Publicado por: HASMAD en 09 de Diciembre de 2013, 22:04:25
Publicado por: sheffieldgeorge en 09 de Diciembre de 2013, 22:07:13
Publicado por: SaLaS en 09 de Diciembre de 2013, 23:59:29
Y sí, pinta muy bien.
Publicado por: Ksuco en 10 de Diciembre de 2013, 00:47:50
Publicado por: Calvo en 10 de Diciembre de 2013, 00:59:49
Imprescindible para cualquier seguidor del "mundillo".
Publicado por: luispe en 10 de Diciembre de 2013, 08:15:51
Publicado por: Valdemaras en 10 de Diciembre de 2013, 09:18:02
Gracias
Publicado por: cubomagazine en 10 de Diciembre de 2013, 10:00:05
En el día de ayer el estudio Edigráfica presentaba en su web el trailer de Tiro porque me toca, un documental dirigido por Jaime Cobo en torno al mundo de los juegos de mesa en España, que ha rodado durante los últimos meses en varias localizaciones incluyendo el pasado Festival Internacional de Córdoba o la feria de Essen. En palabras de la propia productora, que también conocemos por su labor de editorial de juegos, el documental tiene como fin el acercamiento de los juegos de mesa a un público más amplio para de esta manera abrir las puertas de este apasionante mundo a la sociedad y dar un empuje al mundo de los juegos de tablero.
El documental será estrenado a partir del próximo mes de enero y posteriormente será posible verlo a través de internet, tras una serie de proyecciones a lo largo de todo el país que actualmente está pactando el estudio con diferentes asociaciones.
Source: Tiro porque me toca (http://cubomagazine.com/?p=12415)
Noticia gracias a: http://cubomagazine.com
Publicado por: Miguelón en 10 de Diciembre de 2013, 10:29:27
Publicado por: nicolas_sabido en 10 de Diciembre de 2013, 10:31:50
Algunos sé quienes son. Otros no, y creo que sería interesante. No sé si en el documental se vé, pero en el trailer que he visto, no se vé.
Publicado por: VITAL en 10 de Diciembre de 2013, 14:24:39
Publicado por: luispe en 10 de Diciembre de 2013, 14:48:04
Publicado por: tinocasals en 10 de Diciembre de 2013, 15:18:45
Publicado por: Chinsa en 10 de Diciembre de 2013, 15:51:49
Publicado por: Goose en 10 de Diciembre de 2013, 18:50:09
Creo q si la mayoria de mis amigos vieran este documental cambiarian su opinion sobre los juegos de mesa y sobre los "frikis q jugamos con jueguecitos de niños"
Publicado por: foxinthesierra en 10 de Diciembre de 2013, 20:22:39
Así si lo pongo en el bar del pueblo y ven un "documental" en la tele se animan a jugar a más cosas que el mus y el tute..que el invierno es muuuy largo.
Saludos serranos!!
Publicado por: LudoNoticias en 13 de Diciembre de 2013, 13:00:10
Tiro porque me toca, primer documental sobre los juegos de mesa en España
Tiro porque me toca es el primer documental sobre los juegos de mesa en España, una producción que la editorial Edigrafica audiovisual pretende estrenar a principios de 2014.
Dirigido por el director Jaime Cobo Levi, el documental intenta recoger la opinión de la situación actual de los juegos de mesa en nuestro país, se recogen los testimonios de autores, diseñadores y compañías editoras entre otros. El documental fue grabado en als diferencias ferias de juegos, como Córdoba o Essen, por Edigrafica que, a pesar de dedicarse a temas audiovisuales, tiene proyectos muy cercanos a la edición de juegos de mesa, como es el caso de la publicación de Fanhunter, en las montañas de la locura, o su programa de auto-edición para diseñadores de juegos.
La música del tráiler puede hacernos pensar que estamos ante cualquier película de terror, pero no, en los casi tres minutos que dura este avance vemos a gente de Homoludicus, Más que Oca, Generación X y otras personalidades del panorama lúdico, dándonos su punto de vista sobre los juegos de mesa. Lo mejor, es que te quedas con ganas de saber más. Tiro porque me toca se estrenará en enero para, posteriormente, ponerlo a disposición gratuita en internet. Edigrafica quiere también difundirlo a lo largo de toda España a través de proyecciones en los principales eventos lúdicos, con el objetivo de dar a conocer esta particular visión de los juegos de mesa.
TIRO PORQUE ME TOCA, Es el primer documental sobre el mundo del juego de mesa en España. En él editores, diseñadores, ilustradores, impresores, etc. hablan sobre sus experiencias y dan su opinión sobre los problemas, las ventajas, aspectos, etc. de esta incipiente industria en España.
Este documental tiene como fin el acercamiento de los juegos de mesa al público de a pié, para de esta manera abrir las puertas de este apasionante mundo a la sociedad y dar un empuje al mundo de los juegos de tablero.
Fuente: asociación Jugamos Todos
La entrada Tiro porque me toca, primer documental sobre los juegos de mesa en España aparece primero en LudoNoticias.
Source: Tiro porque me toca, primer documental sobre los juegos de mesa en España (http://www.ludonoticias.com/2013/12/12/tiro-porque-toca-primer-documental-sobre-los-juegos-de-mesa-en-espana/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tiro-porque-toca-primer-documental-sobre-los-juegos-de-mesa-en-espana)
Noticia gracias a: http://www.ludonoticias.com
Publicado por: metabcn en 13 de Diciembre de 2013, 15:04:51
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 15 de Enero de 2014, 16:35:18
Publicado por: Rendel en 15 de Enero de 2014, 19:45:27
Publicado por: e-1000 en 15 de Enero de 2014, 19:56:01
Creo que omitir labsk no sería una buena idea. De hecho seguro que muchos entrevistados la nombran por alguna cuestión.
Publicado por: Dharma95 en 15 de Enero de 2014, 20:08:47
Publicado por: verarua en 22 de Enero de 2014, 10:18:26
Charlamos con Nacho Usera de Edigráfica Games y nos cuenta cosas sobre el documental...
Publicado por: Monroe en 22 de Enero de 2014, 10:41:17
¡Si a la difusión del hobby!
Publicado por: aven en 23 de Enero de 2014, 16:50:44
Publicado por: zareck en 24 de Enero de 2014, 09:04:35
Cada vez pinta mejor... muchísimo ánimo con el proyecto y a difundir el mundillo que es estupendo.
Magnífica idea.
Un saludo.
pd: desde Dizemo si podemos echaros una mano con algo, seria un placer.
Publicado por: Almostel en 24 de Enero de 2014, 09:07:04
Publicado por: Mérek en 11 de Febrero de 2014, 15:37:38
Publicado por: GAMBITO en 11 de Febrero de 2014, 15:48:37
A la espera estoy como tantos otros.
a ver si hay noticias de como va.
Publicado por: stuka106 en 11 de Febrero de 2014, 20:59:33
Publicado por: GAMBITO en 20 de Marzo de 2014, 22:44:07
Publicado por: Dharma95 en 22 de Marzo de 2014, 11:24:40
Nada aun sobre esto??
Me sumo a la pregunta !
Publicado por: Bachi79 en 22 de Marzo de 2014, 11:58:37
Nada aun sobre esto??
Me sumo a la pregunta !
Yo también me sumo.
Publicado por: vendettarock en 22 de Marzo de 2014, 12:25:35
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 03 de Junio de 2014, 16:17:31
Publicado por: ThoR en 03 de Junio de 2014, 16:19:10
Publicado por: Calvo en 03 de Junio de 2014, 23:57:28
Tratandose de quien se trata yo no esperaría verlo. Igual sale, pero yo lo dudo.
Se te va a abollar el martillo de dar esos hostiazos al personal.
Publicado por: ThoR en 04 de Junio de 2014, 00:13:58
Tratandose de quien se trata yo no esperaría verlo. Igual sale, pero yo lo dudo.
Se te va a abollar el martillo de dar esos hostiazos al personal.
Sobre todo con estos, después de lo que pasó con su megajuego de 8€ "DUELO the Game". Con el trato que dió a la gente que no estaba de acuerdo con ellos con que era un buen juego y las criticas malas que las borraban a parte de la amenaza que me enviaron... yo desconfio plenamente.
Publicado por: Calvo en 04 de Junio de 2014, 00:44:13
Tratandose de quien se trata yo no esperaría verlo. Igual sale, pero yo lo dudo.
Se te va a abollar el martillo de dar esos hostiazos al personal.
Sobre todo con estos, después de lo que pasó con su megajuego de 8€ "DUELO the Game". Con el trato que dió a la gente que no estaba de acuerdo con ellos con que era un buen juego y las criticas malas que las borraban a parte de la amenaza que me enviaron... yo desconfio plenamente.
Ya me acuerdo de esa, sí. Pero eso no indica que no vaya a salir, en todo caso te puede hacer dudar de la calidad o del trato que pueden dar al "cliente", pero no que no vaya a salir ¿no? Ojo, no tengo intención de defenderlos, pero posiblemente ya tienen bastante con las críticas merecidas.
Publicado por: GAMBITO en 22 de Octubre de 2014, 23:40:28
Publicado por: GAMBITO en 23 de Enero de 2015, 13:46:04
Publicado por: foxinthesierra en 23 de Enero de 2015, 18:19:19
Publicado por: JJG42 en 23 de Enero de 2015, 20:29:31
Publicado por: Wkr en 20 de Noviembre de 2015, 15:00:45
Parece ser que, tras dos años de trabajo y esfuerzo, han logrado terminar el documental "tiro porque me toca", con la financiación por Edigrafica games.
Tras el estreno el documental, que desconozco donde se hará, se podrá visionar de forma gratuita en la web de Edigrafica y se dará la opción a todos los festivales y jornadas de juegos a que se lo descarguen por si quieren utilizarlo como una actividad mas.
Publicado por: Calvo en 20 de Noviembre de 2015, 15:03:23
Hoy me han escrito de Edigrafica.
Parece ser que, tras dos años de trabajo y esfuerzo, han logrado terminar el documental "tiro porque me toca", con la financiación por Edigrafica games.
Tras el estreno el documental, que desconozco donde se hará, se podrá visionar de forma gratuita en la web de Edigrafica y se dará la opción a todos los festivales y jornadas de juegos a que se lo descarguen por si quieren utilizarlo como una actividad mas.
A mí me sigue interesanto mucho el asunto. A ver si podemos acceder a una copia de alguna forma.
Publicado por: Miguelón en 20 de Noviembre de 2015, 15:36:07
Hoy me han escrito de Edigrafica.
Parece ser que, tras dos años de trabajo y esfuerzo, han logrado terminar el documental "tiro porque me toca", con la financiación por Edigrafica games.
Tras el estreno el documental, que desconozco donde se hará, se podrá visionar de forma gratuita en la web de Edigrafica y se dará la opción a todos los festivales y jornadas de juegos a que se lo descarguen por si quieren utilizarlo como una actividad mas.
A mí me sigue interesanto mucho el asunto. A ver si podemos acceder a una copia de alguna forma.
Me sumo a la iniciativa.
Publicado por: Wkr en 21 de Noviembre de 2015, 14:14:20
(http://i68.tinypic.com/rsv2fc.jpg)
Publicado por: kei en 10 de Diciembre de 2015, 02:18:14
Publicado por: Ksuco en 10 de Diciembre de 2015, 09:42:20
Publicado por: Calvo en 10 de Diciembre de 2015, 10:18:41
Publicado por: kalisto59 en 10 de Diciembre de 2015, 10:24:09
Un poco también me ha dado algo de sensación "derrotista", poniendo el problema "fuera de la afición": los medios, la cultura... es como si "la culpa fuera de otros".
La culpa de que?
Publicado por: malarrama en 10 de Diciembre de 2015, 11:39:26
Publicado por: Darthpaul en 10 de Diciembre de 2015, 12:33:10
También en que va habiendo más iniciativas; puedo hablar de mi caso en el que intento realizar un ensayo científico práctico de las ventajas de los juegos de mesa en niños. Mientras que en Alemania hay para dar y tomar.
Así como la opinión de "lo de fuera es mejor que lo nuestro", básicamente porque la sociedad española es así desde hace siglos y siglos (pizza Vs tortilla, Shakespeare Vs Cervantes, Seat Vs Fiat, El rey Juan Carlos Vs La reina Isabel II), y esto si que va a ser difícil de cambiar.
Por otro lado, claro que es catastrófita este documental. Para mí ha sido como ver un documental sobre la Inquisición hecho por la Iglesia católica, te dice que realmente no fue así xq los monarcas les obligaron y tan felices. Pero hay que verlo con ojo crítico. Igual yo le habría quitado un poco de pesimismo... Pero creo sinceramente que nada de lo que dicen es excesivamente exagerado, las cosas como son.
Publicado por: Wkr en 10 de Diciembre de 2015, 14:47:43
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 10 de Diciembre de 2015, 17:32:08
Publicado por: kalisto59 en 11 de Diciembre de 2015, 12:42:55
Me imagino que Edigráfica lo ha terminado un poco por terminarlo y se ha dado prisa, porque parece que no tenga ni estructura ni nada ni cuente nada. No veo datos, no veo cosas contadas claras, es todo como estractos de entrevista mal hilados.
Siento ser duro con el documental pero es que no es bueno, se agradece el intento, y se agradece el esfuerzo de terminarlo. Da la sensación de que lo han hecho para gente que ya sabe de esto y solo para ellos. Por supuesto, para la gente que ya sabemos de esto lo que nos cuentan son perogrulladas, con lo cual no le veo el interés por ningún lado. Además es repetitivo.
Pero el mayor problema es que no hay estructura ni datos, no nos cuenta nada y ni deja nada claro. El derrotismo que emana es una pena, pero ese parece que es el sentir de la gente del mundillo. No hay analisis, de ningun tipo, la camara es mero espectador de lo que se les pasa por la cabeza a los entrevistados.
Una oportunidad perdida la verdad. No entiendo porque no nos hablan de como es la producción, de cuales son las empresas , de como es el negocio de los juegos. Se dan cosas por supuestas y se habla mucho de cosas abstractas, pero nada concreto.
Paso de seguir porque realmente no es justo andar descabezandolo. Es una pena.
Publicado por: Thunderchild en 11 de Diciembre de 2015, 12:51:26
Publicado por: Darthpaul en 11 de Diciembre de 2015, 12:57:06
Yo antes de verlo pensaba que iría de la historia de los juegos o su evolución hasta llegar al día de hoy, en cierta parte me decepcionó, pero por otra no sabía muy bien alguna que otra cosa (que evidentemente una vez que te metes en el mundo descubres).
En cierta forma me recuerda al episodio I de star wars, planos inconexos, poca historia y un final que bien vale ¿y?.
Pero lo que digo, para mis padres por ejemplo lo veo bien (60 añazos) y puede que incluso se animen a jugar una partida al carcassone o aventureros al tren.
Eso si,con el potencial y personas que salen aquí, yo habría hecho algo mucho mejor... Parece un "aquí te pillo, aquí te mato" y luego en casa vemos a ver que tenemos y unimos planos.
Publicado por: temp3ror en 11 de Diciembre de 2015, 12:59:42
El documental hace un trabajo pedagógico bastante correcto y completo en cuanto al estado de los juegos de mesa en la actualidad en España. ¿Qué se podría haber hecho mejor? Sin ninguna duda. Pero también se podría haber hecho peor.
Deberíamos, creo yo, estar agradecidos porque se produzcan documentales que difundan la cultura lúdica, que desde luego no abundan. Seguramente, cuando se realicen muchos más, habrá alguno que nos guste más a los jugones. Pero ahora, esto es lo que hay.
Publicado por: kalisto59 en 11 de Diciembre de 2015, 13:56:12
El documental nosotros lo hemos visto porque nos interesa, si se lo pongo a mi padre o a cualquier no jugon se aburre en el minuto 5 o en el 10. A eso es a lo que me refiero.
No se trata solo de poner gente hablando de juegos e intentar darle forma, se trata de que el espectador entre en el tema y se enganche a lo que ve, un buen documental debe hacer eso. Poner una cámara y que te cuenten cosas y luego tratar de ordenarlo todo es un trabajo enorme que no vale para nada.
Soy el único al que los 40 minutos se le han hecho largos? de verdad?. Imaginate a un no jugon que pone la tele y se sienta a ver esto, ¿cuanto crees que dura sin cambiar de canal?.
No se trata de ser duro , es que simplemente es un trabajo pobre que ha quedado como ha quedado. Eso si, el esfuerzo habrá sido enorme como siempre con estas cosas, por eso doble decepción y lo siento mucho por ellos, pero el resultado es el que es.
Publicado por: temp3ror en 11 de Diciembre de 2015, 14:08:47
Si yo ya he dicho que agradecido de que se hagan cosas estoy . Pero no me gusta que se hagan mal, sera por deformación profesional, pero no me gusta.
El documental nosotros lo hemos visto porque nos interesa, si se lo pongo a mi padre o a cualquier no jugon se aburre en el minuto 5 o en el 10. A eso es a lo que me refiero.
No se trata solo de poner gente hablando de juegos e intentar darle forma, se trata de que el espectador entre en el tema y se enganche a lo que ve, un buen documental debe hacer eso. Poner una cámara y que te cuenten cosas y luego tratar de ordenarlo todo es un trabajo enorme que no vale para nada.
Soy el único al que los 40 minutos se le han hecho largos? de verdad?. Imaginate a un no jugon que pone la tele y se sienta a ver esto, ¿cuanto crees que dura sin cambiar de canal?.
No se trata de ser duro , es que simplemente es un trabajo pobre que ha quedado como ha quedado. Eso si, el esfuerzo habrá sido enorme como siempre con estas cosas, por eso doble decepción y lo siento mucho por ellos, pero el resultado es el que es.
Totalmente de acuerdo en que, cuando lo vea un no jugón que no tenga demasiado interés, dura menos de 3 minutos en cambiar de canal. ::)
Publicado por: kalisto59 en 11 de Diciembre de 2015, 14:12:38
Ese es el problema, que los productos audiovisuales no se hacen para tenerlos guardados, sino para que los vea la gente. Es como los juegos cuando los tenemos en la estanteria sin jugarlos. (mira otro paralelismo lúdico)Si yo ya he dicho que agradecido de que se hagan cosas estoy . Pero no me gusta que se hagan mal, sera por deformación profesional, pero no me gusta.
El documental nosotros lo hemos visto porque nos interesa, si se lo pongo a mi padre o a cualquier no jugon se aburre en el minuto 5 o en el 10. A eso es a lo que me refiero.
No se trata solo de poner gente hablando de juegos e intentar darle forma, se trata de que el espectador entre en el tema y se enganche a lo que ve, un buen documental debe hacer eso. Poner una cámara y que te cuenten cosas y luego tratar de ordenarlo todo es un trabajo enorme que no vale para nada.
Soy el único al que los 40 minutos se le han hecho largos? de verdad?. Imaginate a un no jugon que pone la tele y se sienta a ver esto, ¿cuanto crees que dura sin cambiar de canal?.
No se trata de ser duro , es que simplemente es un trabajo pobre que ha quedado como ha quedado. Eso si, el esfuerzo habrá sido enorme como siempre con estas cosas, por eso doble decepción y lo siento mucho por ellos, pero el resultado es el que es.
Totalmente de acuerdo en que, cuando lo vea un no jugón que no tenga demasiado interés, dura menos de 3 minutos en cambiar de canal. ::)
La verdad que, molaría, que edigráfica se pasara a contarnos que ha pasado y como ha sido la cosa. Me imagino que un desastre sin dinero, sin tiempo , ni medios (lo que suele pasar), pero al menos se podría habalr del documental de una manera más informada, a nivel objetivo como espectador, se me hace insoportable.
Publicado por: Aecio en 11 de Diciembre de 2015, 15:18:28
Le falta un hilo conductor, un presentador o voz en off que haga de acompañante y te presente la trama.
Pero bueno, es sólo mi opinión.
Publicado por: GAMBITO en 11 de Diciembre de 2015, 16:38:00
Valoro positivamente la intención, a lo que habría que añadir que este documental es el 1º sobre juegos de mesa en España.
gracias a los implicados
Publicado por: ThoR en 11 de Diciembre de 2015, 17:15:14
Publicado por: Skryre en 11 de Diciembre de 2015, 17:42:37
Publicado por: tinocasals en 11 de Diciembre de 2015, 23:03:30
Publicado por: kalisto59 en 12 de Diciembre de 2015, 02:57:35
Publicado por: GEORGIRION en 12 de Diciembre de 2015, 12:59:13
Sobre el contenido, no hay ningún responsable de Devir o Edge entre los entrevistados y solo un aficionado, por eso el "pesimismo" de muchos de los entrevistados, en su mayoría pequeños editores o autores españoles "luchando" por meter su producto en el mercado en el momento de mayor competencia en la historia de los juegos de mesa en España. Y claro compararnos constantemente con Alemania no ayuda, es como comparar la NBA y la ACB.
Se podía sacar mucho más, pero este ha sido el primero esperemos que después alguien tome el relevo.
Publicado por: Moondraco en 12 de Diciembre de 2015, 13:24:56
Un documental no debería ser una serie de fragmentos de entrevistas. El guión debería probablemente plantear una tesis, más allá de ser meramente expositivo. Además, es de agradecer que dicho guión incluya datos que vinculen o que se apoyen en las entrevistas, y que con ayuda de dichos datos ratifique o rebata su tesis inicial.
Ni siquiera tienen el público claro, me temo... ¿a quién va destinado el documental? ¿A quienes no conocen los juegos de mesa modernos? La baja calidad de imagen y audio es suficiente para que no lo vean, y además toca temas que no les interesan en absoluto (producción, distribución). ¿Al público especializado que ya compra juegos? Hay fragmentos inútiles sobre los conceptos más básicos del juego, y no les aporta demasiado más allá de ciertos detalles desvelados que suelen mantenerse tras el telón.
Se hace largo, no tanto por la calidad como por la impresión de estar viendo testimonios enlazados sin mayor interés. La división en varios "turnos" no ayuda, porque dichos turnos no están relacionados y simplemente presentan opiniones sobre temas diferentes uno tras otro. En general le falta trabajo de guión. Es un buen reflejo de cómo andaba la cosa hace 3 años, pero no es un documental: es un vídeo testimonial, cuyo mayor interés quizá sea observar la evolución del sector desde entonces hasta ahora.
Publicado por: High priest en 12 de Diciembre de 2015, 13:27:24
Sobre el contenido, no hay ningún responsable de Devir o Edge entre los entrevistados y solo un aficionado, por eso el "pesimismo" de muchos de los entrevistados, en su mayoría pequeños editores o autores españoles "luchando" por meter su producto en el mercado en el momento de mayor competencia en la historia de los juegos de mesa en España.
Este es el problema, Edigráfica es una editorial pequeña con ánimo de dar a conocer nuevos autores españoles y esto es una mínima parte del mundo de los juegos de mesa. Su competencia en el mercado son los grandes monstruos como Devir y Edge, por eso no los sacan y centran el documental en su microcosmos, así es normal que lo enfoquen desde el punto de vista de David contra Goliat, porque esto es lo que son y han escogido ser.
Creo que el documental con el que todos soñábamos no lo puede realizar ninguna editorial de juegos, por el simple echo de que la acusaríamos de defensar sus propios productos.
Publicado por: Wkr en 12 de Diciembre de 2015, 13:31:50
¿Pero el documental no es de Edigráfica, no? Quiero decir que se hizo gracias a "su apoyo" pero que en origen no estaban en el sarao. ¿O me equivoco? Es por buscarle un sentido a todo.
Publicado por: High priest en 12 de Diciembre de 2015, 13:43:19
Yo entiendo que lo han echo ellos, no veo ningún otro autor.
Publicado por: Wkr en 12 de Diciembre de 2015, 13:45:13
Yo es que todavía no se que se quiere mostrar en el documental.
También os adelanto que fui incapaz de terminármelo.
Publicado por: ThoR en 12 de Diciembre de 2015, 14:36:51
¿Entonces el problema es que no es un documental sino un panfleto propagandístico?
Yo es que todavía no se que se quiere mostrar en el documental.
También os adelanto que fui incapaz de terminármelo.
Que el mundo de los juegos de mesa está muy mal y gracias a los gandules que no les interesa el tema estamos así. Eso entendí yo en los 40 minutos.
Publicado por: GEORGIRION en 12 de Diciembre de 2015, 14:55:07
¿Entonces el problema es que no es un documental sino un panfleto propagandístico?
Yo es que todavía no se que se quiere mostrar en el documental.
También os adelanto que fui incapaz de terminármelo.
Que el mundo de los juegos de mesa está muy mal y gracias a los gandules que no les interesa el tema estamos así. Eso entendí yo en los 40 minutos.
Si para alguien que no conozca el mundillo ese es el mensaje, cuando realmente vivimos la época dorada de los juegos de mesa en España.
Publicado por: ThoR en 12 de Diciembre de 2015, 16:13:42
Publicado por: Wkr en 12 de Diciembre de 2015, 20:41:17
Publicado por: Calvo en 12 de Diciembre de 2015, 22:16:49
Bueno, yo discrepo. Para mi no estamos en la época dorada de los juegos de mesa. Podría explayarme, pero tampoco viene al caso. Quizás sea la época dorada para la gente que vive de los juegos de mesa. Eso, puede.
Solo puedo dar mi percepción sesgada de novato en esto de los juego de mesa, y es que, en los cinco años que llevo en esto, cada vez hay más jornadas y quedadas jugonas (no me pierdo casi ninguna de las cercanas), más locales, más asociaciones y más productos.
No sé si será una "época dorada", pero en mi entorno solo veo crecer el asunto.
Publicado por: laaguja en 12 de Diciembre de 2015, 22:52:26
Es patético querer aparentar una erudición que no se tiene.
Lo sé: un profesional (uno que cobra) no ha de saber de la historia de su profesión; pero entonces, ¿para qué se mete en fangales? Y el editor del vídeo, ¿tampoco es responsable de exponer las sandeces que los invitados dicen?
De los invitados que he podido ver antes de cerrar el vídeo definitivamente ninguno ha dicho nada inteligente. Todo ha sido una explosión de tópicas ideas deslabazadas: que si a todo el mundo le gusta jugar (lo cual no es cierto), que si en España se juega mucho (en los bares), que si hay juegos para todos (incluso seudomatemáticos… ¡caramba con el palabro!). Y todos los actores muestran una verborragia sospechosa.
Tiene razón quien ha dicho más arriba que el trabajo adolece de un hilo conductor que, tal vez, hubiera sabido presentar este batido de ideas incontinentes que son expuestas sin ton ni son. Pero me temo que ésa es una responsabilidad que quema. La música ni suple una voz en off (que a mí también se me antoja necesaria) ni me ha gustado.
Lo dicho, con la intención no siempre basta; hay que saber huir de los aberrantes típicos tópicos.
Lo siento pero aprecio mucho 40 minutos de mi tiempo. Aunque algo me dice que con el material rodado se podría hacer algo más que un cajón de sastre (o un cajón desastre).
Publicado por: Zaranthir en 13 de Diciembre de 2015, 00:17:14
Voy a ver si encuentro tiempo para verlo y añado mi opinión, aunque la línea general de valoraciones es bastante clara...
Publicado por: High priest en 13 de Diciembre de 2015, 01:34:02
Bueno, yo discrepo. Para mi no estamos en la época dorada de los juegos de mesa. Podría explayarme, pero tampoco viene al caso. Quizás sea la época dorada para la gente que vive de los juegos de mesa. Eso, puede.
Ya tampoco veo una edad dorada, ni esta ni la de los 80 (según dicen) con los juegos de rol. La afición es y ha sido siempre demasiada minoritaria como para hablar de edad dorada. Lo que si veo es un aumento de oferta en el mercado (de calidades dispares) y en menor medida un aumento de aficionados, pero con el mismo lastre, sigue siendo una afición muy minoritaria.
Pero esto no es malo, ocupa su nicho y satisface (o debería hacerlo) a una afición. Yo no puedo quejarme del mercado actual y menos de su deriva, pues la oferta que tengo ahora es mucho mejor que lo que tenia hace 10 años.
Publicado por: Carquinyoli en 13 de Diciembre de 2015, 01:54:01
Algunos decís del docu que transmite que "el mundillo en España está fatal". Yo he tenido otra percepción, una positiva. Todos vienen a decir que se está arrancando. Que las cosas no están tan bien como en otros países. Y lo dicen con la rabia de la envidia entendida de forma "sana", de desear pegar un salto de 15 años. Creo que se viene a decir que queda mucho camino por recorrer y los primeros kilómetros son además cuesta-arriba, pero yo no he tenido la percepción de derrotismo y negativismo en cuanto a "lo que viene". Sí en cuanto a prejuicios de los "foráneos", pero acaso no los hay?
Publicado por: togar en 13 de Diciembre de 2015, 09:51:59
Publicado por: togar en 13 de Diciembre de 2015, 10:00:33
https://drive.google.com/file/d/0Bx9HvXVpQa-vYUJsM28xcUxFbDg/view?usp=docslist_api
Publicado por: jman3po en 13 de Diciembre de 2015, 10:23:03
Por cierto que juego es este que aparece en el docu....
https://drive.google.com/file/d/0Bx9HvXVpQa-vYUJsM28xcUxFbDg/view?usp=docslist_api
Es este: https://boardgamegeek.com/boardgame/6281/eketorp
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 11:08:02
¿Cómo pensáis que debería ser la planificación y el guión de un documental que satisficiera a la gran mayoría?
Yo apunto que el apartado sobre historia de los juegos debería ir en el medio y ser mínimo; incluso ir en cuatro o cinco cortes para no ser cansino. Por supuesto es necesario una presentadora o voz en off (en ambos casos apostaría por una voz femenina) que explicara una serie de puntos (el verdadero quid del documental) para que luego los invitados los apoyaran o contrapusieran otros argumentos.
Desde luego huiría de las entrevistas serias durante unas jornadas a fin de evitar verborragias que provoquen rechazo en el neófito y en el no iniciado, aunque entiendo el abaratamiento de costes en desplazamientos al aprovechar estas reuniones.
Y luego está el guión… para elaborar el cual habría que tener presente qué es y para quién está dirigido el documental. El estado de la industria del juego en España en relación con los países a los que nos gustaría parecernos no me parece que sea material de interés para un neófito, quizá sí a un diletante, a un estudioso de este fenómeno. ¿Para qué es el documental? ¿Para atraer aficionados? ¿Para dejar testimonio? ¿Para informar a los ya iniciados? ¿Para que se den palmaditas en la espalda mutuamente los gurúes del mundillo? ¿Para tratar de venderlo o sólo ofrecerlo a una televisión?
Publicado por: Meldrel en 13 de Diciembre de 2015, 11:43:36
Y mira que he sido friki desde que tengo uso de razón, ya sea por ir al colegio con esos tochazos del señor de los anillos (que no era mainstream por esa época), jugar al "magic", wargames, juego mesa, ect. Y me podría identificar. Pero hace ya bastantes años que juego a lo que me gusta, y me da igual lo que digan/opinen los demás. Amén que los juegos de mesas son probablemente "lo menos friki" dentro del mundo "friki". Los que llegan a un público mas amplio, y ves a gente de casi cualquier condición/clase social jugando a ellos.
Publicado por: togar en 13 de Diciembre de 2015, 11:58:47
Si. Graciad. Pues tiene buena pibta. Que lastoma q no sea para 2Por cierto que juego es este que aparece en el docu....
https://drive.google.com/file/d/0Bx9HvXVpQa-vYUJsM28xcUxFbDg/view?usp=docslist_api
Es este: https://boardgamegeek.com/boardgame/6281/eketorp
Publicado por: Kveld en 13 de Diciembre de 2015, 11:59:50
Se debe agradecer y se agradece el esfuerzo, peeero (tal vez condicionado por vuestras críticas) no he podido ver más de cinco entradas. La primera es desoladora: "uno se va a la tumba de un faraón y ve un juego de mesa". ¡Joder! Y el tipo hasta se lo cree. Y luego dice que allí se han descubierto miles de tableros de backgammon y se queda tan ancho...
Me parece algo injusta la critica, dejando a parte lo del Backgammon, que como tal no existía aunque podría haber juegos de filosofia similar, si es cierto que en tumbas del antiguo Egipto se han encontrado juegos y que estos estan referenciados en las pinturas de las tumbas y en escritos tan importantes para los egipcios de la época como el libro de los muertos.
Citar
Y se corona haciéndose una pregunta retórica: ¿por qué no se sabe quien inventó el Monopoly? ¡Leche!, pues mira la Wikipedia, que ahí sí lo saben.
Tal como yo lo entiendo lo que dice esta persona es que sabemos que el Quijote lo escribio Cervantes o que 2001 la dirigió Kubrick pero el autor de un juego no tiene ese reconocimiento proporcional...si que se le va la olla un poco con lo del ajedrez, pero tampoco es como tú lo describes...
Citar
De los invitados que he podido ver antes de cerrar el vídeo definitivamente ninguno ha dicho nada inteligente. Todo ha sido una explosión de tópicas ideas deslabazadas: que si a todo el mundo le gusta jugar (lo cual no es cierto), que si en España se juega mucho (en los bares), que si hay juegos para todos (incluso seudomatemáticos… ¡caramba con el palabro!). Y todos los actores muestran una verborragia sospechosa.
No se..yo pudo estar más o menos de acuerdo con lo que se dice en el video, todo es opinable pero decir que no se dice nada inteligente...por ejemplo, respecto a lo que a todo el mundo le guste jugar...yo la verdad tendría que pensar mucho para encontrar a alguien que conozca que al menos no le guste jugar a las cartas, hacer crucigramas, jugar a la petanca, el domino o como mínimo a algunos de los juegos disponibles en el movil...tampoco entiendo porque lo que se juega en los bares no es digno de ser considerado :o
Quizás el documental en general adolece un poco de su larga gestación, y en su planteamiento se ha quedado desfasado, yo hace unos años si veía ese pesimismo y frustración respecto al desarrollo del mundo del juego de mesa en España, ahora el mercado de los juegos de mesa ha crecido mucho y el pesimismo y la frustración viene de otros temas.... pero eso ya es otra historia....
Publicado por: Wkr en 13 de Diciembre de 2015, 12:06:27
...tampoco entiendo porque lo que se juega en los bares no es digno de ser considerado :o
Yo solo juego en los bares, así que no seré considerado y de ahí que no me interese.
Voy enlazando todo.
Publicado por: tinocasals en 13 de Diciembre de 2015, 12:09:38
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 12:18:03
Mi queja va tanto por lo manido como por la falta de rigor al hablar y al exponer. Uno va a una tumba de un faraón y no encuentra nada. Hay que buscar grabados e interpretar que eran juegos. Y eso si te dejan entrar. Y si me hablas de backgammon faraónico ya no me interesa nada de lo que me puedas decir en esa línea (que en otros ámbitos apuesto a que tengo mucho que aprender de esa persona). Así, más que informar, desinforma por no decir que miente. Y ésa es la cabecera elegida para el documental. Falta rigor, y para mí (lo siento) no todo vale y con la intención no basta. A veces es mejor no hacer nada que moverse.
Sobre lo de que a todo el mundo le gusta jugar, según las definiciones genéricas de Huizinga (que creo recordar pero que no estoy seguro) sí es cierto. Pero Oriol utiliza ese aserto para decir que a todo el mundo le gusta jugar a juegos de mesa. Un crucigrama, la petanca, o los juegos del móvil no son un juegos de mesa. A Oriol le ha faltado rigor precisamente porque le han asaltado en unas jornadas donde la felicidad de estar entre amigos provoca verborrea incontinente. Oriol debería haber dicho, y lo hubiera hecho si no hubiera sido asaltado y hubiera podido preparar un guión de lo que quería decir, que a muchas personas que les cuesta ponerse a jugar, si se les facilita la ocasión, aprenderían a disfrutar de un juego de mesa e incluso hasta podrían coger la afición (que no son la misma cosa). Ninguna generalización, incluida ésta, es cierta.
Y entiendo que en soltar topicazos no hay nada de inteligencia. Pero, repito, no he pasado de "los juegos seudomatemáticos".
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 12:21:01
Creo que todos entendemos por "jugar en los bares" las partidas de los abueletes de toda la vida: dominó, cuatrola, julepe, remigio, el mentiroso… Es que ése es otro problema del documental, los sobreentendidos, que son peores que los silencios.
Publicado por: Wkr en 13 de Diciembre de 2015, 12:33:07
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 12:47:41
Todo son juegos y para mí igual de válidos a la hora de hablar de juegos de mesa en general. Pero me temo que a la "industria" no le place lo mismo venderle a un señor una baraja con la que jugar a 20 juegos distintos que venderle a ese mismo señor 20 expansiones para un mismo juego. Y si era un documental sobre el juego del tute y la brisca, entonces mis disculpas, que lo entendí mal. Creí que iba de otra cosa.
Publicado por: Kveld en 13 de Diciembre de 2015, 12:52:04
...Uno va a una tumba de un faraón y no encuentra nada...
(http://gfx.bloggar.aftonbladet-cdn.se/wp-content/blogs.dir/230/files/2014/08/SENET-1400-talet-fore-Kristus-B.jpg)
...siguiendo tú lógica... ¿quizás ya no deba interesarme nada de lo que puedas aportar?.... ;)
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 12:56:54
¿Y quién te dice que eso es un juego? ¿Y si es un artilugio de adivinación?
A ver (que esto apunta a ser el cuento de nunca acabar): mi queja han sido las formas en que se exponen los contenidos, carentes de rigor para un documental. Igual es culpa mía por haber esperado algo parecido al National Geographic.
(A ver si también me encuentras ese backgammon faraónico
).Publicado por: Wkr en 13 de Diciembre de 2015, 12:58:19
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 13:00:11
Sí, yo también sabía que nos estábamos riendo de lo mismo. Mi mensaje es en respuesta a tu ironía pero dirigido a todo el orbe que sigue el hilo, jojojo.
Publicado por: Pez en 13 de Diciembre de 2015, 13:02:45
En cuanto al tono del documental pues sí, bastante negativo, el por qué, pues lo ignoro. Que hacerse camino como ilustrador, inventor, distribuidor, etc. es complicado en España, pues sí, pero creo que como en muchos sectores más o menos minoritarios. Que la prensa y los medio nos hacen poco caso, pues también, pero también es cierto que cada vez hay más jugones y yo veo más ciudades pequeñas van teniendo tiendecillas que se dedican a vender estos juegos.
Resumiendo, no es el mejor documental que he visto, ya digo que podían haber dicho lo mismo en la mitad de tiempo, pero bueno, y que podían hablar más de juegos que sobre la producción y el mercado de los mismos, pues también.
Publicado por: Kveld en 13 de Diciembre de 2015, 14:39:31
@Kveld
¿Y quién te dice que eso es un juego? ¿Y si es un artilugio de adivinación?
A ver (que esto apunta a ser el cuento de nunca acabar): mi queja han sido las formas en que se exponen los contenidos, carentes de rigor para un documental. Igual es culpa mía por haber esperado algo parecido al National Geographic.
(A ver si también me encuentras ese backgammon faraónico
Bueno, yo también a lo que iba: quizás las criticas no se deban centrar en las intervenciones de las personas que salen entrevistados, si sacamos de quicio o contextos las afirmaciones cualquier cosa puede ser objeto de critica, sino en la estructura y planteamiento del documental que parece, en eso estamos de acuerdo, es un poco pobre.
Por cierto, algunos consideran a la familia del Senet y al juego de Ur precursores del Backgammon, a la manera que se considera el Chaturanga origen del ajedrez moderno...
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 15:32:58
Los combates se ganan por KO o a los puntos. Tú ganas por agotamiento; vale: el backgammon tiene su precursor en el senet (me da que Ur queda algo lejos de las tumbas faraónicas) y si vas algún día por allí, no dejes de tenerme al tanto de lo que "encuentras" en ese toysRus faraónico. Saludetes reales (de Ur)
.Publicado por: Draugkin en 13 de Diciembre de 2015, 16:12:01
Sólo quería comentar eso.
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 16:28:47
¿Y quién nos dice que es un juego de mesa? Hasta donde yo sé los objetos encontrados no incluían reglas. Yo no he dicho que no sea un juego ni tampoco he dicho que sea un artilugio de adivinación. Las preguntas, aunque sean retóricas, no son afirmaciones. Creo que sí, que te has perdido algo… precisamente lo que no estaba escrito… jaja.
Que se colija que ese objeto es un juego, o que lo colija el 50'1% de los estudiosos, no quiere decir que lo sea. Lo más probable es que no lo sea en el sentido en que conocemos el concepto de juego de mesa cinco mil años después. Pero bueno, si te hace feliz pensar que hace cincuenta siglos se jugaba a juegos de mesa, pues me parece bien, pero a los que prefieren vender esas 20 expansiones del mismo juego como que les da igual. Concluir que como el senet "lo encuentras" en una tumba faraónica el juego es un elemento cultural (que lo es) se me antoja un razonamiento muy pobre. De ahí mi crítica a la falta de rigor sobre la que (me parece que) nadie quiere entrar, mientras algunos os limitáis a criticar la uña rota de mi dedo en vez de mirar a la luna que pretendo mostrar.
Publicado por: Thunderchild en 13 de Diciembre de 2015, 16:37:06
Publicado por: laaguja en 13 de Diciembre de 2015, 17:11:13
Si así fuera, empiezo a imaginar que a algunos os iba a dar un soponcio, jaja (que parece ser que al ajedrez actual no jugaban, no, que me dicen que existe una evolución posterior hacia el actual movimiento de la dama y al doble avance inicial del peón, además de otras fruslerías tales como si el ahogado es victoria, derrota o empate). Por cierto, más reciente es el tablut y las reglas, aunque escritas, ha habido que estirarlas un poquito. Y en este mismo foro se debate a diario sobre reglas de juegos comerciales (de En busca del imperio Cobra las últimas dudas que he leído). No sé por qué hay que dar por sentado o/y creer a pies juntillas todo lo que te dicen. Además, en un momento dado me puede traer sin cuidado que el senet sea un juego o una comida para pájaros. Me siento, juego, disfruto… Pero no me prestaría a hablar en un documental de aquello que me rebasa. Y de tener obligación de hacerlo, utilizaría fórmulas como "se cree", "los estudiosos opinan", "es posible", "todo parece indicar"… Pero para que quedes contento, sí, los jeques árabes jugaban a algo muy muy parecido al ajedrez actual con los reyes cristianos (me temo que tu generalización de moros y cristianos no es muy correcta, pero esto es un foro y no un documental) pero apostaría a que tenían otras prioridades (y ya puestos, a lo mejor la palabra jeque no es la apropiada).
Edito: jugarían entre ellos algunos personajes cultos que mantendrían intercambios culturales quizá nada institucionalizados. Supongo que los mandamases se verían poco entre ellos, por si las moscas. El pueblo llano bastante tendría con sobrevivir y que no les dieran por el culo.
Publicado por: Thunderchild en 13 de Diciembre de 2015, 19:22:36
Publicado por: Carquinyoli en 14 de Diciembre de 2015, 12:46:08
Entiendo que un documental así no se hace por encargo de algún canal y tampoco tiene mucha perspectiva de "venderse" bien a la tele. Como esas pelis que no pasan por el cine y van directas al videoclub. Supongo que será algo que quien quiera lo verá por internetes.
De modo que no creo que estuviera enfocado al público neófito. Más bien creo que iba enfocado a personas interesadas en "el juego" desde un punto de vista lúdico/social.
Publicado por: kalisto59 en 14 de Diciembre de 2015, 14:09:56
Lo que no vi claro del documental era a quién iba dirigido.Ellos ponen que el documental es para dar a conocer los juegos de mesa entre los que no juegan. Claro que esa sinopsis la escribieron mucho antes de meterse en harina y quedarse luego con el culo al aire y montarlo como han podido.
Entiendo que un documental así no se hace por encargo de algún canal y tampoco tiene mucha perspectiva de "venderse" bien a la tele. Como esas pelis que no pasan por el cine y van directas al videoclub. Supongo que será algo que quien quiera lo verá por internetes.
De modo que no creo que estuviera enfocado al público neófito. Más bien creo que iba enfocado a personas interesadas en "el juego" desde un punto de vista lúdico/social.
Yo , para resumir y hablando del documental y no de entrevistas ni de Oriol ni nada digo que:
- Tecnicamente es pobre. Emplazamientos, tiros de cámara, tratamiento de la imagen, iluminación, sonido, postproducción...
- El guión parece que no existe, así , sin más. Han puesto unas cartelas para tratar de estructurarlo pero los temas tratados se repiten en todos los "turnos", e incluso repiten algún total (total es un corte de una entrevista, perdon por la gerga). No tiene, por tanto un hilo conductor o algo que nos lleve de un tema a otro, hacerlo sin voz en off es muy dificil y por supuesto no lo consigue, por lo tanto resulta tedioso.
- No parece tener claro su público. Afirma que es la gente en general, pero yo no veo a nadie que no sea un jugón acerrimo visionando más de 3-4 minutos de este "documental".
Me parece perfecto que lo hagan y , como me lo he visto entero, tengo todo el derecho del mundo a dar mi opinión por mala que sea. Es más, siendo profesional del sector creo que debo, visto está que hay a quien esto le parece una cosa decente, o pasable, y que no le parece aburrido. Invito a los que se entretienen con este documental a que vean (que seguro que lo han visto) cualquier trabajo profesional de cualquiera de las cadenas de documentales de su caja tonta o alguno de los de documentos tv y pongan las cosas un poco en perspectiva.
No se puede vender una cosa como documental y luego que salga esto, lo siento pero no. Y estoy seguro de que si no esta bien hecho es porque edigráfica habrá tenido muchos problemas y muy poco tiempo para hacerlo y además no habrá podido contar con profesionales que hagan el trabajo y le dediquen el mimo que hay que dedicarle. Hacer este tipo de obras audiovisuales lleva un trabajo ingente y una cantidad de tiempo aún mayor, además de una serie de profesionales con conocimientos que merecen su mérito. Yo soy de los que piensan que para hacer las cosas así, lo mejor es dejarlas en un cajón y, si un día puedes hacer tiempo para trabajarlo lo hagas y si no deja que duerma el sueño de los justos en ese cajón como tantos y tantos trabajos que no llegaron a ver la luz.
Publicado por: Wkr en 14 de Diciembre de 2015, 14:52:35
Publicado por: fredzio en 14 de Diciembre de 2015, 15:33:05
No le puedo poner a mi familia o amigos este documental con la idea de que se aficionen a los juegos, ya que no he visto el docu entero pero en ningún momento de lo visto, hablan de algún juego en concreto. Así que creo, que a quien NO va dirigido es a gente no jugona. La gente no jugona no quiere saber como va las cosas de los juegos de mesa en España, o de otros paises, quieren conocer juegos. A la gente jugona, si, le gustará saber como funciona todo eso.
Y para finalizar. Pues realmente, sabiendo ese producto final, y como me dedico al tema audiovisual. Con toda la pena del alma, hubiese anunciado que el documental por temas de dinero, de brutos, de lo que sea, se cancelaba por no ofrecer lo esperado.
Y para no desaprovechar las imágenes, hubiese puesto realizado/publicado entrevistas a diferentes personas del mundo ludico, que realmente es lo que es tal y como esta publicado. Eso si, las entrevista con un audio aun siendo pobre en general, hubiese quitado la que tiene mucho ruido de fondo. O trataría mejor el sonido para disminuir ese ruido al menos un poquito, porque es molesto en alguna entrevista, lo alto que puede sonar el sonido ambiente del lugar.
Realmente, se ha vendido con una idea errónea. Y esperábamos un docu, no unas entrevistas.
Publicado por: tinocasals en 14 de Diciembre de 2015, 15:40:36
http://www.shutupandsitdown.com/blog/post/intro-board-gaming-oh-yes/
Publicado por: negroscuro en 14 de Diciembre de 2015, 15:42:26
Yo sin entender de este ambito, diria que el video esta bien hecho, pero si pretendes enganchar nuevos jugadores con el... chungo, otra cosa seria enseñar juegos, mecanicas, curiosidades, entonces quiza piques a los no jugones.
Publicado por: gaiteru_85 en 14 de Diciembre de 2015, 16:44:20
Publicado por: High priest en 14 de Diciembre de 2015, 17:10:44
Publicado por: Wkr en 14 de Diciembre de 2015, 17:50:51
Publicado por: High priest en 14 de Diciembre de 2015, 18:08:34
Es un poco offtopic, pero mi percepción sobre las televisiones locales es que con menos presupuesto hacen cosas bastantes más dignas que las nacionales. Al menos en Aragón, que es lo que yo conozco.
Perdón por seguir el offtopic.
Pues tenéis mucha suerte en Aragón. Calquiera con una camara medio decente, un ordenador y mucha creatividad hace cosas bastante más dignas de lo que se ve en las Televisiones locales de Baleares.
Publicado por: Wkr en 14 de Diciembre de 2015, 18:10:22
http://alacarta.aragontelevision.es/programas
Publicado por: kalisto59 en 14 de Diciembre de 2015, 20:40:46
Publicado por: GEORGIRION en 15 de Diciembre de 2015, 23:01:36
Además por ejemplo yo era televidente habitual de Jara y Sedal mucho antes de que me sacara la licencia de pescador y veo siempre que puedo joyas sobre ruedas cuando la mecánica y el tunnig me la refanfinfla.
Si el formato es bueno atrae a todo tipo de público.
Publicado por: kalisto59 en 15 de Diciembre de 2015, 23:04:25
Discrepo completamente en el concepto de que como es el mercado o como se hace un juego sea de un tema de poco interés para un neófito. ¿no conocéis el programa "como se hace"? y por ejemplo yo era televidente habitual de Jara y Sedal mucho antes de que me sacara la licencia de pescador.El problema no es si eso es o no interesante para el espectador . El problema es que neofito o no, te sientas a verlo y esta desestructurado, la informacion esta por ahi suelta y es escasa. No habla realmente de nada, pero se tira 40 minutos pegando entrevistas unas con otras. No interesa porque esta mal y no cuenta nada.
Publicado por: GEORGIRION en 15 de Diciembre de 2015, 23:06:32