La BSK

SALÓN DE TE => Analizando a... => Mensaje iniciado por: hemp en 16 de Agosto de 2013, 17:25:40

Título: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: hemp en 16 de Agosto de 2013, 17:25:40
Sé que esto va a levantar ampollas, pero he estado repasando la ludografía de este señor y parece que todos sus juegos, además de estar cortados por el mismo patrón, adolecen del mismo defecto: compuestos de metajuegos para conseguir PV de la más variadas maneras, con mecánicas interrelacionadas pero carentes no ya de un tema coherente, si no siquiera de una lógica o hilo conductor general.
El caso es que no se puede negar que sus juegos sean buenos diseños, bien trabajados, que satisfacen al personal, porque tienen muchas de las virtudes que valoramos en un euro: complejidad media-alta, diferentes estrategias, alguna mecánica novedosa... Pero, sabiendo el innegable talento de este hombre ¿no deberíamos ser más exigentes? ¿Para cuando ese juegazo que sería capaz de rivalizar con Puerto Rico o Agricola por el primer puesto?
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: JGGarrido en 16 de Agosto de 2013, 21:03:22
Para Octubre por lo que parece, que el Amerigo viene de camino  :D
Título: Re: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: cesarmagala en 16 de Agosto de 2013, 21:15:02
Pues no sé. Yo creo que no se le puede exigir mas. Hace lo que hace y lo que se espera de el.  Y lo hace muy bien.  Seria como pedirle a Georgie Dann una obertura para la ópera de Paris.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Miguelón en 16 de Agosto de 2013, 21:25:49
Yo no veo la juegos de Feld como los describes, es cierto que no tiene ningún juego "obra maestra" pero tienen un nivel bastante alto. Tampoco creo que tengan minijuegos, al menos en los cuatro que yo tengo.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: miguelon77 en 16 de Agosto de 2013, 22:16:14
Pues no estoy de acuerdo.... para mi castillos de borgoña y en el año del dragon son tan buenos como cualquiera
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: meleke en 16 de Agosto de 2013, 22:22:58
Coñe, Hemp, no me digas que tu grupo ha roto también el Trajan.  :o
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: seldonita en 17 de Agosto de 2013, 12:12:58
Lo que dice hemp es verdad. Otra cosa es que a un grueso sector de la comunidad jugona no le importe eso y disfrute muchísimo con sus juegos. Lo cual deja la interesante cuestión en el campo de la filosofía lúdica...

Yo personalmente no sé qué me pasa, que los diseños antiguos de este señor me gustan bastante, pero los nuevos me resultan cada vez más repetitivos y abstractos, y sólo me cautivan los que diseña con interacción (Die Speicherstadt, Strasbourg). Y sí, yo también veo lo de los minijuegos y que todo se trata de conseguir puntos por aquí y por allá. A mí no me entusiasma, pero a la gente sí, para mi sorpresa. Y claro, yo también le exigiría más, pero no porque lo haga bien, sino porque me gustaría que más juegos suyos me gustasen.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 17 de Agosto de 2013, 17:19:36
A mí el Burgen von Burgund me parece una obra maestra. Pero es que además el Bora-Bora (cargado de minijuegos) para mi gusto no se queda detrás.

De todas formas, lo de los minijuegos, entiendo que lo digáis en el caso del Bora-Bora, Trajan o incluso en el Notre Dame y Strassbourg si me apuras, ¿pero en los demás? No veo ninguna coleccion de minijuegos en las mecánicas de Roma, Speicherstadt, Rialto, Brugge, Macao, Burgundy o En el año del Dragón (a Luna no he jugado)

Lo de que no tiene ninguna relación con el tema que tratan ahí sí que estamos de acuerdo. Debe ser el tío con los temas más pegados después del Knizia, pero eso siempre va a ser inherente a cualquier juego bastante abstracto, no creo que eso sea bueno o malo. Yo por mi parte, prefiero que, al menos, los dibujitos tengan sentido y vea personas, animales, comidas, ciudades... hay otros diseñadores "abstractos" que no se molestan ni en eso, y te colocan símbolos estraños por cualquier sitio y fuera.

Yo, en cualquier caso, disfruto mucho de casi todos sus juegos, tanto cargados de minijuegos como si no, la mecánica y el razonamiento que me obligan a seguir suele ser afin a mi gustos, tanto en obras más ligeras (Strassbourg y Speicherstadt), como en pesos pesados (Bora Bora y Burgundy).
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 17 de Agosto de 2013, 19:47:17
Pues yo estoy parcialmente de acuerdo con lo que dice el creador del hilo. A mí me encanta Feld y creo que es el diseñador más regular del momento, casi todo lo que saca es bueno o muy bueno: In the Year of the Dragon (el que más se acerca a obra maestra en mi opinión), Macao, Trajan, Borgoña e incluso el Arena: Roma II (uno de mis fillers preferidos). Pero comparto en que no considero ninguno de sus juegos como obra maestra, le falta sacar un juegazo tipo Agricola para 'doctorarse'. Bora Bora y Amerigo no parecen ser obras maestras, tendremos que esperar...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 17 de Agosto de 2013, 20:04:55
¿Y no puede ser que a Feld se le pida más que al resto de diseñadores por la gran calidad media de sus juegos?
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Txuskologo en 17 de Agosto de 2013, 20:26:39
Pues yo estoy parcialmente de acuerdo con lo que dice el creador del hilo. A mí me encanta Feld y creo que es el diseñador más regular del momento, casi todo lo que saca es bueno o muy bueno: In the Year of the Dragon (el que más se acerca a obra maestra en mi opinión), Macao, Trajan, Borgoña e incluso el Arena: Roma II (uno de mis fillers preferidos). Pero comparto en que no considero ninguno de sus juegos como obra maestra, le falta sacar un juegazo tipo Agricola para 'doctorarse'. Bora Bora y Amerigo no parecen ser obras maestras, tendremos que esperar...

Más o menos ésta es también mi opinion, cambiando el orden de alguno de los juegos  :P. Quizás también es por los diseños y materiales que acompañan sus juegos pero a mí la mayoría de ellos me dan la sensación de juego "pequeño", o como mínimo incapaz de competir en el top 5 (si esto es realmente importante o no es otro tema).
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: moriarty en 17 de Agosto de 2013, 21:10:55
Yo de momento no he probado ningún juego de este señor al que no le de al menos un notable.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cristian23zgz en 17 de Agosto de 2013, 21:36:00
¿Y no puede ser que a Feld se le pida más que al resto de diseñadores por la gran calidad media de sus juegos?

Yo creo que esa es la clave. Todos sus juegos son bastante buenos. Eso sí, la temática de sus cacharros brilla por su ausencia...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lipschitzz en 17 de Agosto de 2013, 22:30:18
Esto ya lo he dicho en otros hilos pero lo vuelvo a repetir, para mi Macao y Castillos de Borgoña ya son obras maestras, ¿Qué tienen Agrícola o Puerto Rico que le falte a estos? Ojo, que a mi me gustan Agricola y Puerto Rico, pero desde luego prefiero mil veces una partida a Macao o Castillos de Borgoña que a estos, por mucho que estén en el top 5.

Que me queréis decir que sus temas están pegados, vale, que no son para todos los públicos, vale, pero no me digáis que no son obras maestras porque la teoría diga que sea así. Para mi una obra maestra es un juego al que no diría que no a una partida. Muchas veces he dicho que no a alguna partida a Agrícola o Puerto Rico (supuestas obras maestras), en cambio nadie puede decir que he dicho que no a Macao por ejemplo.

Al fin y al cabo todo esto es muy objetivo, por eso recalco que es sólo mi opinión. Pero hasta que no salga el libro que explique detalladamente que es una obra maestra y que no lo es, me temo que voy a seguir pensando que juegos como Macao, Castillos de Borgoña o En el año del dragón son auténticas obras maestras.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: houdini en 18 de Agosto de 2013, 09:45:33
Yo sólo puedo hablar de "En el año del dragón" que lo tengo y me parece una obra maestra... Es, junto con "Puerto Rico", un juego que lo considero de lo mejor... "En el año del dragón" no veo ninguna imperfección en su mecánica ni en su desarrollo, creo que todo encaja a la perfección (incluso sus expansiones) y te da una sensación de "ahogo" que no consiguen otros juegos...

Creo que el autor, al menos en este juego, es un GENIO...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 18 de Agosto de 2013, 11:24:35
Feld hoy en día parece punta de lanza, quizá por eso se genere tanta polémica en torno a sus creaciones.

Personalmente no me gusta ninguno de sus diseños de los que he probado hasta ahora. No me meto a valorarlos, simplemente me aburren. Lo que más me chirría por encima de si el tema esta pegado o si tiene muchos minijuegos, es que suelen ser juegos que centran la acción en la obtención de puntos. Y lo centran de tal manera que es dificil abstraerse y concentrarse en la experiencia de juego en si.

Creo yo que es por eso que se suele decir que tienen el tema pegado (porque sinceramente no creo que lo tengan mas pegado en en un power grid por ejemplo).

Resumiendo, si por mi fuera, lo que yo le demandaría sería un viraje de 180º en el planteamiento de sus dinámicas.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: SaLaS en 18 de Agosto de 2013, 13:16:47
Yo me aburro también con Feld, me lo paso mil veces mejor jugando a FormulaD con mi hijo, por ejemplo.

Que todas sus mecánicas encajan, pues olé¡¡¡¡, pero eso a mi no me basta.

Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: flOrO en 18 de Agosto de 2013, 13:32:05
Yo me compré en el año del dragón encantado por probar un juego de este autor tan reconocido y tras 2 partidas lo vendí. No era malo ni mucho menos pero no está hecho para mi, demasiado soso. En definitiva no me gusto y por lo que me han contado sus otros juegos son igual, van de mover cubitos.
Mecánicamente es un genio pero no lo sabe hacer interactuar con el tema. El puerto rico (por citar uno de los top5) creo que lo tiene mas bien implementado (aun estando pegado).
Los eurogames tienden a ser juegos con un tema pegado pero creo que Feld se pasa un poquito, no le costaría nada intentar crear sus mecánicas a partir de un tema y no al revés.
Cabe decir que mi opinión se basa en 2 partidas al año del dragón y algunas reseñas y comentarios de otros jugones y pueda estar equivocado.
Si me ofrecieran jugar a un Feld lo jugaría pero mucho antes me echaría Eklund (por poner el lado opuesto) Por que para gustos...juegos
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Betote en 18 de Agosto de 2013, 13:45:41
Stephan Feld puede ser fácilmente mi diseñador de juegos menos favorito, pero de ahí a decir que diseña malos juegos va un trecho.

Los juegos de Feld son, al menos los que tienen más éxito, efectivamente una colección de minijuegos interconectados en el que todo resulta en una "ensalada de puntos", en la que estás buscando la manera de conseguir 17 puntos en lugar de 15 en tu movimiento.

A mí ese estilo de juegos me repele increíblemente, pero tengo que reconocer que el diseño está muy bien para ese estilo. Que es muy fácil confundir el "no me gusta" o "prefiero otro tipo de juegos" con el "este juego es malo".
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Edgecomb en 18 de Agosto de 2013, 15:40:14

Es preocupante que este hombre no tenga ningún tipo de interés ni ademán de conciliar sus creaciones con los temas de los juegos.

En ese caso serían más intuitivos, más narrativos y plásticos.
Prefiero un buen juego equilibrado y sencillo antes que una maraña de vectores, hojas de cálculo y matrices cuyo significado solo se traduce en la habitual optimización de puntos de victoria.

Un juego redondo ha de serlo desde cualquier punto de vista.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 19 de Agosto de 2013, 10:28:09
Es preocupante que este hombre no tenga ningún tipo de interés ni ademán de conciliar sus creaciones con los temas de los juegos.

En ese caso serían más intuitivos, más narrativos y plásticos.
Prefiero un buen juego equilibrado y sencillo antes que una maraña de vectores, hojas de cálculo y matrices cuyo significado solo se traduce en la habitual optimización de puntos de victoria.

Un juego redondo ha de serlo desde cualquier punto de vista.

Un juego redondo ha de ser divertido. Yo me divierto mucho resolviendo los problemas que me plantea en cada juego.

Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: hemp en 19 de Agosto de 2013, 11:43:50
Joder, pues si yo tuviera que evaluar objetivamente si un juego es divertido o no (y en esto el tema influye más de lo que a priori puede parecer), lo haría dándoselo a probar a una persona normal, porque nosotros, jugones o frikis segun el caso, estamos ya muy corrompidos y a veces somos capaces de divertirnos con carda perla... :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 19 de Agosto de 2013, 11:45:43
La respuesta ya te la anticipo yo. "Cualquier juego que requiera mi atención en la explicación durante mas de 3-5 minutos es aburrido per se."
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Edgecomb en 19 de Agosto de 2013, 11:52:14
Un juego redondo ha de ser divertido. Yo me divierto mucho resolviendo los problemas que me plantea en cada juego.


Un juego redondo ha de ser divertido y muchas cosas más.
Y, por supuesto, el concepto "diversión" es muy subjetivo.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Crynus en 19 de Agosto de 2013, 12:42:04
Sólo he jugado a 3 de sus juegos, y no me han parecido para nada malos.
In The Year of the Dragon es uno de mis juegos favoritos, y los otros 2 (Trajan y Notre Dame) me gustan bastante.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: seldonita en 19 de Agosto de 2013, 13:46:49
Este hilo, como siempre, deriva en los gustos personales, jeje.

Yo extrapolaría de todo lo que se está hablando que, sin quitarle el mérito de que sus juegos funcionan bien, son sesudos, divertidos, tensos y que gustan y repelen por igual a unos y otros, NO PUEDEN SER REDONDOS (en el sentido de alcanzar el paradigma de lo que uno espera idealmente que sea un juego de mesa) porque tienen "defectos" que demasiada gente acusa: falta de tema, en ocasiones falta de interacción (hasta el extremo de ser considerados algunos "solitarios multijugador"), reiteración cansina de la misma fórmula (copiándose a sí mismo), etc.

No significa que no sean buenos, si no que no se acercan al paradigma, según yo lo entiendo: un juego redondo que tiene interacción, sesudismo, diversión, que funciona excelentemente, que emociona (al general situaciones graciosas o extremas, como en la negociación o politiqueo) y que suele gustar a la mayoría de los jugones en la primera partida. Paradigmas de estos yo he conocido bien pocos, y ni siquiera me atrevo a citarlos, jeje. Pero está claro que los juegos de Feld para mí no son un paradigma universal.

Muy filosófico ha quedado, lo sé  :-\
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 19 de Agosto de 2013, 14:18:47
Yo no estoy de acuerdo con hemp. Es un diseñador en el que todas sus mecánicas encajan perfectamente, no tienen fallas, otro debate es si son el tipo de juego que te gusta. Tampoco estoy de acuerdo en que sea un compendio de minijuegos salvo en sus últimos juegos (trajan, bora bora, etc) También me parece que tienen una interacción suficiente aunque no de manera directa.

Estoy de acuerdo en su falta total de adaptación de la mecánica al tema o viceversa.

A mi el Año del Dragon o el Castillos de Borgoña me parecen juegos muy superiores al Puerto Rico, sobre todo el primero, y que casi todos sus juegos son de notable alto. Si es verdad que en los últimos juegos (desde el Trajan) ha perdido fuelle, no se si por querer sacar mucho en poco tiempo.

Lo único que le queda es sacar un top5
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: meleke en 20 de Agosto de 2013, 00:10:56
Cada vez que leo que el juego tal o cual es mejor que el Puerto Rico, escupo el café por la nariz.
Seriedad, por favor.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cristian23zgz en 20 de Agosto de 2013, 00:14:47
Cada vez que leo que el juego tal o cual es mejor que el Puerto Rico, escupo el café por la nariz.
Seriedad, por favor.

Yo me atraganto al leer que Puerto Rico es el mejor juego de mesa... ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Txuskologo en 20 de Agosto de 2013, 00:36:12
Tampoco estoy de acuerdo en que sea un compendio de minijuegos salvo en sus últimos juegos (trajan, bora bora, etc).

Yo lo que no entiendo es por qué últimamente se considera lo de los minijuegos como una mecánica inferior o como algo negativo en la descripción de un juego (no lo digo por tí Quasar, que ya veo que no lo dices en este sentido). Lo he oído en varios hilos y no veo qué tiene de malo. Por cierto, a mí Trajan (minijuegos) me parece un pepino que podría estar perfectamente en el lugar del PR y no pasaría nada.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: horak en 20 de Agosto de 2013, 01:23:33
Por poner todos los datos sobre la mesa:

En la web del propio Feld sale el listado de sus juegos

http://www.spiele-feld.de/Spiele

en negrita los que según BGG son " destacados".. (esto es opinión de BGG a mi no me mireis)

2013

Amerigo
Rialto
Brügge

Bora Bora

2012
Kaispeicher

2011
Trajan
Castillos de Borgoña

Strasborug

2010
Luna
Na so was
Dribbelfieber ( una especie de " chuta")
Die Speicherstadt

2009
Macao
Schatzkiste (expansiones de notre dame y el año del dragón)
Arena (Roma II)
Duell der Baumeister

2008
El nombre de la rosa

2007
El año del Dragón
Notre Dame


2006
Um Ru(h)m und Ehre

2005
Roma



Clasificación por duración .

El primer numero son el número de jugadores, el segundo la duración estimada por cada jugador ( excepto en los juegos para 2, que es la duración estimada total)

Trajan 2-4 30
Castillos de Borgoña 2-4 30
Bora Bora  2-4  30
Macao 2-4 30

Luna 1-4 25
El año del Dragón 2-4 25

Amerigo 2-4 20
El nombre de la rosa 2-5 20
Um Ru(h)m und Ehre 2-5 20


notre Dame 2-5 15
Rialto 2-4 15
Brügge  2-4  15
Strasborug 3-5 15
Die Speicherstadt  2-5 15


Na so was 2-5 10
Kaispeicher  2-5 5  



Juegos para 2

Dribbelfieber  2   45
Roma 2 30
Arena (Roma II) 2 30
Duell der Baumeister (pilares de la tierra duelo de constructores) 2 45

Schatzkiste (expansiones de notre dame y el año del dragón)

Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Edgecomb en 20 de Agosto de 2013, 01:56:06

Por lo que he aprendido...
Toda expresión creativa ha de tener una idea o concepto que la mueva.
El sistema es un medio y a la vez solución de dicho movimiento.

Aunque en muchos casos el sistema cobre protagonismo, no será más que un ademán superficial si no tuviera sentido. Porque la complejidad como meta es provocación banal y una evidencia de vanidad. 
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 20 de Agosto de 2013, 08:54:40
Por lo que he aprendido...
Toda expresión creativa ha de tener una idea o concepto que la mueva.
El sistema es un medio y a la vez solución de dicho movimiento.

Aunque en muchos casos el sistema cobre protagonismo, no será más que un ademán superficial si no tuviera sentido. Porque la complejidad como meta es provocación banal y una evidencia de vanidad. 


Estás partiendo de la idea de que no tiene sentido.... porque tú no se lo encuentras.
Yo, a las creaciones de éste hombre, le encuentro todo el sentido del mundo: ejercitar mi cerebro de una forma original, divertida y estimulante, a la par que permitirme poder enfrentar las estrategias que formo para superar sus rompecabezas con otros jugadores.
Sí hay una idea, sí hay un sentido, aunque no sea "representar con realismo y detalle una invasión zombie" o "simular la producción y extracción del carbón en el siglo XVIII", o aunque sea tan compleja (a mí no me parecen tan complejos sus juegos, pero bueno), que tú no la veas y, para colmo, te parezca una evidencia de vanidad.

En fin, sobre la vanidad sólo hay que leer tu post de arriba... hay que saber adaptar el registro al medio y la situación, o se corre el peligro de resultar presuntuoso y fuera de lugar, además de no tener más o menos razón por ello.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 20 de Agosto de 2013, 08:54:42
Yo lo que no entiendo es por qué últimamente se considera lo de los minijuegos como una mecánica inferior o como algo negativo en la descripción de un juego (no lo digo por tí Quasar, que ya veo que no lo dices en este sentido). Lo he oído en varios hilos y no veo qué tiene de malo. Por cierto, a mí Trajan (minijuegos) me parece un pepino que podría estar perfectamente en el lugar del PR y no pasaría nada.

Te doy la razón, si es un compendio de minijuegos pero está bien hilados dentro de la mecánica y coherentemente bienvenido sea, solo quería resaltar que el tema de los minijuegos es más de sus últimos juegos.

El Trajan me gustó aunque no lo he vuelto a jugar desde que me lo compré en essen en su día. El bora bora me dejó mas así  :-\ aunque no me disgustó. Rialto y Brugges no los he probado.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Maeglor en 20 de Agosto de 2013, 10:13:13
Por lo que he aprendido...
Toda expresión creativa ha de tener una idea o concepto que la mueva.
El sistema es un medio y a la vez solución de dicho movimiento.

Aunque en muchos casos el sistema cobre protagonismo, no será más que un ademán superficial si no tuviera sentido. Porque la complejidad como meta es provocación banal y una evidencia de vanidad. 


¡Madre mía eso parece Sartre por lo menos! ¡Te ha quedado un pensamiento redondo! ;D

Yo es que en esto estoy para pasarlo bien, lo del ademán superficial me supera.



Y bueno, ya en serio y fuera bromas, Feld no es para nada mi autor favorito pero creo que su principal pecado es que ha sacado 'ráfagas' de juegos muy seguidos y con mucho éxito, y eso es algo que se perdona raramente.

Los juegos de Feld ni se parecen tanto entre si (bastante menos que los de la mayoría de autores, desde luego) ni están más o menos conectados con el tema que la mayoría de los euros ni son menos redondos, obras de arte o paradigma del boardgamerismo que los de otros diseñadores DE EUROS.

Y es que este tío que yo sepa no ha pretendido ser Degas ni Borges, sólo diseñar algunos juegos que para aquellos que quieran jugarlos resulten divertidos. Pedirle a sus juegos cosas que no puede dar un juego me parece algo desmesurado.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Edgecomb en 20 de Agosto de 2013, 10:33:51
Estás partiendo de la idea de que no tiene sentido.... porque tú no se lo encuentras.
Yo, a las creaciones de éste hombre, le encuentro todo el sentido del mundo: ejercitar mi cerebro de una forma original, divertida y estimulante, a la par que permitirme poder enfrentar las estrategias que formo para superar sus rompecabezas con otros jugadores.
Sí hay una idea, sí hay un sentido, aunque no sea "representar con realismo y detalle una invasión zombie" o "simular la producción y extracción del carbón en el siglo XVIII", o aunque sea tan compleja (a mí no me parecen tan complejos sus juegos, pero bueno), que tú no la veas y, para colmo, te parezca una evidencia de vanidad.

En fin, sobre la vanidad sólo hay que leer tu post de arriba... hay que saber adaptar el registro al medio y la situación, o se corre el peligro de resultar presuntuoso y fuera de lugar, además de no tener más o menos razón por ello.

No hay que ser muy trascendental para interpretar los juegos de Feld. Porque no encuentre diversión en practicarlos no quiere decir que no sepa de qué van.

Prueba determinante es que muchos piensen que Feld no hace más que copiarse a sí mismo cuando todos sus juegos tienen mecánicas diferentes. Esto no prueba que el tipo sea original sino que su obra es monótona, lo que repite continuamente es la idea (no idea).

Y, probablemente, lo que sí están de más son las consideraciones personales, eldibujante.
Esto es un foro y cada uno se expresa como lo cree conveniente, que para eso está la extensa lengua española.
Perdón por el offtopic.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Maeglor en 20 de Agosto de 2013, 10:40:28
Y, probablemente, lo que sí están de más son las consideraciones personales, eldibujante.
Esto es un foro y cada uno se expresa como lo cree conveniente, que para eso está la extensa lengua española.
Perdón por el offtopic.

Que conste que estoy totalmente de acuerdo con esto, cada uno se expresa como quiere. Espero que no haya sentado mal mi broma anterior, que no era mi intención.

Y también que este hilo transcurra dentro de los límites del buen rollo, por supuesto.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Spooky en 20 de Agosto de 2013, 11:13:57
A mi me encanta el año del dragón, me gusta para dos el Borgoña y no me gusta nada el notre dame. No he probado más, aunque he leido bastante sobre Trajan y Bora Bora, y al final no me he decidido a comprarlos porque me parecían un batiburrillo de mecánicas. Sobre Feld he ido cambiando de opinión. Ahora veo sus juegos como menores, quizás porque estén peor producidos que otros, o quizás por esa ensalada de puntos, en la que parece que por muy mal que lo hagas vas a estar cerca de la victoria, porque el juego te lleva por ahí. No se, nunca digo que no a un año del dragón, ya he dicho que me encanta y me divierto mucho cuando lo juego,pero he de reconocer que me parece menos juego que un agrícola, y lo mismo que me pasa si comparo por ejemplo el Borgoña con el Caylus.
Título: Re: Re: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: skyzo en 20 de Agosto de 2013, 11:28:14
Por lo que he aprendido...
Toda expresión creativa ha de tener una idea o concepto que la mueva.
El sistema es un medio y a la vez solución de dicho movimiento.

Aunque en muchos casos el sistema cobre protagonismo, no será más que un ademán superficial si no tuviera sentido. Porque la complejidad como meta es provocación banal y una evidencia de vanidad. 

Aplausos.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Eduplas en 20 de Agosto de 2013, 15:58:08
Empezare diciendo que a mi y a la gente con la que juego este tio nos gusta mucho.Solo tenemos los juegos de duracion media,Trajan,Borgoña,Año del Dragon y Bora Bora(los juegos cortos no nos gustan).¿y porque le gusta este tio a la gente?.Pues yo creo que la clave de su exito esta en que a la mayoria de personas le gratifica mucho ver que practicamente todas sus acciones se traducen en puntos de victoria instantaneamente y aunque lo hagas muy mal puedes acabar la partida con mas de cien puntos mientas que en otros grandes juegos(Puerto Rico,Agricola,Goa,etc.....)el  ganador acaba con puntuaciones muy bajas(normalmente)y el perdedor con la sensacion de que sus esfuerzos no han dado practicamente ningun fruto.No se si me he sabido explicar.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 25 de Agosto de 2013, 14:42:33
A mi el Año del Dragon o el Castillos de Borgoña me parecen juegos muy superiores al Puerto Rico, sobre todo el primero, y que casi todos sus juegos son de notable alto. Si es verdad que en los últimos juegos (desde el Trajan) ha perdido fuelle, no se si por querer sacar mucho en poco tiempo.

Lo único que le queda es sacar un top5

Amén.

Cita de: Cristian23zgz
Yo me atraganto al leer que Puerto Rico es el mejor juego de mesa... ;D

Tú y yo, nen. Tú y yo  ;D

Y me hace gracia como muchos de los que acusan a Feld de que todos sus juegos son iguales son los mismos a los que se les cae la baba con los juegos de Uwe Rosenberg.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 26 de Agosto de 2013, 00:53:35
A mi me parecen iguales tanto los juegos de feld como los de uwe como casi todos los euros salvando raras excepciones desde hace casi 4 años.

Desvistiéndolos de adornos casi todos son juegos en los que de una manera u otra optimizas para conseguir puntos... puntos y nada más que puntos... eso es lo que hace que todos los euros se parezcan.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 26 de Agosto de 2013, 01:07:50
Todos los juegos de Feld se parecen porque se ganan puntos. Todos los euros se parecen porque se ganan puntos.
¿Y qué esperáis ganar en un juego boniatos? ???

PD: Si se saca la conclusión del silogismo de arriba el resultado es que todos los euros se parecen porque son juegos de Feld :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Mynth en 26 de Agosto de 2013, 01:13:08
A mi me parecen iguales tanto los juegos de feld como los de uwe como casi todos los euros salvando raras excepciones desde hace casi 4 años.

Desvistiéndolos de adornos casi todos son juegos en los que de una manera u otra optimizas para conseguir puntos... puntos y nada más que puntos... eso es lo que hace que todos los euros se parezcan.

Los euros solo consisten en conseguir puntos por lo que todos los euros son iguales. VAYA FALACIA!

Los ameritrash son todos iguales porque solo consisten en "mover" y "Disparar", el resultado de esta segunda accion siempre se determina en funcion de una tirada de dados... por lo que... todos los ameritrash son iguales. El tema esta pegado. mueves a "alguien" y matas a "algo" el tema es lo de menos!
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 26 de Agosto de 2013, 02:16:17
FELD ES DIOS, Y STOICAKOVIC, SU PROFETA.  ;D

Partiendo de este hecho incuestionable, podemos entender que no todos han sido llamados a ver La Luz.  :D :D :D  

La cuestión de los temas pegados no es exclusivo de Feld: ni siquiera es exclusivo de Knizia; otros abusan de un mismo tema o mecánica hasta la naúsea: Wallace se repite con sus préstamos con intereses leoninos y sus trenes; lo de Uwe Rosenberg es para que le hagan una autopsia inmediata, para ver si este tío se ha transformado en un ultracuerpo vaina, o algún otro tipo de verdura (le salva el Le Havre); al tal Klaus Jurgen-Wreden (el gachó del Carcassonne) es un portento sacando temas novedosos, y no le va a la zaga el pájaro del Catán, con más versiones del juego que el Monopoly.

Parece que con Feld se aprovecha la ocasión para zurrar a los eurogames, en general. Está claro que los que priman el tema por encima de las mecánicas considerarán que pasar cuatro horas jugando al Arkham Horror, mientras el "resabiao" de turno te dicta lo que tienes que hacer, y te manda a cerrar portales como si fueras un sereno, es el culmen de pasarlo bien. Y así es, para ellos: al fin y al cabo, se enfrentan a un desafío con múltiples caminos y disfrutan al resolverlo. Pues eso nos pasa a muchos con Feld.

He jugado a casi todo lo que este hombre de la calva lustrosa ha sacado al mercado: Im Jahr des Drachen, Die Burgen von Burgund, Trajan, Bora Bora o Strasbourg me parecen juegos sobresalientes; Macao (lo he catado poco para subirlo al Olimpo), Brügges, Die Speicherstadt, Notre Dame o Rialto me parecen juegos notables; Luna o Roma me han enganchado menos. Espero maravillas del Amerigo (que viene con otro Feld de regalo del KS, un engendrín llamado It Happens)  ;D Tal vez sea esta facilidad de producir juegos lo que provoca que no se le tome tanto en consideración: está claro que es más prolífico que Andreas Seyfarth, pero ni uno de sus últimos juegos me ha defraudado.

Se le acusa de juntar minijuegos... Vale. Pero el mancala del Trajan no tiene nada que ver con los cientos de cartas del Brügges, ni con los dados de acción del Bora Bora, así que la forma de ir sumando puntos de aquí y allá se sienten muy diferentes en cada juego. Tiene algún rasgo característico, sí: por ejemplo, el gusto por agobiar a los jugadores con desgracias que se cernirán sobre ti si no cumples ciertos objetivos a medio plazo: las demandas del Emperador en el Drachen, las ratas del Notre Dame, las exigencias del pueblo en el Trajan... Por otro lado, la importancia de no quedar relegado en el track de orden de juego, como no he visto en otros juegos. Y sí, puedes jugarlos un poco en "modo autista", pero casi todos ellos te permiten fastidiar acciones muy ventajosas del contrario (losetas de ganado en el Die Burgen, de edificios en el Trajan, condenar losetas de acción con un dado muy bajo en el Bora Bora, el encarecimiento en la subasta del Die Speicherstadt...).

En fin, que el chico entusiasmará más o menos, pero hoy en día supone una garantía de calidad para los que gustamos de pasar un mal rato tratando de optimizar las mil formas de sumar (y no perder) puntos en sus juegos. Y no creo que haya un diseñador de eurogames más lúcido hoy por hoy.

Es Palabra de Feld: te adoramos, óyenos.  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Edgecomb en 26 de Agosto de 2013, 04:05:31
Cualquier juego temático frente al que nos sentemos propone una abstracción. Eso es indudable.
Podríamos dedicar 40 años a una granja jugando a Agrícola: the live show. Pero es un riesgo demasiado alto que te salga una mala partida.

Ahora, una vez aceptado que este proceso conlleva una simplificación y adaptación, hemos de acordar que el grado de abstracción será diferente según el juego o, digamos, el sistema elegido más o menos oportuno.

¿Podría hacerse de Space Alert un juego de mayorías?
¿Qué os parece si a los jugadores de Caylus les damos un par de dados a cada uno y según el resultado de sus tirada podrán ponerse en un edificio u otro? Por supuesto, incluiríamos modificadores de azar.

Total, con Feld podemos poner un barco, un castillo o un grupo de vacas a golpe de D6.

La cuestión de los temas pegados no es exclusivo de Feld: ni siquiera es exclusivo de Knizia; otros abusan de un mismo tema o mecánica hasta la naúsea

Parece que la primera frase la has dejado incompleta. Feld y Knizia no tienen temas pero más nos vale exculparles porque los otros repiten demasiado.

Parece que con Feld se aprovecha la ocasión para zurrar a los eurogames, en general. Está claro que los que priman el tema por encima de las mecánicas considerarán que pasar cuatro horas jugando al Arkham Horror, mientras el "resabiao" de turno te dicta lo que tienes que hacer, y te manda a cerrar portales como si fueras un sereno, es el culmen de pasarlo bien. Y así es, para ellos: al fin y al cabo, se enfrentan a un desafío con múltiples caminos y disfrutan al resolverlo. Pues eso nos pasa a muchos con Feld.

Bien, juguemos a elegir ejemplos radicales para denostar a todos los euros.
Yo merecería la horca si tratara de juzgar todos los juegos de Feld por tu desconocido It Happens.

Se le acusa de juntar minijuegos... Vale. Pero el mancala del Trajan no tiene nada que ver con los cientos de cartas del Brügges, ni con los dados de acción del Bora Bora, así que la forma de ir sumando puntos de aquí y allá se sienten muy diferentes en cada juego. Tiene algún rasgo característico, sí: por ejemplo, el gusto por agobiar a los jugadores con desgracias que se cernirán sobre ti si no cumples ciertos objetivos a medio plazo: las demandas del Emperador en el Drachen, las ratas del Notre Dame, las exigencias del pueblo en el Trajan... Por otro lado, la importancia de no quedar relegado en el track de orden de juego, como no he visto en otros juegos. Y sí, puedes jugarlos un poco en "modo autista", pero casi todos ellos te permiten fastidiar acciones muy ventajosas del contrario (losetas de ganado en el Die Burgen, de edificios en el Trajan, condenar losetas de acción con un dado muy bajo en el Bora Bora, el encarecimiento en la subasta del Die Speicherstadt...).

No dudo de la capacidad matemática de Feld.
Pero lo de la interacción es una falacia. Las mecánicas encajan pero el ritmo de la partida es tan ajustado que sus juegos apenas dan capacidad para mirar los tableros del resto de jugadores más que para saber si sus intereses se cruzan con los tuyos.
Tratar de putear a otro jugador gratuitamente (como evitar que cojan las vacas de antes en el Borgoña) puede hacerte perder un turno precioso y dedicarte a unos animales que te harán perder 12 puntos. Aparecerá un tercer jugador que saldrá ganando. Luchemos mejor por las minas que para eso están.

En fin, que el chico entusiasmará más o menos, pero hoy en día supone una garantía de calidad para los que gustamos de pasar un mal rato tratando de optimizar las mil formas de sumar (y no perder) puntos en sus juegos. Y no creo que haya un diseñador de eurogames más lúcido hoy por hoy.

Yo creo que sí lo hay, se llama Vladimir.
Pero, ojo!, prefiero hablar de obras antes que de autores.

Pd. No veas qué filete he soltado (y lo que me ha llevado escribirlo)! Lo siento! :S
Pdd. Ya sabes, Maeglor, que no me refería a tu mensaje en mi anterior comentario.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: red_fcampos en 26 de Agosto de 2013, 04:38:21
No veo como un juego bien desarrollado puede llegar a ser un mal juego, otra cosa es que sea de mi gusto o no, por ejemplo a mi Kramer no me mata como a otros, pero no puedo dejar de reconocer de que el hombre tiene oficio, cuando jugue Los principes de Florencia lo encontre un juego completamente prescindible comparado con obras actuales, pero no pude no deleitarme ante lo bien seleccionada que estan las mecanicas y como el Kramer hizo que interactuaran entre si de manera que no pareciera algo farragoso ¿me gusto el juego? no ¿lo encuentro malo por eso? no, como acabo de decir esta muy bien hecho... con Feld me pasa en todos los juegos que he probado de el... que son 2  ;D

Vamos que Burgundy me gusto, encuentro que esta un poco sobrevalorado en el ranking de la BGG, pero es un juego muy bien hecho, pero que tiene algunos fallos como falta de interaccion, falta de tension a ratos por poseer muuuuuuuuultiples formas de puntuar en un mismo turno y es un juego con bastante AP, pero eso es intrínseco en el juego y puede gustarte o no, lo que pasa es que los fallos en los juegos de este hombre segun el tipo de jugador que seas o los odias o realmente no te importan nada porque hasta cierto punto te gustan.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Jsper en 26 de Agosto de 2013, 10:58:40
Plas, plas, plas, Mr.Koblar
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 26 de Agosto de 2013, 11:21:17

Pero lo de la interacción es una falacia. Las mecánicas encajan pero el ritmo de la partida es tan ajustado que sus juegos apenas dan capacidad para mirar los tableros del resto de jugadores más que para saber si sus intereses se cruzan con los tuyos.
Tratar de putear a otro jugador gratuitamente (como evitar que cojan las vacas de antes en el Borgoña) puede hacerte perder un turno precioso y dedicarte a unos animales que te harán perder 12 puntos. Aparecerá un tercer jugador que saldrá ganando. Luchemos mejor por las minas que para eso están.

Feld tiene dos ejemplos de interacción tremenda: Strassbourg y Speicherstadt. En estos dos, la interacción es absoluta, y tus acciones dependen constantemente de lo que hagan los demás, de intuir sus intereses te irá el éxito de la partida. Pero es que además, en Arena o en Brügges la interacción no se queda corta tampoco, con ataques directos a otros jugadores y sistemas de puntuación en que más bien es una carrera por conseguir algo antes que tus oponentes (con lo que cobra más importancia atacarles a según qué cosas, para poderte adelantar en dicha carrera).

Por otro lado, en el Burgund hay más interacción que simplemente quitarle las vacas (que si tiene muchas, más vale que se las quites aunque pierdas un turno). Acuérdate también de la costante lucha por el orden de turno, o el ser el primero en completar todas las losetas de un tipo.
En el bora bora, además de eso, se le suma la interacción que se da al bloquear con tus dados a otro jugador, y tener que pensar qué harán para saber si puedes guardarte ese 6 para después.

Vamos, que interacción, este tío, le mete a muchos de sus euros. Otra cosa es que haya gente que no juegue mirando lo que hacen los demás y que puedan jugar tranquilamente (aunque pocas veces van a ganar en los ejemplos de arriba)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 26 de Agosto de 2013, 12:11:07
Que es muy fácil confundir el "no me gusta" o "prefiero otro tipo de juegos" con el "este juego es malo".

Bien, Betote....bieeeeeen !  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 26 de Agosto de 2013, 12:16:56
Pero donde veis que no hay interacción en sus juegos? Otra cosa es que no se esté interesado en mirar en el tablero de los demás. No hay interrelación o puteo directo, pero si indirecto, y mucho.

Un +10 a koblar.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 26 de Agosto de 2013, 12:21:39
Ha quedado claro que:
 
a) Koblar es el custodio-zelote de la iglesia de Feld
b) "Tié" razon....        ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 26 de Agosto de 2013, 12:23:45
Los euros solo consisten en conseguir puntos por lo que todos los euros son iguales. VAYA FALACIA!

Los ameritrash son todos iguales porque solo consisten en "mover" y "Disparar", el resultado de esta segunda accion siempre se determina en funcion de una tirada de dados... por lo que... todos los ameritrash son iguales. El tema esta pegado. mueves a "alguien" y matas a "algo" el tema es lo de menos!

A ver, tampoco enfadarse, que yo he dicho que a mi me parecen todos iguales. Esto es una cuestión de gustos y cada uno que disfrute con lo que quiera.

Además, mi alternativa no son los ameris.
Yo siempre digo lo mismo, a mi me gustan los juegos que me gustan sean del genero que sean y si existe predominancia es de híbridos como CoC o Eclipse.

Lo que no tolero es que jugando a un juego  me venga este pensamiento: "¿invierto tres cubos marrones este turno para ganar tres puntos o mejor me espero al turno que viene y sumandole un cubo verde ganaré 5?"
Ese tipo de sensaciones en un juego no las tolero.

Pero ya te digo que es algo personal y no es para enfadarse desde luego. Yo no estoy descalificando a la gente que disfrute con los euros puros.
Simplemente yo no lo hago porque me parecen todos iguales.

(por cierto, si miras mi coleccion en bgg verás que hay mas euros que ameris).

Todos los juegos de Feld se parecen porque se ganan puntos. Todos los euros se parecen porque se ganan puntos.
¿Y qué esperáis ganar en un juego boniatos? ???


No, espero que el juego me proporcione condiciones de victoria. Por ejemplo, alta tension y AoS son dos de mis euros favoritos. Comparten la mecánica central de construir una red de distribución. Mientras que en uno la red tiene precios fijos, en otro tiene precios variables.

¿Que es lo que para mi hace que AoS sea un buen juego y Alta Tension una obra maestra? El hecho de que en Alta Tension no ganes por puntos si no por condicion concreta de victoria.
Le da un punto de paranoia al juego en que tienes que estar pendiente de interpretar cada movimiento de cada jugador para anticipar y saber posicionarte y no quedarte sin ese último carbon que te impide suministrar energia a todas tus casa a pesar de tener mas que tu contrario. Magnifico!

Efectivamente, las condiciones de victoria siempre introducen dinámicas que suelen ser más divertidas que solo ganar puntos.

Luego hay juego como CoC que ponderan en puntos peeero lo hacen a traves de objetivos con lo que la sensación es más o menos la misma. De hecho en muchas ocasiones es más justa.

Ya digo, es cuestión de gustos, pero hay algo más por lo que luchar a parte de los puntos.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Edgecomb en 26 de Agosto de 2013, 13:34:47
Feld tiene dos ejemplos de interacción tremenda: Strassbourg y Speicherstadt.

Hombre, llamar interacción tremenda a Strassbourg o Speicherstadt me parece un exceso.
Como Interacción puedo considerar una partida de Twilight Strugle, Battlestar Gallactica o Survive (por decir algunos títulos).

Aunque, pese a todo, no quiero quitarte razón. Para el común de los euros puede considerarse que hay cierta interacción en esos juegos. En el resto de los títulos de Feld, no.
En mi caso particular no llamo "Interacción" a competir por ser el primero del turno.

Pd. Euros puros con interacción tremenda: Tikal, el Grande, Dominant Species, Smallworld, Railroad...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 26 de Agosto de 2013, 14:11:36
...caylus, alta tensión, SoE...

Pues eso es lo que digo yo, cada año salen chorrocientos euros nuevos y la mayoria cojean del mismo pie (prueba de ello es que cuando sale uno en plan eclipse lo peta, guste mas o menos), asi que mi planteamiento es: "¿Para que probar un feld nuevo si probablemente uno de los clásicos consiga las mismas sensaciones pero mejor?"

El ejemplo perfecto de este año ha sido Terra Mystica: hacía tiempo que no veía un juego con tanta micro gestión para algo tan básico como expansión sobre tablero y mayorías.

Da la sensación de que han querido introducir en un solo juego todas las mecánicas idiosincráticas de los euros.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 26 de Agosto de 2013, 14:33:16
El ejemplo perfecto de este año ha sido Terra Mystica: hacía tiempo que no veía un juego con tanta micro gestión para algo tan básico como expansión sobre tablero y mayorías.

Da la sensación de que han querido introducir en un solo juego todas las mecánicas idiosincráticas de los euros.

Pues lo está petando: 8º en la BGG y subiendo (Y mi juego favorito, si es que está claro claro de qué pie cojeo...)

Sobre lo de las condiciones de victoria te doy la razón, a veces se agradece una forma de ganar alternativa a "conseguir más puntos". Pero fíjate, yo creo que si se lo propones al Feld, te hace un juego así en un periquete, y todos contentos.

P.D.: Me parece que voy a hacer un ciclo de reseñas Feldianas en el blog, y me quedo a gusto :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 26 de Agosto de 2013, 14:43:24
Yo creo que quitando "en el año del dragon", que es el unico que medio tiene tema, el resto son un patiburrillo de minjuegos que a mi me tiene bastante aburrido ya.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 26 de Agosto de 2013, 14:45:11
Dario, lo de los boniatos lo dije en general porque ya había leído esa crítica antes así que no iba por ti si te he molestado lo siento.

Por otro lado algunos decís que el Alta tensión os gusta porque va por condición de victoria y no por puntos (el debate sobre el Alta y los puntos ya lo tuve y no quiero reabrirlo) pues si es así no seáis tan reduccionistas de decir que todos los euros van por puntos si sabéis que no es así
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 26 de Agosto de 2013, 16:22:35
No te preocupes que no me molesto.

Ya se que el tema de los puntos es reduccionista, y las sensaciones que te trasmite cada juego son personales e intrasferibles y ademas pueden variar entre partidas.
Pero es lo que tienen las generalizaciones.

Para mi el problema es que la cantidad de juegos nuevos que salen cada año está simplemente fuera control y es normal que muy pocos terminen pasando el test del tiempo.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 26 de Agosto de 2013, 16:37:31


Para mi el problema es que la cantidad de juegos nuevos que salen cada año está simplemente fuera control y es normal que muy pocos terminen pasando el test del tiempo.

En esto estamos de acuerdo al 100%

Volviendo a Feld. Muchos han dicho que sus juegos son una ensalada de puntos donde muy torpes hay que ser para no hacerse 100 puntos o más, pues así hay mucho menos criticados como el Ora et Labora de Rosenberg o el TtA de Chvatil juegos ambos que me parecen muy buenos
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: altair en 27 de Agosto de 2013, 00:28:01
Para mi Féld es el mejor diseñador, es el rey del juego medio. Juegos que una vez que juegas casi no tienes que mirar más las reglas. Juegos sin dudas y sin faq,s y cuyas mecánicas son una maravilla.

Para mi es el mejor por la sencilla razón que tengo una ludoteca extensa y siempre que voy a una kedada siempre cae alguno en la bolsa. Y es que nunca digo que no a una partida de un Féld. Y para mi esa es la diferencia entre un buen juego y una obra maestra que nunca dices no a una partida.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 27 de Agosto de 2013, 09:47:59
Aprovechando la coyuntura, en Destroquelando, que es gerundio hay una nueva reseña sobre Feld: Die Speicherstadt: La maldad hecha juego (http://destroquelando.blogspot.com.es/2013/08/die-speicherstadt-la-maldad-hecha-juego.html)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 27 de Agosto de 2013, 11:56:50
Aprovechando la coyuntura, en Destroquelando, que es gerundio hay una nueva reseña sobre Feld: Die Speicherstadt: La maldad hecha juego (http://destroquelando.blogspot.com.es/2013/08/die-speicherstadt-la-maldad-hecha-juego.html)

Muy atinada tu reseña, a la par que que didáctica: en la Iglesia Feldiana no sabíamos lo de la intervención divina del esquimal en la publicación del Die Speicherstadt.  :D :D :D

Tengo la expansión aún sin catar; eso sí: al Stephanfeldensis Rex (AKA Anaskela) no le hizo mucha gracia cuando la jugó: dijo que desvirtuaba el juego original.  ???
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lochi en 27 de Agosto de 2013, 12:18:30
Muy atinada tu reseña, a la par que que didáctica: en la Iglesia Feldiana no sabíamos lo de la intervención divina del esquimal en la publicación del Die Speicherstadt.  :D :D :D

Tengo la expansión aún sin catar; eso sí: al Stephanfeldensis Rex (AKA Anaskela) no le hizo mucha gracia cuando la jugó: dijo que desvirtuaba el juego original.  ???

Ni caso a Anaskela, yo he hablado con él sobre la expansión y creo que lo hace aún más cabrón :) (al juego, no a Anaskela).
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 27 de Agosto de 2013, 13:16:55
Habría que comprarla simplemente por las monedas  :D
A mí me parece que la mejora: además de cartas que permiten más interacción y variedad, la mecánica  para la 2ª subasta que añade, ta muy bien y da un punto más de estrategia y de saber posicionarse, y apenas añade más tiempo a la partida.

¿Me puedo unir a la Iglesia Feldiana? He sentido la llamada de la Feld
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 27 de Agosto de 2013, 13:32:29
¿Me puedo unir a la Iglesia Feldiana? He sentido la llamada de la Feld

Por supuesto que sí. Nunca es tarde para ver la luz y aceptar a Feld en tu corazón :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: SaLaS en 27 de Agosto de 2013, 14:13:09
Yo diría secta.... ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 27 de Agosto de 2013, 14:21:14
Yo diría secta.... ;D

Anatemaaaa....!

¡Arderas en el infierno...!   ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 27 de Agosto de 2013, 22:32:58
¿Me puedo unir a la Iglesia Feldiana? He sentido la llamada de la Feld

Pasa hijo, pasa, Feld Pantocrátor acoge a todos en sus senos...

Yo diría secta.... ;D

Y a mucha honra, envidiosillo  ;D...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 27 de Agosto de 2013, 22:44:56
Por cierto, me encanta la ecuanimidad del título del hilo  ;D.

En este subforo veo:
- "Christophe Boelinger, Analizando a..."
- "VLADA CHVÁTIL"

Títulos contenidos, asépticos, respetuosos con los autores. Pero claaaaro, cuando le llega el turno a nuestro querido Stefan le atizamos con: "Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?". Ahí, ahí, patadón en la entrepierna.
Un pelín tendinciosillo, ¿no?  :D. Un título provocador para encender a sus fieles y para que los que le aborrecen se pasen por aquí a lanzar unas cuantas pedradas sobre el altísimo. Ya puestos se podría haber elegido "Stefan Feld, grandísimo hijo de Belcebú" o "Stefan Feld, ese bastardo calvo prolífico"  :D

Yo paso de las críticas a Feld, cada cual que se chute con lo que quiera. A mí que me dejen disfrutar con el Woody Allen de los juegos de mesa, del que también dicen que sus películas versan siempre sobre lo mismo y se parecen mucho. Si, si, lo que quieras, pero una al año y nivel medio que ya quisieran para si mucho pelagatos  ;D...

Además, muchos de los que le critican seguro que disfrutan del Magic o Netrunner. Si, si, ¿no lo sabíais?, son juegos de Feld en una de sus encarnaciones, que responde al nombre de Richard GarFELD  :D...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Jsper en 27 de Agosto de 2013, 22:49:34
A todo esto...es Stefan
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 27 de Agosto de 2013, 23:53:29
Yo paso de las críticas a Feld, cada cual que se chute con lo que quiera. A mí que me dejen disfrutar con el Woody Allen de los juegos de mesa, del que también dicen que sus películas versan siempre sobre lo mismo y se parecen mucho. Si, si, lo que quieras, pero una al año y nivel medio que ya quisieran para si mucho pelagatos  ;D...

Es lo que tiene transformar la creación en oficio, que lo que en un principio se presentan como recursos frescos, originales o poco explorados devienen en estereotipos maniqueos.
Muy lejos queda el Woody de como acabar de una vez por todas con la cultura.
De todas formas no conozco a ningun creador -sea de la disciplina que sea- que no sufra este proceso, ¡reinventarse o morir!
La teoria esa del nivel medio no va conmigo.
Ahora, que cada uno se chute con lo que le pete, eso desde luego.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 28 de Agosto de 2013, 06:37:00
Es lo que tiene transformar la creación en oficio, que lo que en un principio se presentan como recursos frescos, originales o poco explorados devienen en estereotipos maniqueos.
Muy lejos queda el Woody de como acabar de una vez por todas con la cultura.
De todas formas no conozco a ningun creador -sea de la disciplina que sea- que no sufra este proceso, ¡reinventarse o morir!
La teoria esa del nivel medio no va conmigo.
Ahora, que cada uno se chute con lo que le pete, eso desde luego.


¿Cómo, que también te vas a meter con el tío Woody?  :o , ya sólo falta que mancilles el honor de Don Raúl González Blanco, el 7 de España  ;D. Ahora me vas a decir que Match Point no es una obra maestra, y es de su última época. 

La "teoría esa del nivel medio" no irá contigo, pero es la única forma de valorar la obra de un autor en su conjunto. De nada vale que alguien haga una obra muy buena si lo demás son truñacos. Yo de ese alguien no me fío para depositar mi dinero en sus creaciones, las estrellas fugaces son muy bonitas pero...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 28 de Agosto de 2013, 11:11:20
 :D :D :D :D

"Stefan Feld: ese bastardo calvo prolífico".

 :D :D :D :D

Hemp, tío: ¿podrías cambiar el título del post? ¡La verdad es que éste se sale!  :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D


No, ya en serio: la verdad es que partimos de un planteamiento poco ecuánime con este hombre; me recuerda a un artículo de la prensa deportiva de hace años: "Roberto Carlos: ¿el peor lanzador de faltas de la historia?".  ;D  Está claro que si empiezas así, el devenir del asunto va a dar como resultado que, si bien tal vez no lo fuera, sus habilidades como lanzador iban a quedar a la altura del betún; lo mismo aquí.  ;)

En cuanto a "malos juegos bien desarrollados" el asunto tiene mucha miga: ¿hay juegos buenos mal desarrollados? ¿Podrías darnos ejemplos? ¿Qué es un buen juego? ¿No será uno en el que las mecánicas del mismo den como resultado un juego equilibrado, con muchas opciones tácticas, "no roto" con alguna estrategia o combinación (defecto del que, por ejemplo, adolece el Tzolk'in, con sus templos) y, si es posible, acompañado de componentes dignos?

Otra cosa distinta es si esos "buenos juegos bien desarrollados" te divierten o te aburren, que ahí no hay forma de ser objetivo; o si prefieres los Ameritrash; o el ajedrez; o el teto.  ;)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 28 de Agosto de 2013, 15:44:28

¿Cómo, que también te vas a meter con el tío Woody?  :o , ya sólo falta que mancilles el honor de Don Raúl González Blanco, el 7 de España  ;D. Ahora me vas a decir que Match Point no es una obra maestra, y es de su última época. 

Con Raul no me puedo meter, porque no soy futbolero. Ademas mi familia me cortaría las gónadas como pandilla de madridistas que son.

Match Point, ese bastión recurrente a la hora de hablar de woody ... para algunos obra maestra que pontifica sobre pasiones humanas y como estas se entrelazan con el destino... para otros una incursión en el drama de parte de un autor con poca experiencia en el mismo que raya entre lo pedante y lo previsible.
Yo me situo más en el segundo grupo.
Si quiero drama que me haga reflexionar sobre el patetismo humano, prefiero a preston sturges, o a bergman o al mismo hanneke que esta muy de moda ahora (y al que por cierto tampoco soporto mucho).

Pero una cosa te digo y esto va muy en serio, todo eso son opiniones personales no descalificatorias, podremos debatir y argumentar, podremos reflexionar o no, pero son opiniones y nada mas (lo digo por que las opiniones vertidas en un foro se tienden a magnificar hasta limites absurdos).

Y dicho esto, si quieres abrimos un hilo para debatir sobre woody allen.
 

La "teoría esa del nivel medio" no irá contigo, pero es la única forma de valorar la obra de un autor en su conjunto. De nada vale que alguien haga una obra muy buena si lo demás son truñacos. Yo de ese alguien no me fío para depositar mi dinero en sus creaciones, las estrellas fugaces son muy bonitas pero...

No estoy de acuerdo.
Un creador debe explorar los limites de su ingenio en cada trabajo. Tu lo valoras como consumidor y como tal es cierto que si vas a ver una pelicula de woody allen sabes que obtendrás el producto que buscas y lo mismo ocurre con feld; yo lo valoro desde otro prisma.
La creación es un proceso de reencuentro en el que el esfuerzo se transforma en comunicación.
Los verdaderos creadores no se estancan en procesos conocidos, mutan a traves de ellos. Encuentran un camino y lo exploran. A veces ese camino es acertado y a veces no, pero lo que importa no es la creación es el camino a traves del que llegarás a la siguiente creación y así en un ciclo sin fin.

Se que suena pedante, pero esa es la razón por la cual la teoría del nivel medio no va conmigo.

Poco creadores a lo largo de la historia pueden enorgullecerse de no haber vinculado su vida al dinero que sus obras les proporcionan.

Uno de los mas grandes de toda la historia: beethoven.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cristian23zgz en 28 de Agosto de 2013, 16:54:01
Para enorgullecerse de un acto, entiendo que ese acto tiene que ser voluntario.  Y que Beethoven se alejó del camino del dinero...no es muy cierto que digamos.

De hecho, es considerado el primer artista que vendió su éxito al más puro estilo actual de contrato  tipo discografica. Era libre para crear lo que quisiera y como quisiera. Pero para X persona a cambio de x dinero fijo anual.

Los colegas contemporáneos suyos tenían que conformarse con tocar o componer lo que el gusto de su amo requiriera.

En resumen, que los grandes de la música u otras actividades que se alejaron del camino de la riqueza, en la mayoría de casos, fue por vicisitudes de la vida más que de motu propio.


Perdón por el ladrillo off topic
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 28 de Agosto de 2013, 17:03:15
¡Ah, el gran Feldthoven!  :D :D :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 28 de Agosto de 2013, 17:37:36
Para enorgullecerse de un acto, entiendo que ese acto tiene que ser voluntario.  Y que Beethoven se alejó del camino del dinero...no es muy cierto que digamos.

De hecho, es considerado el primer artista que vendió su éxito al más puro estilo actual de contrato  tipo discografica. Era libre para crear lo que quisiera y como quisiera. Pero para X persona a cambio de x dinero fijo anual.

Los colegas contemporáneos suyos tenían que conformarse con tocar o componer lo que el gusto de su amo requiriera.

En resumen, que los grandes de la música u otras actividades que se alejaron del camino de la riqueza, en la mayoría de casos, fue por vicisitudes de la vida más que de motu propio.


Perdón por el ladrillo off topic

Aunque parezca contradictorio, es precisamente el acto de vender su arte al más puro estilo contractual el que le liberó de ese yugo al que me refiero:

Beethoven sabe que en su Bonn natal no tiene futuro y liberado del yugo de un padre alcoholico al que sustenta con apenas ingresos como organista y profesor (hablamos de un cahaval de 20 años) consigue un permiso del elector de colonia gracias en parte al conde von waldstein  y a la familia breuning para irse a estudiar a Viena con Haydn.

Todo pinta bien y sin embargo beethoven sigue los dictados de sus instinto. Se desvincula de lo unico que le proporcionará acceso a una elite cultural: Haydn.

Es este acto el que le permite revolucionar las bases mismas del propósito de la música. O al menos del proposito que hasta entonces tenia.

Tu mismo lo dices: era libre para crear. Esta frase en el contexto en el que hablamos... tiene tela!

Idealismo y pasión. Virtudes que otros compositores de la epoca tenian que enmascarar en forma de sextas napolitanas, formas sonata irresolutas, etc. (mozart y su cuarteto disonancias o su pretendida masónica flauta mágica).

Mirad por ejemplo a Faidutti. Es un creador que no responde a estereotipos. Personalmente me parece que tiene creaciones magnificas y bodrios infumables, sin embargo un juego como Ciudadelas a cuatro jugadores me hace vibrar como ningun Feld lo ha hecho hasta ahora.

Para mi la clave es como un autor introduce el metajuego en el juego.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 28 de Agosto de 2013, 17:43:06
un juego como Ciudadelas a cuatro jugadores me hace vibrar como ningun Feld lo ha hecho hasta ahora.

Lo que son las cosas: yo pienso en jugar al Ciudadelas a cualquier número de jugadores y me entran escalofríos... y no de placer, precisamente. Y lo mas curioso es que no te sé decir porqué precisamente, porque hace años que no juego. Recuerdo que lo jugué dos o tres veces en su momento y me produjo una aversión casi total y se me ha quedado solo la sensación y no el motivo ???
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 28 de Agosto de 2013, 17:54:28
Ojala sintiese yo escalofríos de pensar en un juego de feld! :D :D

Es más apatía lo que me sobreviene...

(Insisto, no pretendo descalificar a nadie con estas opiniones, son solo eso, opiniones. No esta de más ser pesado)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 28 de Agosto de 2013, 18:02:48
Ojala sintiese yo escalofríos de pensar en un juego de feld! :D :D
Yo es que soy muy visceral  :D Si pienso en jugar al Seven Wonders directamente me salen sarpullidos  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 28 de Agosto de 2013, 19:35:31
Lo que son las cosas: yo pienso en jugar al Ciudadelas a cualquier número de jugadores y me entran escalofríos... y no de placer, precisamente. Y lo mas curioso es que no te sé decir porqué precisamente, porque hace años que no juego. Recuerdo que lo jugué dos o tres veces en su momento y me produjo una aversión casi total y se me ha quedado solo la sensación y no el motivo ???

Ojala sintiese yo escalofríos de pensar en un juego de feld! :D :D

Es más apatía lo que me sobreviene...

(Insisto, no pretendo descalificar a nadie con estas opiniones, son solo eso, opiniones. No esta de más ser pesado)

Total, que al final, como ya dije una vez en otro hilo, estamos aquí para marear la perdiz. Y lo bien que nos lo pasamos haciéndolo oiga  :D. Y luego, por mucho que nos empeñemos, están los colores, los gustos, cada uno es de su padre y su madre y esas cosas.
Y tranquilo Darío, aunque porte la toga y la calva de goma de la sagrada orden Feldiana, soy un cachondo mental, no voy a sacar la cheira porque a alguien no le guste el divino calvo, qué se le va a hacer. Debatir está bien y es sano, siempre que aceptes que arderás en el infierno por hereje, claro está ;D. Cuando quieras te invito al cine a ver una de Woody y luego nos echamos un It Happens, ya verás que tarde tan rica  :D.

Yo es que soy muy visceral  :D Si pienso en jugar al Seven Wonders directamente me salen sarpullidos  ;D

Coincido con vos. A mí cuando me dicen de jugar al 7 wonders, me hago el loco y simulo que he entendido que vamos a escuchar a Stevie Wonder. Entonces digo que voy al coche a por un disco suyo, arranco y me voy  ;D...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 28 de Agosto de 2013, 19:38:53
Total, que al final, como ya dije una vez en otro hilo, estamos aquí para marear la perdiz. Y lo bien que nos lo pasamos haciéndolo oiga  :D. Y luego, por mucho que nos empeñemos, están los colores, los gustos, cada uno es de su padre y su madre y esas cosas.
Y tranquilo Darío, aunque porte la toga y la calva de goma de la sagrada orden Feldiana, soy un cachondo mental, no voy a sacar la cheira porque a alguien no le guste el divino calvo, qué se le va a hacer. Debatir está bien y es sano, siempre que aceptes que arderás en el infierno por hereje, claro está ;D. Cuando quieras te invito al cine a ver una de Woody y luego nos echamos un It Happens, ya verás que tarde tan rica  :D.

Acepto gustoso la invitación!  :D


Coincido con vos. A mí cuando me dicen de jugar al 7 wonders, me hago el loco y simulo que he entendido que vamos a escuchar a Stevie Wonder. Entonces digo que voy al coche a por un disco suyo, arranco y me voy  ;D...

 :D :D :D Eso es como cuando no te apetece salir y sueltas "id yendo que voy a por el abrigo"  :D :D

Me encanta esa reacción al seven wonders!  :D :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 28 de Agosto de 2013, 21:44:17
Coincido con vos. A mí cuando me dicen de jugar al 7 wonders, me hago el loco y simulo que he entendido que vamos a escuchar a Stevie Wonder. Entonces digo que voy al coche a por un disco suyo, arranco y me voy  ;D...

Yo finjo haber oído "se ven wankers" y digo que sí, que hay muchos gilipollas y pajilleros por el mundo y tal, como el que habla del tiempo y propongo otro juego (algún Feld, claro).  ;D ;D ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Miguelón en 28 de Agosto de 2013, 22:32:40
Cuánto gafapasta...  ::)

 :P
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cristian23zgz en 29 de Agosto de 2013, 00:48:05
Pues a mi me gusta todo de Feld y Seven Wonders me parece una obra maestra en su nicho. Y de paso, el Ciudadelas también... Oggg me gustan todos  ::) ::)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 29 de Agosto de 2013, 00:57:46
Pues a mi me gusta todo de Feld y Seven Wonders me parece una obra maestra en su nicho. Y de paso, el Ciudadelas también... Oggg me gustan todos  ::) ::)

En un nicho me gustaría a mí ver al Seven Wonders  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 29 de Agosto de 2013, 01:31:07
En un nicho me gustaría a mí ver al Seven Wonders  ;D

Me lo has quitado del teclado.  :D :D :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 29 de Agosto de 2013, 09:03:43
Joé, cómo se nota que la caballería feldiana ha acudido al rescate. Desde hace dos o tres páginas que nadie tiene las narices de meterse con Feld.
¡¡Hemos reconquistado el hilo!!
Gracias compañeros, sabía que no me dejaríais sólo en un lugar como este  :-*
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ispero en 29 de Agosto de 2013, 09:42:54
Solo deciros que nunca he catado ningun Feld, por lo que no tengo el criterio necesario, pero lo bien que me lo estoy pasando leyendo el hilo.

Sois unos cachondos.

Saludos
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 29 de Agosto de 2013, 12:16:38
Joé, cómo se nota que la caballería feldiana ha acudido al rescate. Desde hace dos o tres páginas que nadie tiene las narices de meterse con Feld.
¡¡Hemos reconquistado el hilo!!
Gracias compañeros, sabía que no me dejaríais sólo en un lugar como este  :-*

You'll never walk alone...  ;)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 29 de Agosto de 2013, 12:35:20
You'll never walk alone...  ;)

Never ever.  :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 29 de Agosto de 2013, 12:50:44
Never ever.  :D

Un Hijo de Feld nunca caminará solo siempre que lleve al maestro en su corazón  8)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 29 de Agosto de 2013, 13:06:57
Un Hijo de Feld nunca caminará solo siempre que lleve al maestro en su corazón  8)

Llevamos al Maestro en el corazón, y Él lleva nuestros billetes en su cartera, al lado del suyo: ¡alabado sea Feld!  :D :D :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 29 de Agosto de 2013, 13:08:01
Llevamos al Maestro en el corazón, y Él lleva nuestros billetes en su cartera, al lado del suyo: ¡alabado sea Feld!  :D :D :D

¡Alabado sea!  :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cristian23zgz en 29 de Agosto de 2013, 13:13:27
Yo lo único que podría criticarle al Dios Feld, es que precisamente por hacer juegos que venden sí o sí en su gran mayoría, que metiera algo de presión a las editoriales a la hora de elegir diseñador...es que para mi gusto sólo se salva el Bora Bora. Los demás, estéticamente, horrorosos.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Mynth en 29 de Agosto de 2013, 13:18:07
Hombre! el Brujas con Menzel a la cabeza no es pecata minuta!
Que quieres mejor que Menzel????
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 29 de Agosto de 2013, 13:19:25
Hombre! el Brujas con Menzel a la cabeza no es pecata minuta!
Que quieres mejor que Menzel????

¡Pues está claro! ¡Dos Menzels! ¡Y unas patatas fritas!  :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cristian23zgz en 29 de Agosto de 2013, 13:23:47
No quiero provocar una pelea...pero Menzel no me gusta en su trabajo en el Brujas...
 ::)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 29 de Agosto de 2013, 13:32:46
No quiero provocar una pelea...pero Menzel no me gusta en su trabajo en el Brujas...
 ::)

Tío, que se ha currado 350? cartas, todas con personajes distintos...  :o :o :o
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ppglaf en 29 de Agosto de 2013, 13:37:19
Tío, que se ha currado 350? cartas, todas con personajes distintos...  :o :o :o

Son 165 cartas. Una es un vivo retrato de Julio Iglesias. Otra es Camilo Sesto (clavadito, oiga). Y alguien debería abrir un hilo para encontrar el parecido a las otras 163 cartas.

Feld mola.

Saludos.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 29 de Agosto de 2013, 13:40:13
Pues el Brugges me encanta, y el Luna también, y el Notre Damme con ese tablero tan raro me gusta. The Speicherstad tampoco esta mal, el resto podrían ir a la hora de los diseñadores
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Miguelón en 29 de Agosto de 2013, 13:41:23
Yo lo único que podría criticarle al Dios Feld, es que precisamente por hacer juegos que venden sí o sí en su gran mayoría, que metiera algo de presión a las editoriales a la hora de elegir diseñador...es que para mi gusto sólo se salva el Bora Bora. Los demás, estéticamente, horrorosos.

En serio? No te gusta Luna?
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 29 de Agosto de 2013, 13:44:39
Tío, que se ha currado 350? cartas, todas con personajes distintos...  :o :o :o
Alguien debería abrir un hilo titulado: "Menzel, ¿bajón de calidad por verse obligado a trabajar con Feld?"

Por seguir en el mismo estilo, digo  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 29 de Agosto de 2013, 14:02:41
Durísima la portada del luna  :D

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic802342.jpg)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 30 de Agosto de 2013, 09:03:23
Tío, que se ha currado 350? cartas, todas con personajes distintos...  :o :o :o

Eso no es ná...!

Como corregir el mismo numero de examenes
aplicando F (anglo) o 4,5 (español)....  ;D  :mrgreen:
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: roanoke en 30 de Agosto de 2013, 09:29:26
Joé, cómo se nota que la caballería feldiana ha acudido al rescate. Desde hace dos o tres páginas que nadie tiene las narices de meterse con Feld.
¡¡Hemos reconquistado el hilo!!
Gracias compañeros, sabía que no me dejaríais sólo en un lugar como este  :-*

Ejem.... ::) ::)
 ;) :D

PD:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Jsper en 30 de Agosto de 2013, 10:13:33
Ejem.... ::) ::)
 ;) :D

PD:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


No te resistas Miguel, reconócelo, tú también eres ya de la secta feldiana
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 30 de Agosto de 2013, 10:17:27
No te resistas Miguel, reconócelo, tú también eres ya de la secta feldiana

Miguel, aunque el todavia no lo sepa,
ya forma parte de la iglesia.

Y es que somos legion...  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Némesis en 30 de Agosto de 2013, 10:25:19
A mi lo que me intriga enormemente sobre Feld es precisamente eso: el motivo de esa adoración cuasi religiosa.

¿Cómo es posible que no pueda gustarte Feld "sólo un poco"? ¿Por qué solo es totalmente sí o totalmente no?

Le hice esa pregunta (en vivo) a un buen colega que anda por aquí y todavía no me ha respondido... ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Maeglor en 30 de Agosto de 2013, 10:27:24
A mi lo que me intriga enormemente sobre Feld es precisamente eso: el motivo de esa adoración cuasi religiosa.

¿Cómo es posible que no pueda gustarte Feld "sólo un poco"? ¿Por qué solo es totalmente sí o totalmente no?

Le hice esa pregunta (en vivo) a un buen colega que anda por aquí y todavía no me ha respondido... ;D


A mí Feld me gusta pero "sólo un poco" tirando a "bastante" :D

Reconozco que el tío ha producido buen material, diverso dentro de su género e incluso original, pero no es mi autor favorito ni de lejos.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 30 de Agosto de 2013, 10:28:22
A mi lo que me intriga enormemente sobre Feld es precisamente eso: el motivo de esa adoración cuasi religiosa.

¿Cómo es posible que no pueda gustarte Feld "sólo un poco"? ¿Por qué solo es totalmente sí o totalmente no?

Le hice esa pregunta (en vivo) a un buen colega que anda por aquí y todavía no me ha respondido... ;D

Es que yo no creo que haya gente solo en los dos extremos. Lo que ocurre es que los que habemos en los dos extremos somos los mas ruidosos  :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 30 de Agosto de 2013, 10:30:47
Feld es como un "ALL IN"....  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Némesis en 30 de Agosto de 2013, 10:42:29
A mí Feld me gusta pero "sólo un poco" tirando a "bastante" :D

Te aseguro que eres el primero que me lo dice  :D  :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Némesis en 30 de Agosto de 2013, 10:43:04
Es que yo no creo que haya gente solo en los dos extremos. Lo que ocurre es que los que habemos en los dos extremos somos los mas ruidosos  :D

¡Cuánta razón! XDDD
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ThoR en 30 de Agosto de 2013, 11:55:07
Los euros solo consisten en conseguir puntos por lo que todos los euros son iguales. VAYA FALACIA!

Los ameritrash son todos iguales porque solo consisten en "mover" y "Disparar", el resultado de esta segunda accion siempre se determina en funcion de una tirada de dados... por lo que... todos los ameritrash son iguales. El tema esta pegado. mueves a "alguien" y matas a "algo" el tema es lo de menos!

Battlestar Galactica no es un euro y no depende solo del resultado de los dados. Ademas en un ameritrash puedes cambiar normas de movimiento (si no te convence), lucha o lo que te de la gana normalmente. Vease runebound, battlelore, etc... en un euro que cambias? la manera de puntuar? la mecanica?. Ah no, cambias el color de los cubos para que el juego sea mas visual ya que la tematica normalmente puede ser de cocinar huevos como de contruir puentes en un mismo juego. El objetivo de un ameritrash puede ser de derrotar a alguien a coger un objeto y llevarlo al otro lado del mapa, destruir un edificio, robar.. objetivo de un euro, como dice ketty en muchos de sus videos (como siempre/para no variar) el que mas puntos de victoria tenga, gana la partida. Y el azar... bueno, estoy harto de las quejas del azar de los ameritrash como si los euros fueran un ajedrez.

Trajan: losetas, cartas, losetas de senado.
Borgoña: Todas las losetas son aleatorias y los dados aunque los cambies no dejan de ser dados.
Troyes: cartas = aleatorio, tiene dados por mucho que puedas comprar y cambiar.
Dominant Species: todo muy controlable, si, hasta que sacas las comidas de un bolsita aleatoriamente.

No por eso dejan de ser buenos juegos, pero no digo como otros que son una mierda por ser aleatorio y dependas de dados. Que no te gustan los juegos que te la juegues a la suerte y prefieres comerte más la cabeza, vale. Pero no desprecies a los demas por esos gustos o los demás acabaran despreciandote a tí.

Termino con esta frase "no eres un verdadero jugón hasta que no lances los dados" :P

Perdon por el offtopic.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Mynth en 30 de Agosto de 2013, 14:10:14
Battlestar Galactica no es un euro y no depende solo del resultado de los dados. Ademas en un ameritrash puedes cambiar normas de movimiento (si no te convence), lucha o lo que te de la gana normalmente. Vease runebound, battlelore, etc... en un euro que cambias? la manera de puntuar? la mecanica?. Ah no, cambias el color de los cubos para que el juego sea mas visual ya que la tematica normalmente puede ser de cocinar huevos como de contruir puentes en un mismo juego. El objetivo de un ameritrash puede ser de derrotar a alguien a coger un objeto y llevarlo al otro lado del mapa, destruir un edificio, robar.. objetivo de un euro, como dice ketty en muchos de sus videos (como siempre/para no variar) el que mas puntos de victoria tenga, gana la partida. Y el azar... bueno, estoy harto de las quejas del azar de los ameritrash como si los euros fueran un ajedrez.

Trajan: losetas, cartas, losetas de senado.
Borgoña: Todas las losetas son aleatorias y los dados aunque los cambies no dejan de ser dados.
Troyes: cartas = aleatorio, tiene dados por mucho que puedas comprar y cambiar.
Dominant Species: todo muy controlable, si, hasta que sacas las comidas de un bolsita aleatoriamente.

No por eso dejan de ser buenos juegos, pero no digo como otros que son una mierda por ser aleatorio y dependas de dados. Que no te gustan los juegos que te la juegues a la suerte y prefieres comerte más la cabeza, vale. Pero no desprecies a los demas por esos gustos o los demás acabaran despreciandote a tí.

Termino con esta frase "no eres un verdadero jugón hasta que no lances los dados" :P

Perdon por el offtopic.

Vayamos por partes:

 

1)      Mal empieza tu argumentario si antes dos argumentos iguales véase: “Todos los Euros son iguales” y “todos los Ameritrash son iguales” el único que ves criticable y despreciativo es el segundo argumento. El primero no despreciaba a los Eurogamers?

2)      Si por “despreciar” te refieres a lo de que lo dicho era una Falacia, es que lo es. Mira el diccionario:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia  (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia)

Si yo te digo que he jugado al Space Alert 1 millon de veces y tu siguiente comentario es: Vaya hipérbole has lanzado. No estas despreciando nada, es que lo era. http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperbole (http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperbole)

Si dices que mi comentario iba en tono peyorativo http://es.wikipedia.org/wiki/Peyorativo (http://es.wikipedia.org/wiki/Peyorativo) te equivocas porque lo que a mi no me sirve ni como argumento ni como opinión ni como nada es que me digan que como los negros tienen orejas todo lo que tiene orejas son negros. Es un argumento invalido y falso carente de fundamento.

A obviado por completo lo mas importante de un juego, la mecanica. Parece que es lo mismo una subasta que la colocacion de trabajadores cuando a todas luces no son lo mismo, ni mecanicamente, ni transmiten lo mismo como experiencia ludica etc...

3)      No se de donde sacas que no me gustan los Ameritrash, mira mi ludoteca en la firma antes de comentar nada. Otra cosa es que prefiera los euros. Tengo bastantes ameritrash y si con eso no te basta (que no tengo porque justificar mis gustos ante nadie) en breve voy a poner en la BSK y BGG un rediseño del Cruzada Estelar de 20 paginas que llevo meses diseñando… que para no gustarme los Ameritrash… ya me gustaria ver este tipo de contribuciones al mundillo eurogamer por parte de un ameritrasher.

4)      O sea que a ti te mola comprar un juego y ponerte en plan diseñador. Pues vaya chollo es ser diseñador de Ameritrash porque lo único que tengo que hacer es meter un monton de minis, cartas a tutipleni, dadakos, unos tableros con un arte de la leche y ya si eso el usuario final se encarga de darle jugabilidad! Porque se molestaran en hacer reglamentos! MODO IRONIC OFF (que luego os liais).

5)      Mi comentario anterior era un contrargumento para refutar que un euro no es siempre lo mismo por tener puntos de victoria al igual que un ameritrash tampoco es igual por ser mover y disparar, pero veo que se malinterpreta todo.

6)      Nadie NADIE dice que un euro no tenga azar, JAMAS. La mayoría de ellos tienen algo, salvo el paradigmatico http://es.wikipedia.org/wiki/Paradigma Caylus que al igual que vuestro Battlestar Galactica sirve como excepcion que confirma la regla. Si quiere 0 azar vete a los abstractos que ahí si son mayoria.
Para mi la principal diferencia entre un euro y un ameritrash NO es el azar sino las acciones y la importancia de estas en el trascurso del juego. Fijate como en las Edge Days cada vez que nos explicaban un juego le pedia hoja de referencia (con un poco de malababa y malaleche de mi parte, lo reconozco) y la respuesta siempre era; No hace falta solo es mover, disparar y buscar (Zombicide, Descent, Mansiones...). Nada que ver con el Luna (ya que esto es de Feld) y sus 14 acciones (las he dicho a ojo, no me corrijais pero no era una hiperbole, por ese numero andan) que a ver como juegas la primera partida sin una hoja de referencia. Por cierto, el Luna tampoco tiene azar pero como digo eso NO me importa siempre y cuando el azar sea un elemento del juego y no sobre lo que gira el juego.

7)      Yo no critico a los que os gustan los ameritrash. Son dos filosofías de jugar distintas pero ninguna mejor que la otra. Se trata de sensaciones y percepciones de cada uno a la hora de jugar. Os pondré un simil muy practico:

Un Ameritrasher es aquel que va de viaje en coche y no le importa el destino porque para él lo importante es disfrutar del camino, de los paisajes. Si luego el destino es una mierda pues al menos las dos horas de viaje han sido muy disfrutadas.

Un eurogamer es aquel que va de viaje en bici, pisando la rueda de contrario y con la mirada fija en la línea de carretera esperando que cuando llegue a meta, el destino sea un lugar sin parangon cuyo sudor y esfuerzo haya merecido la pena.

A mi como eurogamer, si después de estar dos horas, el resultado se decide en una tirada de dados, para mi, como eurogamer es FRUSTRANTE porque tanto esfuerzo, tanto pedalear para que al final la meta no satisfaga mis expectativas pues deja mal sabor.

No hay que darle mas vueltas son dos formas distintas de experimentar los juegos. Dos puntos de vista que siempre estarán enfrentados.

Yo prefiero los euros porque me gusta tener la sensación de que mis decisiones son importantes en el transcurso de la partida (tenga azar o no) si tengo varias opciones que tomar, varios caminos que explorar. En un Ameritrash mata-mata es mover (normalmente suele ser muy lógico y con poca decisión) y atacar (aun menos decisión y cuyo resultado es al azar), como digo eso no esta mal en sus dosis.

8)      Una cosa que me cansa bastante es ya lo del tema. En los Euros el tema no esta mas pegado que en los Ameritrash. Puedo coger cualquier mata-mata y ambientarlo en lo que me de la gana (matamata). Seria difícil convertir un ameritrash cualquiera a un grupo de buceadores que buscan tesoros y matan criaturas sub-acuaticas? Pensarlo…

PD: Odio los dados, ultima partida del Twilight Struggle... 8 tiradas en la carrera espacial... solo subi un nivel!
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 30 de Agosto de 2013, 14:29:28
Está claro que Feld guste o no es el diseñador de euros paradigmático del momento, solo hay que ver como el hilo ha rotado o mejor oscilado entre el análisis de la obra de Feld, sea esta mejor o peor, y la contraposición entre ameritrash y eurogames
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Némesis en 30 de Agosto de 2013, 14:45:44
¡¡Hoygan!!  :D  :D

En estos dos últimos mensajes me he perdido un poquillo... ¿Feld no hace juegos con toneladas de dados?

Al menos así es en los suyos que he probado yo...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Miguelón en 30 de Agosto de 2013, 14:58:49
¡¡Hoygan!!  :D  :D

En estos dos últimos mensajes me he perdido un poquillo... ¿Feld no hace juegos con toneladas de dados?

Al menos así es en los suyos que he probado yo...

De los 5 Feld que tengo (Año del dragón, Notre Dame, Macao, Bora Bora y Strasbourg) sólo dos tienen dados.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cristian23zgz en 30 de Agosto de 2013, 15:00:30
¡¡Hoygan!!  :D  :D

En estos dos últimos mensajes me he perdido un poquillo... ¿Feld no hace juegos con toneladas de dados?

Al menos así es en los suyos que he probado yo...

Lo que se llama azar controlable, mediante recursos que modifican dichas tiradas
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Némesis en 30 de Agosto de 2013, 15:03:05
Nada nada, no me engañéis...  ;D  ;D

Acabo de descubrir que, en realidad, Feld hace Ameritrashes destematizados  :D  :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Miguelón en 30 de Agosto de 2013, 15:06:31
Vayamos por partes:

 
PD: Odio los dados, ultima partida del Twilight Struggle... 8 tiradas en la carrera espacial... solo subi un nivel!

A mi también se me dan mal los dados en el TS, pero siempre tienes la opción de no usarlos. Eso trae sus consecuencias, claro, pero tú decides. ;)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 30 de Agosto de 2013, 15:09:06
8)      Una cosa que me cansa bastante es ya lo del tema. En los Euros el tema no esta mas pegado que en los Ameritrash. Puedo coger cualquier mata-mata y ambientarlo en lo que me de la gana (matamata). Seria difícil convertir un ameritrash cualquiera a un grupo de buceadores que buscan tesoros y matan criaturas sub-acuaticas? Pensarlo…

PD: Odio los dados, ultima partida del Twilight Struggle... 8 tiradas en la carrera espacial... solo subi un nivel!

Es que para mi el tema reposa en textos de apoyo y la capacidad del jugador de trascender la mecánica con su imaginación.
Y yo eso lo he conseguido con muy poquitos euros, por no decir ninguno. Híbridos más bien.


Yo prefiero los euros porque me gusta tener la sensación de que mis decisiones son importantes en el transcurso de la partida (tenga azar o no) si tengo varias opciones que tomar, varios caminos que explorar. En un Ameritrash mata-mata es mover (normalmente suele ser muy lógico y con poca decisión) y atacar (aun menos decisión y cuyo resultado es al azar), como digo eso no esta mal en sus dosis.

¿De veras crees que en Twilight Imperium tus decisiones no tienen calado en el trascurso de la partida?

No hay que darle mas vueltas son dos formas distintas de experimentar los juegos. Dos puntos de vista que siempre estarán enfrentados.

En eso te doy la razón. Sin embargo no depende tanto del juego en si como del jugador.

Un Ameritrasher es aquel que va de viaje en coche y no le importa el destino porque para él lo importante es disfrutar del camino, de los paisajes. Si luego el destino es una mierda pues al menos las dos horas de viaje han sido muy disfrutadas.

Un eurogamer es aquel que va de viaje en bici, pisando la rueda de contrario y con la mirada fija en la línea de carretera esperando que cuando llegue a meta, el destino sea un lugar sin parangon cuyo sudor y esfuerzo haya merecido la pena.

Bonita metáfora. El único problema que le veo es que el destino no es sino el fin de la partida, con lo cual sea ameri, sea euro siempre será decepcionante: el espacio lúdico termina! :D



Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ThoR en 30 de Agosto de 2013, 15:26:48

1. No se de donde sacas que no me gustan los Ameritrash, mira mi ludoteca en la firma antes de comentar nada. Otra cosa es que prefiera los euros.

2. No hay que darle mas vueltas son dos formas distintas de experimentar los juegos. Dos puntos de vista que siempre estarán enfrentados.

3. Yo prefiero los euros porque me gusta tener la sensación de que mis decisiones son importantes en el transcurso de la partida (tenga azar o no) si tengo varias opciones que tomar, varios caminos que explorar. En un Ameritrash mata-mata es mover (normalmente suele ser muy lógico y con poca decisión) y atacar (aun menos decisión y cuyo resultado es al azar), como digo eso no esta mal en sus dosis.

4. Una cosa que me cansa bastante es ya lo del tema. En los Euros el tema no esta mas pegado que en los Ameritrash. Puedo coger cualquier mata-mata y ambientarlo en lo que me de la gana (matamata). Seria difícil convertir un ameritrash cualquiera a un grupo de buceadores que buscan tesoros y matan criaturas sub-acuaticas? Pensarlo…

5. Odio los dados, ultima partida del Twilight Struggle... 8 tiradas en la carrera espacial... solo subi un nivel!

6. Yo prefiero los euros porque me gusta tener la sensación de que mis decisiones son importantes en el transcurso de la partida (tenga azar o no) si tengo varias opciones que tomar, varios caminos que explorar. En un Ameritrash mata-mata es mover (normalmente suele ser muy lógico y con poca decisión) y atacar (aun menos decisión y cuyo resultado es al azar), como digo eso no esta mal en sus dosis.

1. Conozco tu ludoteca y para que saques algún ameritrash hay que pedírtelo, porque si es por ti no lo sacas nunca. Eliges cualquier euro antes que un ameritrash. Y no me vale la excusa del tiempo ya que hay juegos que sacas que no sabes si van a dar tiempo a jugarlos y aun asi los sacas (euros todos claro).

2. Estarán enfrentados porque a vosotros os da la gana. Los Ameritrash son para no pensar mucho y jugar para pasártelo bien ganes o no. No se puede tomar tan en serio como los euros y aun así no es lo mismo una persona que juegue a lo que juegue sea competitiva y que parece que la va la vida en el resultado como la que no le importa. A mí me gustan los dos géneros y yo sí que tengo en mi ludoteca género variado.

3. Te gustan los euros porque eres muy competitivo y te gusta darle al coco. Yo a veces prefiero juegos más light que no tengas que pensar y no soy tan competitivo. Me gusta jugar para pasarlo bien, aunque eso no quiere decir que no tenga mis piques como cualquier otro.

4. Intenta convertir las mansiones de la locura en una granja con granjeros y una huerta para plantar tomates. Te reto ;D. Al menos en las mansiones de la locura da la sensación de que llevas lo que llevas, no como el castillos de borgoña que en vez de un castillo parece que estás construyendo un enjambre para las abejas :D

5. ¿Y al final ganaste?. Porque que yo sepa en el TS no es definitiva la carrera espacial para ganar en el juego. Si que en ciertas ocasiones puede ser casi definitivo las peleas, pero ya sabes a lo que te arriesgas si lo haces.

6. En un ameritrash mueves, matas, pero normalmente implica mucho el hablar y tomar decisiones con o contra la gente. Igual igual que un euro tipo agricola, trajan, castillos, verdad? Muchas veces me apetece más interactuar de verdad que andar jugando en solitario con mi tablero personal.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 30 de Agosto de 2013, 15:46:45
2. Estarán enfrentados porque a vosotros os da la gana. Los Ameritrash son para no pensar mucho y jugar para pasártelo bien ganes o no. No se puede tomar tan en serio como los euros y aun así no es lo mismo una persona que juegue a lo que juegue sea competitiva y que parece que la va la vida en el resultado como la que no le importa. A mí me gustan los dos géneros y yo sí que tengo en mi ludoteca género variado.

¿De verdad piensas que en el Tqilight Imperium no hay que pensar mucho?  ???
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Mynth en 30 de Agosto de 2013, 15:55:26
1. Conozco tu ludoteca y para que saques algún ameritrash hay que pedírtelo, porque si es por ti no lo sacas nunca. Eliges cualquier euro antes que un ameritrash. Y no me vale la excusa del tiempo ya que hay juegos que sacas que no sabes si van a dar tiempo a jugarlos y aun asi los sacas (euros todos claro).

Saco lo que me pedis. Esto es entrar en terrenos personales de nuestro grupo pero no puedes negar que he mandado TROPECIENTOS EMAILS (esto si es una hiperbole) pidiendo gente para jugar al Merchant & Marauders, Die Macher, Middle Earth Quest, Civilization... y la respuesta ha sido NULA, solo estas tu apuntado al Merchant & Marauder y Gorka al Civilization. Yo ya he desistido de seguir mandando emails. Lo que no puedes pretender es que vengais a las 17:30 os marcheis a las 20:00 y que saque un Civilization cuando la gente no se ha molestado ni en leer las reglas. Porque es una perdida de tiempo. Por cierto el Earth Reborn es para dos y tampoco hay forma de jugarlo... porque cuando solo hay dos personas la kdd se anula. Vaya chascarrillo estamos haciendo! Nos vemos en 1 hora!

2. Estarán enfrentados porque a vosotros os da la gana. Los Ameritrash son para no pensar mucho y jugar para pasártelo bien ganes o no. No se puede tomar tan en serio como los euros y aun así no es lo mismo una persona que juegue a lo que juegue sea competitiva y que parece que la va la vida en el resultado como la que no le importa. A mí me gustan los dos géneros y yo sí que tengo en mi ludoteca género variado.

El Viernes jugamos con una pareja al Mansiones de la Locura y al Space Alert, dos euros de tomo y lomo pero claro, quedando pronto por la tarde y disfrutando hasta las tantas de la noche. Yo juego a todo pero cuando se puede. Nuestra intencion es instaurar estas kdds oficialmente una vez al mes y jugarnos todas las aventuras de llas mansiones y hay bastante voluntad por parte de los 5 que hemos participado de que se haga frecuentemente.

3. Te gustan los euros porque eres muy competitivo y te gusta darle al coco. Yo a veces prefiero juegos más light que no tengas que pensar y no soy tan competitivo. Me gusta jugar para pasarlo bien, aunque eso no quiere decir que no tenga mis piques como cualquier otro.

Eso es lo que deciamos de cada persona lo que es pasarselo bien, a mi una orgia de dados no es pasarmelo bien porque con mis tiradas encima acabo frustrado.

4. Intenta convertir las mansiones de la locura en una granja con granjeros para plantar tomates. Te reto ;D. Al menos en las mansiones de la locura da la sensación de que llevas lo que llevas, no como el castillos de borgoña que en vez de un castillo parece que estás contruyendo un enjambre para las abejas :D

Lee bien mi comentario, digo que puedo convertir cualquier MATA-MATA en cualquier otro MATA-MATA. Logicamente no puedo convertir el Arkham Horror en construir una catedral con recursos como tu no podrias convertir el Año del Dragon en ejercitos de Terrinoth. Lo del tema pegado va de que lo mismo estoy construyendo una catedral que un barco. Y en los ameritrash lo mismo da matar a un orco que matar un zombie o llevar el mapa a no se donde que llevar el botiquin. El ejemplo te decia que puedo convertir cualquier juego de grupete matando peña en buceadores buscando tesoros matando peces...

5. ¿Y al final ganaste?. Porque que yo sepa en el TS no es definitiva la carrera espacial para ganar en el juego. Si que en ciertas ocasiones puede ser casi definitivo las peleas, pero ya sabes a lo que te arriesgas si lo haces.

Si, gane porque el oponente era su primera partida, pero el dado influye mucho en los golpes de estado, en la carrera espacial y en el realineamiento. Y creo que te va a ir muy mal la partida si pasas de las 3 cosas (de una si, pero las tres...).


Nos vemos en nada.  ;D ;)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ThoR en 30 de Agosto de 2013, 16:01:16
Nos vemos en nada.  ;D ;)

Si, voy a llevar el garrote gordo, asi que prepara tu escudo de defensa y ooooops.. igual tienes que pensar que mano usar para contrarrestar el golpe y que te beneficia mas y que menos :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Mynth en 30 de Agosto de 2013, 16:11:05
a tu garrote habra que sumarle la media de la fuerza con la destreza +1 de moral -2 por estar fuera de control y un modificador de arma blanca porque lleva pinchos... asi que otro dado de 4.

voy a ir preparando los dados del macao!  :P
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 31 de Agosto de 2013, 12:13:44
Chicoooos...!

Las cosas del grupo,
se quedan en el grupo...  ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 31 de Agosto de 2013, 16:39:36
Chicoooos...!

Las cosas del grupo,
se quedan en el grupo...  ;D

...como lo de Edson.  :D :D :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Txuskologo en 01 de Septiembre de 2013, 14:18:00
bueno,

aquí otro que tiene y ha tenido algunos Feld pero que no está entre mis 3 diseñadores favoritos, por ejemplo. Me lo paso bien con sus juegos pero no me he emocionado como con tantos otros. Para mí un diseñador de notable (que no es poco)
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 02 de Septiembre de 2013, 10:19:41
Feld hace juegos que funcionan, con tema 0. Me parece un buen diseñador de mecanicas, pero necesitaria a alguien que le meta tema a sus juegos y no le deje hacer tantos puzzles y minijuegos, que ya empieza a aburrir.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: roanoke en 02 de Septiembre de 2013, 11:14:29
Feld hace juegos que funcionan, con tema 0. Me parece un buen diseñador de mecanicas, pero necesitaria a alguien que le meta tema a sus juegos y no le deje hacer tantos puzzles y minijuegos, que ya empieza a aburrir.

¡¡¡¡  Blasfemo ¡¡¡  ;) ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Julio en 02 de Septiembre de 2013, 11:16:31
Venga hombre, no me digáis que el Matachinos no tiene tema.

¡¡¡Si le llaman el Matachinos!!!
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 02 de Septiembre de 2013, 12:58:27
Entiendo que te refieres al año del dragon, para mi probablemente el mejor juego de este tio, y la verdad que creo que puede que sea el unico de sus juegos que tenga algo de tema.

Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: halbert82 en 02 de Septiembre de 2013, 13:14:46
En mi caso particular, casi la totalidad de los juegos de Feld me dejan bastante frio... Y no será porque no le haya dado oportunidades, hasta la fecha de todos sus juegos he jugado (y en algunos casos, comprado): Bora Bora, Burgundy, In the Year of the Dragon, Luna, Macao, Notre Dame, Rialto, Roma, The Speicherstadt, Strasbourg y Trajan.

De todos los mencionados, el único que me ha gustado lo suficiente para mantener en la estantería ha sido el In the Year of the Dragon, que me parece un grandísimo juego, el resto, pese a que no me parecen malos en absoluto, me dan la impresión de ser bastante inconexos y, al acabar la partida, no me dejan satisfecho. Supongo que el hecho que sea incapaz (como la gran mayoría, por lo que leo en el hilo) de encontrarles un mínimo tema a sus juegos, lastra bastante la experiencia de jugarlos.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lochi en 02 de Septiembre de 2013, 14:07:54
Venga hombre, no me digáis que el Matachinos no tiene tema.

¡¡¡Si le llaman el Matachinos!!!

Y por eso es su mejor juego ;D ;D ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 02 de Septiembre de 2013, 14:47:11
Entiendo que te refieres al año del dragon, para mi probablemente el mejor juego de este tio, y la verdad que creo que puede que sea el unico de sus juegos que tenga algo de tema.



Si todos los temas son como ese, me pregunto qué más daran los temas. De verdad os sentís salvando chinos de epidemias, cosechas de mierda y tirando fuegos artificiales en concursos? Qué suerte tengo de que el tema me sea indiferente.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: dariodorado en 02 de Septiembre de 2013, 15:07:01
Que va tio, es al contrario. Cuanto mas disfrutas del tema mas intensa es la experiencia (aplicable a cualquier situacion).
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 03 de Septiembre de 2013, 11:24:57
Si todos los temas son como ese, me pregunto qué más daran los temas. De verdad os sentís salvando chinos de epidemias, cosechas de mierda y tirando fuegos artificiales en concursos? Qué suerte tengo de que el tema me sea indiferente.

Desde luego no es muy tematico, pero algo mas tiene que otros (speicherstadt, burgund, trajan, bora bora, notre dame, macao, satrasbourg)

A mi me gusta el año del dragon y tambien luna y rialto, aunque tema poco tienen.

Desde luego sera por juegos buenos sin tema... hay un monton, y me gustan, pero lo que estoy tratando de decir aqui, es que si sacan un euro sin tema es raro que me guste mas que los que ya conozco, (como excepciones recientes pondre tzolkin y terra mystica), y la verdad que es raro que los compre pues no me aportan nada nuevo, es otro euro/puzzle parecido a otros que ya tengo. Que hago me los compro todos porque cambian 2 chorraditas en cada uno de ellos? pues en mi opinion hay que hacer un duro ejercicio de filtrado y quedarte con los que realmente aportan algo o te gustan especialmente por alguna razon para no acabar sepultado en tu salon por centenas de juegos...

Y para mi, este año, habiendo jugado a buenos juegos como Belfort, Keyflower, Western Town, Bora bora, Brugge... pues mira, al final no me quede ninguno, me aburrieron, en el sentido de que no los voy a comprar, que si los jugaria, encantado.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 04 de Septiembre de 2013, 10:08:55
No si en eso estoy totalmente de acuerdo contigo, Mario, de hecho fijate los poquísimos juegos que tengo...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ThoR en 04 de Septiembre de 2013, 10:41:59
Desde luego no es muy tematico, pero algo mas tiene que otros (speicherstadt, burgund, trajan, bora bora, notre dame, macao, satrasbourg)

A mi me gusta el año del dragon y tambien luna y rialto, aunque tema poco tienen.

Desde luego sera por juegos buenos sin tema... hay un monton, y me gustan, pero lo que estoy tratando de decir aqui, es que si sacan un euro sin tema es raro que me guste mas que los que ya conozco, (como excepciones recientes pondre tzolkin y terra mystica), y la verdad que es raro que los compre pues no me aportan nada nuevo, es otro euro/puzzle parecido a otros que ya tengo. Que hago me los compro todos porque cambian 2 chorraditas en cada uno de ellos? pues en mi opinion hay que hacer un duro ejercicio de filtrado y quedarte con los que realmente aportan algo o te gustan especialmente por alguna razon para no acabar sepultado en tu salon por centenas de juegos...

Y para mi, este año, habiendo jugado a buenos juegos como Belfort, Keyflower, Western Town, Bora bora, Brugge... pues mira, al final no me quede ninguno, me aburrieron, en el sentido de que no los voy a comprar, que si los jugaria, encantado.

Totalmente de acuerdo. Yo estoy en un grupo de euros y he terminado aburrido de ver siempre las mismas mecanicas entrelazadas en muchos juegos. De los que vi me he quedado con los mas interesantes y me he vuelto bastante selectivo con ellos. De 10 me puede gustar 1 o 2 y ñiaaaaaa.... ahora he medio vuelto a mis queridos Ameritrash, de momento no quiero mas euros en mi lista, mas adelante ya se vera.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 04 de Septiembre de 2013, 10:49:41
Pero a donde voy es que Feld roza el absurdo con juegos como Trajan, Bora bora o Burgund es que a mi personalmente me da pereza ya no solo leer las reglas sino escuchar la explicacion cuando veo el tablero y sus zonas...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ThoR en 04 de Septiembre de 2013, 11:06:32
Pero a donde voy es que Feld roza el absurdo con juegos como Trajan, Bora bora o Burgund es que a mi personalmente me da pereza ya no solo leer las reglas sino escuchar la explicacion cuando veo el tablero y sus zonas...

El bora bora no lo he probado y si, sus juegos en tematica rozan lo absurdo, aunque no me fijo en ello cuando juego. Ademas es perfecto para crearte tus propios temas.

Castillos: una colmena de abejas con sus abejas construyendola.
Trajan: Los politicos pegandose, viajando para hacer campañas y ser el mas popular del pueblo dandoles lo que quieren superando a tus rivales.

Dejan lugar a mucha imaginacion :D Eso si son muy diferentes entre si.

El bora bora he leido que es una mezcla de los dos. El que si he probado a sido el macao y me resulto aburridillo. Una vez jugados dos o 3 juegos de este autor da la sensación de que es lo mismo como bien dices con una tematica absurda.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 04 de Septiembre de 2013, 11:07:42
Yo creo que son los juegos perfectos para que te los explique otro, a mi me dan los 7 males de tener que prepararmelos para enseñarselos yo a la gente.
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: versus en 04 de Septiembre de 2013, 11:42:52
Mmmh...no se si habra suficiente infierno
pa tanto sacrilego....    

Pd. Habra que pedirle al bueno de Stephan
que haga ampliacion, "porsiaca"....!    ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 04 de Septiembre de 2013, 11:43:43
¡Adore a Feld! ¡Bese el suelo por donde pisa! ¡Venere su augusta calva!

¡No se resista!  :D :D :D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: condemor en 04 de Septiembre de 2013, 12:24:33
Feld se ha convertido en mi diseñador favorito... pero he reconocer que tema 0. Explicar un feld es prescindir del tema(para mi que tienen una base de datos con posibles temas, y que se elige uno al azar y se pega, venga, una de romanos). Dejar claro como se consiguen los puntos de victoria y a volar.
 Pero vamos que juegos muy bien valorados tampoco es que tengan mucho tema. Yo no se lo veo mucho a l caylus, al troyes,  al tigris......






Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 04 de Septiembre de 2013, 13:29:26
Efectivamente, pero Caylus es mas elegante, tiene unas reglas bien sencillas, Feld empieza a enrevesarlo todo con 7 tracks u 8 zonas del tablero(minijuegos), y que si haces noseque te penalizan nosecomo y aqui tiras unos dados donde el resultado mayor tal y blablabla...
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 04 de Septiembre de 2013, 14:07:51
Efectivamente, pero Caylus es mas elegante, tiene unas reglas bien sencillas, Feld empieza a enrevesarlo todo con 7 tracks u 8 zonas del tablero(minijuegos), y que si haces noseque te penalizan nosecomo y aqui tiras unos dados donde el resultado mayor tal y blablabla...

Bueno, pero es que algunos disfrutamos con todo eso  :)
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: roanoke en 11 de Septiembre de 2013, 08:19:22
Lo que me sigue dando que pensar es cómo es posible que el creador de "El año del dragón" pueda ser el mismo que el del "Burgundy", "Bora Bora"", "Trajan", etc etc etc....
Quiero decir que todo ese mogollón de juegos mencionados son "reconocibles" como "Feld's" (mogollón de "chorradas"  :P  :) para puntuar, minijuegos, muchas veces a tope de dados, notables pero sin llegar a sobresalientes, etc etc etc..y sin embargo el "En el año del dragón" está fuera de esos perfiles "Feldianos". ¿será por eso que éste último es una obra de arte?

Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 11 de Septiembre de 2013, 11:13:33
Si, desde mi punto de vista es un juegazo.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lochi en 11 de Septiembre de 2013, 11:22:33
Lo que me sigue dando que pensar es cómo es posible que el creador de "El año del dragón" pueda ser el mismo que el del "Burgundy", "Bora Bora"", "Trajan", etc etc etc....
Quiero decir que todo ese mogollón de juegos mencionados son "reconocibles" como "Feld's" (mogollón de "chorradas"  :P  :) para puntuar, minijuegos, muchas veces a tope de dados, notables pero sin llegar a sobresalientes, etc etc etc..y sin embargo el "En el año del dragón" está fuera de esos perfiles "Feldianos". ¿será por eso que éste último es una obra de arte?

Yo creo que por eso tanto ése como The Speicherstadt me tiene conquistados ;D ;D
Título: Re: Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 20 de Septiembre de 2013, 18:26:34
Feld se ha convertido en mi diseñador favorito... pero he reconocer que tema 0. Explicar un feld es prescindir del tema(para mi que tienen una base de datos con posibles temas, y que se elige uno al azar y se pega, venga, una de romanos). Dejar claro como se consiguen los puntos de victoria y a volar.
 Pero vamos que juegos muy bien valorados tampoco es que tengan mucho tema. Yo no se lo veo mucho a l caylus, al troyes,  al tigris......
Es cierto Condemor, Troyes, Tigris Y Eúfrates o Caylus su temática es casi inexistente y son juegos básicamente abstractos pero te dejan (al menos a mi) una sensación diferente. De hecho, Troyes es uno de mis juegos favoritos aunque no me atraen los juegos con tema pegado pero lo encuentro apasionante por el engranaje de su reglamento de juego y la tensión tan lograda del mismo.
a mi los juegos de Feld también me dejan super frio, salvo este último, el Bora Bora, porque lo encuentro un euro de gestión de recursos al uso muy ágil y que discurre por si mismo para la cantidad de opciones que da, pero no puedo decir que los juegos de Feld sean malos, habiendo jugado a la mayoría,porque simplemente no me lo parecen.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: anidiego en 16 de Diciembre de 2013, 03:37:17
De Feld he probado 3 juegos: Bora Bora, El año del dragon y Trajan. Me gustan sus diversas mecánicas de hacer puntos y la busqueda de la eficiencia, soy para este tipo de juegos. Solo espero que Feld siga tan prolífico como en los últimos años.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 16 de Diciembre de 2013, 09:16:43
De Feld he probado 3 juegos: Bora Bora, El año del dragon y Trajan. Me gustan sus diversas mecánicas de hacer puntos y la busqueda de la eficiencia, soy para este tipo de juegos. Solo espero que Feld siga tan prolífico como en los últimos años.

Yo espero que sea menos prolíficos y saque los juegos con la calidad de antes, no como los últimos que ha querido sacar mucho en poco tiempo.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 16 de Diciembre de 2013, 09:55:23
Hay una entrevista a Feld en el spielbox 3/2013 en el que le preguntan por la cantidad de juegos que iba a publicar (y ha publicado) en 2013. Feld explica que ha sido más casualidad que otra cosa. Algunos editores le piden juegos acabados al 100% y otros le piden prototipos avanzados que luego ellos, los editores, retocan o cambian. Un tio curioso este Feld e interesante. No es mi diseñador favorito, ese puesto lo comparten Vlaada Chvátil e Ignacy Trzewiczek, pero desde luego hace juegos bastante diferentes de lo que hacen el resto de diseñadores. Burgundy e In the year of the Dragon son dos de mis favoritos, y Trajan no porque no lo quiero comprar (contención del gasto que se dice), pero estoy seguro que sería uno de los que me gustaría.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 16 de Diciembre de 2013, 11:45:30
Yo no te recomendaria trajan , es una ensalada de minijuegos, una pena porque el mancala mola, pero el resto no me gusta nada.
El bora bora esta mejor para mi gusto, aunque sin duda los buenos son los dos mismos que tu dices, y alguno mas, Luna, Burgund y Año del Dragon, Macao esta bien.
Luego Speicherstadt o Rialto aunque son mas suavecitos no estan mal.

Brugge es entretenido, notre dame y strasbourg mas flojetes.

Amerigo creo que no voy a hacer mucho esfuerzo en probarlo, este hombre a mi me ha cansado un poco.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 16 de Diciembre de 2013, 11:58:32
Macao y Brugges tienen pinta de molarme. Pero el Bora Bora... arrastro un trauma infantil de una serie que vi de pequeño en la tele sobre unos colonos que llegaban a una isla caribeña, había indios como los de las losetas... El arte del juego es chulo, pero veo la isla y veo las losetas de hombres y mujeres y me entran ganas de echarme una siesta.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 16 de Diciembre de 2013, 13:42:19
Yo no te recomendaria trajan , es una ensalada de minijuegos, una pena porque el mancala mola, pero el resto no me gusta nada.
El bora bora esta mejor para mi gusto, aunque sin duda los buenos son los dos mismos que tu dices, y alguno mas, Luna, Burgund y Año del Dragon, Macao esta bien.
Luego Speicherstadt o Rialto aunque son mas suavecitos no estan mal.

Brugge es entretenido, notre dame y strasbourg mas flojetes.

Amerigo creo que no voy a hacer mucho esfuerzo en probarlo, este hombre a mi me ha cansado un poco.

Amen a todo lo dicho, a mi tampoco me llama siquiera probar el Amerigo, hace un par de años hubiera matado por probar la ultima novedad de Feld
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 16 de Diciembre de 2013, 15:11:05
Yo no te recomendaria trajan , es una ensalada de minijuegos, una pena porque el mancala mola, pero el resto no me gusta nada.
El bora bora esta mejor para mi gusto, aunque sin duda los buenos son los dos mismos que tu dices, y alguno mas, Luna, Burgund y Año del Dragon, Macao esta bien.
Luego Speicherstadt o Rialto aunque son mas suavecitos no estan mal.

Brugge es entretenido, notre dame y strasbourg mas flojetes.

Amerigo creo que no voy a hacer mucho esfuerzo en probarlo, este hombre a mi me ha cansado un poco.

Amen a todo lo dicho, a mi tampoco me llama siquiera probar el Amerigo, hace un par de años hubiera matado por probar la ultima novedad de Feld

Pues yo disiento en todo. Recomiendo Trajan hasta a mi padre, que no lo saques del Chinchón, un muy buen juego (el Trajan, no el Chinchón, que también  ;D). Strasbourg es un señor juego de subastas, por Feld bendito  :o
Y Amerigo, lo he catado ya y me parece que tiene pinta de juego importante. Tengo que darle más caña, pero va muy bien encaminado.
Por mi como si Feld quiere sacar 132 juegos al año, con este nivel, no me aburro...  :-*
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 16 de Diciembre de 2013, 15:58:21
Yo no te recomendaria trajan , es una ensalada de minijuegos, una pena porque el mancala mola, pero el resto no me gusta nada.
El bora bora esta mejor para mi gusto, aunque sin duda los buenos son los dos mismos que tu dices, y alguno mas, Luna, Burgund y Año del Dragon, Macao esta bien.
Luego Speicherstadt o Rialto aunque son mas suavecitos no estan mal.

Brugge es entretenido, notre dame y strasbourg mas flojetes.

Amerigo creo que no voy a hacer mucho esfuerzo en probarlo, este hombre a mi me ha cansado un poco.

Amen a todo lo dicho, a mi tampoco me llama siquiera probar el Amerigo, hace un par de años hubiera matado por probar la ultima novedad de Feld

Pues yo disiento en todo. Recomiendo Trajan hasta a mi padre, que no lo saques del Chinchón, un muy buen juego (el Trajan, no el Chinchón, que también  ;D). Strasbourg es un señor juego de subastas, por Feld bendito  :o
Y Amerigo, lo he catado ya y me parece que tiene pinta de juego importante. Tengo que darle más caña, pero va muy bien encaminado.
Por mi como si Feld quiere sacar 132 juegos al año, con este nivel, no me aburro...  :-*

No hemos criticado el Trajan y tienes más sensacion de minijuegos. A mi me gusta y me parece muy buen juego pero no llega a los mejores juegos de Feld.

Stragburg y Speicherstad me encantan, simplemente decimos que son más lights (que no peores).

No he podido probar el Amerigo pero amigos que se podrían considerar "siervos" de Feld no les ha gustado mucho.

Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: JGGarrido en 16 de Diciembre de 2013, 16:07:05
Yo no te recomendaria trajan , es una ensalada de minijuegos, una pena porque el mancala mola, pero el resto no me gusta nada.
El bora bora esta mejor para mi gusto, aunque sin duda los buenos son los dos mismos que tu dices, y alguno mas, Luna, Burgund y Año del Dragon, Macao esta bien.
Luego Speicherstadt o Rialto aunque son mas suavecitos no estan mal.

Brugge es entretenido, notre dame y strasbourg mas flojetes.

Amerigo creo que no voy a hacer mucho esfuerzo en probarlo, este hombre a mi me ha cansado un poco.

Amen a todo lo dicho, a mi tampoco me llama siquiera probar el Amerigo, hace un par de años hubiera matado por probar la ultima novedad de Feld

Pues yo disiento en todo. Recomiendo Trajan hasta a mi padre, que no lo saques del Chinchón, un muy buen juego (el Trajan, no el Chinchón, que también  ;D). Strasbourg es un señor juego de subastas, por Feld bendito  :o
Y Amerigo, lo he catado ya y me parece que tiene pinta de juego importante. Tengo que darle más caña, pero va muy bien encaminado.
Por mi como si Feld quiere sacar 132 juegos al año, con este nivel, no me aburro...  :-*

No hemos criticado el Trajan y tienes más sensacion de minijuegos. A mi me gusta y me parece muy buen juego pero no llega a los mejores juegos de Feld.

Stragburg y Speicherstad me encantan, simplemente decimos que son más lights (que no peores).

No he podido probar el Amerigo pero amigos que se podrían considerar "siervos" de Feld no les ha gustado mucho.

A mi el amerigo me ha defraudado bastante, no porque sea mal juego sino porque me parece un refrito con una excusa para meter la torre. Jugando no me entusiasmó la partida en absoluto. Por ejemplo, para mi gusto, Bora Bora le pega 20 vueltas al Amerigo.

También he de reconocer que con todo el follón montado por la espera del kickstarter a los que teníamos el paquete de 10 copias me esperaba bastante más. No soy fanático de Feld (si me tengo que decantar por alguno me quedo de lejos con Eklund), pero la verdad es que del Amerigo esperaba bastante más.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 16 de Diciembre de 2013, 16:12:39
No hemos criticado el Trajan y tienes más sensacion de minijuegos. A mi me gusta y me parece muy buen juego pero no llega a los mejores juegos de Feld.

Stragburg y Speicherstad me encantan, simplemente decimos que son más lights (que no peores).

No he podido probar el Amerigo pero amigos que se podrían considerar "siervos" de Feld no les ha gustado mucho.

Yo no digo que hayáis criticado el Trajan, que podéis hacerlo, no pasa nada, estaría bueno. Simplemente no estoy de acuerdo en que no sea recomendable para el compañero.
Lo que opinen otro humildes siervos de Feld del Amerigo me parece bien, pero es eso, su opinión. Como siempre digo, al fin y al cabo todo esto son opiniones y gustos, y ahí cada cual es de su padre y de su madre.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 18 de Diciembre de 2013, 13:06:08
A mí el Amerigo me parece un juego muy bueno y muy divertido,  pero también muy Feld, es decir, que si ya te estabas cansando de él con sus últimas creaciones, Amérigo sólo va a acelerar ese cansancio.

Sin embargo, también creo que es de sus Core-Feld más comerciales y entretenidos, si hubiera salido hace un par de años, a muchos les parecería de sus mejores creaciones, estoy seguro, pero ahora ya hay mucha gente cansada de las "ensaladas de puntos".

Para mí sus mejores juegos son Bora Bora y Borgoña. Luego metería el Amérigo y el Speicherstadt (que me parece una obra de arte).
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 18 de Diciembre de 2013, 13:58:25
A mí el Amerigo me parece un juego muy bueno y muy divertido,  pero también muy Feld, es decir, que si ya te estabas cansando de él con sus últimas creaciones, Amérigo sólo va a acelerar ese cansancio.

Sin embargo, también creo que es de sus Core-Feld más comerciales y entretenidos, si hubiera salido hace un par de años, a muchos les parecería de sus mejores creaciones, estoy seguro, pero ahora ya hay mucha gente cansada de las "ensaladas de puntos".

Para mí sus mejores juegos son Bora Bora y Borgoña. Luego metería el Amérigo y el Speicherstadt (que me parece una obra de arte).

+1

Ya he podido probar el Amerigo incluso a 2 y funciona muy bien. Me parece un muy buen juego al que alguno ni le dará la oportunidad simplemente porque en la caja pone "Stefan Feld".
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 18 de Diciembre de 2013, 14:06:10
Peor para ellos... Feld mola, aunque para mí, el mejor es El Año del Dragón.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 18 de Diciembre de 2013, 15:21:57
Una de las cosas que para mi demuestra que Feld es un gran creador de grandes juegos es que para muchos su mejor juego es uno, para otros su mejor juego es otro y para otra gente otro distinto
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Spooky en 18 de Diciembre de 2013, 15:36:55
hace no mucho yo era muy pro Feld. Ahora, no sé si porque estoy en una fase en que le doy más importancia a la producción y el acabado de los juegos, reconozco que no me llama demasiado. El año del dragón me parece todavía una maravilla, pero he cogido tirria al Borgoña, con sus cartulinas, sus colores pastel y sus mil losetas. Y veo los juegos que ha sacado después y parecen todos más de lo mismo, quizás mejor producidos y con mejores componentes, pero demasiado similares entre sí. El Bora Bora me parecía un Borgoña disfrazado, y quizás me pierda un gran juego...y luego lo de siempre, que parece que se queda siempre en el notable alto, y ya he probado otros notables suyos...
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 18 de Diciembre de 2013, 17:09:49
El Bora Bora me parecía un Borgoña disfrazado, y quizás me pierda un gran juego...

Para mí sólo se parecen en que en ambos usas dados para elegir tus acciones, e incluso en eso el sistema y las sensaciones son muy diferentes... yo le daría una oportunidad, que el Bora Bora encima está muy bien producido (a mí esas cosas también me importan bastante).
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 18 de Diciembre de 2013, 23:48:12
¿Parecidos Bora Bora y Borgoña? ¡Ni de coña!  ;D
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fermanowar en 19 de Diciembre de 2013, 21:11:37
A mi el Amerigo lo veo muy buen juego, pero me falta algo mas de agobio de los piratas, los veo flojos.
Y otra cosa que veo es que falta variedad de decisión de acciones, que depende mucho de si caen o no por la torre diferentes colores...

Saludos
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lochi en 19 de Diciembre de 2013, 22:06:45
A mi el Amerigo lo veo muy buen juego, pero me falta algo mas de agobio de los piratas, los veo flojos.
Y otra cosa que veo es que falta variedad de decisión de acciones, que depende mucho de si caen o no por la torre diferentes colores...

Saludos

Pero es que el juego está diseñado para ser así en cuanto a las acciones que se pueden hacer. Es cierto que en cada turno vas a poder hacer varias acciones, pero siempre será mucho más probable la acción que toca del rondel que el resto. Hay azar, pero no una lotería de acciones total.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ChristianMSB en 19 de Diciembre de 2013, 22:15:08
Bueno pues yo solo he "catado" el Borgoña. No llevo mucho tiempo en este mundillo pero he de decir que me ha encantado como poco. De este autor que me recomendariais de ese nivel? He visto Bora Bora y Amerigo a buen precio. Y Rialto y Notre Dame he leido las reglas y visto videos y también me llaman la atención. Saludos y gracias!
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fermanowar en 19 de Diciembre de 2013, 22:22:19
A mi el Amerigo lo veo muy buen juego, pero me falta algo mas de agobio de los piratas, los veo flojos.
Y otra cosa que veo es que falta variedad de decisión de acciones, que depende mucho de si caen o no por la torre diferentes colores...

Saludos

Pero es que el juego está diseñado para ser así en cuanto a las acciones que se pueden hacer. Es cierto que en cada turno vas a poder hacer varias acciones, pero siempre será mucho más probable la acción que toca del rondel que el resto. Hay azar, pero no una lotería de acciones total.
Precisamente pierde algo de gracia, el saber que vas a hacer muy probablemente la acción que metes, con lo cual casi todo el mundo acaba haciendo lo mismo...
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Wkr en 19 de Diciembre de 2013, 22:30:04
Peor para ellos... Feld mola, aunque para mí, el mejor es El Año del Dragón.

Coincido. Insuperable.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: JGGarrido en 19 de Diciembre de 2013, 22:32:41
A mi el Amerigo lo veo muy buen juego, pero me falta algo mas de agobio de los piratas, los veo flojos.
Y otra cosa que veo es que falta variedad de decisión de acciones, que depende mucho de si caen o no por la torre diferentes colores...

Saludos

Pero es que el juego está diseñado para ser así en cuanto a las acciones que se pueden hacer. Es cierto que en cada turno vas a poder hacer varias acciones, pero siempre será mucho más probable la acción que toca del rondel que el resto. Hay azar, pero no una lotería de acciones total.
Precisamente pierde algo de gracia, el saber que vas a hacer muy probablemente la acción que metes, con lo cual casi todo el mundo acaba haciendo lo mismo...

Exacto. Eso mismo nos pasó a nosotros. Yo lo he vendido porque la caja es enorme y Bora Bora y el Borgoña cubren de sobra ese nicho de juegos, mejor que Amerigo para mi gusto (pero vaya que no es un mal juego, pero teniendo los otros... no se)
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lipschitzz en 19 de Diciembre de 2013, 22:35:23
A mi el Amerigo lo veo muy buen juego, pero me falta algo mas de agobio de los piratas, los veo flojos.
Y otra cosa que veo es que falta variedad de decisión de acciones, que depende mucho de si caen o no por la torre diferentes colores...

Saludos

Pero es que el juego está diseñado para ser así en cuanto a las acciones que se pueden hacer. Es cierto que en cada turno vas a poder hacer varias acciones, pero siempre será mucho más probable la acción que toca del rondel que el resto. Hay azar, pero no una lotería de acciones total.
Precisamente pierde algo de gracia, el saber que vas a hacer muy probablemente la acción que metes, con lo cual casi todo el mundo acaba haciendo lo mismo...

Pues el martes jugué yo mi última partida y la mitad de las veces no hice la acción que tocaba, me apoyé también mucho en el track de orden de turno con los cubos blancos y desde luego cogía las losetas de producción a destiempo de los demás jugadores. Y no me fue mal la partida.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: koblar en 19 de Diciembre de 2013, 22:38:17
A mi el Amerigo lo veo muy buen juego, pero me falta algo mas de agobio de los piratas, los veo flojos.
Y otra cosa que veo es que falta variedad de decisión de acciones, que depende mucho de si caen o no por la torre diferentes colores...

Saludos

Pero es que el juego está diseñado para ser así en cuanto a las acciones que se pueden hacer. Es cierto que en cada turno vas a poder hacer varias acciones, pero siempre será mucho más probable la acción que toca del rondel que el resto. Hay azar, pero no una lotería de acciones total.
Precisamente pierde algo de gracia, el saber que vas a hacer muy probablemente la acción que metes, con lo cual casi todo el mundo acaba haciendo lo mismo...

Exacto. Eso mismo nos pasó a nosotros. Yo lo he vendido porque la caja es enorme y Bora Bora y el Borgoña cubren de sobra ese nicho de juegos, mejor que Amerigo para mi gusto (pero vaya que no es un mal juego, pero teniendo los otros... no se)

¿QUE LO HAS VENDIDOOOOOO? ¡TE ENTERRAREMOOOOOOOOOS!
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fermanowar en 19 de Diciembre de 2013, 23:04:41
A lo que me vengo a referir es que no veo un abanico amplio de acciones cada turno para elegir y poder buscar diferentes vías. Todo el turno está muy estructurado con muevo barcos para posicionarme, compro las losetas que luego construyo y con los amarillos cogo la fábrica dependiendo lo que me he llevado con los cubitos verdes.
Lo único con lo que se puede jugar algo para desestructurar este orden es con la iniciativa poniendote en el color que te interese para romper la rueda del turno.

Saludos
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 20 de Diciembre de 2013, 04:49:49
Borgoña es una delicia, dos amigos míos después de jugarlo (en distintas partidas) se lo han comprado. In the year of the dragon es un juegazo, duro como pocos, un juego para sufrir, aún así lo he vendido hace poco (apenas iba a ver mesa, en mi opinión es un juego para 4 o 5 jugadores, y eso apenas sucede en mi grupo). El que me llama, y mucho, es el Bruges. ¿alguien lo ha jugado?
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 20 de Diciembre de 2013, 08:02:37
El dragon a mi me gusta tb mucho a tres. Es algo menos brutal pero mola.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: xai en 20 de Diciembre de 2013, 08:04:10
Bruges me parece una joya. Siendo rápido, las decisiones turno a turno lo hacen muy intenso, ¡¡muy recomendable Borja!!
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 20 de Diciembre de 2013, 09:32:55
Tomo nota. No deja de ser curioso lo poco que se ha editado este autor en español. Vale que sus juegos son bastante, tirando a mucho, independientes del idioma. Pero el Bruges en concreto tiene bastante texto. Al fin y al cabo es un juego de cartas, con un tablero y tal, pero juego de cartas!
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Celacanto en 20 de Diciembre de 2013, 09:48:50
Lo mejor que se puede decir del Bruges es que Tom Vassel, quien no suele ser sospechoso de que le gusten todos los euros abstractetes, lo puso bien en su reseña.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: leolath en 20 de Diciembre de 2013, 12:47:28
Pues yo pienso ke feld es el hitler de los juegos de mesa. Tiene un trauma que impide ke el jugador pueda elegir sus acciones libremente, una autentica dictadura de la madera...
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 20 de Diciembre de 2013, 12:56:56
Pues yo pienso ke feld es el hitler de los juegos de mesa. Tiene un trauma que impide ke el jugador pueda elegir sus acciones libremente, una autentica dictadura de la madera...

No entiendo esto, ¿alguien  me lo explica?
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Némesis en 20 de Diciembre de 2013, 13:13:55
Pues yo pienso ke feld es el hitler de los juegos de mesa. Tiene un trauma que impide ke el jugador pueda elegir sus acciones libremente, una autentica dictadura de la madera...

Troleo de manual.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Betote en 20 de Diciembre de 2013, 13:21:19
Pues yo pienso ke feld es el hitler de los juegos de mesa. Tiene un trauma que impide ke el jugador pueda elegir sus acciones libremente, una autentica dictadura de la madera...

Es más, tiene bigote y come verdura, así que el parecido es innegable :P
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Manchi en 20 de Diciembre de 2013, 14:00:57
Pues yo pienso ke feld es el hitler de los juegos de mesa. Tiene un trauma que impide ke el jugador pueda elegir sus acciones libremente, una autentica dictadura de la madera...
Completamente de acuerdo, aunque para mi eso es precisamente lo que hace que me ponga palote cuando juego un Feld. El masoquista que hay en mí y yo disfrutamos mucho de sus juegos. ¡Ains, ese Año del Dragón y esos dados en el Borgoña! ¡Babas! ¡Babas everywhere!  ;D
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fermanowar en 20 de Diciembre de 2013, 14:20:12
A lo que me vengo a referir es que no veo un abanico amplio de acciones cada turno para elegir y poder buscar diferentes vías. Todo el turno está muy estructurado con muevo barcos para posicionarme, compro las losetas que luego construyo y con los amarillos cogo la fábrica dependiendo lo que me he llevado con los cubitos verdes.
Lo único con lo que se puede jugar algo para desestructurar este orden es con la iniciativa poniendote en el color que te interese para romper la rueda del turno.

Saludos
NO perdaís el hilo del Amerigo jaja.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Maeglor en 21 de Diciembre de 2013, 12:05:11
Por favor, guardemos las formas y sigamos hablando de Feld, por mucho que nos parezca desafortunada una frase no es apropiado tildar a nadie de troll.


En cuanto al Amerigo, es un pepinaco. Lo que pasa que sólo he jugado una vez pero creo que me va a gustar bastante.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fermanowar en 21 de Diciembre de 2013, 12:54:40
La impresión de pepinaco, la tuve yo al acabar la primera, pero habiendo jugado 6 veces, me he desinflado algo, por no decir bastante.

Saludos
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Stoicakovic en 21 de Diciembre de 2013, 20:53:51
Estoy con Maeglor al cien por cien. Lo he jugado a tres y a dos, me falta a cuatro, pero creo que me va a parecer igual de bueno incluso en solitario  :D
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: eldibujante en 03 de Enero de 2014, 09:26:30
A lo que me vengo a referir es que no veo un abanico amplio de acciones cada turno para elegir y poder buscar diferentes vías. Todo el turno está muy estructurado con muevo barcos para posicionarme, compro las losetas que luego construyo y con los amarillos cogo la fábrica dependiendo lo que me he llevado con los cubitos verdes.
Lo único con lo que se puede jugar algo para desestructurar este orden es con la iniciativa poniéndote en el color que te interese para romper la rueda del turno.

Sí, el juego está estructurado para hacer las acciones en ese orden "estándar" y que funcione bien. Sin embargo, la gracia es saber cuándo saltarte ese orden para adelantarte en esto o lo otro (alguna tecnología potente, unas cuantas losetas de producción, adelantar en el orden de turno para construir cerrar a un rival en alguna isla... o simplemente navegar a algún sitio antes que otro). De hecho, hay muchas opciones de quitarle algo a los demás constantemente, precisamente saltándote el orden "estándar".
Luego si a ellos les llega el turno normal de comprar losetas de producción (por ejemplo) y ya no hay nada interesante o si encima no han salido cubitos de otros colores, tirarán prácticamente ese turno.
Esa es la gracia, salirte del orden normal, dejar a veces cosas sin hacer para elegir otras que dejen a tus rivales colgados. Puede haber mucha mala leche.

Y sobre que los piratas no son tan agobiantes... depende de la partida. Como salgan piratas de 4 y 3 desde el principio, o si alguno pilla la tecnología de sumar +2 a los piratas de los demás... es un chorreo de puntos negativos que, quien lo evite, ganará una gran ventaja sobre los demás. De nuevo es saber cuándo ir y cuándo no ir a por algo.

Por supuesto, además de elegir qué acción escoger, luego hay que saber jugar esa acción... vamos, que "navegar" o "construir" es para todos la misma acción pero cambia mucho cómo la juegues.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fermanowar en 04 de Enero de 2014, 13:41:35
A eso me refería yo, que tiene un orden demasiado lógico, y solo puntualmente te sales de ese orden, o al menos es como lo veo yo.
En cuanto a los piratas, raras veces te saldrán el 3 y 4 seguidos, pero a lo que me vengo quejando yo es que todo el mundo tiene la misma oportunidad de llegar a los piratas haciendo la acción. Y diréis, si pero hay que gastar la acción, y yo respondo que si todo el mundo la hace todo el mundo pierde la misma cantidad de acciones.
No los veo ni muy molestos ni agobiantes...

Saludos
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: roanoke en 12 de Enero de 2014, 17:16:22
He debido ser mordido por un zombie o algo así, porque me estoy planteando comprar por 2ª vez el "jodido Burgen". ¿por qué? Porque hace casi 2 años que vendí mi copia tras una única partida a 3 jugadores, en condiciones no ideales, y siempre tuve la sensación, bromas aparte que gasto con el asunto, de que tal vez tendría que haberle dado una nueva oportunidad. La cosa es que últimamente busco sobre todo juegos que vayan muy bien a 2 para darle con la parienta y siempre he leído (asombrado eso sí  ;D ;)) que el "jodido Burgen" es uno de los mejorcitos. Pues eso, a ver qué pasa con esa 2ª oportunidad; tiemblo sólo de pensar que semejante, ejemm......juego, vuelva a estar dentro de mi armario  ;D.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 12 de Enero de 2014, 17:30:54
No tiembles hombre, que es divertido como él solo. También es verdad que depende mucho de con quién juegues (bueno, como todos los juegos, hoy estoy de un obvio....)

Yo lo he jugado a 2 y a 4 y me quedo con la experiencia de juego a 2 jugadores. Un juegazo, sí señor, un juegazo!
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Spooky en 12 de Enero de 2014, 17:37:21
He debido ser mordido por un zombie o algo así, porque me estoy planteando comprar por 2ª vez el "jodido Burgen". ¿por qué? Porque hace casi 2 años que vendí mi copia tras una única partida a 3 jugadores, en condiciones no ideales, y siempre tuve la sensación, bromas aparte que gasto con el asunto, de que tal vez tendría que haberle dado una nueva oportunidad. La cosa es que últimamente busco sobre todo juegos que vayan muy bien a 2 para darle con la parienta y siempre he leído (asombrado eso sí  ;D ;)) que el "jodido Burgen" es uno de los mejorcitos. Pues eso, a ver qué pasa con esa 2ª oportunidad; tiemblo sólo de pensar que semejante, ejemm......juego, vuelva a estar dentro de mi armario  ;D.
justamente ayer lo jugué a dos y que dolor de cabeza los colores del juego. Le sigo manteniendo el ocho. Es un buen juego pero encuentro unos cuantos mejores
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 12 de Enero de 2014, 17:48:46
Pero lo de los colores no tiene que ver con que lo jugaras a 2 jugadores, no?
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: sheffieldgeorge en 12 de Enero de 2014, 17:51:40
Pero lo de los colores no tiene que ver con que lo jugaras a 2 jugadores, no?
No, se referirá más bien a los de las losetas. Esos verdes/amarillos/marrones tan bonitos y distinguibles...
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 12 de Enero de 2014, 18:03:08
ok!

lo que es yo no he tenido ningún problema con los colores, y eso que soy calvo, astigmático, alérgico (a casi todo), torpe y estoy en el paro. jejejeje, guay! algo bueno tenía que tener!  ;D
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Spooky en 12 de Enero de 2014, 18:33:43
ok!

lo que es yo no he tenido ningún problema con los colores, y eso que soy calvo, astigmático, alérgico (a casi todo), torpe y estoy en el paro. jejejeje, guay! algo bueno tenía que tener!  ;D
Entre el verde y el amarillo no? Es de coña el reponer losetas, no se ve nada a primera vista. El juego está bastante bien, pero ahora mismo me queda la sensación de haber jugado a un jueguito pudiendo haber jugado a un caylus.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: sheffieldgeorge en 12 de Enero de 2014, 18:39:15
Entre el verde y el amarillo no? Es de coña el reponer losetas, no se ve nada a primera vista. El juego está bastante bien, pero ahora mismo me queda la sensación de haber jugado a un jueguito pudiendo haber jugado a un caylus.
Entonces juega a Madeira y a lo mejor después Caylus te parece un jueguito... :P

Entiendo esa comparación, pero creo que cada uno de esos juegos tiene su momento y su público, y además uno no siempre tiene el cerebro en disposición de ser exprimido.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 12 de Enero de 2014, 19:02:16
ok!

lo que es yo no he tenido ningún problema con los colores, y eso que soy calvo, astigmático, alérgico (a casi todo), torpe y estoy en el paro. jejejeje, guay! algo bueno tenía que tener!  ;D
Entre el verde y el amarillo no? Es de coña el reponer losetas, no se ve nada a primera vista. El juego está bastante bien, pero ahora mismo me queda la sensación de haber jugado a un jueguito pudiendo haber jugado a un caylus.

Las guardo en unas cajitas en espacios separados por color. Igual es por eso...
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: sheffieldgeorge en 12 de Enero de 2014, 19:03:46
Las guardo en unas cajitas en espacios separados por color. Igual es por eso...
¿Y qué cajitas son esas? ::)
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 12 de Enero de 2014, 19:21:01
La caja verde tiene mezcladas todas las losetas que son idénticas entre sí (castillos, minas y barcos) y la caja trasparente tiene separadas por color las demás.

La caja trasparente la venden en la sección de herramientas del hipermercado al que voy (Eroski)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Spooky en 12 de Enero de 2014, 19:38:07
Entre el verde y el amarillo no? Es de coña el reponer losetas, no se ve nada a primera vista. El juego está bastante bien, pero ahora mismo me queda la sensación de haber jugado a un jueguito pudiendo haber jugado a un caylus.
Entonces juega a Madeira y a lo mejor después Caylus te parece un jueguito... :P

Entiendo esa comparación, pero creo que cada uno de esos juegos tiene su momento y su público, y además uno no siempre tiene el cerebro en disposición de ser exprimido.
Que tal es el madeira? Creo haber leído que era un gran juego, pero no he vuelto a leer mucho de él.... A ti te compré el Borgoña y puede que sea mi juego más jugado, así que amortizadisimo está.
En cuanto a feld, no me dan muchas ganas de probar un juego suyo, aunque al año del dragón me apetezca jugar siempre, y al borgoña jugaré más, seguro.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: roanoke en 12 de Enero de 2014, 20:29:31

Que tal es el madeira?

Estuve a punto de pillarlo pero me recordó mucho al "Vinhos" en cuanto a que puede resultar un tanto abrumador, por enrevesado. Quiero decir que, por ejemplo ya que habéis "comparado" en dificultad con Caylus, éste último tiene su punto (puntazo, más bien) de sesudez, pero es un juego que lo "veo" claro; es decir, colocas trabajadores en un orden determinado para beneficiarte de una loseta y si puedes envías lotes de mercancías para construir un castillo. Así, en plan ultraresumen, hacer 4 cosillas de nada  :D. Sin embargo el "Madeira" ( y el "Vinhos"), los he visto como los juegos de Feld ( ¡¡ ojo al dato,  :P  que diría Jose María Garcia  :D), o sea, bastantes minijuegos, pero de una dificultad notabilísima comparado con los Feld's.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: LORDRIVER en 19 de Marzo de 2015, 22:23:35
Creador de muy buenos juegos y bien desarrollados...................y baratos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: adri_corr en 09 de Abril de 2015, 17:27:17
A mi los juegos de este señor me ponen burrísimo.

Tenemos Castillos de Borgoña (de los preferidos de mi chica) y Trajan (al que le hemos dado cera estas vacaciones).

Estoy pensando en comprar a futuro el Bora Bora y si encontrase algún en el año del Dragón quizá también.

La verdad es que lo compraría todo de este hombre, en serio, me encantan sus juegos.

Un abrazo compis!
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Rubeus en 10 de Abril de 2015, 11:27:16
Opino igual que Adri_corr y muchos otros foreros de por aquí: a mí me parece un buen creador de juegos y bien desarrollados.
El "The Castles of Burgundy" es de los juegos que más nos gusta a mi mujer y a mí y, además, suele estar a un precio muy asequible.

Hombre, lo que está claro es que de cualquier creador (sea del ámbito que sea) no puedes esperar a que toda su producción sea excelente: habrá altibajos, lógicamente, y unas cosas gustarán más (y/o a más gente) y otra menos. Vamos, lo normal.

Saludos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 10 de Abril de 2015, 12:47:20
Opino igual que Adri_corr y muchos otros foreros de por aquí: a mí me parece un buen creador de juegos y bien desarrollados.
El "The Castles of Burgundy" es de los juegos que más nos gusta a mi mujer y a mí y, además, suele estar a un precio muy asequible.

Hombre, lo que está claro es que de cualquier creador (sea del ámbito que sea) no puedes esperar a que toda su producción sea excelente: habrá altibajos, lógicamente, y unas cosas gustarán más (y/o a más gente) y otra menos. Vamos, lo normal.

Saludos.

A  mi me parece uqe hace buenos juegos, pero son bastante sosos, sin alma. Comparo con Vladaa que hace euros o amerieuros como digo yo y la verdad que para mi, le gana por goleada.
Juegos como TtA, Dungeon Petz, Tash Kalar... etc me parecen bastante mejores que la mayoria de los juegos de Feld. Diseños demasiado sobrios temas aburridos pero mecanicas estupendas, eso si, no hacen mucho sentido al tema, que es lo malo que le veo, en cambio Vladaa, mirad, cite 3 de sus juegos bastante eurogames en realidad, pero tienen algo mas, no digo tematicos, pero tienen vidilla.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Rubeus en 10 de Abril de 2015, 17:38:46
Opino igual que Adri_corr y muchos otros foreros de por aquí: a mí me parece un buen creador de juegos y bien desarrollados.
El "The Castles of Burgundy" es de los juegos que más nos gusta a mi mujer y a mí y, además, suele estar a un precio muy asequible.

Hombre, lo que está claro es que de cualquier creador (sea del ámbito que sea) no puedes esperar a que toda su producción sea excelente: habrá altibajos, lógicamente, y unas cosas gustarán más (y/o a más gente) y otra menos. Vamos, lo normal.

Saludos.

A  mi me parece uqe hace buenos juegos, pero son bastante sosos, sin alma. Comparo con Vladaa que hace euros o amerieuros como digo yo y la verdad que para mi, le gana por goleada.
Juegos como TtA, Dungeon Petz, Tash Kalar... etc me parecen bastante mejores que la mayoria de los juegos de Feld. Diseños demasiado sobrios temas aburridos pero mecanicas estupendas, eso si, no hacen mucho sentido al tema, que es lo malo que le veo, en cambio Vladaa, mirad, cite 3 de sus juegos bastante eurogames en realidad, pero tienen algo mas, no digo tematicos, pero tienen vidilla.

No, si en parte también estoy de acuerdo contigo, Negroscuro: "The Castles of Burgundy" me parece un buen juego pero es verdad que es sosillo (el aspecto gráfico del juego está crudo, crudo). En cambio, por lo general los juegos de Vladaa (otro que tiene juegos muy buenos como el "Mage Knight", al cual le estoy dando bastante últimamente) tienen un Diseño Gráfico muy atractivo. No obstante, y por otro lado, opino como la famosa frase de la casa Victory Point Games: "The Gameplay´s the Thing"; es decir, prefiero un juego soso visualmente pero cuya mecánica me guste y me entretenga (y no voy a hablar del ajedrez ni del GO, que son algunos de mis juegos favoritos...  ;D  ), a uno que sea MUY bonito pero esté más hueco que una empana de queso. No se si me explico...

Lo de las listas (que van de listas  :P ), y lo de "¿quién es EL MEJOR diseñador del mundo mundial?" y demás chiquilladas... ufff... bueno... supongo que ya, por mi avanzada edad, me da la risa. Aunque es un ejercicio tan humano, comprensible y divertido como inútil  :)  Yo mismo, como cinéfilo recalcitrante y coñazo que soy, lo he hecho muchas veces cuando era joven (que si "El Padrino II" era la mejor película del mundo mundial; que si Alfred Hitcock era el mejor director de Cine del mundo mundial...; que si tal...; que si cual...).

Pero, repito: un creador tiene altibajos en su producción y ya está. Ahora, eso sí: una cosa que admiro muchísimo es el poseer un estilo personal de hacer las cosas, guste o no guste a la mayoría, ahí, con valentía y de manera incorruptible. Mantenerse fiel a uno mismo a lo largo de una carrera profesional es lo más difícil que existe (bueno, en el trabajo y en la vida...).

Y no me enrollo más  ;)

Saludos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 10 de Abril de 2015, 17:42:37
Sus juegos no tienen grandes novedades ni alardes, no tienen tema, a menudo son ensaladas de puntos y en algunos casos no tienen mucha elegancia, pero funcionan como un reloj suizo, eso no se le pueden negar. Sus juegos en casa de Alea son juegos redondos pese a la falta de personalidad que se les pueda achacar, que en cualquier caso es algo que a mi no me importa en un juego, puesto que el tema me es absolutamente indiferente. No obstante, Feld tiene un juego que sobresale, al menos de los que yo conozco, sobre esa soseria de la que hablais: El año del dragon (aqui el alt164 es muy necesario). Sufrimiento enorme para uno de mis euros favoritos, top 10 probablemente, top 20 seguro.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: bunkerhill en 12 de Abril de 2015, 16:10:56
Sólo por ese "En el año del dragón" merece la pena que el sr. Feld se haya dedicado a esto. El resto de su producción se la podía haber ahorrado  ::), sobre todo lo más reciente.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: negroscuro en 12 de Abril de 2015, 21:35:25
Lo mejor que ha hecho sin duda, el año del dragon, buen juego si.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: angel3233 en 12 de Abril de 2015, 21:39:45
Sólo por ese "En el año del dragón" merece la pena que el sr. Feld se haya dedicado a esto. El resto de su producción se la podía haber ahorrado  ::), sobre todo lo más reciente.

Yo sin embargo espero que siga sacando juegos de la calidad que viene siendo habitual; somos bastantes los que salivamos cuando a este hombre le da por ser creativo
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Jagaman en 12 de Abril de 2015, 23:10:15
Cuanto odio sin sentido, a mi me tira para atrás el señor Wallace y no voy a pedir su retiro.
Es más, le exijo que siga haciendo hasta que le salga algo redondo XD
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: bunkerhill en 13 de Abril de 2015, 00:43:50
Cuanto odio sin sentido, a mi me tira para atrás el señor Wallace y no voy a pedir su retiro.
Es más, le exijo que siga haciendo hasta que le salga algo redondo XD

No he pedido el retiro de Feld; sólo he dicho que como no me gusta su producción, por mi parte se la podía haber ahorrado. Si en esas palabras ves odio sin sentido hacia Feld, es posible que tu imaginación te haya gastado una jugarreta  ;).
¿estoy ido o he dicho de un tipo al que odio sin sentido, que tiene una obra maestra, con mayúsculas, en su producción, llamada "En el año del dragón"?
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Jagaman en 13 de Abril de 2015, 01:03:14
Cuanto odio sin sentido, a mi me tira para atrás el señor Wallace y no voy a pedir su retiro.
Es más, le exijo que siga haciendo hasta que le salga algo redondo XD


No he pedido el retiro de Feld; sólo he dicho que como no me gusta su producción, por mi parte se la podía haber ahorrado. Si en esas palabras ves odio sin sentido hacia Feld, es posible que tu imaginación te haya gastado una jugarreta  ;).
¿estoy ido o he dicho de un tipo al que odio sin sentido, que tiene una obra maestra, con mayúsculas, en su producción, llamada "En el año del dragón"?
No veo mucha diferencia entre desearle el retiro o que se ahorre el hacer juegos. De todas formas estaba escrito sin ánimo de molestar.
El hecho es que hay una serie de jugones que nos pica más el aspecto competitivo de los juegos que el aspecto temático al que a nuestro grupo nos cuesta entrar por más que lo intentemos.
Vale, aceptamos con ganas un Runewars, la partida va avanzando se va embrollando con miles de cartas, los combates se van resolviendo según pasa el tiempo mas trivialmente, te vas olvidando de tus habilidades acumuladas, miras al de al lado y dices "coño, otro ataque múltiple, acaba ya" y al final acabamos con un "Sácate un Feld".
Afortunadamente cada cual va creando su grupo y sus gustos, y Feld es nuestro mesías jaj
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Max en 27 de Agosto de 2016, 15:10:18
Yo no he probado todos sus juegos, de hecho he entrado en euros hace muy poco y ha sido precisamente gracias a Feld
Trajan me parece una obra maestra, ha entrado directamente a la categoria de mis juegos favoritos
Me habian dicho lo de los minijuegos pero no lo veo asi... Si que es buscar la manera de sumar puntos de aqui y alla, pero tener que buscar la forma optima para sacar el maximo rendimiento de cada accion, me mola muchisimo, esta muy muy bien pensado y equilibrado
El Castles of Burgundy es mucho mas ameno pero tambien me gusta, el que me ha decepcionado es el Bora Bora. Igual porque ya tenia altas expectativas o porque a 2 no tiene mucha gracia. Me parecio engorroso, y no le vi la gracia porque en ese caso tb hay que ir haciendo acciones pero no entrelazan tan bien entre ellas, es hacer por hacer y todo lleno de "comodines" para que el azar no atasque el juego, y hasta comodin del comodin... Creo que a mas jugadores habra mas tension, pero de momento no lo voy a comprar
Para eso me quedo con Grand Austria Hotel, que no es de Feld pero por el estilo lo parece. A 2 es fantastico y me rellena el hueco entre Burgundy y Trajan, en cuanto a escala de dificultad

Esta claro que va a gustos, quiza ai me gusta mas que otros euro porque es menos euro o diferentes estilo... El Agricola por ejemplo no me gusta, me parece que esta sobrevalorado
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: juanikoct en 08 de Noviembre de 2016, 02:58:28
Es un autor que me gusta mucho y que cada vez que puedo intento que se juegue Trajan que es de mis preferidos.
De Feld lo he probado casi todo, me falta un par y el nuevo, el de oraculo de delfos que sale estas navidades y que lo compraremos si o si en casa.

Solo hay un juego que no me gusta nada de Feld y lo odio ...Luna, no puedo con este juego.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 08 de Noviembre de 2016, 08:14:32
Es un autor que me gusta mucho y que cada vez que puedo intento que se juegue Trajan que es de mis preferidos.
De Feld lo he probado casi todo, me falta un par y el nuevo, el de oraculo de delfos que sale estas navidades y que lo compraremos si o si en casa.

Solo hay un juego que no me gusta nada de Feld y lo odio ...Luna, no puedo con este juego.

Y para mi está entre los 3 mejores que tiene.

Y Trajan está por debajo de sus mejores juegos
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 08 de Noviembre de 2016, 09:31:17
Solo hay un juego que no me gusta nada de Feld y lo odio ...Luna, no puedo con este juego.

Su tema no me agrada mucho, pero la mecánica del Luna me parece soberbia. Para mí está entre los 3 mejores de Feld junto con In the Year of the Dragon y Trajan.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2016, 09:41:20
Me uno a los que piensan que el único juego bueno suyo es el In the Year of the Dragon. Cuesta creer que lo hiciera Feld.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: gixmo en 08 de Noviembre de 2016, 12:00:56
yo seguire apostando por el nombre de la rosa... me parece un familiar cojonudo
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ervicioso en 08 de Noviembre de 2016, 15:27:05
Pues yo probé mi primer Feld ayer, Trajan, y con una primera partida me parece una pasada de juego. Tiene pinta de ser muuy rejugable, explicarlo y entenderlo es muy sencillo pero dominarlo es otra cosa. Estoy muy contento con el, es de estos juegos que acabas, y dan ganas de hacer otra partida.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 08 de Noviembre de 2016, 15:33:13
Pues yo probé mi primer Feld ayer, Trajan, y con una primera partida me parece una pasada de juego. Tiene pinta de ser muuy rejugable, explicarlo y entenderlo es muy sencillo pero dominarlo es otra cosa. Estoy muy contento con el, es de estos juegos que acabas, y dan ganas de hacer otra partida.

La mecánica del mancala es excelente. Para mí sólo tiene una pega que me impide clasificarlo como obra maestra: No hay apenas conexión entre las diferentes zonas del juego, parece más un conjunto de minijuegos que un juego.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ervicioso en 09 de Noviembre de 2016, 10:20:07
Personalmente de mi ludotecs muy muy pocos juegos claificaría como obra maestra, por ejemplo el citado agricola que han dicho por este hilo, me parece un buen juego si, pero no una obra maestra.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: juanikoct en 09 de Noviembre de 2016, 14:15:44
Pues yo probé mi primer Feld ayer, Trajan, y con una primera partida me parece una pasada de juego. Tiene pinta de ser muuy rejugable, explicarlo y entenderlo es muy sencillo pero dominarlo es otra cosa. Estoy muy contento con el, es de estos juegos que acabas, y dan ganas de hacer otra partida.
Y se adapta genial a 2/3/4 jugadores!!
Juegazo Trajan, uno de mis favoritos.
En boitejeaux juego mucho, te apuntas a unas partiditas?
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: ervicioso en 15 de Noviembre de 2016, 19:27:51
No suelo jugar a juegos de tablero en el ordenador a no ser que sean juegos de estos largos en los cuales puedo guardar partida. Lo siento pero pierden aliciente para mi en el ordenador
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: roanoke en 17 de Noviembre de 2016, 10:50:14
Me uno a los que piensan que el único juego bueno suyo es el In the Year of the Dragon. Cuesta creer que lo hiciera Feld.

Es cierto. Cuesta creerlo pero no por desmerecer el resto de su obra, si no porque es treméndamente diferente al resto. Y mucho mejor. En mi opinión, la mayoría de juegos de Feld se moverían en torno al notable; ni sobresalientes ni regulares.  Pero el "en el año del dragón" sube al pedestal de la excelencia.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 17 de Noviembre de 2016, 16:02:32
Me uno a los que piensan que el único juego bueno suyo es el In the Year of the Dragon. Cuesta creer que lo hiciera Feld.

Yo probé el Babel este verano y me pareció increíble que fuera de Uwe Rosenberg. Un euro de cartas con interacción y puteo a raudales. Desde Agrícola (que aún así tiene más interacción que la mayoría de euros de ahora), ha rebajado la interacción en sus juegos 'grandes' como si no hubiera mañana.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Silverman en 30 de Diciembre de 2016, 14:15:28
Sé que esto va a levantar ampollas, pero he estado repasando la ludografía de este señor y parece que todos sus juegos, además de estar cortados por el mismo patrón, adolecen del mismo defecto: compuestos de metajuegos para conseguir PV de la más variadas maneras, con mecánicas interrelacionadas pero carentes no ya de un tema coherente, si no siquiera de una lógica o hilo conductor general.
El caso es que no se puede negar que sus juegos sean buenos diseños, bien trabajados, que satisfacen al personal, porque tienen muchas de las virtudes que valoramos en un euro: complejidad media-alta, diferentes estrategias, alguna mecánica novedosa... Pero, sabiendo el innegable talento de este hombre ¿no deberíamos ser más exigentes? ¿Para cuando ese juegazo que sería capaz de rivalizar con Puerto Rico o Agricola por el primer puesto?

Contestando al iniciador del hilo:

A mi parecer le doy mucha importancia al tema de un juego, me gustan los juegos "con alma", con sentido argumental. Por contra Feld obvía esto, basando sus creaciones en las mecánicas. Por ello no me gusta su filosofía conceptual, aunque reconozco que dentro de su estilo diseña buenos juegos.

De lo que he probado de él me quedo con Trajan y Los Castillos de Burgundia, y La Isla y Bora-Bora me parecieron complicados grupos de mecánicas enlazadas tendentes al parálisis.

Dependerá del perfil del jugador considerar si Feld crea buenos o malos desarrollos, yo tengo claro que no es apto para todos los públicos.

Salud.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: uzieblo en 01 de Julio de 2017, 01:14:16
Venga... que esto lleva tiempo parado.

Siempre he sido fiel devoto de Burgundy, me da igual lo cutre de los componentes, la ensalada de puntos, el multi combo por aquí y por allí y el diseño horrible con esa chicane made in Feld en la puntuación, me parece brillante. 4 reglas y juegazo...

recientemente he jugado a In the year of Dragon y Luna (a este ultimo 5 veces en el último mes) y me parece que el condenado hace unos juegos soberbios.  Todo bien enlazado, bien medido, calibrado, ameno, y para darle un poco a la cabeza.

vale que no son bonitos, ni tienen unas minis que sean para morirse de fetichismo pero lo que son los juegos en sí me parecen brutales.

Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Scherzo en 08 de Agosto de 2017, 11:29:21
Me ha costado leerme entero el hilo, muchas páginas, jeje.

Está claro que todo depende de gustos y lógicamente no vamos a llegar a ningún tipo de consenso en nuestras opiniones. Pero bueno, daré la mía.

Por un lado no entiendo que ciertos aspectos se consideren de por sí cosas negativas. Se habla de que tiene minijuegos, ensaladas de puntos o poco tema como algo negativo en sí mismo, y yo me pregunto, ¿por qué?, ¿que tienen de malo?

Personalmente cuando juego a un juego lo que busco es que me entretenga, poder pasar un buen rato, y si un juego lo consigue, me da igual si es a base de minijuegos, de ensaladas de puntos o de si tiene tema o no. Y con los juegos de Feld que he probado, me he entretenido. Y mucho.

Por eso lo considero un gran diseñador, que hace juegos muy entretenidos.

Pero bueno, como ya hemos dicho, es cuestión de gustos.

Por cierto, curiosamente, de los que he probado, el In the year of the dragon, sin considerarlo mal juego, es el que me parece más flojo, y sin embargo veo que es de los que más reconocimiento tiene en general. Castles of Burgundy y Trajan me parecen dos auténticos juegazos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Jagaman en 09 de Agosto de 2017, 00:36:06
Me ha costado leerme entero el hilo, muchas páginas, jeje.

Está claro que todo depende de gustos y lógicamente no vamos a llegar a ningún tipo de consenso en nuestras opiniones. Pero bueno, daré la mía.

Por un lado no entiendo que ciertos aspectos se consideren de por sí cosas negativas. Se habla de que tiene minijuegos, ensaladas de puntos o poco tema como algo negativo en sí mismo, y yo me pregunto, ¿por qué?, ¿que tienen de malo?

Personalmente cuando juego a un juego lo que busco es que me entretenga, poder pasar un buen rato, y si un juego lo consigue, me da igual si es a base de minijuegos, de ensaladas de puntos o de si tiene tema o no. Y con los juegos de Feld que he probado, me he entretenido. Y mucho.

Por eso lo considero un gran diseñador, que hace juegos muy entretenidos.

Pero bueno, como ya hemos dicho, es cuestión de gustos.

Por cierto, curiosamente, de los que he probado, el In the year of the dragon, sin considerarlo mal juego, es el que me parece más flojo, y sin embargo veo que es de los que más reconocimiento tiene en general. Castles of Burgundy y Trajan me parecen dos auténticos juegazos.
Superior
No me gusta esa tendencia que hay de confundir alguna característica de un juego como algo malo, simplemente porque no se corresponde con tus gustos.
A mí no me gustan los fillers ni los americanos en general y no me paso por todas las redes sociales a criticar sus peculiaridades.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Quas4R en 01 de Septiembre de 2017, 12:01:51
Basicamente porque hay iluminados que lo dicen una vez sentando catedra y otros sin mucho criterio lo repiten a la saciedad, muchas veces sin contrastarlo. Cada vez me encuentro mas de esto.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Borja en 01 de Septiembre de 2017, 12:07:32
Basicamente porque hay iluminados que lo dicen una vez sentando catedra y otros sin mucho criterio lo repiten a la saciedad, muchas veces sin contrastarlo. Cada vez me encuentro mas de esto.
Totalmente de acuerdo!
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Maitepc en 10 de Mayo de 2018, 01:30:37
Hace ya tiempo que no hace un juego bueno bueno Feld. Y eso que hace unos años era mi creador favorito. Ahora mismo lo es Luciani.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: juanikoct en 10 de Mayo de 2018, 01:42:51
Hace ya tiempo que no hace un juego bueno bueno Feld. Y eso que hace unos años era mi creador favorito. Ahora mismo lo es Luciani.
Siempre se puede desempolvar el grandioso Trajan

Enviado desde mi m1 note mediante Tapatalk

Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 10 de Mayo de 2018, 07:32:40
Me ha costado leerme entero el hilo, muchas páginas, jeje.

Está claro que todo depende de gustos y lógicamente no vamos a llegar a ningún tipo de consenso en nuestras opiniones. Pero bueno, daré la mía.

Por un lado no entiendo que ciertos aspectos se consideren de por sí cosas negativas. Se habla de que tiene minijuegos, ensaladas de puntos o poco tema como algo negativo en sí mismo, y yo me pregunto, ¿por qué?, ¿que tienen de malo?

Personalmente cuando juego a un juego lo que busco es que me entretenga, poder pasar un buen rato, y si un juego lo consigue, me da igual si es a base de minijuegos, de ensaladas de puntos o de si tiene tema o no. Y con los juegos de Feld que he probado, me he entretenido. Y mucho.

Por eso lo considero un gran diseñador, que hace juegos muy entretenidos.

Pero bueno, como ya hemos dicho, es cuestión de gustos.

Por cierto, curiosamente, de los que he probado, el In the year of the dragon, sin considerarlo mal juego, es el que me parece más flojo, y sin embargo veo que es de los que más reconocimiento tiene en general. Castles of Burgundy y Trajan me parecen dos auténticos juegazos.
Superior
No me gusta esa tendencia que hay de confundir alguna característica de un juego como algo malo, simplemente porque no se corresponde con tus gustos.
A mí no me gustan los fillers ni los americanos en general y no me paso por todas las redes sociales a criticar sus peculiaridades.

Estoy hay que imprimirlo en letras de oro y tenerlo siempre presente. Que no nos guste algo no es sinónimo de que sea malo, son cosas diferentes. Ni que nos guste que sea bueno. No soporto las reseñas tipo Vassel de "mierda de juego porque no me gusta la temática". Son dos cosas diferentes, coño.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 10 de Mayo de 2018, 09:32:08
Hace ya tiempo que no hace un juego bueno bueno Feld. Y eso que hace unos años era mi creador favorito.

Estoy de acuerdo. Para mi gusto, Bora Bora fue su último gran juego.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Fisolofo en 10 de Mayo de 2018, 21:45:57
Cuando se han hecho muchos juegos buenos es muy difícil seguir sacando juegos a ese nivel y es normal que se hagan juegos peores. ¿Eso hace de Feld un mal diseñador? No, lo hace humano.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Draculariojano en 22 de Septiembre de 2019, 17:39:47
Pues a mi Feld es un diseñador que me gusta bastante. Su obra maestra es El Año del Dragon, para mi gusto por su sencillez y su agobio. Hay otros juegos que han pasado de aburrirme a gustarme bastante mas cuanto mas los juego como el Castillos de Borgoña. Y juegos como Bora Bora, Aquasphere o Carpe diem me parecen bastante buenos. El Trajan no me convencio demasiado aunque quiero probarlo algo mas y tengo ganas de probar el Luna y el Notredame.
El Oraculo de Delphi no me parecio malo, le echaria alguna partida pero no me entusiasmo, y el Macao lo mismo.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Menchi en 29 de Enero de 2020, 09:21:09
No he probado ningún juego realizado por Feld pero le tengo ganas a alguno como Aquasphere y los Castillos de Borgoña.

Cuando los pruebe veré si merece la pena ir a por otros juegos suyos que también me llaman la atención como el Notre Dame, El foro de Trajano o El año del Dragón.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Viggo El Cárpato en 29 de Enero de 2020, 14:56:19
He probado muchos de sus juegos (casi todos) y Bora Bora me sigue pareciendo el mejor. Una obra de arte. También Trajan, Aquasphere y Borgoña me parecen muy buenos. Incluso me gusta mucho La Isla, como ligero.
No he probado ningún juego realizado por Feld pero le tengo ganas a alguno como Aquasphere y los Castillos de Borgoña.

Cuando los pruebe veré si merece la pena ir a por otros juegos suyos que también me llaman la atención como el Notre Dame, El foro de Trajano o El año del Dragón.

Por cierto, vendo un Notre Dame 10º Aniversario, jajaja.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: kalamidad21 en 29 de Enero de 2020, 17:51:05
Sólo por ese "En el año del dragón" merece la pena que el sr. Feld se haya dedicado a esto. El resto de su producción se la podía haber ahorrado  ::), sobre todo lo más reciente.

Esa frase es peligrosa... puede significar que ese juego justifica que Feld se dedica  a los juegos, pero también puede significar que lo único que ha hecho que justifique que se dedique a los juegos es el Año del Dragón.

lo que tiene el lenguaje.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: adri_corr en 29 de Enero de 2020, 18:54:57
No he jugado “en el año del dragón”, lo tuve en el radar mucho tiempo y cuando se reeditó pase de él..

Ahora.. Trajan, Bora Bora, Aquasphere y Castillos de Borgoña a mi me parecen muy buenos juegos (sin ninguna ordenación en los mismos).

Me parece tu mach que se diga que sólo ha hecho un buen juego este buen hombre :)
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Scherzo en 30 de Enero de 2020, 08:20:28
Aunque está claro que luego es cuestión de gustos, a mí es un autor que me gusta mucho, Trajan, The Castles of Burgundy, Luna, El Oráculo de Delfos... me parecen muy buenos juegos. El que menos me ha gustado precisamente es uno de sus buques insignia, el In the year of the dragon. Lo que no significa que no me gustara, pero fue el que menos me llamó la atención y me dejó más indiferente, aunque también es cierto que sólo lo he jugado 2-3 partidas, por lo que igual si lo juego más le empiezo a ver más interés..

Una de las cosas que más se le critica es el tema de las ensaladas de puntos, pero a mí precisamente es lo que me gusta, que tienes múltiples formas de puntuar, aunque sea a base de minijuegos interconectados por una mecánica central.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: kalamidad21 en 30 de Enero de 2020, 10:08:50
Por un lado no entiendo que ciertos aspectos se consideren de por sí cosas negativas. Se habla de que tiene minijuegos, ensaladas de puntos o poco tema como algo negativo en sí mismo, y yo me pregunto, ¿por qué?, ¿que tienen de malo?


Que no se sabe a qué estas jugando .... e una cuestión de entender las matemáticas del juego pero no puedes narrarlo

Mira un agrícola donde dices, he comprado un arado o un horno, y he ampliado la casa, y luego hemos tenido dos críos que ayudaban en las tareas.

En un trajan.. pues tengo la mayoría aqui, y 3 aqui, y 2 y 2 de esto otro, y sumo 84 puntos.
No se a lo que estoy jugando con los juegos de feld, minijuegos inconexos con mínima profundidad temática.

esa es mi opinión
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 30 de Enero de 2020, 10:09:49
Aunque está claro que luego es cuestión de gustos, a mí es un autor que me gusta mucho, Trajan, The Castles of Burgundy, Luna, El Oráculo de Delfos... me parecen muy buenos juegos. El que menos me ha gustado precisamente es uno de sus buques insignia, el In the year of the dragon. Lo que no significa que no me gustara, pero fue el que menos me llamó la atención y me dejó más indiferente, aunque también es cierto que sólo lo he jugado 2-3 partidas, por lo que igual si lo juego más le empiezo a ver más interés..

Una de las cosas que más se le critica es el tema de las ensaladas de puntos, pero a mí precisamente es lo que me gusta, que tienes múltiples formas de puntuar, aunque sea a base de minijuegos interconectados por una mecánica central.

Es habitual para los no fans de Feld, que el Año del Dragon les parezca su mejor juego, y al revés ;). Es lógico porque el Año del Dragon es el más distinto de sus juegos de peso medio. A mí es un autor que hace años me gustaba mucho, pero se me ha ido desinflando con el paso del tiempo, las ensaladas de puntos y la disminución de interacción.

El Año del Dragon me sigue pareciendo una obra maestra y el Bora Bora también lo pongo muy alto (lo he jugado sólo 1 vez). Del resto no me importa echar una partida de vez en cuando, pero los coloco lejos de algunos juegos de Rosenberg, Lacerda, Chvatil o Wallace.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 30 de Enero de 2020, 10:20:49
Por un lado no entiendo que ciertos aspectos se consideren de por sí cosas negativas. Se habla de que tiene minijuegos, ensaladas de puntos o poco tema como algo negativo en sí mismo, y yo me pregunto, ¿por qué?, ¿que tienen de malo?


Que no se sabe a qué estas jugando .... e una cuestión de entender las matemáticas del juego pero no puedes narrarlo

Mira un agrícola donde dices, he comprado un arado o un horno, y he ampliado la casa, y luego hemos tenido dos críos que ayudaban en las tareas.

En un trajan.. pues tengo la mayoría aqui, y 3 aqui, y 2 y 2 de esto otro, y sumo 84 puntos.
No se a lo que estoy jugando con los juegos de feld, minijuegos inconexos con mínima profundidad temática.

esa es mi opinión
+1
Coincido plenamente con tu reflexión, y no añado nada que la estropeo  ;)
Dicho esto, Me parecen muy buenos juegos varios de los de su cosecha( tengo el Trajan y el Castillos de Borgoña).
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 30 de Enero de 2020, 10:22:29
Aunque está claro que luego es cuestión de gustos, a mí es un autor que me gusta mucho, Trajan, The Castles of Burgundy, Luna, El Oráculo de Delfos... me parecen muy buenos juegos. El que menos me ha gustado precisamente es uno de sus buques insignia, el In the year of the dragon. Lo que no significa que no me gustara, pero fue el que menos me llamó la atención y me dejó más indiferente, aunque también es cierto que sólo lo he jugado 2-3 partidas, por lo que igual si lo juego más le empiezo a ver más interés..

Una de las cosas que más se le critica es el tema de las ensaladas de puntos, pero a mí precisamente es lo que me gusta, que tienes múltiples formas de puntuar, aunque sea a base de minijuegos interconectados por una mecánica central.

Es habitual para los no fans de Feld, que el Año del Dragon les parezca su mejor juego, y al revés ;). Es lógico porque el Año del Dragon es el más distinto de sus juegos de peso medio. A mí es un autor que hace años me gustaba mucho, pero se me ha ido desinflando con el paso del tiempo, las ensaladas de puntos y la disminución de interacción.

El Año del Dragon me sigue pareciendo una obra maestra y el Bora Bora también lo pongo muy alto (lo he jugado sólo 1 vez). Del resto no me importa echar una partida de vez en cuando, pero los coloco lejos de algunos juegos de Rosenberg, Lacerda, Chvatil o Wallace.
En mi opinión, Bora Bora es su última gran creación.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Cody en 31 de Enero de 2020, 21:35:27
Tengo 2 juegos de Feld, "En el año del dragón" que me parece  su obra maestra, y "Castillos de Burgundy", un juego que tuve, me pareció demencial, lo vendí y pasado un tiempo, volví a comprarlo preguntándome cómo coj...... pude desprenderme de él , la anterior ocasión. Ahora me gusta muchísimo.
Aparte de estos he jugado a algunos más, siendo "Bora Bora" lo único que me interesaría para comprar.
Usando una metáfora futbolera, siempre he comparado a Feld con el típico jugador de contención en fútbol, tipo Casemiro, Busquets, etc... :D, es decir, un diseñador que suele ser regular en la calidad del nivel de producción, sin altibajos notables, que pocas veces será el más destacado del partido, aunque de vez en cuando se marque un partidazo como ese "Año del dragón"
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Wkr en 31 de Enero de 2020, 21:46:43
Yo también me deshice del Castillos de Burgundy. Terminé comprándome el de cartas que hace el papel y me parece mucho más divertido. Lo mismo con Notre Dame, otro que vendí. Los mejores juegos de Feld para mi, y en este orden, Año del Dragón y The Speicherstadt. El resto, prescindibles. XD
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lapu en 01 de Febrero de 2020, 21:34:19
Los mejores juegos de Feld para mi, y en este orden, Año del Dragón y The Speicherstadt. El resto, prescindibles. XD

Justo dos únicos suyos que he tenido y los dos los he vendido. Ni me molesto en jugar al resto ¿no?
A ver, están bien si juegas mucho, pero me resultaban juegos a los que nunca daba prioridad por delante de los auténticos purasangre de mi ludoteca. Con una partida a la semana, nunca les llegaba el turno. Brass, Troyes, Food Chain, Five Tribes... No había manera de que me apeteciera un "matachinos" antes que cualquiera de ellos, pese a estar chulo.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Shina en 02 de Febrero de 2020, 08:47:48
Yo voy huyendo de este señor...

No suelo fijarme en los autores de los juegos, pero es cierto que, gracias (o a pesar de hilos como éste), me he ido dando cuenta de que hay ciertos autores cuyos juegos no me entusiasman nada de nada.

Los juego, incluso a veces gano la partida, pero no me enganchan.

El único que me gusta de él son Los castillos de Borgoña. El resto, para mí, prescindible.

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Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2020, 11:28:50
El año del dragón, Trajan, los castillos de Borgoña o Bora Bora, son buenos juegos. Algo fríos pero buenos juegos.
A mí tampoco me entusiasma lo más mínimo Rosemberg, pero tiene buenos juegos y muchos fans.
Va como va.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Menchi en 02 de Febrero de 2020, 21:37:14
Leyendo vuestras opiones me sorprende tanta polarización. Los juegos que Feld, o los amas o los odias. Creía que había más concenso con las opiniones.

Entonces, ¿merece la pena intentar probar algún juego suyo o mejor alguno de los autores actuales?
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Tigrónidas en 02 de Febrero de 2020, 22:16:51
Leyendo vuestras opiones me sorprende tanta polarización. Los juegos que Feld, o los amas o los odias. Creía que había más concenso con las opiniones.

Entonces, ¿merece la pena intentar probar algún juego suyo o mejor alguno de los autores actuales?

Siempre merece la pena probar, aunque sólo sea para poder tener una opinión propia, y no una que hayan fabricado en un foro de Internet para ti.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Shina en 02 de Febrero de 2020, 23:27:56
Leyendo vuestras opiones me sorprende tanta polarización. Los juegos que Feld, o los amas o los odias. Creía que había más concenso con las opiniones.

Entonces, ¿merece la pena intentar probar algún juego suyo o mejor alguno de los autores actuales?
Probar hay que probar.

Todo tiene su público y cosas que unos aborrecen otros las adoran!!

Además, puede ser que te gusten unos si y otros no siendo del mismo autor, porque San sensaciones distintas al jugarlos.

Luego reflotas este hilo y nos cuentas qué tal!!

Enviado desde mi SM-A600FN mediante Tapatalk

Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 03 de Febrero de 2020, 09:39:37
Leyendo vuestras opiones me sorprende tanta polarización. Los juegos que Feld, o los amas o los odias.

Yo creo que no es para tanto, por lo que suelo leer de este autor. Como ya he dicho, hay un par de juegos de él que me gustan mucho (El año del dragón, Bora Bora). Pero el resto no los odio para nada, tiene unos cuantos euros bastante sólidos como Trajan, Castillos de Borgoña, Macao, Luna, The Speichstatdt...y tengo ganas de probar Aquasphere y Carpe Diem de los que he oído hablar muy bien.

Pero a nivel global, para mí hace ya años cayó un peldaño por debajo de los 4 grandes: Lacerda, Rosenberg, Chvatil y Wallace...con A. Pfister acechando.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 03 de Febrero de 2020, 10:37:42
Era difícil que pudiera aguantar ese ritmo. Supongo que volverá ha diseñar juegos de nivel alto y similares a los que citas.
Aún así, la cosecha que ha dejado, es más que interesante, salvo para el perfil de aficionado que no le llaman en absoluto, sus juegos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Eduplas en 08 de Mayo de 2020, 23:36:50
Totalmente en desacuerdo con la cabecera del hilo, todo lo contrario, este hombre tiene un buen puñado de juegos muy buenos y agradables de jugar. Bora Bora, Castillos de Borgoña, En el Año del Dragon, Trajan etc etc...Es dificil encontrar(por no decir que no lo hay) con un curriculum tan extenso de juegos buenos como este señor.
Estoy seguro que todos nosotros tenemos algun Feld siempre en primera linea de estanteria un para salir a mesa
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: horak en 08 de Mayo de 2020, 23:52:03
Cuando dices todos nosotros dices todos vosotros que os gustan los euros, no ? ;D
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: davinci en 09 de Mayo de 2020, 00:10:52
Yo solo he probado Notre Dame y visto ese me quedan pocas ganas de profundizar en el autor. Es muy prolijo y supongo que tendrá otros juegos distintos por completo, pero es algo que tendrá que llegarme por sorpresa.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 09 de Mayo de 2020, 10:20:50
Los mejores juegos de Feld para mi, y en este orden, Año del Dragón y The Speicherstadt. El resto, prescindibles. XD

Justo dos únicos suyos que he tenido y los dos los he vendido. Ni me molesto en jugar al resto ¿no?
A ver, están bien si juegas mucho, pero me resultaban juegos a los que nunca daba prioridad por delante de los auténticos purasangre de mi ludoteca. Con una partida a la semana, nunca les llegaba el turno. Brass, Troyes, Food Chain, Five Tribes... No había manera de que me apeteciera un "matachinos" antes que cualquiera de ellos, pese a estar chulo.

Ese matachinos se mea en la mitad de tu colección y sin esforzarse.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: davinci en 09 de Mayo de 2020, 12:17:09
Ese matachinos se mea en la mitad de tu colección y sin esforzarse.

Más precisión hace falta en esa afirmación. Guerra abierta y gesto amable :D
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 09 de Mayo de 2020, 12:52:36
Los juegos de Feld, como los de cualquier otro autor; tienen sus fans y sus detractores. Nada nuevo.
Su tipo de diseños, encaja para unos y para otros no. A mí no me apasiona pero tengo 3 de sus juegos, juegos que están muy bien y me gustan,y el resto que he podido probar, son correctos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 09 de Mayo de 2020, 14:32:49
Lapu es un Valdano de los juegos de.mesa, teoriza y teoriza, se sienta en una mesa a hablar de juegos como si estuviera analizando Centauros del Desierto o Amanecer, pero su criterio es dudoso. El año del dragón es una maravilla, sencilla y directa, no apta para sensibles ni amantes de la poesia romántica que quieran palmar de tuberculosis a los veinte. Es un juego que es lección de vida, hemos venido a sufrir, pero hay geishas y geishos y la vida merece la pena ser vivida.

Vuelvo a mi amontillado que me estoy poniendo fino.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 09 de Mayo de 2020, 15:06:48
El año del dragón es uno de los 3 de los juegos de Feld que tengo, muy buen juego( los otros 2 son Castillos de Borgoña y Trajan. E intentando hacerme con el  Bora Bora).
Es un juego exigente, muy tenso(eso me encanta en los juegos de mesa). Y al cual debes de darle partidas para poder disfrutarlo en su máxima expresión. Un gran eurogame.
Esperemos que el señor Feld, recupere la inspiración y vuelva a diseñar juegos de similar nivel.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Wkr en 09 de Mayo de 2020, 15:08:45
A mi me suelen dejar frío, pero malos juegos no son.
Muchos son muy "hoja excel" y/o minipuzles (los que suelen gustar).
Castillos de Borgoña me gusta más el de cartas. XD
Y el Roma me sigue pareciendo una genialidad.
Año del Dragon quizás su mejor juego.
Trajan, Bora Bora y similares en segunda línea.
A mi lo que me pasa es que en los primeros contactos me parecen buenos pero a la tercera partida me parecen todos iguales y acaban aburriéndome. Pero eso no significa que sean malos, es que no son de mi estilo.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Eduplas en 09 de Mayo de 2020, 23:59:42
Hombre Horak, he generalizado un poco porque creo que la mayoria de los que estamos participando en este tema nos gustan los euros. Si tus gustos van por otro lado como los tematicos, cooperativos, miniaturas, cartas u otras vertientes entonces es normal que este hombre no te llame la atencion. Pero si te gustan los euros hay que tener 3 o 4 Feld en la coleccion a mi modo de ver.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: horak en 11 de Mayo de 2020, 07:48:22
Evidentemente era coña  ;)
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: JVidal en 11 de Mayo de 2020, 08:02:11
Me importa bastante poco que tío ha hecho el juego, me fijo en las mecánicas y si me parece divertido implementarlas. De los juegos de este hombre ninguno me ha llamado lo más mínimo la atención excepto En el año del dragon, lo he jugado algunas veces y creo que es bastante bastante bueno
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Spooky en 11 de Mayo de 2020, 08:06:54
He vuelto un poco a Feld, creo que por alguna partida online al Borgoña que me ha gustado bastante.
Me he comprado el Trajan para comprobar por mí mismo qué tal es….. y hace poco recompré el Borgoña. El Bora Bora me gusta bastante. Y de el año del dragón me he cansado, también es al que más partidas le he echado...
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lapu en 11 de Mayo de 2020, 11:11:39
Lapu es un Valdano de los juegos de.mesa, teoriza y teoriza, se sienta en una mesa a hablar de juegos como si estuviera analizando Centauros del Desierto o Amanecer, pero su criterio es dudoso. El año del dragón es una maravilla, sencilla y directa, no apta para sensibles ni amantes de la poesia romántica que quieran palmar de tuberculosis a los veinte. Es un juego que es lección de vida, hemos venido a sufrir, pero hay geishas y geishos y la vida merece la pena ser vivida.

Vuelvo a mi amontillado que me estoy poniendo fino.

¿Qué te tengo dicho de escribir ebrio? Con tanta neurona muerta no me extraña que no quieras aprender juegos nuevos. Es que no puedes.

Matachinos juego bueno... correcto.
Matachinos obra maestra atemporal fantástica e imprescindible para todo aficionado eurogamer... tan dudoso como la calidad lúdica de la vitrina esa de tu salón.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lapu en 11 de Mayo de 2020, 11:16:46
Y de el año del dragón me he cansado, también es al que más partidas le he echado...

¿Cuántas exactamente? Yo me "cansé" con pocas. Es mi mayor crítica al juego, que dejó de mantenerme ilusionado con pocos vuelos.
Una de las cosas que más me gustaban de él era que las puntuaciones finales siempre andaban reñidas. Nadie daba paliza ni nadie se descolgaba. Mantenía a todos en tensión hasta el final.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: EKAS en 11 de Mayo de 2020, 11:20:29
Aquí un nuevo discípulo para la secta Feldiana que al ver el hilo ha necesitado aportar su granito de arena para que todos los no creyentes puedan ver la luz y alcanzar la salvación.

Respecto al autor, aunque es uno de mis favoritos si que tengo que admitir que lleva tiempo sin publicar nada realmente destacable (lo último que probé fue Foro Trajano y aunque está bien no acabo de convencerme para entrar en la ludoteca). En mi opinión la mayoría de sus juegos tienen un nicho de jugador muy específico: eurogamers a los que les gusta la optimización por encima de todo. Cualquiera que no entre en este nicho no disfrutará al máximo mucho sus juegos, pero si estás en el nicho y puedes juntarte con otros 2-3 que disfruten con lo mismo, las partidas son maravillosas (sobre todo si se conoce el juego, ya que la mayoría se resuelven en pocos puntos y son factibles al puteo indirecto -cuando tiras los dados en el Bora Bora y tienes un uno siendo el primer jugador es maravilloso ver la cara de angustia de los rivales). Supongo que por este estilo de juegos se produce la gran dicotomía entre adoradores y detractores (ten piedad de ellos, Señor Feld, que no saben lo que dicen).

En cuanto a mí, tengo actualmente 4 de sus juegos en la ludoteca (Bora Bora, Trajan, Aquasphere, Notredame) que suelen salir cada poco tiempo a la mesa. Curiosamente, el juego mejor colocado que tiene en la BGG es el único que después de probarlo no me apeteció volver a jugarlo (Castillos de Borgoña) y lo considero inferior a Bora Bora o Trajan, para mi sus mejores juegos y con los que más disfruto. En el año del dragón me encanta y lo tuve, siendo uno de los pocos juegos que he vendido debido a que mi mujer sufre un fuerte rechazo a jugarlo debido al agobio que le produce (curioso que un eurogame pueda provocar dichas sensaciones cuando además el tema está más bien pegado) y que en mi grupo de juego no encajo muy bien (siempre con las pegas de la falta de tema y mala producción).

En definitiva, cualquiera que se considere un eurogamer debería probar al menos una vez la mayoría de los juegos de Feld (como los de Uwe) y aquellos que adoren quemarse las neuronas buscando la optimización de su turno para ganar a los rivales seguramente encuentren en este autor muchas alegrías.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 11 de Mayo de 2020, 11:20:57
No, en serio, yo no digo que sea una obra maestra, solamente que es un juego muy particular y muy bien pensado. que quizás no tenga la rejugabilidad que le pueda dar el título de obra maestra, ni tampoco sea maravillosamente escalable por debajo de 4 jugadores, aunque sin duda es jugable, pero si que es un excelente juego de fondo en una ludoteca de tamaño medio o incluso pequeño. Luego entramos en el terreno de los gustos, pero es un juego muy especial de Feld que se sale de sus diseños más fríos y que ofrece un reto complicado en el que se lucha por sobrevivir más que por hacer 450 puntos en lugar de 400. He visto a mucha gente explotar con el Dragón, recuerdo a Tony Manhattan (si me lees, hola) en el laberinto hace ya diez años, con una cara que parecía el Furias ante un mapa de Berlín tras la ofensiva de Zhukov. Y entiendo que no sea para todos los gustos, pero conozco muy pocos eurogames que me den esa sensación de ir capeando el temporal. Es como la vida misma, recibes hostias por todos lados, te quitan el dinero, te quitan la comida, te invaden los bárbaros y cuando llega la hora de sacar unas buenas cervezas y sentarse en lo que queda de tu casa, resulta que el gilipollas de tu vecino tira fuegos artificiales más altos y luminosos que los tuyos. Es maravilloso.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Gelete en 11 de Mayo de 2020, 11:25:31
Y de el año del dragón me he cansado, también es al que más partidas le he echado...

¿Cuántas exactamente? Yo me "cansé" con pocas. Es mi mayor crítica al juego, que dejó de mantenerme ilusionado con pocos vuelos.
Una de las cosas que más me gustaban de él era que las puntuaciones finales siempre andaban reñidas. Nadie daba paliza ni nadie se descolgaba. Mantenía a todos en tensión hasta el final.

Sabes que puede pasar, y hablo en serio. Me he dado cuenta durante el confinamiento que no soy y probablemente nunca haya sido un jugón, en el sentido de que para mi una o dos partidas semanales son mas que suficientes. Yo os veo jugar muchísimo, mucho más no ya de lo que puedo, sino sinceramente de lo que me apetece, y por eso cuando hablo de que no me importa que un juego no sea rejugable probablemente estoy mediatizado por el hecho de que, en mi caso, es rarisimo que lo vaya a reventar a partidas, más allá de excepciones como Brass, Combat Commander, Command and Colors o Innovation más últimamente, a los que les he dado enorme tralla (que han aguantado, aguantan y aguantarán perfectamente). Pero es verdad eso, lo digo sinceramente. Yo podría jugar dos o tres partidas como muchísimo al año a un Año del Dragón, y en ese sentido el juego podría perfectamente descansar en mi ludoteca veinte años y no sentirlo como algo repetitivo. Pero claro, si le echas veinte en un año eso ya es harina de otro costal... y en ese sentido si es verdad que la rejugabilidad no es una de sus mejores cualidades, pero tampoco lo veo un problema serio para la mayoría de los mortales.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Spooky en 11 de Mayo de 2020, 11:39:12
Y de el año del dragón me he cansado, también es al que más partidas le he echado...

¿Cuántas exactamente? Yo me "cansé" con pocas. Es mi mayor crítica al juego, que dejó de mantenerme ilusionado con pocos vuelos.
Una de las cosas que más me gustaban de él era que las puntuaciones finales siempre andaban reñidas. Nadie daba paliza ni nadie se descolgaba. Mantenía a todos en tensión hasta el final.
Más de 10, hace años. Lo que tiene Feld es que aunque lo hagas mal consigues puntuar decentemente, de ahí que siempre se mantengan ajustados en los marcadores todos los jugadores. Eso lo veo especialmente potenciado en el año del dragón. No digo que sea malo, solo que me cansé de él, no me veo jugándolo
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Lapu en 11 de Mayo de 2020, 11:47:44
Y de el año del dragón me he cansado, también es al que más partidas le he echado...

¿Cuántas exactamente? Yo me "cansé" con pocas. Es mi mayor crítica al juego, que dejó de mantenerme ilusionado con pocos vuelos.
Una de las cosas que más me gustaban de él era que las puntuaciones finales siempre andaban reñidas. Nadie daba paliza ni nadie se descolgaba. Mantenía a todos en tensión hasta el final.

Sabes que puede pasar, y hablo en serio. Me he dado cuenta durante el confinamiento que no soy y probablemente nunca haya sido un jugón, en el sentido de que para mi una o dos partidas semanales son mas que suficientes. Yo os veo jugar muchísimo, mucho más no ya de lo que puedo, sino sinceramente de lo que me apetece, y por eso cuando hablo de que no me importa que un juego no sea rejugable probablemente estoy mediatizado por el hecho de que, en mi caso, es rarisimo que lo vaya a reventar a partidas, más allá de excepciones como Brass, Combat Commander, Command and Colors o Innovation más últimamente, a los que les he dado enorme tralla (que han aguantado, aguantan y aguantarán perfectamente). Pero es verdad eso, lo digo sinceramente. Yo podría jugar dos o tres partidas como muchísimo al año a un Año del Dragón, y en ese sentido el juego podría perfectamente descansar en mi ludoteca veinte años y no sentirlo como algo repetitivo. Pero claro, si le echas veinte en un año eso ya es harina de otro costal... y en ese sentido si es verdad que la rejugabilidad no es una de sus mejores cualidades, pero tampoco lo veo un problema serio para la mayoría de los mortales.

Ya sabes que yo juego igual o menos que tú, Geletico. Ese es el problema de juegos notables como el matachinos. Con 4 o 5 partidas semanales no tengo problema de quedármelo y jugarlo 3 veces al año. Sin embargo, con 1 partida semanal y ganas de explorar estrategias de juegos que me fascinan ahora mismo como FCM, Small City, Barrage, Wildcatters, Rising Sun, etc... sumado a una o dos novedades que apetece empezar a descubrir poco a poco, jamás llega el turno de querer proponer un En el Año del Dragón. Y lo mismo pasa con más de media ludoteca. Títulos buenos que me apetece rejugar pero a los cuales mis vacas sagradas les acaban comiendo terreno. Tengo 47 juegos (pongamos 35 quitando fillers/parties que no suelo proponer) y el año tiene 52 semanas. Eso es menos de 1 partida y media a cada juego si pretendo sacar todos en un año y asumiendo que voy a jugar todas las semanas, cosa que no ocurre. Hablo de una situación normal en mesa, sin contar las mierdas por turnos online que nos estamos echando. Al final, si pretendo hacer brillar al FCM con 5 partidas (lejos de las 10-12 anuales que me molarían), significa que tengo que dejar de jugar otras cosas. Como no soy coleccionista, decido vender esos juegos que no me encienden la llama del amor, por mucho que me gusten y estén chulos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 11 de Mayo de 2020, 17:57:10
El problema de  los juegos en nuestras ludotecas es muy común. Debido al tiempo limitado que tenemos para jugarlos; debido a los gustos diversos de los grupos con los que quedamos para jugar; y debido a la salida continúa de novedades anuales. Eso hace que tengas que planificar y seleccionar.
Yo soy de rotar y no quemar ningún juego, incluso aunque me apasione. Nadie me verá darle a un juego, por muy  pepino del siglo que sea, más de 3 partidas seguidas. Es mi norma y me va de fábula. Los juegos me gusta ir explotándolos sin prisa.
Los juegos de Feld, es verdad que son bastante fríos, como muchos eurogames( no todos, hay excepciones).
Hace algunos años tuve algunos juegos de Feld y los fui vendiendo ya que no me transmitian nada. Pero con el tiempo fui viéndoles la gracia. Efectivamente, son un rasca puntos/ ensalada básicamente, pero muy bien hilados e incluso, como en el caso del Bora Bora, hasta divertido.
Sus mejores juegos te hacen pensar y meditar, y al final, aunque sean un suma puntos descarados, te pasas un rato la mar de agradable y entretenida. Por esta razón, con el paso del tiempo, acabe comprándome unos cuantos. Son buenos juegos y ocupan un espacio de forma justificada en una ludoteca.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Eduplas en 11 de Mayo de 2020, 18:49:31
Me subscribo totalmente a las palabras de Ben.
Todo eso mismo es lo que me transmiten los juegos de este hombre.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Scherzo en 11 de Mayo de 2020, 21:10:18
Los juegos de Feld a mí me recuerdan al concurso de TV "Si lo sé no vengo", que tenías que ir haciendo un montón de pruebas e ir rascando puntos en cada prueba, cada una de su padre y de su madre, pero todas hiladas, a la vez que ibas respondiendo las preguntas y consiguiendo dinero y km. para el viaje.

Quizá cada minijuego por sí solo no funcionaría bien, pero al final todo junto si lo hacía y era muy entretenido.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Kolirio en 12 de Mayo de 2020, 10:56:05
No he jugado a nada de Feld y creo que no he jugado nunca a nada que tenga minijuegos, aunque me atrae mucho el concepto. ¿Cuáles de sus títulos son los exponentes más claros de "minijuegos"?

El Borgoña miré como iba pero no me dio la sensación de que fuesen minijuegos.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Scherzo en 12 de Mayo de 2020, 11:32:01
No he jugado a nada de Feld y creo que no he jugado nunca a nada que tenga minijuegos, aunque me atrae mucho el concepto. ¿Cuáles de sus títulos son los exponentes más claros de "minijuegos"?

El Borgoña miré como iba pero no me dio la sensación de que fuesen minijuegos.

A mí el Trajan es de los que más me han gustado. Tiene unos 5-6 minijuegos entrelazados.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Eduplas en 12 de Mayo de 2020, 14:57:48
Yo tengo Bora Bora, El Año del Dragon, Trajan y Castillos de Borgoña y el que mas sensacion de minijuegos me da es Trajan pero esta tan bien parido que siempre apetece jugarlo si alguien lo propone. Tambien quiero criticar un poco a la gente que menosprecia a este hombre alegando que sus juegos son minijuegos sin alma cuando a mi me parece que estan muy bien hechos y cumplen con creces el objetivo de hacer pasar 3o 4 horas muy agradables con un punto de exigencia ideal para satisfacer a jugones de culo duro y jugadores mas 'casuales'.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Scherzo en 12 de Mayo de 2020, 15:56:13
Lo que veo es que se habla de los minijuegos y las ensaladas de puntos como si en sí mismos fueran aspectos negativos en un juego. A mí no me lo parecen, simplemente creo que son una forma de hacer un juego, que te podrán gustar o no, pero no veo que tengan nada negativo per se, sino que como cualesquiera otros aspectos, se podrán utilizar mejor o peor. Y a mí me parece que Feld los usa muy bien en general en sus juegos.

La misma idea, en un juego totalmente diferente, la podemos ver en el tan conocido Party & Co. 5-6 minijuegos totalmente diferentes entrelazados por la mecánica principal. Y bien divertido que es si te gusta ese tipo de juego.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Kolirio en 12 de Mayo de 2020, 16:41:32
Pues acabo de ver un video del Trajan con migrañas y me las ha quitado, vaya locura de juego :p.

El mancala me ha flipado (no sabía lo que era), pero el resto de minijuegos si que están muy conectados con el mancala y son algo secundarios entre sí, esa impresión he tenido.

Está claro que el gusto por los minijuegos es subjetivo, de hecho esperaba que estuviesen menos conectados entre sí, como las pruebas de un triatlón. Y seguramente me hubiese gustado más que así fuera, me ha dado la sensación de que está todo bien conectado. Tiene que ser difícil hacer un juego así.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Scherzo en 12 de Mayo de 2020, 17:08:06
Otro juego de Feld con Mancala es el Oráculo de Delfos, que también me gustó mucho cuando tuve ocasión de jugarlo. Creo que los juegos de Feld son juegos donde la mecánica claramente prima frente al tema, por lo que quien busque algo temático, que mire hacia otro autor mejor, pero si buscas mecánicas que funcionen bien y donde todo encaje, me parece una buena opción.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 12 de Mayo de 2020, 18:48:06
Pues acabo de ver un video del Trajan con migrañas y me las ha quitado, vaya locura de juego :p.

El mancala me ha flipado (no sabía lo que era), pero el resto de minijuegos si que están muy conectados con el mancala y son algo secundarios entre sí, esa impresión he tenido.

Está claro que el gusto por los minijuegos es subjetivo, de hecho esperaba que estuviesen menos conectados entre sí, como las pruebas de un triatlón. Y seguramente me hubiese gustado más que así fuera, me ha dado la sensación de que está todo bien conectado. Tiene que ser difícil hacer un juego así.
Ese rondel es el que me engancho al juego. Es muy bueno y te tiene liado durante toda la partida. A 3 o 4 jugadores es un excelente juego.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 12 de Mayo de 2020, 18:50:05
Otro juego de Feld con Mancala es el Oráculo de Delfos, que también me gustó mucho cuando tuve ocasión de jugarlo. Creo que los juegos de Feld son juegos donde la mecánica claramente prima frente al tema, por lo que quien busque algo temático, que mire hacia otro autor mejor, pero si buscas mecánicas que funcionen bien y donde todo encaje, me parece una buena opción.
+1
En Feld, todo es pura mecánica. Olvídate del tema en sus juegos. Hacer puntos sin parar.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Eduplas en 12 de Mayo de 2020, 20:22:05
El tito Feld es el 'Rey de los Combos' sin lugar a duda jaja.
Te lias a hacer combos y cuando acabas te quedas con un regustin del copon y te quedas mirando a los demas diciendo 'Ey chavales a que ha estado chula la jugada?' Y ese tipo de cosas le gusta mucho a las mujeres jaja
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Wikidiwi en 19 de Mayo de 2021, 18:09:36
Me flipa como un autor puede generar tal disparidad de opiniones xD
Pero bueno, para gustos los colores... A mi me encantan los juegos de este hombre. Siempre voy con miedo por las críticas atroces que leo sobre sus juegos, y  después no me ha decepcionado ninguno de los que he probado. Los juegos de Feld son para pensar y devanarte los sesos. Son un puzzle complejo que hay desentrañar. Eso no lo convierte en un mal autor. Yo odio cualquier juego que tenga dados y azar, y eso no quiere decir que sean malos   ::)
 Ahora me quiero hacer con Bora Bora, pero es que es imposible de conseguir hasta de segunda mano  :-\
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: adri_corr en 19 de Mayo de 2021, 18:43:18
Yo tengo uno pero no me había planteado venderlo..

Si quieres escríbeme 😊

A mi me gustan mucho los Feld pero a mi chica no 😞
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: tigrevasco en 20 de Mayo de 2021, 10:05:22
Me flipa como un autor puede generar tal disparidad de opiniones xD

Es cierto. Para mí es un buen autor, casi todos sus juegos me gustan, pero en mi opinión le falta algo para alcanzar el olimpo donde están Chvatil, Wallace, Lacerda o Rosenberg: TEMA en sus juegos. En el Año del Dragon, Trajan, Borgoña, Macao, Aquasphere o Bora Bora son grandes juegos que con un tema más unido a las mecánicas algunos quizá serían obras maestras. Pero es que es muy difícil diseñar buenas mecánicas que engranen bien con un tema. Otro aspecto que se le critica mucho es que muchos de sus juegos son 'ensaladas de puntos'. Yo aquí distinguiría 2 tipos de 'ensaladas':

1. Juegos con muchas partes o minijuegos en los que conseguir puntos. Para mí esto no es un problema y no entiendo las críticas. Hay muchisimos euros (de muchísimos autores) que tienen muchas formas de hacer puntos, estructuradas en varias zonas, fases o minijuegos. Es verdad que en algunos juegos están mejor interconectados (Lacerda es un maestro en esto) que en otros, pero Feld tampoco me parece que suspende en esto.

2. Juegos en los que hagas lo que hagas, vas a hacer casi tantos puntos como los que ganarías si eliges tus acciones con cierto criterio. Esto sí que me molesta más y Feld tiene algunos juegos (otros no, seamos justos) que tienden a esto. No me gusta (en general) en un juego de cierta complejidad, que teniendo experiencia y jugándolo con un novato puedas quedar 197-193. Un euro complejo tiene que premiar una buena estrategia/decisones tácticas, y eso se tiene que traducirse en la puntuación.

Yo odio cualquier juego que tenga dados y azar, y eso no quiere decir que sean malos   ::)
 Ahora me quiero hacer con Bora Bora, pero es que es imposible de conseguir hasta de segunda mano  :-\

Muchos de sus juegos tienen dados, por ejemplo el mismo Bora Bora ;D, y no me parece que sea un juego con mucha carga de azar, en absoluto. De hecho Feld fue uno de los pioneros (poco reconocido por cierto) en saber implementar los dados como un elemento más de gestión con azar controlable, dentro de un juego complejo. Empezó con el Roma/Roma II y siguió con Macao, Borgoña, Bora Bora...Y lo hizo, por cierto, antes que los italianos de Marco Polo, Gran Austria Hotel, Lorenzo, Teotihuacan...que tanto reconocimiento reciben (quizá gracias a que están un poco mejor tematizados)
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Wikidiwi en 20 de Mayo de 2021, 11:10:49
Muchos de sus juegos tienen dados, por ejemplo el mismo Bora Bora

Jajajajajajaj cierto, pero no me refería a Eurogames, donde el azar, aunque haya dados, está bastante controlado.

Para mí es un buen autor, casi todos sus juegos me gustan, pero en mi opinión le falta algo para alcanzar el olimpo donde están Chvatil, Wallace, Lacerda o Rosenberg: TEMA en sus juegos. En el Año del Dragon, Trajan, Borgoña, Macao, Aquasphere o Bora Bora son grandes juegos que con un tema más unido a las mecánicas algunos quizá serían obras maestras.

Tienes razón en lo que dices, quizás sus juegos sin tema resulten secos a mucha gente, pero sigue siendo cuestión de gustos. Porque nombras a Rosenberg, y aunque puedo jugar tanto a Agrícola, como a Caverna... Me aburren. Prefiero antes Aquasphere o Bonfire, juegos que exprimen mi capacidad de planificar para optimizar futuras acciones. Yo no quiero un tema bonito. Quiero un juego que me obligue a pensar, que ponga las neuronas a trabajar.
Se que no es comparable, porque hablamos de otro tipo de juego, pero a nadie se le ocurre decir que por ejemplo el ajedrez es un juego que no gusta porque no tiene tema. No se le espera, vas a pensar cada movimiento, como con Feld (también te digo que me gusta el ajedrez desde niño, a lo mejor por eso pienso así XD).



Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: men en 20 de Mayo de 2021, 13:05:27
Los que más me gustan son los más sencillos: Notre Dame, En el año del dragón... pero ya hace tiempo mi favorito es Macao, un juego redondo, super combero y tiene un rondel con dados que es buenísimo.
Título: Re:Stephan Feld, ¿creador de malos juegos bien desarrollados?
Publicado por: Ben en 21 de Mayo de 2021, 19:32:07
Feld tiene juegos muy buenos y en cuanto a calidad-cantidad, probablemente es de los mejores creadores de los últimos años.
A mi, personalmente, sus juegos no me apasionan ni me hacen levantar de la silla del “flipe”, como si me “ocurre” con otros autores. Esa es la diferencia.
Aún así, tengo Trajan(que me parece un señor juego, por ese rondel), Castillos de Borgoña, Roma: Arena II y Carpe diem.
Y también ando buscando Bora Bora...y Macao  :P