La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: mnkr en 24 de Octubre de 2013, 19:33:01

Título: ¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: mnkr en 24 de Octubre de 2013, 19:33:01
Supongo que también alguien antes lo preguntó, pero debe quedar atrás, o no he buscado muy bien. Si es así pido eliminen el post ya de antemano (soy consciente que no soy nada original).

La pregunta me la formulo a partir de que mi grupo de juego (no jugón) si no les encanta un juego a la primera... juego que se queda en la estantería. Yo, siguiendo consejos sabios, tampoco fuerzo porque no se trata de jugar a los juegos que a mi me gusten sino pasarlo bien entre todos.
A nivel de jugones no se me ha dado el caso que nos hayamos encallado con algún juego y decidamos no jugarlo, pero si fuera así, ¿cuán generosos sois en dejarlo?
Al mismo tiempo me surge otra duda que en juegos duros o con una curva de aprendizaje aguda (y no entraré a debatir si es con pendiente que tiende a 0 o que tiende a infinito, ya nos entendemos), el dejar el juego con pocos intentos pueda resultar dejarnos con parte del "libro" por abrir y leer.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Majadero en 24 de Octubre de 2013, 19:43:59
las mismas que le doy a un libro, hace mucho que se que no si entra pues no entra.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 24 de Octubre de 2013, 20:25:24
Creo que hay que darle dos oportunidades, y seguidas, por favor, es decir, una detrás de otra. Si el juego es muy largo, en plan 3 horas, jugar un día la primera partida y la siguiente al día siguiente.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: horak en 24 de Octubre de 2013, 20:38:07
Es importante fijarse tras la primera partida, si se ha aplicado alguna regla mal. que a veces pasa, y es una cosa que cambia radicalmente la experiencia de juego.

Pero vamos, depende de la persona. Hay juegos que "quieres que te gusten" y les das 2 o 3 oportunidades, a ver. Y juegos de los que no esperabas nada, o no te entraban por los ojos,  o los juegas o pruebas por compromiso .. y si en esos si la primera no entra..pues adios muy buenas.

Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: TRISTANY en 24 de Octubre de 2013, 20:38:07
Mi norma, que no quiere decir que sea la correcta, ni la buena, ni la mejor, ni...

3 intentos, cogiendo como norma juegos de duración normal/media, a ser posible en días diferentes (alejados entre ellos), y con grupos diferentes de juego en la medida de lo posible. Así hice por ejemplo con el Le Havre, y ni con esos tres intentos (con gente diferente y días separados) me llego a gustar el juego. Más adelante, mucho más adelante, quizás le de otro intento, masoca que es uno...

Ahora estoy dejando un tiempo a Juego de Tronos segunda edición, no es que no me gustara cuando lo jugué, pero me canso, se me hizo muy largo. Si lo juego de nuevo pronto, como no me guste mucho esa nueva partida, lo dejaré de lado casi seguro, por lo que mi opción por ahora es dejar pasar un buen tiempo y jugarlo de nuevo más adelante.

En juegos cortos o chorrijuegos, la partida puede haber salido rana, y una partida seguida de la anterior puede dar otra sensación, en este tipo de juegos las opciones están más abiertas.

Lo malo son juegos largos, tipo Twilight Imperium 3, que con una sola partida puedes dudar, y lo malo es que hasta que no juegas otra... ya ni recordaras como se jugaba y una nueva partida será casi como empezar de cero. Es lo malo es dar nuevos intentos a juegos largos, pocas posibilidades de repetir partida y pocas ganas de intentarlo viendo lo que puede durar la partida/tortura... Que conste que a mi sí me gusto el TI3 la única vez que lo he jugado.

Cada persona es diferente, cada grupo de juego es diferente, cada día es diferente y nuestro animo para un juego no será siempre el mismo. Además depende de donde vivamos, muchas opciones de probar un juego con grupos diferentes es misión casi imposible, más aun cuando cada jugador tiene sus propios gustos y preferencias en tipos de juegos. Por lo que un solo intento lo veo poco y dos intentos, un poco justo.

Esas tres partidas que digo, casi siempre me dan la razón o me la quitan sobre un juego, no es una norma fiable al 100%, pero en mi caso me a funcionado bastante bien, excepciones a la regla existen y por eso, con tiempo, siempre puedo llegar a dar otra oportunidad a casi cualquier juego.

Eso sí, como un juego nos guste... a la que tengamos la posibilidad de jugarlo asiduamente, llegaremos a quemarlo y no querer jugarlo de nuevo... es que somos raros y poco coherentes a veces.

Saludos

Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Jansel en 24 de Octubre de 2013, 20:56:01
Yo un poco lo mismo.
2 partidas. Y si hemos aplicado una regla mal o algo raro, otra más.

Asi estoy ahora con el mil y estuve con el brass.

De todas formas si me topo con un truñaco, pues de la primera ya va para compro/vendo/cambio... (que gran subforo ;D)

En cuanto a la pregunta que haces, que es las que se DEBEN de dar a un juego, yo creo que las que el juego se merezca.
Es decir, si el juego es un pasote de materiales, precio, puntuación, etc, pues intentas darle das más oportunidades porque es raro que no te guste, aunque puede suceder.
Sin embargo si el juego ya desmerece mucho al abrirlo y las profecias ya no le son favorables pues yo le daría menos oportunidades.

Vamos, resumiendo, que le daría dos a un juego tamaño/precio munchkin y 3 o mas a un juego tamaño/tipo galactica.

Eso s,i, si el juego me "engancha" de alguna manera u otra, aunque sea el mayor truño, me lo quedo y lo disfruto como está mandado. En eso no tengo ningún complejo.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Zaranthir en 24 de Octubre de 2013, 22:37:30
En mi opinión casi siempre son un máximo de 3 oportunidades.

Primera partida:

- Lo detesto, me aburre, no me llama nada (solo me ha pasado en unos pocos casos) - Descartado

- Me deja malas sensaciones - 2° partida

- Ni fu ni fa - 2° partida

Segunda partida:

- Me deja malas sensaciones - Descartado

- Ni fu ni fa, sigo indeciso - 3° partida

Tercera partida:

Aquí hay 2 opciones

- Me convence en mayor o menor medida - Seguiré jugándolo con mayor o menor regularidad.

- No me acaba de convencer - A la estantería y potencialmente fuera de casa (venta/cambio).
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Maek en 24 de Octubre de 2013, 22:49:06
Yo no sé cuántas... pero sé que si un juego lo pruebo con un grupo y ellos no quieren repetir, la siguiente vez se hará desde un ambiente de escepticismo y desgana que es complicado de contrarrestar.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mesa Camilla en 24 de Octubre de 2013, 23:01:46
Mínimo dos, y a ser posible con grupos distintos.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Miguelón en 24 de Octubre de 2013, 23:54:41
Si el juego es un truñaco insoportable, lo mando al carajo a la primera.

Si sólo me parece aburrido, o no me convence o pienso que no lo hemos jugado correctamente o algo por el estilo, le doy dos oportunidades.

Hay algunos juegos a los que les he dado 7 oportunidades (A few acres of snow) y no vuelvo a pasar por esa pérdida de tiempo. xD

Pero vamos, mínimo suelo dar 2 oportunidades.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: winston smith en 25 de Octubre de 2013, 01:48:57
No es que le des una segunda oportunidad al juego, es él el que te la da a tí y si no cumples sus requisitos continúa su camino.
Quizá en otro hogar, con nuevos candidatos.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: ader en 25 de Octubre de 2013, 07:53:27
Sin contar las primeras en que compruebas reglas, dos intentos: el primero, ya con las reglas aprendidas y una segunda con la experiencia de haber jugador una primera.
Si en la segunda, intentando variar algo de la estrategia, te aburres igual o incluso más, dejalo y vende el juego.  ::)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Deril en 25 de Octubre de 2013, 08:02:58
También depende del sistema de compra que tenga cada uno. Creo que si te compras un juego estudiándolo, leyendo reseñas sobre él, informándote bien de si cumple tus expectativas de gustos y grupo, le darás mas oportunidades que a un juego que te compres por excesivo hypeo o por despecho.
Si valoramos oportunidades como las que le damos a un juego que no es nuestro, creo que lo lógico es al menos darle un par de oportunidades seguidas, sin que te de mucho tiempo a pensar todo lo malo que no te ha gustado en la primera.
También entiendo que hay jugadores que el solo nombre de un juego, la duración, o la mecánica del mismo les ahuyenta antes de ni siquiera empezar, y lo prueban a disgusto, disgusto que le hará no querer volver a tocarlo.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Oj0 Poderoso en 25 de Octubre de 2013, 08:51:58
Pues como todo, depende.

Hay que darle una segunda oportunidad si se cree que se jugó mal por algo: motivación de los jugadores, llevar mal preparadas las reglas (esto es muy peligroso, cuidado)...
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2013, 09:03:31
A cualquier juego, cualquiera, por lo menos hay que darle 2 oportunidades, en dias diferentes. Porque? pues porque la experiencia de un juego varia mucho según factores externos, básicamente con quien jueges y el humor de cada uno de los jugadores ese día.
Eso si, dos intentos jugandolo bien, sin cagarla con las reglas. (yo en la primera partida a un juego siempre la cago en algo es marca de la casa).
Luego , como bien dicen todos, si le tienes muchas ganas le darás mas oportunidades que si es un juego que te ha caido del cielo así de repente. Pero lo mínimo son 2, hasta al munchkin o al zombies se le dan 2 oportunidades, a lo que sea.
El que juega una partida a un juego y lo tacha y ya no lo quiere más es un taliban, lo siento. La gente hace muchos esfuerzos diseñando un juego y luego el dueño del juego pagandolo como para que llegue uno por ahi y diga qu eno le gusta y ya no lo quiera jugar mas. Si es tu juego mal, pero vale, pero si el juego es de un colega que se ha gastado 50 pavos en el , por favor, un pequeño esfuerzo.
De todos modos gente de esta que juzga las cosas por una primera impresión hay poca, gracias a dios.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: ader en 25 de Octubre de 2013, 09:39:12
Es justo lo que pienso yo, kalisto59
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Wkr en 25 de Octubre de 2013, 09:42:15
Yo soy de la opinión que depende más del grupo de juego que del propio juego. Así que para mi tendría más sentido la pregunta si fuera: ¿cuántas oportunidades se le puede dar a un grupo de juego?
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 25 de Octubre de 2013, 10:11:42
De todos modos gente de esta que juzga las cosas por una primera impresión hay poca, gracias a dios.

Uff, pues en la bsk hay más de los que te imaginas, te podría dar hasta nombres, y encima se enfadan si les dices que deberían probar los juegos mas de una vez para asegurarse de que el juego es malo como ellos dicen
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Trampington en 25 de Octubre de 2013, 10:35:16
En el mundo de los wargames es muy diferente. Eso de que para valorar tengamos que jugar 3 veces un wargame al que igual hemos estado jugando 30 horas o más durante varios días pues como que no. En esas 30 horas habremos tenido tiempo suficiente de sacarle casi todos los defectos y virtudes, y muchas veces incluso a las 2 horas ya que las mecánicas en la mayoría de wargames son muy similares.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: HASMAD en 25 de Octubre de 2013, 10:39:37
De todos modos gente de esta que juzga las cosas por una primera impresión hay poca, gracias a dios.

Uff, pues en la bsk hay más de los que te imaginas, te podría dar hasta nombres, y encima se enfadan si les dices que deberían probar los juegos mas de una vez para asegurarse de que el juego es malo como ellos dicen

Supongo que eso tiene que ver con el afán de probar cuantas más novedades mejor. Si juegas a cada juego 5 o 10 veces (que sería, en mi opinión, lo deseable), te quitas tiempo de probar otros juegos súper chachi pirulis que probablemente sean peores.

Dicho esto y en relación a la pregunta inicial, soy de los que piensan que hay que jugar al menos dos partidas no muy espaciadas en el tiempo y, esto es imprescindible, con todas las reglas correctas. Es muy normal jugar a un juego la primera o primeras veces con alguna regla mal que desvirtúe completamente al juego, y desecharlo por ello. Tampoco se debe forzar a un jugador o un grupo a jugar a algo que no les gusta, pero al menos hay que tener la seguridad de que han probado el juego tal y como es.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 25 de Octubre de 2013, 10:46:07
1-Si me parecio un trusco tremendo de primeras, le dare otra oportunidad por si acaso hemos fallado en algun punto o nos estamos equivocando en el planteamiento... y si es mas de lo mismo no lo volvere a jugar, al menos hasta que pase un laaaargo tiempo (asi estoy con el Zombies!!) Si en la segunda partida algo lo hizo mejorar, le dare otra oportunidad a mayores, pero si en esa tercera la cosa no va... es que no va  :(

2-Si me dejo indiferente la primera vez, claramente lo volvere a jugar por ver que partido se le puede sacar, y si la segunda vez me sigue pareciendo indiferente pueden pasar dos cosas: si el juego era carete de cojones haremos una revalida, y si era de los baratejos... hasta luego luuucas!! Pero lo mas probable es que en alguna otra ocasion mas salga a mesa por el que diran.


Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Octubre de 2013, 11:00:45
Dicho esto y en relación a la pregunta inicial, soy de los que piensan que hay que jugar al menos dos partidas no muy espaciadas en el tiempo y, esto es imprescindible, con todas las reglas correctas. Es muy normal jugar a un juego la primera o primeras veces con alguna regla mal que desvirtúe completamente al juego, y desecharlo por ello. Tampoco se debe forzar a un jugador o un grupo a jugar a algo que no les gusta, pero al menos hay que tener la seguridad de que han probado el juego tal y como es.

Completamente de acuerdo con esto. Normalmente con 2 partidas "en condiciones" es suficiente.

El problema es cuando el juego nos gusta a nosotros, sus propietarios. Cuando nosotros le vemos un potencial que no ha explotado. Y que por X motivos, las veces que ha salido no ha cuajado, y la gente se ha puesto del revés, cuando tu sabes que bien jugado ese juego gustaría.

En nuestro grupo gusta La Resistencia, Shadow Hunters, Bote Salvavidas... pero el Carruaje del Diablo se resiste. Hemos tenido 2 o 3 partidas realmente malas. Y no voy a renunciar :). Lo guardo para otra ocasión.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: edkofuzz en 25 de Octubre de 2013, 11:13:31
Partiendo de la base que en la primera partida te aseguras de estar haciéndolo todo bien y que el tiempo de juego se alarga, en mi opinión lo suyo son unas tres partidas (depende mucho del juego, ojo). En la segunda ya intentas jugar un poco más suelto y siempre suelen salir cosas nuevas que no salieron en la primera partida (dependiendo del juego, claro). En mi experiencia, suele ser en la tercera partida cuando empiezas a jugar de manera automática respecto a lo que son las mecánicas de juego, y puedes empezar a prestarle atención a lo que es la estrategia propiamente dicha.

Lo que no hago nunca es descartar un juego a la primera. Aunque sea muy sencillo de jugar y a la primera lo pilles todo, si no te gusta podría haber sido por tu estado de ánimo ese día o cualquier otra cosa. Para mí, todos los juegos merecen una segunda oportunidad.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Betote en 25 de Octubre de 2013, 12:04:32
Depende de los motivos por los que no te haya gustado. Una vez jugada la partida, lo suyo es que, si no ha salido todo lo bien que esperabas, te preguntes por qué.

¿Es porque se te ha hecho lento? Quizá una vez interiorizadas las reglas y jugándolo con un poquito de brío, o con menos jugadores, mejore.

¿Te parece que da pocas opciones, o que los caminos a la victoria son muy estrictos? Prueba haciendo cosas distintas la próxima partida, y no jugando con gente que sepa mucho más del juego que tú.

¿No es lo que esperabas? Prueba afrontando la partida con otro enfoque.

Muchas veces también es cuestión del grupo o del ambiente. Si juegas a un juego social estilo Manzanas con Manzanas con un grupo de muevecubos extremos, te vas a aburrir sí o sí, del mismo modo que si le sacas el Le Havre a los colegas con los que quedas para jugar a Call of Duty.

Esto no quiere decir que si no te ha gustado un juego va a ser porque no te hayas esforzado lo suficiente; hay juegos que no encajan con tu estilo y no hay nada que hacer (en mi caso, sé perfectamente que cualquier cosa que se parezca a Castles of Burgundy o Troyes lo va a tener crudo para gustarme), pero en ocasiones son factores externos los que influyen en tu experiencia con ese juego, y es buena idea pararse a pensar e intentar aislarlos, sobre todo si ya te has dejado los dineracos al comprarlo ;)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 25 de Octubre de 2013, 12:20:57
En nuestro grupo gusta La Resistencia, Shadow Hunters, Bote Salvavidas... pero el Carruaje del Diablo se resiste. Hemos tenido 2 o 3 partidas realmente malas. Y no voy a renunciar :). Lo guardo para otra ocasión.
En nuestro grupo La Resistencia fracaso totalmente, y no lo hemos dado una segunda oportunidad, quiza no es un juego para nosotros y nos decepciono rotundamente; sin embargo Mascarade ha triunfado, o El Gran Dalmuti, que es mas simplon ha gustado mas que La Resistencia. Tendriamos que darlo una segunda oportunidad, pero a veces piensas que prefieres invertir el tiempo en algo que te guste, o al menos, que aunque no te guste del todo te divierta y no sea un toston y que todos (o casi todos) esten a gusto jugandolo y se les vea que se divierten.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Txuskologo en 25 de Octubre de 2013, 12:21:25
El que juega una partida a un juego y lo tacha y ya no lo quiere más es un taliban, lo siento. La gente hace muchos esfuerzos diseñando un juego y luego el dueño del juego pagandolo como para que llegue uno por ahi y diga qu eno le gusta y ya no lo quiera jugar mas. Si es tu juego mal, pero vale, pero si el juego es de un colega que se ha gastado 50 pavos en el , por favor, un pequeño esfuerzo.
De todos modos gente de esta que juzga las cosas por una primera impresión hay poca, gracias a dios.

Coincido bastante, salvo que hay poca gente. Creo que hay mucha. Lamentablemente el grado de paciencia va en función de si el juego es tuyo o es de otro.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 25 de Octubre de 2013, 12:33:21
El que juega una partida a un juego y lo tacha y ya no lo quiere más es un taliban, lo siento. La gente hace muchos esfuerzos diseñando un juego y luego el dueño del juego pagandolo como para que llegue uno por ahi y diga qu eno le gusta y ya no lo quiera jugar mas. Si es tu juego mal, pero vale, pero si el juego es de un colega que se ha gastado 50 pavos en el , por favor, un pequeño esfuerzo.
De todos modos gente de esta que juzga las cosas por una primera impresión hay poca, gracias a dios.

Coincido bastante, salvo que hay poca gente. Creo que hay mucha. Lamentablemente el grado de paciencia va en función de si el juego es tuyo o es de otro.
Personalmente, La Resistencia fue condenado por todo el grupo, incluso el propio dueño es el que no quiere sacarlo y prefiere tirar de otros fillers. Pero es lo que decia, a todos los juegos hay que darles alguna oportunidad mas, pero es que a un juego caro hay que darsela si o si sea tuyo o no. A mi por ejemplo, jugador de rol con largo recorrido en La Llamada de Cthulhu, la verdad es que Las Mansiones de la Locura no me hacen mucha gracia, pues para jugar unas Mansiones prefiero echarme una sesion a La Llamada que me parece mas autentico y la mecanica "pseudo-rolera" del juego de tablero no la veo y me parece un poco rollete; pero es un juego carete de pelotas y de vez en cuando se hace por jugar, pues el TEMA se impone a la indiferencia y todos contentos  :D
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2013, 12:34:52
En nuestro grupo gusta La Resistencia, Shadow Hunters, Bote Salvavidas... pero el Carruaje del Diablo se resiste. Hemos tenido 2 o 3 partidas realmente malas. Y no voy a renunciar :). Lo guardo para otra ocasión.
En nuestro grupo La Resistencia fracaso totalmente, y no lo hemos dado una segunda oportunidad, quiza no es un juego para nosotros y nos decepciono rotundamente; sin embargo Mascarade ha triunfado, o El Gran Dalmuti, que es mas simplon ha gustado mas que La Resistencia. Tendriamos que darlo una segunda oportunidad, pero a veces piensas que prefieres invertir el tiempo en algo que te guste, o al menos, que aunque no te guste del todo te divierta y no sea un toston y que todos (o casi todos) esten a gusto jugandolo y se les vea que se divierten.
Entiendo la postura de invertir el tiempo en algo que te guste, y me parece muy valida para juegos largos (sobre todo). Pero ... la Resistencia? por dios si se juega en 20 minutos como mucho, ¿eso es mucho tiempo?. Si os gusta el mascarade la Resistencia podria gustaros, si lo probasteis con un grupo pequeño probas con uno mas grande y si lo probasteis con uno grande probad unop pequeño, cambia mucho la cosa. Y por veinte minutos, por dios, aunque sea solo por el que se gastó el dinero en el juego, dadle otra oportunidad. (luego ya lo poneis en el mercadillo y punto)

En cuanto a lo de que hay mucha gente de una sola oportunidad pues, espero que no tengais razón. Yo tambien estaba en ese hilo de uno que no queria de ninguna manera (y se enfadaba y todo) darle una segunda oportunidad a los juegos que no le entraban a la primera, creo que era sobre el netrunner, y fue una experiencia y un hilo lamentable. Prefiero pensar que no hay mucha gente así.
Yo compro muchos, o bastantes, juegos y me comprometo a darle a todos al menos 2 oportunidades, a los mios por supuesto, que bien me informo antes de comprarlos si pueden o no gustar a mis jugones. A los de los demás con más razón, puesto que se han dejado el dinero y querrán jugarlos.
Inclulso el COSMIC ENCOUNTER, que me horroriza, ya llevo 3 partidas, y me sigue horrorizando, y cuando me lo saquen a la mesa otra vez pues, me echaré otra más, ¿porque? porque a mis amigos les gusta, es más a uno le chifla y como son mis amigos pues hago el esfuerzo. Para mi  quien no hace esos esfuerzos de jugar a algo aunque no le ponga del todo, es que no piensa en los demás y eso está muy fueo. Pero claro , egoistas hay a patadas, por suerte en nuestro hobby no tantos.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2013, 12:38:40
El que juega una partida a un juego y lo tacha y ya no lo quiere más es un taliban, lo siento. La gente hace muchos esfuerzos diseñando un juego y luego el dueño del juego pagandolo como para que llegue uno por ahi y diga qu eno le gusta y ya no lo quiera jugar mas. Si es tu juego mal, pero vale, pero si el juego es de un colega que se ha gastado 50 pavos en el , por favor, un pequeño esfuerzo.
De todos modos gente de esta que juzga las cosas por una primera impresión hay poca, gracias a dios.

Coincido bastante, salvo que hay poca gente. Creo que hay mucha. Lamentablemente el grado de paciencia va en función de si el juego es tuyo o es de otro.
Personalmente, La Resistencia fue condenado por todo el grupo, incluso el propio dueño es el que no quiere sacarlo y prefiere tirar de otros fillers. Pero es lo que decia, a todos los juegos hay que darles alguna oportunidad mas, pero es que a un juego caro hay que darsela si o si sea tuyo o no. A mi por ejemplo, jugador de rol con largo recorrido en La Llamada de Cthulhu, la verdad es que Las Mansiones de la Locura no me hacen mucha gracia, pues para jugar unas Mansiones prefiero echarme una sesion a La Llamada que me parece mas autentico y la mecanica "pseudo-rolera" del juego de tablero no la veo y me parece un poco rollete; pero es un juego carete de pelotas y de vez en cuando se hace por jugar, pues el TEMA se impone a la indiferencia y todos contentos  :D

Claro que si pich-el, es que esa es la actitud. Por cierto, el mensaje anterior lo escribí mientras tu escribias el tuyo, así que no había leido lo de que la Resistencia no le gustó ni al dueño. De todos modos, dadle una oportunidad más, que es un juego majete, y sino pasalo por el vendo/cambio que pronto te lo quitan de las manos. Lo digo porque a mi me pasó lo mismo, lo saque el dia que no debía y no triunfó, gustó más el hombre lobo de toda la vida, pero en un segundo acercamiento pues la cosa cambió bastante, el grupo estaba más metido en la temática, mas animado, discutidor y acusador y la verdad que lo pasamos bomba.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: JGGarrido en 25 de Octubre de 2013, 12:39:17
Depende del juego. Por ejemplo, mi primera partida al Mage Knight no me entusiasmó. Tras tres partidas, reconozco que es un juegazo y que me encanta.

Luego hay otros que con dedicarle 15 minutos ya se si me van a gustar o no. Por ejemplo el otro día jugamos 20 minutos al Claustrophobia y no vuelvo a tocar ese juego ni con un palo.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: kalisto59 en 25 de Octubre de 2013, 12:49:29
Depende del juego. Por ejemplo, mi primera partida al Mage Knight no me entusiasmó. Tras tres partidas, reconozco que es un juegazo y que me encanta.

Luego hay otros que con dedicarle 15 minutos ya se si me van a gustar o no. Por ejemplo el otro día jugamos 20 minutos al Claustrophobia y no vuelvo a tocar ese juego ni con un palo.

Pues bien, siempre que al dueño del claustrophobia le parezca igual de truño que a ti , sino vaya chasco!. jajaja
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: JGGarrido en 25 de Octubre de 2013, 13:05:18
Depende del juego. Por ejemplo, mi primera partida al Mage Knight no me entusiasmó. Tras tres partidas, reconozco que es un juegazo y que me encanta.

Luego hay otros que con dedicarle 15 minutos ya se si me van a gustar o no. Por ejemplo el otro día jugamos 20 minutos al Claustrophobia y no vuelvo a tocar ese juego ni con un palo.

Pues bien, siempre que al dueño del claustrophobia le parezca igual de truño que a ti , sino vaya chasco!. jajaja

Por suerte acordamos mandar el juego al carajo jejejejej. Supongo que acabará siendo carne de mercadillo, porque el dueño lo dejó en mi casa y ni ha venido a recogerlo ajajjajaj
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 25 de Octubre de 2013, 13:11:16
En nuestro grupo gusta La Resistencia, Shadow Hunters, Bote Salvavidas... pero el Carruaje del Diablo se resiste. Hemos tenido 2 o 3 partidas realmente malas. Y no voy a renunciar :). Lo guardo para otra ocasión.
En nuestro grupo La Resistencia fracaso totalmente, y no lo hemos dado una segunda oportunidad, quiza no es un juego para nosotros y nos decepciono rotundamente; sin embargo Mascarade ha triunfado, o El Gran Dalmuti, que es mas simplon ha gustado mas que La Resistencia. Tendriamos que darlo una segunda oportunidad, pero a veces piensas que prefieres invertir el tiempo en algo que te guste, o al menos, que aunque no te guste del todo te divierta y no sea un toston y que todos (o casi todos) esten a gusto jugandolo y se les vea que se divierten.

Creo que en el caso particular de La Resistencia, influye mucho más que el juego en sí, el grupo con el que juegues y su estado de ánimo
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Octubre de 2013, 13:13:51
Offtopic

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 25 de Octubre de 2013, 13:16:05
En nuestro grupo gusta La Resistencia, Shadow Hunters, Bote Salvavidas... pero el Carruaje del Diablo se resiste. Hemos tenido 2 o 3 partidas realmente malas. Y no voy a renunciar :). Lo guardo para otra ocasión.
En nuestro grupo La Resistencia fracaso totalmente, y no lo hemos dado una segunda oportunidad, quiza no es un juego para nosotros y nos decepciono rotundamente; sin embargo Mascarade ha triunfado, o El Gran Dalmuti, que es mas simplon ha gustado mas que La Resistencia. Tendriamos que darlo una segunda oportunidad, pero a veces piensas que prefieres invertir el tiempo en algo que te guste, o al menos, que aunque no te guste del todo te divierta y no sea un toston y que todos (o casi todos) esten a gusto jugandolo y se les vea que se divierten.
Inclulso el COSMIC ENCOUNTER, que me horroriza, ya llevo 3 partidas, y me sigue horrorizando,

No me digas eso que me lo acabo de comprar por DIOS!! ;D
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 25 de Octubre de 2013, 13:19:29
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si lo teneis en tan baja estima lo pondras barato barato compi... hazme una gran oferta y te lo quito de encima  :D 8)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: JGGarrido en 25 de Octubre de 2013, 13:30:03
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si lo teneis en tan baja estima lo pondras barato barato compi... hazme una gran oferta y te lo quito de encima  :D 8)

Pues mira, hazle la oferta al usuario javistalker, que el juego es suyo, y nos hacemos un favor todos. Yo saco ese engendro de mi casa, él se saca un dinerillo, y tú disfrutas del juego  ;D

Lee la bsk a menudo, así que adelante jejjejeje
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: edkofuzz en 25 de Octubre de 2013, 13:52:39
En nuestro grupo gusta La Resistencia, Shadow Hunters, Bote Salvavidas... pero el Carruaje del Diablo se resiste. Hemos tenido 2 o 3 partidas realmente malas. Y no voy a renunciar :). Lo guardo para otra ocasión.
En nuestro grupo La Resistencia fracaso totalmente, y no lo hemos dado una segunda oportunidad, quiza no es un juego para nosotros y nos decepciono rotundamente; sin embargo Mascarade ha triunfado, o El Gran Dalmuti, que es mas simplon ha gustado mas que La Resistencia. Tendriamos que darlo una segunda oportunidad, pero a veces piensas que prefieres invertir el tiempo en algo que te guste, o al menos, que aunque no te guste del todo te divierta y no sea un toston y que todos (o casi todos) esten a gusto jugandolo y se les vea que se divierten.

Creo que en el caso particular de La Resistencia, influye mucho más que el juego en sí, el grupo con el que juegues y su estado de ánimo

Totalmente. La Resistencia es una especie de esqueleto de tema, una excusa, en el que los grupos le ponen el resto. Yo me informé sobre el juego y me encantó su mecánica. Lo compré y la semana pasada lo probamos. Lo disfruté enormemente (a seis) y creo que, en general, gustó a todo el mundo. De hecho, creo que hicimos 4 partidas seguidas, que se pasan en un plis!
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Octubre de 2013, 13:53:34
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Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Argel en 25 de Octubre de 2013, 14:00:39
Creo que el problema con las segundas oportunidades, es que si un juego decepciona veo en extremo dificil convencer a tu grupo que lo vuelva a repetir (o que a uno mismo le queden ganas).
Los juegos que no han gustado mucho se han quedado enterrados en la ludoteca. Pero son relativamente pocos, otro grupo un poquito mas numeroso es el de juegos que se que no gustaran, no porque el juego sea malo si no porque requiere un cierto tipo de publico el cual no se encuentra disponible en mis sesiones de juego.

Por ello la gran mayoría son juegos que han gustado, por lo que necesitan un buen estudio previo a la compra para no tener que llegar al punto de tener que darles mas oportunidades.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Betote en 25 de Octubre de 2013, 14:08:25
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición. Una mala partida (o simplemente regulera) a Rialto en un grupo que cada semana prueba 4-6 juegos nuevos lo va a relegar al fondo del cajón sí o sí, mientras que un grupo que tiene únicamente Puerto Rico y Catán puede echarle horas y horas probando variantes de Zombies!!!
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Octubre de 2013, 14:10:57
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición. Una mala partida (o simplemente regulera) a Rialto en un grupo que cada semana prueba 4-6 juegos nuevos lo va a relegar al fondo del cajón sí o sí, mientras que un grupo que tiene únicamente Puerto Rico y Catán puede echarle horas y horas probando variantes de Zombies!!!

Totalmente cierto!
Pero para dejar de comprar juegos y jugar más a los que se ya se tienen, hay que dejar de leer BSK y BGG  ;D ;D
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 25 de Octubre de 2013, 17:17:40
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MEEEEK error... no se por que pero al leer el post del compañero Garrido me he quedado con que hablaba del Gears of War en vez del Claustrophobia  ??? Creo que debia de estar viendo una videoreseña del GoW y me he emocionado  ;D

Borron y cuenta nueva, sorry!!  8)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: meleke en 25 de Octubre de 2013, 17:33:36
¿Y a tu grupo de jugones?
¿Cuántas oportunidades debes darles a tus compañeros de juego? (antes de desistir y tirarte de un puente)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: maquian en 25 de Octubre de 2013, 17:44:10
Me da rabia cuando enseño un juego a un grupo determinado y ya con una partida deciden que no les gusta. A partir de ese momento el juego está sentenciado a abucheos en en ese grupo. Puede que me guste el juego y que con otras personas funcione pero a ellos, por lo que sea, no les llena.
He llegado a tener la mesa montada con todo repartido al llegar la gente para dar segunda oportunidad y lo más que he sacado es "...si está bien, pero...".

Yo creo que hay que jugar unas cuantas veces para saber si el juego gusta o no gusta. Me acuerdo de "Engatusados" de la serie "Friends". Al principio puede parecer que la mecánica es mala, que es muy lioso, que no tiene sentido, y de pronto: "Es el mejor juego del mundo". :)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: mnkr en 25 de Octubre de 2013, 17:58:58
+1
... necesitan un buen estudio previo a la compra para no tener que llegar al punto de tener que darles mas oportunidades.

Si, el grupo decide democráticamente, ya sea repetir o dejarlo de lado. Y entramos a hablar entre qué merece más la pena, una democracia con desconocimiento o una dictadura con conocimiento... que proponga el juego una vez más. Yo creo que el que propone juego tiene una difícil misión que es encontrar un juego que encaje en el grupo.
No sé en qué post leí que no se debe presionar demasiado a los no jugones (estoy hablando pensando en no jugones). Con lo de las oportunidades haríamos lo mismo?
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: javistalker en 25 de Octubre de 2013, 18:44:35
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Si lo teneis en tan baja estima lo pondras barato barato compi... hazme una gran oferta y te lo quito de encima  :D 8)

Pues mira, hazle la oferta al usuario javistalker, que el juego es suyo, y nos hacemos un favor todos. Yo saco ese engendro de mi casa, él se saca un dinerillo, y tú disfrutas del juego  ;D

Lee la bsk a menudo, así que adelante jejjejeje

Hola, soy el dueño de los citados Claustrophobia y Mage Knight... nada que ver el uno con el otro. Claustrophobia me ha dado mucha pena, creí que iba a encantarme... estaba como loco con él... pero... la partida que echamos tuvo TAAAAN poca intensidad, TAAAN pocos nervios, TAAAN poca tensión jejeje... Mage Knight sí es un juegazo, menos mal que JGGarrido decidió darle más tientos a ese y al final está viendo bastante mesa (en 5 días, 3 partidas) y lo que le queda... Ya tengo Claustrophobia en el mercadillo, creo que a un precio bastante adsequible (sobre todo viendo las barbaridades de precios que ponían hasta hace poco algunos usuarios) pero me interesa sobre todo el trueque, jejejeje...
Un saludo... y voy al hilo de Carquinyoli a comentarle :)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Betote en 25 de Octubre de 2013, 20:05:38
¿Y a tu grupo de jugones?
¿Cuántas oportunidades debes darles a tus compañeros de juego? (antes de desistir y tirarte de un puente)

Depende: ¿son tus compañeros de juego o tus amigos?
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: allaro en 27 de Octubre de 2013, 09:44:19
Pues yo sinceramente no daría ninguna oportunidad extra a ningún juego. Con la cantidad de títulos buenos que no tengo tiempo de jugar no voy a perder el tiempo con uno que no me ha gustado. Además, a mí por lo menos si no me llega, no me llega, por mucho que me empeñe. Y si es a tu grupo al que no le ha gustado ya sí que olvídate, con la cantidad de novedades que hay, cuesta sacar a mesa los que triunfan, imagina los que no.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: mnkr en 27 de Octubre de 2013, 10:32:01
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición. Una mala partida (o simplemente regulera) a Rialto en un grupo que cada semana prueba 4-6 juegos nuevos lo va a relegar al fondo del cajón sí o sí, mientras que un grupo que tiene únicamente Puerto Rico y Catán puede echarle horas y horas probando variantes de Zombies!!!
Yo creo que es una reflexión-hipótesis a la que no puedo replicar.
No obstante, esto querría decir que (y que nadie se enfade, es una reflexión solo) disponiendo de menos títulos tiendes a darles más vueltas a los juegos, con lo cual en cierta manera éticamente al darles más oportunidades a los juegos agradeces más el trabajo de los autores de dichos juegos.
Por tanto si fuera esta hipótesis cierta, ¿comprando menos juegos haces un uso más ético de los juegos y la comunidad de creativos y vinculados te deberían agradecer que compraras menos juegos?  ;)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Calvo en 27 de Octubre de 2013, 13:00:10
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición. Una mala partida (o simplemente regulera) a Rialto en un grupo que cada semana prueba 4-6 juegos nuevos lo va a relegar al fondo del cajón sí o sí, mientras que un grupo que tiene únicamente Puerto Rico y Catán puede echarle horas y horas probando variantes de Zombies!!!
Yo creo que es una reflexión-hipótesis a la que no puedo replicar.
No obstante, esto querría decir que (y que nadie se enfade, es una reflexión solo) disponiendo de menos títulos tiendes a darles más vueltas a los juegos, con lo cual en cierta manera éticamente al darles más oportunidades a los juegos agradeces más el trabajo de los autores de dichos juegos.
Por tanto si fuera esta hipótesis cierta, ¿comprando menos juegos haces un uso más ético de los juegos y la comunidad de creativos y vinculados te deberían agradecer que compraras menos juegos?  ;)

Aunque el comentario es tendencioso, no estás diciendo ninguna tontería.

Sería muy bueno el poder disfrutar de unos pocos titulos con gran rejugabilidad durante mucho tiempo. Efectivamente, eso no solo va de la mano con valorar positivamente esos juegos y a sus diseñadores, si no con que esas partidas suelen ser mucho más intensas (me refiero a esas en las que juegas por 25ª vez  al mismo juego con el mismo grupo de jugadores y hay desde "cuentas pendientes" a estrategias y contraestrategias).

Pero claro, esto choca frontalmente con la viabilidad económica del sector. Somos muy pocos, y me imagino que si solo compráramos 10 o 20 juegos buenos en toda nuetra "vida lúdica" tendríamos de sobra para jugar, pero dudo que la "industria" pudiera ser sostenible.

Quizá cosas como esta son las llevan al "alubión" de novedades, expansiones, promos, extras y ediciones de luxe. Quizá estas cosas son necesarias para que al menos alguna parte del sector pueda intentar salir adelante. Y quizá esto termine por no ser sostenible. Yo al menos no dispongo de datos suficientes como para responder a esto.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Borja en 27 de Octubre de 2013, 13:41:05
Entiendo tu razonamiento pero yo, por lo menos, cuando compro un juego no lo hago para sostener el sector. Hace tiempo compraba casi compulsivamente. Ahora compro un juego si se ajusta a una serie de requisitos, el principal de ellos es si el nuevo juego es realmente un juego que vaya a aportar algo distinto a los que tengo. Por ponerte un ejemplo, he estado muy tentado varias veces de comprarme el Trajan. Todo el mundo dice que es un juegazo, yo no lo puedo decir porque todavía no lo he jugado. Pero cuando voy a comprarlo pienso que si compro el Trajan estoy comprando un juego muy parecido a otros que tengo, lo que implicaría dejarlos de jugar. Mientras no me canse de ellos no venderé ninguno de ellos y mientras no venda alguno no me pillaré el Trajan.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Betote en 27 de Octubre de 2013, 16:02:17
Yo creo que es una reflexión-hipótesis a la que no puedo replicar.
No obstante, esto querría decir que (y que nadie se enfade, es una reflexión solo) disponiendo de menos títulos tiendes a darles más vueltas a los juegos, con lo cual en cierta manera éticamente al darles más oportunidades a los juegos agradeces más el trabajo de los autores de dichos juegos.
Por tanto si fuera esta hipótesis cierta, ¿comprando menos juegos haces un uso más ético de los juegos y la comunidad de creativos y vinculados te deberían agradecer que compraras menos juegos?  ;)

Meter la ética en esto es un asunto peliagudo, y no creo que a mucha gente le vaya a interesar lo que yo considere o no ético ;D En todo caso, eso quizá dependa de si los autores valoran más el reconocimiento o comer todos los días ;)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: basileus66 en 27 de Octubre de 2013, 16:39:05
En mi opinión el darle una segunda oportunidad a un juego o no dársela es una cuestión de deseo, no de deber. Hay juegos que la primera vez no te entran, pero de alguna manera intuyes que si les consigues pillar el punto vas a disfrutarlos muchísimo, así que vuelves a intentarlo. Otros, en cambio, desde el primer momento sabes que no son juegos para ti (a mi me pasó con el Space Hulk, por ejemplo). Eso no es un reflejo de la calidad del juego en sí, sino de las expectativas personales de cada uno.

Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: +ab en 28 de Octubre de 2013, 15:55:55
Yo en estas cosas soy como las mujeres: "si a la primera no me hace disfrutar dudo mucho que quiera repetir"  ;D ;D

Mi conclusión es que hay juegos que NUNCA te cansas de ellos, otros que si juegas de mucho en mucho los disfrutas y otros que igual te gustaron mucho pero dejaron de gustarte.

De todos modos el día, el ambiente, el que se apliquen bien las reglas, etc, influye muchísimo. Y los gustos personales, claro.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 16:03:54
Yo soy de repetir o estar abierto a repetir un juego, porque la experiencia me ha dicho que una mala impresión (o buena) puede ser equivocada, pero jamás proponer con calzador que un grupo repita porque lo normal es que la partida no salga bien. Por eso es esencial cuidarse mucho las primeras partidas, llevar bien las reglas, explicar bien, hacerlo en un ambiente propicio con gente que tenga ganas y no esté cansada. De otra forma un buen juego puede quedar condenado por el grupo o por nosotros mismos y perderse en la estantería o ir a parar al foro de compra venta.

Pero independientemente de que sea por estos motivos, o por gustos o porque al juego le falte calidad, si no gusta no gusta y como ya se ha dicho hay muchísimos juegos en el mercado y a menudo poco tiempo para jugarlos. Yo diría que todo juego merece al menos dos oportunidades, como pasa con muchas otras cosas, pero cada uno debe hacer lo que crea conveniente que para eso se trata de su dinero y su tiempo.

Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: xai en 28 de Octubre de 2013, 22:07:23
Hombre, los juegos creo que se disfrutan más cuanto más se conocen, comprenden y/o dominan, y para eso hay que jugarlos y jugarlos y jugarlos :D (máxime con juegos que empiezas a ver "realmente de qué van" a las 20-30 partidas, y no necesariamente juegos cortos).
Asumo que "disfrutar" es tener una experiencia placentera al nivel que uno considere (risas, reto intelectual, rato agradable en sociedad, frikerío...), y que un mayor conocimiento de lo que puede ofrecer el juego en sí, ya sea por acumulación de partidas, por probar diferentes estrategias, por jugarlo con gente de todo tipo... necesariamente es algo que nos va a ayudar a caminar por esa senda del disfrute.

Así que, bueno, yo oportunidades doy todas y más jaja pero como ésa no es la pregunta, sino que es "cuántas se le debe dar", pues diré que dependerá fuertemente del grupo de juego, ya que posiblemente la pregunta no aplicará cuando se trate de sacar juegos contra los que alguien tiene fuertes prejuicios (y no tenga intención de cambiar eso), así como tampoco en el caso en un grupo que más que "jugar" lo que quiere es "haber jugado" (que los hay). En el resto de casos, no veo por qué profundizar en un juego deba ser algo que reste. Bueno, dirán que entonces no puedes jugar a otros... pero, ¿por qué renunciar a eso? Yo creo que se puede compatibilizar si se le pone ganas y optimismo, aunque el tiempo sea limitado :D

¡¡¡Ala, a rejugarrr!!!
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 28 de Octubre de 2013, 22:33:33
Hombre, los juegos creo que se disfrutan más cuanto más se conocen, comprenden y/o dominan, y para eso hay que jugarlos y jugarlos y jugarlos :D (máxime con juegos que empiezas a ver "realmente de qué van" a las 20-30 partidas, y no necesariamente juegos cortos).


Opino exactamente igual que tu. A mi me gusta más un TS, un Puerto Rico, un Agrícola, un etc, la segunda vez que la primera, y la tercera vez más que la segunda...
Hay gente que le gusta jugar a un juego y no volver a jugarlo en meses. Yo así nunca me engancho a un juego ni lo disfruto si lo juego varias veces seguidas. Pero es mi opinión.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Farko en 29 de Octubre de 2013, 00:30:22
Nosotros, basando nuestra opinión en que solemos jugar juegos de duración corta/media, es de 3 oportunidades. 3 partidas creo que son suficientes para conocer si el juego te gusta, no te gusta o hay algo que sacar jugando más. Eso sí, no se ya decirte para juegos muy largos.

Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: javistalker en 29 de Octubre de 2013, 02:18:37
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición. Una mala partida (o simplemente regulera) a Rialto en un grupo que cada semana prueba 4-6 juegos nuevos lo va a relegar al fondo del cajón sí o sí, mientras que un grupo que tiene únicamente Puerto Rico y Catán puede echarle horas y horas probando variantes de Zombies!!!
Yo creo que es una reflexión-hipótesis a la que no puedo replicar.
No obstante, esto querría decir que (y que nadie se enfade, es una reflexión solo) disponiendo de menos títulos tiendes a darles más vueltas a los juegos, con lo cual en cierta manera éticamente al darles más oportunidades a los juegos agradeces más el trabajo de los autores de dichos juegos.
Por tanto si fuera esta hipótesis cierta, ¿comprando menos juegos haces un uso más ético de los juegos y la comunidad de creativos y vinculados te deberían agradecer que compraras menos juegos?  ;)

Es bastante dificil contestarte a esto... no obstante, y tomando el ejemplo que has puesto de "Rialto"... si Feld no sacase un juego cada vez que se cambia de calzoncillos, tal vez no se distribuiría Rialto... sacaría menos juegos y podríamos mantener esa ética que se plantea como paradójica. De modo que la respuesta a la pregunta planteada... es "No, la comunidad de creativos y vinculados nunca te agradecerán que compres menos juegos".
Mi opinión, sólo es mi opinión.
Y sí, en mi grupo solo hemos jugado una vez a rialto... fue en una de las actividades preparadas por jugamostodos...y no, nunca volveremos a jugarlo ni lo compraremos :)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Lochi en 29 de Octubre de 2013, 08:14:31
Hombre, los juegos creo que se disfrutan más cuanto más se conocen, comprenden y/o dominan, y para eso hay que jugarlos y jugarlos y jugarlos :D (máxime con juegos que empiezas a ver "realmente de qué van" a las 20-30 partidas, y no necesariamente juegos cortos).


Opino exactamente igual que tu. A mi me gusta más un TS, un Puerto Rico, un Agrícola, un etc, la segunda vez que la primera, y la tercera vez más que la segunda...
Hay gente que le gusta jugar a un juego y no volver a jugarlo en meses. Yo así nunca me engancho a un juego ni lo disfruto si lo juego varias veces seguidas. Pero es mi opinión.

Totalmente cierto, yo en particular he necesitado 3 partidas a Alta Tensión para empezar a pillarle la gracia. Las primeras partidas me resultaron de lo más sosas y sin gracia.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: ader en 29 de Octubre de 2013, 08:28:18
Es que quizás, resumiendo, cualquier juego se le debiera dar un par de oportunidades desde el momento que controlas debidamente sus reglas. Ésto último varía mucho de un juego a otro. Hay juegos que en la primera partida "pillas" ya todo. Me pasó por ejemplo con Puerto Rico.
Hay otros que necesitan mirar un poco más su funcionamiento para jugar en condiciones, como Eclipse.
Luego está el hecho de si el juego es tuyo te resistes normalmente a guardarlo o venderlo a la primera de cambio, le sueles dar mas oportunidades. Y si el juego no es tuyo debieras hacer un favor a tu amiguete de turno para probarlo al menos una segunda vez.
Y ahí, yo al menos, si después de jugar dos partidas en condiciones, sigo si ver la gracia a un juego, me temo que "Adios y Buena Suerte".  ;D
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: xai en 29 de Octubre de 2013, 09:22:49
Es que quizás, resumiendo, cualquier juego se le debiera dar un par de oportunidades desde el momento que controlas debidamente sus reglas. Ésto último varía mucho de un juego a otro. Hay juegos que en la primera partida "pillas" ya todo. Me pasó por ejemplo con Puerto Rico.
Hay otros que necesitan mirar un poco más su funcionamiento para jugar en condiciones, como Eclipse.
Luego está el hecho de si el juego es tuyo te resistes normalmente a guardarlo o venderlo a la primera de cambio, le sueles dar mas oportunidades. Y si el juego no es tuyo debieras hacer un favor a tu amiguete de turno para probarlo al menos una segunda vez.
Y ahí, yo al menos, si después de jugar dos partidas en condiciones, sigo si ver la gracia a un juego, me temo que "Adios y Buena Suerte".  ;D

Una cosa es controlar las reglas y otra el juego creo yo. Es como descartar el go a la segunda partida desde que conoces las reglas (que son 6 líneas), teniendo nivel 50-30 kyu. Ves partidas de 3.er dan y 4.º dan y no las comprendes si no estás a ese nivel. Ves belleza, pero no la comprendes.
Supongo que todo depende de la curva de aprendizaje (no de las reglas sino de los entresijos). Si en la primera partida de Puerto Rico "pillas todo", considérate un gran afortunado. Yo en esas situaciones (cuando creo que sé o estoy seguro de ello) lo que hago es intentar enfrentarme a gente que se sepa oficialmente que lo juega muy bien y que ha jugado mucho o que gana torneos o lo que sea... y entonces cuando me levanto cual guiñapo, roto y malherido pienso en la lección de humildad que me han dado y soy feliz :D (que no digo que sea el caso general, digo lo que me pasa a mí). Vamos, que como decía Feynman, ¡al final toda teoría ha de ser probada con el experimento!
Por lo demás, estoy de acuerdo en el fondo de tu mensaje, ader: si no se le ve la gracia a un juego, o te aburre, tras llegar a un nivel digamos suficiente, entonces no hay por qué sufrir jaja :)

Lochi, pues sí, jo y además con juegos que dependan tanto de con quién los juegas... imagina un Alta Tensión donde por pereza de calcular beneficios, rutas óptimas, prever las fluctuaciones del mercado consultando la tablita de marras, etc.., alguien se pone a juguetear con el móvil o mueve por mover o se aburre o dice todo el rato "vaya mierda de juego" jaja Todo eso favorece también que cueste ver cómo es un juego realmente. Hay muchos otros factores, pero en concreto con Alta Tensión me pasó alguna vez :D

¡Un abrazo!
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: ader en 29 de Octubre de 2013, 09:47:44
Si estamos de acuerdo, xai. Lo que pasa es que cuando digo "controlar el juego" me refiero a jugarlo de forma adecuada sin pararse a mirar reglas y sin la duda de si lo estas haciendo bien.
Otra cosa es que lo domines mas o menos, que dependerá de las partidas jugadas. Lo que me refiero es que aunque no domines un juego, si a la segunda partida que juegas sigues sin verle la gracia, es raro que cambies de opinion con mas partidas.  ::)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Druim en 29 de Octubre de 2013, 12:42:18
Yo también soy de los que más le gusta cuanto más juegas. Hasta un limite claro...

Ahora mismo estamos en mi grupo con el Archipelago, y el interes y las ganas de rejugarlo  suben exponencialmente al termino de cada partida.

Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Gelete en 29 de Octubre de 2013, 12:59:07
Hay juegos que de primeras ves que no es tu tipo de juego, no sé, por ejemplo si es un monster game y te gustan cortos o un filler y te gutan con chicha o un Puerto Rico y te va el meter bulla en la mesa, pero en la mayor parte de los casos una primera partida, sobre todo si se juego en un ambiente poco propicio o con mala explicación, no es suficiente. Mis primeras partidas a varios juegos que ahora son de mis favoritos, fueron un completo desastre, leáse Dominant Species, Twilight Struggle o TTA. Insisto en que lo principal para saber hasta que punto una primera opinión sobre un juego es determinante o no es jugarlo con reglas bien aplicadas y en un buen ambiente de juego. Si ambas cosas se cumplen una primera opinion puede ser perfectamente válida, pero si juegas al Caylus sin pagar por poner quecos o te explican el TS en 10 minutos entonces no van a valer de demasiado.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Argel en 29 de Octubre de 2013, 13:10:00
ummm... Tal ves con el Caylus, Twilight Struggle y juegos similares ocurra el efecto ajedrez. Son juegos que requieren experiencia y destreza. si te lo enseña alguien que es muy bueno y a pesar de que lo aprendes pierdes y a pesar de jugar varias veces te es imposible vencerle (y tal vez no sea posible que alcances su nivel porque si aumentas el tuyo el otro aumenta a su vez),  caes en un ciclo de frustración con ese juego que terminas aborreciendolo y no darle ninguna oportunidad jamas
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Lochi en 29 de Octubre de 2013, 13:13:40
Yo también soy de los que más le gusta cuanto más juegas. Hasta un limite claro...

Ahora mismo estamos en mi grupo con el Archipelago, y el interes y las ganas de rejugarlo  suben exponencialmente al termino de cada partida.

Es que Archipelago es de esos juegos que con las partidas y con el conocimiento del juego van teniendo cada vez más y más gracia :)

ummm... Tal ves con el Caylus, Twilight Struggle y juegos similares ocurra el efecto ajedrez. Son juegos que requieren experiencia y destreza. si te lo enseña alguien que es muy bueno y a pesar de que lo aprendes pierdes y a pesar de jugar varias veces te es imposible vencerle (y tal vez no sea posible que alcances su nivel porque si aumentas el tuyo el otro aumenta a su vez),  caes en un ciclo de frustración con ese juego que terminas aborreciendolo y no darle ninguna oportunidad jamas

Más de una vez me ha pasado, Gloria A Roma lo tuve crucificado por eso mismo y a Polis aún tengo que darle una segunda oportunidad...
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Gelete en 29 de Octubre de 2013, 13:19:40
ummm... Tal ves con el Caylus, Twilight Struggle y juegos similares ocurra el efecto ajedrez. Son juegos que requieren experiencia y destreza. si te lo enseña alguien que es muy bueno y a pesar de que lo aprendes pierdes y a pesar de jugar varias veces te es imposible vencerle (y tal vez no sea posible que alcances su nivel porque si aumentas el tuyo el otro aumenta a su vez),  caes en un ciclo de frustración con ese juego que terminas aborreciendolo y no darle ninguna oportunidad jamas

Desde luego si siempre juegas con la misma persona y es un pro, te puede pasar, eso es verdad. La opción es variar pero si no tienes con quién, mal asunto...
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 29 de Octubre de 2013, 13:22:06
ummm... Tal ves con el Caylus, Twilight Struggle y juegos similares ocurra el efecto ajedrez. Son juegos que requieren experiencia y destreza. si te lo enseña alguien que es muy bueno y a pesar de que lo aprendes pierdes y a pesar de jugar varias veces te es imposible vencerle (y tal vez no sea posible que alcances su nivel porque si aumentas el tuyo el otro aumenta a su vez),  caes en un ciclo de frustración con ese juego que terminas aborreciendolo y no darle ninguna oportunidad jamas

Yo nunca valoraría un juego en cuanto si me gusta o no por el número de veces que gane o pierda
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Némesis en 29 de Octubre de 2013, 13:26:18
No creo que el cariño/aversión a los juegos deba justificarse tan racionalmente como hacemos a veces.

A veces un juego te entra bien. Otras no.

A veces a un juego le das quince millones de oportunidades (como yo con el Magic). Otras, ni media.

A veces mirando sólo la portada ya sabes que nunca te va a gustar ese juego. Otras te enamora sin siquiera leer las reglas.

A veces la cagas monumentalmente aplicando la premisa anterior. Otras aciertas.

En fin, que por suerte sólo son juegos, y sólo estás obligado a quedarte aquellos que realmente disfrutas. E incluso puedes modificar ese gusto con el paso del tiempo.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Paranoiak en 29 de Octubre de 2013, 13:31:52
Yo sí hay juegos que los he jugado una sola vez y no tengo en mente volver a jugarlos. Tengo muchos juegos nuevos que probar, otros juegos que me gustan a los que repetir, y en mi lista de prioridades hay alguno que he jugado una vez y no me ha gustado y esta el ultimo.

Saludos.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Gelete en 29 de Octubre de 2013, 13:38:01
ummm... Tal ves con el Caylus, Twilight Struggle y juegos similares ocurra el efecto ajedrez. Son juegos que requieren experiencia y destreza. si te lo enseña alguien que es muy bueno y a pesar de que lo aprendes pierdes y a pesar de jugar varias veces te es imposible vencerle (y tal vez no sea posible que alcances su nivel porque si aumentas el tuyo el otro aumenta a su vez),  caes en un ciclo de frustración con ese juego que terminas aborreciendolo y no darle ninguna oportunidad jamas

Yo nunca valoraría un juego en cuanto si me gusta o no por el número de veces que gane o pierda

Si es un juego de dos y palmas siempre te puede llegar a influir no tanto en que lo valores como malo o bueno, sino en que te canses. Yo sé que con Paco o Reuner al Magic voy a palmar el 99% de las partidas y me va a seguir gustando, pero si el juego ya me mola un pelo menos la misma situación podría llegar a aburrirme, porque no estaría tan dispuesto a sufrir tanto para aprender a jugarlo.

Luego además está lo que dice Nemesis que es una gran verdad, con el paso del tiempo se varía mucho, al menos a mi me ha pasado, y eso no hace peor a lo que me gustaba antes ni mejor a lo que me gusta ahora.

Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 29 de Octubre de 2013, 16:31:37
ummm... Tal ves con el Caylus, Twilight Struggle y juegos similares ocurra el efecto ajedrez. Son juegos que requieren experiencia y destreza. si te lo enseña alguien que es muy bueno y a pesar de que lo aprendes pierdes y a pesar de jugar varias veces te es imposible vencerle (y tal vez no sea posible que alcances su nivel porque si aumentas el tuyo el otro aumenta a su vez),  caes en un ciclo de frustración con ese juego que terminas aborreciendolo y no darle ninguna oportunidad jamas

Yo nunca valoraría un juego en cuanto si me gusta o no por el número de veces que gane o pierda

Si es un juego de dos y palmas siempre te puede llegar a influir no tanto en que lo valores como malo o bueno, sino en que te canses. Yo sé que con Paco o Reuner al Magic voy a palmar el 99% de las partidas y me va a seguir gustando, pero si el juego ya me mola un pelo menos la misma situación podría llegar a aburrirme, porque no estaría tan dispuesto a sufrir tanto para aprender a jugarlo.

Luego además está lo que dice Nemesis que es una gran verdad, con el paso del tiempo se varía mucho, al menos a mi me ha pasado, y eso no hace peor a lo que me gustaba antes ni mejor a lo que me gusta ahora.

La verdad es que nunca se me ha dado la situación de perder tanto en un juego. En un juego de dos, y en cualquier juego, para mi perder me supone un reto, lo que a otros desmoraliza.
Si perdiese siempre contra una persona y de forma escandalosa, después de 50 partidas, no se que se me ocurriría por la mente. Espero que no me pase nunca....
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: xai en 29 de Octubre de 2013, 19:16:09
Hombre, pues necesariamente estaría más cerca tu primera victoria :D que el otro baje la guardia, que tú le vayas pillando el tranquillo...
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: red_fcampos en 30 de Octubre de 2013, 03:39:19
Yo por lo general cuando puedo (Que quiere decir que me los he comprado) les doy 3 oportunidades, como por aqui han dicho veo que cosas no me han gustado y si cambiando condiciones puede mejorar la sensacion de juego, si que sabiendo jugar puede que mejore la experiencia de juego, que si cambiando la cantidad de jugadores mejore el ritmo de este, etc.

Luego de 3 partidas ya puedo ver bastante bien que sensaciones deja un juego con sus mecanicas y tematicas.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: tigrevasco en 30 de Octubre de 2013, 08:58:40
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición.

Esto pasa en mi grupo, y me temo que es algo generalizado. Si además el grupo es numeroso, hay muchos gustos diferentes, las posibilidades de repetir un juego se reducen aún más, no digamos si a alguien no le ha gustado (se queda criando malvas). La mayoría de los juegos que he probado en mi grupo han constado de 1 partida.

Y es una pena, porque he probado muchos juegos que van 'in crescendo' a medida que lo juegas más veces y le vas pillando la miga. De hecho opino que la mayoría de juego de peso medio o más, no están diseñados para sacarles el máximo partido en la primera partida, simplemente porque la complejidad que tienen requiere de algo de 'recorrido' para sacarles 'lustre' y pillarles la esencia. Yo siempre pongo el ejemplo del Agricola. Un amigo me propuso probarlo por Boiteajeux, una, dos, incluso tras tres partidas, el juego seguía sin convencerme. A partir de la cuarta empecé a cogerle el gusto, y tras 6 o 7 me enganchó hasta las trancas. Me lo compré y ha acabado convirtiéndose en mi juego favorito, el más jugado en casa y el más valorado en mi ranking personal.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: ThoR en 30 de Octubre de 2013, 09:54:07
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición.

Esto pasa en mi grupo, y me temo que es algo generalizado. Si además el grupo es numeroso, hay muchos gustos diferentes, las posibilidades de repetir un juego se reducen aún más, no digamos si a alguien no le ha gustado (se queda criando malvas). La mayoría de los juegos que he probado en mi grupo han constado de 1 partida.

Y es una pena, porque he probado muchos juegos que van 'in crescendo' a medida que lo juegas más veces y le vas pillando la miga. De hecho opino que la mayoría de juego de peso medio o más, no están diseñados para sacarles el máximo partido en la primera partida, simplemente porque la complejidad que tienen requiere de algo de 'recorrido' para sacarles 'lustre' y pillarles la esencia. Yo siempre pongo el ejemplo del Agricola. Un amigo me propuso probarlo por Boiteajeux, una, dos, incluso tras tres partidas, el juego seguía sin convencerme. A partir de la cuarta empecé a cogerle el gusto, y tras 6 o 7 me enganchó hasta las trancas. Me lo compré y ha acabado convirtiéndose en mi juego favorito, el más jugado en casa y el más valorado en mi ranking personal.

Lo que pasa es que tu eres un enfermo. Le das oportunidades a un juego con animalitos de madera y no quieres saber nada del mansiones de la locura que también tiene animalitos varios,  los discriminasporque porque son un poco más feos con tentáculos y tal.

Yo soy de los que si un juego no te gusta a la primera para que darle oportunidades. Un ejemplo helvétia o el mayor tamagoshi en juego de tablero el dungeon petz.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 30 de Octubre de 2013, 10:08:14
Un detalle que he observado en distintos grupos es que, cuantos más juegos tienen disponibles, mayores son las posibilidades de que no se le dé más de una oportunidad a una nueva adquisición.

Esto pasa en mi grupo, y me temo que es algo generalizado. Si además el grupo es numeroso, hay muchos gustos diferentes, las posibilidades de repetir un juego se reducen aún más, no digamos si a alguien no le ha gustado (se queda criando malvas). La mayoría de los juegos que he probado en mi grupo han constado de 1 partida.

Y es una pena, porque he probado muchos juegos que van 'in crescendo' a medida que lo juegas más veces y le vas pillando la miga. De hecho opino que la mayoría de juego de peso medio o más, no están diseñados para sacarles el máximo partido en la primera partida, simplemente porque la complejidad que tienen requiere de algo de 'recorrido' para sacarles 'lustre' y pillarles la esencia. Yo siempre pongo el ejemplo del Agricola. Un amigo me propuso probarlo por Boiteajeux, una, dos, incluso tras tres partidas, el juego seguía sin convencerme. A partir de la cuarta empecé a cogerle el gusto, y tras 6 o 7 me enganchó hasta las trancas. Me lo compré y ha acabado convirtiéndose en mi juego favorito, el más jugado en casa y el más valorado en mi ranking personal.

Totalmente de acuerdo con lo que dices
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Deril en 30 de Octubre de 2013, 10:31:13
Le das oportunidades a un juego con animalitos de madera y no quieres saber nada del mansiones de la locura que también tiene animalitos varios,  los discriminasporque porque son un poco más feos con tentáculos y tal.

Con todos mis respetos hacia Mansiones de la locura, pero yo encontraría unas cuantas discriminaciones mas que lo feo de los tentáculos comparándolo con Agrícola...

También creo que el grupo influye mucho a la hora de que un juego no vuelva a ver mesa, por ello siempre es bueno tener variedad de gente con la que jugar y no siempre los mismos, sobretodo si no quieres ver a ninguno cogiendo polvo...
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: meleke en 30 de Octubre de 2013, 21:20:20
Si perdiese siempre contra una persona y de forma escandalosa, después de 50 partidas, no se que se me ocurriría por la mente. Espero que no me pase nunca....

Acabo de tener un deja-vu, Trinity.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Wend1g0 en 31 de Octubre de 2013, 10:18:07
0.- Me gusta, me da buenas sensaciones, me atrae lujuriosamente - Lo compro.

1- No me gusta, me da malas sensaciones, no me atrae el tema - No lo lo compro.

2.- Lo compro, lo abro, huele mal, no me gusta su arte o diseño - Lo pongo a ventilar. Eventualmente lo modifico con boli/rotulador.

3.- Juego con el. Me abuuuuurrooo. Los demás se divierten, pero yo me abuuuurrrooo - Que se jodan: lo vendo. Y después, eventualmente, les hago burla.

4.- Juego con el. Ni fu ni fa - Se lo vendo a mi peor amigo. Eventualmente uso sus componentes (si no los he pintado con boli en el paso 2) para otros juegos, p&p o reediseños. Eventualmente se los doy a mi perro para que se los coma o juegue con ellos.

5.- Lo compro. Me encanta. Me divierte. Me pone palote pensar en él por las noches. Mi mujer me da a escoger entre el juego o ella y yo escojo el juego. Pero a mis compañeros jugones no les gusta. Que se jodan. Lo llevo a cada sesion y les obligo a jugarlo si o si. Si no se dejan, eventualmente les pintarrajeo con boli/rotu y les echo a mi perro para que se coma sus pelotas.

6.- Mierda. Ya no tengo compañeros. Ahora solo juego a solitarios. Me autolesiono. Me pintarrajeo con boli. Eventualmente me como las pelotas de mi perro o los comnponentes del juego si no me gusta.



 ;D ;D ;D Todo es broma, por supuesto. Menos lo de las pelotas del perro. Bueno eso también es broma. No, en serio, yo no vendo juegos que no me gustan a mi peor amigo.


Yo a un juego le doy las oportunidades que hagan falta. Sin límite. Sin barreras. Manda la pasión. No tengo un cartel pegado en la nevera con el numero de oportunidades que he de darle a un juego. Una o cien. Según me de. Total, se que tarde o temprano voy a volver a comprarlo y recomprarlo.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Mérek en 31 de Octubre de 2013, 12:38:32
0.- Me gusta, me da buenas sensaciones, me atrae lujuriosamente - Lo compro.

1- No me gusta, me da malas sensaciones, no me atrae el tema - No lo lo compro.

2.- Lo compro, lo abro, huele mal, no me gusta su arte o diseño - Lo pongo a ventilar. Eventualmente lo modifico con boli/rotulador.

3.- Juego con el. Me abuuuuurrooo. Los demás se divierten, pero yo me abuuuurrrooo - Que se jodan: lo vendo. Y después, eventualmente, les hago burla.

4.- Juego con el. Ni fu ni fa - Se lo vendo a mi peor amigo. Eventualmente uso sus componentes (si no los he pintado con boli en el paso 2) para otros juegos, p&p o reediseños. Eventualmente se los doy a mi perro para que se los coma o juegue con ellos.

5.- Lo compro. Me encanta. Me divierte. Me pone palote pensar en él por las noches. Mi mujer me da a escoger entre el juego o ella y yo escojo el juego. Pero a mis compañeros jugones no les gusta. Que se jodan. Lo llevo a cada sesion y les obligo a jugarlo si o si. Si no se dejan, eventualmente les pintarrajeo con boli/rotu y les echo a mi perro para que se coma sus pelotas.

6.- Mierda. Ya no tengo compañeros. Ahora solo juego a solitarios. Me autolesiono. Me pintarrajeo con boli. Eventualmente me como las pelotas de mi perro o los comnponentes del juego si no me gusta.



 ;D ;D ;D Todo es broma, por supuesto. Menos lo de las pelotas del perro. Bueno eso también es broma. No, en serio, yo no vendo juegos que no me gustan a mi peor amigo.


Yo a un juego le doy las oportunidades que hagan falta. Sin límite. Sin barreras. Manda la pasión. No tengo un cartel pegado en la nevera con el numero de oportunidades que he de darle a un juego. Una o cien. Según me de. Total, se que tarde o temprano voy a volver a comprarlo y recomprarlo.
jajaja, así me gusta, humor un jueves víspera de puente
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Ben en 06 de Noviembre de 2013, 16:12:34
Los buenos juegos, los que tienen algo, acaban por imponerse por si solos, salvo para las mentes obtusas.
En mi caso particular, raro ha sido entonces no darle  una segunda o tercera oportunidad a un juego que destilaba estas sensaciones.
Sentir que me tomaban el pelo con un juego, solo me ha pasado una vez, así que no suelo ponerle cruces a ningún juego que cumpla estas características.
Evidentemente, los que no aportan nada y son más de lo mismo, no les presto la mayor atención, para jugar a lo mismo, prefiero los clásicos...
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Wend1g0 en 06 de Noviembre de 2013, 20:56:09
Pues yo, puestos a jugar, me da igual que sea más de lo mismo, clásico o moderno.
Mientras me lo pase bien y esté en buena compañía... soy capaz de darle oportunidades que hagan falta hasta a un Muchkin o un Knizia, fijate bien  ;D ;D
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: LeBastard en 07 de Noviembre de 2013, 10:30:56
Cuando me compro un juego se que al menos voy a jugar 5 veces: 1 Con mi grupo habitual, 1 con mi amigo Eurogamer, 1 con mi amigo Ameritrasher, 1 con mis amigos de las miniaturas y 1 con mi señora esposa (después de rogarle mucho).

Normalmente mis juegos se agotan a las 5 partidas, pero si alguno de estos amigos o grupos le ha hecho algo de tilín a alguno, quizá tenga otra oportunidad y se juegue más.

Ultimamente me decanto por pillar juegos que tengan modo solitario por si acaso, ya que aunque yo les quiera dar más de una oportunidad a un juego, con mis amigos o convence ¡o muere!.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: skyzo en 07 de Noviembre de 2013, 11:08:31
Se le da las oportunidades que haga falta.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: LeBastard en 07 de Noviembre de 2013, 11:15:59
Se le da las oportunidades que haga falta.

¿Y eso como lo consigues si tus amigos se cierran en banda?
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: ThoR en 07 de Noviembre de 2013, 11:22:50
Se le da las oportunidades que haga falta.

¿Y eso como lo consigues si tus amigos se cierran en banda?

Jugando en solitario  ::)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: kalisto59 en 07 de Noviembre de 2013, 11:24:06
Jajajaja. Si no quieren repetir un juego, para mi no son amigos. Pero esa es otra historia
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: JAMR en 07 de Noviembre de 2013, 11:29:16

Normalmente mis juegos se agotan a las 5 partidas, pero si alguno de estos amigos o grupos le ha hecho algo de tilín a alguno, quizá tenga otra oportunidad y se juegue más.


Dios, eso es muy doloroso.
Como muy bien dices, for ever los solitarios...jajajaja
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: skyzo en 07 de Noviembre de 2013, 12:26:02
Se le da las oportunidades que haga falta.

¿Y eso como lo consigues si tus amigos se cierran en banda?

Los remites a mi respuesta. Ahora en serio, si tus amigos no quieren darle otra oportunidad a un juego pues busca otra gente con quien jugar a ese juego o (la mejor opción si te va el ojo por ojo) la proxima vez que juegues a un juego de tus amigos diles que estas hasta los cojones del juego, que cada vez es más aburrido y que no quieres verlo más ni en pintura. Yo creo que a la segunda o tercera vez que banees un juego lo mismo van captando el concepto.
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Deril en 07 de Noviembre de 2013, 12:33:02
la proxima vez que juegues a un juego de tus amigos diles que estas hasta los cojones del juego, que cada vez es más aburrido y que no quieres verlo más ni en pintura. Yo creo que a la segunda o tercera vez que banees un juego lo mismo van captando el concepto.
Aunque te arriesgas a que sean ellos los que se busquen a otra gente para jugar... ::)
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: skyzo en 07 de Noviembre de 2013, 12:36:33
la proxima vez que juegues a un juego de tus amigos diles que estas hasta los cojones del juego, que cada vez es más aburrido y que no quieres verlo más ni en pintura. Yo creo que a la segunda o tercera vez que banees un juego lo mismo van captando el concepto.
Aunque te arriesgas a que sean ellos los que se busquen a otra gente para jugar... ::)

Es lo que tiene lo del ojo por ojo diente por diente ::).
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: winston smith en 07 de Noviembre de 2013, 12:52:01
Si en tu grupo/s de juego no triunfa alguno/s de los que a tí te ponen berraco, pues a probarlos con otra peña. Hay gente para todos los gustos, y no significa que tengas que sacrificar tu grupo de colegas con el que juegas habitualmente ni que ellos pasen de tí. Habrá gente con la que juegues euros sesudos, otra con la que juegues ameritrash y quizá con otra wargames. En la diversidad se halla la riqueza  ;D

Yo no lo veo como venganza sino como búsqueda de alternativas para que un juego vea mesa  ;D


Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Gelete en 07 de Noviembre de 2013, 13:17:57
El pal ode ese tema es cuando, en la firma, en lugar de leer Madrid o Barcelona o Sevilla, lees Orense, Huesca o algún pueblo en los que los grupos de juego más allá de los amigos son muy pequeños. Por ejemplo a mi en Orense me ha sido imposible lograr un grupo (salvo por Magic) y si lo lograse me imagino que al sacar mi Netrunner y oir "pos vaya truño" me tiraría de lsos pelos. En resumen, es más fácil buscarse grupos en las ciduades grandes que en las pequeñas o en los pueblos, en eso tenemos gran suerte los de las grandes urbes (que bastante tenemos con los alquileres y el tráfico :P )
Título: Re:¿Cuántas oportunidades se le deben de dar a un juego de mesa?
Publicado por: Ben en 07 de Noviembre de 2013, 14:52:12
Pues yo, puestos a jugar, me da igual que sea más de lo mismo, clásico o moderno.
Mientras me lo pase bien y esté en buena compañía... soy capaz de darle oportunidades que hagan falta hasta a un Muchkin o un Knizia, fijate bien  ;D ;D
Pués no te voy a quitar ni un gramo de razón, pero en mi caso, antes de jugar a un juego de "más de lo mismo" prefiero dedicar mi tiempo a exprimir la reducida colección( y cada vez más) de mi ludoteca y disfrutar los excelentes juegos que ya tengo.