar a escenarios específicos y calibrados en base estas premisas.

A parte gustos personales, muchos compartimos que el señor Uwe Roserbert es uno de los que mejor implementa esto de la mecánica de gestión de recursos y de colocación de trabajadores. Pone mucho mimo en la escalabilidad y en la dificultad en sus diseños para abarcar un mayor rango de diversidad lúdica. Algo a destacar y que no todos y que agradezco.

El caso concreto Le Havre destaca por su simplicidad en el rango de opciones del turno y su riqueza de posibilidades en la toma de decisiones a medida que avanza la partida. Es increíble todo lo que podemos desarrollar con un único trabajador por jugador. Una acción por turno, nada más. Simple.

Para el que suscribe, de la tetralogía de señor Uwe Rosenberg, estamos ante el que destaca en el ratio complejidad/calidad en el diseño. “Ora et Labora” que me gusta mucho, tiene la misma calidad de diseño, pero es más complejo. A distancia encontramos el “At the gate of Loyang”, mi favorito a dos, pero con mecánicas más alambicadas. A años luz del Agrícola, que juega en ligas más familiares.


Juego de mucha planificación, arduo de jugar, cabalístico en la búsqueda del camino optimo a la victoria, cuya única pega es su laboriosidad en el setup inicial y la atención que requieren las fases administrativas del juego para su buen comportamiento, pero incluso en esto los hay que lo puedan consideran un metajuego incluso divertido.

En definitiva, valoro a Le Havre como uno de los grandes.



Notas:
Esta reseña también fue publicada en BoardGameGeek (http://boardgamegeek.com/thread/996306/le-havre-en-espanol) y en Ballearicus Eurogames (http://ballearicus.blogspot.com.es/2013/06/le-havre.html#more)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Zolle en 26 de Junio de 2013, 09:34:05
Tu reseña también es de las grandes. Un trabajo colosal.

Gracias por compartirlo. :)

Salud.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Deril en 26 de Junio de 2013, 09:38:09
Gran Reseña.

¿Sabe alguien cuando lo van a volver a distribuir para su venta?  ???

Un saludo
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: ibzdave en 26 de Junio de 2013, 10:39:28
Mr. Quim, gran reseña, y no puedo coincidir más en cada una de sus puntos...

Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: delsotano en 26 de Junio de 2013, 11:12:55
Entran ganas de jugarlo ya!
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Txuskologo en 26 de Junio de 2013, 23:02:31
Da gusto leer reseñas así en labsk. Grandísimo trabajo para un juego que, al igual que otros del sr. Rosenberg, reconociéndole su calidad, no sé por que pero a mí me da pereza jugarlo.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Casio en 26 de Junio de 2013, 23:38:42
Muy interesante reseña de un juegazo que espero que reediten pronto en castellano. Con lo que no estoy de acuerdo es con eso de que el Agrícola juega en ligas más familiares. Me pongo con mis padres o con mis hermanas a jugar al Agrícola y quizá les estalle la cabeza a los tres minutos de explicación.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: lugon en 27 de Junio de 2013, 11:54:07
Estupenda reseña!!

Yo descarté su compra al leer en las instrucciones que había que alimentar a la gente, ya que tengo el agrícola (el juego más amortizado que poseo con diferencia) y no estaba dispuesto a seguir sufriendo con el tema de la comida ;D.

Ya hablando en serio, recomendáis ampliar la ludoteca con el Le Havre aún teniendo el agrícola?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Miguelón en 27 de Junio de 2013, 11:55:56
Estupenda reseña!!

Yo descarté su compra al leer en las instrucciones que había que alimentar a la gente, ya que tengo el agrícola (el juego más amortizado que poseo con diferencia) y no estaba dispuesto a seguir sufriendo con el tema de la comida ;D.

Ya hablando en serio, recomendáis ampliar la ludoteca con el Le Havre aún teniendo el agrícola?

Por supuesto. Le Havre es más duro que Agrícola. A mi me gusta mucho más, pero cuidado con las partidas de más de 3 jugadores... como haya mucho A/P puedes morir  ;D
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Blacksad en 27 de Junio de 2013, 12:08:22
Muy interesante reseña de un juegazo que espero que reediten pronto en castellano. Con lo que no estoy de acuerdo es con eso de que el Agrícola juega en ligas más familiares. Me pongo con mis padres o con mis hermanas a jugar al Agrícola y quizá les estalle la cabeza a los tres minutos de explicación.

de la tetralogía que menciono, Agrícola es el más familiar e intuitivo de largo. Además, tiene una forma de juego familiar (con icono familiar como distintivo). Otra cosa es que sea para todos los públicos.

Yo al Agricola sólo lo saco con jugadores con un perfil ocasional pero que les guste jugar. Con jugones Le Havre o Ora et Labora, a 2 At the gate of Loyang.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 27 de Junio de 2013, 17:20:04
Gran reseña, pero yo no estoy de acuerdo, ni mucho menos, en que Agricola esta 'años luz' del resto de la 'tetralogía' en cuanto a estrategia (me refiero a la versión avanzada claro está), que no es lo mismo que complejidad. Despues de probar todos excepto el LH (unas 60 partidas al Agricola, unas 10 al Loyang y 1 Ora et Labora), yo los ordenaría así:

Complejidad (de más a menos):
1.OeL
2.Agricola
3.Loyang

Ora et Labora maneja 18-20 recursos diferentes. Es verdad que el sistema de la rueda es más elegante que el de reposición del Agricola, pero aún así hay mucho tráfico de cartoncitos de los jugadores a la reserva. Al final de las partidas puede haber hasta 40 edificios a elegir, cada uno con su propia acción, asentamientos, la lectura se hace compleja. Agricola no es mucho menos complejo, pero el tema está mejor integrado en mi opinión lo cual facilita su comprensión. En el otro extremo, Loyang me parece el menos complejo tanto en reglas como en componentes.

Estrategia:
1. Agricola
2. OeL
3. Loyang

Sólo he jugado 1 partida al OeL y me puedo equivocar, pero siendo un juego más complejo, no me pareció que tuviese más profundidad ni más competición que el Agricola. En el OeL eché de menos el estrés por alimentar tu familia y el poder bloquear el recurso o la acción que necesita tu rival. Ora es un juego mucho más 'abierto', es verdad que tiene más formas de puntuar que Agricola, pero eso no quiere decir que tenga más profundidad estratégica. Para mí, poder bloquear acciones y sufrir por la alimentación añade mucha miga al Agricola, y esto no lo tiene el OeL. La partida del OeL, no digo que fue más fácil, pero sí se me hizo más 'relajada', me dejo la sensación de que podía hacer siempre lo que quería hacer.

Me falta por probar el LH, pero hasta entonces, considero que el Agricola es el que ofrece de estos 3, la mejor relación estrategia/complejidad.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Zellfhirot en 27 de Junio de 2013, 17:27:26
Buena reseña gracias!!!

Para mi Le havre es un juegazo en todos los aspectos y me gusta más que el Agrícola ( que también mola ), Loyang, o Ora et labora, que por cierto este último no acaba de convencerme o juego algo mal o para mi gusto no mola nada tener tantos edificios para usar, a mitad de partida no sabes ni donde meterte si en uno de tus edificios si en uno de tus adversarios...te vuelves loco, pero bueno a lo que estamos; LE HAVRE es un juego muy pero que muy recomendable aunque tengas el Agricola o el Loyang.

saludos a todos!!
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: realdeath en 27 de Junio de 2013, 17:29:02
S'olo he jugado  y mucho, a Le Havre y Agricola.
Agricola es muchisimo mas duro a mi opinion que Le Havre, que se explica en 5 minutos, y que te deja dos opciones, o currante o recursos. 8 Paginas de instrucciones frente a las 15 de Agricola, y un monton de FAQs que hay que saberse relacionadas con Agricola.
De todas maneras los dos son cojonudos si te gusta el rollo. Y gracias por darme ganas de jugar a otro de los juegos que tengo en españa xDDDD Dios QUE MONO DE JUEGOOOOOOOOOS
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 27 de Junio de 2013, 17:43:13
Sé que ya lo han preguntado, pero me sumo a la consulta ::):

¿Alguien sabe si Homoludicus tiene previsto reeditar Le Havre?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: robla en 27 de Junio de 2013, 21:31:12
gracias por la reseña, a pesar de ser un juego conocido y popular, no está de más y se agradece
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Casio en 27 de Junio de 2013, 21:51:45
de la tetralogía que menciono, Agrícola es el más familiar e intuitivo de largo. Además, tiene una forma de juego familiar (con icono familiar como distintivo). Otra cosa es que sea para todos los públicos.

Yo al Agricola sólo lo saco con jugadores con un perfil ocasional pero que les guste jugar. Con jugones Le Havre o Ora et Labora, a 2 At the gate of Loyang.

No estoy de acuerdo. A mi el Agricola me parece bastante más complejo que el Loyang e incluso bastante más exigente estratégicamente que el Le Havre. Hablo de la versión avanzada, en la familiar si es sin duda el Agricola el ideal a un publico ocasional.

Y sí, Agricola y Le Havre son perfectamente compatibles.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Draculariojano en 28 de Junio de 2013, 00:25:59
Una reseña muy instructiva, muchas gracias. Entran ganas de probarlo, más siendo fan del Agricola. El Loyang no me convenció mucho, pero su puesto en la BGG canta que es peor. A ver si algún dia lo juego aunque sea en un ipad. Lo que no ha dicho nadie es que Agricola con la expansión de los Bosques se sale y veo didicil que el Lehavre lo mejore, pero todo son gustos claro.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: lugon en 28 de Junio de 2013, 08:12:29
Citar
Agricola con la expansión de los Bosques se sale

Yo personalmente me tiré como un loco a por la expansión ya que había jugado muchísimas partidas al agrícola y quería nuevas vueltas de tuerca para el juego. Pero tras jugarla varias veces me parece que lo desvirtúa totalmente. Lo hace más fácil (aunque en apariencia mete más requisitos a cumplir, en la práctica el juego se hace más sencillo), más solitario si cabe. Añade más opciones para conseguir las cosas, con lo que la competencia entre los rivales es mucho más suave. De hecho se consiguen puntuaciones mucho más altas. 
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 28 de Junio de 2013, 08:46:12
Yo personalmente me tiré como un loco a por la expansión ya que había jugado muchísimas partidas al agrícola y quería nuevas vueltas de tuerca para el juego. Pero tras jugarla varias veces me parece que lo desvirtúa totalmente. Lo hace más fácil (aunque en apariencia mete más requisitos a cumplir, en la práctica el juego se hace más sencillo), más solitario si cabe. Añade más opciones para conseguir las cosas, con lo que la competencia entre los rivales es mucho más suave. De hecho se consiguen puntuaciones mucho más altas. 
Aún no he probado la expansión, pero sí he visto partidas grabadas en play-agricola. Dicho esto:
Puedo estar de acuerdo con tu afirmación si juegas el nivel 2 (tablero familiar y sin oficios), hay más comida disponible (en la acción 'jugador inicial' se acumula tambien comida), lo cual facilita la alimentación, y además no hay oficios. Pero jugando el nivel 3 (tablero avanzado y con oficios), no veo que el juego sea más fácil, la comida 'gratis' es igual que sin la expansión. Esto unido a que algunas acciones especiales cuestan comida, tienes que conseguir combustible para calentar tu casa, y caballos, y añade el elemento espacial de los bosques y cenegales en tu granja inicial...Las puntuaciones son mas altas porque las acciones especiales son realmente turnos adicionales y se suelen llegar a granjas 'más completas' y los caballos dan puntos extra, pero eso no quiere decir que el juego baje en dificultad, yo mas bien diría lo contrario.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: lugon en 28 de Junio de 2013, 09:09:21
Aún no he probado la expansión, pero sí he visto partidas grabadas en play-agricola. Dicho esto:
Puedo estar de acuerdo con tu afirmación si juegas el nivel 2 (tablero familiar y sin oficios), hay más comida disponible (en la acción 'jugador inicial' se acumula tambien comida), lo cual facilita la alimentación, y además no hay oficios. Pero jugando el nivel 3 (tablero avanzado y con oficios), no veo que el juego sea más fácil, la comida 'gratis' es igual que sin la expansión. Esto unido a que algunas acciones especiales cuestan comida, tienes que conseguir combustible para calentar tu casa, y caballos, y añade el elemento espacial de los bosques y cenegales en tu granja inicial...Las puntuaciones son mas altas porque las acciones especiales son realmente turnos adicionales y se suelen llegar a granjas 'más completas' y los caballos dan puntos extra, pero eso no quiere decir que el juego baje en dificultad, yo mas bien diría lo contrario.

Quizá no me he explicado bien. Está claro que añade más complejidad pues tienes más requisitos que cumplir. Sólo digo que en mi experiencia en las partidas (siempre con todas las cartas y oficios), a la hora de la verdad cada uno podía seguir una estrategia cuasiganadora sin mucha interacción con los demás, por lo que me quedo con esa sensación de que es más "fácil". Cierto que en algunos casos una mala planificación con el combustible te puede pasar factura al final. En resumen que para mi, agrícola es redondo sin la expansión (de ahí mi comentario sobre la cita de DRACULARIOJANO), y otro juego también muy bueno con ella.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Deril en 28 de Junio de 2013, 09:42:24
Sé que ya lo han preguntado, pero me sumo a la consulta ::):

¿Alguien sabe si Homoludicus tiene previsto reeditar Le Havre?

Con Homoludicus hay que tener mas paciencia que un santo...

Van sin prisa y también con pausa, si no pregúntales a los que llevan esperando el Pandemic en castellano que anuncian en su pagina (http://www.homoludicus.org/node/239) y que ni dios sabe cuando saldrá...

Y si, las tiendas tienen noticias de que será reeditado, pero nadie sabe nada mas.

Salu2
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 28 de Junio de 2013, 10:17:34
Sólo digo que en mi experiencia en las partidas (siempre con todas las cartas y oficios), a la hora de la verdad cada uno podía seguir una estrategia cuasiganadora sin mucha interacción con los demás, por lo que me quedo con esa sensación de que es más "fácil".
Entendido tu punto de vista. Cuando pruebe la expansión te diré si lo comparto ;).

Cierto que en algunos casos una mala planificación con el combustible te puede pasar factura al final.
Estoy seguro de ello :)

En resumen que para mi, agrícola es redondo sin la expansión

Totalmente de acuerdo. Agricola no necesita ninguna expansión para ser 'mejor' juego. De hecho mucha gente no recomienda esta expansión si no has jugado el juego base al menos 50 veces, y sólo entonces si buscas un poco de variedad en la mecánica general del juego.

y otro juego también muy bueno con ella.

Esta es la opinión de mucha gente. La expansión no hace mejor ni peor el juego, simplemente cambia el juego, te obliga a cambiar un poco el 'chip'.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 28 de Junio de 2013, 10:37:21
Con Homoludicus hay que tener mas paciencia que un santo...

Van sin prisa y también con pausa, si no pregúntales a los que llevan esperando el Pandemic en castellano que anuncian en su pagina (http://www.homoludicus.org/node/239) y que ni dios sabe cuando saldrá...

Y si, las tiendas tienen noticias de que será reeditado, pero nadie sabe nada mas.

Salu2

Gracias Deril.

En su web dice 'próximamente', pero está claro que habrá que tener paciencia :). Sí ha salido la versión de 2 jugadores: Le Havre: Puerto fluvial, pero por lo que he leído el LH original ya es bastante bueno con 2 (alguien me podría dar su opinión?) y es mucho más juego.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Deril en 28 de Junio de 2013, 10:58:24
Gracias Deril.

En su web dice 'próximamente', pero está claro que habrá que tener paciencia :). Sí ha salido la versión de 2 jugadores: Le Havre: Puerto fluvial, pero por lo que he leído el LH original ya es bastante bueno con 2 (alguien me podría dar su opinión?) y es mucho más juego.

De nada socio,

Yo las versiones de 2 jugadores las veo aceptables cuando tienes el juego principal y para 2 se queda grande, o pierde interés. Pero creo que los juegos de Uwe suelen ser muy aptos para 2, por lo menos el agrícola así lo es.

Si tienes entre ceja y ceja el Le Havre original (como es mi caso) creo que lo mejor es esperar (o desesperar) a que se decidan a ponerlo de nuevo a la venta y hacerte con una copia, porque comprarse el de dos jugadores es como una pequeña dosis para quitarte el mono que tienes, pero a la larga sabes que seguirás queriendo el original...
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: SGuerrero en 28 de Junio de 2013, 12:02:37
El Le Havre es uno de mis juegos preferidos. No sabría decirte cual es mejor, este o el Agricola.
Pero nunca lo jugaría a 5 jugadores, ya lo hice una vez y nunca más. Es un juego ideal para 2 o 3 jugadores.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: postigo en 28 de Junio de 2013, 13:18:46
yo tengo este juego de hace tiempo y es uno de los que mas mesa suelen ver, cierto es que las primeras partidas, sobre todo los no jugones, se lian y no saben bien que hacer hasta que se empiezan a descubrir las cartas que modifican las materias primas, eso si, cuando has jugado un par de partidas y todo el mundo sabe como va el tema, el vicio es brutal...a mi me gusta mas que agricola, que por cierto también me flipa. y despues de esta gran resña, las ganas de jugar este finde son mayores!!!

a diferencia de la opinion de SGuerrero diré que comparto opinión a cinco es una locura, pero a mi a dos jugadores se me hace algo pesado, ideal 4, pero ya sabeis, son opiniones...para gustos los tableros!!!
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Caralvepe en 28 de Junio de 2013, 17:31:58
De nada socio,

Yo las versiones de 2 jugadores las veo aceptables cuando tienes el juego principal y para 2 se queda grande, o pierde interés. Pero creo que los juegos de Uwe suelen ser muy aptos para 2, por lo menos el agrícola así lo es.

Si tienes entre ceja y ceja el Le Havre original (como es mi caso) creo que lo mejor es esperar (o desesperar) a que se decidan a ponerlo de nuevo a la venta y hacerte con una copia, porque comprarse el de dos jugadores es como una pequeña dosis para quitarte el mono que tienes, pero a la larga sabes que seguirás queriendo el original...

A mi el orginial LH a 2 me parece fenomenal, sin duda alguna. Es de la mejores partidas que he jugado.

Saludos
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Silverman en 02 de Julio de 2013, 22:30:54
Yo he jugado al Le Havre un par de partidas a 3 jugadores y nos gustó. la mecánica es sencilla, lo complejo son las numerosas combinaciones que puedes llegar a efectuar.

Está el detalle que tu peón lo puedes poner a trabajar en un edificio ajeno, por ello es importante colocar las filas de edificios de todos los jugadores juntas, para de un vistazo verlo todo. Lo contrario sería incómodo, pues deberías estar levantándote constantemente.

Como ya han comentado algunos contertulios anteriormente, es un juego excelente para 1, 2 ó 3 jugadores, pero no lo veo para más, en primer lugar por lo descrito en el anterior párrafo, y en segundo porque es un juego proclive al análisis-parálisis, con jugadores indecisos mejor jugar a otra cosa.

Saludos. 
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 04 de Julio de 2013, 12:57:19
Por curiosidad, ¿en el juego cabe bien todo el contenido una vez enfundadas las cartas?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Silverman en 04 de Julio de 2013, 22:14:16
No tengo el juego Kamahl23, pero diría que con fundas finas no habría problema.

Saludos.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Gobernador en 04 de Julio de 2013, 23:11:36
Por curiosidad, ¿en el juego cabe bien todo el contenido una vez enfundadas las cartas?
Y te sigue sobrando espacio para meter un Ciudadelas y un Saboteur dentro, por poner un ejemplo.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Miguelón en 04 de Julio de 2013, 23:12:17
Por curiosidad, ¿en el juego cabe bien todo el contenido una vez enfundadas las cartas?

Si te refieres al juego tal y como viene, sin meter cajas para guardar fichitas y cosas así, caben 2 juegos. Enfundados.

Y te sigue sobrando espacio para meter un Ciudadelas y un Saboteur dentro, por poner un ejemplo.

Cajas incluidas. Y sobra.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: dantesparda en 05 de Julio de 2013, 00:58:09
Yo tengo el juego enfundado, con unas bandejas que hice con unos archivos que hay en bgg y me entra todo justo.
El setup ahora es lo mejor del juego.
Lo abro,saco las 2 bandejas,destapo y a jugar.

Le havre es un juegazo,para mi el mejor de uwe,aunque todos son buenos.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 05 de Julio de 2013, 01:51:26
Es que el Le Havre tengo pensado comprármelo en cuanto lo reediten y quería saber si iba a tener ese tipo de problema. Con los comentarios que he leído en este hilo, puedo hacerme una idea de que es una compra segura, un juegazo en todos los sentidos y que merece pagar lo que cuesta. Yo he jugado mucho al Agrícola y me encanta, espero que al menos mantenga el nivel. At Gates of Loyang y el Ora et Labora no tengo ni idea de como serán, pero por lo que he leído en otros foros, son peores que los otros dos. No sé si estaréis de acuerdo.

¿Cuánto se suele tardar en la colocación y preparación del juego para jugar al Le Havre?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: damosan en 05 de Julio de 2013, 02:02:00
. At Gates of Loyang y el Ora et Labora no tengo ni idea de como serán, pero por lo que he leído en otros foros, son peores que los otros dos. No sé si estaréis de acuerdo.

¿Cuánto se suele tardar en la colocación y preparación del juego para jugar al Le Havre?

 Me gusta mucho el Agricola porque lo tengo tuneado y queda muyyy chulo segun vas haciendo las cosas.

 Le havre, me encanta, de mis favoritos.

 Tenia muuuchas dudas de si comprarme el ORA ET LABORA , lo probé y me lo compré, con eso te digo todo, a mi me gusta un poco mas que el LE HAVRE y es mejor juego que el agricola, pero mucho menos visual y como mas abstracto, en mi opinion.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 06 de Julio de 2013, 02:19:35
Tenia muuuchas dudas de si comprarme el ORA ET LABORA , lo probé y me lo compré, con eso te digo todo, a mi me gusta un poco mas que el LE HAVRE y es mejor juego que el agricola, pero mucho menos visual y como mas abstracto, en mi opinion.

Siento discrepar. Yo probé el ORA (una partida a 2 jugadores, por lo que coged esta opinión con muchas reservas) y me gustó bastante menos que Agrícola (no he probado el LE HAVRE). Comparándolo con Agrícola, ORA me pareció más complejo pero menos profundo, menos tenso, demasiado largo, menos competitivo y menos rejugable. Mi sensación cuando juego Agrícola contra jugadores de cierto nivel es que las paso canutas para alimentarme y para conseguir hacer lo que quiero, siempre aparece alguien que me quita la acción que necesito, y siempre termino la partidas sin hacer todo lo que quería, con una sensación de 'poder haberlo hecho mejor' y de alivio a la vez. Mi partida al ORA me dio la sensación de ser mucho mas 'abierta' y menos tensa, cuando me bloqueaban un recurso/acción casi siempre había otra manera de conseguirlo (con el recurso comodín, contratando a un trabajador del rival...), apenas había opciones serias de bloquear a tu rival y hacerle cambiar de plan, es más de establecer tu estrategia desde el principio y tratar de optimizarla al máximo (que es quizá donde está la miga del ORA), pero sin preocuparte mucho por lo que hace el rival. Supongo que es cuestión de gustos, pero en resumen, ORA me parece un buen juego, con ideas interesantes como el rondel de recursos (que es una mejora sobre el Agrícola) o el elemento espacial de los terrenos y los asentamientos, pero...AGRICOLA me 'llena' bastante más.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Kririon en 06 de Julio de 2013, 14:07:22
Pues viendo esta reseña y los comentarios tengo una serie de dudas , a ver si me podéis ayudar, yo al único juego que he jugado creo de este estilo es el Puerto Rico,  como lo compararíais con Le Havre, Agrícola o Et Labora. 

En mi lista de pendientes tengo el Agrícola y el Caylus , que opináis de este ultimo?  Como veo que no comentáis ni el Caylus ni el Puerto Rico entiendo que son un tipo de juego distinto?

Yo valoro por encima de todo la rejugabilidad que no canse al poder seguir caminos distintos. Y en segundo termino que no abusen del factor suerte. Cual me recomendáis de estos :
Le Havre, Agricola, Et Labora, Caylus  y que no se parezca mucho al Puerto Rico. Gracias :)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Miguelón en 06 de Julio de 2013, 14:19:42
Pues viendo esta reseña y los comentarios tengo una serie de dudas , a ver si me podéis ayudar, yo al único juego que he jugado creo de este estilo es el Puerto Rico,  como lo compararíais con Le Havre, Agrícola o Et Labora. 

En mi lista de pendientes tengo el Agrícola y el Caylus , que opináis de este ultimo?  Como veo que no comentáis ni el Caylus ni el Puerto Rico entiendo que son un tipo de juego distinto?

Yo valoro por encima de todo la rejugabilidad que no canse al poder seguir caminos distintos. Y en segundo termino que no abusen del factor suerte. Cual me recomendáis de estos :
Le Havre, Agricola, Et Labora, Caylus  y que no se parezca mucho al Puerto Rico. Gracias :)

Ninguno se parece a Puerto Rico. Todos están muy bien.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: sheffieldgeorge en 06 de Julio de 2013, 17:10:56
De todos los que comentas, si de alguno puede decirse que tiene suerte 0 es el Caylus.

Además, para gran parte de los eurogamers todos esos juegos que comentas estarán bastante alto entre sus preferencias. Seguro que no te equivocarás con ninguno de ellos. ;)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 06 de Julio de 2013, 19:26:00
De menos azar a más azar: Caylus/Ora (azar nulo), Puerto Rico (muy poco azar), LH (poco azar), Agrícola (azar medio sin draft, poco con draft)
De más a menos complejidad reglas: Ora, LH, Agrícola, Caylus, Puerto Rico
De más a menos profundidad estratégica: Caylus quizá el que más, LH quizá después, el resto muy igualados.
De más a menos rejugabilidad: Agrícola, LH, Caylus/Puerto Rico, Ora
De más a menos duración de partida: Ora, LH, Caylus, Agrícola/Puerto Rico
De mejor a peor escalabilidad: Agrícola (2,3,4 excelente, 5 notable, 1 decente), Caylus (3 excelente, 2 y 4 notable), LH/Ora (3 excelente, 2 notable, 1 y 4 decente), Puerto Rico (4 excelente, 3 notable, 2 decente)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Spooky en 06 de Julio de 2013, 20:35:54
De menos azar a más azar: Caylus/Ora (azar nulo), Puerto Rico (muy poco azar), LH (poco azar), Agrícola (azar medio sin draft, poco con draft)
De más a menos complejidad reglas: Ora, LH, Agrícola, Caylus, Puerto Rico
De más a menos profundidad estratégica: Caylus quizá el que más, LH quizá después, el resto muy igualados.
De más a menos rejugabilidad: Agrícola, LH, Caylus/Puerto Rico, Ora
De más a menos duración de partida: Ora, LH, Caylus, Agrícola/Puerto Rico
De mejor a peor escalabilidad: Agrícola (2,3,4 excelente, 5 notable, 1 decente), Caylus (3 excelente, 2 y 4 notable), LH/Ora (3 excelente, 2 notable, 1 y 4 decente), Puerto Rico (4 excelente, 3 notable, 2 decente)

Tiger, eres un crack, en serio  : ;D
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 06 de Julio de 2013, 20:38:58
¿Qué os parece el At the Gates of Loyang? ¿Lo recomendáis?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Miguelón en 06 de Julio de 2013, 22:50:44
¿Qué os parece el At the Gates of Loyang? ¿Lo recomendáis?

Si, sin duda, es un buen juego, aunque no tanto como sus primos
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 06 de Julio de 2013, 23:07:17
Tiger, eres un crack, en serio  : ;D

 ;). Por supuesto, es mi opinión, totalmente subjetiva, y en algunos juegos, me he tenido que basar sobre todo en opiniones de otros jugadores que los han jugado mucho, en vez de en mi propia experiencia:

LH aún no lo he jugado y Ora sólo lo he probado 1 vez (pero en ambos casos he leído muchas reseñas y opiniones), Puerto Rico lo he jugado 6-8 veces, Caylus unas 8-10 y Agrícola unas 60-70.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 07 de Julio de 2013, 01:42:56
Quería saber por curiosidad que opináis sobre un juego de temática distinta llamado Smallworld, si alguno ha podido probarlo. Yo es que me lo compre el año pasado, al querer tener un juego sin cartas y a mi realmente no me desagrada, pero tengo un par de amigos que no les hace ninguna gracia. Entonces quería saber si lo habéis podido jugar qué os parece, si es digno top 100 de la bgg al ser un buen juego, un juego sobrevalorado o simplemente infumable.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: sheffieldgeorge en 07 de Julio de 2013, 01:53:30
Chicos, sé que yo también he incurrido en off-topic y por eso le pido disculpas al autor de la fantástica reseña.

¿Podríamos ceñirnos a hablar de Le Havre? Comparar otros juegos, sobre todo del mismo autor, me parece lícito, pero estamos entrando en una dinámica en la que estamos empezando a preguntar/responder sobre juegos que no tienen nada que ver. Insisto, yo el primero. ;)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 07 de Julio de 2013, 03:02:53
Disculpad el desliz.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Kririon en 07 de Julio de 2013, 12:15:13
no continuare en off-topic , solo agradecer las respuestas, sobretodo de tigrevasco , pero de todos en general,  y a lo de smallworld , yo lo he provado y ya te contesto en un privado.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Miguelón en 07 de Julio de 2013, 14:07:56
Chicos, sé que yo también he incurrido en off-topic y por eso le pido disculpas al autor de la fantástica reseña.

¿Podríamos ceñirnos a hablar de Le Havre? Comparar otros juegos, sobre todo del mismo autor, me parece lícito, pero estamos entrando en una dinámica en la que estamos empezando a preguntar/responder sobre juegos que no tienen nada que ver. Insisto, yo el primero. ;)


Cierto, pero es lo que tienen las buenas reseñas, que dan ganas de seguir hablando de ellas o de cosas relacionadas, en este caso, otros títulos de Uwe e incluso juegos de similar categoría.  :)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 07 de Julio de 2013, 23:43:56
Yo no tengo todavía dentro de mi ludoteca ningún juego de Uwe Rosenberg. ¿Cuál me recomendáis comprar primero?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: oladola en 08 de Julio de 2013, 08:19:41
Yo no tengo todavía dentro de mi ludoteca ningún juego de Uwe Rosenberg. ¿Cuál me recomendáis comprar primero?
Agrícola. Vistoso, reglas familiares y avanzadas para jugar con cualquiera, escala perfectamente de 1 a 5. Cuando se te quedé pequeño lanzate a por el le havre
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 08 de Julio de 2013, 08:53:02
¿El agrícola entonces es más sencillo que el Le Havre?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 08 de Julio de 2013, 13:33:34
Agrícola. Vistoso, reglas familiares y avanzadas para jugar con cualquiera, escala perfectamente de 1 a 5.
+10
Cuando se te quedé pequeño lanzate a por el le havre

O a por la expansión Bosques y Cenegales ;)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 12 de Julio de 2013, 01:38:00
¿Se sabe algo de cuando podría salir a la venta la nueva edición en castellano del le havre?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: javidad en 14 de Julio de 2013, 14:07:09
Muy buena reseña!!! Muchas gracias por compartirla!!!

No obstante le veo una pega bastante importante...

Tras leer la reseña, me veo empujado a comprar el juego :P

Lo dicho, muy buen trabajo!!
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Tri2 en 17 de Julio de 2013, 23:19:27
Yo no tengo todavía dentro de mi ludoteca ningún juego de Uwe Rosenberg. ¿Cuál me recomendáis comprar primero?

Hola, yo he jugado a todos excepto Ora et Labora. Si tú y tu grupo sois muy jugones y os gustan las partidas largas y pensar mucho Le Havre os encantará, es un juegazo duro. Agricola es para todo tipo de jugadores (además los animeeples gustan mucho) y menos AP que le Havre, con menos posibilidades por turno pero no por ello peor ni mucho menos. Juegazos los dos. Loyang para mi está a mucha distancia, no me gusta la manera de puntuar, simplemente correcto.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Miguelón en 18 de Julio de 2013, 00:03:35
Muy buena reseña!!! Muchas gracias por compartirla!!!

No obstante le veo una pega bastante importante...

Tras leer la reseña, me veo empujado a comprar el juego :P

Lo dicho, muy buen trabajo!!

Pues no tienes excusa, acaba de ser reeditado! ;)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Gobernador en 18 de Julio de 2013, 00:23:59
Para mi es el máximo exponente de eurogame. Su mayor defecto es que no logro sacarlo a mesa.  :-\
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: javidad en 18 de Julio de 2013, 00:57:54
Para mi es el máximo exponente de eurogame. Su mayor defecto es que no logro sacarlo a mesa.  :-\
Si al final me lo vas a tener que cambiar... ;)

Es coña!!!

La verdad es que actualmente tiene un precio bastante atractivo, y creo que va a caer en mi próximo pedido :B
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 18 de Julio de 2013, 10:05:40
Para mi es el máximo exponente de eurogame. Su mayor defecto es que no logro sacarlo a mesa.  :-\

A mí esto es lo que más me preocupa si me pillo el LH. Agricola ha sido un rotundo éxito con mi novia, y estoy enganchadísimo en boiteajeaux. Cada partida que juego, lo aprecio más, y descubro nuevas 'capas' del juego (y llevo ya unas 70 partidas). Mucha gente opina que el LH 'mejora' al Agricola y le añade un peldaño más de profundidad (y no veo por qué LH es más profundo que Agricola si la alimentación no es tan agónica, si es más difícil bloquear acciones, etc..pero eso sería otro tema)...¿pero de que sirve todo eso LH si no ve mesa?
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Miguelón en 18 de Julio de 2013, 10:25:58
Y a mi que Agrícola no me supone ningún reto a la hora de alimentar a la familia... Lo paso peor con Le Havre...
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: tigrevasco en 18 de Julio de 2013, 12:20:11
Pero en LH, si no cumples con la alimentación coges un prestamo, que 'castiga' bastante menos que una carta de mendicidad en Agricola. Además, corrígeme si me equivoco, en LH es perfectamente viable una estrategia ganadora con varios prestamos sin devolver al final de la partida. En Agricola, una carta de mendicidad supone normalmente la derrota.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Gobernador en 18 de Julio de 2013, 21:57:46
A mí esto es lo que más me preocupa si me pillo el LH. Agricola ha sido un rotundo éxito con mi novia, y estoy enganchadísimo en boiteajeaux. Cada partida que juego, lo aprecio más, y descubro nuevas 'capas' del juego (y llevo ya unas 70 partidas). Mucha gente opina que el LH 'mejora' al Agricola y le añade un peldaño más de profundidad (y no veo por qué LH es más profundo que Agricola si la alimentación no es tan agónica, si es más difícil bloquear acciones, etc..pero eso sería otro tema)...¿pero de que sirve todo eso LH si no ve mesa?
Pero en LH, si no cumples con la alimentación coges un prestamo, que 'castiga' bastante menos que una carta de mendicidad en Agricola. Además, corrígeme si me equivoco, en LH es perfectamente viable una estrategia ganadora con varios prestamos sin devolver al final de la partida. En Agricola, una carta de mendicidad supone normalmente la derrota.
Bajo mi pobre punto de vista, dado mi poco bagaje con Le Havre, te diría lo siguiente:
Diría que es más sutil que Agricola en cuanto a acciones/estrategías y por eso a veces transmite menos profundidad, pero si bien Le Hvre no tiene tanto bloqueo, por poner el ejemplo, si tienes los alquileres de los edificios donde personalmente creo se se esconde "la maldad".
En Le Havre no te jamas el prestamo para siempre como la mendicidad. ¿Es menos cruel? Posiblemente, pero el hecho de poder deshacerte de el convierte el prestamo en algo gestionable, puedes pringar si ve un mayor beneficio a largo plazo, algo así como el deficit.

Si al final me lo vas a tener que cambiar... ;)

Es coña!!!

La verdad es que actualmente tiene un precio bastante atractivo, y creo que va a caer en mi próximo pedido :B
Si quieres probarlo me lo dices, para cualquier otra cosa ni me hables.  ;D
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: kamahl23 en 19 de Agosto de 2013, 21:56:36
Me he comprado el juego hace poco y cuando quería jugarlo en solitario mientras estaba con el setup, me entró esta duda: ¿Qué diferencia existe entre la versión reducida y la normal de jugar en solitario teniendo en cuenta solo el número de edificios normales para jugar?

(Porque al colocar las cartas de edificio con la marca START y ponerlas de inicio como edificios municipales iniciales en la versión normal, a la vez se cumple el requisito también de la versión reducida veo yo, por eso pregunto la diferencia).
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Blacksad en 25 de Septiembre de 2013, 13:00:10
Gracias por los comentarios
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: swinepox en 25 de Septiembre de 2013, 13:15:45
Genial reseña.

A mi le havre me encanta, es más, para mi es el mejor juego de Uwe Rosenberg junto con el de las judias. No entiendo como puede estar por debajo de Agrícola y coincido con lo que dices de que con un solo trabajador las posibilidades que te posibilita este juego no las tiene ningun otro.

Un saludo
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Oskarete en 28 de Septiembre de 2013, 04:05:07
Menudo curro. Chapó!

(http://25.media.tumblr.com/f722aa9493a1532be5479525848e9bc1/tumblr_mgdvq36ocb1qcosbdo1_400.gif)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Blacksad en 04 de Octubre de 2013, 01:00:08
Gracias a todos por vuestras aportaciones
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: iMisut en 05 de Octubre de 2013, 22:29:49
Yo pretendo estrenarlo mañana. Gran reseña!
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Draculariojano en 14 de Octubre de 2013, 15:53:05
Gracias por la reseña. Es el juego que pinta peor esteticamente de Uwe Rossemberg, pero tal como lo has puesto habrá que probarlo algún dia.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Kerbala en 30 de Octubre de 2013, 23:26:52
Muy buena la reseña.

Al final lo tendré que añadir a mi ludoteca.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Cuerv0 en 31 de Octubre de 2013, 09:37:30
Gracias por la reseña. Es el juego que pinta peor esteticamente de Uwe Rossemberg, pero tal como lo has puesto habrá que probarlo algún dia.

No se si será el peor estéticamente, ya que solo tengo Agrícola y LeHavre. Pero para mi, estéticamente es muy bueno, la producción, como dice el compañero Quim, es de alta calidad.

Vaya mono de ludar!!
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Kririon en 31 de Octubre de 2013, 13:57:28
Para mi la única pega es la duración, solo hice una partida a 2 y se me hizo larga, vale que también era nuestra primera vez, pero jugamos con la versión básica, me da a mi y por lo que he leído que jugando a la versión normal y con mas jugadores, la cosa se debe alargar a mas de 3 horas, alguien puedo comfirmarmelo?

Y ya a titulo personal lo que tampoco me gusta es que haya tantos materiales, desconcierta bastante al principio por no saber a que ir, me gustan mas los juegos que tienen menos materiales pero muchas formas de usarlos.
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Cuerv0 en 04 de Noviembre de 2013, 10:29:16
Un consejo para controlar la duración: Cubetimer !!

En mi grupo utilizamos este magnifico cronómetro para hacer las partidas más dinámicas. Parece mentira pero la duración de las partidas se hace mucho mas manejable.

En el caso de Le Havre ponemos algo menos de minuto y medio, con acumulación de tiempo.

Vale la pena, y así se puede disfrutar mucho mñas de este juegazo.

Un saludo
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Kerbala en 04 de Noviembre de 2013, 14:05:29
Un consejo para controlar la duración: Cubetimer !!

En mi grupo utilizamos este magnifico cronómetro para hacer las partidas más dinámicas. Parece mentira pero la duración de las partidas se hace mucho mas manejable.

En el caso de Le Havre ponemos algo menos de minuto y medio, con acumulación de tiempo.

Vale la pena, y así se puede disfrutar mucho mñas de este juegazo.

Un saludo

Muy buena idea

Tomo nota
Gracias
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Eduplas en 04 de Noviembre de 2013, 22:36:20
Gran juego pero dificil de sacar a mesa por lo largo que es(hablo del juego completo)
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: Blacksad en 28 de Mayo de 2014, 12:00:05
Gracias
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: jomibaco en 29 de Mayo de 2014, 14:53:04
Gracias por la reseña, Le Havre está en mi wishlist y me ayuda bastante leer este tipo de reseñas ;P
Título: Re: Le Havre [Reseña nº 21]
Publicado por: robla en 03 de Julio de 2014, 09:33:40
Pero en LH, si no cumples con la alimentación coges un prestamo, que 'castiga' bastante menos que una carta de mendicidad en Agricola. Además, corrígeme si me equivoco, en LH es perfectamente viable una estrategia ganadora con varios prestamos sin devolver al final de la partida. En Agricola, una carta de mendicidad supone normalmente la derrota.

Totalmente de acuerdo, además existe un carta que te permite devolver dichos préstamos, el hecho de no pagar en este juego desde luego está muy lejos de no pagar en agrícola. Además el interés que se paga en este juego es por si tienes uno o más prestamos , que es una moneda, creo que aquí por lo menos deberían haber establecido de pagar una moneda por cada uno de los préstamos que tengas.