La BSK

SALÓN DE TE => BSK => Mensaje iniciado por: Zarzaparrilla en 29 de Diciembre de 2013, 15:31:17

Título: Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Zarzaparrilla en 29 de Diciembre de 2013, 15:31:17
Mi pregunta es: ¿Se cabrearía tanto la gente si el juego fuera de un señor húngaro desconocido?

¿Habría tanto revuelo si dijera que "Galactic Imperalis", juego alemán (nombre ficticio) es un juego patético, feo y repugnante y que me da asco como lo hubo cuando dije que "Huída de silver city" me parecía una mierda?

Por qué a casi todo el mundo le parece loable y lógico decir que el cine español es una puta mierda, pero se rasgan las vestiduras si le tocas cosas tan españolas como el fútbol, rafa nadal o, en este caso, juegos de mesa españoles?

Está feo decir que "Combustión" es un puto aborto cinematográfico pero que "Amudsen vs Scott" me parece un puto aborto de juego? (ojo, es un ejemplo, no he probado ese juego)
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: cesarmagala en 29 de Diciembre de 2013, 16:00:38
¿pero tu sabes leer? Me cabreo porque pones en tela de juicio que mi opinion es sincera.  Me cabreo porque me llamas mentiroso y embaucador.  Dices que le digo a la gente que el juego es bueno sin creermelo. Y no te lo consiento.

Que el juego te parece malo?  Pues muy bien. Hay otras palabras además de mierda, pero eso ya es cuestión de educación.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 29 de Diciembre de 2013, 16:02:38
Ostras, ¡que de cosas he hecho y dicho! ¿Te he llamado mentiroso y embaucador? por favor, pareces una novia celosa y loca.

Y por cierto, nunca he dicho que el juego fuera una mierda. He dicho que es el peor juego que he probado nunca (que como tu dices, es otra palabra más educada).

Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: ilogico en 29 de Diciembre de 2013, 16:10:08
He dicho que es el peor juego que he probado nunca.

No voy a entrar en vuestra discusión, me limito a hablar sobre el juego. A mí me parece uno de los peores que he probado jamás y no lo recomiendo ni para sacarlo con la familia o con amigos poco jugones.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: evilcore666 en 29 de Diciembre de 2013, 18:04:51
A mi tampoco me gusto nada. Tan caotico que realmente no sabes a que juegas.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: vins en 29 de Diciembre de 2013, 19:05:09
No se porque, a lo mejor es cosa mía, pero últimamente hay mucho "agitador lúdico en ciernes" por estos mundos.

En cualquier caso, y dado que se trata de dar una opinión sobre juegos, sería interesante que se diese razón de la misma tanto para lo bueno como para lo malo, ya que si no queda como un ataque/defensa personal (igual da que sea español o polaco por cierto) o en el peor de os casos gratuita.
Además así se ayuda a los que quiera acercarse al juego a decidir. Si además fuese educada y con clase ya sería increíble, por cierto (aunque no vaya con el estereotipo de"enfant terrible" de los tableros).

P.D. Yo si considero a Diego un amigo por aclarar dudas más que nada.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: roanoke en 29 de Diciembre de 2013, 19:14:50
He dicho que es el peor juego que he probado nunca.

No voy a entrar en vuestra discusión, me limito a hablar sobre el juego. A mí me parece uno de los peores que he probado jamás y no lo recomiendo ni para sacarlo con la familia o con amigos poco jugones.

A mi también me parece una cagada de juego incluso para no jugones.



Está feo decir que "Combustión" es un puto aborto cinematográfico pero que "Amudsen vs Scott" me parece un puto aborto de juego? (ojo, es un ejemplo, no he probado ese juego)

Estoy de acuerdo contigo en el fondo de todo lo que has dicho; lo que pasa, que ya sabes, somos muy hipócritas con las formas. Y más si hay conocidos por en medio.

PD: Ese "Amudsen,..." no le anda a la zaga al otro. Pero para gustos, colores. Y espero que no me exigan que explique por qué me parece un puto bluff, al igual que no pregunto a nadie por qué le desagradan juegos que a mí me gustan.

PD2: menos mal que de vez en cuando sale un Fran Diaz (Polis) o un  David Gómez (Cruzada y Revolución) o incluso un Alberto Corral (Naúfragos) que dan esperanza al panorama creador de este país.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: vins en 29 de Diciembre de 2013, 19:28:28

PD: Ese "Amudsen,..." no le anda a la zaga al otro. Pero para gustos, colores. Y espero que no me exigan que explique por qué me parece un puto bluff, al igual que no pregunto a nadie por qué le desagradan juegos que a mí me gustan.


Deberias, no sabes la cantidad de veces que he pensado una cosa y estaba equivocado, y la verdad me extraña de tí porque creo que eres un tío con criterio.

Eso si exigir no, por supuesto.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: roanoke en 29 de Diciembre de 2013, 19:40:55

Deberias, no sabes la cantidad de veces que he pensado una cosa y estaba equivocado, y la verdad me extraña de tí porque creo que eres un tío con criterio.

Eso si exigir no, por supuesto.

¿Con criterio yo ?  :o :)
Para nada; si soy un fanático del MIL y debo ser el único en este foro que se lo ha comprado y no sólamente no lo ha vendido, sino que lo sigue jugando con ganas.  :D ;), fíjate tu el criterio que debo tener  ;D ;D

Hablando más en serio, es posible que mi comentario haya sido un poco políticamente incorrecto pero es cierto que tengo la sensación de que hay poca gente en este país que haga juegos "con mayúsculas", y por el contrario, pienso que hay bastantes que se limitan a hacer cosas algo más complicadas que la Oca. ¿que tienen su público? Seguro que sí, pero yo no compraría (ni compro ) esos juegos que aburren incluso al grupo de mi hija pequeña como ya he comprobado en alguna ocasión con amigos que sí los han pillado.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Moondraco en 29 de Diciembre de 2013, 19:46:00
No se porque, a lo mejor es cosa mía, pero últimamente hay mucho "agitador lúdico en ciernes" por estos mundos.

En cualquier caso, y dado que se trata de dar una opinión sobre juegos, sería interesante que se diese razón de la misma tanto para lo bueno como para lo malo, ya que si no queda como un ataque/defensa personal (igual da que sea español o polaco por cierto) o en el peor de os casos gratuita.
Además así se ayuda a los que quiera acercarse al juego a decidir. Si además fuese educada y con clase ya sería increíble, por cierto (aunque no vaya con el estereotipo de"enfant terrible" de los tableros).
Completamente de acuerdo con esto. Cada vez veo más agresividad y menos aportaciones constructivas en este foro. Si dices que te gusta, aporta algo para los demás usuarios: qué te resultó divertido, qué aspectos te convencieron, etc. Si dices que no te gusta, con más razón deberías argumentarlo: señalar qué es lo que no te ha enganchado o por qué no te resulta agradable.

No comentar así no aporta nada, y para no aportar no merece la pena escribir aquí. Hay que pensar en un foro como una comunidad que mejorar, no como el sitio donde puedo soltar lo que quiera. No entro en comentarios que me parecen completamente fuera de lugar, como entrar al hilo acusando de amiguismos (que alguien me explique a qué puede venir eso), y demás "agresiones" contra los demás usuarios que no solo no aportan, sino que tienen la clara intención de molestar.

Por favor, la actitud de troll no es guay, y la de "tío duro" o "enfant terrible" está ya muy vista en los foros. A poca gente (además de a Risto Mejide) le es útil el molestar a los demás. Ahorremos malos rollos y seamos respetuosos: si buscamos aportar cuando posteamos, es todo mucho más fácil.
Revisad los mensajes antes de escribir: si algo no aporta o puede molestar, casi mejor que no pase de vuestro teclado.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: vins en 29 de Diciembre de 2013, 19:48:55
Mira 5 años atras y dime que ves... Es como en todo habrá aciertos, muchos fallos, pero si miras a nivel global creo que lo que se hace aquí ha recuperado mucho terreno perdido con respecto a otros paises, lo que no implica que no haya mucho por andar. Por eso lo que si veo necesario (perdón que insista) es que cuando se vea/crea ver un fallo se comente. (por mi parte no se exige, ojo)

Y yo también tengo el MIL ,  ;)
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Torlen en 29 de Diciembre de 2013, 21:29:32
Que yo entere...

Si digo que el juego es malo, mi opinión no se pondrá en tela de juicio, pero si digo que es bueno, lo digo porque conozco o me cae bien el autor?
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 29 de Diciembre de 2013, 22:01:17
La primera vez en mi vida que escribo en algún sitio para decir que no me gusta algo y el propio creador del juego me escribe en privado a recriminarme.

Que poca clase tienen algunos.

Te digo lo mismo que te he dicho por privado, todavía tienes mucho que aprender en cuanto a mantener las formas y llevar el hecho de poner a disposición del público algo hecho por ti. Y te lo digo por experiencia. Yo hago un programa de radio y un noticiario en vídeo y, aunque la mayoría de las cosas son positivas y da gusto leerlas, tengo que vérmelas con auténticas barbaridades, insultos y críticas a cuchillo sin ninguna base ni educación (y eso que lo mío es gratis, nadie paga 20 euros por ello). ¿Sabes lo que hago? Dar las gracias, esperar que les guste lo próximo que haga o simplemente no contestar.

Si sacas un juego y a alguien le parece una y (donde y es una mujer dedicada a alquilar su cuerpo)  x (donde x es una palabra deribada de los excrementos de animales vivos), pasas de el, tomas nota para mejorar y sigues con tu vida.


Y por otro lado, quiero contestar a otro forero que ha dicho una auténtica barbaridad. Hablo de Moondraco. ¿Me estás diciendo que si me gusta o no me gusta un juego tengo que explicarte detalladamente los motivos, y que si no lo hago, mejor me calle?

Pues mira, no. Yo escribo y digo lo que me da la gana. SI no te resulta interesante o no te gusta, pasas al siguiente post y listo. A ver si ahora tengo que escribir una tesis de todo el ocio que consumo. Si me apetece hablar de un juego en profundidad hago una reseña y punto. Yo solo he entrado en un post que se llama "que te ha parecido x juego", he entrado, y he dicho que me ha parecido lo que me ha parecido. Punto. SI quiero darte explicaciones detalladas o no es cosa mía.

Y por cierto, al forero del "adiós", siento que te hayas picado de forma tan pasmosa por algo tan tonto, tomándote de forma personal una tontería. Además, insisto en que tarde o temprano nos acabamos conociendo todos en persona (que si kedadas, mathrades, jornadas) y es absurdo estar picado por tonterías dichas aquí.

Dije que me parecía increíble que tuviera críticas tan positivas y me preguntaba si era por amiguismo, no señalaba a nadie en particular, y tampoco lo afirmaba, era una sensación que me dio. De hecho, suelo leer el foro en el móvil con el texto centrado y no veo quien escribe los post, porque no me aparece el nick en la pantalla.

Bueno, a mi me da igual porque soy una persona muy sociable y es prácticamente imposible que una caras y nicks, pero oye, tenedlo en cuenta.

Y por último recalcar que espero que no me toméis por troll, pero debo apuntar que a mi los juegos de mesa me gustan mucho, pero ni por asomo es mi método principal de ocio y no le doy mucha importancia ni me lo tomo muy en serio, como algunos parece que se lo toman por aquí. Quizá eso os guíe un poco hacia la forma de dirigirme hacia este mundillo, que es de forma muy poco seria.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 29 de Diciembre de 2013, 22:02:47
Que yo entere...

Si digo que el juego es malo, mi opinión no se pondrá en tela de juicio, pero si digo que es bueno, lo digo porque conozco o me cae bien el autor?

O al revés: si dices que el juego es la polla con cebolla todos contentos pero, si dices que no te gusta, te van a pedir una redacción de 1.000 palabras indicando los porqués o, si no, es que en realidad lo único que quieres es "agitar" :P

El fanatismo va en los dos sentidos, me temo.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: cesarmagala en 29 de Diciembre de 2013, 22:39:07
Mira que me despido educadamente y no hay manera.

El forero del "adios" tiene nombre. Si te has  molestado en mirar el nombre de Moondraco, podías mirar el mío. En fin...

Punto 1. A ver si lo entiendes en negrita me la suda que no te guste el juego y no te he pedido explicaciones de por qué.

Punto 2. La palabra mierda asociada a un juego la usas tú mismo hablando de "Silver city". Eso por no hablar de "pareces una novia celosa y loca". Muy fino, chaval.

Punto 3. A ver si me explico. Este hilo se crea para decir lo que parece un juego. Si yo entro doy por supuesto que la gente opina sincera y libremente. Yo he comprado (y dejado de comprar) juegos por hilos como éste, sabiendo que la gente escribe de forma sincera. Ergo si tú dices que yo he escrito aqui críticas buenas porque soy amigo del autor (que no es el caso), me estás llamando mentiroso, lo mires por donde lo mires. Yo en tu crítica presupongo sinceridad, asi que hazlo tu en la mía y no siembres la duda.

Adios. (espero que definitivamente, asi que no me menciones más por favor).

Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 29 de Diciembre de 2013, 22:44:43
Pues te voy a nombrar otra vez, mira.

A ver, cesarmagala. Te invito a que leas mi comentario principal, el que ha "incendiado" los ánimos de mucha gente (en especial de ti).

¿HE llamado mentiroso a alguien? ¿Embaucador? ¿He dado nombres concretos? Mira, te ahorro el trabajo y te lo copio y pego:


CITA:
De verdad, ¿lo habéis hecho porque el diseñador es amigo vuestro o es conocido del foro? Ojo, que no tengo ni idea, pero leyendo los mensajes de este post da la sensación de que sois amigos, o algo.
FIN DE LA CITA.

Como puedes ver, PREGUNTO, no AFIRMO, y reitero lo de "no tengo ni idea", porque, de nuevo, era una pregunta abierta.

¿Dónde narices ves ahí que llame mentiroso o embaucador a nadie? Ahora dime si tu "cabreo" no es desproporcionado, como el de una novia celosa y loca (por repetir el simil).

Editar: Decir que algo es una mierda no me parece que sea el cúlmen de la mala educación o ser un troll, me parece una frase de lo más mundana, que decimos todos mil veces a lo largo del día.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: cesarmagala en 29 de Diciembre de 2013, 23:03:44
Va, en serio. ¿Te cae mal Chemo, verdad? Parece que todo esto lo haces porque no te mola que tenga éxito. Da la sensación que te molesta que triunfe cualquier cosa que edite un autor español.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: cesarmagala en 29 de Diciembre de 2013, 23:07:09
Por cierto, se te debe haber pasado poner en negrita cuando dices "No nos engañemos"

Y sí, decir que algo es una mierda es de mala educación, y me da igual que lo haga media humanidad al día; media humanidad es maleducada. Todo el que crea algo (y parece que tu lo haces) pone en ello su corazón, y llamarlo mierda es una crueldad. Lo pensaré siempre le pese a quien le pese.
Y si te lo hacen a tí les digo lo mismo a los que te lo dicen.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 29 de Diciembre de 2013, 23:14:14
Evidentemente si tuviera al tal Chemo delante no diría que es una mierda, diría otra cosa menos hiriente por educación. Me temo que hasta ayer era la primera vez que supe de la existencia de este señor, tenga éxito o no (si es que la definición de éxito es la creación de este juego).

Seguro que tu nunca has dicho que x cosa es una mierda (películas, libros, juegos). Claaaaaaaaaaaaaro. (fíjate lo que me aburro que he puesto tu nick seguido de la palabra "mierda" en youtube y ya en la primera página llamas mierda a un tablet. Pobre diseñador informático, que ha puesto toda su alma a la creación de ese producto). Este ejemplo es un ejemplo mierdero, pero para que veas que lo de "es una mierda" es algo que no es tan alarmante ni difamatorio.

Y precisamente soy firme defensor de cine y el corto español (no es algo nuevo y lo digo millones de veces en la radio), por lo que no tengo nada en contra de ningún diseñador (ni español ni noruego).

Si el juego me hubiera gustado, lo hubiera dicho igual, tal y como hago con todos los juegos y que puedes comprobar en este mismo foro.

Pero vamos, que te has picado absurdamente y punto. Continuemos con nuestras vidas.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Galaena en 29 de Diciembre de 2013, 23:15:05
Chicos, si la comunicación ya es complicada en general, por foro todavía es más fácil sacar las cosas de madre. Por eso os pedimos desde moderación que contéis hasta 10 antes de escribir, penséis si es o no de interéis, cómo expresarlo de la mejor manera y, si se trata de asuntos que han entrado en lo personal, valoréis tratarlos vía privado.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: bunkerhill en 29 de Diciembre de 2013, 23:28:58
La primera vez en mi vida que escribo en algún sitio para decir que no me gusta algo y el propio creador del juego me escribe en privado a recriminarme.



¿de verdad que ha hecho eso? ¿ algo con tan poco estilo?  ¿y por qué no me extraña?
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: cesarmagala en 29 de Diciembre de 2013, 23:36:39


Seguro que tu nunca has dicho que x cosa es una mierda (películas, libros, juegos). Claaaaaaaaaaaaaro. (fíjate lo que me aburro que he puesto tu nick seguido de la palabra "mierda" en youtube y ya en la primera página llamas mierda a un tablet. Pobre diseñador informático, que ha puesto toda su alma a la creación de ese producto). Este ejemplo es un ejemplo mierdero, pero para que veas que lo de "es una mierda" es algo que no es tan alarmante ni difamatorio.



No voy a permitir que mientas:

búsqueda de google
https://www.google.es/#q=cesarmagala+mierda

el enlace de la tablet:
http://lexludimalacitana.es/component/kunena/23-cajon-desastre/10150-tablet-para-leer-comics.html

Si bajáis veréis que eso lo escribe Teseo.

¡Como te lo has currado tío!

Ale, hasta luego. Se acabó definitivamente.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: bunkerhill en 29 de Diciembre de 2013, 23:39:31


O al revés: si dices que el juego es la polla con cebolla todos contentos pero, si dices que no te gusta, te van a pedir una redacción de 1.000 palabras indicando los porqués o, si no, es que en realidad lo único que quieres es "agitar" :P

El fanatismo va en los dos sentidos, me temo.

Coincido contigo.
 Qué rápido se sacan las pistolas con la palabra "troll" en cuanto dices de forma contundente que no te gusta algo.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Lev Mishkin en 29 de Diciembre de 2013, 23:39:54
minutos musicales

Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 29 de Diciembre de 2013, 23:40:38
Y aquí tenéis el mejor ejemplo de COMENTARIO DE MIERDA (el mío)
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: JAMR en 29 de Diciembre de 2013, 23:41:25
minutos musicales



Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Dr. DiLuca en 29 de Diciembre de 2013, 23:59:24
Y aquí tenéis el mejor ejemplo de COMENTARIO DE MIERDA (el mío)

Recogiendo el owned con gracia, toma ya  ::)
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 30 de Diciembre de 2013, 00:01:04
Que me haya columpiado con el último comentario no implica que todo lo demás no siga teniendo vigencia.

E insisto en que hasta que puse el comentario aqui y que este señor me ha escrito por privado no sabía que existía ni que el juego era español. Todo eso lo he descubierto en este hilo.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Moondraco en 30 de Diciembre de 2013, 00:20:45
Y por otro lado, quiero contestar a otro forero que ha dicho una auténtica barbaridad. Hablo de Moondraco. [...]
Que manía, macho. Que yo ni exijo ni historias. Digo exactamente lo que se puede leer en la siguiente cita (en rojo moderador): que aunque puedes hacer lo que quieras, esto es un foro, y si no aportas no tiene sentido que intervengas. Puedes hacerlo, pero no ayudas a nada y creas mal ambiente, como ha sucedido. Vamos, exactamente lo mismo que dice Galaena.
Chicos, si la comunicación ya es complicada en general, por foro todavía es más fácil sacar las cosas de madre. Por eso os pedimos desde moderación que contéis hasta 10 antes de escribir, penséis si es o no de interéis, cómo expresarlo de la mejor manera y, si se trata de asuntos que han entrado en lo personal, valoréis tratarlos vía privado.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: decanox en 30 de Diciembre de 2013, 16:55:30
Hola a todos...

No quiero causar más polémica, y me parece que mi mensaje no va a echar más leña el fuego, pero creo que debo participar en representación de la editorial que ha publicado Banjooli.

Aquí veo dos cuestiones que me llaman la atención:

1.- La primera cuestión está relacionada con el lenguaje. Quizá sea muy susceptible con el tema pero en mi opinión, una de las expresiones más feas del castellano es la ya manida: "esto es una mierda" o "esto es una p. mierda". Lo siento si soy pesado con el tema, pero creo que es una expresión que no  casa con determinados temas.
Si aceptamos y creo que todos aquí lo hacemos, que los juegos son un producto cultural, que como tal su valoración es muy subjetiva, yo (por lo menos) no podría decir en ningún caso que un juego de mesa sea una mierda. Puedo decir que un juego "no me gusta" o "no me gusta nada" pero no una mierda... Ni el Juego de la Oca ni el parchís, que no me gustan pero les reconozco su valor para jugar en determinados momentos y determinadas personas, ni juegos como el Dominion que aun reconociendo muy buenos, no me gustan porque sencillamente no me van los abstractos.
En el caso de Banjooli, he de decir que me apasionan los juegos largos... Ayer acabé una partida de "Paths of Glory" en solitario y me lo pasé muy bien, no solo por la experiencia sino por el hecho de empezar a dominar las reglas y ese regustillo de "¡por fin lo pillo!". Ahora tengo pendiente el "Here I Stand" que empieza a coger polvo en la estantería, pero creo que van a acabar esos días y que dentro de poco podré disfrutar de lo buen juego que es. Así dichas las cosas, podría encajar perfectamente en ese grupo de que no le gusta nada Banjooli, como amante de los juegos largos, y sin embargo, me encanta... Si no, Asylum no lo hubiera publicado... Y me encanta porque es un juego al que pido pasármelo bien en un tiempo corto, echarnos unas buenas risas y repetir si se tercia. Y no lo he jugado con críos (salvo en demostraciones), sino con mi grupo de jugones en casa y nos lo hemos pasado de maravilla.
En fin, que creo que cada juego tiene su momento y su público, algo que es muy subjetivo... Pero no lo equipararía nunca con una mierda, entre otras cosas porque un juego no es un excremento humano o animal. Y ahí es donde entra lo último... Un juego cuesta muchísimo de publicar, desde la idea inicial al diseño e ilustración... Podría decir que es un trabajo inmenso del que no se recupera económicamente todo el tiempo invertido ni de lejos.
Por tanto, desde este punto de vista puedo comprender que Bnajooli no guste o no guste nada por tal o cual cosa, pero jamás que sea una mierda. Porque ningún juego es una mierda.

2.- Sobre el tema del amiguismo... ¿Y qué más da? Yo sinceramente, diría que no, que gente como por ejemplo los responsables de "Turno de Juego" no conocen de nada a Diego.
Pero no hay más que salir fuera de nuestras fronteras...
Andreas Buhlmann, Doug Garrett, SpinLi, Asutbone, Robby Timmermans, Chris Marling, Itsuke Inoue, François Baetens, Cèdric Blaise, Limp, Loic, Silverklinge, entre otros cuantos, tienen algo en común: han escrito sobre Banjooli, les gusta en un grado u otros (a unos más, a otros menos), son todos de fuera y no son amigos de Diego (ni tampoco míos). En fin, que favoritismos, por lo menos fuera de nuestras fronteras ninguno... Y no creo que un belga, una japonesa y un estadounidense se escriban por el twitter para decir: "venga vamos a escribir bien de Banjooli de Diego Ibáñez, que es que como nos cae bien". Ni creo que este debate se reproduzca en otros países...
En fin, que ignorando ese favoritismo, que sinceramente creo que no es cierto, ¿y qué más da si fuera hay gente que también dice lo mismo? ¿Hay favoritismo también entonces?

Pues nada, espero que con este rollo, se vea mi punto de vista y sirva para explicar cómo se ve desde aquí. Gracias. 
       
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 30 de Diciembre de 2013, 17:30:52
Un último apunte (espero), NUNCA JAMÁS dije que el juego fuera una mierda. Esas palabras no las teclearon mis finas manos. Tampoco dije que las opiniones de la gente no valieran nada. Solo PREGUNTABA si se debían a que conocían al autor, porque lo desconocía.

¡Que os rasgáis muy pronto las vestiduras!
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Evocador en 30 de Diciembre de 2013, 21:02:48
Buenas tardes,

A mi tampoco me gusta absolutamente nada Banjooli Xeet, de hecho también es el peor juego de mesa que he jugado este año.

Hace unos días escribí en mi blog una reseña sobre Banjooli Xeet, he de reconocer que me pasé un poco con mi lenguaje, tanto Asylum Games como Diego Ibañez, el autor del juego, se pusieron en contacto conmigo para mostrarme su malestar, en seguida reconocí mi error y escribí una nueva reseña disculpándome por mi forma de redactar la reseña y la edité para suavizarla un poco. Los chicos de Asylum aceptaron mis disculpas, cosa que agradezco y desde aquí les animo para que sigan con el gran trabajo que están realizando, apoyando los juegos españoles.

Pero el señor Ibañez no solo no aceptó mis disculpas, sino que siguió atacando por twitter y comentando en mi blog, estoy totalmente de acuerdo con Zarzaparrilla, este señor tiene muy poca clase y no sabe aceptar críticas negativas de su juego.

Se que por aquí hay muchos amigos de Diego Ibañez, pero creo que en un foro y sobre todo en un blog personal se pueden exponer toda clase de opiniones sobre un producto, sin tener que preocuparse por si el autor de dicho producto va a entrar en depresión porque a una persona no le guste lo que ha hecho ¿O solo se puede opinar mal de juegos extranjeros o de gente que no entre a la BSK?

Espero no causar malos rollos con mi aportación a este foro, es solo una opinión.

Feliz Salida y Entrada de Año.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: xai en 30 de Diciembre de 2013, 22:02:34
Yo la verdad creo que una crítica negativa tiene que servir para ponerse las pilas y aprender, que esto no deja de ser un camino. Interpelar directamente por ello a un usuario de tu juego, independientemente de lo que diga o cómo lo diga (que cada cual se expresa como quiere o puede, aunque estamos de acuerdo en que si se habla con propiedad es más fácil tanto que nadie se sienta dolido como hacer ver claramente qué queremos decir), y perseguirle por aquí y por allá como a Evocador... pues no es bonito. Además, hablamos de que alguien ha comprado un juego, es decir, es una de las 1000-2000 personas de este mundo a cuyas manos ha llegado esa obra de arte que es un juego de mesa recién editado. Luego lo juega y no le gusta, pues muy respetable, pero el mero hecho de que el juego haya estado en la mesa de alguien y ese alguien haya sentido la curiosidad por vivir la experiencia que el juego pueda ofrecer... bueno, a mí al menos me parece lo máximo... y más que increparle me inclinaría más por extraer de dicha crítica las causas por las que el juego no agrada, contrastar con otros perfiles  y con todo ello pues ir un poco fijando y sabiendo qué tipo de target no es el adecuado para mi juego o juegos similares que pueda producir en esa línea de cara al futuro (vamos, ¡que las empresas pagan por este tipo de información!).

¡Un abrazo y a llevarse bien! Que seguro que cara a cara en una quedada no se dirían ni un 20% de las cosas aquí dichas ni mucho menos los ánimos se caldearían tanto :)
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: bunkerhill en 30 de Diciembre de 2013, 22:25:55
Buenas tardes,

A mi tampoco me gusta absolutamente nada Banjooli Xeet, de hecho también es el peor juego de mesa que he jugado este año.


Pero el señor Ibañez no solo no aceptó mis disculpas, sino que siguió atacando por twitter y comentando en mi blog, estoy totalmente de acuerdo con Zarzaparrilla, este señor tiene muy poca clase y no sabe aceptar críticas negativas de su juego.



Insisto. ¿y por qué no me extraña nada en absoluto?  :) Mucho buen rollo, mucha educación , etc.... en su día para elevar a los altares de la Bgg a la protagonista de su blog y luego resulta que no es tan ....¿sociable? como cuando hizo aquella petición. Aún recuerdo cuando un compañero fue baronet y en su primera respuesta añadió que "no jugaba con su suegra" adelantándose a su pregunta, que por supuesto luego hizo, demostrando, como dijo el baronet de aquel momento, que no se leía nada del hilo, que simplemente iba a soltar su pregunta y el resto, como que le daba igual....
Por supuesto, no tiene nada que ver con crear un buen o mal juego, pero muestra un poquito de qué va este señor.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: chemo en 30 de Diciembre de 2013, 22:50:28
Aún a riesgo de perder la clase que se supone que debo tener, pero no confundamos las cosas ni engañemos a la gente, por favor

En ningún momento de las conversaciones cibernauticas mantenidas (tanto en público como en privado) se interpelaba ni se recriminaba acerca de la opinión sobre el juego, cada cual tienen la suya y no es la primera opinión negativa que se ha dicho o escrito. Son opiniones ya está y de hecho siempre me interesan mas las opiniones negativas o que proponen cambios (de hecho hay una que la vamos a publicar como variante oficial proximamente)...

Pero lo que aquí se esta vendiendo como la falta de clase o "este señor Ibañez, bla, bla", realmente no es por una respuesta a la crítica sobre el juego, si no a una serie de afirmaciones a la ligera que se hicieron desde el evocador blog de Mister Tuk. Y es que en la primera reseña aparecia la mierda en el titulo y otorgaba al juego la no desdeñable cantidad de tres caquitas (de mucha clase todas ellas), afirmando sin ninguna base que el juego es un plagio, que las reseñas positivas son porque son amigos mio como bloguero que soy, que el Spiel des Suegras estaba manipulado o que las personas a las que le gusta el juego no tienen criterio, todo, eso si, dicho con mucha clase...

Al hablar tanto Nacho como yo con él, desparecieron las referencias escatologícas, pero la base de sus argumentaciones, siguen ahí y como tengo poca clase y un ego desmedido, le vengo a decir tras su Fe de erratas, que no diga cosas que no son ciertas y que deje de sembrar la sombra de la duda y hacer informaciones que ya no desacreditan al juego, si no que atacan a mi persona (ah, se me olvidadaba el detalle del León, que achaca en este caso a la falta de ideas del autor).

Tras mi respuesta en su blog, en la que se me trata de diva, llorón, ego desmedido y pataletas, a la que decido (en todo un alarde de clase) no responder, bueno si, por twitter, dando el tema por zanjado.

Y aquí entra el juego el señor Zarzaparrila, que hace un comentario en el que tras leer la argumentación del Evocador Señor Tuk, en el que ve la luz y comprende todo acerca de, según sus palabras "un ego sobredimensionado  por un logro tan mierdero como editar un juego de mesa filler sin chicha ni "limoná", palabras que traslada a labsk en su versión menos escatológica... Ante lo cual y como algo que habia pensado hasta el momento que era algo positivo de este mundo, el poder hablar directamente con los actores implicados, le comento que me parece muy bien que no le guste el juego, pero que si no me conocen, no hagan juicios de valor falsos... Al señor Zarzaparrila no le sienta demasiado bien por lo que veo y es entonces cuando mi clase empieza a bajar en picado.

Decido no intervenir en el hilo, paso de alimentar  la bola que parece que se ha creado, pero claro, a uno le gusta escuchar opiniones de su juego... hasta este momento, en el que aparece un comentario en forma de víctima del ego desmedido del Señor Ibañez, de quien comenzó todo esto, lo siento, pero por ahí no paso.

Jugad al juego, opinad, tiradlo a la basura si hace falta, pero por favor no tergiverséis las cosas.

El patético Señor Ibañez



Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Zarzaparrilla en 31 de Diciembre de 2013, 01:31:18
Ay, señor... llévame pronto.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Sagres en 31 de Diciembre de 2013, 09:20:52
Tíos que estamos en Navidad!! xD
Que los reyes estan mirando!! :P

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Por romper una lanza, a ver, ya es un logro poder plantar un juego publicado decentemente en casas de mucha gente!!
El tema de que su autor sea español... A ver en su momento, hace años, mi novia me regaló Giants! (el de los moais) y me encanto el juego (y me sigue encantando), pero paso un tiempo, y hablando con gente, o comentando yo este juego y tal, leía o escuchaba opiniones del tipo "es una puta mierda"... Y claro decía yo "porque?" y no me daban base argumental ninguna...Y claro, pues me daba coraje porque es realmente un gran juego para mi. Su autor es español??? no verdad? ... Igual que se dice que las criticas positivas son de amigos, las negativas podríamos decir que son de enemigos no?

En BGG puse un comentario negativo de este juego (porque como comento anteriormente, pues a mi me dejo un poco frio) y la propia editora me comento en privado positivamente que estaban pensando en añadir alguna cosilla futura tal y cual... Todo muy amable. Yo vi bastante bueno el que la editora se interese por lo que critico y comento yo en BGG (que soy un don nadie), y lo tenga en cuenta.

Por otro lado, como comenta Neiban, yo también percibo cada vez mas entre amigos, usuarios, y bloggers sobretodo, una cierta animadversión sin argumentos hacia los juegos de autores o editoras españolas que están saliendo en los últimos años. Porque? Casualidad? Malos rollos privados? Celos? Envidia? (yo apuesto por esta ultima  ::) )

Hay mil formas de criticar un juego, pero decir que es el peor juego que has jugado en tu vida¿?¿? Eso es porque no habeis jugado a Tzolkin  ;D
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: amarillo114 en 31 de Diciembre de 2013, 09:51:19
Venga chicos, al fin y al cabo hay tantas opiniones como culos (todo el mundo tiene la suya). No entremos en descalificaciones e intentemos no faltarnos al respeto. Al fin y al cabo, todos hemos comprado juegos que no nos han gustado, se lo regalamos a alguien al que le pueda gustar y ya esta.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: seldonita en 31 de Diciembre de 2013, 11:51:52
Madre mía lo que gustan las polémicas por estos lares...  :o :o :o

Yo huyo como de la peste de este tipo de hilos empozoñadores, pero esta vez he querido por curiosidad leer detenidamente cada comentario para filtrar actitudes, opiniones, comportamientos (supuestamente adultos), etc, y extrapolar para mí mismo algunas leyes de la conducta cibernética humana (a veces dan ganas de denominarla humanoide, vaya). Cabe decir que yo soy amigo de Chemo y sigo su andadura como diseñador desde hace tiempo, y no puedo por menos que dar mi opinión, no con el ánimo de echar más leña al fuego, sino de dar otro punto de vista, por si sirve de algo:

1) A pesar de ser un muy buen amigo mío desde aquellos fríos tiempos en Castellón (donde a su lado prácticamente comencé a descubrir esta fascinante afición), si un juego suyo no me entusiasma lo digo abiertamente. Este es uno de esos casos. Este juego no me entusiasmó, pero no por ello le quité valor al diseño, al enorme esfuerzo y trabajo existente tras la producción y edición, ni a la oportunidad que supone para él y para la editorial de ser usado como trampolín para abrir nuevas posibilidades de publicaciones futuras, ya sean opciones familiares como este Banjooli, u otros éxitos de crítica y ventas como ese Polis con el que tan ilustremente comenzó la editorial su andadura. Al tener yo un blog, podía haber aprovechado para dar bombo y publicidad al juego que nos ocupa, pero como esa pequeña publicación pretende ser honesta y no tiene pretensiones casi de nada (ni siquiera de ser leída por mucha gente) no le di eco porque el poco tiempo de que dispongo para escribir ahí lo utilizo para cosas que me han gustado o para reseñar lo que he jugado en mis escasas quedadas. Con esto lo que quiero decir es que, si un juego no te entusiasma (ya no digo ni siquiera que no te guste o que lo consideres una mierda) yo creo que lo adulto es no mojarse con él, ni siendo hipócrita y endiosándolo, ni siendo ruin e inmaduro diciendo por ahí que es pobre y fruto del amiguismo. Es bueno opinar lo que te pareció, como muchos habéis comentado por aquí, objetivamente, sobretodo para orientar a otros en las compras futuras, pero ensañarse con él me parece una pérdida de tiempo. Y esto lo dice uno que los que me conocen saben que soy bastante troll a veces y me cago en muchos juegos famosos que protagonizan cuantiosas ventas y ponen de acuerdo a tanta gente; estos juegos y actitudes son los que me enferman, más que los juegos que no me entusiasman y que a fin de cuentas no venden tanto como para que uno encima se enfade... ¡¡Metedle caña a los Eclipses, Puerto Ricos, Dominions y demás enfermizos homogeneizadores de opiniones!! ¡La crítica negativa es muy útil en esos rompeventas! ¡Rompamos ese consenso que destruye y apisona individualidades (porque no decimos que no son para tanto para que no nos califiquen de trolls y de raros-amargaos)!

2) Antes de tildar a alguien de acosador, y ya que se pretende ser no-hipócrita y denunciar algo, conviene, no sé yo, quizá poner el enlace de dónde se produjo tal acoso, o el texto de los mensajes privados acosadores (con permiso de ambos, claro), para que cada uno leyéndolo saque sus conclusiones. Si nos quedamos con el resúmen unilateral bonita cosa hemos hecho. Es como si uno visionara tan sólo Intereconomía para entender cómo le va al país...

3) Polémicas, polémicas, polémicas... Mira que os gustan. Cada vez que por accidente me pongo a leer alguno de estos hilos me acuerdo de todas aquellas cosas que odio de esta afición (actitudes infantiles, obsesiones personales, odios y fobias, manías de diversa índole, frikismo en el mal sentido). Y lo peor es que a veces hasta participo en la tontada. ¡¡Y anda que no se pierde tiempo respondiendo (y leyendo el hilo)!!

4) El cine español es UNA MIERDA (y por favor no me remitáis a La Escopeta Nacional o Belle Epoque para argumentar que no es tan malo, porque si hay que remontarse a esos tiempos para encontrar algo decente mal vamos). Yo soy de los que cree que el arte debe ser cosmopolita, y no deberíamos fijarnos en la nacionalidad para apoyar o despreciar algo. Eso suena a política, y eso sí que nos emponzoña...  :P :P

Con la de juegos que tengo por estrenar y aquí estoy, perdiendo el tiempo en este hilo...

¡¡FELIZ AÑO!!  ;D ;D ;D
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Simónides en 31 de Diciembre de 2013, 12:50:18


Si sacas un juego y a alguien le parece una y (donde y es una mujer dedicada a alquilar su cuerpo)  x (donde x es una palabra deribada de los excrementos de animales vivos), pasas de el, tomas nota para mejorar y sigues con tu vida.



¿una modelo gusano?

P.D. "deribada" se escribe con "v": derivada.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: galarth en 31 de Diciembre de 2013, 13:03:13
4) El cine español es UNA MIERDA (y por favor no me remitáis a La Escopeta Nacional o Belle Epoque para argumentar que no es tan malo, porque si hay que remontarse a esos tiempos para encontrar algo decente mal vamos). Yo soy de los que cree que el arte debe ser cosmopolita, y no deberíamos fijarnos en la nacionalidad para apoyar o despreciar algo. Eso suena a política, y eso sí que nos emponzoña...  :P :P

No se si esto es ironía , sarcasmo, o por lo contrario vas en serio... Lo q esta clarísimo es cuanto sabes de cine!! 😝😝😝

Ahora en serio, yo también  creo conveniente lo q ha sugerido un compañero, y es q se deje este hilo para los comentarios directos sobre este juego, y se abra uno nuevo para continuar todo el alboroto q se ha armado, así cada uno leerá el/los que quieran y no mezclamos tipos de ovejas.

Feliz año trollacos.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Alain en 04 de Enero de 2014, 16:21:25
Hayyy!!!! Chemo. Era cuestión de tiempo, a todos nos toca en algún momento y te la estabas buscando con el juego, no puedes pretender criticar a otros diseñadores y luego Editar cualquier cosa. A mí en su día me sentó mal ¿Qué se siente cuando te lo hacen a ti? 8)
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Pedro Soto en 05 de Enero de 2014, 00:50:18
Hayyy!!!! Chemo. Era cuestión de tiempo, a todos nos toca en algún momento y te la estabas buscando con el juego, no puedes pretender criticar a otros diseñadores y luego Editar cualquier cosa. A mí en su día me sentó mal ¿Qué se siente cuando te lo hacen a ti? 8)

¿En serio, Alain? ¿Ahora estamos en el patio de un colegio?

Mira que me había prometido no intervenir en este hilo pero vamos... ¿A que te refieres con "editar cualquier cosa"?

Que sepas que el Banjooli Xeet puede gustar más o menos (a mi me encanta jugarlo a 4 ó 5 jugadores en partidas casuales... siempre con al variante de las bayas porque me gusta aún más el caos, y ha sido un éxito haya donde lo he llevado) pero no es un juego que Chemo se haya autoeditado a las bravas, sin el apoyo de nadie y que ha sido incomprendido.

Es un juego que ha estado en manos de muchas editoriales de verdad (e incluso en manos de una agencia de autores) y por el que finalmente una ha apostado y ha invertido dinero. Decir que es Chemo el que ha decidido "editar cualquier cosa" es insultar a Nacho Góngora y a Asylum Games que son los que vieron potencial de diversión y venta en el juego (y no han fallado en eso).

Y que conste que me da rabia que un hilo de opinión sobre un juego se haya convertido en una batalla campal.
En general no estoy de acuerdo con las acusaciones que se hacen de "amiguismos" a todo el que vota positivamente el juego, igual que no estoy de acuerdo con que se califiquen las cosas, tanto bien como mal, sin justificarlo un poco (y si encima se utiliza vocabulario malsonante para llamar la atención de la gente pues directamente salto el renglón al leer). Tampoco estoy de acuerdo con que Chemo haya aparecido aquí a defenderse de acusaciones ni las formas que ha podido usar (creo que es mejor permanecer al margen de ciertas cosas).

Pero de ahí a que reaparezcas, Alain,  con un comentario que parece de un crío de primaria, pues bueno... Sobretodo si tenemos en cuenta que llevas semanas donde no has aportado nada a la comunidad más que imágenes de proyectos personales que no nadie sabe a donde van (¿los han visto editores como ha ocurrido con el Banjooli? ¿han estado en manos de otros jugadores para ser probados y machacados durante años como el Banjooli?)

Pero en fin... ¿has jugado el Banjooli Xeet? ¿Qué te parece? Es que creo que es de eso de lo que va el hilo.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: NETes en 05 de Enero de 2014, 00:53:58
Eso, eso, darle cuerda a Alain que esto se va a convertir en un hilo más gracioso que el de HeroQuest
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Alain en 05 de Enero de 2014, 02:18:01
ja. que gracia "darle cuerda a alain".

soto tienes razon pero ten en consideracion que en mi caso es rencilla personal en plan "ala, ahora chupas tu".

sobre el juego. chemo hizo incapie hace años en mis prototipos cuando era un novato pero el ha reincidido lanzando un juego de niños entre aficionados especializados cuando el juego es mas propio de estar en toy`s`R. pero no es desprecio, es que el juego no procede en el catalogo de Asylum con lo cual es muy facil culpar de amiguismio en nimiedad.

sobre mis juegos. yo no envio juegos a editores. los editores me piden los manuales, por eso no he subido ciertos manuales pero ese cantar ya me suena asi que echo pelillos a la mar.

sobre el respeto. todo el del mundo pero eso no quita que este enfadado con muchos en este sector incluido editores. de hecho los editores solo tienen mas dinero que yo pero necesitan especialistas como yo para que su empresa funcione que no se os olvide quien hace el trabajo, bajo su criterio pero nosotros tocamos las.teclas.

otro detalle. Soto. yo no solo hago juegos. me encantaria presentar un juego a la semana pero hay mas cosas "las que dan dinero de verdad"

una anecdota. me pidieron hacer un juego por 200€ si hombre. en otro sitio me pedian articulos para revista. 5 horas al dia por 150€ al mes. 12 diseños  para sobres de cafe 30€. a donde vamos a parar?

no se cuanto saco chemo pero seguro que no le da para disgustos.

por ultimo añadir. ¿quien dice que las ventas fueron buenas? estamos hablando de un producto en tienda que igual la tienda luego no puede vender asi que no nos flipemos.

no he jugado al jugado al juego pero crees que no comprendo como va y su resultado cuando es mi trabajo saber como funcionara el juego antes de comenzar a diseñarlo?

PD: enviado desde movil.
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: peepermint en 05 de Enero de 2014, 08:31:15
  Joder... Cualquiera diria que Diego Ibañez , en lugar de dedicarse a hacer juegos se dedicara a tirarse a las  mujeres de los demas...
  Solo leo odio y ganas meter mierda...  :(

  Yo en este hilo buscaba opiniones sobre un juego y me encuentro con que es un linchamiento por motivos personales de unos pocos hacia su autor... Como llevo poco tiempo en este mundillo ,comprenderéis que todo esta historia NO me interese, que este sea un hilo de opiniones sobre un juego, peor o mejor, y no una sesión gratuita para desahogarse contra una persona que la mayoría no conocemos...  Y que yo sepa, a mi mujer no la ha tocado... Hay otros foros para hacer estas cosas mas propias de niños pequeños que de adultos...  >:(
   
     Pero en fin, yo solo soy un novato entrando en un hilo cuyo titulo es Que os parece Banjoli Xeet de Diego Ibañez? Y no ,Que os parece Diego Ibañez, autor de Banjoli Xeet?
 

   Mucho ego desmedido y orgullo de niño de 6 años...

  Cuando queráis nos dejáis seguir opinando a los demas...


Gracias

Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Alain en 05 de Enero de 2014, 11:23:23
hey mint en mi caso es personal. Chemo como usuario a dado mucho de si pero tienes razon. polemicas hacia el autor no proceden.

PD: ahora enviado desde vita.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: horak en 05 de Enero de 2014, 13:18:45
Hemos separado el hilo original en dos . Como hay algunos mensajes de algunos usuarios en los que se habla de los dos temas ( el juego y el amiguismo) si alguien quiere poner su opinión sobre el juego en el hilo original, puede hacerlo.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: merino11 en 05 de Enero de 2014, 13:52:12
Muy buena idea, en mi modestisima y humildisima opinión, no vaya a ser k a alguien le siente mal y me ponga a parir. K hay k andar se con pies de plomo poer estos lares.

He empezado a leer este hilo y me estaba volviendo loco, esta pesadilla ya la he vivido antes pensaba.

De todas formas ya el tema del "y tu mas" o "se lo digo a mi tío k esta en el ejercito" cansa un poquillo, que para eso ya tenemos el salvame deluxe.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: borat en 05 de Enero de 2014, 15:02:28
Mejor cambio este hilo de subforo, ya que hablar y disertar sobre juegos no parece que sea el tema central del mismo.

 8)
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: lagunero en 05 de Enero de 2014, 15:37:15
Sí, en el mundo de los juegos hay mucho amiguismo a la hora de criticar y opinar... de hecho en todos los mundos hay mucho amiguismo a la hora de criticar y opinar.

En este foro (¿en todos los foros? sólo conozco este) parece que a veces se crean rivalidades y enemistades absurdas y cosas que la mayoría no sabemos de donde vienen se le hacen pagar a algunos cuando escriben o cuando opinan o cuando publican. Y también se tiende a aplaudir cualquier cosa que un autor conocido del foro logre publicar, no me parece mal, pero provoca que se le dé menos crédito a algunas opiniones positivas de según qué juegos. Y después viene el efecto rebote, "ya que sus amigos van a hablar bien de su juego yo voy a pasarme todo lo que pueda con él y así compenso", y pasa lo que pasa.

Yo aplaudo e intento apoyar cualquier iniciativa que haga que se publiquen juegos en España, más juegos = más oferta = más jugadores = más afición = más oportunidades de jugar, por otro lado, cuando tengo que hablar bien o mal de un juego nunca me fijo en la nacionalidad de su autor o de la editorial que lo ha publicado. Reconozco que si tengo que hablar del juego de un amigo y no me gusta, seguro que no seré tan duro como si no le conociera, pero diré que no me gusta, y si me gusta adornaré más mi opinión que en otro caso. Y seguro que todo el mundo hace lo mismo, o no conocen el significado de la amistad, sobre todo si no cobras por escribir esa opinión.

Aunque ya se separó el hilo. El juego de las avestruces me parece divertido, lo he pasado bien cuando lo he jugado, no creo que entre a formar parte de mi colección porque me parece un poco demasiado infantil, pero no rechazaré jugarlo si surge. Si alguien me pide una recomendación no tengo claro si recomendar Carrera de Tortugas o este, aunque este parece mejor para una franja más amplia de jugadores. No conozco al autor, pero sí a algún amigo suyo :) .
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: cesarmagala en 05 de Enero de 2014, 15:49:33
Pero a ver,  asi de memoria. ..

- Banjooli: se ven críticas buenas y malas
- Náufragos;: ha tenido criticas buenas y malas
- Polis: críticas muy buenas, refrendadas a nivel internacional.

¿Donde veis el amiguismo?
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: AioLoS en 05 de Enero de 2014, 15:52:11
Esto es España, país de marinas, envidias, amigos, ladrones, estafas y demás cosas no muy buenas, y raro es cuando vemos algo bueno salir de la patria...

Ojalá, salieran más cosas buenas que malas de España, lo digo porque he vivido fuera de España y viajado mucho para que siempre que digo  que soy español, y lo digo orgulloso, me cuenten las cosas malas que tenemos...


Por ello, entiendo que los amigos, conocidos defiendan el juego de su amigo o conocido, pero no por ello el juego será mejor o peor, no porque un juego se venda puede ser bueno o malo, mucha gente lo compra porque puede gustarle y no lo hace, dichos sto, sin tener amigos en este foro ya que soy nuevo, a mi personalmente, y sin acritud ni ganas de más meter, creo que si existe esos favoritismos, algo normal, ya que como humanos que somos y no animales tenemos sentimientos y nos defendemos, y el juego de silver city, que alguno comenta, el cual me alegra que sea español, no me gusta nada, tiene cosas muy plagiadas, no me gusta el diseño, ni el sistema de juego, pero eso es mi opinión personal, eso no quiere decir que el juego sea un éxito.... Pero para gustos colores, o como decía uno, cada uno tendrá su gustos o o culos tenemos todos.

También, ya q me dedico al marketing, se que una crítica mala es más influencia le que una positiva, pero es que a mi el juego no me ha gustado, y cuando me preguntaron amigos les dije que no, pero hay otros juegos que sí recomiendo. Espero no molestara. Nadie por dar mi opinion
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Sr. Cabeza en 05 de Enero de 2014, 16:18:27
A lo mejor hablando con un amigo le diría que "El Hobbit" es una puta mierda. Si escribo en un foro en que sé que participa Peter Jackson, diría en cambio que no me ha gustado por esto, lo otro y lo de más allá. La gente que hace cosas, en general las hace poniendo cariño y dedicación aunque luego no les salgan bien, y no se merecen que se les escupa en la cara porque no nos gustan sus creaciones.

Con frecuencia se quiere hacer pasar la mala educación por sinceridad, pero no lo es.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Neiban en 05 de Enero de 2014, 16:21:57
He empezado a leer este hilo y me estaba volviendo loco, esta pesadilla ya la he vivido antes pensaba.

 ;D
He pensado lo mismo. Que me leí en su momento todo el hilo del Banjooli y he pensao que vaya si éste hilo era parecido  ;D

Punto 1 (y creo que off-topic)
Coñas aparte. Después de releer por encima este hilo y ver los cruces de acusaciones, realmente me parece que todo el revuelo viene y se monta por llamar MIERDA (o sucedáneo) a un juego.
[Por cierto, no quiero entrar en polémicas sobre si en el hilo sobre el Banjooli a éste se le ha dicho el adjetivo de MIERDA o no. Mi tono es más generalista, hablo de la de veces que se usa, en/con cualquier juego-análisis que haya leído]
Y me reitero en algo que vengo observando (sobretodo desde la blogosfera) bastante tiempo: llamar a un juego MIERDA o MIERDACA (o similares) ofende. Estoy absolutamente convencido de que quien lo suelta no lo hace con maldad, sino porque "le sale expresarlo así". Y vale, lo entiendo. Pero está más que claro (por tinglaos como los que se montan a raíz del hilo que ha generado a éste) que algunas palabrejas se cuelan, si no la gente no se mosquería tanto.
Además, es lógico asociar que si alguien llama mierda a X producto, y a ti te gusta, es como decir "uhhmm, según Fulano me gusta la mierda", y de ahí el pique.

No sé, yo creo que los fenómenos Risto Mejide, House, etc., ya han pasado de moda. Y no hace falta ser tan brusco para decir lo que opinas.
¿Pero sabéis qué? tanta reflexión sirve realmente para bien poco. Cuando le dices a una persona de las que se expresan así que no use ese lenguaje... no sirve pa ná. Te dicen que es que "esa es su opinión", y/o un "¿qué le voy a hacer?". Es más, como sugieras que no hablen con esos términos pueden incluso llegar a creer que es que queremos cortarles su libertad de expresión.
Yo creo que hay maneras de expresar que no te ha gustado con más cortesía que un "vaya puta mierda de juego" y similares.
A veces pienso que es que hay gente que necesita desfogarse desde cualquier sitio, y claro, pueden elegir el mundo de los juegos para sacar su lado más bruto  ;D y a veces nos calentamos según si andamos en x grupito, nos venimos arriba, y hala! burrada dicha!
Con esto vengo a decir que aunque es una actitud que no me gusta ni un pelo, creo que casi cualquiera hemos podido pecar de ello. Aunque es obvio que hay quien usa x términos con mucha más frecuencia que otros.

Queda dicho eso, y ahora paso al punto 2, que creo que es realmente del que va este hilo: el amiguismo a la hora de criticar juegos.

¿Que si lo hay?
Uff, yo creo que sí, y además bastante. A veces (según qué juego o qué autor) se percibe más (en función a "lo guay" que es el autor), y a veces no se percibe. Repito, no se me ofendan. Es lo que yo percibo.

Me parece muy curioso ver cómo se desgañitan los jugones puteando juegos que han tenido un poquito menos de la atención esperada en X convención jugona (repito: menos atención de la esperada, pero aún así han tenido atención), y sin embargo después apenas hay malas palabras de juegos españoles que han sido editados tras mucho esfuerzo, y que tienen a mucha gente detrás siguiéndolos, y después no se les oye comentar nada. Ni positivo ni negativo. Es como si sobre algunos juegos se corriese un tupido velo. Como si hubiesen desparecido de la parrilla.
¿Qué ocurre? ¿Nadie ha comprado esos juegos? ¿Fulano y Mengano los esperaban como agua de mayo y ahora tras comprárselo no dicen nada?
¿Cómo es que x juego se ve tanto en los hilos de compra/venta?

En mi opinión, que a un juego no le lluevan malas críticas, cuando hay signos de que "algo hay", es casi tanto amiguismo como que a uno le lluevan mil críticas todas positivas. 

Pero mi gran duda es... ¿alguien acaso duda de que no pueda haber amiguismos? Vamos a ver, en un foro como es labsk, por el que pululan algunos autores españoles, se relacionan con otros jugones, etc., ¿cómo no esperar que sus juegos sean vistos con cierta misericordia? leches, es ley de vida!

Eso sí, yo no puedo decir con ciencia ni certeza que un juego en concreto tenga amiguismo detrás. No puedo poner la mano en el fuego (así que no me vengáis con lo de "engaaa, dínos algunos!") con ningún juego. Esto son tan sólo impresiones y deducciones de cosas que se ven, que se leen, y que se sienten tras leer un largo tiempo labsk. Puede que yo lo sienta, y que otro no. Y puede que esté equivocado, por supuesto. Al fin y al cabo, esto es sólo mi opinión, manifestada porque me parece un tema muy interesante (sociológicamente hablando).

P.D; Un aplauso para todo aquel atrevido que haya leído toda mi monserga  ;D
Título: Re:Re:Re:Re:Banjooli Xeet de Diego Ibáñez, ¿qué os parece?
Publicado por: Betote en 05 de Enero de 2014, 16:27:27
soto tienes razon pero ten en consideracion que en mi caso es rencilla personal en plan "ala, ahora chupas tu".

Pues quizá, solo quizá, si lo tuyo no son argumentos sino apuntarte a darle a alguien que está en un momento bajo simplemente porque te cae mal, deberías habértelo ahorrado, ¿no crees?
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: luistechno en 05 de Enero de 2014, 17:21:05
No se si me pierdo algo por el camino, pero voy a dar mi opinión.
Me da que en todos los ámbitos pasa un poco de lo mismo, por comparar un poco....
En la música salen muchos grupos españoles al panorama musical, por dinero, comercialidad, favoritismo, etc... No son los mejores, pero ahí están , cuando en la escena musical del país hay grupos con una calidad inmensa que los conocen 4 personas y no venden ni un disco. Lo que quiero decir, es que con los juegos pasa lo mismo. Lo que se edita, no tiene por qué se lo mejor, sólo es que lo que ve la luz. Está bien apoyar el producto nacional, pero aplicando un mínimo de filtro.

Para mí, lo mejor que ha parido este país es Polis. No sólo me parece un buen juego, sino que repito, para mí supera a Twilight Struggle y esta a la par de War of the Ring. Su componente estratégico me parece delicioso (si es posible aplicar ese adjetivo a un juego).

Como diseñador aficionado, se lo difícil que es crear un juego de la nada. Creo que hay cierta gente que juega que no empatiza con ese rol, y se le va un poquito en las opiniones personales. Se puede opinar de todo, pero para que te respeten hay que respetar.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: versus en 06 de Enero de 2014, 12:00:42
....enga, que hacia tiempo que no ponia esto :

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/14462_10151176893648456_514695808_n.jpg)


Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Yuyu en 07 de Enero de 2014, 12:28:49
La leche... Chemo, pero si es el juego (diseñado) hace 4 años, lo que nadie podrá echar en cara al autor es la dedicación y moral puesta al proyecto.

2010 Finalista en Granollers y ese mismo año presentaron esto en Essen:

http://labsk.net/index.php?topic=60308.0

No entro a valorar el juego, pero flaco favor hacemos al diseño lúdico con este tipo de hilos, que solo llenan de KK el foro y poco, muy poco, de contenido aportan, con este tipo de hilos imaginaros lo que pueden llegar a pensar del personal los futuros mecenas o editoriales.

Sobre amiguismos como las meigas “ ....haberlas, haylas” y no conozco al autor, ni al publicador, ni al artista y otra cosa no menos importante, ellos tampoco me conocen a mi, esto no es la primera vez que lo digo y seguramente tampoco sera la ultima, pero también existe el “acoso y derribo” cuando por las circunstancias que sean a alguien no le gusta algo, o se la tienen guardada.

El tiempo tiende a poner a cada uno en su sitio.

Animo a todos.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Pensator en 07 de Enero de 2014, 13:09:52
Yuyu, creo que malinterpretaste a Chemo.

Los hermanos Lamont de la editorial canadiense Fraggor games son dos diseñadores muy respetados e independientes con una larga tradicción de juegos de animales publicados cada año por su editorial en Essen. Muchas veces reeditados por otras compañias. De hecho yo he comprado varios juegos suyos, unos me han gustado más y otros menos.

Un juego no se diseña, se envia a producción y se saca en Essen en 6 meses. Su diseño estaria ya resuelto tiempo atras, probablemente en 2008 o incluso antes.

Chemo se quejaba de la mala suerte y la coincidencia en el tema como pasa muchas veces que parece que todo el mundo se pone de acuerdo en sacar juegos de la misma temática. No se quejaba de que le hubieran plagiado o al menos asi lo entendí yo.

Aparte ambos hermanos tienen fama de ser muy buena gente y muy simpáticos.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Yuyu en 07 de Enero de 2014, 13:23:09
Pues si, debí mal interpretar a Chemo, desde aquí mis mas sinceras disculpas a los hermanos hermanos Lamont de la editorial canadiense Fraggor.

Corrijo mi respuesta anterior, gracias Pensator por la corrección y reitero mis disculpas.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Némesis en 08 de Enero de 2014, 11:49:33
Si yo entro en un hilo y le espeto a X forero que "todos tus comentarios son una mierda", ¿es una ofensa o una crítica libre y sincera?
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: chuskas en 08 de Enero de 2014, 11:59:50
Si yo entro en un hilo y le espeto a X forero que "todos tus comentarios son una mierda", ¿es una ofensa o una crítica libre y sincera?

Obviamente sería una ofensa, porque buscarías el insulto por sí mismo, sin aportar nada más que mal rollo. Que conste que te tomo la palabra cuando sé perfectamente que lo que quieres decir es precisamente lo que yo digo, poner en evidencia a quien usa este sistema de "crítica" que de crítica no tiene nada, es lisa y llanamente insulto.

Como se ha comentado unos mensajes más atrás, el problema es el estilo "Risto Mejide" que aparece en los foros, que consiste básicamente en lanzar el improperio, cuanto más fuerte sea mejor, y hacerse el ofendido y escudarse en la libertad de expresión cuando alguien te afea la actitud.

Yo, la verdad, cuando opino sobre un juego, tanto para bien como para mal, intento ser más concreto. Intento razonar mis opiniones, sean positivas o negativas, para que sirvan para algo más que para el desfogue. A veces lo consigo, a veces no tanto, muchas otras me abstengo, porque aunque piense que un juego es malo de solemnidad, si sólo puedo decir que es malo para mi gusto creo que no aporto nada a menos que pueda decir "es malo porque las mecánicas chirrían aquí y aquí" o " porque las reglas son confusas aquí y aquí".

Soltar un "el juego es una mierda, y punto, y si no piensas como yo tu opinión es una mierda y eres amiguito y como persona también eres una mierda" pues servirá para desfogarse de las tensiones que todos llevamos en el día a día, pero, seamos sinceros, eso no es una crítica, ni siquiera una opinión: es un comentario de borracho en un bar como mucho.

Ojo, soltar el comentario inverso, o sea "este juego es maravilloso, y si no piensas como yo eres un mierda" es igual de malo, porque tampoco razonas nada.

Intentemos todos ser más ecuánimes, razonar el por qué un juego nos gusta o no, respetar a quien no piense igual que nosotros (siempre que ese alguien respete) y así las opiniones que compartimos servirán para algo. No hacer eso sólo sirve para crear malos rollos que no aportan nada excepto para aquellos que puedan tener cuentas pendientes con otros foreros, tema que es algo personal entre ellos y que no debería manchar las conversaciones en las que puedan participar, porque los demás no tenemos la culpa.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: maltzur en 08 de Enero de 2014, 12:19:57
Es que el objetivo es que nuestra respuesta pueda ser util a otros, por tanto siempre va bien argumentar una opinión.  Cuando alguien lea tu comentario agradecera poderse hacer una idea del juego. Por tanto en función de tus argumentos le aportaras información util o simplemente con el tiempo sera paja en el foro. Para despotricar sin sentido que se use el chat.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Bru en 08 de Enero de 2014, 17:20:29
Si yo entro en un hilo y le espeto a X forero que "todos tus comentarios son una mierda", ¿es una ofensa o una crítica libre y sincera?

Ofensa.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: versus en 08 de Enero de 2014, 19:19:16
Con lo sencillo que es decir:

"a mi este juego no me gusta,
 o me encanta".

Pero claro, eso no...



Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Yuyu en 08 de Enero de 2014, 20:49:12
Se podría decir, que “el sentido común” también tiene que ver con la absoluta coherencia entre el pensar y el actuar, o como también dicen, entre el decir y el hacer… lo que hace parecer “escaso” (al sentido común) es que normalmente los humanos pensamos y actuamos bajo un sinnúmero de “prejuicios” que nos impiden “ser” y nos abocan simplemente a “parecer”… y como en este estado (de apariencias) asumimos “lo que vemos”, entonces surgen conflictos en la comunicación y el conocimiento, máxime en un foro donde la comunicación es aun mas complicada por las lógicas limitaciones del mismo.

Y es que hay veces que el sentido común, es el menos común de los sentidos.
Título: Re:Sobre el amiguismo a la hora de criticar los juegos
Publicado por: Txuskologo en 08 de Enero de 2014, 22:56:34
Yo lo resumiría en que hay gente que escribe pensando si sus comentarios pueden ser ofensivos para alguien y actúa en consecuencia y hay gente que escribe sin más, y en ningún momento se preocupa por revisar sus comentarios en ese sentido.

Luego, además de todo esto, existen los errores, que todos cometemos.