Por cierto, que ya se puede descargar el reglamento :)
http://www.devir.es/sites/default/files/SenderosdeGloria_Reglamento_Devir_ES.pdf
Pues me temo que nada más empezar a ojearlo me he encontrado con una errata :'(Por cierto, que ya se puede descargar el reglamento :)
http://www.devir.es/sites/default/files/SenderosdeGloria_Reglamento_Devir_ES.pdf
gracias, ahora ¡a buscar erratas!
Importante para los jugadores veteranos del paths of Glory que no piensen leerse las reglas y que no hayan jugado con las cartas opcionales el apartado 9.1.5 (este apartado no existe en las reglas del Paths of Glory y sí en el Senderos de Gloria)
En los ejércitos pone "1. er", "2. º"... ¿es correcto ese punto? ¡¡A mí me rechina un poco!! Ay... ¡detallitos!
gracias, ahora ¡a buscar erratas!
en cuanto a lo otro, yo creo que sí queda claro cuando se levanta la restricción.Para mí, tal y como está redactada la regla, parece que dice que al principio del turno con ambos bandos en Guerra Total sólo se cancela la restricción de los alemanes en Trento, Villach y Trieste, pero no la restricción de sólo ejércitos italianos y austrohúngaros en Italia... Pero bueno, igual es cosa mía y todo el mundo entiende bien esa regla al leerla tal cual está, no digo que no.
Se refiere al punto que está puesto justo detrás del 1 y del 2... Yo también diría que sobra.En los ejércitos pone "1. er", "2. º"... ¿es correcto ese punto? ¡¡A mí me rechina un poco!! Ay... ¡detallitos!
¿por qué te rechina? ¿no es la forma correcta en castellano? ¿que te suena mejor "la destrucción del sexto ejército alemán" "la destrucción del ejército seis alemán''
gracias, ahora ¡a buscar erratas!
Eres un incendiario.
P.D: Lev, ¿al final te encargaste de revisar la traducción antes de la publicación? En su día habías comentado que Devir te lo había encargado...
En cuanto a la errata de la regla opcional en los ejércitos que pueden actuar en Italia antes de la Guerra Total el problema está en el redactado original, creo.Es cierto que la regla original resulta un poco confusa... En realidad, lo que quiere decir es que los únicos ejércitos que pueden operar al principio en Italia son los italianos y los austrohúngaros, y cuando habla de ejércitos siempre hay que entender que son las unidades diferentes a los cuerpos (estos últimos no sufren restricciones de ningún tipo).
3. Only Austrian and Italian armies may operate in Italy (move, attack, or advance into any space in Italy) and no German armies may end their movement (OPS or SR) in Trent, Villach or Trieste until the start of a turn at which both sides are at Total War
el hecho de que solo hablen de ejércitos que pueden operar en Italia, sin mencionar a los cuerpos de ejército, puede hacer pensar que se hable de ejércitos como solemos hacer en castellano es decir como tropas de combate (lo que incluiria tanto a cuerpos y ejércitos). La regla en original si te la tomas literalmente dice que solo los ejércitos italianos y ah pueden operar en Italia, no los cuerpos. Incluir unidades tiene su sentido ya que los cuerpos claro que puden hacerlo. El problema está con los cuerpos alemanes.
vamos que la regla correcta sería unidades ah e italianas y ejércitos alemanes. (si es que no está bien como se ha puesto en castellano y resulta que ejército en este caso es generico a unidades de combate)No puedes poner en la regla que sólo pueden operar unidades italianas y austrohúngaras, porque eso prohibe que puedan operar cuerpos de otras nacionalidades en Italia, y esa prohibición no la tiene el reglamento original.
Se refiere al punto que está puesto justo detrás del 1 y del 2... Yo también diría que sobra.
Se refiere al punto que está puesto justo detrás del 1 y del 2... Yo también diría que sobra.
lo habitual y lo correcto es que en castellano se ponga el punto detrás del nº
http://es.wikipedia.org/wiki/1.%C2%BA_Ej%C3%A9rcito_Panzer
http://es.wikipedia.org/wiki/1.%C2%BA_Frente_Ucraniano
Sale el juego y lo primero que hacéis es abrir un tema de erratas?Pues tienes razón. Alguna opinión sobre la edición? Por qué solo lo veo en masqueoca? Tienen algún tipo de preferencia?
Y nada más?
Ostras!
Xavi
Sale el juego y lo primero que hacéis es abrir un tema de erratas?
Y nada más?
Ostras!
Xavi
Sale el juego y lo primero que hacéis es abrir un tema de erratas?
Y nada más?
Ostras!
Xavi
Sale el juego y lo primero que hacéis es abrir un tema de erratas?
Y nada más?
Ostras!
Xavi
Pues me acabo de enterar de que es necesario poner ese punto... Gracias por la aclaración Lev, me alegro de que no sea una errata.
Se refiere al punto que está puesto justo detrás del 1 y del 2... Yo también diría que sobra.
lo habitual y lo correcto es que en castellano se ponga el punto detrás del nº
http://es.wikipedia.org/wiki/1.%C2%BA_Ej%C3%A9rcito_Panzer
http://es.wikipedia.org/wiki/1.%C2%BA_Frente_Ucraniano
De cualquier modo me asalta una pregunta incesantemente... ¿Nadie de Devir ha abierto un juego para ver y revisar el contenido?, total ya no venía de un mes o dos, o varios... hasta Agosto del 2014 había tiempo.
Yo pensaba echarle mano SI o SI.
Pero pensándolo mejor, no voy a comprar un juego que trae dos mazos de cartas mal impresas a sabiendas.
Me da lástima, porque quería tenerlo, pero luego me alegraré, no es la primera vez que me ahorro dinero por un juego mal editado o manufacturado, a pesar de "tanto control".
Vas a tener las cartas por las 2 caras y además las cartas bien impresas, que te las mandan. Además, que son las cartas opcionales (que no se usan hasta que has jugado mucho), así que entre que envían la nueva impresión de cartas te dará tiempo a disfrutarlo de sobra. Es un wargame superrejugable. ¡No te lo pierdas por eso!
Venga un gazapo ¿quién lo ve?(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1383536_10200786626683833_632131525_n.jpg)[/quote
El mapa está al revés.
Germania, ese gran pais...
No sé... ¿Qué Liepaia sea en realidad Liepāja? (según Google, que yo ni idea)
Que las banderas de Alemania sobre el tablero están en el mismo sentido que la bandera en el marcador de ofensivas obligatorias, es decir al revés en el tablero. ¿no?Bingo, ahí le has dado... Me fijé en las banderas equivocadas ;)
Que las banderas de Alemania sobre el tablero están en el mismo sentido que la bandera en el marcador de ofensivas obligatorias, es decir al revés en el tablero. ¿no?
Ahora, DEVIR se lo tiene que hacer mirar. Prefiero que no necesiten un servicio de atención al cliente a que tengan uno maravilloso. Lo normal es pedir a fábrica una muestra completa del juego para validar antes de realizar la tirada completa. Si eso se ha hecho y la muestra estaba perfecta entonces telita con los chinos. Si no se ha hecho, telita con DEVIR. Ya sea en el control interno o en el control externo tienen que cambiar algo.Siento decirte que estás opinando desde el desconocimiento. Estamos hablando de un proceso industrial que no puede ponerse en funcionamiento para realizar una única copia. En todo caso la podían producir artesanalmente, pero como muestra para su validación no tiene ninguna utilidad.
Quiero mi premio ;D
No, hombre, será que la bandera está puesta para verla desde el borde de arriba del tablero... La errata es que el nombre de las unidades está al revés.
Ahora, DEVIR se lo tiene que hacer mirar. Prefiero que no necesiten un servicio de atención al cliente a que tengan uno maravilloso. Lo normal es pedir a fábrica una muestra completa del juego para validar antes de realizar la tirada completa. Si eso se ha hecho y la muestra estaba perfecta entonces telita con los chinos. Si no se ha hecho, telita con DEVIR. Ya sea en el control interno o en el control externo tienen que cambiar algo.Siento decirte que estás opinando desde el desconocimiento. Estamos hablando de un proceso industrial que no puede ponerse en funcionamiento para realizar una única copia. En todo caso la podían producir artesanalmente, pero como muestra para su validación no tiene ninguna utilidad.
Dando por sentado que los artes finales se han enviado correctamente, el error en las cartas se ha podido producir de varias maneras: O bien el operario del CTP ha hecho la imposición utilizando el mismo arte final para el tiro y vuelta o el maquinista no ha cambiado las planchas para imprimir la vuelta. Las imprentas en general van tan a destajo que errores como estos son el pan nuestro de cada día.
Sea un caso u otro el fallo es imposible de detectar sin ver los ferros o estando a pie de máquina. Y si como dicen se ha impreso en China, no te vas a desplazar a 9.000 km para supervisar un proceso que deberían de controlar ellos.
Saludos.
Pues es verdad, el módulo de Cyberboard también tiene la bandera alemana boca abajo... Sorprendente que este error haya pasado desapercibido durante tanto tiempo (supongo que más de uno se daría cuenta, pero no lo publicitó demasiado).Quiero mi premio ;D
lo alucinante es que el gazapo ¡tiene 14 años! todas las ediciones de Paths of Glory lo tienen. Pero le ha bastado a un aleman ver una foto de la edición española y cazarlo. Todo en unas pocas horas.
http://boardgamegeek.com/image/1797285/paths-of-glory
Tarjeta roja para todos los jugadores de Paths que no se dieron cuenta de esto-
Ahora, DEVIR se lo tiene que hacer mirar. Prefiero que no necesiten un servicio de atención al cliente a que tengan uno maravilloso. Lo normal es pedir a fábrica una muestra completa del juego para validar antes de realizar la tirada completa. Si eso se ha hecho y la muestra estaba perfecta entonces telita con los chinos. Si no se ha hecho, telita con DEVIR. Ya sea en el control interno o en el control externo tienen que cambiar algo.Siento decirte que estás opinando desde el desconocimiento. Estamos hablando de un proceso industrial que no puede ponerse en funcionamiento para realizar una única copia. En todo caso la podían producir artesanalmente, pero como muestra para su validación no tiene ninguna utilidad.
Dando por sentado que los artes finales se han enviado correctamente, el error en las cartas se ha podido producir de varias maneras: O bien el operario del CTP ha hecho la imposición utilizando el mismo arte final para el tiro y vuelta o el maquinista no ha cambiado las planchas para imprimir la vuelta. Las imprentas en general van tan a destajo que errores como estos son el pan nuestro de cada día.
Sea un caso u otro el fallo es imposible de detectar sin ver los ferros o estando a pie de máquina. Y si como dicen se ha impreso en China, no te vas a desplazar a 9.000 km para supervisar un proceso que deberían de controlar ellos.
Saludos.
Yo, que teniendo la versión inglesa no me terminaba de decidir, voy a pillar el juego. Después de ver este video y como xavi ha dado la cara, dejando claro el tema de los errores y el nivel del juego, se han ganado mi confianza.
http://www.5mpj.es/videos/1961-mag-tv-sendero-de-gloria.html
Por supuesto que hablo desde el desconocimiento pero como bien te ha comentado Salas si una editorial absolutamente nueva como Masqueoca tuvo una muestra completa y finalizada del producto un mes y medio antes por algo será.
Probablemente la tirada estaba completa y mandaron una copia por mensajero antes de enviar el contenedor. Si Devir hubiera hecho eso, se habrían dado cuenta y lo habrían corregido en origen sufriendo un retraso de ¿cuánto? ¿Una semana?
Xai,
Creo que estás patinando un poco, yo no he acusado a nadie de nada, simplemente me ha parecido gracioso que se esté hablando de erratas antes de que salga el juego, nada mas.
Ha sido un comentario sin ninguna intención, sin mas.
Saludos
la culpa es mia, yo he sido el que ha iniciado "la cacería" de la errata. ¿qué es un error? ¿qué el genero humano tiene una capacidad inaudita para fijarse solo en los detalles malos en lugar de los buenos? es posible.
Aunque en realidad creo que lo dejarse llevar y calificar de la peor de las maneras a un juego por sus erratas solo harán unos pocos. Pero ya forma parte del metajuego de la bsk, buscar erratas en los GMT que publique DEVIR.
Pero también como dice Xai, no sólo se habla de las erratas, y como se ha dicho también más arriba es el "hype" y el "antihype", cuandto más hipeado está un juego más reacciones furibunda será la reacción contraria.
Yo con las erratas estoy resignado, pocos juegos o ninguno tengo que no tengan una sola errata o una modificación a posteriori del reglamento. A día de hoy las erratas del Senderos de Gloria son mínimas, el juego sigue siendo el mismo, los fallos corregibles, la jugabilidad no está en juego. La reparación es tan sencilla que el único perjudicado real no es el que compre el producto, si no el que lo ha editado, por aquello del mimo.
Es un pasatiempo cruel es cierto, seguro que es, y exagerando un poco, como un padre que ve como se burlan de los minimos defectos de su hijo. Los niños son crueles por inocentes para estas cosas y estoy seguro que señalar las erratas como un dramón tiene algo de pueril. Espero que no traumaticemos a los padres de la criatura y podamos ver otros juegos de esos en castellano. A mi me gustaría que fuera Cruzada y Revolución aunque no sea un GMT.
Yo con las erratas estoy resignado
la culpa es mia,, yo he sido el que ha iniciado "la cacería" de la errata.
Propongo dar latigazos a Lev por cada error que encontremos.
A nadie escuecen más la erratas que a las personas que trabajan en un juego. Sólo pido que respetemos y agradezcamos su trabajo. ;)
Solo un pequeño detalle por qué no son malos los hilos de erratas: los juegos no se pueden devolver. Si se pudieran devolver a la tienda diciendo "este xxxxx (cartas, tablero, manual,...) está defectuos@, quiero que me devuelva mi dinero" le vería menos sentido a este tipo de hilos (aunque seguirían siendo importantes). Pero estamos hablando de un producto que no admite devolución (que yo sepa) y prefiero comprarmelo estando bien informado. Eso no quiere decir que no me lo vaya a comprar porque tenga erratas, dependerá de la cantidad y tipo de erratas pero prefiero saberlo
Por supuesto que hablo desde el desconocimiento pero como bien te ha comentado Salas si una editorial absolutamente nueva como Masqueoca tuvo una muestra completa y finalizada del producto un mes y medio antes por algo será.
Probablemente la tirada estaba completa y mandaron una copia por mensajero antes de enviar el contenedor. Si Devir hubiera hecho eso, se habrían dado cuenta y lo habrían corregido en origen sufriendo un retraso de ¿cuánto? ¿Una semana?
Estáis hablando de fases diferentes. Antes de iniciar el proceso de producción puedes pedir al proveedor que te haga una copia de muestra a partir de los artes finales para verificar gramajes, comprobar cómo queda un inserto, hacerte una idea de cuál es el look & feel del producto, etc. Esa copia se hace artesanalmente (se imprime digitalmente, se guillotina, se pliega, se encola y se encuaderna a mano) y, repito, no forma parte del proceso de producción por lo que no sirve como muestra salvo para algunos detalles. El proceso de producción viene después y es absolutamente independiente de lo que acabo de comentar por lo que se pueden producir (y se producen) multitud de errores durante el mismo.
Si en la fase de producción la empresa encarga de la misma comete un error (ajeno por completo a Devir), dicho error es imposible de detectar hasta que los juegos no están en destino. Y cuando digo destino me refiero al canal de distribución que pone en circulación rápidamente las copias (cualquier día de demora en un almacén para hacer comprobaciones cuesta mucho dinero) para que estén a disposición del público lo antes posible.
Saludos.
Buenas,no me entero, :o, ¿hay o no erratas en el juego? ¿Son muy graves , la interpretación cambiara mi forma de jugar al juego? ¿Hay un resumen con todos los fallos sacados?
Buenas,no me entero, :o, ¿hay o no erratas en el juego? ¿Son muy graves , la interpretación cambiara mi forma de jugar al juego? ¿Hay un resumen con todos los fallos sacados?
Erratas de momento parece que ninguna (erratas en el sentido de mala interpretación o traducción de las cartas), o faltas de ortografía y cosillas así.
Lo que ha pasado es que las 20 cartas opcionales que trae como extra (en la versión de GMT venían con la players guide, que costaba unos 20$), vienen impresas a doble cara (sin trasera). La forma fácil de arreglarlo es jugar con fundas opacas si se usan (es para el juego más avanzado). La segunda, que las repondrán correctamente impresas.
Buenas,no me entero, :o, ¿hay o no erratas en el juego? ¿Son muy graves , la interpretación cambiara mi forma de jugar al juego? ¿Hay un resumen con todos los fallos sacados?
Erratas de momento parece que ninguna (erratas en el sentido de mala interpretación o traducción de las cartas), o faltas de ortografía y cosillas así.
Lo que ha pasado es que las 20 cartas opcionales que trae como extra (en la versión de GMT venían con la players guide, que costaba unos 20$), vienen impresas a doble cara (sin trasera). La forma fácil de arreglarlo es jugar con fundas opacas si se usan (es para el juego más avanzado). La segunda, que las repondrán correctamente impresas.
Pues vaya putada, vendí mi copia con el player guide, más bien, la regalé. Pero si la reponen mejor que mejor.
De todas formas, habláis como si todos los compradores del juego vayan a ser necesariamente usuarios de la BSK, y por lo tanto todos van a estar al tanto del compromiso de DEVIR de reponer las cartas. El mundo no empieza y concluye en este foro, y seguro que habrá muchos compradores que adquirirán el juego, que no leen la BSK ni blogs especializados, y no sabrán que efectivamente las cartas están mal o que hay opción de reponerlas. Y tendrán para siempre un juego defectuoso.
Lo que ha pasado es un error grave, y más cuando un juego se anuncia como edición DE LUXE, y no hay que darle más vueltas. Otra cosa es que valoremos positivamente el compromiso de DEVIR, que ya ha demostrado en otras ocasiones (y no solo corrigiendo errores, recordad cuando nos regaló sin ninguna obligación la expansión naval a los que previamente habíamos comprado "España 1936"). Pero el mundo no empieza y se acaba en esta web, no caigáis en el ombliguismo.
Y respecto a la leyenda de que los wargames siempre tienen erratas, esta afirmación tiene una parte cierta por la complejidad de sus reglamentos, a veces poco testeados, pero no tendría que suceder con respecto a los elementos editados, que tampoco difieren tanto de los eurogames o ameritrash. Y además tampoco sucede con todas las editoras: sucede con GMT -y con DEVIR ;)- y varias mas. Pero otras en cambio editan juegos prácticamente impecables. La profesionalidad, como en todo en esta vida, es un factor determinante.
Erratas de momento parece que ninguna (erratas en el sentido de mala interpretación o traducción de las cartas), o faltas de ortografía y cosillas así.El reglamento de momento tiene una errata: http://labsk.net/index.php?topic=118173.msg1161626#msg1161626
De todas formas, habláis como si todos los compradores del juego vayan a ser necesariamente usuarios de la BSK, y por lo tanto todos van a estar al tanto del compromiso de DEVIR de reponer las cartas. El mundo no empieza y concluye en este foro, y seguro que habrá muchos compradores que adquirirán el juego, que no leen la BSK ni blogs especializados, y no sabrán que efectivamente las cartas están mal o que hay opción de reponerlas. Y tendrán para siempre un juego defectuoso.
Lo que ha pasado es un error grave, y más cuando un juego se anuncia como edición DE LUXE, y no hay que darle más vueltas. Otra cosa es que valoremos positivamente el compromiso de DEVIR, que ya ha demostrado en otras ocasiones (y no solo corrigiendo errores, recordad cuando nos regaló sin ninguna obligación la expansión naval a los que previamente habíamos comprado "España 1936"). Pero el mundo no empieza y se acaba en esta web, no caigáis en el ombliguismo.
Y respecto a la leyenda de que los wargames siempre tienen erratas, esta afirmación tiene una parte cierta por la complejidad de sus reglamentos, a veces poco testeados, pero no tendría que suceder con respecto a los elementos editados, que tampoco difieren tanto de los eurogames o ameritrash. Y además tampoco sucede con todas las editoras: sucede con GMT -y con DEVIR ;)- y varias mas. Pero otras en cambio editan juegos prácticamente impecables. La profesionalidad, como en todo en esta vida, es un factor determinante.
¿tu crees que solo los usuario de la bsk se van a dar cuenta de que hay un fallo en la impresion de las opcionales?
Ah, y todo quisqui a buscar erratas, pero y virtudes y mejoras???Este es el hilo de erratas del Senderos de Gloria... Para hablar de sus virtudes y mejoras hay otros hilos ;)
Ya viendo el vídeo de 5mpj, pienso: Vaya peaso juegaco. Ya me dan igual las cartas opcionales, sabiendo que las van a reponer. El SdG es muy muy superior en edición a todos los PoG que haya. Así que más claro agua, chavales. Sólo queda comprarlo. ;D
De todas formas, habláis como si todos los compradores del juego vayan a ser necesariamente usuarios de la BSK, y por lo tanto todos van a estar al tanto del compromiso de DEVIR de reponer las cartas. El mundo no empieza y concluye en este foro, y seguro que habrá muchos compradores que adquirirán el juego, que no leen la BSK ni blogs especializados, y no sabrán que efectivamente las cartas están mal o que hay opción de reponerlas. Y tendrán para siempre un juego defectuoso.
Lo que ha pasado es un error grave, y más cuando un juego se anuncia como edición DE LUXE, y no hay que darle más vueltas. Otra cosa es que valoremos positivamente el compromiso de DEVIR, que ya ha demostrado en otras ocasiones (y no solo corrigiendo errores, recordad cuando nos regaló sin ninguna obligación la expansión naval a los que previamente habíamos comprado "España 1936"). Pero el mundo no empieza y se acaba en esta web, no caigáis en el ombliguismo.
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De todas formas, habláis como si todos los compradores del juego vayan a ser necesariamente usuarios de la BSK, y por lo tanto todos van a estar al tanto del compromiso de DEVIR de reponer las cartas. El mundo no empieza y concluye en este foro, y seguro que habrá muchos compradores que adquirirán el juego, que no leen la BSK ni blogs especializados, y no sabrán que efectivamente las cartas están mal o que hay opción de reponerlas. Y tendrán para siempre un juego defectuoso.
Lo que ha pasado es un error grave, y más cuando un juego se anuncia como edición DE LUXE, y no hay que darle más vueltas. Otra cosa es que valoremos positivamente el compromiso de DEVIR, que ya ha demostrado en otras ocasiones (y no solo corrigiendo errores, recordad cuando nos regaló sin ninguna obligación la expansión naval a los que previamente habíamos comprado "España 1936"). Pero el mundo no empieza y se acaba en esta web, no caigáis en el ombliguismo.
...
+1 y +1
A ver si alguien se atreve a comprar (por ejemplo) un teléfono móvil con el que puedes hacer de todo, llamar, guardar tu agenda, navegar, escuchar música, hacer fotos, videos, etc., pero no te permite mensajes de texto o guasaps o chatear porque viene con una "errata" en su software.
- "Pero no hay que preocuparse que ya saldrá una actualización para arreglar el problema."
- "Vale, mu bonito el móvil, pero... ¿me enseñas otros modelos por favor?"
Para mi sólo habría una opción coherente: retirar del mercado todos los ejemplares puestos a la venta, para mi es inadmisible vender una cosa en malas condiciones. Y os lo dice uno que vendió su versión inglesa (+ guía de jugador) para pillar esta versión "deluxe". Ahora mismo prefiero no tener ninguna. Como dice Lorenzo, aquí ya sabemos que si compramos el juego lo hacemos a sabiendas de este problema. Lo chungo es comprarlo y llevarse el chasco.
Epa! Que yo no estoy indignado, esos son los del 15M.
Es una opinión como otra cualquiera.
Posible errata en las cartas:
Por faovr, sería conveniente que alguien con las dos ediciones repase las cartas.
Ayer jugando apareció una 'inconsistencia' en dos cartas.
Una es referente a un evento que dice que afecta al nivel del estado de la guerra pero por lo visto la carta original no es así.
Otra es referente a que un evento se puede jugar aunque ya haya pasado nosequé cosa. No trata sobre un prerequisito, sino que aunque ya haya ocurrido tal cosa, puedes jugar la carta como evento para eliminarla, y la redacción no está clara. Quizá esta última no sea tal errata, si no que la han redactado como si no supieran que el que juega sabe de que va el tema, y luego da lugar a confusión.
Las dos cartas son del mazo de Potencias Centrales y del mazo de 'movilización'.
Posible errata en las cartas:
Por faovr, sería conveniente que alguien con las dos ediciones repase las cartas.
Ayer jugando apareció una 'inconsistencia' en dos cartas.
Una es referente a un evento que dice que afecta al nivel del estado de la guerra pero por lo visto la carta original no es así.
Otra es referente a que un evento se puede jugar aunque ya haya pasado nosequé cosa. No trata sobre un prerequisito, sino que aunque ya haya ocurrido tal cosa, puedes jugar la carta como evento para eliminarla, y la redacción no está clara. Quizá esta última no sea tal errata, si no que la han redactado como si no supieran que el que juega sabe de que va el tema, y luego da lugar a confusión.
Las dos cartas son del mazo de Potencias Centrales y del mazo de 'movilización'.
como no digas las cartas
Para mi sólo habría una opción coherente: retirar del mercado todos los ejemplares puestos a la venta, para mi es inadmisible vender una cosa en malas condiciones. Y os lo dice uno que vendió su versión inglesa (+ guía de jugador) para pillar esta versión "deluxe". Ahora mismo prefiero no tener ninguna. Como dice Lorenzo, aquí ya sabemos que si compramos el juego lo hacemos a sabiendas de este problema. Lo chungo es comprarlo y llevarse el chasco.
Para mi sólo habría una opción coherente: retirar del mercado todos los ejemplares puestos a la venta, para mi es inadmisible vender una cosa en malas condiciones. Y os lo dice uno que vendió su versión inglesa (+ guía de jugador) para pillar esta versión "deluxe". Ahora mismo prefiero no tener ninguna. Como dice Lorenzo, aquí ya sabemos que si compramos el juego lo hacemos a sabiendas de este problema. Lo chungo es comprarlo y llevarse el chasco.
Querido amigo,
Personalmente, me quedo con la versión de GMT de luxe, no me veo comprando otro, ya que conjuntamente con tus traducciones del juego y sobretodo con la esplendida traducción de la "guía del jugador"(imprescindible) es para mi mas que suficiente.
Recomiendo a todos que en GMT en las "living rules" entre otras cosas hay un resumen de las reglas y una traducción numerada de las cartas "manifest spanish cards" y que por aquí se puede encontrar contenidos complementarios.
Un cordial saludo a todos.
En realidad a 35 € tienen la versión clásica, la deluxe está a 45€.
He estado mirando como separar esto en dos hilos, y al menos a mí, me supera.
Por favor, hablad exclusivamente de las erratas concretas y específicas de este juego, y no de teoría de la errata, ni de precios de distintas versiones, y si a algún usuario le molesta algún mensaje en particular porque "ensucia" el hilo, que lo reporte y se borrará, que como sabeis el "off-topic" excesivo es pecado.
He estado mirando como separar esto en dos hilos, y al menos a mí, me supera.
Por favor, hablad exclusivamente de las erratas concretas y específicas de este juego, y no de teoría de la errata, ni de precios de distintas versiones, y si a algún usuario le molesta algún mensaje en particular porque "ensucia" el hilo, que lo reporte y se borrará, que como sabeis el "off-topic" excesivo es pecado.
¿y un hilo completamente nuevo?
ACV 8)
Insisto: no tengo ninguna de las ediciones del juego, por tanto no puedo comparar ni volver a mirar las cartas ni nada de eso.... Lo que he hecho ha sido mirar el manifiesto de las cartas en inglés y tratar de recordar. Y creo, insisto, creo, que las cartas que me produjeron confusión (en la partida que jugué con las cartas en castellano) fueron 'Race to the Sea' y 'Oberost'.
Y creo que ambas, insisto, creo, es por que dicen que la carta se puede jugar bajo ciertas condiciones, cuando realmente no hay nada que las impida jugar. Es decir, la carta dice algo así: "También se puede jugar si....", y ese 'si condicional' no afecta para nada el que se pueda jugar o no; por lo que esa parte solo aporta una pequeña confusión por que te pones a mirar si se cumple o no la condición y resulta que da igual. ¿Que no es una errata?, vale, no lo es. ¿Crea una situación 'difícil'? A mi me la creó; la redacción de esas cartas no es clara, o no es todo la clara que pudiera ser. Y en el caso de 'Race for the Sea' es más acusado, creo, que en 'Oberost'.
Intento explicarlo mejor: La carta no tiene prerequisito. La carta permite hacer algo que si se cumple otra condición que ahora no viene al caso, también se puede hacer. Es decir, hay algo que NO se puede hacer, pero que hay dos cosas SI abren la posibildiad de hacerlo, una es la carta y otra es 'otro efecto del juego'. Lo que viene a decir el "También se puede jugar si...." es que si ese 'otro efecto del juego' ya se cumple, la carta se puede seguir jugando. Pero eso lo sé ahora que ya he jugado, pero jugando la primera vez me causó cierta perplegidad por que estaba buscando unas implicaciones que no existían. Es el problema del medio escrito frente al hablado... ¿Se podría haber redactado mejor? Seguramente si se busca la forma, sí. Claro, si quien lo redacta no cae en la cuenta de que eso puede causar este tipo de 'malentendido' no va a buscar una forma mejor, por que la considera buena, y quizá realmente sea buena, lo que no quita que la pueda haber mejor. Incluso quizá no poner esa frase. No se, es una situación muy concreta del lenguaje...
De momento he encontrado sólo una errata en el reglamento:
Pag. 25 (Comentarios sobre las cartas)
Allenby: "...Edmun allenby dirigió el triunfo británico contra Turquía en 1917-1718"
Por lo demás estoy alucinando con la calidad de esta edición del juego :)
¿El contador de Estado de guerra de las Potencias Centrales os viene con el texto o sólo con la cruz alemana? Es una pijada, pero ya por curiosidad.estan en blanco? utilízalos por el dorso, allí se ve bien.
utilízalos por el dorso, allí se ve bien.
Buenas, ¿dónde habéis solicitado las cartas para que os las envíen?.Directamente a Devir, a César, que es quien lleva el tema de componentes y demás.
Efectivamente, contacté con César (Devir) y a las pocas horas me respondió que ya estaban de camino las cartas. De 10 la gestión de este problema por parte de Devir.
A mi no me ha contestado, a no ser que entrase a spam, y ayer me llegaron las cartas.Efectivamente, contacté con César (Devir) y a las pocas horas me respondió que ya estaban de camino las cartas. De 10 la gestión de este problema por parte de Devir.
Ya llevo 5 días esperando a que César le parezca digno contestarme el correo que le envié el día 25 Nov., una vez que leí que ya os están llegando las cartas. :-[ :(
PD: me temo que ese "10" que le das a la gestión del problema, conmigo se va a tener que quedar en un......¿ 9,9 ? ;D ;)
A mi no me ha contestado, a no ser que entrase a spam, y ayer me llegaron las cartas.Efectivamente, contacté con César (Devir) y a las pocas horas me respondió que ya estaban de camino las cartas. De 10 la gestión de este problema por parte de Devir.
Ya llevo 5 días esperando a que César le parezca digno contestarme el correo que le envié el día 25 Nov., una vez que leí que ya os están llegando las cartas. :-[ :(
PD: me temo que ese "10" que le das a la gestión del problema, conmigo se va a tener que quedar en un......¿ 9,9 ? ;D ;)
Bueno chicos, ahora que he podido mirar las cartas más detenidamente, sí que hay un problema, la tonalidad de los dorsos de las cartas opcionales difiere ligeramente de las que venían en el juego.
Al final, si uno es quisquilloso, tiene que optar por fundas sólidas sí o sí para tapar esto.
A mi no me ha contestado, a no ser que entrase a spam, y ayer me llegaron las cartas.Efectivamente, contacté con César (Devir) y a las pocas horas me respondió que ya estaban de camino las cartas. De 10 la gestión de este problema por parte de Devir.
Ya llevo 5 días esperando a que César le parezca digno contestarme el correo que le envié el día 25 Nov., una vez que leí que ya os están llegando las cartas. :-[ :(
PD: me temo que ese "10" que le das a la gestión del problema, conmigo se va a tener que quedar en un......¿ 9,9 ? ;D ;)
Pues nada, correo del día 25, reenviado: Si dentro de otros 5 días no se nada, creo que ese "10" que le dan a la gestión del problema, conmigo se va a tener que quedar en un......¿ 9,8 ? ;D ;)
Efectivamente, se ve una ligera diferencia.
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?
Efectivamente, se ve una ligera diferencia.
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?
Efectivamente, se ve una ligera diferencia.
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?
Efectivamente, se ve una ligera diferencia.
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?
Yo lo que hago habitualmente es intentar comprar cosas que no vengan defectuosas.
A ver si me he enterado... Las cartas corregidas también están defectuosas??Bueno, tienen un ligero color diferente en el dorso (las cartas rojas aún más ligero), para mi capacidad visual es poco/nada relevante
A ver si me he enterado... Las cartas corregidas también están defectuosas??
Efectivamente, se ve una ligera diferencia.
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?
Yo lo que hago habitualmente es intentar comprar cosas que no vengan defectuosas.
Efectivamente, se ve una ligera diferencia.
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?
Yo lo que hago habitualmente es intentar comprar cosas que no vengan defectuosas.
Precisamente las cosas son defectuosas o no dependiendo de que sean funcionales, y de ahí mi pregunta. Al menos tal como juego yo, pendiente del tablero y de las cartas de mi mano, y no del mazo o de la mano del contrario, esa diferencia de tonalidad afecta poco o nada a la jugabilidad.
De verdad te digo, que pena, esta compañia no hace mas que sacar ediciones de juegos muy chulos pero con erratas: La Furia de Dracula, TS, Senderos de Gloria.....
Efectivamente, se ve una ligera diferencia.
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?
Yo lo que hago habitualmente es intentar comprar cosas que no vengan defectuosas.
Precisamente las cosas son defectuosas o no dependiendo de que sean funcionales, y de ahí mi pregunta. Al menos tal como juego yo, pendiente del tablero y de las cartas de mi mano, y no del mazo o de la mano del contrario, esa diferencia de tonalidad afecta poco o nada a la jugabilidad.
De verdad te digo, que pena, esta compañia no hace mas que sacar ediciones de juegos muy chulos pero con erratas: La Furia de Dracula, TS, Senderos de Gloria.....
Exageras.
Pues eso, me reitero: para jugar al poker no valen, ni para mirar la cara del contrario si este juega con las cartas frente a la nariz.
Por cierto: "las cosas no son defectuosas si están bien hechas" es una tautología, una verdad en sí misma, y por tanto inutil para definir un criterio de calidad. "Las cosas no son defectuosas si son funcionales" es un criterio de calidad (en base a la función), aunque veo que no es el criterio de calidad que os interesa. Así que no creo que haya gran cosa que discutir, cada uno tendrá los criterios de calidad que considere oportunos.
Pues eso, me reitero: para jugar al poker no valen, ni para mirar la cara del contrario si este juega con las cartas frente a la nariz.
Por cierto: "las cosas no son defectuosas si están bien hechas" es una tautología, una verdad en sí misma, y por tanto inutil para definir un criterio de calidad. "Las cosas no son defectuosas si son funcionales" es un criterio de calidad (en base a la función), aunque veo que no es el criterio de calidad que os interesa. Así que no creo que haya gran cosa que discutir, cada uno tendrá los criterios de calidad que considere oportunos.
Editado: por el principio de Betote, el primero que menta a la RAE pierde 8)
Hablando en serio, creo que la RAE no edita manuales de calidad de producto más allá del propio lenguaje...
Pues eso, me reitero: para jugar al poker no valen, ni para mirar la cara del contrario si este juega con las cartas frente a la nariz.
Por cierto: "las cosas no son defectuosas si están bien hechas" es una tautología, una verdad en sí misma, y por tanto inutil para definir un criterio de calidad. "Las cosas no son defectuosas si son funcionales" es un criterio de calidad (en base a la función), aunque veo que no es el criterio de calidad que os interesa. Así que no creo que haya gran cosa que discutir, cada uno tendrá los criterios de calidad que considere oportunos.
Editado: por el principio de Betote, el primero que menta a la RAE pierde 8)
Hablando en serio, creo que la RAE no edita manuales de calidad de producto más allá del propio lenguaje...
Si te compras un coche y tiene una puerta rayada no pones ni una pega y te lo llevas tan contento a tu casa, es funcional. Total, solo miras por el parabrisas y los espejitos!!!
La calidad de las cartas será buena, pero unas son distintas a las otras, indiscutible. Eso puede afectar al juego, quieras o no verlo.
Me ahorro los comentarios...Pasable en el caso de los Aliados, inaceptable en el caso de las Potencias Centrales... Por mi parte, una decepción :'(
(http://i43.tinypic.com/25ibu6x.jpg)
En cuanto a lo de las cartas, es como los juegos que sacan en Print on Demand. Parece ser que cuadrar las tonalidades no debe ser cosa fácil.Por ejemplo los dorsos de las cartas de reemplazo que envió Devir para su edición del Twilight Struggle casaban perfectamente con los dorsos de las cartas originales... Posible es, y exigible también.
Os aseguro que aunque en la foto el dorso de las cartas de los Aliados no parece diferir tanto, en vivo si lo hace. La carta original es un rojo bien vivo, rojo sangre diría yo. La de la carta opcional está totalmente apagado.Peor me lo pones entonces :'(
¿Habitualmente jugais con las cartas a la altura de la nariz en plan comic, o las desplegais en la mesa delante vuestro cual jugadores de Texas Hold'Em?Yo para este tipo de juegos me gusta utilizar soportes para las cartas (playing card holders (https://www.google.es/search?q=playing+card+holders&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=8eKeUsuhCOq00wW1-oC4Aw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1252&bih=611)). En concreto, tengo varios de estos:
Después de enterarme que Devir ya está enviando y/o comunicando el envío de las cartas, ya les he enviado 2 correos en una semana y como en ningún caso he sido digno de su atención y por lo tanto, merecedor de una respuesta, he de decir, que casi me importaría unhuevo y parte del otroque las cartas vengan con una ligerísima tonalidad diferente o no, mientras ....¡¡¡ me las envieeeeeeenn ¡¡ :D
Con las explicaciones que habéis dado hasta ahora, no me ha quedado claro si la diferencia de tonalidad puede o no tener alguna incidencia real en el juego.Pues influye en que puedes saber si las cartas de tu oponente son del mazo básico, o si son de las opcionales. Y con esta información podrías especular y conseguir ventaja en momentos puntuales: especular si tu oponente podría tener un evento concreto, especular si podría tener una CC concreta, especular si le pueden llegar las cartas para elevar su estatus de guerra en este turno, etc...
Pues influye en que puedes saber si las cartas de tu oponente son del mazo básico, o si son de las opcionales. Y con esta información podrías especular y conseguir ventaja en momentos puntuales: especular si tu oponente podría tener un evento concreto, especular si podría tener una CC concreta, especular si le pueden llegar las cartas para elevar su estatus de guerra en este turno, etc...
Pues influye en que puedes saber si las cartas de tu oponente son del mazo básico, o si son de las opcionales. Y con esta información podrías especular y conseguir ventaja en momentos puntuales: especular si tu oponente podría tener un evento concreto, especular si podría tener una CC concreta, especular si le pueden llegar las cartas para elevar su estatus de guerra en este turno, etc...
Pero ¿eso realmente puede ofrecerte una ventaja práctica? Siendo conocedor de las cartas, digo.
Un juego con motor de cartas donde hay cartas marcadas... No se que más explicaciones quieres...
Un juego con motor de cartas donde hay cartas marcadas... No se que más explicaciones quieres...
¡Ah! Entonces, ¿todas las cartas "marcadas" son iguales?
Pues te puede interesar, como ha dicho Lev, jugar "Flota de Alta Mar", sabiendo que el oponente no tiene "Gran Flota".Pues influye en que puedes saber si las cartas de tu oponente son del mazo básico, o si son de las opcionales. Y con esta información podrías especular y conseguir ventaja en momentos puntuales: especular si tu oponente podría tener un evento concreto, especular si podría tener una CC concreta, especular si le pueden llegar las cartas para elevar su estatus de guerra en este turno, etc...
Pero ¿eso realmente puede ofrecerte una ventaja práctica? Siendo conocedor de las cartas, digo.
Me acaban de escribir diciendo que me mandan las cartas.
Me acaban de escribir diciendo que me mandan las cartas.
¡¡ qué suerte ¡¡ ¡¡ a tí te han escrito informándote ¡¡ :D ;)
Y dime, ¿con qué clase de plaga les has amenazado para que te honren con semejante honor?
Es que yo voy por el tercer correo en 2 semanas para que me pongan al día de cómo está la situación y aún no he sido merecedor de tamaño privilegio ;)
Me acaban de escribir diciendo que me mandan las cartas.
¡¡ qué suerte ¡¡ ¡¡ a tí te han escrito informándote ¡¡ :D ;)
Y dime, ¿con qué clase de plaga les has amenazado para que te honren con semejante honor?
Es que yo voy por el tercer correo en 2 semanas para que me pongan al día de cómo está la situación y aún no he sido merecedor de tamaño privilegio ;)
Parece como sí "venga vamos a darle las cartas salgan como salgan y se callen de una vez, los pesaos estos".
A nosotros nos acaban de responder en menos de una hora. Por si a alguien le sirve, escribimos a la dirección de César pero nos llegó un mensaje automático diciendo que está fuera de la oficina hasta el 11 y que nos podrían resolver el problema en david.martin@devir.com o isabel.barros@devir.com
Aunque nos gustaría que las nuevas cartas fueran iguales, entendemos que no lo han hecho adrede ni por precipitación (o si lo han hecho precipitadamente habrá sido más por los compradores que por ellos) y que en tiradas distintas estas cosas pueden pasar. A falta de una solución mejor, admitiremos pulpo como animal de compañía...
¿Se nota la diferencia con fundas transparentes o habrá que ir morir a fundas opacas?Se nota la diferencia con fundas transparentes.
Por otro lado, ¿devir enviará las cartas a las tiendas donde hemos comprado o hay que pedírselas por correo? Según recuerdo con el TS las enviaron a las tiendas.
A mí me han dicho que me las mandan a casa. Ahora dudo.
Insisto en lo que dije anteriormente: no se puede jugar con las cartas opcionales. En contrapartida, el resto de la edición es excelente. A mí me compensa, pero deja esa sensación de que ha fallado el postre.Una verdadera lástima :'(
Por otro lado, ¿devir enviará las cartas a las tiendas donde hemos comprado o hay que pedírselas por correo? Según recuerdo con el TS las enviaron a las tiendas.
Insisto en lo que dije anteriormente: no se puede jugar con las cartas opcionales. En contrapartida, el resto de la edición es excelente. A mí me compensa, pero deja esa sensación de que ha fallado el postre.Una verdadera lástima :'(
A mí teniendo la edición deluxe inglesa ya no sé si me compensa tanto comprarme la edición española... En cambio, si las cartas opcionales vinieran sin defectos, me la compraba seguro sin importarme tener las dos ediciones :P
Esa puede ser una opción... El problema es que puede que nunca se vaya a publicar una segunda edición de este juego. Hay que tener en cuenta que no es un juego en principio con vocación de superventas, y que Devir ya le ha echado un buen par de narices sacando esta primera edición española (les aplaudo por ello).Insisto en lo que dije anteriormente: no se puede jugar con las cartas opcionales. En contrapartida, el resto de la edición es excelente. A mí me compensa, pero deja esa sensación de que ha fallado el postre.Una verdadera lástima :'(
A mí teniendo la edición deluxe inglesa ya no sé si me compensa tanto comprarme la edición española... En cambio, si las cartas opcionales vinieran sin defectos, me la compraba seguro sin importarme tener las dos ediciones :P
Espérate pues a una reimpresión donde esperemos que no haya ningún tipo de error de imprenta y todos los lotes de cartas de cada juego tengan el mismo tono.
Esa puede ser una opción... El problema es que puede que nunca se vaya a publicar una segunda edición de este juego. Hay que tener en cuenta que no es un juego en principio con vocación de superventas, y que Devir ya le ha echado un buen par de narices sacando esta primera edición española (les aplaudo por ello).Insisto en lo que dije anteriormente: no se puede jugar con las cartas opcionales. En contrapartida, el resto de la edición es excelente. A mí me compensa, pero deja esa sensación de que ha fallado el postre.Una verdadera lástima :'(
A mí teniendo la edición deluxe inglesa ya no sé si me compensa tanto comprarme la edición española... En cambio, si las cartas opcionales vinieran sin defectos, me la compraba seguro sin importarme tener las dos ediciones :P
Espérate pues a una reimpresión donde esperemos que no haya ningún tipo de error de imprenta y todos los lotes de cartas de cada juego tengan el mismo tono.
¿pero se sabe que van a hacer respecto a estas cartas con los colores de los reversos mal? ¿a alguien le han dicho algo al respecto?
Les envié un mensaje el miércoles pasado y no me han contestado.
Me sigue sorprendiendo que nadie en Devir abriera un paquetito con las cartas y no se diera cuenta de que el color de los reversos no fuera el mismo.
Esa puede ser una opción... El problema es que puede que nunca se vaya a publicar una segunda edición de este juego. Hay que tener en cuenta que no es un juego en principio con vocación de superventas, y que Devir ya le ha echado un buen par de narices sacando esta primera edición española (les aplaudo por ello).Insisto en lo que dije anteriormente: no se puede jugar con las cartas opcionales. En contrapartida, el resto de la edición es excelente. A mí me compensa, pero deja esa sensación de que ha fallado el postre.Una verdadera lástima :'(
A mí teniendo la edición deluxe inglesa ya no sé si me compensa tanto comprarme la edición española... En cambio, si las cartas opcionales vinieran sin defectos, me la compraba seguro sin importarme tener las dos ediciones :P
Espérate pues a una reimpresión donde esperemos que no haya ningún tipo de error de imprenta y todos los lotes de cartas de cada juego tengan el mismo tono.
Todo esto y otra cosas hace que las empresas deban plantearse un departamento de control de calidad ya. Nos sabe mal a nosotros y a ellas.
Se sigue sin noticias en el frente.
Si miras en los componentes de un juego y dice que vienen 130 cartas, y resulta que de esas 130 cartas 20 no se pueden utilizar, ¿esto como lo calificaríais?
a mi aparte del tema cartas me ha llegado el mapa con varias rallas blancas, que desastre...
les escribí ayer, a ver que me contestan....
Se sigue sin noticias en el frente.
Si miras en los componentes de un juego y dice que vienen 130 cartas, y resulta que de esas 130 cartas 20 no se pueden utilizar, ¿esto como lo calificaríais?
Algo entre chapuza y timo (si no solucionan lo de los dorsos de distinto color).
a mi aparte del tema cartas me ha llegado el mapa con varias rallas blancas, que desastre...
les escribí ayer, a ver que me contestan....
me cito! ya tengo mi tablero perfecto en casa ( un 10 a devir, impresionante servicio postventa) y las cartas con reverso diferente...
Yo las pedí el lunes de la pasada semana por segunda vez y me llegaron ayer.
Hola a todos,
Antes que nada, disculpad el retraso. He estado unos días de viaje y con una conexión a internet muy precaria, así que no he podido contestar antes.
Esta semana, César, nuestro encargado de gestionar los pedidos de piezas perdidas o estropeadas, está de vacaciones, así que es posible que algunas de vuestras peticiones no sean contestadas hasta la semana que viene. Sin embargo, la mayoría de los que ya las habíais pedido con anterioridad deberíais haberlas recibido ya o hacerlo durante esta misma semana.
He visto que hay algunas quejas en cuanto al color de fondo de la trasera de las cartas de las potencias centrales. Las he comprobado personalmente y es cierto que hay una pequeña diferencia de tono, sin embargo me temo que la imprenta no puede garantizarnos que el tono sea el 100% en futuras reimpresiones, así que por nuestra parte esto es todo lo que podemos hacer. Confiamos en que la mayor parte de nuestros clientes quedaréis satisfechos por nuestra solución en el caso de estas cartas opcionales. Sin embargo, si alguno de vosotros no está satisfecho con el resultado, obviamente puede canjear el juego en la tienda donde lo haya obtenido.
Una vez más, queremos agradeceros a todos el apoyo que nos habéis brindado y la increible aceptación que ha recibido este juego. Esto nos anima a seguir en esta línea y en los próximos días anunciaremos cual será nuestra próxima novedad de la línea de wargames de GMT.
Saludos,
Xavi Garriga
Devir
Hola a todos,
Antes que nada, disculpad el retraso. He estado unos días de viaje y con una conexión a internet muy precaria, así que no he podido contestar antes.
Esta semana, César, nuestro encargado de gestionar los pedidos de piezas perdidas o estropeadas, está de vacaciones, así que es posible que algunas de vuestras peticiones no sean contestadas hasta la semana que viene. Sin embargo, la mayoría de los que ya las habíais pedido con anterioridad deberíais haberlas recibido ya o hacerlo durante esta misma semana.
He visto que hay algunas quejas en cuanto al color de fondo de la trasera de las cartas de las potencias centrales. Las he comprobado personalmente y es cierto que hay una pequeña diferencia de tono, sin embargo me temo que la imprenta no puede garantizarnos que el tono sea el 100% en futuras reimpresiones, así que por nuestra parte esto es todo lo que podemos hacer. Confiamos en que la mayor parte de nuestros clientes quedaréis satisfechos por nuestra solución en el caso de estas cartas opcionales. Sin embargo, si alguno de vosotros no está satisfecho con el resultado, obviamente puede canjear el juego en la tienda donde lo haya obtenido.
Una vez más, queremos agradeceros a todos el apoyo que nos habéis brindado y la increible aceptación que ha recibido este juego. Esto nos anima a seguir en esta línea y en los próximos días anunciaremos cual será nuestra próxima novedad de la línea de wargames de GMT.
Saludos,
Xavi Garriga
Devir
El servicio post-venta de Devir me parece perfecto, han tenido un fallo, lo han intentado subsanar y les ha salido rana pero dejan claro que no pueden hacer más, porque cualquier intento de reimprimir las cartas no tiene asegurado que los tonos sean exactos a las originales.
Los adjetivos que se han leído aquí de "lamentable", "chapucero", "timo", "poco profesional" entre otros, me parecen completamente desproporcionados.
Dicho esto, para mí la frase del comunicado de Xavi "si no estás satisfecho devuelve el juego" sobra, ya que es una solución que se sobreentiende (y no aporta nada, por lo tanto) y transmite una sensación negativa gratuita que se podría evitar. Sirva mi humilde opinión como crítica constructiva.
Por último, decir que la producción de este juego me parece impresionante y la relación calidad/precio, insuperable. He jugado una partida con la copia de otro compañero y ya he encargado mi propia copia, porque el juego me ha enamorado. A la espera del próximo GMT por Devir.
Sin embargo, si alguno de vosotros no está satisfecho con el resultado, obviamente puede canjear el juego en la tienda donde lo haya obtenido.
Reemplazar cartas defectuosas por cartas defectuosas es una chapuza... Creo que es algo que cae por su propio peso :o
La solución de usar fundas opacas imagino que serviría ya con la cartas opcionales originales impresas con el texto en las dos caras, por lo que no parece que haya habido un gran avance con las nuevas cartas opcionales de reemplazo.
Si a los chinos se les ha contratado para imprimir 130 cartas sin defectos, pues eso es lo que tienen que entregar. Si ahora no son capaces de cuadrar las tonalidades de las cartas opcionales con las cartas originales, pues que vuelvan a imprimir los mazos completos... La incompetencia ha sido suya, y la solución también la tienen que poner ellos.
Pero bueno, si los chinos entregan unas cartas de reemplazo defectuosas y Devir se las admite y da por cerrado el asunto, pues me imagino que ellos encantados.
...sólo una matización, la frase de Xavi esSin embargo, si alguno de vosotros no está satisfecho con el resultado, obviamente puede canjear el juego en la tienda donde lo haya obtenido.
que para mi suena bastante diferente de "si no estás satisfecho devuelve el juego" o "pues si no estás satisfecho que te devuelvan el dinero" (aunque el sentido pueda ser el mismo). En mi opinión las formas también son importantes.
He añadido una recopilación de las erratas en el segundo mensaje de este hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=118173.msg1161626#msg1161626
Si veis que hay algún fallo o que falta alguna errata, avisadme y lo corrijo.
Lopez de Osa comentaba que igual había algún problema con la redacción de los eventos "Race to the Sea" y "Oberost", pero la cosa no ha quedado clara... Si alguien nos puede confirmar si hay algún problema con esta cartas, que nos dé detalles por favor.
Por cierto, un comentario totalmente subjetivo sobre la traducción: para traducir Strategic Redeployment no me gusta el Movimiento Estratégico que se ha utilizado... Creo que era mejor Redespliegue Estratégico.
Dicho esto, para mí la frase del comunicado de Xavi "si no estás satisfecho devuelve el juego" sobra, ya que es una solución que se sobreentiende (y no aporta nada, por lo tanto) y transmite una sensación negativa gratuita que se podría evitar. Sirva mi humilde opinión como crítica constructiva.
Dicho esto, para mí la frase del comunicado de Xavi "si no estás satisfecho devuelve el juego" sobra, ya que es una solución que se sobreentiende (y no aporta nada, por lo tanto) y transmite una sensación negativa gratuita que se podría evitar. Sirva mi humilde opinión como crítica constructiva.
Macho dime tu en que tienda compras, porque te aseguro que en la que compro yo (una muy conocida) si voy a devolver el juego me manda bien lejos...
Dicho esto, para mí la frase del comunicado de Xavi "si no estás satisfecho devuelve el juego" sobra, ya que es una solución que se sobreentiende (y no aporta nada, por lo tanto) y transmite una sensación negativa gratuita que se podría evitar. Sirva mi humilde opinión como crítica constructiva.
Macho dime tu en que tienda compras, porque te aseguro que en la que compro yo (una muy conocida) si voy a devolver el juego me manda bien lejos...Perdón? No entiendo tu comentario...
Vale, ya lo he entendido, pregúntale a Xavi Garriga en qué tienda compra, no a mí, yo simplemente digo, precisamente, que esa frase sobra...
Dicho esto, para mí la frase del comunicado de Xavi "si no estás satisfecho devuelve el juego" sobra, ya que es una solución que se sobreentiende (y no aporta nada, por lo tanto) y transmite una sensación negativa gratuita que se podría evitar. Sirva mi humilde opinión como crítica constructiva.
Macho dime tu en que tienda compras, porque te aseguro que en la que compro yo (una muy conocida) si voy a devolver el juego me manda bien lejos...
Hola de nuevo,
Parece que mi última entrada en este tema ha dado lugar a interpretaciones. No quiero convertir esto en un tema inacabable, pero voy a intentar explicarme de nuevo.
Sinceramente creo que el trabajo de edición de Senderos de gloria ha sido excelente y que, como de hecho nos ha comentado GMT, se trata de la mejor edición del juego hecha hasta la fecha. Quisiera recordar de nuevo que las cartas opcionales no tenían porque estar incluídas en el juego y fue una decisión nuestra darlas como algo "extra" para hacer el juego aun más especial. Por desgracia la fábrica no hizo bien la primera impresión y aunque hemos tratado de subsanarlo haciendo fabricar cartas nuevas parece ser que una parte de ellas tiene un tono algo diferente de las otras. Sin embargo, el juego es jugable al 100% y creo que la experiencia de juego es fantástica. Como jugadores de Senderos de gloria que somos la mayoría de los integrantes de Devir estamos más que satisfechos de nuestra edición y confiamos en seguir publicando juegos de GMT en el futuro. De hecho, vamos a aumentar el ritmo de lanzamientos gracias a la gran acogida que tienen estos títulos.
Una vez dicho esto, me reitero en mis palabras. Creo que la edición es excepcional, pero si alguno de los compradores no está satisfecho con su copia del juego está en su perfecto derecho de devolverlo, como con cualquiera de nuestros juegos.
Saludos,
Xavi
Hola de nuevo,
Parece que mi última entrada en este tema ha dado lugar a interpretaciones. No quiero convertir esto en un tema inacabable, pero voy a intentar explicarme de nuevo.
Sinceramente creo que el trabajo de edición de Senderos de gloria ha sido excelente y que, como de hecho nos ha comentado GMT, se trata de la mejor edición del juego hecha hasta la fecha. Quisiera recordar de nuevo que las cartas opcionales no tenían porque estar incluídas en el juego y fue una decisión nuestra darlas como algo "extra" para hacer el juego aun más especial. Por desgracia la fábrica no hizo bien la primera impresión y aunque hemos tratado de subsanarlo haciendo fabricar cartas nuevas parece ser que una parte de ellas tiene un tono algo diferente de las otras. Sin embargo, el juego es jugable al 100% y creo que la experiencia de juego es fantástica. Como jugadores de Senderos de gloria que somos la mayoría de los integrantes de Devir estamos más que satisfechos de nuestra edición y confiamos en seguir publicando juegos de GMT en el futuro. De hecho, vamos a aumentar el ritmo de lanzamientos gracias a la gran acogida que tienen estos títulos.
Una vez dicho esto, me reitero en mis palabras. Creo que la edición es excepcional, pero si alguno de los compradores no está satisfecho con su copia del juego está en su perfecto derecho de devolverlo, como con cualquiera de nuestros juegos.
Saludos,
Xavi
La verdad, no se que más queréis con el tema de las cartas ni que más solución esperáis. A mí me parece más que razonable que o se acepta ese error y te lo quedas como está o devuelves el juego.
Coincido en que es la mejor edición del juego que hay hoy día, y yo vendí la Fourth Printig con la Players Guide que en principio parecía ya insuperable. No pude jugar la PoG en inglés y con la edición en español ya llevo 4 partidas. De las cartas opcionales ni me he acordado.
Quizá da más esa impresión precisamente porque hablan con nosotros, otras compañías no tienen ese problema porque pasan de tu culo y a correr.
A ver, la solución es tener el juego perfecto. A partir de ahí Devir no es ni la primera ni la última que no resuelve al 100% sus erratas.
No pasa nada, es aceptable e incluso comprensible pero como decía antes es una ración de lentejas (si quieres las comes y si no las dejas) en toda regla. Quizá da más esa impresión precisamente porque hablan con nosotros, otras compañías no tienen ese problema porque pasan de tu culo y a correr.
La verdad es que es una faena. Ahora la segunda edición del Twilight Struggle de Devir es perfecta, contadores, cartas y mapa sin erratas.
Claro, nadie te asegura que vaya a haber una segunda edición de Senderos de Gloria, pero si al final es así, te quedas con cara de tonto, apoyas estos nuevos lanzamientos y al final te quedas con productos defectuosos, pero claro, sí no se agota la primera edición no habrá una segunda.
Por eso creo que debería garantizarse que sí se llega a sacar una segunda edición del Senderos de Gloria se haga llegar, aunque sea a precio de coste, los materiales corregidos.
Y lo mismo debería pasar con el TS, yo compré la primera edición y me gustaría tenerla completa y sin erratas.
Eso si, cuanto menos se queje la gente y mas se disculpen las erratas, menos se solucionarán
Eso si, cuanto menos se queje la gente y mas se disculpen las erratas, menos se solucionarán
Esto no le entra en la cabeza a la mayoría de jugones.
Nosotros tenemos que cambiar esta "facilidad" de colarnos(o solucionarnos) erratas, algunas increíbles, siendo tan exigentes como con cualquier otro producto que adquirimos, no podemos ser tan conformistas con los juegos de mesa.
Me he venido arriba al leerte, pero es sólo un mensaje entre TANTOS, casi he dado esta guerra por perdida, ahora espero a que salga el juego, veo los primeros comentarios y luego decido.
Yo, tras ver lo que pasó con el TS, esperé a que saliera el juego y a leer las primeras impresiones. Leí lo del problema en las cartas pero cuando Devir dijo que se comprometía a solucionarlo, me fié de ellos y me lo compré. Craso error, ya que claramente no han solucionado el problema, como habían prometido.
¿Y esto ha finalizado así? ¿Sin más?
Si no pueden reponer dichas cartas que menos que dar fundas opacas, ¿no?
¿Que eso impide que salga una segunda edición porque no se vende la primera? Quizá lo que hoy sea una puñeta aliente un mejor trato a los jugadores en productos futuros, y de juegos está el mundo lleno.
¿Que eso impide que salga una segunda edición porque no se vende la primera? Quizá lo que hoy sea una puñeta aliente un mejor trato a los jugadores en productos futuros, y de juegos está el mundo lleno.
Ya la han vendido toda.
Pues a esperar la segunda. Mis condolencias a quien se la "hayan colado" ;)
¿Han vendido la edición entera en menos de un mes? Jamás lo habría imaginado, la verdad... Mi enhorabuena a Devir.¿Que eso impide que salga una segunda edición porque no se vende la primera? Quizá lo que hoy sea una puñeta aliente un mejor trato a los jugadores en productos futuros, y de juegos está el mundo lleno.
Ya la han vendido toda.
Yo quiero decir que muy mal por parte de Devir por la respuesta que han dado.
La solución sino se puede conseguir la misma tonalidad es imprimir todas las cartas de nuevo.
En mi opinión no deberían haberle pagado la factura a China hasta no ver el producto.
Ahora Devir le habrá pagado la factura a China y se da cuenta de que no le llega la pasta para imprimir los mazos completos y los chinos se hacen los suecos y le dicen q no hay manera de volver a imprimir las cartas con la misma tonalidad. Debe ser un tema de la posición de la luna o algo así, porque con la misma máquina y la misma tinta se debería conseguir.¿o es q ahora todos tenemos cartas con distintas tonalidades? En resumidas cuentas, dos empresas poco serias.
Dicho lo propio, ya pueden anunciar Combat Commander q va a ir Rita a por el
Yo quiero decir que muy mal por parte de Devir por la respuesta que han dado.
La solución sino se puede conseguir la misma tonalidad es imprimir todas las cartas de nuevo.
En mi opinión no deberían haberle pagado la factura a China hasta no ver el producto.
Ahora Devir le habrá pagado la factura a China y se da cuenta de que no le llega la pasta para imprimir los mazos completos y los chinos se hacen los suecos y le dicen q no hay manera de volver a imprimir las cartas con la misma tonalidad. Debe ser un tema de la posición de la luna o algo así, porque con la misma máquina y la misma tinta se debería conseguir.¿o es q ahora todos tenemos cartas con distintas tonalidades? En resumidas cuentas, dos empresas poco serias.
Dicho lo propio, ya pueden anunciar Combat Commander q va a ir Rita a por el
Yo no sé Rita, pero yo sí pienso ir por el Combat Commander ;). El "Senderos..." es un juego que no se si voy a jugar en alguna ocasión.. :-\ :-\ y por ello no le he dado tanta importancia a unas cartas, que no dejan de ser opcionales. Sí, que me las han cobrado; vale, pero he decidido que no me voy a hacer sangre con el asunto. Y menos con un juego que en su esencia está perfecto y que van a ser contadísimas las veces que lo jugaré el resto de mi vida ;D ;D. Bien, igual es que soy muy conformista, o igual pienso que son sólo, cartas opcionales y que para la única ocasión que voy a jugar al año (y eso con mucha suerte), tampoco me importa cierta diferencia de tonalidad. También puede ocurrir que sea un pringao (no lo descarto), pero por mi parte el asunto de las cartas está finiquitado. Y tan feliz esperando jugarlo alguna vez...
Ejemplo detallado de juego, página 31 del reglamento, es poca cosa, pero... me parece que allí donde pone "Los ejércitos 1º y 2º GE avanzan a Sedán" debería poner "Los ejércitos 2º y 3º GE avanzan a Sedán"
Ejemplo detallado de juego, página 31 del reglamento, es poca cosa, pero... me parece que allí donde pone "Los ejércitos 1º y 2º GE avanzan a Sedán" debería poner "Los ejércitos 2º y 3º GE avanzan a Sedán"
este se ha quedado sin resolver.... a mi juicio es correcta.
pero yo tengo alguna mas...
Pagina 33 Columna izquierda , ultimo parrafo Donde dice Mueven el 3 ejercito RU de tarnopol a.... Deberia decir Mueven el (3 ejercito) (debe estar entre parentesis ya que esta reducido)
Pagina 35 Columna izquierda , Accion 6 de las PC en el 5 parrafo Donde dice ...junto con el 7 ejercito GE ... Deberia decir....... junto con el 6 ejercito GE.....
un saludo
Muchas gracias a los 2. Debo mirar entonces las cartas opcionales para ver qué hago con esas unidades.
Dice algo de ello el manual y yo me lo he saltado, o debiera decirlo en posteriores versiones para aclarar este asunto?
Gracias por la aclaración JGGarrido, yo pensaba que irían con los franceses... Se ve que me he confundido con la 2GM :-[
¿Vale la pena jugar con las unidades y cartas de la Guía del Jugador? ¿Mejoran el juego base?
Buenas compañeros,
Soy un novato con Senderos de Gloria, y la que voy a preguntar no estoy seguro si es una errata de esta edición, o un despiste mío que no encuentro la información en el reglamento.
Sino recuerdo mal en las primeras hojas del manual se incluye la abreviatura POL referente a Polonia. He encontrado algunas fichas con esa abreviatura que entiendo se refiere a unidades Polacas. La verdad que no sé si Polonia fue inicialmente un país beligerante, o entró en la guerra posteriormente. Como novato que soy en el juego, al no encontrar información de despliegue de dichas unidades en la hoja correspondiente del manual, he asumido que Polonia es un pais neutral al iniciarse el conflicto y que habrá alguna carta que lo haga entrar en guerra.
Si esto es así tampoco encuentro entre los paises neutrales el despliegue de las unidades polacas, en la misma hoja del manual.
Por favor, alguien puede aclararme este asunto? Ya digo no estoy seguro al 100% si es una errata, o bien es un error mío que no encuentro esto en el manual.
Gracias!
Polonia, al comenzar la guerra, no existía como estado. Polonia estaba principalmente ocupada por Rusia. Voluntarios polacos lucharon por su independencia frente a los rusos. Más o menos bajo los intereses de las potencias centrales. Por eso en el juego aparacen como cuerpos alemanes. Algo parecido sucedió con los checoslovacos, solo que estos estaban en el imperio austrohungaro y los rusos los armaron para sus interes.
Ojalá estén todas en las reglas que son tan fácil de arreglar con las living rules.
Página 7 → Donde diceYo creo que lo que debería decir es ni más ni menos lo que dicen las reglas de Devir. ¿Por qué?
"Solo unidades austrohúngaras e italianas pueden operar en territorio italiano (mover, atacar o avanzar en cualquier espacio de Italia); ninguna unidad alemana puede finalizar su movimiento (ya sea por operaciones o por movimiento estratégico) en Trento, Villach o Trieste hasta el principio del turno en que ambos bandos se hallen en guerra total."
debería decir
"Hasta el principio del turno en que ambos bandos se hallen en guerra total, los ejércitos que no sean austrohúngaros o italianos no pueden operar en territorio italiano (mover, atacar o avanzar en cualquier espacio de Italia) y los ejércitos alemanes no pueden finalizar su movimiento (ya sea por operaciones o por movimiento estratégico) en Trento, Villach o Trieste.".
Hola.No dudo que desde un punto de vista histórico sea más correcto lo que tú dices... Pera la Variante Histórica del reglamento oficial en inglés es la que es: a partir de que los dos bandos estén en Guerra Total, los ejércitos alemanes sí que pueden operar en Italia.
Vuelvo con el debate a tenor del escenario histórico y el frente italiano...CitarPágina 7 → Donde diceYo creo que lo que debería decir es ni más ni menos lo que dicen las reglas de Devir. ¿Por qué?
"Solo unidades austrohúngaras e italianas pueden operar en territorio italiano (mover, atacar o avanzar en cualquier espacio de Italia); ninguna unidad alemana puede finalizar su movimiento (ya sea por operaciones o por movimiento estratégico) en Trento, Villach o Trieste hasta el principio del turno en que ambos bandos se hallen en guerra total."
debería decir
"Hasta el principio del turno en que ambos bandos se hallen en guerra total, los ejércitos que no sean austrohúngaros o italianos no pueden operar en territorio italiano (mover, atacar o avanzar en cualquier espacio de Italia) y los ejércitos alemanes no pueden finalizar su movimiento (ya sea por operaciones o por movimiento estratégico) en Trento, Villach o Trieste.".
Por la sencilla razón de que no hubo ejércitos alemanes operando en Italia.
Por ello, para el escenario histórico, yo entiendo que debería ser así: A partir de que ambos bandos estén en guerra total, otras naciones podrán incorporar cuerpos de ejército (Ahí se refleja la presencia de divisiones alemanas -Divisiones- en el frente italiano).
Se que eso rompe mucho los esquemas a quienes meten el sud army con 2 corps alemanes desde que se activa Italia, pero insisto: En el escenario histórico debería interpretarse de ese modo.
Me compré el martes el Senderos de Gloria y siguiendo los consejos de este hilo abrí la caja y me pasó lo que a todos: 20 cartas sin dorso.
Por la noche corregí las erratas del reglamento con un rotulador fino y el texto más amplio lo imprimí a la misma escala en un trocito de papel que recorté y pegué sobre la parte errónea. PERFECTO.
Esa misma noche ya entrada la madrugada mandé un email a la dirección de Devir al departamenteo de "Piezas y Componentes" comunicándoles mi "hallazgo" al abrir la caja y al día siguiente (hoy miércoles) a las 12 del mediodía recibí un correo disculpándose y pidiéndome mis datos y mi dirección para enviarme INMEDIATAMENTE una cartas correctamente impresas. Con lo cual ni 12 horas después de enviar el correo me encuentro ya esperando las cartas.
Sabiendo que el tono en que están impresos los dorsos no coinciden me fuí directamente a una tienda a comprar "fundas opacas por una cara" (tipo Magic); dos colores uno para cada bando y ya tengo las 130 cartas listas para usar. Pensaba que iba a quedar todo el enfundamiento bastante chapucero y la verdad es que queda "escandalosamente bien". Vale, abulta un poquillo más pero como solución al tema de las cartas... le doy mi aprobado y con nota.
En cuanto me lleguen las cartas "corregidas" de Devir os informaré si todavía el tono de las cartas difiere con las del resto; doy por hecho que así será
¿No va a haber segunda edición? Raro me parece, es uno de esos juegos que se siguen vendiendo a lo largo de los años...Es que si anuncian la segunda edición entonces no terminan de vender la primera con la cagada de las cartas resuelta de mala manera.
¿No va a haber segunda edición? Raro me parece, es uno de esos juegos que se siguen vendiendo a lo largo de los años...Es que si anuncian la segunda edición entonces no terminan de vender la primera con la cagada de las cartas resuelta de mala manera.
Hola a todos,
Pues si, parece que una vez más hemos sucumbido a la maldición de los juegos de GMT. Como muchos habéis comentado, después de los problemas con TS, aumentamos los controles de correcciones y los filtros de calidad para esta edición de SdG. Creo que la edición del juego es muy buena gracias a toda la gente que ha colaborado en esas correcciones.
Por desgracia, ha ocurrido un error a mi modo de ver indetectable para nosotros. La fábrica ha impreso las cartas opcionales sin dorso y con el anverso repetido. Obviamente, pediremos que nos las reimpriman, las incluiremos en el juego y las haremos llegar a todos los jugadores que nos las pidan.
Aprovecho para insistir en que es un problema que afecta exclusivamente a las cartas opcionales que decidimos incluir para aumentar la calidad de la edición española del juego. El juego, tal y como está ahora es perfectamente jugable y ese error no influye en absoluta en la jugabilidad del mismo.
Gracias a todos por el interés,
Xavi Garriga
Devir
mira de pedirlas en la tienda
Me acaba de responder Devir nuevamente.
Me aclara que no las tiene disponibles "a mano" para enviar pero que si que las puede conseguir, que sea paciente y que me las acabarán envíando.
Si finalmente me las repone como supongo que sucederá un 10 para Devir.
Es cierto que las traseras son un tono ligeramente diferente de las originales, pero estas cosas son inevitables.No es inevitable, pero sale más caro... Las traseras de las cartas de reemplazo de la primera edición del Twilight Struggle eran indistinguibles de las cartas originales.
Lo siento, pero no se puede hacer una gestión de color a 8.000 Km de distancia y más hace unos cuantos años, si no estas a pie de máquina y con el desitometro comprobando las pruebas, depende mucho del operario, la máquina, el papel, etc. Aqui yo lo he hecho y es complicado.Es cierto que las traseras son un tono ligeramente diferente de las originales, pero estas cosas son inevitables.No es inevitable, pero sale más caro... Las traseras de las cartas de reemplazo de la primera edición del Twilight Struggle eran indistinguibles de las cartas originales.
Buenas tardes.
Me he dado cuenta hace 1 día que las cartas opcionales son una errata, gracias a unos compañeros.
Me he puesto hoy en contacto con Devir y en menos de media hora me han contestado que me las envían. Chapó !! :) Me avisan cuando lo hagan.
Les iré contando !!
Buenas tardes.
Me he dado cuenta hace 1 día que las cartas opcionales son una errata, gracias a unos compañeros.
Me he puesto hoy en contacto con Devir y en menos de media hora me han contestado que me las envían. Chapó !! :) Me avisan cuando lo hagan.
Les iré contando !!
Yo pille el juego de segunda mano hace 1 añito y lo mismo. A que correo te dirigiste para pedir la reposicion de las cartas opcionales??
Graciassss