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SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Gand-Alf en 06 de Febrero de 2014, 13:54:00

Título: Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Febrero de 2014, 13:54:00
Me traigo aquí un tema que se ha originado en otro hilo a raiz del anuncio de La Isla de Stefan Feld.

http://labsk.net/index.php?topic=126742.0

¿Es feo entrar en un hilo de un juego a dar una opinión negativa de ese juego? ¿Es como entrar a una fiesta y quejarte de que no te gusta la música que ponen? Me están sorprendiendo un poco opiniones como esta:

Solo joderia, que por cuatro opiniones sin sentido cambiarán mis gustos. Porque si a ti te aburre el burgundy, a mi me aburren los comentarios en contra de Feld en un hilo de una novedad de Feld. A mi el Netrunner me parece una castaña y no voy al hilo correspondiente cada dia a decir que es aburrido. Si fuera asi tendria mil mensajes.


Yo es que además suelo opinar mal de 10 juegos por cada 1 del que opino bien. De ese modo los que considero buenos pueden destacar. Si no solo veríamos opiniones positivas de todos los juegos y eso no serviría de nada. Podríamos llamar los hilos "Alabemos tal juego" directamente.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalamidad21 en 06 de Febrero de 2014, 14:01:22
Yo no veo problema en opinar mal de un juego, siempre que sea una opinión fundamentada.

Es más se puede opinar mal de varios aspectos. Un juego puede ser feo de cojones y ser un buen juego... pero eso no le salvará de que digamos que es feo.

O puede que sea sólo una sensación, a mi me pasa con muchos feld, minijuegos pero una aparente falta de cohesión interna (en mi opinión).

Incluso, puedes poner tus prejuicios (siempre que quede claro que son prejuicios).... como yo tengo con los juegos que son hechos por encargo para aprovechar el tirón comercial de una serie. (yo confío más en la inspiración temática de un autor que en su trabajo a sueldo).

pero las opiniones negativas de un juego son las que te tienen que convencer de que el juego es bueno. Si todo el mundo habla SOLO bien, no sabrás si el juego es bueno de verdad. Si las críticas negativas parecen muy "particulares" y menos argumentadas que las positivas, a lo mejor es porque el juego es bueno.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: chuskas en 06 de Febrero de 2014, 14:03:45
Yo supongo que en el fondo todo depende de las formas.

Si un juego te parece bueno/malo y explicas por qué, pues perfecto. Ahora bien, si te limitas a decir "es un juego fabuloso, y si no estás de acuerdo eres un mierda" o "es un truño de juego, y si te gusta eres un retrasado sin criterio", pues tu opinión no aporta nada de nada.

Hay mucho hilo en el que, sobretodo para dar opiniones negativas, todo se limita a un comentario "es un juego malo de solemnidad" y ya está, sin decir nada. ¿Es eso opinar? yo discrepo, yo diría que es soltar frase lapidaria. Ese tipo de comentarios son, para mi, los que sobran.

Ahora bien, decir "es un juego malo, porque creo que blablabla y además el tiempo de juego es demasiado largo y blablabla" entonces es una buena aportación, porque puede discutirse.

Caso aparte es el de quien juzga un juego como bueno o malo basándose en si era bueno o malo para él un juego anterior...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Febrero de 2014, 14:06:23
Bueno, en este caso se juzgaba una foto del juego y lo que esperamos de él por el autor, porque nadie ha jugado. Pero si se puede decir "¡Que bonito! ¡Me encantan los juegos de Feld!" es igual de válido decir "¡Que horror de tablero! ¡Además los juegos de Feld me aburren!". Ninguna de las dos opiniones está realmente argumentada, pero la negativa se suele ver peor que la otra.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 06 de Febrero de 2014, 14:07:32
Por lo general, las opiniones negativas son más valiosas que las positivas, ya que son las que ayudan realmente a decidir si el juego va a resultar adecuado a tus gustos o no.

Alguna vez me han dejado en el blog o por Twitter comentarios del estilo: "pues la reseña del juego X que hiciste al final me convenció para no comprarlo" o "pusiste a parir al juego Y y justo por eso me lo he comprado", y me encanta: eso significa que estoy haciendo bien mi "trabajo" e informo a la gente más allá del hecho de que a mí me guste el juego o no.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: juaninka en 06 de Febrero de 2014, 14:12:21
Yo también creo que es bueno que haya opiniones negativas como habéis dicho algunos, pero siempre fundamentadas y con tacto. Esto de los foros es muy complicao y hay frases que leídas se pueden sacar de contexto y algunas personas se las pueden tomar por donde no es y molestarse.

Si se abre un hilo de un juego y alguien entra y dice "Probé el juego y no me gustó demasiado, por A B y C" no creo que a nadie le parezca mal, no?

En muchas ocasiones, he leído críticas negativas sobre un juego que me han animado a comprarlo, sobre todo cuando son sobre "no me gusta esta mecánica" o "es un juego demasiado largo" y cosas similares, que a pesar de ser negativas pueden resaltar un aspecto del juego que para mí es una virtud.

Saludos!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 06 de Febrero de 2014, 14:20:29
Por lo general, las opiniones negativas son más valiosas que las positivas, ya que son las que ayudan realmente a decidir si el juego va a resultar adecuado a tus gustos o no.

Alguna vez me han dejado en el blog o por Twitter comentarios del estilo: "pues la reseña del juego X que hiciste al final me convenció para no comprarlo" o "pusiste a parir al juego Y y justo por eso me lo he comprado", y me encanta: eso significa que estoy haciendo bien mi "trabajo" e informo a la gente más allá del hecho de que a mí me guste el juego o no.

Si están fundamentadas posiblemente tengas razón.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Celacanto en 06 de Febrero de 2014, 14:22:37
De todas maneras el hilo del que nace este no tenia nada que ver con lo que habláis. Era de un juego que se ha anunciado del que no se sabe mucho y las opiniones tanto a favor como en contra solo eran de mola/no mola, por que no se sabe mucho más.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Wkr en 06 de Febrero de 2014, 14:23:56
Yo coincido con lo expuesto kalamidad21.
Si esta argumentado y la opinión es útil para la comunidad, no veo el problema.
Si simplemente es para "hablar mal", pues sobra. Y como tal, si a alguien le molesta, se borrará.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 06 de Febrero de 2014, 14:25:37
Oye majo, eres como los Periodistas malos, colocas citas, las sacas de contexto y luego mientes.
Mi comentario ha sido a raiz de esto:
¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... :P

Comparto la opinión de que me da pereza hasta verlo.

Creo que en un hilo de una novedad que nadie ha jugado, no es el lugar para criticar a Feld (que ya hay hilo), a casi todos sus juegos y a sus mecánicas. Y menos para decir que todo es un tostón, añade un "para mi" delante por favor.
Aprecio las opiniones negativas como todos, pero lo que haces en este caso no lo es.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Febrero de 2014, 14:27:07
Yo coincido con lo expuesto kalamidad21.
Si esta argumentado y la opinión es útil para la comunidad, no veo el problema.
Si simplemente es para "hablar mal", pues sobra. Y como tal, si a alguien le molesta, se borrará.

Pero yo me refiero a los casos en los que es dificil argumentar porque solo sabemos que tal autor anuncia un juego y expresamos la sensaciones. Por ejemplo: "Faidutti anuncia un juego de civilizaciones de 8 horas". ¿Se puede opinar que solo la idea te da escalofríos? (A mi me los da).
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Calvo en 06 de Febrero de 2014, 14:27:28
Como ya ha dicho chuskas, creo que lo fundamental son las formas. No solo "como" se redacta o los términos que se utilizan, sino la "intencionalidad" que se puede transmitir.

Por muy correctas que sean las palabras que se utilicen, entrar reiteradamente a repetir lo mismo en hilos similares y responder mecánicamente de la misma forma pueden generar también cierto rechazo. Y me incluyo entre los que ha veces se posicionan de forma un tanto reiterativa.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 06 de Febrero de 2014, 14:28:22
Las opiniones negativas no sólo están bien, sino que son necesarias. Y no veo problema alguno en que la gente exprese sus opiniones negativas sobre un juego concreto en cualquier hilo de este foro, siempre que se haga con respeto y con un mínimo de argumento. Afirmar lo contrario es sectarismo. Y de eso hay una abundancia aplastante en labsk.

En mi opinión, afirmaciones tan gratuitas como "es un juegazo", o "este señor es Dios" me parecen, cuanto menos, formalmente lamentables. Creo que son afirmaciones mucho más agresivas y gregarias que un ejercicio crítico, por negativo que éste sea. Y hay mucha gente que se toma las críticas negativas a algo que les gusta como un ataque personal, cosa que me parece de lo más infantiloide.

Para bien o para mal, este foro está plagado de gente así, y supongo que hay que tener cuidado con lo que se dice. Pero coincido con lo que muchos habéis dicho hasta ahora: un comentario positivo sin argumentar sirve tanto como uno negativo sin argumentar.

Saludos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 06 de Febrero de 2014, 14:32:14
No tiene nada que ver, pero me acabo de imaginar: ¿y si Carlos Boyero o Pumares fueran críticos de juegos también?.  ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Febrero de 2014, 14:36:47
Lo que me sorprende sobretodo es la reacción de "Ey, este hilo es del Puerto Rico, si no te gusta no se a que vienes". Como si los hilos fueran un pequeño club de fans de ese juego.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: chuskas en 06 de Febrero de 2014, 14:41:55
Lo que me sorprende sobretodo es la reacción de "Ey, este hilo es del Puerto Rico, si no te gusta no se a que vienes". Como si los hilos fueran un pequeño club de fans de ese juego.

Todo depende de la naturaleza del hilo, a mi juicio. Si es un hilo de opinión del juego, un argumento así no tiene cabida. Si, por el contrario, es un hilo que habla del lanzamiento de la nueva edición del juego, entonces lo que yo creo es que debería opinarse sobre el juego en un hilo aparte, y dejar ese hilo para dar noticias sobre el lanzamiento.

Pero es mi humilde opinión, claro
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: SaLaS en 06 de Febrero de 2014, 14:56:46
En general, somos bastante egoistas y queremos que los juegos que nos fascinan y nos hacen disfrutar, gusten también a los demás (por la posibilad de jugarlo y tal.. 8). Y por supuesto, nos molesta, incluso"ofende" (aquí cada uno tiene su escala) que se hable mal de ellos.

También a la inversa, un juego que no soportamos, y que gusta a todo el mundo.

Y creo que esto nos pasa a todos, luego cada uno tendrá su respuesta, más o menos adulta.

Hay que juntarse con quién le molen "tus" juegos y a divertirse, lo demás es complicarse la vida.

P.D: Hay quién hace verdaderas campañas a favor/en contra de X juegos.
P.D2: Betote, ¿es mejor que nunca compres, y quizás nunca pruebes, un juego que te gustaría, por leer críticas negativas, o que te compres un juego que no te gustará, por criticas positivas, y luego lo vendas o cambies?


Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Calvo en 06 de Febrero de 2014, 15:11:51

P.D2: Betote, ¿es mejor que nunca compres, y quizás nunca pruebes, un juego que te gustaría, por leer críticas negativas, o que te compres un juego que no te gustará, por criticas positivas, y luego lo vendas o cambies?

Si sirve mi opinión:

Siendo ambas poco deseables, yo creo que prefiero no comprar algo gracias a críticas negativas. Por mi situación personal y actual (algo que puede cambiar) creo que dificilmente va a pasar desapercibido un buen juego a los distintos jugones con los que tengo la suerte de poder jugar. Si el juego es de los que me interesan no tardará en aparecer en alguna quedada, alguna tarde en puebla, alguna post-nómada...
No veo gran riesgo en que me vaya a perder algo por las malas críticas.

Sin embargo llevo muy muy mal las malas recomendaciones, por muy bien intencionadas que sean.

Ojo, el hacer una crítica negativa con un juego no tiene porqué ser despectivo, ni pesado ni desagradable. Una buena "crítica negativa" creo que debe argumentar en qué se basa (mecánicas, kingmaking, estrategias monótonas, downtime, tendencia al ap...), y eso es lo que le dará valor. "No me gusta", "Es la bomba", "Es feo" etc van a tener un valor similar, independientemente de si están a favor o en contra del juego.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: leviatas en 06 de Febrero de 2014, 15:15:47
Yo coincido con lo expuesto kalamidad21.
Si esta argumentado y la opinión es útil para la comunidad, no veo el problema.
Si simplemente es para "hablar mal", pues sobra. Y como tal, si a alguien le molesta, se borrará.

+1 No lo hubiese explicado mejor.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 06 de Febrero de 2014, 15:19:43
Yo coincido con lo expuesto kalamidad21.
Si esta argumentado y la opinión es útil para la comunidad, no veo el problema.
Si simplemente es para "hablar mal", pues sobra. Y como tal, si a alguien le molesta, se borrará.

+1 No lo hubiese explicado mejor.

Con todo, "hablar bien" del juego por que sí, sin argumentar, es aún peor, ya que a mucha gente puede costarle dinero.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: SaLaS en 06 de Febrero de 2014, 15:32:31
Quería decir que las 2 opciones son una putada,  betote se atribuía como un acierto que alguien no se comprara un juego por sus opiniones, y creo que también puede ser un error. Tan malo como a la inversa.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: xai en 06 de Febrero de 2014, 15:37:47
Por lo general, las opiniones negativas son más valiosas que las positivas, ya que son las que ayudan realmente a decidir si el juego va a resultar adecuado a tus gustos o no.

Alguna vez me han dejado en el blog o por Twitter comentarios del estilo: "pues la reseña del juego X que hiciste al final me convenció para no comprarlo" o "pusiste a parir al juego Y y justo por eso me lo he comprado", y me encanta: eso significa que estoy haciendo bien mi "trabajo" e informo a la gente más allá del hecho de que a mí me guste el juego o no.

Si están fundamentadas posiblemente tengas razón.
No veo cómo pueden ser más valiosas las negativas que las positivas en un entorno neutral. Con un bias hacia lo negativo pues sí, pero igual ocurre en el caso contrario con las positivas. Decís cada cosa...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 06 de Febrero de 2014, 15:46:58
Las opiniones negativas son muy, muy importantes. Depende de la crítica negativa que reciba un juego sabré si tiene más o menos posibilidades de que me guste.

Lo que alguien vea como algo muy malo igual para mí no estropea el juego, por ejemplo si veo que la mayoría de las críticas de un juego dicen que es muy complicado o que es muy largo no me parecen importantes.

Igualmente si hay algunas críticas negativas que dicen que "los resultados son dificilmente creibles" o que "está desequilibrado hacia tal bando", son críticas que me importan muchísimo y son factores que hacen que a mí tampoco me guste un juego.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Neiban en 06 de Febrero de 2014, 16:23:39
Soy muy kniziero y he aguantado (y aguanto) que cada vez que se informe en un hilo sobre un juego nuevo de Knizia salgan unos cuantos a decir lo de siempre.
Y ahora le pasa a Feld.

¿Qué? ¿a que cansa un pelín?

Y por cierto, que cada uno haga reflexión interna. Que he leído a gente "tirarle piedras" a otros diseñadores pero ahora que "su Feld" no se lo toquen   :o
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Centinel en 06 de Febrero de 2014, 16:32:45
Ojalá se hicieran más criticas negativas...Gracias a ellas he conseguido comprar estupendos juegos a precios de risa. ;) ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 06 de Febrero de 2014, 16:36:42
Los fanboys incondicionales dan la misma rabia que los haters antitodo.

A ver cuándo nos enteramos  ;D  8)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 06 de Febrero de 2014, 16:56:10
Creo que nos perdemos un poco en lo que preguntaba Gand-alf. A el le parecía mal que le dijeran que entrar el el hilo del nuevo juego de feld a meterse con feld estaba fuera de lugar.
Mirando el tema desde ahí yo creo que para nada es así. Desde el respeto a los demas foreros se puede decír lo que se quiera del juego. Hay que procurar aportar algo al hilo, y Gand-Alf lo aporta. A mi me gustan los juegos de Feld, y bastante , Burgundy me parece la caña. Pero lo que dice Gand-Alf es verdad, tiro dados, pillo loseta, hago puntos. Es una mecánica que se repite en sus juegos.
Feld, como el señor Rosemberg, repite mucho y el dice que le da pereza. Me parece bien, lo explica y fundamenta. Que a otro forero le parece mal, pues vale. Pero lo que no puede decir es que el "scatergoris" es suyo y se lo lleva. Vale que no le guste la opinión , pero no esta fuera de lugar, los hilos son para hablar, y para tener discusiones sobre los juegos y los temas que tratan, a esta gente que dice esas cosas parece que no le gusta discutir, que solo quieren que le alaben sus gustos y la cosa no funciona así.
A mi, por lo menos, sea el hilo mio o no, me gusta que critiquen, que hablen a favor y en contra de lo que pregunto , digo o asevero como una verdad absoluta. Para eso esta el foro.
Solo hay una cosa que no soporto, el que entra, pone un post pequeñito con su opinión sin fundamentar en absoluto y ya, ala, con eso no se aporta nada. Los hay que incluso se ofenden porque les digas que se expliquen un poco.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: negroscuro en 06 de Febrero de 2014, 17:09:19
Yo creo que de esto ya se ha hablado en el foro. Yo personalmente opino que me vale mas una critica sacando defectos a un juego que una positiva diciendo... "me gusta mucho".
Porque siempre hay defensores de todos los juegos que solo te hablaran maravillas de ellos pero a la hora de elegir son las pegas que pueda tener un juego, esas opinones negativas que me dicen "eh cuidado, a lo mejor no te gusta por esto".

Pero si es cierto que tan mala es una opinion positiva sin argumentar como una negativa, tipo.... "no me gusta porque es un coñazo" Asi que en mi opinion, las opiniones ya sean negativas o positivas, por favor, que esten argumentadas. Si mola explicadme porque y si es un truño dadme razones justificadas.

Y lo realmente lamentable no es solo ver este tipo de opiniones en el foro que incluso yo mismo, por dejadez, falta de tiempo o por la razon que sea, cometo, sino que incluso en algunos podcast se puede ver gente opinando sin ninguna justificacion mal o bien de los juegos, y eos me da que pensar si no se preparan el podcast o si invitan a la gente adecuada para opinar de un juego, criticar, para bien o para mal requiere de un esfuerzo para que se le entienda a uno sus argumentaciones.

Enfadarse porque una persona opina mal de un juego me parece bastante inmaduro.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Borja en 06 de Febrero de 2014, 17:20:30
En mi opinión, si se trata de un hilo que anuncia una novedad, las opiniones sobre juegos anteriores del autor en cuestión sobran. Otra cosa sería que fuera un hilo en el que el autor pide la opinión de los foreros, de ese juego en concreto, del tipo "Cuál comprar? A o B?". Por ejemplo, yo he puesto un anuncio sobre la edición en español del Robinson Crusoe, los mensajes que aparezcan en ese hilo sobre si es mejor RC o Naufragos los veo totalmente irrelevantes en relación con el hilo. Si alguien dice algo del tipo "lo he jugado en inglés y no me gustó por A, B, o C" muy relevante tampoco es, pero está en relación con el hilo, a mí particularmente me molestaría un poco pero sin más, pero si el hilo se llena de opiniones sobre si el juego es mejor o peor me parecería completamente offtopic y me plantearía si hacer más anuncios de novedades en el futuro en este foro o hacerlos bloqueando el hilo.

En ningún caso se trata tanto de no dar opiniones, positivas o negativas, si no de mantener la temática de un hilo. A veces parece que los foreros (y yo me incluyo) escribimos más por decir algo que por responder al tema del hilo. No es un tema de que se dice, sino de dónde se dice.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalimatias en 06 de Febrero de 2014, 17:25:25
Feld es DIOS y el Robot y koblar sus profetas en la tierra  :P

Aclarado este punto, expresar mi opinión de que naturalmente que siempre se agradecen los comentarios negativos hacia un juego, aportando el motivo que ha provocado el disgusto. Siempre y cuando se hagan en el hilo correcto, porque ¿a qué viene, por ejemplo, hablar mal de un juego de tal autor publicado hace 4 años cuando se está hablando de un nuevo juego del mismo autor?

Lo que no quita que para lo que a uno parece "un caos difícil de controlar, lo que lleva a una serie de situaciones totalmente injugables" pueda ser para otro jugador "el punto de azar crea una incertidumbre que provoca deliciosos momentos de tensión".

Y si Carlos Boyero criticara juegos, me compraba todos los que le parecieran una mierda  :)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Febrero de 2014, 17:27:07
¿Cómo va a sobrar hablar de otros juegos del autor cuando se anuncia un nuevo juego del autor? Practicamente la única referencia que tienes para saber si el nuevo juego te puede gustar son los que ha hecho antes. Pero eso pasa en los juegos, en las películas, en los libros, en la música... En todo. Yo creo que el próximo album de Nightwish me va a molar mazo, porque me molan los anteriores. Y saldrá el típico que dirá que no cree que le vaya a gustar porque ya no está la Tarja. Si es que esto pasa con todo ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 06 de Febrero de 2014, 17:31:33
Yo creo que el próximo album de Nightwish me va a molar mazo, porque me molan los anteriores.

Todo es posible. Desde que se han sacado encima la petarda esa de Annette Olzon...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalimatias en 06 de Febrero de 2014, 17:32:28
Entonces se tendría que hablar de una trayectoria del diseñador, donde hubiera características inherentes en sus juegos, no de un juego en particular, porque no tienen porqué parecerse....y todo sin haber jugado a la novedad, que es lo más sorprendente.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Jack and Oz en 06 de Febrero de 2014, 17:32:39
En general, creo que somos demasiado pasionales.
Si un juego nos parece bueno y nos gusta, nos joroba que llegue alguien y lo ponga a caer de un burro.
Si un juego nos parece malo y no nos gusta, corremos a expresar nuestra opinión negativa, espoleados por el panegírico que otros puedan hacerle.
Pero también está ahí la gracia, mientras no se llegue a mayores.

Recuerdo que leí en un blog sobre que el Revolution era una castaña y me indigné. Pasé por el blog sólo por eso y expresé mi opinión. A continuación los comentarios fueron del estilo de "huy, qué piel más fina tienen algunos...".
Y al revés, en cierto blog rolero leí sobre las bondades de GURPS, ese maravilloso e incomprendido juego de rol, y se me pusieron los pelos como escarpias (no es malo, pero tampoco bueno... es de Steve Jackson, por Dios). Allí que fui. Me aclararon que no entendían mi postura, y las críticas positivas fueron sucesivas.

En ningún momento me molestaron las respuestas, pero en ambos casos salté como un resorte y corrí a expresar mi opinión.
¡Nos lo pide el cuerpo!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Stoicakovic en 06 de Febrero de 2014, 17:51:47
Totalmente de acuerdo con Borja y Kali.
Respetando la opinión contraria, sigo pensando que el hilo de una novedad no es el lugar indicado donde defecarse en la trayectoria anterior del sujeto en cuestión.
A mí me parece muy bien que alguien en el hilo del Amerigo le suelte un palo al juego y se acuerde de los muertos de Feld, lo puedo debatir con él y aquí paz y después gloria. Lo que no comparto es aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid para soltar el látigo de los lugares comunes sobre la espalda del pobre hombre.

En el hilo de La Isla ha pasado lo que siempre pasa cuando se habla del calvo bastardo prolífico. Que si desde el Año del Dragón bla, bla, bla, que si sus mecánicas bla, bla, bla, que si se puntua mucho en sus juegos y me da pereza contar bla, bla, bla, que si molesta porque usa dados, que si molesta porque usa la torre, que si molesta porque usa el mancala y bla, bla, bla.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 06 de Febrero de 2014, 17:59:48
Vamos por partes:
1- No soy Pro-Feld.
2- No soy Anti-Feld.
3- El matiz de la cuestión de esto es el siguiente. Yo jamás he dicho que me moleste que opinen negativamente sobre un juego. Lo que he dicho es que me molesta un comentario en concreto por su redacción, es decir, por el como se dice. En un hilo dónde se habla de una novedad que NADIE ha jugado todavía, por su puesto que hay sitio para repasar la trayectoria del diseñador y para opinar sobre todos sus juegos, faltaría más. Lo que no me gusta es cómo algunos dicen las cosas, ninguneando el trabajo de la gente, y sobre todo menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura". Lo primero me parece genial, lo segundo me parece algo ofensivo para todas las personas que disfrutan con esos juegos. Y como la gente es libre de expresar su opinión, pues la expreso.
Otra cosa que no me gusta es que saques de contexto 1 cita mia utilizandola como te venga en gana para crear otro hilo con un tema que no tiene nada que ver con lo que yo apuntaba, porque te repito que lo que me molesta es no utilizar "para mi" y escribir verdades universales porque si. A MI NO ME MOLESTA QUE LA GENTE OPINE NEGATIVAMENTE DE LOS JUEGOS.
Asi que ya estas quitando mi cita del principio del hilo si eres tan amable Gandalf.

Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 06 de Febrero de 2014, 18:01:16
Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D

¿¡Cómo que no!???  >:(
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 06 de Febrero de 2014, 18:01:54
no lo he visto, donde?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 06 de Febrero de 2014, 18:05:07
Vamos por partes:
1- No soy Pro-Feld.
2- No soy Anti-Feld.
3- El matiz de la cuestión de esto es el siguiente. Yo jamás he dicho que me moleste que opinen negativamente sobre un juego. Lo que he dicho es que me molesta un comentario en concreto por su redacción, es decir, por el como se dice. En un hilo dónde se habla de una novedad que NADIE ha jugado todavía, por su puesto que hay sitio para repasar la trayectoria del diseñador y para opinar sobre todos sus juegos, faltaría más. Lo que no me gusta es cómo algunos dicen las cosas, ninguneando el trabajo de la gente, y sobre todo menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura". Lo primero me parece genial, lo segundo me parece algo ofensivo para todas las personas que disfrutan con esos juegos. Y como la gente es libre de expresar su opinión, pues la expreso.
Otra cosa que no me gusta es que saques de contexto 1 cita mia utilizandola como te venga en gana para crear otro hilo con un tema que no tiene nada que ver con lo que yo apuntaba, porque te repito que lo que me molesta es no utilizar "para mi" y escribir verdades universales porque si. A MI NO ME MOLESTA QUE LA GENTE OPINE NEGATIVAMENTE DE LOS JUEGOS.
Asi que ya estas quitando mi cita del principio del hilo si eres tan amable Gandalf.

Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D

Pues yo no veo la diferencia entre decir los juegos de Feld son una mierda a decir los juegos de Feld para mi son una mierda.

El para mi está implícito en la primera frase.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 06 de Febrero de 2014, 18:09:32
no lo he visto, donde?

http://labsk.net/index.php?topic=126742.msg1224148#msg1224148
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: negroscuro en 06 de Febrero de 2014, 18:15:25
¿Cómo va a sobrar hablar de otros juegos del autor cuando se anuncia un nuevo juego del autor? Practicamente la única referencia que tienes para saber si el nuevo juego te puede gustar son los que ha hecho antes. Pero eso pasa en los juegos, en las películas, en los libros, en la música... En todo. Yo creo que el próximo album de Nightwish me va a molar mazo, porque me molan los anteriores. Y saldrá el típico que dirá que no cree que le vaya a gustar porque ya no está la Tarja. Si es que esto pasa con todo ;D

Tarja es la ostia, Nightwish ya no es lo que era  ::)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 06 de Febrero de 2014, 18:17:47
Tarja es la ostia, Nightwish ya no es lo que era  ::)

negroscuro, ¡¡te adoro!!  8)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 06 de Febrero de 2014, 18:28:59
Verter opiniones positivas sobre un juego es muy lícito; verter opiniones negativas sobre un juego es muy lícito; argumentarlas debidamente es, además, deseable y útil y aprovechable por la comunidad jugona; ahora bien: meterse en un hilo sobre la publicación de un juego nuevo y ponerse a despotricar sobre juegos más antiguos que el sílex, o para cubrir de improperios a un diseñador que, de seguro, será del agrado de los que visitan el hilo de una novedad de ese autor es, cuanto menos, innecesario y fuera de lugar. Alguien con tan dilatada trayectoria en labsk sabe que hay hilos para debatir sobre los autores de juegos y expresarse ahí como te venga en gana. Lo que pasa es que la ociosidad es muy mala, y al señor se le ha ocurrido que, puestos a tocar los cojones, me marco un speech más o menos ofensivo y, además, me lo pongo en mi firma. Vale, libre eres, pero no trates de darle la vuelta al tema de forma tan torticera, abriendo este hilo con citas sacadas de contexto y medias verdades, como te ha dicho luistechno en su primera intervención, que por cierto has obviado.

P.D. Lo miiiiiiiismo que con Knizia: los haters, con tal de darle palos, se habrían metido hasta en su declaración de la renta.  >:(
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 06 de Febrero de 2014, 18:45:51
Vamos por partes:
1- No soy Pro-Feld.
2- No soy Anti-Feld.
3- El matiz de la cuestión de esto es el siguiente. Yo jamás he dicho que me moleste que opinen negativamente sobre un juego. Lo que he dicho es que me molesta un comentario en concreto por su redacción, es decir, por el como se dice. En un hilo dónde se habla de una novedad que NADIE ha jugado todavía, por su puesto que hay sitio para repasar la trayectoria del diseñador y para opinar sobre todos sus juegos, faltaría más. Lo que no me gusta es cómo algunos dicen las cosas, ninguneando el trabajo de la gente, y sobre todo menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura". Lo primero me parece genial, lo segundo me parece algo ofensivo para todas las personas que disfrutan con esos juegos. Y como la gente es libre de expresar su opinión, pues la expreso.
Otra cosa que no me gusta es que saques de contexto 1 cita mia utilizandola como te venga en gana para crear otro hilo con un tema que no tiene nada que ver con lo que yo apuntaba, porque te repito que lo que me molesta es no utilizar "para mi" y escribir verdades universales porque si. A MI NO ME MOLESTA QUE LA GENTE OPINE NEGATIVAMENTE DE LOS JUEGOS.
Asi que ya estas quitando mi cita del principio del hilo si eres tan amable Gandalf.

Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D
Si un tio entra en un bar a ver un madrid sevilla lo lo calificaría de varias cosas:
1- de futbolero, esta claro que le gusta
Dependiendo de donde esta el bar
si esta en sevilla: De futbolero sevillista normal y corriente, un poco pesao , pero oye, como cualquiera que repita todo el rato lo mismo.
Si esta en Madrid: De temerario, suicida, buscabroncas, o de idiota de Jackass.

La verdad no entiendo tu comparación. A un bar se va a charlar y ver el futbol . Y todo el mundo dice cosas como , el entrenador es un manta (de cualquiera de los equipos), o "X equipo no vale ni pa cagarla", a veces también lo dicen del propio equipo.
Cuando uno entra en un hilo lo hace para dar su opinión, y es libre de hacerlo. Si quiere opinar en el hilo de la foto del juego de la isla sobre el Tash-Kalar, es libre de hacerlo. Y si quiere poner verde a Feld porque le parece que todos sus juegos son iguales, pues también es libre de hacerlo. No pasa nada mientras no venga Feld a quejarse y tengan que borrar el comentario los moderadores. Pero que se queje un usuario de que se está usando el hilo de la Isla para hablar de cosas que no es La Isla y que lo haga en el mismo hilo de este juego, es un absurdo, es fomentar el off-topic y ya. Es porque se le ha molestado el comentario, pues bueno, a mi tambien me molestan muchas cosas.
Lustechno, si quieres discutir sobre la validez de los juegos de Feld, abre un hilo para montar un debate como dios manda y Gand-Alf entrará y comentara y lo que sea. Si lo que quieres es que se hable de la Isla en el foro de La Isla, pues no te dediques a seguir el comentario de Gand-Alf, que solo es un comentario y no debería molestarte, o acaso tu eres Feld y t emolesta personalmente que te critiquen??
No entiendo nada de este debate. Cada usuario es libre de entrar y opinar en cualquier hilo, como cada persona es libre de entrar y opinar en un bar que esten poniendo la Super Bowl.
¿Que como llamaría a un tio que repite su opinion sin cesar en cualquier parte? pues le llamaría pesao, pero no le daría mayor importancia.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 06 de Febrero de 2014, 18:47:42
Verter opiniones positivas sobre un juego es muy lícito; verter opiniones negativas sobre un juego es muy lícito; argumentarlas debidamente es, además, deseable y útil y aprovechable por la comunidad jugona; ahora bien: meterse en un hilo sobre la publicación de un juego nuevo y ponerse a despotricar sobre juegos más antiguos que el sílex, o para cubrir de improperios a un diseñador que, de seguro, será del agrado de los que visitan el hilo de una novedad de ese autor es, cuanto menos, innecesario y fuera de lugar. Alguien con tan dilatada trayectoria en labsk sabe que hay hilos para debatir sobre los autores de juegos y expresarse ahí como te venga en gana. Lo que pasa es que la ociosidad es muy mala, y al señor se le ha ocurrido que, puestos a tocar los cojones, me marco un speech más o menos ofensivo y, además, me lo pongo en mi firma. Vale, libre eres, pero no trates de darle la vuelta al tema de forma tan torticera, abriendo este hilo con citas sacadas de contexto y medias verdades, como te ha dicho luistechno en su primera intervención, que por cierto has obviado.

P.D. Lo miiiiiiiismo que con Knizia: los haters, con tal de darle palos, se habrían metido hasta en su declaración de la renta.  >:(

Gracias, ya pensaba que solo lo veia yo en mi ordenador.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Febrero de 2014, 19:17:37
Verter opiniones positivas sobre un juego es muy lícito; verter opiniones negativas sobre un juego es muy lícito; argumentarlas debidamente es, además, deseable y útil y aprovechable por la comunidad jugona; ahora bien: meterse en un hilo sobre la publicación de un juego nuevo y ponerse a despotricar sobre juegos más antiguos que el sílex, o para cubrir de improperios a un diseñador que, de seguro, será del agrado de los que visitan el hilo de una novedad de ese autor es, cuanto menos, innecesario y fuera de lugar. Alguien con tan dilatada trayectoria en labsk sabe que hay hilos para debatir sobre los autores de juegos y expresarse ahí como te venga en gana. Lo que pasa es que la ociosidad es muy mala, y al señor se le ha ocurrido que, puestos a tocar los cojones, me marco un speech más o menos ofensivo y, además, me lo pongo en mi firma. Vale, libre eres, pero no trates de darle la vuelta al tema de forma tan torticera, abriendo este hilo con citas sacadas de contexto y medias verdades, como te ha dicho luistechno en su primera intervención, que por cierto has obviado.

P.D. Lo miiiiiiiismo que con Knizia: los haters, con tal de darle palos, se habrían metido hasta en su declaración de la renta.  >:(

¿Tocar los cojones? Ni que Feld fuera familiar tuyo. Y aún siendo familiar tuyo, ¿que más te da que a mi no me gusten sus juegos? ¿Te afecta eso sinceramente? Si a ti te gustan, ¿que más te da que a mi no?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 06 de Febrero de 2014, 19:32:58
Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D

¿Cómo que no?  :o
Los hilos de todos los foros son como entidades vivientes. Se alimentan de las respuestas que dan los primeros posteadores para ir evolucionando. Si no, menudo rollo. ¿Acaso queremos establecer un formato hilo con respuestas del estilo "Sí, porque tal" o "No, porque cual"?
La evolución del diálogo puede llevar, en mi opinión, a una respuesta afirmativa en caso de lo que preguntaba Gand-Alf. Porque no se puede juzgar el trabajo de nadie con una trayectoria más o menos sólida (por decir algo, incluso en este caso) basándose en lo último que ha hecho o producido. Ahí intervienen las formas, cierto, pero no creo que haya que quedarse en lo superficial. ¿Que hay más hilos para hablar de eso? Bueno, pero quizás están muertos. Si el debate no se va de madre, ¿por qué no participar en uno que está candente en ese momento? De buenas maneras, claro, y respetando las normas del foro.

Y ya lo siento, pero es que el síndrome fans-de-Justin-Bieber me exaspera un poco.  ::)

Saludos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 06 de Febrero de 2014, 19:36:25
Verter opiniones positivas sobre un juego es muy lícito; verter opiniones negativas sobre un juego es muy lícito; argumentarlas debidamente es, además, deseable y útil y aprovechable por la comunidad jugona; ahora bien: meterse en un hilo sobre la publicación de un juego nuevo y ponerse a despotricar sobre juegos más antiguos que el sílex, o para cubrir de improperios a un diseñador que, de seguro, será del agrado de los que visitan el hilo de una novedad de ese autor es, cuanto menos, innecesario y fuera de lugar. Alguien con tan dilatada trayectoria en labsk sabe que hay hilos para debatir sobre los autores de juegos y expresarse ahí como te venga en gana. Lo que pasa es que la ociosidad es muy mala, y al señor se le ha ocurrido que, puestos a tocar los cojones, me marco un speech más o menos ofensivo y, además, me lo pongo en mi firma. Vale, libre eres, pero no trates de darle la vuelta al tema de forma tan torticera, abriendo este hilo con citas sacadas de contexto y medias verdades, como te ha dicho luistechno en su primera intervención, que por cierto has obviado.

P.D. Lo miiiiiiiismo que con Knizia: los haters, con tal de darle palos, se habrían metido hasta en su declaración de la renta.  >:(


¿Tocar los cojones? Ni que Feld fuera familiar tuyo. Y aún siendo familiar tuyo, ¿que más te da que a mi no me gusten sus juegos? ¿Te afecta eso sinceramente? Si a ti te gustan, ¿que más te da que a mi no?

Que no van por ahí los tiros, joder, que eres muy libre de que te gusten, no te gusten o te hagan vomitar de puro asco: lo que digo es que el hilo en el que se anuncia un juego no es el lugar adecuado para convertirlo en el enésimo hilo de "Pongamos a parir a este diseñador": para debatir sobre el diseñador y toda su obra está el hilo correspondiente. En el de La isla se podrá criticar el aspecto visual de la caja, del tablero, del dodo canoso o la calidad de la madera de los cubitos; ¡si no sabemos ni sus mecánicas, por el amor de Feld! En serio, tío, se hace muy cansino encontrar las mismas diatribas en cualquier hilo que tenga que ver con este señor, agravado por el hecho de su indudable productividad.  ;D

Espero que se entienda lo que quiero decir y, como decía un compañero: cuanta más gente aborrezca a Feld, más baratos encontraré sus juegazos en el Mercadillo.  ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 06 de Febrero de 2014, 19:43:08
Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D

¿Cómo que no?  :o
Los hilos de todos los foros son como entidades vivientes. Se alimentan de las respuestas que dan los primeros posteadores para ir evolucionando. Si no, menudo rollo. ¿Acaso queremos establecer un formato hilo con respuestas del estilo "Sí, porque tal" o "No, porque cual"?
La evolución del diálogo puede llevar, en mi opinión, a una respuesta afirmativa en caso de lo que preguntaba Gand-Alf. Porque no se puede juzgar el trabajo de nadie con una trayectoria más o menos sólida (por decir algo, incluso en este caso) basándose en lo último que ha hecho o producido. Ahí intervienen las formas, cierto, pero no creo que haya que quedarse en lo superficial. ¿Que hay más hilos para hablar de eso? Bueno, pero quizás están muertos. Si el debate no se va de madre, ¿por qué no participar en uno que está candente en ese momento? De buenas maneras, claro, y respetando las normas del foro.

Y ya lo siento, pero es que el síndrome fans-de-Justin-Bieber me exaspera un poco.  ::)

Saludos.

La del futbol!!!!
Lo siento pero no he conseguido descifrar tu post, me ha explotado el cerebro en la 2º linea. ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Ataulfo_Mazapan en 06 de Febrero de 2014, 23:01:30
Pásate por el hilo del HQ 25 aniversario.... de cada 10 comentarios 9 son atacando al proyecto jajaja
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Febrero de 2014, 00:22:44
Yo no he visto esos hilos de "poner a parir al diseñador" que se comentan. Ni soy consciente de que siempre pase igual. Feld es un autor que no conocía demasiado y ultimamente es cuando lo he podido jugar y he descubierto lo poco que me gusta. A lo mejor la sobrerreacción, como yo la percibo, viene por otros hilos que se han ido de madre y yo no he leído por falta de interés en aquel momento.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 07 de Febrero de 2014, 02:52:15
P.D2: Betote, ¿es mejor que nunca compres, y quizás nunca pruebes, un juego que te gustaría, por leer críticas negativas, o que te compres un juego que no te gustará, por criticas positivas, y luego lo vendas o cambies?

La primera, de largo. Hay miles de juegos en el mundo, y cada día salen unos cuantos más, y por perderte uno no te va a pasar nada. Sin embargo, un juego que no te ha molado te ha hecho perder tiempo y dinero.

De todos modos, no era de eso de lo que hablaba. Si critico un juego diciendo "no me gusta porque no tiene interacción entre jugadores", puede que ese mismo comentario haga que alguien a quien no le apetezca pelearse vea el juego con buenos ojos, igual que yo puedo inclinarme hacia un juego si leo que alguien dice "no me gustó nada porque lo veo demasiado caótico".

Por eso creo que una crítica ha de ser, ante todo, honesta e informativa más que imparcial, y eso suele ocurrir más a menudo con las críticas negativas que con las positivas. De hecho, veo mucho más dañino potencialmente aquel que les pone un 10 a todos los juegos porque "todos molan mogollón y te dan felicidad" que el que se mete en cada hilo de FFG diciendo que los manuales que publican son un infierno de entender.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 09:31:21
Si, exactamente eso mismo que dice Betote. La mayoria de criticas positivas que recibe un juego son del tipo "juegazo", "una pasada", "el mejor juego de", lo unico en claro que puedes sacar de eso es: "a muchos jugadores les encanta este juego", y eso con matices. Las criticas negativas suelen estar mucho mas explicadas y por tanto son mas informativas.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalamidad21 en 07 de Febrero de 2014, 09:38:43
De todas formas decir juegazo o es una pasada tampoco es malo aunque no pongan nada más.

Si 20 personas salen diciendo juegazo. ..pues no voy a comprarme el juego pero es posible que busque más información y luego si resulta, como es previsible,  que sea un buen juego puede que lo compre.

De lo que se deduce que es posible que ese juegazo haya sido una de las causas de mi compra aunque sería estúpido hacerle responsable de haber comprado el juego si no me gusta.

Es mi responsabilidad.

La opinión sin fundamentar solo debe servir como indicador de que hay puede haber algo bueno o malo pero es mi responsabilidad buscar información fiable y debo ser capaz de distinguirla.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 07 de Febrero de 2014, 09:40:11
Pásate por el hilo del HQ 25 aniversario.... de cada 10 comentarios 9 son atacando al proyecto jajaja

Tú lo has dicho: "proyecto", porque el juego no lo ha visto nadie y por lo tanto nadie puede opinar sobre él. Ni bien ni mal. ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2014, 10:04:26
Yo también valoro más la critica negativa que la positiva. De todos modos tenemos la piel muy fina, a mi mientras la crítica sea fundamentada, de alguien que ha jugado al juego con reglas bien explciadas y que la exponga con educación y sin ir de sobrado, me parece perfecto que pongan a parir lo que sea. Como se ha dicho por ahí al final es más válida la crítica negativa que las críticas positivas. Son solo juegos, por otro lado, y dependen de los gustos de cada uno como es obvio, así que al final lo único que vale es jugar al jueguito en cuestión.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: sergiopernas en 07 de Febrero de 2014, 10:18:59
A mí una crítica me vale de mapa, así que cuanto más explicadita mejor. Con el paso del tiempo me voy enterando de quién tiene gustos parecidos a los míos, y me voy a fiar más de su opinión que de la de otros, claro.
La opinión de alguien que no conozco la uso como mapa, como decía antes: si me dices "no me gusta porque a mí el deck building no me va, y el rollo temático pues psé" no coincido en nada contigo pero esa opinión me resulta muy útil.

Otra cosa es que los hilos estén más ordenados o menos. Pues hombre, seguro que podemos poner a parir a Feld en otro hilo que no sea uno de novedades, pero por no pinchar en el hilo en falso. Me pasó con el de ofertas de amazon.es, que lo veía aparecer continuamente en Últimos mensajes y me lanzaba creyendo que se habían vuelto locos y había oferta tras oferta y no, era una conversación off-topic como una casa :(
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 07 de Febrero de 2014, 10:23:04
Sobre lo de arrojar críticas a un diseñador en concreto, hay una cosa que no comprendo.

¿Por qué hay determinados diseñadores (léase Feld, Knizia, Rosenberg, etc.) con los que no existe el término medio?

Es algo que realmente me choca mucho. No consigo entenderlo por más vueltas que le doy. A mí, por ejemplo, no me parece nada extraño que, de un autor, ciertos juegos te parezcan genialidades, y otros bírrias, y otros, psé psé. Y aún entiendo menos que un diseñador pueda despertar pasiones u odios... lo que nos lleva a alabar indiscutiblemente (o a criticar furibundamente) cualquier cosa que haga. Me lo explicaréis mil veces y no lo entenderé nunca.

A mí lo que me gustaría entender es por qué ciertos diseñadores despiertan extremos, y otros en cambio no.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Lediakhov en 07 de Febrero de 2014, 10:43:44
Yo no he visto esos hilos de "poner a parir al diseñador" que se comentan.

Aquí esta, es el primero que sale al poner feld en el buscador, aunque su titulo no es literalmente pongamos a parir a Feld
http://labsk.net/index.php?topic=115283.0

A ver, solo faltaba ahora que no se pudiera hablar mal de juegos. Las criticas negativas son el mejor remedio contra el hype

Lo que pasa es que como ya han indicado, la pregunta esta mal hecha desde el principio. Todo el lío ha venido por criticar a un diseñador y a su juego....sin que haya salido a la venta y conociendo de el la portada y una foto promocional

Puedes entrar y decir tiene pinta de otro churro de feld, con ensalada de puntos y blah blah blah? Yo creo que si, no ofendes a nadie. El problema es cuando ya te declaras miembro de la asociación de víctimas de Feld, dices que no ha hecho un juego bueno en años.... Y entonces entramos en terreno pantanoso que hace parecer que en vez de entrar a opinar entras a pinchar a ver si alguien salta, y claro, entre tantos que somos alguno salta seguro

Todos tendemos a extrapolar en función de nuestras experiencias previas, así que es normal que basemos nuestras expectativas sobre el juego en juegos anteriores del diseñador (Attia ha hecho otro Caylus? Pues no). Lo que pasa es que si esas experiencias han sido tan traumáticas, yo no me acerco al hilo de un nuevo juego del diseñador ni con el palo de Monroe. Otros son buenos samaritanos y pretenden advertir al resto de la gente del peligro que les acecha

Al final, y como casi siempre, todo el mundo tiene razón. Peeeero, repito, la pregunta mal hecha desde el principio
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: asfaloth en 07 de Febrero de 2014, 11:00:44
Yo no veo nada malo en poner a parir un juego que no te gusta de forma razonada y razonable en un hilo que lo permite por su contexto. Por ejemplo, en un hilo que solicita opiniones para saber si merece la pena comprarlo o no.

Nadie me va a negar mi derecho a poner verdes a "Zombies", "Fórmula D", "Smallworld" o "Santiago de Cuba".  ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 11:03:37
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Manchi en 07 de Febrero de 2014, 11:14:42
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Pues a mi me pasa con su equivalente "Menuda mierda de juego", y ahí si que veo más necesaria una explicación.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalamidad21 en 07 de Febrero de 2014, 11:31:54
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
eso es lo ideal, pero decir que te gusta es como poner una valoración numerica en bgg. Sirve para saber que te gusta. Si hay muchos a los que le gusta el juego pues a lo mejor me intereso en informarme más y buscar las críticas razonadas.

No veo necesario tener que hacer una tesis. Eso no quita para preferir lo completo pero sin excluir ninguna opinión.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: putokender en 07 de Febrero de 2014, 11:32:07
De verdad que no entiendo el problema... Hay una obsesión del copón por controlar lo que se dice o se deja de decir. Como en el patio del colegio cuando los niños dicen: "Vale que no se puede..."

Esto es un foro y deberíamos poder expresarnos sin miedo a que nos crucifiquen en el pasillo boca abajo y en llamas. Si no me estoy metiendo contigo, ¿Qué mas te da lo que opine? Es una opinión y, como los culos, todos tenemos la nuestra y no nos gusta como huele el de los demás.

Si no te gusta mi opinión (que, insisto es algo subjetivo al 100%) porque no está argumentada, su léxico no es el de Zorrilla o porque mi avatar es feo, la ignoras y a otra cosa.

Se genera más basura criticando las críticas de otros y buscando dobles sentidos que con opiniones "menos válidas".

Pero claro, esto es una opinión subjetiva ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 12:07:43
De verdad que no entiendo el problema... Hay una obsesión del copón por controlar lo que se dice o se deja de decir. Como en el patio del colegio cuando los niños dicen: "Vale que no se puede..."

Esto es un foro y deberíamos poder expresarnos sin miedo a que nos crucifiquen en el pasillo boca abajo y en llamas. Si no me estoy metiendo contigo, ¿Qué mas te da lo que opine? Es una opinión y, como los culos, todos tenemos la nuestra y no nos gusta como huele el de los demás.

Si no te gusta mi opinión (que, insisto es algo subjetivo al 100%) porque no está argumentada, su léxico no es el de Zorrilla o porque mi avatar es feo, la ignoras y a otra cosa.

Se genera más basura criticando las críticas de otros y buscando dobles sentidos que con opiniones "menos válidas".

Pero claro, esto es una opinión subjetiva ;D

A la hoguera con él. Queremos tener nuestro linchamiento en condiciones.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp6FOIn2_G_11LjxymhW2-VlcGB8CZDsyrd00kdrmgjlXWS1L3)

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 07 de Febrero de 2014, 12:19:35
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Pues a mi me pasa con su equivalente "Menuda mierda de juego", y ahí si que veo más necesaria una explicación.

¿Por qué?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Manchi en 07 de Febrero de 2014, 12:26:50
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Pues a mi me pasa con su equivalente "Menuda mierda de juego", y ahí si que veo más necesaria una explicación.

¿Por qué?

Por educación.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 12:38:33
Tarja es la ostia, Nightwish ya no es lo que era  ::)

negroscuro, ¡¡te adoro!!  8)

Aunque luego se quejen por el off-topic. Tarja Turunen donde me gustaría verla es de vocalista de las Iron Maidens. La banda es cojonuda pero les falla la cantante.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 12:41:06
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Pues a mi me pasa con su equivalente "Menuda mierda de juego", y ahí si que veo más necesaria una explicación.

¿Por qué?

Por educación.

Entonces si se dice: "Es un juego muy malo". ¿también sería por educación?. Si es así no entiendo que sea educado decir: "Es cojonudo" y no lo sea decir: "Es muy malo".
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 07 de Febrero de 2014, 12:42:21
De verdad que no entiendo el problema... Hay una obsesión del copón por controlar lo que se dice o se deja de decir. Como en el patio del colegio cuando los niños dicen: "Vale que no se puede..."

Esto es un foro y deberíamos poder expresarnos sin miedo a que nos crucifiquen en el pasillo boca abajo y en llamas. Si no me estoy metiendo contigo, ¿Qué mas te da lo que opine? Es una opinión y, como los culos, todos tenemos la nuestra y no nos gusta como huele el de los demás.

Si no te gusta mi opinión (que, insisto es algo subjetivo al 100%) porque no está argumentada, su léxico no es el de Zorrilla o porque mi avatar es feo, la ignoras y a otra cosa.

Se genera más basura criticando las críticas de otros y buscando dobles sentidos que con opiniones "menos válidas".

Pero claro, esto es una opinión subjetiva ;D

Ahí has dado en el clavo, pero me da que no te te va a hacer nadie mucho caso. Controlar lo que se dice o se deja de decir es absurdo. Claro que tiene que haber un control, pero para eso estan las normas del foro y los moderadores. Todo lo que no se salte las normas esta bien, y punto, y si alguien se pica pues peor para el.
Como que no se puede entrar a un hilo de un juego de Feld y decir que este tio solo hace juegos de tirar dados y contar puntos?? y añadir que eso a ti te aburre??? . Pues claro que se puede, y si a alguien no le gusta pues el problema sera de ese alguien, que lo hablen de forma razonada y argumentando lo que les ocurre y lo que genera sus comentarios. Ese es el proposito de un foro, crear discusiones que aporten algo. No conversaciones estériles que no llevan a ninguna parte. Ojo , que no digo que estas no tengan cabida en el foro, la tienen y estan muy bien, a mi no me molestan. Simplemente no las leo, o las leo menos, pero no me pongo a despotricar en un hilo porque están teniendo un dialogo de besugos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 07 de Febrero de 2014, 12:43:35
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Pues a mi me pasa con su equivalente "Menuda mierda de juego", y ahí si que veo más necesaria una explicación.

¿Por qué?

Por educación.

Ah. Entonces decir "este juego es una mierda" es de mala educación, y decir "juegazo" es de buena educación.
Correcto, era para saber los baremos de cada uno.

Saludo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 07 de Febrero de 2014, 12:45:49
Por educación.

Luego: ¿si alguien dice que X juego es una mierda tu lo tomas como una falta de educación hacia aquel a quien le gusta el juego?

EDIT: Mientras escribía he visto que otros compañeros te preguntan por esa misma fase.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Manchi en 07 de Febrero de 2014, 12:49:05
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Pues a mi me pasa con su equivalente "Menuda mierda de juego", y ahí si que veo más necesaria una explicación.

¿Por qué?

Por educación.

Ah. Entonces decir "este juego es una mierda" es de mala educación, y decir "juegazo" es de buena educación.
Correcto, era para saber los baremos de cada uno.

Saludo.

Efectivamente.

Si una cosa está quedando clara aquí son los baremos de cada uno :)

Un saludo a ti también.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 07 de Febrero de 2014, 12:49:16
A mí me gustaría que cuando alguien ponga por las nubes a un juego que también explique el porqué y no se limite a decir: "Juegazo!"
Pues a mi me pasa con su equivalente "Menuda mierda de juego", y ahí si que veo más necesaria una explicación.

¿Por qué?

Por educación.

Ah. Entonces decir "este juego es una mierda" es de mala educación, y decir "juegazo" es de buena educación.
Correcto, era para saber los baremos de cada uno.

Saludo.
Vale, ya por curiosidad y por aprender algo. ¿que tiene de falta de educación elogiar algo Robert?, se que algo se me escapa y prefiero que me lo expliques.
Comprendo que un elogio puede estar fuera de lugar y ser de mala educación en ciertos ámbitos y circunstancias, pero no lo entiendo en este.
En cambio si entiendo que aseverar que algo es malo, feo, o espantoso, puede ser de mala educación por ser ofensivo, en la mayoría de los casos, aunque la honestidad se agradezca en otros.
Solo por curiosidad eh, no va con segundas, es que me llama la atención.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Manchi en 07 de Febrero de 2014, 12:51:43
Por educación.

Luego: ¿si alguien dice que X juego es una mierda tu lo tomas como una falta de educación hacia aquel a quien le gusta el juego?


No, hacia el diseñador. Y lo hago ampliable a cualquier otro aspecto de la vida, no solo a los juegos de mesa. Decirle a una persona que lo que hace/piensa/u opina es "una mierda" así sin más, me parece una falta de respeto. Pero vamos, si soy el único que lo piensa así, está claro que el equivocado y el que está en el foro equivocado soy yo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 07 de Febrero de 2014, 12:53:32
No Manchi, no creo que sea así. Yo opino igual que tu, como decía en mi anterior post, así que me gustaría que , además de dejar claro el "baremo" de cada uno, que me explicasen el suyo a ver si yo lo puedo entender.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 12:55:03
"Este juego es la polla, la ostia en verso y el diseñador es el puto amo"

Muy educado. Y aunque la frase como tal no está son términos que encuentras (usando el buscador) en descripciones de juegos en Labsk.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 07 de Febrero de 2014, 12:56:21
Tendemos a implicarnos con vehemencia en las disparidades de criterio sin tener en cuenta que cada uno tenemos nuestros gustos y eso lo tenemos que respetar y ver con normalidad tanto el que escribe como el que lee. No me parece mal no argumente tanto en un sentido como en el otro y ni mucho menos una falta de educación. Lo que si va a ganar el escritor argumentandolo es darle peso y razón a su idea o a sus gustos y por supuesto a la atención por parte de los lectores que me imagino que es lo que se pretende.

Si leo "este juego me parece malisimo" sin más, no me molesta y es totalmente lícito, pero tendrá poco peso en contra del que diga que le parece una mierda por X razones.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: ispero en 07 de Febrero de 2014, 13:00:27
Yo como novato en estas lides, agradezco que las criticas, negativas o positivas, esten lo mas razonadas posibles. Solo asi me pueden ser utiles.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 07 de Febrero de 2014, 13:01:42
Vale, ya por curiosidad y por aprender algo. ¿que tiene de falta de educación elogiar algo Robert?, se que algo se me escapa y prefiero que me lo expliques.
Comprendo que un elogio puede estar fuera de lugar y ser de mala educación en ciertos ámbitos y circunstancias, pero no lo entiendo en este.
En cambio si entiendo que aseverar que algo es malo, feo, o espantoso, puede ser de mala educación por ser ofensivo, en la mayoría de los casos, aunque la honestidad se agradezca en otros.
Solo por curiosidad eh, no va con segundas, es que me llama la atención.

Claro, no ha problema. No me tomo a mal lo que se dice en un foro, aunque tenga una manera de escribir algo directa.

Yo no estoy afirmando nada, sólo estoy intentando comprender el absolutismo de la afirmación de Manchi. En cualquier caso, realmente no veo que un comentario negativo sea de peor educación que uno positivo, entendiendo que los dos sean sin justificar. En ambos casos podríamos decir que se está, de alguna manera, respetando poco el criterio del que opina diferente que tú.

Ahora bien, mi comentario, repito, no es una afirmación. Yo no estoy diciendo eso. Mi opinión, de hecho, es muy parecida a la tuya.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 07 de Febrero de 2014, 13:08:07
No, hacia el diseñador. Y lo hago ampliable a cualquier otro aspecto de la vida, no solo a los juegos de mesa. Decirle a una persona que lo que hace/piensa/u opina es "una mierda" así sin más, me parece una falta de respeto. Pero vamos, si soy el único que lo piensa así, está claro que el equivocado y el que está en el foro equivocado soy yo.
Creo que todos pensamos así. Qué empeño de hacer demagogia, cagüenlá. :o
Acaso podrías ser el único que cree que darle la razón a los locos es más educado. Por mantener el símil con la vida real, y para ver si se entiende lo que varios queremos decir aquí.
Saludos!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 07 de Febrero de 2014, 13:09:01
No, hacia el diseñador. Y lo hago ampliable a cualquier otro aspecto de la vida, no solo a los juegos de mesa. Decirle a una persona que lo que hace/piensa/u opina es "una mierda" así sin más, me parece una falta de respeto. Pero vamos, si soy el único que lo piensa así, está claro que el equivocado y el que está en el foro equivocado soy yo.

Entonces, ¿qué hacemos con todas las veces que has criticado de forma tan vehemente (y repitiéndote hasta la incomodidad) juegos como Carcassonne o 7 Wonders, delante de personas que incluso han ido a torneos mundiales de esos juegos? No te saco mensajes donde lo has hecho (de otros foros), porque no quiero sonrojarte y además no es leal por mi parte, pero es que me sorprende mucho que trates de darme públicamente esa lección de supuesta buena educación, porque no eres precisamente un ejemplo.

A veces tengo la impresión de que escupes hacia arriba, compañero.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 07 de Febrero de 2014, 13:11:59
Vale, ya por curiosidad y por aprender algo. ¿que tiene de falta de educación elogiar algo Robert?, se que algo se me escapa y prefiero que me lo expliques.
Comprendo que un elogio puede estar fuera de lugar y ser de mala educación en ciertos ámbitos y circunstancias, pero no lo entiendo en este.
En cambio si entiendo que aseverar que algo es malo, feo, o espantoso, puede ser de mala educación por ser ofensivo, en la mayoría de los casos, aunque la honestidad se agradezca en otros.
Solo por curiosidad eh, no va con segundas, es que me llama la atención.

Claro, no ha problema. No me tomo a mal lo que se dice en un foro, aunque tenga una manera de escribir algo directa.

Yo no estoy afirmando nada, sólo estoy intentando comprender el absolutismo de la afirmación de Manchi. En cualquier caso, realmente no veo que un comentario negativo sea de peor educación que uno positivo, entendiendo que los dos sean sin justificar. En ambos casos podríamos decir que se está, de alguna manera, respetando poco al criterio del que opina diferente que tú.

Ahora bien, mi comentario, repito, no es una afirmación. Yo no estoy diciendo eso. Mi opinión, de hecho, es muy parecida a la tuya.
Eso me parecía Robert. Tampoco a mi me parecen bien las posiciones absolutas, en ningún ámbito. Si veo que las faltas de respeto a la opinión de otros si son, en cierto modo, una falta de educación. Si bien es cierto también que una afiermación positiva sin argumentar , a la vez que tiene poco peso, es una falta de respeto a la opinión negativa de los demás, sobre todo si esta está argumentada y la positiva no.
De cualquier manera a mi me gustaría que la opiniones y los post de los foros estuvieran todos argumentados y explicados, seria una forma de dar mas profundidad y peso a todo lo que se dice, y por lo tanto hacerlo más interesante.
Sin embargo no me molesta quien dice "¡es un juegazo!"o "es malisimo" y nada más, me parece muy bien, lo leo, y sigo para adelante.
Te agradezco mucho la explicación Robert, como me esperaba ha sido muy didáctica.
Manchi, no te enfades con el foro ni con la gente. Todos los foros son así, bueno miento. Este foro es tremendamente educado y sus usuarios son la leche de amables y honestos como norma general. Paseate por otros y verás el percal que hay por ahi.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Febrero de 2014, 13:26:17
Creo que hay una parte de razón en que puede necesitar más justificación una opinión negativa que una positiva. Si yo diseño un juego y todo el mundo me dice que está genial, considero que el juego está bien como está, no necesito tocar nada ni que me justifiquen lo que les gusta. Pero si hay personas que me dicen "me aburre" o "no me ha gustado", yo mismo pediré que me expliquen el porqué, para poder ver en que se puede mejorar o si ellos han podido ver algo que los demás no han visto. Lo que no haré es decirles que se vayan a otra parte a jugar a otro juego. Aunque nunca creo que se pueda aspirar a que un juego guste a todo el mundo, siempre es bueno conocer el punto de vista de la gente a la que no le gusta y ver que carencias puede tener.

De todos modos opiniones tan poco argumentadas como "este juego es un pegote" pueden tener un valor orientativo si conoces los gustos de esa persona y suelen coincidir con los tuyos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: blackonion en 07 de Febrero de 2014, 13:26:48
Yo valoro mucho las opiniones negativas, porque me han evitado comprarme truñazos.
En cambio, cuando me he encontrado con juegos con muy buenas criticas y luego al pillarlos he descubierto que eran, para mi gusto, infectos, me he cagado en todo. (Vendo un 3012, interesados un privado. Esta nuevo, sólo hemos hecho media partida antes de que mi novia me suplicara jugar a otra cosa).

Entramos en el offtopic, pero me compré hace poco un ordenador nuevo con windows 8.1 animado por los buenos comentarios sobre ese sistema operativo. Efectivamente, todo lo que decian esos comentarios es correcto, el 8.1 va mejor que el 8... hay escritorio, hay cosas chulas, va rapido... realmente como sistema operativo tiene cosas muy, muy buenas.... pero hay muchas cosas que no dice nadie y que son una tocada de cojones continua. No me sirve de nada que sea superrapido y eficiente si la letra se ve borrosa en según que monitores o me ejecuta programas en pantalla completa por defecto, o me casca un password de inicio de sesión por instalar el skype. No se puede ni desinstalar sin hacer un master. Estoy que hecho espuma por la boca, y esto por que los únicos comentarios negativos que encuentré eran de fanboys diciendo "linux/Mac es mejor" sin argumentar

Volviendo al hilo, a mi el comentario de Gan-Dalf explicando las mecanicas tipo de Feld me ha gustado mucho porque no conocia al diseñador y me ha hecho ver rapidamente qué tipo de juego apunta ser, y valorar si me interesa seguir el hilo o buscar otros juegos de ese señor.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Manchi en 07 de Febrero de 2014, 13:30:21
No, hacia el diseñador. Y lo hago ampliable a cualquier otro aspecto de la vida, no solo a los juegos de mesa. Decirle a una persona que lo que hace/piensa/u opina es "una mierda" así sin más, me parece una falta de respeto. Pero vamos, si soy el único que lo piensa así, está claro que el equivocado y el que está en el foro equivocado soy yo.

Entonces, ¿qué hacemos con todas las veces que has criticado de forma tan vehemente (y repitiéndote hasta la incomodidad) juegos como Carcassonne o 7 Wonders, delante de personas que incluso han ido a torneos mundiales de esos juegos? No te saco mensajes donde lo has hecho (de otros foros), porque no quiero sonrojarte y además no es leal por mi parte, pero es que me sorprende mucho que trates de darme públicamente esa lección de supuesta buena educación, porque no eres precisamente un ejemplo.

A veces tengo la impresión de que escupes hacia arriba, compañero.

Mira, estaba escribiendo un post muy largo, dando explicaciones y defendiéndome, pero me he dado cuenta de que no me merece la pena ni el tiempo ni el esfuerzo. Aún así me alegra que hayas escrito este post, te lo digo en serio. Te quedo profundamente agradecido.


Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 07 de Febrero de 2014, 13:36:20
Mira, estaba escribiendo un post muy largo, dando explicaciones y defendiéndome, pero me he dado cuenta de que no me merece la pena ni el tiempo ni el esfuerzo. Aún así me alegra que hayas escrito este post, te lo digo en serio. Te quedo profundamente agradecido.

No entiendo de qué te defendías, yo no te he atacado. Lo que he dicho está escrito.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 07 de Febrero de 2014, 13:54:44
Vamos por partes:
1- No soy Pro-Feld.
2- No soy Anti-Feld.
3- El matiz de la cuestión de esto es el siguiente. Yo jamás he dicho que me moleste que opinen negativamente sobre un juego. Lo que he dicho es que me molesta un comentario en concreto por su redacción, es decir, por el como se dice. En un hilo dónde se habla de una novedad que NADIE ha jugado todavía, por su puesto que hay sitio para repasar la trayectoria del diseñador y para opinar sobre todos sus juegos, faltaría más. Lo que no me gusta es cómo algunos dicen las cosas, ninguneando el trabajo de la gente, y sobre todo menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura". Lo primero me parece genial, lo segundo me parece algo ofensivo para todas las personas que disfrutan con esos juegos. Y como la gente es libre de expresar su opinión, pues la expreso.
Otra cosa que no me gusta es que saques de contexto 1 cita mia utilizandola como te venga en gana para crear otro hilo con un tema que no tiene nada que ver con lo que yo apuntaba, porque te repito que lo que me molesta es no utilizar "para mi" y escribir verdades universales porque si. A MI NO ME MOLESTA QUE LA GENTE OPINE NEGATIVAMENTE DE LOS JUEGOS.
Asi que ya estas quitando mi cita del principio del hilo si eres tan amable Gandalf.

Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D
Si un tio entra en un bar a ver un madrid sevilla lo lo calificaría de varias cosas:
1- de futbolero, esta claro que le gusta
Dependiendo de donde esta el bar
si esta en sevilla: De futbolero sevillista normal y corriente, un poco pesao , pero oye, como cualquiera que repita todo el rato lo mismo.
Si esta en Madrid: De temerario, suicida, buscabroncas, o de idiota de Jackass.

La verdad no entiendo tu comparación. A un bar se va a charlar y ver el futbol . Y todo el mundo dice cosas como , el entrenador es un manta (de cualquiera de los equipos), o "X equipo no vale ni pa cagarla", a veces también lo dicen del propio equipo.
Cuando uno entra en un hilo lo hace para dar su opinión, y es libre de hacerlo. Si quiere opinar en el hilo de la foto del juego de la isla sobre el Tash-Kalar, es libre de hacerlo. Y si quiere poner verde a Feld porque le parece que todos sus juegos son iguales, pues también es libre de hacerlo. No pasa nada mientras no venga Feld a quejarse y tengan que borrar el comentario los moderadores. Pero que se queje un usuario de que se está usando el hilo de la Isla para hablar de cosas que no es La Isla y que lo haga en el mismo hilo de este juego, es un absurdo, es fomentar el off-topic y ya. Es porque se le ha molestado el comentario, pues bueno, a mi tambien me molestan muchas cosas.
Lustechno, si quieres discutir sobre la validez de los juegos de Feld, abre un hilo para montar un debate como dios manda y Gand-Alf entrará y comentara y lo que sea. Si lo que quieres es que se hable de la Isla en el foro de La Isla, pues no te dediques a seguir el comentario de Gand-Alf, que solo es un comentario y no debería molestarte, o acaso tu eres Feld y t emolesta personalmente que te critiquen??
No entiendo nada de este debate. Cada usuario es libre de entrar y opinar en cualquier hilo, como cada persona es libre de entrar y opinar en un bar que esten poniendo la Super Bowl.
¿Que como llamaría a un tio que repite su opinion sin cesar en cualquier parte? pues le llamaría pesao, pero no le daría mayor importancia.

Te lo voy a explicar más claro porque parece que; o te lees los post por encima o tienes algún tipo de problema de comprensión escrita.
Si un tío (ANTIMADRIDISTA = ANTIFELD) entra en un (bar=hilo) dónde sólo hay aficionados del (Madrid=gente profeld) y están viendo un (Madrid – Bayern= La isla) y lo hace con una camiseta del (Barcelona=llevar en la firma de Gandalf que es antiFeld) y en cada jugada del partido suelta los típicos (“ya está el Madrid robando”o “celebra como loco los goles del Bayern=comentarios antiFeld y todos sus juegos son caca en el hilo); ¿cúal es el objetivo de ese tio? ¿Lo puede hacer? Claro, está en su derecho. ¿Habrá consecuencias? Seguramente.
Creo que es una comparación bastante razonada y funcional. Si no la entiendes ya no se que mas hacer.
Hablas de libertad de expresión, lo cual me parece genial, Dios me libre de opinar lo contrario. Pero hay que puntualizar que en los foros hay una cosa que se llama “tema” o “topic”, y aunque se puede hablar de todo con toda la libertad del mundo, los moderadores se dedican a centrar y moderar las charlas sobre esos temas en concreto, sino su trabajo no tendría sentido. Y esto lo digo porque como cada uno puede decir lo que quiera, es mejor que lo haga en el sitio adecuado, y ya hay un hilo diferente a “La Isla” para meterse a saco con Feld y ponerle a parir.
Con lo que alucino es que defiendas la libertad de exprensión de Gandalf o de cualquiera que quiera decir lo que quiera, y que taches a 1 sólo comentario que he hecho principalmente no por el contenido, sino por el “cómo” se ha dicho, de “absurdo”. Es acojonante, una parrafada para defender el derecho de expresión y lo que digo yo no vale.
Es decir, que toda tu argumentación vale lo mismo que una mierda de caballo bien gorda.
Yo no quiero discutir, sólo busco respeto y comunicación correcta. Y repito, no soy pro – Feld.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Lediakhov en 07 de Febrero de 2014, 13:57:35
A mi el símil fútbolero me parece muy acertado
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Celacanto en 07 de Febrero de 2014, 14:04:37
El problema es que el foro es de futbol no del Madrid y hay que convivir con todos. Pensaba que lo de Pro feld antifeld era un coña marinera pero viendo como están las cosas me veo a los de visludica aparecer con moratones en el próximo programa.

Entonces una pregunta, si 10 15 personas montan un hilo aparte para hablar de las virtudes del heroquest 25 aniversario y son todas personas que apoyan el kick, ¿no puede pasarse nadie a decir que hay cosas que le parecen mal o que el proyecto tiene riesgos?.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 07 de Febrero de 2014, 14:05:37
Vamos por partes:
1- No soy Pro-Feld.
2- No soy Anti-Feld.
3- El matiz de la cuestión de esto es el siguiente. Yo jamás he dicho que me moleste que opinen negativamente sobre un juego. Lo que he dicho es que me molesta un comentario en concreto por su redacción, es decir, por el como se dice. En un hilo dónde se habla de una novedad que NADIE ha jugado todavía, por su puesto que hay sitio para repasar la trayectoria del diseñador y para opinar sobre todos sus juegos, faltaría más. Lo que no me gusta es cómo algunos dicen las cosas, ninguneando el trabajo de la gente, y sobre todo menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura". Lo primero me parece genial, lo segundo me parece algo ofensivo para todas las personas que disfrutan con esos juegos. Y como la gente es libre de expresar su opinión, pues la expreso.
Otra cosa que no me gusta es que saques de contexto 1 cita mia utilizandola como te venga en gana para crear otro hilo con un tema que no tiene nada que ver con lo que yo apuntaba, porque te repito que lo que me molesta es no utilizar "para mi" y escribir verdades universales porque si. A MI NO ME MOLESTA QUE LA GENTE OPINE NEGATIVAMENTE DE LOS JUEGOS.
Asi que ya estas quitando mi cita del principio del hilo si eres tan amable Gandalf.

Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D
Si un tio entra en un bar a ver un madrid sevilla lo lo calificaría de varias cosas:
1- de futbolero, esta claro que le gusta
Dependiendo de donde esta el bar
si esta en sevilla: De futbolero sevillista normal y corriente, un poco pesao , pero oye, como cualquiera que repita todo el rato lo mismo.
Si esta en Madrid: De temerario, suicida, buscabroncas, o de idiota de Jackass.

La verdad no entiendo tu comparación. A un bar se va a charlar y ver el futbol . Y todo el mundo dice cosas como , el entrenador es un manta (de cualquiera de los equipos), o "X equipo no vale ni pa cagarla", a veces también lo dicen del propio equipo.
Cuando uno entra en un hilo lo hace para dar su opinión, y es libre de hacerlo. Si quiere opinar en el hilo de la foto del juego de la isla sobre el Tash-Kalar, es libre de hacerlo. Y si quiere poner verde a Feld porque le parece que todos sus juegos son iguales, pues también es libre de hacerlo. No pasa nada mientras no venga Feld a quejarse y tengan que borrar el comentario los moderadores. Pero que se queje un usuario de que se está usando el hilo de la Isla para hablar de cosas que no es La Isla y que lo haga en el mismo hilo de este juego, es un absurdo, es fomentar el off-topic y ya. Es porque se le ha molestado el comentario, pues bueno, a mi tambien me molestan muchas cosas.
Lustechno, si quieres discutir sobre la validez de los juegos de Feld, abre un hilo para montar un debate como dios manda y Gand-Alf entrará y comentara y lo que sea. Si lo que quieres es que se hable de la Isla en el foro de La Isla, pues no te dediques a seguir el comentario de Gand-Alf, que solo es un comentario y no debería molestarte, o acaso tu eres Feld y t emolesta personalmente que te critiquen??
No entiendo nada de este debate. Cada usuario es libre de entrar y opinar en cualquier hilo, como cada persona es libre de entrar y opinar en un bar que esten poniendo la Super Bowl.
¿Que como llamaría a un tio que repite su opinion sin cesar en cualquier parte? pues le llamaría pesao, pero no le daría mayor importancia.

Te lo voy a explicar más claro porque parece que; o te lees los post por encima o tienes algún tipo de problema de comprensión escrita.
Si un tío (ANTIMADRIDISTA = ANTIFELD) entra en un (bar=hilo) dónde sólo hay aficionados del (Madrid=gente profeld) y están viendo un (Madrid – Bayern= La isla) y lo hace con una camiseta del (Barcelona=llevar en la firma de Gandalf que es antiFeld) y en cada jugada del partido suelta los típicos (“ya está el Madrid robando”o “celebra como loco los goles del Bayern=comentarios antiFeld y todos sus juegos son caca en el hilo); ¿cúal es el objetivo de ese tio? ¿Lo puede hacer? Claro, está en su derecho. ¿Habrá consecuencias? Seguramente.
Creo que es una comparación bastante razonada y funcional. Si no la entiendes ya no se que mas hacer.
Hablas de libertad de expresión, lo cual me parece genial, Dios me libre de opinar lo contrario. Pero hay que puntualizar que en los foros hay una cosa que se llama “tema” o “topic”, y aunque se puede hablar de todo con toda la libertad del mundo, los moderadores se dedican a centrar y moderar las charlas sobre esos temas en concreto, sino su trabajo no tendría sentido. Y esto lo digo porque como cada uno puede decir lo que quiera, es mejor que lo haga en el sitio adecuado, y ya hay un hilo diferente a “La Isla” para meterse a saco con Feld y ponerle a parir.
Con lo que alucino es que defiendas la libertad de exprensión de Gandalf o de cualquiera que quiera decir lo que quiera, y que taches a 1 sólo comentario que he hecho principalmente no por el contenido, sino por el “cómo” se ha dicho, de “absurdo”. Es acojonante, una parrafada para defender el derecho de expresión y lo que digo yo no vale.
Es decir, que toda tu argumentación vale lo mismo que una mierda de caballo bien gorda.
Yo no quiero discutir, sólo busco respeto y comunicación correcta. Y repito, no soy pro – Feld.
El problema lustechno es que en el foro o en el hilo no solo hay aficionados=adoradores de Feld, hay mas gente. Yo solo digo que tu comparación es absurda. Eso no es una falta de respeto, falta de respeto es lo que acabas de hacer en tu anterior post. Pero mira, me da igual, no se para que me meto, peco de bocazas. Tu sigue ejerciendo de moderador en las salas que quieras y por los motivos que quieras.
Acabo de leer un articulo en el blog de nemesis con el que me he sentido muy cercano, así que me lo tomaré al pie de la letra y dejare de contestar cosas que no debería contestar.
Luis, un poco de educación. Por descalificar las cosas con palabras mas gordas o mas feas no tienes mas razón que los demás, al reves , tienes menos.
Disculpame, en serio , si tu comparación futbolera me parecía absurda, aqui vertimos opiniones a veces sin pensar demasiado en las sensibilidades de los demás, que por lo que veo, a veces, son muy grandes. Yo me aparto a un lado y me identifico con "el que no sabe estar callado"
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: xai en 07 de Febrero de 2014, 15:00:23
No veo cómo pueden ser más valiosas las negativas que las positivas en un entorno neutral.

Para que un juego nos interese no nos hace falta leer críticas positivas, nos basta con conocer su existencia.

Hombre, llámame loco, pero creo que igual para que nos interese la mera existencia no basta, ¿no?

Citar
Por tanto siempre terminamos interesados en más juegos de los que nos podemos permitir.

No veo la consecuencia lógica.

Citar
La elección de cuál compramos y cuál no suele ser principalmente un proceso de exclusión y descarte. Proceso para el cual las críticas negativas son más valiosas que las positivas.
O las positivas si lo que se valora como bueno coincide con lo que valoramos como bueno nosotros. La exclusión y descarte (para lo que influyen, además, cuestiones como pelas, espacio, previsión de salir a mesa, etc. todo muy personal) que tú comentas, es decir, el descartar lo menos bueno, es perfectamente equiparable a incluir y quedarse lo mejor de entre lo bueno.

Citar
Además, el entorno no es neutral. Tenemos sobreabundancia de críticas positivas y escasez de negativas, lo cual hace que las negativas sean más valiosas.
Pues fíjate que yo veo todo lo contrario... que hace falta más amigos de los juegos, que la gente últimamente está supercrispada y todo es malo, todo deja frío, todo es una m**** :)

En fin, ¡puntos de vista!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 15:42:15

Hombre, llámame loco, pero creo que igual para que nos interese la mera existencia no basta, ¿no?


Yo diría que en el 80% de las veces es ver la caja.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: vendettarock en 07 de Febrero de 2014, 16:48:08
Así, como curiosidad "made in Punset" en algún programa de "Redes". Comentaban que por cada valoración negativa, es necesaria varias positivas para compensar.

Por eso en las valoraciones personales, nos cuesta mucho más olvidar los insultos y agravios que los elogios.

Esto lo comento por uno que decía por ahí arriba lo de que no veía cómo pueden ser más valiosas las críticas negativas que las positivas en un entorno neutral. Y lo cierto es que influencian influyen mucho más.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 17:06:37
Pero, ¿por qué hay que compensar?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Febrero de 2014, 17:24:48
Así, como curiosidad "made in Punset" en algún programa de "Redes". Comentaban que por cada valoración negativa, es necesaria varias positivas para compensar.

Por eso en las valoraciones personales, nos cuesta mucho más olvidar los insultos y agravios que los elogios.

Esto lo comento por uno que decía por ahí arriba lo de que no veía cómo pueden ser más valiosas las críticas negativas que las positivas en un entorno neutral. Y lo cierto es que influencian influyen mucho más.

¿Punset? ¿El que dice que el pan de molde es 100% natural? Yo aún no he visto de que árbol sale :P

Creo que quien se toma la opinión negativa de un juego, que ni siquiera ha diseñado él, como un insulto o un agravio se lo está tomando de forma demasiado personal.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: mazmaz en 07 de Febrero de 2014, 17:35:11
A mi me parece que "juegazo!" o "truñaco!" dice más del sentido común del forero que del propio juego. Es obvio que una opinión como esa no le sirve de nada a nadie, no aporta información, solo es una exclamación sobre tus gustos, sin fundamentar. Si conozco el resto de tus opiniones sobre juegos similares me puede valer de indicador, pero eso solo me pasa con 4 personas de todo el foro, y nunca son los que ponen ese tipo de posts.

Para mí, son opiniones al mismo nivel que "Messi/CR es un matao". :-X
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: vendettarock en 07 de Febrero de 2014, 17:50:21
Así, como curiosidad "made in Punset" en algún programa de "Redes". Comentaban que por cada valoración negativa, es necesaria varias positivas para compensar.

Por eso en las valoraciones personales, nos cuesta mucho más olvidar los insultos y agravios que los elogios.

Esto lo comento por uno que decía por ahí arriba lo de que no veía cómo pueden ser más valiosas las críticas negativas que las positivas en un entorno neutral. Y lo cierto es que influencian influyen mucho más.

¿Punset? ¿El que dice que el pan de molde es 100% natural? Yo aún no he visto de que árbol sale :P

Creo que quien se toma la opinión negativa de un juego, que ni siquiera ha diseñado él, como un insulto o un agravio se lo está tomando de forma demasiado personal.

Punset solo es un divulgador. No matemos al mensajero.

El tema de la descompensación entre valoraciones positivas y negativas ocurre en todos los ámbitos, no solo en lo personal. Es obvio que las criticas a los juegos de tablero no se pueden llevar al plano personal, salvo que estés mal de la azotea. Puse el ejemplo de las críticas personales porque es el más característico y con el que podemos sentirnos identificados rápidamente.

Pero ¿nunca os ha pasado, que tras ver mil y una virtudes de un juego que queréis comprar, leéis una o dos críticas que os echan para atrás?. Querais o no los contras siempre pesan más.

Y ni siquiera cuando se trata de pro y contras, dos valoraciones dispares sobre la misma característica hará que nos pese más la negativa.

Que no digo que no podamos razonarlo y en frío ser objetivo, pero cuesta más.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 07 de Febrero de 2014, 18:07:56
Así, como curiosidad "made in Punset" en algún programa de "Redes". Comentaban que por cada valoración negativa, es necesaria varias positivas para compensar.

Por eso en las valoraciones personales, nos cuesta mucho más olvidar los insultos y agravios que los elogios.

Esto lo comento por uno que decía por ahí arriba lo de que no veía cómo pueden ser más valiosas las críticas negativas que las positivas en un entorno neutral. Y lo cierto es que influencian influyen mucho más.

¿Punset? ¿El que dice que el pan de molde es 100% natural? Yo aún no he visto de que árbol sale :P

Creo que quien se toma la opinión negativa de un juego, que ni siquiera ha diseñado él, como un insulto o un agravio se lo está tomando de forma demasiado personal.

Que no, que no, que no es eso.  :P

El problema, para mí, es cuando se hace fuera de lugar; durante las Guerras Púnicas el senador Catón el Viejo acababa siempre sus dicursos con la famosa letanía "Delenda Carthago est" (Cartago debe ser destruida); no importaba lo que se estuviera debatiendo, ya fuera sobre impuestos o las últimas tendencias en togas viriles: el bueno de Catón soltaba su coletilla de forma extemporánea.

Me recuerda al tipo que ha comentado antes Hollyhock, el que entra metódicamente a criticar los manuales de FFG en el hilo de cualquier juego que anuncian o publican; ¿en serio no os parece cansino? ¿En serio esa contumacia os aporta algo después de las primeras treinta veces que el tío paliza lo postea?

Me he descojonado con el compañero que no entraría al hilo de la publicación de un juego si el diseñador sólo pergeña truños a los que no se acercaría ni con el palo de Monroe.  ;D  Pues no deja de ser sorprendente que alguien entre a ese hilo a dar palos (de Monroe u otra denominación de origen).

A mí no me molestan las opiniones positivas o negativas sin argumentar: se basan en las emociones o sensaciones que les ha despertado un juego, sin saber, tal vez, qué las ha motivado; me valen las positivas de aquellos foreros con los que comparto gustos; las negativas me pueden dar qué pensar. Muchas veces entro en BGG a los comentarios por ambos extremos, para poder contraponer esas opiniones. Es sólo que vería lógica la crítica o la loa a un autor en el hilo para valorar a ese autor, y no llenar el hilo de una novedad, que debería tratar de ahondar en saber más sobre el mismo: mecánicas, fecha de publicación, dificultad, escalabilidad, número de jugadores... o valorar críticamente aquello que sí podemos valorar: el diseño de la caja, las ilustraciones, la calidad de los componentes...

Cuando quiera entrar a debatir lo bueno o malo que es un diseñador, en este caso Feld, me iré al hilo en la sección adecuada, ése que lleva  el "imparcial y objetivo" título de: "Stefan Feld: ¿creador de malos juegos bien implementados?".  ;D ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Dimkay en 07 de Febrero de 2014, 18:11:07
Si la critica es constructiva sera aceptada.
Si la critica viene sin fundamento y solo tiene como objetivo devaluar, sera ignorada.

Ejemplos:
1: El juego Castles of burgundy tiene una calidad de componentes bastante baja, y sus mecanias pueden ser bastante parecidas a otros juegos de dados.
2: El juego Castles of burgundy me parece aburrido y una castaña del 15.

Las opiniones tienen que existir tanto buenas como malas, siempre y cuando esten bien fundamentadas.

En referencia a lo comentado de las criticas negativas tomadas de forma mas visceral, y comparadas con otras tematicas os podria indicar un simple concepto. DISONANCIA COGNITIVA.

Nuestro cerebro es una maquina y como maquina que es va con combustible, cuanto menos gastemos, mejor, y ahi es donde llega la DISONANCIA COGNITIVA, cuando una opinion es diferente a una que ya tenemos formada en nuestra mente, lo mas facil y rapido es rechazarla, ignorarla o atacarla para quitarle valor. Lo dificil es analizar esos argumentos en contra y compararlos con los tuyos para ver cual opinion es verdaderamente la correcta o mas fiable. El cerebro lo utiliza en todos los razonamientos del pensamiento humano.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Zrd11 en 07 de Febrero de 2014, 18:27:08
Buenas.

Si aceptáis un comentario de alguien que lleva poco tiempo aquí, pero que sigue el foro y lo lee con asiduidad, os puedo decir que desde fuera, la sensación que me ha dado es que en general hay bastantes criticas negativas y que como ha dicho Xai antes falta cariño a la hora de hablar de juegos, como si el hobby fuese criticar juegos más que jugar a juegos.

Espero que nadie se lo tome a mal, pero es la sensación que me ha dado labsk al ir leyendo (y lo que casi me empuja a irme más a la bgg como me consta que hace gente de mi grupo de juego) luego he ido encontrando puntos interesantes y polémicos y me he ido enganchando, pero la primera impresión ha sido esa.

A mi me gustan las criticas constructivas, que ven los puntos positivos y los negativos de las cosas, no solo las malas aunque estén bien argumentadas, creo que a veces los comentarios son viscerales o están lejos de los gustos y opiniones del usuario medio bajo.



Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 07 de Febrero de 2014, 18:46:24
Yo en BGG veo pocas críticas negativas, demasiado pocas. Montones y montones de dieces, nueves, ochos y sietes muchas veces de gente que ni ha jugado a los juegos que puntúa. Aún más, la propia BGG dice que las puntuaciones que se vean más como las ganas que tienes de jugar a un juego que una puntuación en sí misma.

Además en BGG (por las partes por las que me muevo) veo incluso peor recepción a la crítica negativa que la que hay aquí. Por lo que abundan las críticas y las "reviews" positivas.

Si alguno de los juegos que he comprado (especialmente uno que valió 75 euros) hubiera tenido más reviews negativas explicando los problemas que me encontré luego con el juego me hubiera ahorrado un dinero.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Zrd11 en 07 de Febrero de 2014, 21:27:08
No quería hacer un debate BGG>LABSK, ni mucho menos es esa mi intención.

Solo quería puntualizar la sensación "desde fuera" que dan algunas criticas aquí, es cierto, dado que la BGG es más amplia que es más acorde al publico general y que algunos comentarios y criticas de aquí pueden dar sensación de publico más especialista, solo por el echo de ser menor.

No todas, pero algunas criticas me parecen exageradas o viscerales, y otras elitistas, en plan el juego es una mierda por que es infantil o el juego me parecio muy malo, pero a mi no me gustán los juegos cooperativos.

Es un ejemplo, ya te digo que en mi opinión no se trata de que sea necesaria la critica positiva o negativa, lo que creo que es útil es una critica constructiva donde se valoren los puntos fuertes y los débiles, sin elitismos e intentando ser objetivos.

Cuando veo una critica negativa que no se fija en nada positivo, la sensación que me da, insisto, visto desde fuera, que es criticar por criticar.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 07 de Febrero de 2014, 23:23:53
Vamos por partes:
1- No soy Pro-Feld.
2- No soy Anti-Feld.
3- El matiz de la cuestión de esto es el siguiente. Yo jamás he dicho que me moleste que opinen negativamente sobre un juego. Lo que he dicho es que me molesta un comentario en concreto por su redacción, es decir, por el como se dice. En un hilo dónde se habla de una novedad que NADIE ha jugado todavía, por su puesto que hay sitio para repasar la trayectoria del diseñador y para opinar sobre todos sus juegos, faltaría más. Lo que no me gusta es cómo algunos dicen las cosas, ninguneando el trabajo de la gente, y sobre todo menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura". Lo primero me parece genial, lo segundo me parece algo ofensivo para todas las personas que disfrutan con esos juegos. Y como la gente es libre de expresar su opinión, pues la expreso.
Otra cosa que no me gusta es que saques de contexto 1 cita mia utilizandola como te venga en gana para crear otro hilo con un tema que no tiene nada que ver con lo que yo apuntaba, porque te repito que lo que me molesta es no utilizar "para mi" y escribir verdades universales porque si. A MI NO ME MOLESTA QUE LA GENTE OPINE NEGATIVAMENTE DE LOS JUEGOS.
Asi que ya estas quitando mi cita del principio del hilo si eres tan amable Gandalf.

Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D
Si un tio entra en un bar a ver un madrid sevilla lo lo calificaría de varias cosas:
1- de futbolero, esta claro que le gusta
Dependiendo de donde esta el bar
si esta en sevilla: De futbolero sevillista normal y corriente, un poco pesao , pero oye, como cualquiera que repita todo el rato lo mismo.
Si esta en Madrid: De temerario, suicida, buscabroncas, o de idiota de Jackass.

La verdad no entiendo tu comparación. A un bar se va a charlar y ver el futbol . Y todo el mundo dice cosas como , el entrenador es un manta (de cualquiera de los equipos), o "X equipo no vale ni pa cagarla", a veces también lo dicen del propio equipo.
Cuando uno entra en un hilo lo hace para dar su opinión, y es libre de hacerlo. Si quiere opinar en el hilo de la foto del juego de la isla sobre el Tash-Kalar, es libre de hacerlo. Y si quiere poner verde a Feld porque le parece que todos sus juegos son iguales, pues también es libre de hacerlo. No pasa nada mientras no venga Feld a quejarse y tengan que borrar el comentario los moderadores. Pero que se queje un usuario de que se está usando el hilo de la Isla para hablar de cosas que no es La Isla y que lo haga en el mismo hilo de este juego, es un absurdo, es fomentar el off-topic y ya. Es porque se le ha molestado el comentario, pues bueno, a mi tambien me molestan muchas cosas.
Lustechno, si quieres discutir sobre la validez de los juegos de Feld, abre un hilo para montar un debate como dios manda y Gand-Alf entrará y comentara y lo que sea. Si lo que quieres es que se hable de la Isla en el foro de La Isla, pues no te dediques a seguir el comentario de Gand-Alf, que solo es un comentario y no debería molestarte, o acaso tu eres Feld y t emolesta personalmente que te critiquen??
No entiendo nada de este debate. Cada usuario es libre de entrar y opinar en cualquier hilo, como cada persona es libre de entrar y opinar en un bar que esten poniendo la Super Bowl.
¿Que como llamaría a un tio que repite su opinion sin cesar en cualquier parte? pues le llamaría pesao, pero no le daría mayor importancia.

Te lo voy a explicar más claro porque parece que; o te lees los post por encima o tienes algún tipo de problema de comprensión escrita.
Si un tío (ANTIMADRIDISTA = ANTIFELD) entra en un (bar=hilo) dónde sólo hay aficionados del (Madrid=gente profeld) y están viendo un (Madrid – Bayern= La isla) y lo hace con una camiseta del (Barcelona=llevar en la firma de Gandalf que es antiFeld) y en cada jugada del partido suelta los típicos (“ya está el Madrid robando”o “celebra como loco los goles del Bayern=comentarios antiFeld y todos sus juegos son caca en el hilo); ¿cúal es el objetivo de ese tio? ¿Lo puede hacer? Claro, está en su derecho. ¿Habrá consecuencias? Seguramente.
Creo que es una comparación bastante razonada y funcional. Si no la entiendes ya no se que mas hacer.
Hablas de libertad de expresión, lo cual me parece genial, Dios me libre de opinar lo contrario. Pero hay que puntualizar que en los foros hay una cosa que se llama “tema” o “topic”, y aunque se puede hablar de todo con toda la libertad del mundo, los moderadores se dedican a centrar y moderar las charlas sobre esos temas en concreto, sino su trabajo no tendría sentido. Y esto lo digo porque como cada uno puede decir lo que quiera, es mejor que lo haga en el sitio adecuado, y ya hay un hilo diferente a “La Isla” para meterse a saco con Feld y ponerle a parir.
Con lo que alucino es que defiendas la libertad de exprensión de Gandalf o de cualquiera que quiera decir lo que quiera, y que taches a 1 sólo comentario que he hecho principalmente no por el contenido, sino por el “cómo” se ha dicho, de “absurdo”. Es acojonante, una parrafada para defender el derecho de expresión y lo que digo yo no vale.
Es decir, que toda tu argumentación vale lo mismo que una mierda de caballo bien gorda.
Yo no quiero discutir, sólo busco respeto y comunicación correcta. Y repito, no soy pro – Feld.
El problema lustechno es que en el foro o en el hilo no solo hay aficionados=adoradores de Feld, hay mas gente. Yo solo digo que tu comparación es absurda. Eso no es una falta de respeto, falta de respeto es lo que acabas de hacer en tu anterior post. Pero mira, me da igual, no se para que me meto, peco de bocazas. Tu sigue ejerciendo de moderador en las salas que quieras y por los motivos que quieras.
Acabo de leer un articulo en el blog de nemesis con el que me he sentido muy cercano, así que me lo tomaré al pie de la letra y dejare de contestar cosas que no debería contestar.
Luis, un poco de educación. Por descalificar las cosas con palabras mas gordas o mas feas no tienes mas razón que los demás, al reves , tienes menos.
Disculpame, en serio , si tu comparación futbolera me parecía absurda, aqui vertimos opiniones a veces sin pensar demasiado en las sensibilidades de los demás, que por lo que veo, a veces, son muy grandes. Yo me aparto a un lado y me identifico con "el que no sabe estar callado"

Pero alma candida, leete por lo menos lo que pones tu:
" Pero que se queje un usuario de que se está usando el hilo de la Isla para hablar de cosas que no es La Isla y que lo haga en el mismo hilo de este juego, es un absurdo"

Antes has dicho que mi comentario es absurdo, y ahora que mi comparación es absurda. Para defender el derecho de expresión no te veo muy coherente conmigo, porque todo es absurdo...

En serio, sea mojón grande o pequeño, tengo toda la razón del mundo. No se puede decir que todo el mundo puede escribir lo que sea, y al final decir que lo que escribo yo...pues es absurdo. Por Dios, LEELO.

En fin, punto y final, que explicar cosas sin cobrar ya me cansa.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: mateofernandez en 07 de Febrero de 2014, 23:47:35
No habia visto esto. Como tienes las santas narices de empezar el hilo diciendo que si es feo hablar mal de un juego y colocando una cita mia, cuando todo fue a partir de este comenteario tuyo:
¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... :P

Eso no es hablar mal de un juego, eso es ir a un hilo de un juego que ni siquiera ha salido para básicamente tocar la moral, a parte claro está de crear este hilo, tergiversando y mintiendo.

Mis felicitaciones.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 08 de Febrero de 2014, 00:01:05
Vamos por partes:
1- No soy Pro-Feld.
2- No soy Anti-Feld.
3- El matiz de la cuestión de esto es el siguiente. Yo jamás he dicho que me moleste que opinen negativamente sobre un juego. Lo que he dicho es que me molesta un comentario en concreto por su redacción, es decir, por el como se dice. En un hilo dónde se habla de una novedad que NADIE ha jugado todavía, por su puesto que hay sitio para repasar la trayectoria del diseñador y para opinar sobre todos sus juegos, faltaría más. Lo que no me gusta es cómo algunos dicen las cosas, ninguneando el trabajo de la gente, y sobre todo menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura". Lo primero me parece genial, lo segundo me parece algo ofensivo para todas las personas que disfrutan con esos juegos. Y como la gente es libre de expresar su opinión, pues la expreso.
Otra cosa que no me gusta es que saques de contexto 1 cita mia utilizandola como te venga en gana para crear otro hilo con un tema que no tiene nada que ver con lo que yo apuntaba, porque te repito que lo que me molesta es no utilizar "para mi" y escribir verdades universales porque si. A MI NO ME MOLESTA QUE LA GENTE OPINE NEGATIVAMENTE DE LOS JUEGOS.
Asi que ya estas quitando mi cita del principio del hilo si eres tan amable Gandalf.

Por cierto, nadie ha respondido a la pregunta..... que curioso ;D
Si un tio entra en un bar a ver un madrid sevilla lo lo calificaría de varias cosas:
1- de futbolero, esta claro que le gusta
Dependiendo de donde esta el bar
si esta en sevilla: De futbolero sevillista normal y corriente, un poco pesao , pero oye, como cualquiera que repita todo el rato lo mismo.
Si esta en Madrid: De temerario, suicida, buscabroncas, o de idiota de Jackass.

La verdad no entiendo tu comparación. A un bar se va a charlar y ver el futbol . Y todo el mundo dice cosas como , el entrenador es un manta (de cualquiera de los equipos), o "X equipo no vale ni pa cagarla", a veces también lo dicen del propio equipo.
Cuando uno entra en un hilo lo hace para dar su opinión, y es libre de hacerlo. Si quiere opinar en el hilo de la foto del juego de la isla sobre el Tash-Kalar, es libre de hacerlo. Y si quiere poner verde a Feld porque le parece que todos sus juegos son iguales, pues también es libre de hacerlo. No pasa nada mientras no venga Feld a quejarse y tengan que borrar el comentario los moderadores. Pero que se queje un usuario de que se está usando el hilo de la Isla para hablar de cosas que no es La Isla y que lo haga en el mismo hilo de este juego, es un absurdo, es fomentar el off-topic y ya. Es porque se le ha molestado el comentario, pues bueno, a mi tambien me molestan muchas cosas.
Lustechno, si quieres discutir sobre la validez de los juegos de Feld, abre un hilo para montar un debate como dios manda y Gand-Alf entrará y comentara y lo que sea. Si lo que quieres es que se hable de la Isla en el foro de La Isla, pues no te dediques a seguir el comentario de Gand-Alf, que solo es un comentario y no debería molestarte, o acaso tu eres Feld y t emolesta personalmente que te critiquen??
No entiendo nada de este debate. Cada usuario es libre de entrar y opinar en cualquier hilo, como cada persona es libre de entrar y opinar en un bar que esten poniendo la Super Bowl.
¿Que como llamaría a un tio que repite su opinion sin cesar en cualquier parte? pues le llamaría pesao, pero no le daría mayor importancia.

Te lo voy a explicar más claro porque parece que; o te lees los post por encima o tienes algún tipo de problema de comprensión escrita.
Si un tío (ANTIMADRIDISTA = ANTIFELD) entra en un (bar=hilo) dónde sólo hay aficionados del (Madrid=gente profeld) y están viendo un (Madrid – Bayern= La isla) y lo hace con una camiseta del (Barcelona=llevar en la firma de Gandalf que es antiFeld) y en cada jugada del partido suelta los típicos (“ya está el Madrid robando”o “celebra como loco los goles del Bayern=comentarios antiFeld y todos sus juegos son caca en el hilo); ¿cúal es el objetivo de ese tio? ¿Lo puede hacer? Claro, está en su derecho. ¿Habrá consecuencias? Seguramente.
Creo que es una comparación bastante razonada y funcional. Si no la entiendes ya no se que mas hacer.
Hablas de libertad de expresión, lo cual me parece genial, Dios me libre de opinar lo contrario. Pero hay que puntualizar que en los foros hay una cosa que se llama “tema” o “topic”, y aunque se puede hablar de todo con toda la libertad del mundo, los moderadores se dedican a centrar y moderar las charlas sobre esos temas en concreto, sino su trabajo no tendría sentido. Y esto lo digo porque como cada uno puede decir lo que quiera, es mejor que lo haga en el sitio adecuado, y ya hay un hilo diferente a “La Isla” para meterse a saco con Feld y ponerle a parir.
Con lo que alucino es que defiendas la libertad de exprensión de Gandalf o de cualquiera que quiera decir lo que quiera, y que taches a 1 sólo comentario que he hecho principalmente no por el contenido, sino por el “cómo” se ha dicho, de “absurdo”. Es acojonante, una parrafada para defender el derecho de expresión y lo que digo yo no vale.
Es decir, que toda tu argumentación vale lo mismo que una mierda de caballo bien gorda.
Yo no quiero discutir, sólo busco respeto y comunicación correcta. Y repito, no soy pro – Feld.
El problema lustechno es que en el foro o en el hilo no solo hay aficionados=adoradores de Feld, hay mas gente. Yo solo digo que tu comparación es absurda. Eso no es una falta de respeto, falta de respeto es lo que acabas de hacer en tu anterior post. Pero mira, me da igual, no se para que me meto, peco de bocazas. Tu sigue ejerciendo de moderador en las salas que quieras y por los motivos que quieras.
Acabo de leer un articulo en el blog de nemesis con el que me he sentido muy cercano, así que me lo tomaré al pie de la letra y dejare de contestar cosas que no debería contestar.
Luis, un poco de educación. Por descalificar las cosas con palabras mas gordas o mas feas no tienes mas razón que los demás, al reves , tienes menos.
Disculpame, en serio , si tu comparación futbolera me parecía absurda, aqui vertimos opiniones a veces sin pensar demasiado en las sensibilidades de los demás, que por lo que veo, a veces, son muy grandes. Yo me aparto a un lado y me identifico con "el que no sabe estar callado"

Pero alma candida, leete por lo menos lo que pones tu:
" Pero que se queje un usuario de que se está usando el hilo de la Isla para hablar de cosas que no es La Isla y que lo haga en el mismo hilo de este juego, es un absurdo"

Antes has dicho que mi comentario es absurdo, y ahora que mi comparación es absurda. Para defender el derecho de expresión no te veo muy coherente conmigo, porque todo es absurdo...

En serio, sea mojón grande o pequeño, tengo toda la razón del mundo. No se puede decir que todo el mundo puede escribir lo que sea, y al final decir que lo que escribo yo...pues es absurdo. Por Dios, LEELO.

En fin, punto y final, que explicar cosas sin cobrar ya me cansa.
Luistechno, no se con que parte del universo estas cabreado ni que te pasa. Te he pedido disculpas incluso por haber abierto la boca , y ni eso te vale. Pues nada, a seguir disfrutando.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: dariodorado en 08 de Febrero de 2014, 10:30:52
En consonancia con la disonancia cognitiva el problema que veo es que cualquier opinion que contenga una critica -constructiva, razonada o ninguna de las dos- comporta un juicio de valor y eso tiene consecuencias.

La mas obvia leyendoos es que el juicio de valor adquiere mas importancia que la experiencia que el objeto del juicio proporcione. Y eso distorsiona la percepción.

Otra consecuencia es que para que un juicio de valor se considere crítico -y por tanto competente- debe excluir más contenido del que integra alzandose como juicio elevado (o decisiorio si se me permite) y esto deriva automáticamente en que en una sociedad empeñada en establecer jucios de valor trasvesales, las opiniones negativas pesan muchisimo mas que las positivas.

A mi Feld me aburre (y si, peco del pecado que expongo) pero me jugaria antes un Burgundy con Koblar y el robot que un Cosmic Enccounter con muchas otras personas que no nombraré (valga como resumen).
 
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Stoicakovic en 08 de Febrero de 2014, 12:19:11
En consonancia con la disonancia cognitiva el problema que veo es que cualquier opinion que contenga una critica -constructiva, razonada o ninguna de las dos- comporta un juicio de valor y eso tiene consecuencias.

La mas obvia leyendoos es que el juicio de valor adquiere mas importancia que la experiencia que el objeto del juicio proporcione. Y eso distorsiona la percepción.

Otra consecuencia es que para que un juicio de valor se considere crítico -y por tanto competente- debe excluir más contenido del que integra alzandose como juicio elevado (o decisiorio si se me permite) y esto deriva automáticamente en que en una sociedad empeñada en establecer jucios de valor trasvesales, las opiniones negativas pesan muchisimo mas que las positivas.

A mi Feld me aburre (y si, peco del pecado que expongo) pero me jugaria antes un Burgundy con Koblar y el robot que un Cosmic Enccounter con muchas otras personas que no nombraré (valga como resumen).

Tío, se te ha ido la mano esta noche con la parranda, pero de lo poco que he entendido, ¡yo también te quiero!  ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Manchi en 08 de Febrero de 2014, 12:39:55
En consonancia con la disonancia cognitiva el problema que veo es que cualquier opinion que contenga una critica -constructiva, razonada o ninguna de las dos- comporta un juicio de valor y eso tiene consecuencias.

La mas obvia leyendoos es que el juicio de valor adquiere mas importancia que la experiencia que el objeto del juicio proporcione. Y eso distorsiona la percepción.

Otra consecuencia es que para que un juicio de valor se considere crítico -y por tanto competente- debe excluir más contenido del que integra alzandose como juicio elevado (o decisiorio si se me permite) y esto deriva automáticamente en que en una sociedad empeñada en establecer jucios de valor trasvesales, las opiniones negativas pesan muchisimo mas que las positivas.

A mi Feld me aburre (y si, peco del pecado que expongo) pero me jugaria antes un Burgundy con Koblar y el robot que un Cosmic Enccounter con muchas otras personas que no nombraré (valga como resumen).

Tío, se te ha ido la mano esta noche con la parranda, pero de lo poco que he entendido, ¡yo también te quiero!  ;D

Yo tampoco he entendido casi nada. Me siento tonto... todavía mas de lo normal  ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalimatias en 08 de Febrero de 2014, 13:29:27
En consonancia con la disonancia cognitiva el problema que veo es que cualquier opinion que contenga una critica -constructiva, razonada o ninguna de las dos- comporta un juicio de valor y eso tiene consecuencias.

La mas obvia leyendoos es que el juicio de valor adquiere mas importancia que la experiencia que el objeto del juicio proporcione. Y eso distorsiona la percepción.

Otra consecuencia es que para que un juicio de valor se considere crítico -y por tanto competente- debe excluir más contenido del que integra alzandose como juicio elevado (o decisiorio si se me permite) y esto deriva automáticamente en que en una sociedad empeñada en establecer jucios de valor trasvesales, las opiniones negativas pesan muchisimo mas que las positivas.

A mi Feld me aburre (y si, peco del pecado que expongo) pero me jugaria antes un Burgundy con Koblar y el robot que un Cosmic Enccounter con muchas otras personas que no nombraré (valga como resumen).

O para que nos quede claro a todos, no es lo mismo la ósmosis de la praxis, que la intelequia reciclada del guarismo inapetente....y eso todo jugón lo sabe, y al jugón no se le puede engañar  :P

También te quiero Darío  ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Febrero de 2014, 13:32:44
No habia visto esto. Como tienes las santas narices de empezar el hilo diciendo que si es feo hablar mal de un juego y colocando una cita mia, cuando todo fue a partir de este comenteario tuyo:
¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... :P

Eso no es hablar mal de un juego, eso es ir a un hilo de un juego que ni siquiera ha salido para básicamente tocar la moral, a parte claro está de crear este hilo, tergiversando y mintiendo.

Mis felicitaciones.

Realmente no pensé que un comentario metiéndome con Feld iba a despertar estas reacciones en que considerarían que "hay que tener narices para decirlo" o que "he ido a tocar los cojones". Cómo yo nunca pensaría algo así y me tomaría el comentario a broma, no pensé que todo el mundo no se lo ha de tomar igual. Tampoco sabía que la gente estaba ya tan picada por un hilo anterior y saldrían con antorchas y horcas. Ahora sabiéndolo pues seguramente lo volvería a hacer, porque vuestra reacción es la que no veo normal en un foro en que debería prevalecer el buen rollo ante las divergencias de opinión por tal o cual juego. Y a mi no me vale eso de que en un anuncio de un juego de Feld no se puede hablar de juegos anteriores de Feld. Se hace siempre y es absolutamente normal. Sencillamente la gente se ha molestado porque me he metido con sus juegos. Un comentario positivo sobre juegos anteriores no habría molestado a nadie, en ese mismo hilo y con ese mismo tono. Además creo que con casi ningún autor he visto nunca una reacción similar. Me parece bastante flipante lo vuestro. El comentario que yo hice entra dentro de la perfecta normalidad de meterse con un juego o un autor que no te gusta. Y sí, realmente la reacción que encontré es la de meterte con el Madrid en un bar de madridistas. Una reacción de forofos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 08 de Febrero de 2014, 14:01:09
En consonancia con la disonancia cognitiva el problema que veo es que cualquier opinion que contenga una critica -constructiva, razonada o ninguna de las dos- comporta un juicio de valor y eso tiene consecuencias.

La mas obvia leyendoos es que el juicio de valor adquiere mas importancia que la experiencia que el objeto del juicio proporcione. Y eso distorsiona la percepción.

Otra consecuencia es que para que un juicio de valor se considere crítico -y por tanto competente- debe excluir más contenido del que integra alzandose como juicio elevado (o decisiorio si se me permite) y esto deriva automáticamente en que en una sociedad empeñada en establecer jucios de valor trasvesales, las opiniones negativas pesan muchisimo mas que las positivas.

A mi Feld me aburre (y si, peco del pecado que expongo) pero me jugaria antes un Burgundy con Koblar y el robot que un Cosmic Enccounter con muchas otras personas que no nombraré (valga como resumen).

Hablas como Calvo hamijo. Probablemente lleves razón!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 08 de Febrero de 2014, 14:16:25
Yo creo que, amparándose en la libertad de expresión, un derecho que todos tenemos, hay gente que se dedica a tocar los cojones. Pienso que si se abre un hilo sobre un juego que va a salir, y entra uno criticando al diseñador por juegos anteriores, pues la verdad que está en su derecho, pero no creo que sea el hilo adecuado para hacerlo. Es normal que la gente se moleste por ello, aunque esa persona tenga todo el derecho del mundo a escribir en ese hilo o en cualquier otro.

Espero que no haya molestado a nadie este post, es mi opinión
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Moondraco en 08 de Febrero de 2014, 15:00:21
[...] menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura".
Espero que no haya molestado a nadie este post, es mi opinión

En los foros hay varias normas no escritas que deben seguirse para que la convivencia sea posible. No insultar a otros usuarios o no hablar en mayúsculas son algunos ejemplos que seguro que conocéis.
Bien, una norma incluso más útil es entender que lo que postea cada usuario es una opinión de ese usuario. Vale, es una perogrullada decir esto, ya que es completamente obvio, pero ojito porque mucha gente no lo entiende. Con esto quiero decir que escribir "en mi opinión" o "para mí" no solo no es necesario, sino que es redundante.

En los foros es importante mantener los mensajes claros, ya que facilita la correcta lectura y previene malentendidos. Cualquier contenido irrelevante es negativo en un mensaje de un foro. Por tanto, es mucho mejor y de sentido común entender que (obviamente) la opinión de la gente es la opinión de la gente; antes que exigir que se escriban líneas que no aportan nada y al acumularse pueden llevar a mensajes confusos.

Que conste que esto lo escribo aquí porque he participado en montones de foros, y es la segunda vez que veo un problema de este tipo. En la mayoría de los foros esta regla se sigue más a rajatabla que la de no escribir en mayúsculas. No entro en el tema principal de la discusión, pero este es un detalle que me parece importante.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Febrero de 2014, 15:16:36
Es dificil que entrara a tocar los cojones, principalmente porque no pensé que a alguien le pudiera tocar los cojones que se entre en un hilo de una novedad de Feld criticando las mecánicas habituales de Feld. Ahora que ya lo se, la próxima vez que lo haga podeis pensar que lo hago para tocar los cojones. O podeis pensar que lo hago porque me apetece opinar de cualquier autor o cualquier juego y me importa un pepino que a los fanboys eso les toque los cojones o no.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 08 de Febrero de 2014, 15:38:19
Jajajajajajajaja

Es que la opinión negativa de un juego de vlaada/feld/wallace me molesta.

Es que una opinión positiva de munchink/oca/monopoly me molesta.

Yo con lo que alucino es que os afecte que alguien que ni conocéis hable mal de algo que os gusta. Ni que os dirijiera personalmente a vosotros, ni que lo hubierais diseñado vosotros (por lo que es algo pa tomar nota)...ni ke os llevarais pasta por mantener opiniones positivas o negativas de un juego!!!

Algunos juegos gustan, otros no. Y si os gusta decidlo y si no decidlo (manteniendo las formas que somos civilizaos) y si a algiuen le moesta una opinion mala o buena el problema lo tiene al que le afecta ya que esa opinión no va a ti...va al foro. Para que la gente lea de todo.

Y punto macho ya cagonlascacotas si es que...

la objetividad no existe geleteeeeeeeeeeeee!!!

Si esta fundamentada sí...pos yo si kiero opinar de un jjuego y no he jugao también puedo (a ver porque no). Que no he jugao y no te vale, pos no la leas. Esto va en cada uno. Hay gente que lee las opiniones de besekeros por quien son, y no por haberlo jugado.

Subjetivo todo...todo...

Aquí paz y después gloria, que enfadarse en la bsk es que estaís muy aburridos en casa y esonopueséeeee!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 08 de Febrero de 2014, 15:50:02
[...] menospreciando los gustos de los demás por no utilizar un "para mi" al principio de las frases.
Porque no es lo mismo decir "Para mi todos los juegos de fulanito son basura y aburridos" que decir "todos los juegos de fulanito son basura".
Espero que no haya molestado a nadie este post, es mi opinión

En los foros hay varias normas no escritas que deben seguirse para que la convivencia sea posible. No insultar a otros usuarios o no hablar en mayúsculas son algunos ejemplos que seguro que conocéis.
Bien, una norma incluso más útil es entender que lo que postea cada usuario es una opinión de ese usuario. Vale, es una perogrullada decir esto, ya que es completamente obvio, pero ojito porque mucha gente no lo entiende. Con esto quiero decir que escribir "en mi opinión" o "para mí" no solo no es necesario, sino que es redundante.

En los foros es importante mantener los mensajes claros, ya que facilita la correcta lectura y previene malentendidos. Cualquier contenido irrelevante es negativo en un mensaje de un foro. Por tanto, es mucho mejor y de sentido común entender que (obviamente) la opinión de la gente es la opinión de la gente; antes que exigir que se escriban líneas que no aportan nada y al acumularse pueden llevar a mensajes confusos.

Que conste que esto lo escribo aquí porque he participado en montones de foros, y es la segunda vez que veo un problema de este tipo. En la mayoría de los foros esta regla se sigue más a rajatabla que la de no escribir en mayúsculas. No entro en el tema principal de la discusión, pero este es un detalle que me parece importante.

Moondraco, te contestaría como es debido, pero es que me canso. Te citaría innumerables posts tuyos en los que te saltas las "normas no escritas que deben seguirse para que la convivencia sea posible"

Sin ánimo de ofender, oiga, que yo he entrado aquí a dar mi opinión redundantemente
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Febrero de 2014, 16:21:35
Es dificil que entrara a tocar los cojones, principalmente porque no pensé que a alguien le pudiera tocar los cojones que se entre en un hilo de una novedad de Feld criticando las mecánicas habituales de Feld. Ahora que ya lo se, la próxima vez que lo haga podeis pensar que lo hago para tocar los cojones. O podeis pensar que lo hago porque me apetece opinar de cualquier autor o cualquier juego y me importa un pepino que a los fanboys eso les toque los cojones o no.

Resumiendo: entras en un hilo no muy adecuado y con formas poco adecuadas, y a unos cuantos usuarios les parece que lo has hecho para "tocar los cojones"; dices que no era tu intención, pero que volverías a hacerlo. Conclusión: te gusta tocar los cojones; puede que sea por vicio, por aburrimiento, por una homosexualidad latente o por una disonancia cognitiva de ésas.

Tú mismo, pero me parece un pasatiempo algo absurdo y que; francamente, no me esperaba de ti.

Paz para nuestro tiempo. ;D

Claro hombre. Quien hace algo que toca los cojones a otro, lo hace porque le gusta tocar los cojones. Si no no lo haría. Basta con no hacer nada que toque los cojones a los demás. Como por ejemplo celebrar un gol, escuchar música estridente, gritar, cantar, opinar mal de Feld, usar calcetines blancos, abortar, manifestarse, dibujar a mahoma, llevar minifalda o darse un beso en público si eres homosexual. Por cierto, llamativo que intentes usar lo de homosexualidad latente para intentar ofenderme, eso ya dice bastante de ti.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 08 de Febrero de 2014, 16:27:48
Ja, ja: no me vengas con el rollo de la homofobia, tío, que pinchas en hueso. Opina, grita, aborta, toca los cojones que quieras, que éste es un país libre. Delenda Carthago est. ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 08 de Febrero de 2014, 16:44:21
Eeeoooo...  eeeeoooooo..... vais a conseguir poner triste a Gary Gigax con tanta pelea, hacedlo en privado.

Y para rebajar la tensión:

(http://www.soygik.com/wp-content/uploads/2012/06/EFDJEAUF-e1340021108964.jpg)

Yo al fin he entendido qué es un fuera de juego. Ahora necesito entender por qué en un partido de fútbol el defensa no puede arrancar las piernas a los delanteros con un hacha +4.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 08 de Febrero de 2014, 17:10:05
Elque, eres libre de opinar sobre un juego que no has jugado, yo no he dicho otra cosa por Dios! yo lo unico que digo es que tu opinion me valdra menos que si lo hubieses jugado (pero la leere y la tendre en cuenta). Si a mi me da igual este tema, el del mileniarismo es oscar, normalmente me importa un pimiento lo que opine el projimo de los juegos, me importa jugarlos y ver que opino yo. De hecho lo unico que me preocupa es que a RaulFR le guste algo, porque entonces lo normal es que no me guste a mi ;)

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 08 de Febrero de 2014, 17:27:09
Elque es una de esas personas cuyas opiniones (fundamentadas o no, basadas en sensaciones o en presagios) siempre tengo en cuenta, porque tenemos gustos muy afines (buenos juegos, Charlize Theron...).  ;D ;D ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Lochi en 08 de Febrero de 2014, 17:34:53
Jajajajajajajaja

Es que la opinión negativa de un juego de vlaada/feld/wallace me molesta.

Es que una opinión positiva de munchink/oca/monopoly me molesta.

Yo con lo que alucino es que os afecte que alguien que ni conocéis hable mal de algo que os gusta. Ni que os dirijiera personalmente a vosotros, ni que lo hubierais diseñado vosotros (por lo que es algo pa tomar nota)...ni ke os llevarais pasta por mantener opiniones positivas o negativas de un juego!!!

Algunos juegos gustan, otros no. Y si os gusta decidlo y si no decidlo (manteniendo las formas que somos civilizaos) y si a algiuen le moesta una opinion mala o buena el problema lo tiene al que le afecta ya que esa opinión no va a ti...va al foro. Para que la gente lea de todo.

Y punto macho ya cagonlascacotas si es que...

la objetividad no existe geleteeeeeeeeeeeee!!!

Si esta fundamentada sí...pos yo si kiero opinar de un jjuego y no he jugao también puedo (a ver porque no). Que no he jugao y no te vale, pos no la leas. Esto va en cada uno. Hay gente que lee las opiniones de besekeros por quien son, y no por haberlo jugado.

Subjetivo todo...todo...

Aquí paz y después gloria, que enfadarse en la bsk es que estaís muy aburridos en casa y esonopueséeeee!!! ;D ;D ;D ;D ;D

El problema, elque es que estamos en Internet y precisamente por ser un entorno "anónimo" (al final la mayoría nos conocemos), la gente intenta con mayor frecuencia quedar por encima como el aceite.

Esta imagen lo explica claramente:

(http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png)

Por cierto, genial explicación que han puesto de un fuera de juego :)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 08 de Febrero de 2014, 19:08:05
Lo se lochi. Lo sé...jejejeje

Koblar, no me leas que no tengo ni idea de nada.

Geletillus!! No lo decía por ti, hablo en general. Sólo llamaba tu atención, y lo seguiré haciendo, cada vez que se hable de objetividad y subjetividad jajajaja.

Y esto es un poco lo mismo. El que se pica ajos come...vamos que no voy a perder un segundo de mi limitado tiempo en cabrearme (mejor, mínimamente molestarme) porque a uno no le guste el COSMIC ENCONUTER. Qué se le va a hacer, aquí paz y después gloria y a otra cosa.

XAIIII!!! Modera leñe!! ;D ;D ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: jbsiena en 08 de Febrero de 2014, 22:51:39
Y esto es un poco lo mismo. El que se pica ajos come...vamos que no voy a perder un segundo de mi limitado tiempo en cabrearme (mejor, mínimamente molestarme) porque a uno no le guste el COSMIC ENCONUTER.

Es que vaya mierda el Cosmic ése, ahí con sus navecicas y sus cosas. Truño.  ::)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 09 de Febrero de 2014, 00:01:35
Y esto es un poco lo mismo. El que se pica ajos come...vamos que no voy a perder un segundo de mi limitado tiempo en cabrearme (mejor, mínimamente molestarme) porque a uno no le guste el COSMIC ENCONUTER. Qué se le va a hacer, aquí paz y después gloria y a otra cosa.

¿Hay gente a la que no le gusta el Cosmic Encounter? Inconcebible  :o
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 09 de Febrero de 2014, 00:08:59
Y sí, realmente la reacción que encontré es la de meterte con el Madrid en un bar de madridistas. Una reacción de forofos.

Pero macho, que poca verguenza. Quieres ir de victima cuando es todo lo contrario, el ejemplo del futbol es de un tio que va a tocar los cojones con la camiseta del barca a un bar donde sola hay gente del madrid. El toca pelotas es EL. Y los otros no son forofos, son aficionados normales.
Lo tuyo es muy grave. Seguro que en el patio del cole le dabas a uno y luego le decias a la profe que te habian pegado.

Me meo to,jaja.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Febrero de 2014, 08:55:16
Y sí, realmente la reacción que encontré es la de meterte con el Madrid en un bar de madridistas. Una reacción de forofos.

Pero macho, que poca verguenza. Quieres ir de victima cuando es todo lo contrario, el ejemplo del futbol es de un tio que va a tocar los cojones con la camiseta del barca a un bar donde sola hay gente del madrid. El toca pelotas es EL. Y los otros no son forofos, son aficionados normales.
Lo tuyo es muy grave. Seguro que en el patio del cole le dabas a uno y luego le decias a la profe que te habian pegado.

Me meo to,jaja.

Yo es que tengo tan poca vergüenza que creo que en el foro podrían compartir hilo forofos del Barça y del Madrid sin que pasara nada ni hubiera malos rollos. Ingenuo que debe ser uno.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Calvo en 09 de Febrero de 2014, 11:01:41
Creo que con el paso del tiempo nuestro "estilo" al comentar termina por identificarse facilmente, y los foreros nos tendrán más o menos en cuenta en función de esa forma de comentar.

Por ejemplo, normalmente cuando elque hace una reseña suelo prestar atención ya que coincidimos bastante en gustos, pero sé que debo tomar también con cierta cautela sus comentarios porque suele ser, para mí, un poco entusiasta.

Por otra parte, en el caso de algún forero, yo que sé, por ejemplo gelete, he de admitir que alguna vez puedo haber pensado "bueno, menudo tostón que va a soltar, esto que lo lea su prima" o "ya viene el de la condescendencia a recordarnos lo obvio", pero como luego a veces tiene gracia como lo cuenta al final te lo lees. Como los chistes de chiquito, que eran una chusta pero hacía tanto el canelo que al final te hacía gracia.

En otros casos me puede haberme saltado los mensajes de algún forero cuando veo que los comentarios no me aportan nada o que están centrados en discutir con alguien o sobre algo que no me interesa.

Al final cada "palo" tiene que "aguntar" su vela. Si alguien resulta molesto, repetitivo, pedante, dificil de leer o intrascendente el principal perjudicado es él. En una "conversación" esos estilos generan quizá un ruido que puede imposibilitar la comunicación, afortunadamente en un foro puedes "ignorar" los post que no te interesan.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Xerof en 09 de Febrero de 2014, 11:15:47
A mí me ha pasado lo de entrar en un bar mientras jugaba el Madrid y escapárseme un pfffff… mientras todos los parroquianos clamaban a voces por un penalti que a mí me pareció claramente imaginario. Casi la tengo aquel día y, que queréis que os diga, me pareció bochornoso y ridículo. Básicamente me explicaron no muy amablemente que a aquel bar se iba a decir que era penalti todo lo que le pasara al Madrid. Vaya por delante que no me gusta el fútbol ni tengo nada en contra del Madrid, no vayamos a empezar otra, pero si no veo un penalti me cuesta reconocer que lo es. Supongo que son cosas de la edad. Pero debido a esta experiencia, o quizá no, cada vez que sacáis el símil futbolístico a lo largo de este hilo se me alteran los pulsos. Yo lo que leo en cada momento es: "en este hilo somos tan unidireccionales y fanáticos que cualquiera que disienta con nosotros y se atreva a expresarlo en público deberá atenerse a las consecuencias". Bueno, a mí no me parece un argumento de peso. Obviamente a otros sí.

El hilo no me interesaba y no me acerqué a él porque si nunca me enganché a ningún grupo musical mucho menos me voy a enganchar a un creador de juegos, pero acabé leyéndomelo enterito, tanto este spinoff como el original. Si hubiera entrado en el hilo antes del jaleo la verdad es que hubiera agradecido las disensiones porque ponen un poco en contexto todo el hilo. Por cierto, que la de Gand-Alf no es la primera crítica del hilo, no sé porqué os pareció mal esa concretamente. No me pareció que insultase a nadie, sólo se metió con el tal Feld en el ámbito profesional, que es el que estaría sujeto a debate en esta página y su tono me pareció comedido.

No entiendo tampoco porqué se puede decir "he jugado a todo lo que ha hecho este tío y me ha encantado" y se critica a este hombre por hablar de los juegos anteriores de este autor como si hubiera roto alguna regla no escrita. Ya se ha hablado bastante en este hilo de la utilidad de las opiniones negativas y, especialmente, de las opiniones negativas o positivas fundamentadas, así que no voy a insistir. Sólo me queda agradecer a Gand-Alf su opinión fundamentada.

El tema está bastante acabado, me temo. Todos habéis dado vuestra opinión unas cuantas veces y parece que se trata sólo de ver quién pone el último post. De hecho no iba a escribir porque todo lo que he puesto ya estaba dicho más o menos, pero es que, cada vez que veo el símil futbolístico me acuerdo de una vez que estaba en Madrid y se me ocurrió entrar en un bar mientras jugaba el Madrid y se me escapó un pfff…
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 09 de Febrero de 2014, 11:23:37
Y sí, realmente la reacción que encontré es la de meterte con el Madrid en un bar de madridistas. Una reacción de forofos.

Pero macho, que poca verguenza. Quieres ir de victima cuando es todo lo contrario, el ejemplo del futbol es de un tio que va a tocar los cojones con la camiseta del barca a un bar donde sola hay gente del madrid. El toca pelotas es EL. Y los otros no son forofos, son aficionados normales.
Lo tuyo es muy grave. Seguro que en el patio del cole le dabas a uno y luego le decias a la profe que te habian pegado.

Me meo to,jaja.

Yo es que tengo tan poca vergüenza que creo que en el foro podrían compartir hilo forofos del Barça y del Madrid sin que pasara nada ni hubiera malos rollos. Ingenuo que debe ser uno.

Yo creo que te estás equivocando en una cosa. No es que no puedas entrar a criticar a Feld, es que has entrado a criticar a Feld y a sus juegos en un hilo donde se va a hablar de un futuro juego de Feld que va a salir. Es como que no viene a cuento. Viene a cuento en un hilo como: ¿Que opináis de Feld?
Es como si en los hilos de novedades, se abre un hilo donde Devir va a sacar un juego nuevo este mes y entro yo a criticar a Devir. Pues la verdad, yo mismo me consideraría un poco tocapelotas.
Pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras, como ya he dicho antes, pero no puedes evitar que a la gente le moleste.
Y que conste que no soy fan de Feld, más que nada porque no he jugado a ningún juego de él todavía.

A mi el símil futbolístico no me vale por la sencilla razón de que en un partido de fútbol, tu puedes ser de un bando o de otro, y viene a cuento en ese momento criticar lo que estás viendo. Y el resto de la gente, aunque le joda, te tiene que respetar.
Igual que aquí, te tienen que respetar, pero no veo el momento de entrar en un hilo para criticar otra cosa que debería ir a otro hilo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 09 de Febrero de 2014, 15:28:40
Pues aqui respeto hay mas bien poco. Menos mal que son pocos los foreros que se comportan así.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: alfredo en 09 de Febrero de 2014, 16:36:00
a ver, a ver, que yo me entere: si en uno hilo sobre un juego la gente alaba al diseñador como si fuera un dios eso esta bien.
Pero si en ese mismo hilo se critica al diseñador o se dice que es mediocre ¿esta mal? :o
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 09 de Febrero de 2014, 16:44:39
Parece que sí... ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 09 de Febrero de 2014, 16:48:38
A mí me ha pasado lo de entrar en un bar mientras jugaba el Madrid y escapárseme un pfffff… mientras todos los parroquianos clamaban a voces por un penalti que a mí me pareció claramente imaginario. Casi la tengo aquel día y, que queréis que os diga, me pareció bochornoso y ridículo. Básicamente me explicaron no muy amablemente que a aquel bar se iba a decir que era penalti todo lo que le pasara al Madrid. Vaya por delante que no me gusta el fútbol ni tengo nada en contra del Madrid, no vayamos a empezar otra, pero si no veo un penalti me cuesta reconocer que lo es. Supongo que son cosas de la edad. Pero debido a esta experiencia, o quizá no, cada vez que sacáis el símil futbolístico a lo largo de este hilo se me alteran los pulsos. Yo lo que leo en cada momento es: "en este hilo somos tan unidireccionales y fanáticos que cualquiera que disienta con nosotros y se atreva a expresarlo en público deberá atenerse a las consecuencias". Bueno, a mí no me parece un argumento de peso. Obviamente a otros sí.

El hilo no me interesaba y no me acerqué a él porque si nunca me enganché a ningún grupo musical mucho menos me voy a enganchar a un creador de juegos, pero acabé leyéndomelo enterito, tanto este spinoff como el original. Si hubiera entrado en el hilo antes del jaleo la verdad es que hubiera agradecido las disensiones porque ponen un poco en contexto todo el hilo. Por cierto, que la de Gand-Alf no es la primera crítica del hilo, no sé porqué os pareció mal esa concretamente. No me pareció que insultase a nadie, sólo se metió con el tal Feld en el ámbito profesional, que es el que estaría sujeto a debate en esta página y su tono me pareció comedido.

No entiendo tampoco porqué se puede decir "he jugado a todo lo que ha hecho este tío y me ha encantado" y se critica a este hombre por hablar de los juegos anteriores de este autor como si hubiera roto alguna regla no escrita. Ya se ha hablado bastante en este hilo de la utilidad de las opiniones negativas y, especialmente, de las opiniones negativas o positivas fundamentadas, así que no voy a insistir. Sólo me queda agradecer a Gand-Alf su opinión fundamentada.

El tema está bastante acabado, me temo. Todos habéis dado vuestra opinión unas cuantas veces y parece que se trata sólo de ver quién pone el último post. De hecho no iba a escribir porque todo lo que he puesto ya estaba dicho más o menos, pero es que, cada vez que veo el símil futbolístico me acuerdo de una vez que estaba en Madrid y se me ocurrió entrar en un bar mientras jugaba el Madrid y se me escapó un pfff…

Como el ejemplo futbolistico que pones tu, no es el mismo que mio.... vamos que no sólo no se parece, sino que es contrario, ni me molesto en comentar nada.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Ikarus en 09 de Febrero de 2014, 16:51:12
Es que parece que el que habla mal de algo tiene más idea y más experiencia que el que habla bien, pero eso es en todos los ámbitos, cine, cocina, música... Está de moda...

Yo normalmente me salto las criticas negativas... a no ser de alguien a quien conozca bien y coincida en gustos...

 
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 09 de Febrero de 2014, 16:51:38
Y sí, realmente la reacción que encontré es la de meterte con el Madrid en un bar de madridistas. Una reacción de forofos.

Pero macho, que poca verguenza. Quieres ir de victima cuando es todo lo contrario, el ejemplo del futbol es de un tio que va a tocar los cojones con la camiseta del barca a un bar donde sola hay gente del madrid. El toca pelotas es EL. Y los otros no son forofos, son aficionados normales.
Lo tuyo es muy grave. Seguro que en el patio del cole le dabas a uno y luego le decias a la profe que te habian pegado.

Me meo to,jaja.

Yo es que tengo tan poca vergüenza que creo que en el foro podrían compartir hilo forofos del Barça y del Madrid sin que pasara nada ni hubiera malos rollos. Ingenuo que debe ser uno.

Yo creo que te estás equivocando en una cosa. No es que no puedas entrar a criticar a Feld, es que has entrado a criticar a Feld y a sus juegos en un hilo donde se va a hablar de un futuro juego de Feld que va a salir. Es como que no viene a cuento. Viene a cuento en un hilo como: ¿Que opináis de Feld?
Es como si en los hilos de novedades, se abre un hilo donde Devir va a sacar un juego nuevo este mes y entro yo a criticar a Devir. Pues la verdad, yo mismo me consideraría un poco tocapelotas.
Pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras, como ya he dicho antes, pero no puedes evitar que a la gente le moleste.
Y que conste que no soy fan de Feld, más que nada porque no he jugado a ningún juego de él todavía.

Eso es.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Moondraco en 10 de Febrero de 2014, 10:07:20
Yo creo que te estás equivocando en una cosa. No es que no puedas entrar a criticar a Feld, es que has entrado a criticar a Feld y a sus juegos en un hilo donde se va a hablar de un futuro juego de Feld que va a salir. Es como que no viene a cuento. Viene a cuento en un hilo como: ¿Que opináis de Feld?
Es como si en los hilos de novedades, se abre un hilo donde Devir va a sacar un juego nuevo este mes y entro yo a criticar a Devir. Pues la verdad, yo mismo me consideraría un poco tocapelotas.
Pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras, como ya he dicho antes, pero no puedes evitar que a la gente le moleste.
Y que conste que no soy fan de Feld, más que nada porque no he jugado a ningún juego de él todavía.

A mi el símil futbolístico no me vale por la sencilla razón de que en un partido de fútbol, tu puedes ser de un bando o de otro, y viene a cuento en ese momento criticar lo que estás viendo. Y el resto de la gente, aunque le joda, te tiene que respetar.
Igual que aquí, te tienen que respetar, pero no veo el momento de entrar en un hilo para criticar otra cosa que debería ir a otro hilo.
Las conversaciones derivan.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla de Jungle Speed no tiene sentido, y sería muy rebuscado que la conversación hubiera derivado hasta ese punto. Como no tiene nada que ver con el tema original, la moderación generalmente lo consideraría off-topic y pediría que esa conversación terminara y el hilo se volviera a ceñir al tema original.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla del último juego (aún no publicado, publicado, jugado) de Feld, tiene sentido. De hecho es una deriva absolutamente normal y lógica de la conversación, ya que se está hablando sobre ese diseñador, las nuevas mecánicas que utiliza o puede utilizar en su nuevo título, etc. Mientras se haga con respeto, como leo en el mensaje de Gand-Alf, no hay problema alguno.

Pensad con lógica.
Van tres amigos por la calle. Dos de ellos empiezan a hablar de Midnight in Paris. El tercero entonces dice "Pues yo esa peli no la he visto, porque la verdad es que Woody Allen no me va... desde Annie Hall me parece que todas sus películas son iguales y que no son demasiado interesantes".
Según lo que proponéis, el tercer amigo es un tocacojones (y probablemente gay, aunque no lo reconozca). Lo lógico es que sus dos amigos le metan un empujón para que les deje en paz y se vaya a buscar algún otro friki para quien Woody Allen también sea mal director. ¿Qué sentido tiene que se ponga a joderles la conversación?
Según lo veo yo, el tercer amigo expresa su opinión sobre el tema de forma tangencial, buscando enriquecer la conversación y aportar. Lo lógico es que sus amigos le cuenten por qué a ellos sí les parece buen director, le recomienden alguna peli posterior a Annie Hall o simplemente le escuchen. Probablemente estarán de acuerdo en muchas cosas criticables hacia Woody Allen, y seguramente harán que su tercer amigo cambie de opinión y le dé una oportunidad a Match Point. Todos ganan.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 10 de Febrero de 2014, 10:42:59
Yo creo que te estás equivocando en una cosa. No es que no puedas entrar a criticar a Feld, es que has entrado a criticar a Feld y a sus juegos en un hilo donde se va a hablar de un futuro juego de Feld que va a salir. Es como que no viene a cuento. Viene a cuento en un hilo como: ¿Que opináis de Feld?
Es como si en los hilos de novedades, se abre un hilo donde Devir va a sacar un juego nuevo este mes y entro yo a criticar a Devir. Pues la verdad, yo mismo me consideraría un poco tocapelotas.
Pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras, como ya he dicho antes, pero no puedes evitar que a la gente le moleste.
Y que conste que no soy fan de Feld, más que nada porque no he jugado a ningún juego de él todavía.

A mi el símil futbolístico no me vale por la sencilla razón de que en un partido de fútbol, tu puedes ser de un bando o de otro, y viene a cuento en ese momento criticar lo que estás viendo. Y el resto de la gente, aunque le joda, te tiene que respetar.
Igual que aquí, te tienen que respetar, pero no veo el momento de entrar en un hilo para criticar otra cosa que debería ir a otro hilo.
Las conversaciones derivan.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla de Jungle Speed no tiene sentido, y sería muy rebuscado que la conversación hubiera derivado hasta ese punto. Como no tiene nada que ver con el tema original, la moderación generalmente lo consideraría off-topic y pediría que esa conversación terminara y el hilo se volviera a ceñir al tema original.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla del último juego (aún no publicado, publicado, jugado) de Feld, tiene sentido. De hecho es una deriva absolutamente normal y lógica de la conversación, ya que se está hablando sobre ese diseñador, las nuevas mecánicas que utiliza o puede utilizar en su nuevo título, etc. Mientras se haga con respeto, como leo en el mensaje de Gand-Alf, no hay problema alguno.

Pensad con lógica.
Van tres amigos por la calle. Dos de ellos empiezan a hablar de Midnight in Paris. El tercero entonces dice "Pues yo esa peli no la he visto, porque la verdad es que Woody Allen no me va... desde Annie Hall me parece que todas sus películas son iguales y que no son demasiado interesantes".
Según lo que proponéis, el tercer amigo es un tocacojones (y probablemente gay, aunque no lo reconozca). Lo lógico es que sus dos amigos le metan un empujón para que les deje en paz y se vaya a buscar algún otro friki para quien Woody Allen también sea mal director. ¿Qué sentido tiene que se ponga a joderles la conversación?
Según lo veo yo, el tercer amigo expresa su opinión sobre el tema de forma tangencial, buscando enriquecer la conversación y aportar. Lo lógico es que sus amigos le cuenten por qué a ellos sí les parece buen director, le recomienden alguna peli posterior a Annie Hall o simplemente le escuchen. Probablemente estarán de acuerdo en muchas cosas criticables hacia Woody Allen, y seguramente harán que su tercer amigo cambie de opinión y le dé una oportunidad a Match Point. Todos ganan.

Si consideras derivar la conversación a:
"¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... " entonces aceptamos barco como animal de compañía. Yo lo llamo intentar crear controversia de manera gratuita donde no corresponde.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 10 de Febrero de 2014, 10:45:07
Yo creo que te estás equivocando en una cosa. No es que no puedas entrar a criticar a Feld, es que has entrado a criticar a Feld y a sus juegos en un hilo donde se va a hablar de un futuro juego de Feld que va a salir. Es como que no viene a cuento. Viene a cuento en un hilo como: ¿Que opináis de Feld?
Es como si en los hilos de novedades, se abre un hilo donde Devir va a sacar un juego nuevo este mes y entro yo a criticar a Devir. Pues la verdad, yo mismo me consideraría un poco tocapelotas.
Pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras, como ya he dicho antes, pero no puedes evitar que a la gente le moleste.
Y que conste que no soy fan de Feld, más que nada porque no he jugado a ningún juego de él todavía.

A mi el símil futbolístico no me vale por la sencilla razón de que en un partido de fútbol, tu puedes ser de un bando o de otro, y viene a cuento en ese momento criticar lo que estás viendo. Y el resto de la gente, aunque le joda, te tiene que respetar.
Igual que aquí, te tienen que respetar, pero no veo el momento de entrar en un hilo para criticar otra cosa que debería ir a otro hilo.
Las conversaciones derivan.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla de Jungle Speed no tiene sentido, y sería muy rebuscado que la conversación hubiera derivado hasta ese punto. Como no tiene nada que ver con el tema original, la moderación generalmente lo consideraría off-topic y pediría que esa conversación terminara y el hilo se volviera a ceñir al tema original.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla del último juego (aún no publicado, publicado, jugado) de Feld, tiene sentido. De hecho es una deriva absolutamente normal y lógica de la conversación, ya que se está hablando sobre ese diseñador, las nuevas mecánicas que utiliza o puede utilizar en su nuevo título, etc. Mientras se haga con respeto, como leo en el mensaje de Gand-Alf, no hay problema alguno.

Pensad con lógica.
Van tres amigos por la calle. Dos de ellos empiezan a hablar de Midnight in Paris. El tercero entonces dice "Pues yo esa peli no la he visto, porque la verdad es que Woody Allen no me va... desde Annie Hall me parece que todas sus películas son iguales y que no son demasiado interesantes".
Según lo que proponéis, el tercer amigo es un tocacojones (y probablemente gay, aunque no lo reconozca). Lo lógico es que sus dos amigos le metan un empujón para que les deje en paz y se vaya a buscar algún otro friki para quien Woody Allen también sea mal director. ¿Qué sentido tiene que se ponga a joderles la conversación?
Según lo veo yo, el tercer amigo expresa su opinión sobre el tema de forma tangencial, buscando enriquecer la conversación y aportar. Lo lógico es que sus amigos le cuenten por qué a ellos sí les parece buen director, le recomienden alguna peli posterior a Annie Hall o simplemente le escuchen. Probablemente estarán de acuerdo en muchas cosas criticables hacia Woody Allen, y seguramente harán que su tercer amigo cambie de opinión y le dé una oportunidad a Match Point. Todos ganan.

¿Una oportunidad a Match Point? Es una broma, ¿verdad? :P

Lo que dices tiene sentido (Lo de Match Point no)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Moondraco en 10 de Febrero de 2014, 10:52:59
¿Una oportunidad a Match Point? Es una broma, ¿verdad? :P

Lo que dices tiene sentido (Lo de Match Point no)
He puesto Match Point aposta porque es continuo objeto de debate entre mis compañeros del sector audiovisual... veo que tendré que defenderla también aquí, ¡es un pedazo de película! ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 10 de Febrero de 2014, 10:55:11
Yo creo que te estás equivocando en una cosa. No es que no puedas entrar a criticar a Feld, es que has entrado a criticar a Feld y a sus juegos en un hilo donde se va a hablar de un futuro juego de Feld que va a salir. Es como que no viene a cuento. Viene a cuento en un hilo como: ¿Que opináis de Feld?
Es como si en los hilos de novedades, se abre un hilo donde Devir va a sacar un juego nuevo este mes y entro yo a criticar a Devir. Pues la verdad, yo mismo me consideraría un poco tocapelotas.
Pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras, como ya he dicho antes, pero no puedes evitar que a la gente le moleste.
Y que conste que no soy fan de Feld, más que nada porque no he jugado a ningún juego de él todavía.

A mi el símil futbolístico no me vale por la sencilla razón de que en un partido de fútbol, tu puedes ser de un bando o de otro, y viene a cuento en ese momento criticar lo que estás viendo. Y el resto de la gente, aunque le joda, te tiene que respetar.
Igual que aquí, te tienen que respetar, pero no veo el momento de entrar en un hilo para criticar otra cosa que debería ir a otro hilo.
Las conversaciones derivan.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla de Jungle Speed no tiene sentido, y sería muy rebuscado que la conversación hubiera derivado hasta ese punto. Como no tiene nada que ver con el tema original, la moderación generalmente lo consideraría off-topic y pediría que esa conversación terminara y el hilo se volviera a ceñir al tema original.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla del último juego (aún no publicado, publicado, jugado) de Feld, tiene sentido. De hecho es una deriva absolutamente normal y lógica de la conversación, ya que se está hablando sobre ese diseñador, las nuevas mecánicas que utiliza o puede utilizar en su nuevo título, etc. Mientras se haga con respeto, como leo en el mensaje de Gand-Alf, no hay problema alguno.

Pensad con lógica.
Van tres amigos por la calle. Dos de ellos empiezan a hablar de Midnight in Paris. El tercero entonces dice "Pues yo esa peli no la he visto, porque la verdad es que Woody Allen no me va... desde Annie Hall me parece que todas sus películas son iguales y que no son demasiado interesantes".
Según lo que proponéis, el tercer amigo es un tocacojones (y probablemente gay, aunque no lo reconozca). Lo lógico es que sus dos amigos le metan un empujón para que les deje en paz y se vaya a buscar algún otro friki para quien Woody Allen también sea mal director. ¿Qué sentido tiene que se ponga a joderles la conversación?
Según lo veo yo, el tercer amigo expresa su opinión sobre el tema de forma tangencial, buscando enriquecer la conversación y aportar. Lo lógico es que sus amigos le cuenten por qué a ellos sí les parece buen director, le recomienden alguna peli posterior a Annie Hall o simplemente le escuchen. Probablemente estarán de acuerdo en muchas cosas criticables hacia Woody Allen, y seguramente harán que su tercer amigo cambie de opinión y le dé una oportunidad a Match Point. Todos ganan.

Si consideras derivar la conversación a:
"¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... " entonces aceptamos barco como animal de compañía. Yo lo llamo intentar crear controversia de manera gratuita donde no corresponde.

Pos pasa macho...no entres al trapo que como entremos todos a los trapos de lo que subjetivamente consideramos "controversia de manera gratuita donde no corresponde" esto es la royal rubmle wrestle mania summerslam saturday night.

 ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Pensator en 10 de Febrero de 2014, 11:12:28
A mi matchpoint me gustó bastante :)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 10 de Febrero de 2014, 11:13:16
Yo creo que te estás equivocando en una cosa. No es que no puedas entrar a criticar a Feld, es que has entrado a criticar a Feld y a sus juegos en un hilo donde se va a hablar de un futuro juego de Feld que va a salir. Es como que no viene a cuento. Viene a cuento en un hilo como: ¿Que opináis de Feld?
Es como si en los hilos de novedades, se abre un hilo donde Devir va a sacar un juego nuevo este mes y entro yo a criticar a Devir. Pues la verdad, yo mismo me consideraría un poco tocapelotas.
Pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras, como ya he dicho antes, pero no puedes evitar que a la gente le moleste.
Y que conste que no soy fan de Feld, más que nada porque no he jugado a ningún juego de él todavía.

A mi el símil futbolístico no me vale por la sencilla razón de que en un partido de fútbol, tu puedes ser de un bando o de otro, y viene a cuento en ese momento criticar lo que estás viendo. Y el resto de la gente, aunque le joda, te tiene que respetar.
Igual que aquí, te tienen que respetar, pero no veo el momento de entrar en un hilo para criticar otra cosa que debería ir a otro hilo.
Las conversaciones derivan.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla de Jungle Speed no tiene sentido, y sería muy rebuscado que la conversación hubiera derivado hasta ese punto. Como no tiene nada que ver con el tema original, la moderación generalmente lo consideraría off-topic y pediría que esa conversación terminara y el hilo se volviera a ceñir al tema original.

Criticar a Feld (de forma correcta) en un hilo donde se habla del último juego (aún no publicado, publicado, jugado) de Feld, tiene sentido. De hecho es una deriva absolutamente normal y lógica de la conversación, ya que se está hablando sobre ese diseñador, las nuevas mecánicas que utiliza o puede utilizar en su nuevo título, etc. Mientras se haga con respeto, como leo en el mensaje de Gand-Alf, no hay problema alguno.

Pensad con lógica.
Van tres amigos por la calle. Dos de ellos empiezan a hablar de Midnight in Paris. El tercero entonces dice "Pues yo esa peli no la he visto, porque la verdad es que Woody Allen no me va... desde Annie Hall me parece que todas sus películas son iguales y que no son demasiado interesantes".
Según lo que proponéis, el tercer amigo es un tocacojones (y probablemente gay, aunque no lo reconozca). Lo lógico es que sus dos amigos le metan un empujón para que les deje en paz y se vaya a buscar algún otro friki para quien Woody Allen también sea mal director. ¿Qué sentido tiene que se ponga a joderles la conversación?
Según lo veo yo, el tercer amigo expresa su opinión sobre el tema de forma tangencial, buscando enriquecer la conversación y aportar. Lo lógico es que sus amigos le cuenten por qué a ellos sí les parece buen director, le recomienden alguna peli posterior a Annie Hall o simplemente le escuchen. Probablemente estarán de acuerdo en muchas cosas criticables hacia Woody Allen, y seguramente harán que su tercer amigo cambie de opinión y le dé una oportunidad a Match Point. Todos ganan.

Si consideras derivar la conversación a:
"¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... " entonces aceptamos barco como animal de compañía. Yo lo llamo intentar crear controversia de manera gratuita donde no corresponde.

Pos pasa macho...no entres al trapo que como entremos todos a los trapos de lo que subjetivamente consideramos "controversia de manera gratuita donde no corresponde" esto es la royal rubmle wrestle mania summerslam saturday night.

 ;D ;D ;D ;D

No, si a mi me da igual, repito que a mi Feld ni me va ni me viene. Y si alguien critica a un diseñador o a un juego me da igual, es su opinión. Yo sólo estaba intentando ofrecer mi opinión sobre porque creo que a la gente le puede molestar estas entradas. Y como el hilo lo ha abierto Gan Dalf, pues le respondo con lo que pienso.

Pero vamos, que sin problemas por mi parte ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Macklau en 10 de Febrero de 2014, 11:17:10

Si consideras derivar la conversación a:
"¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... " entonces aceptamos barco como animal de compañía. Yo lo llamo intentar crear controversia de manera gratuita donde no corresponde.

Estoy contigo. Decir eso en un hilo de opinión de un juego sin que tenga nada que ver y crear otro hilo "por sentirse atacado" es para reportarlo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 10 de Febrero de 2014, 11:21:53
mcklau moderataaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: dariodorado en 10 de Febrero de 2014, 11:29:24
Es que parece que el que habla mal de algo tiene más idea y más experiencia que el que habla bien, pero eso es en todos los ámbitos, cine, cocina, música... Está de moda...

Eso ese exactamente lo que quería decir yo, gracias pedro.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Febrero de 2014, 11:47:26
Es que parece que el que habla mal de algo tiene más idea y más experiencia que el que habla bien, pero eso es en todos los ámbitos, cine, cocina, música... Está de moda...

Eso ese exactamente lo que quería decir yo, gracias pedro.

Coincido.
Como ya he defendido muchas veces, una actitud cada vez más generalizada (no sólo en los juegos de mesa) es el de tender hacia el extremo. Para mi: Desequilibrarse. Los extremos venden (y sacan votos). Y tratan de posicionar a la gente en un 100% de acuerdo, o en un discrepo al 100%. No admiten término medio ni escala de grises.

Yo acabé por dejar de leer críticas de cine. O bien se pone la peli por las nubes, o bien se la deja a la altura del betún. La última que leí así por casualidad, fue una crítica a degüello de la Vida Secreta de Walter Mitty. Vi la peli, y si bien no es la peli del año, a mi entender (no soy crítico de cine pero he tragado mucho cine) no es tan mala, es más, la gente (yo incluído) salía del cine con una sonrisa dibujada en los labios, que ya es mucho. Aunque puede que sin haber leído esa crítica, no me hubiera gustado tanto. Ayyyy esas expectativas  ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Febrero de 2014, 12:06:44
Para expiar mis pecados de meterme con las mecánicas de los juegos de Feld en un hilo de un juego de Feld, el primer juego que me compro este año es suyo. Así una parte de mi dinero irá a las manos de Feld para que pueda seguir diseñando esos juegos que os gustan tanto y que a mi me parecen un tostón. Y que nadie me diga que no se pueden criticar los juegos de Feld en este hilo, ya que se critican las vocalistas de Nightwish o las pelis de Woody Allen. ¡Hablo muy en serio, tengo un Bora Bora en mis manos y estoy dispuesto a abrirlo! ¡Así que todo el mundo al suelo! :P


P.D. ¡Es broma! Me he comprado el In the Year of the Dragon. ¿Os habeis cagado eh? ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 10 de Febrero de 2014, 12:26:39
Y que nadie me diga que no se pueden criticar los juegos de Feld en este hilo, ya que se critican las vocalistas de Nightwish o las pelis de Woody Allen.

Nadie ha criticado a la "vocalista" de Nightwish, yo he criticado a Annette Olzon.   ;D   ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Febrero de 2014, 12:36:28
Y que nadie me diga que no se pueden criticar los juegos de Feld en este hilo, ya que se critican las vocalistas de Nightwish o las pelis de Woody Allen.

Nadie ha criticado a la "vocalista" de Nightwish, yo he criticado a Annette Olzon.   ;D   ;D

¡Hay que tener poca vergüenza para meterse con la pobre Annete Olzon en un hilo de juegos de mesa! :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 10 de Febrero de 2014, 12:44:25
VIVA FLOOR JANSEN!!!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Febrero de 2014, 12:54:55
Venga calmaos todos, por el amor de Tuomas Holopainen :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 10 de Febrero de 2014, 12:58:43
VIVA FLOOR JANSEN!!!

¡Eso, eso! ¡Viva! Hasta que se vaya a media canción del escenario a llorar a un rincón y deje tirados a los que han pagado la entrada...  ;D  ;D  ;D




(El offtopic es solo para enfriar los ánimos, no se enfaden, señores demiurgos).
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: periprocto en 10 de Febrero de 2014, 13:05:28
Tarja for ever!! :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 10 de Febrero de 2014, 13:55:09
Devolviendo el tema a su cauce... Yo creo que a lo mejor lo que ocurre a veces es que una obra X (sea juegos, pelis, libros... cualquier cosa) tiene unos elogios/éxitos inesperados/desmesurados, y eso hace que lo que podrían ser unas críticas más suaves se acaban tornando "furibundas", como si se sintieran con la obligación de compensar. Y así de paso el crítico en cuestión marca paquete muestra un criterio más propio.

Creo que es lo que puede suceder a veces con Feld: sus fans/críticos se expresan con tanta vehemencia que el "lado contrario" se ve obligado a responder con contundencia igual.

Personalmente no lo veo así. Uno puede estar en el término medio.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Febrero de 2014, 14:08:22
Sí, eso pasa muchas veces. Pero te aseguro que jugué un Castillos de Borgoña hace un mes y medio y pocas veces lo he pasado peor jugando a un juego. Hay testigos de eso. Me estaba desesperando de que la partida no parecía acabar nunca y todo el rato era lo mismo. El caso es que al final gané pero me aburrí como una ostra. Son eurogames por lo general demasiado largos para lo repetitiva que suele ser la mecánica principal, se vuelven complejos de forma artificiosa por la cantidad de cosas que dan puntos y la forma en que los dan. Además tienen una interacción muy baja entre jugadores. No siento que juego con nadie. In the Year of the Dragon sí me gusta porque dura relativamente poco, no hay una complejidad artificiosa y aunque la interacción es bastante baja, sientes que el juego te aprieta, que has de ir superando unas "crisis" y eso te genera una tensión.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Lediakhov en 10 de Febrero de 2014, 14:15:59
Hombre, si se te ocurre jugar un Caylus a 5 lo probables es que el tema se acabe alargando y tu acabes hasta las narices
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Febrero de 2014, 14:21:24
Hombre, si se te ocurre jugar un Caylus a 5 lo probables es que el tema se acabe alargando y tu acabes hasta las narices

Es un buen ejemplo. El Caylus a 2 es una maravilla y a 5 un tostón. Me dijeron que el Castillos de Borgoña también es mucho mejor a 2. Le daré otra oportunidad a 2 algún día. De momento tostón. Lo lamento si alguien se ofende pero mi experiencia fue esa.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Lediakhov en 10 de Febrero de 2014, 14:31:26
Lo del Bora Bora ya no tiene perdón  :P

Mas en serio, si tu comentario hubiera sido ese no creo que hubiera sido tanto el lío, que vaya la que se ha montado, esto pasara a la historia como el gran cisma de la iglesia feldiana

Si al final todo el mundo tiene razón y lo que crea el jaleo son las formas. Todo es juntar a alguien que se pase un poco de la raya con alguien con un mal dia y jaleo al canto. Y eso, entre tantos que somos es normal que pase
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: leviatas en 10 de Febrero de 2014, 14:49:56
Me parece que remarcar los errores que uno ve en un juego y sus fallas estan buenas no solo para hacer reflexionar a las otras personas al respecto sino para generar debate ya que cuando dos personas aman un juego, lo unico que suelen hablar es que tan bueno les parece.

Obviamente cuando uno da una vision negativa tiene que tener en cuenta que hay gente fanatica de lo que uno esta reseñando y que se pueden tirar encima de uno. Lamentablemente esto se debe respetar ya que lo unico que ocasiona es flames e insultos en el hilo. Digo lamentablemente debido a que no tendria que llegar nunca el caso de que uno tenga que cuidar sus palabras por el fanatismo de otro. Se que hay gente muy fanatica de autores y yo en particular aprecio juegos mas de unos autores que de otros. Pero eso no me impide ver los defectos de esos autores y los juegos malos que tiene.

Aca tambien hay otra cosa que no tienen en cuenta, y es que la mayoria (No es mi caso lamentablemente) tienen tanta cantidad de juegos diferentes que probar, que rara vez prueban mas de una vez un juego y es cuando uno prueba bastante un juego que uno descubre los verdaderos errores que tiene.

Yo en mi caso tengo 115 juegos (No son pocos lo admito) pero salvo dos juegos (Twilight Imperium y Louis 14) he jugado 4+ partidas a todos, e incluso con ese promedio no podria decir que he encontrado la mayoria de los errores que tienen...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 10 de Febrero de 2014, 15:01:23

Si consideras derivar la conversación a:
"¿Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... " entonces aceptamos barco como animal de compañía. Yo lo llamo intentar crear controversia de manera gratuita donde no corresponde.

Estoy contigo. Decir eso en un hilo de opinión de un juego sin que tenga nada que ver y crear otro hilo "por sentirse atacado" es para reportarlo.

He aquí la clave de todo esto: una opinión de menosprecio absoluto que, para más inri, acaba en la firma, en un hilo que no es el (más, si queréis) adecuado para ello; veo que no pocos usuarios se han sentido mal: me la pela y me regodeo en ello. Y, gran fin de fiesta: abro un hilo con un título sesgado, con un planteamiento genérico, cuando una y otra vez me voy al caso particular del otro hilo. Estoy contigo, Macklau: es para reportarlo.

Porque en el otro hilo ha habido un aluvión de personas que han mostrado su indiferencia por el nuevo juego o han criticado algún aspecto de éste o, incluso, al diseñador. Veamos:
: no le llama la atención.
le da pereza verlo.
el arte de la isla caleidoscópica no le gusta nada.
no le gusta la estética.
no le gusta el pajarraco.
indiferencia hacia lo último de Feld.
lo llama "el Corín Tellado" de los juegos.  ;D
Feld le recuerda a Uwe.
le parece que será más de lo mismo.
¡No cree que Feld sea Dios!  :o :o :o ;D
¡¡antepone Wallace al Dios Feld!!  :o :o :o ;)
no le gusta el dodo.  ;D
los juegos de Feld bien podrían ir de alicatar cuartos de baño.

¿No os parece que, si los "feldianos" fuéramos tan intransigentes, irrespetuosos, extremistas y demás no habría corrido la sangre para todos estos "herejes"? ¿No será, más bien, que todas estas personas se han expresado en términos moderados y respetuosos?

Lo tuyo, Gand-Alf, es la provocación: has demostrado en tu penúltimo post que sabes hacer una crítica bien fundamentada y respetuosa; pero en el hilo de La Isla has ido a provocar, a generar polémica (como reconociste que te gustaba, allá, en tu lejano baronetazgo) y, después, a convertirte en una pobre víctima perseguida, al borde del martirologio.

No pienso participar mucho más en este hilo, que no es sino una excusa para autojustificarte, ni pienso entrar a tus gruesas provocaciones: si quieres colgarme el cartel de homófobo y demás, te ruego que no olvides mi pasado nazi, mi gusto por el Zyklon B, mis pósters de Pol Pot en ropa interior, mi infinita admiración por el Camarada Stalin y el Archipiélago Gulag y el hecho de que fui yo el que mató a Manolete: no quiero que empobrezcas mi perfil.

Y, si quieres debatir sobre autores, te invito a que lo hagamos en el hilo correspondiente, y de manera educada; si quieres abrir un hilo serio y objetivo sobre si se debería hablar mal de los juegos, o si todas las críticas (por furibundas que sean) deben, no ya admitirse, sino que no se pueda mostrar cierto rechazo hacia ellas, pues también podría ser útil. Pero este hilo es una pantomima.

Por último, me he estado acordando, a raíz de esta lamentable historia, de un usuario (pretérito, no sé si seguirá dado de alta): los más viejos del lugar os acordaréis de él: jurpque. Era un crack: no sé qué porcentaje del total de sus mensajes eran para entrar a descalificar una enorme variedad de juegos, con un "ja, ja, ja" que hacía que muchos se sintieran ridiculizados por gustarles aquellos juegos. Era simpático, el tío, pero aquella obsesión por tirarlo todo por tierra le daba un cierto regusto a troll y despertó animadversiones (tendría gracia que tú, Gand-Alf, le hubieras recriminado su actitud en alguna ocasión: no voy a perder el tiempo en comprobarlo, pero bien podría haber sido).

Si después de esta parrafada mi punto de vista no queda meridianamente claro, dimito del género humano. En serio.


[/list][/list][/list][/list][/list][/list][/list][/list][/list][/list][/list][/list][/list]
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 10 de Febrero de 2014, 15:18:26
Es el momento de la frikireferencia.  8)

"Feld nada me importa, pero ha indispuesto entre sí a los besekeros. Que pague esta ofensa con su vida".

(http://www.asia.si.edu/explore/china/powerplay/images/cx234_fig29.jpg)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 10 de Febrero de 2014, 15:48:22
Es el momento de la frikireferencia.  8)
 ;D
"Feld nada me importa, pero ha indispuesto entre sí a los besekeros. Que pague esta ofensa con su vida".

(http://www.asia.si.edu/explore/china/powerplay/images/cx234_fig29.jpg)

 ;D :D ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Febrero de 2014, 16:35:15
Menuda parrafada koblar. Tu forma de actuar y pensar tiene un sentido y se entiende, pero no es algo que comparta ni vea positivo. Tú puedes reportar lo que quieras, pero mi firma no menosprecia a nadie. Si un moderador me dice que la cambie pues la cambiaré, pero lo haré porque me lo están pidiendo, no porque piense que es ofensivo o un menosprecio a alguien. En mi firma o en mis mensajes solo estoy metiendome con unos juegos que no me gustan. Unos juegos. Nada más.Todo lo que montas a partir de eso para mi es un intento de justificar una reacción incorrecta. Incorrecta porque algunos habeis caído en el insulto y en la descalificación personal en lugar de intentar defender un juego que te gusta. Y porfa no salgas con que eres un nazi o algo así... Sencillamente me has intentado ofender con un comentario que no tiene sentido alguno, que es de mal gusto y ahora te lo intentas llevar al extremo.

Si quieres hablar de este tema pero no te gusta este hilo porque lo he creado yo y dices que es manipulador o lo que sea, pues crea otro, que quieres que te diga, yo en este estoy hablando en serio, aunque haya alguna broma por en medio y no estoy faltando al respeto a nadie. Yo me he metido con un juego y tú en lugar de defender el juego lo que has hecho es atacarme a mi, porque percibes que atacar un juego que te gusta es atacarte a ti y a toda la gente a la que le gusta ese juego. Es que lo mire como lo mire me parece una actitud muy radical.  Supongo que más gente puede compartir esa idea, pero yo tengo claro que no es así. Nunca te podré dar la razón en este tema concreto porque yo se bien que me estaba metiendo con unos juegos de Feld y nada más. Unos juegos tío. No me estaba metiendo con tu madre. Me metía con unos juegos de un señor alemán.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: negroscuro en 10 de Febrero de 2014, 16:41:10
Yo me he metido con un juego y tú en lugar de defender el juego lo que has hecho es atacarme a mi, porque percibes que atacar un juego que te gusta es atacarte a ti y a toda la gente a la que le gusta ese juego.
En eso estoy de acuerdo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: leviatas en 10 de Febrero de 2014, 17:28:56
Yo me he metido con un juego y tú en lugar de defender el juego lo que has hecho es atacarme a mi, porque percibes que atacar un juego que te gusta es atacarte a ti y a toda la gente a la que le gusta ese juego.
En eso estoy de acuerdo.

De acuerdo, no le veo sentido que se peleen porque piensan que el otro ha creado un hilo porque se sintió atacado. Podrían desde un principio haber ignorado el hilo por completo si creían eso, ya que si ese hubiese sido el objetivo, lo están alentando a que haga eso en el futuro ya que funciona.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 10 de Febrero de 2014, 17:46:23
¿Una oportunidad a Match Point? Es una broma, ¿verdad? :P

Lo que dices tiene sentido (Lo de Match Point no)
He puesto Match Point aposta porque es continuo objeto de debate entre mis compañeros del sector audiovisual... veo que tendré que defenderla también aquí, ¡es un pedazo de película! ;D

Match point es fantástica! Y creo que es lo mejor que ha hecho Budi Alen desde Balas sobre Broadway.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: luistechno en 10 de Febrero de 2014, 18:35:50
Mama mama, en el cole me han pegado...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: amarillo114 en 10 de Febrero de 2014, 19:01:48
Igual me estoy perdiendo algo, pero en mi humilde opinion creo que esta trifulca carece de sentido....no creo que las palabras de Gand-alf en el post de la isla sean para tanto. Al fin y al cabo dice que no le molan los juegos de Feld en un hilo donde se habla del próximo juego de Feld. Si se quejase de Feld en un hilo sobre el próximo de Vlaada pues tendría menos sentido.

Pero no se chicos, no lo veo para tanto, y bueno al fin y al cabo es una opinion , podéis tomarla en cuenta o no.

El hecho de que haya posteado en el hilo de la isla en lugar de que os parecen los juegos de Feld, no me parece que sea tan relevante.

Dicho lo cual, chicos,no deberíamos enfadarnos por este tipo de comentarios, las opiniones son como los culos. Todos tenemos una. Y a todos nos gustaran un tipo de culo mas que otro. Yo soy mas de tetas.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 10 de Febrero de 2014, 19:08:41
Igual me estoy perdiendo algo, pero en mi humilde opinion creo que esta trifulca carece de sentido....no creo que las palabras de Gand-alf en el post de la isla sean para tanto. Al fin y al cabo dice que no le molan los juegos de Feld en un hilo donde se habla del próximo juego de Feld. Si se quejase de Feld en un hilo sobre el próximo de Vlaada pues tendría menos sentido.

Pero no se chicos, no lo veo para tanto, y bueno al fin y al cabo es una opinion , podéis tomarla en cuenta o no.

El hecho de que haya posteado en el hilo de la isla en lugar de que os parecen los juegos de Feld, no me parece que sea tan relevante.

Dicho lo cual, chicos,no deberíamos enfadarnos por este tipo de comentarios, las opiniones son como los culos. Todos tenemos una. Y a todos nos gustaran un tipo de culo mas que otro. Yo soy mas de tetas.
Huy amarillo , no te metas que aqui te caen en cuanto abres la boca.
Estoy completamente de acuerdo, por cierto, no creo que esta trifulca tenga sentido ni las cosas hayan sido para tanto, pero bueno. Cada cual a debatir de lo que quiera. :D:D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 10 de Febrero de 2014, 19:11:37
Igual me estoy perdiendo algo, pero en mi humilde opinion creo que esta trifulca carece de sentido....no creo que las palabras de Gand-alf en el post de la isla sean para tanto. Al fin y al cabo dice que no le molan los juegos de Feld en un hilo donde se habla del próximo juego de Feld. Si se quejase de Feld en un hilo sobre el próximo de Vlaada pues tendría menos sentido.

Pero no se chicos, no lo veo para tanto, y bueno al fin y al cabo es una opinion , podéis tomarla en cuenta o no.

El hecho de que haya posteado en el hilo de la isla en lugar de que os parecen los juegos de Feld, no me parece que sea tan relevante.

Dicho lo cual, chicos,no deberíamos enfadarnos por este tipo de comentarios, las opiniones son como los culos. Todos tenemos una. Y a todos nos gustaran un tipo de culo mas que otro. Yo soy mas de tetas.

Yo soy de culos, tetas y todo lo que rodea, tangible e intangible. Por qué quedarse solo con una parte?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: amarillo114 en 10 de Febrero de 2014, 19:13:22
Igual me estoy perdiendo algo, pero en mi humilde opinion creo que esta trifulca carece de sentido....no creo que las palabras de Gand-alf en el post de la isla sean para tanto. Al fin y al cabo dice que no le molan los juegos de Feld en un hilo donde se habla del próximo juego de Feld. Si se quejase de Feld en un hilo sobre el próximo de Vlaada pues tendría menos sentido.

Pero no se chicos, no lo veo para tanto, y bueno al fin y al cabo es una opinion , podéis tomarla en cuenta o no.

El hecho de que haya posteado en el hilo de la isla en lugar de que os parecen los juegos de Feld, no me parece que sea tan relevante.

Dicho lo cual, chicos,no deberíamos enfadarnos por este tipo de comentarios, las opiniones son como los culos. Todos tenemos una. Y a todos nos gustaran un tipo de culo mas que otro. Yo soy mas de tetas.
Huy amarillo , no te metas que aqui te caen en cuanto abres la boca.
Estoy completamente de acuerdo, por cierto, no creo que esta trifulca tenga sentido ni las cosas hayan sido para tanto, pero bueno. Cada cual a debatir de lo que quiera. :D:D

Jajaja te digo que me pensé escribir el mensaje por si me caía un rejón.... Pero me la he jugao! Esto esta lleno de jugones... A eso venimos, no?! :-D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 10 de Febrero de 2014, 19:14:56
Igual me estoy perdiendo algo, pero en mi humilde opinion creo que esta trifulca carece de sentido....no creo que las palabras de Gand-alf en el post de la isla sean para tanto. Al fin y al cabo dice que no le molan los juegos de Feld en un hilo donde se habla del próximo juego de Feld. Si se quejase de Feld en un hilo sobre el próximo de Vlaada pues tendría menos sentido.

Pero no se chicos, no lo veo para tanto, y bueno al fin y al cabo es una opinion , podéis tomarla en cuenta o no.

El hecho de que haya posteado en el hilo de la isla en lugar de que os parecen los juegos de Feld, no me parece que sea tan relevante.

Dicho lo cual, chicos,no deberíamos enfadarnos por este tipo de comentarios, las opiniones son como los culos. Todos tenemos una. Y a todos nos gustaran un tipo de culo mas que otro. Yo soy mas de tetas.
Huy amarillo , no te metas que aqui te caen en cuanto abres la boca.
Estoy completamente de acuerdo, por cierto, no creo que esta trifulca tenga sentido ni las cosas hayan sido para tanto, pero bueno. Cada cual a debatir de lo que quiera. :D:D

Jajaja te digo que me pensé escribir el mensaje por si me caía un rejón.... Pero me la he jugao! Esto esta lleno de jugones... A eso venimos, no?! :-D
Pues suerte! yo me retiro definitivamente del hilo. Eso si , clamando por la paz en el foro entre unos y otros.
HAYA PAZ! :D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: amarillo114 en 10 de Febrero de 2014, 19:17:27
Exacto bro, ese es el trasfondo de mi mensaje, no vengo con el fuelle sino con un balde de agua, ya esta la cosa lo suficientemente tizná como para venir aquí a dárse machetazos. Con lo que se aprende aquí, coño!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 10 de Febrero de 2014, 19:17:59
HAYA PAZ! :D

¿Habrá paz?

¡Claro! ¿Cómo no va a haber paz? Seríamos tontos si...

Uy, perdón, me equivoqué de hilo, temo.  :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 10 de Febrero de 2014, 19:19:03
HAYA PAZ! :D

¿Habrá paz?

¡Claro! ¿Cómo no va a haber paz? Seríamos tontos si...

Uy, perdón, me equivoqué de hilo, temo.  :P

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Por cosas como ésta me encanta La BSK

Buenísimo ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Stoicakovic en 10 de Febrero de 2014, 22:08:06
Yo me he metido con un juego y tú en lugar de defender el juego lo que has hecho es atacarme a mi, porque percibes que atacar un juego que te gusta es atacarte a ti y a toda la gente a la que le gusta ese juego.
En eso estoy de acuerdo.

Yo no. Ya se ha repetido por activa y por pasiva que no es por opinar mal de un juego, si me apuras ni siquiera por no hacerlo donde debe hacerse, sino por las formas y las evidentes ganas de crear malestar. No se cuantas veces más hay que decirlo, la verdad. Tendran razón unos u otros, pero POR FAVOR, solamente pido que no me vengan más con la milonga de que es por hablar mal de un juego. ¿Es tanto pedir?
Hay que reconocerle a Gand-Alf que en eso de repertir mil veces una mentira para intentar convertirla en verdad es un maestro. La pena es que algunos se lo crean...

Mama mama, en el cole me han pegado...

En esto si que estoy de acuerdo. Hacía tiempo que no veía a alguien con tanto afán por revolcarse en el victimismo.

Menuda parrafada koblar. Tu forma de actuar y pensar tiene un sentido y se entiende, pero no es algo que comparta ni vea positivo. Tú puedes reportar lo que quieras, pero mi firma no menosprecia a nadie. Si un moderador me dice que la cambie pues la cambiaré, pero lo haré porque me lo están pidiendo, no porque piense que es ofensivo o un menosprecio a alguien. En mi firma o en mis mensajes solo estoy metiendome con unos juegos que no me gustan. Unos juegos. Nada más.Todo lo que montas a partir de eso para mi es un intento de justificar una reacción incorrecta. Incorrecta porque algunos habeis caído en el insulto y en la descalificación personal en lugar de intentar defender un juego que te gusta. Y porfa no salgas con que eres un nazi o algo así... Sencillamente me has intentado ofender con un comentario que no tiene sentido alguno, que es de mal gusto y ahora te lo intentas llevar al extremo.

Si quieres hablar de este tema pero no te gusta este hilo porque lo he creado yo y dices que es manipulador o lo que sea, pues crea otro, que quieres que te diga, yo en este estoy hablando en serio, aunque haya alguna broma por en medio y no estoy faltando al respeto a nadie. Yo me he metido con un juego y tú en lugar de defender el juego lo que has hecho es atacarme a mi, porque percibes que atacar un juego que te gusta es atacarte a ti y a toda la gente a la que le gusta ese juego. Es que lo mire como lo mire me parece una actitud muy radical.  Supongo que más gente puede compartir esa idea, pero yo tengo claro que no es así. Nunca te podré dar la razón en este tema concreto porque yo se bien que me estaba metiendo con unos juegos de Feld y nada más. Unos juegos tío. No me estaba metiendo con tu madre. Me metía con unos juegos de un señor alemán.

Como siempre, te sales por la tangente y no contestas a nada de nada de lo que te plantean. Claro, no te interesa. Prefieres lanzar la bomba de humo y repetir tu cháchara de mártir una y otra vez, que a buen seguro alguno picará.
Te plantea koblar una serie de comentarios negativos que a nadie sentaron mal y te pregunta que por qué piensas que sólo el tuyo causó malestar. Nada, la callada por respuesta, cero patatero, pasas de todo. Mejor intentar hacer ver que el pérfido y malvado koblar te odia desde su más tierna infancia y que cada vez que ve tu avatar echa los mismos espumarajos por la boca que tú jugando al Burgundy.
Me hago eco de su pregunta, para ti (que se que no contestarás) y por si alguno no se ha terminado de enterar de qué va la vaina:

¿No os parece que, si los "feldianos" fuéramos tan intransigentes, irrespetuosos, extremistas y demás no habría corrido la sangre para todos estos "herejes"? ¿No será, más bien, que todas estas personas se han expresado en términos moderados y respetuosos?

Por mi parte, seguiré pasándomelo pipa con la coña anti/pro Feld con gente que merece la pena, sin dobleces, como roanoke, dariodorado, etc, etc.
Eso si, cuando alguien venga haciendo el  "jurpque", se le hace ver y hola y adiós. Si luego quire abrirse un hilo "llantina style" sobre que malos son los adoradores de Feld, que le han dicho hola y adiós y bla, bla, bla, es su problema...

¡Hablo muy en serio, tengo un Bora Bora en mis manos y estoy dispuesto a abrirlo! ¡Así que todo el mundo al suelo! :P

P.D. ¡Es broma! Me he comprado el In the Year of the Dragon. ¿Os habeis cagado eh? ;D

Mejor cómprate "La danza del (toca)huevo(s)", te pega más  :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Moondraco en 10 de Febrero de 2014, 22:22:34
No comprendo como se puede citar esto:
¿No os parece que, si los "feldianos" fuéramos tan intransigentes, irrespetuosos, extremistas y demás no habría corrido la sangre para todos estos "herejes"? ¿No será, más bien, que todas estas personas se han expresado en términos moderados y respetuosos?
Y escribir esto en el mismo mensaje:
Mejor cómprate "La danza del (toca)huevo(s)", te pega más  :P
Pero vamos, que vosotros a lo vuestro.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 10 de Febrero de 2014, 22:28:50
Yo me he metido con un juego y tú en lugar de defender el juego lo que has hecho es atacarme a mi, porque percibes que atacar un juego que te gusta es atacarte a ti y a toda la gente a la que le gusta ese juego.
En eso estoy de acuerdo.

Yo no. Ya se ha repetido por activa y por pasiva que no es por opinar mal de un juego, si me apuras ni siquiera por no hacerlo donde debe hacerse, sino por las formas y las evidentes ganas de crear malestar. No se cuantas veces más hay que decirlo, la verdad. Tendran razón unos u otros, pero POR FAVOR, solamente pido que no me vengan más con la milonga de que es por hablar mal de un juego. ¿Es tanto pedir?
Hay que reconocerle a Gand-Alf que en eso de repertir mil veces una mentira para intentar convertirla en verdad es un maestro. La pena es que algunos se lo crean...

Mama mama, en el cole me han pegado...

En esto si que estoy de acuerdo. Hacía tiempo que no veía a alguien con tanto afán por revolcarse en el victimismo.

Menuda parrafada koblar. Tu forma de actuar y pensar tiene un sentido y se entiende, pero no es algo que comparta ni vea positivo. Tú puedes reportar lo que quieras, pero mi firma no menosprecia a nadie. Si un moderador me dice que la cambie pues la cambiaré, pero lo haré porque me lo están pidiendo, no porque piense que es ofensivo o un menosprecio a alguien. En mi firma o en mis mensajes solo estoy metiendome con unos juegos que no me gustan. Unos juegos. Nada más.Todo lo que montas a partir de eso para mi es un intento de justificar una reacción incorrecta. Incorrecta porque algunos habeis caído en el insulto y en la descalificación personal en lugar de intentar defender un juego que te gusta. Y porfa no salgas con que eres un nazi o algo así... Sencillamente me has intentado ofender con un comentario que no tiene sentido alguno, que es de mal gusto y ahora te lo intentas llevar al extremo.

Si quieres hablar de este tema pero no te gusta este hilo porque lo he creado yo y dices que es manipulador o lo que sea, pues crea otro, que quieres que te diga, yo en este estoy hablando en serio, aunque haya alguna broma por en medio y no estoy faltando al respeto a nadie. Yo me he metido con un juego y tú en lugar de defender el juego lo que has hecho es atacarme a mi, porque percibes que atacar un juego que te gusta es atacarte a ti y a toda la gente a la que le gusta ese juego. Es que lo mire como lo mire me parece una actitud muy radical.  Supongo que más gente puede compartir esa idea, pero yo tengo claro que no es así. Nunca te podré dar la razón en este tema concreto porque yo se bien que me estaba metiendo con unos juegos de Feld y nada más. Unos juegos tío. No me estaba metiendo con tu madre. Me metía con unos juegos de un señor alemán.

Como siempre, te sales por la tangente y no contestas a nada de nada de lo que te plantean. Claro, no te interesa. Prefieres lanzar la bomba de humo y repetir tu cháchara de mártir una y otra vez, que a buen seguro alguno picará.
Te plantea koblar una serie de comentarios negativos que a nadie sentaron mal y te pregunta que por qué piensas que sólo el tuyo causó malestar. Nada, la callada por respuesta, cero patatero, pasas de todo. Mejor intentar hacer ver que el pérfido y malvado koblar te odia desde su más tierna infancia y que cada vez que ve tu avatar echa los mismos espumarajos por la boca que tú jugando al Burgundy.
Me hago eco de su pregunta, para ti (que se que no contestarás) y por si alguno no se ha terminado de enterar de qué va la vaina:

¿No os parece que, si los "feldianos" fuéramos tan intransigentes, irrespetuosos, extremistas y demás no habría corrido la sangre para todos estos "herejes"? ¿No será, más bien, que todas estas personas se han expresado en términos moderados y respetuosos?

Por mi parte, seguiré pasándomelo pipa con la coña anti/pro Feld con gente que merece la pena, sin dobleces, como roanoke, dariodorado, etc, etc.
Eso si, cuando alguien venga haciendo el  "jurpque", se le hace ver y hola y adiós. Si luego quire abrirse un hilo "llantina style" sobre que malos son los adoradores de Feld, que le han dicho hola y adiós y bla, bla, bla, es su problema...

¡Hablo muy en serio, tengo un Bora Bora en mis manos y estoy dispuesto a abrirlo! ¡Así que todo el mundo al suelo! :P

P.D. ¡Es broma! Me he comprado el In the Year of the Dragon. ¿Os habeis cagado eh? ;D

Mejor cómprate "La danza del (toca)huevo(s)", te pega más  :P

Y el Goya al mejor guión original es para... ¡Stoicakovic, por "No habrá paz para los malvados!"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

P.D. La verdad es que sí, por estas cosas es por lo que labsk merece la pena: ¡me descojonooooooo!  ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Stoicakovic en 10 de Febrero de 2014, 22:32:56
No comprendo como se puede citar esto:
¿No os parece que, si los "feldianos" fuéramos tan intransigentes, irrespetuosos, extremistas y demás no habría corrido la sangre para todos estos "herejes"? ¿No será, más bien, que todas estas personas se han expresado en términos moderados y respetuosos?
Y escribir esto en el mismo mensaje:
Mejor cómprate "La danza del (toca)huevo(s)", te pega más  :P
Pero vamos, que vosotros a lo vuestro.

Ah, disculpe usted. Que aquí las coñas sólo se pueden hacer en un sentido...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Moondraco en 11 de Febrero de 2014, 00:21:37
Ah, disculpe usted. Que aquí las coñas sólo se pueden hacer en un sentido...
Si te quejas de las coñas, no hagas coñas.
Si entiendes que lo de Gand-Alf era una coña, no te quejes.

Pero las dos cosas a la vez, yo no le veo sentido.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2014, 09:37:22
Koblar y Stoijakovic han sufrido muchas partidas con Edu, mucho AP, mucho daño cerebral, mucho dolor. Gandalf, no se lo tomes en cuenta, a ti te veo mas cuerdo, mas centrado, mas vampírico...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2014, 10:36:24
Voy a hacer una pregunta, una muy pequeñita:

¿Qué diferencia hay entre meterse en el hilo de una novedad del diseñador Pepito y decir "los juegos de Pepito me dan mucha pereza" y meterse en el hilo de "hablar mal de los juegos" y decir "hablar mal de juegos es de mala educación"?

A mí las dos cosas me parecen estupendas, que conste, pero por sondear.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Moondraco en 11 de Febrero de 2014, 10:38:27
Hola Gandalf, Soy Feld
me gustaría saber por que te metes en el hilo de La Isla a decir que mis mecánicas y obras son aburridas y repetitivas, y luego te compras el Bora Bora?
¡Hablo muy en serio, tengo un Bora Bora en mis manos y estoy dispuesto a abrirlo! ¡Así que todo el mundo al suelo! :P

P.D. ¡Es broma! Me he comprado el In the Year of the Dragon. ¿Os habeis cagado eh? ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 11 de Febrero de 2014, 11:01:16
Así que lo malo no es opinar mal de Feld, si no las ganas de molestar o tocar los cojones subyacentes a ese hecho. ¿Y las ganas de tocar los cojones que tiene cada usuario lo decidís vosotros y si el otro dice lo contrario es que miente? A mi me parece un método baratísimo para poder atacar a cualquiera por cualquier motivo y así evitar la realidad de los hechos en sí. "No ha hecho nada malo ni ha dicho nada malo pero su intención sí era mala".
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Stoicakovic en 11 de Febrero de 2014, 11:12:15
Así que lo malo no es opinar mal de Feld, si no las ganas de molestar o tocar los cojones subyacentes a ese hecho. ¿Y las ganas de tocar los cojones que tiene cada usuario lo decidís vosotros y si el otro dice lo contrario es que miente? A mi me parece un método baratísimo para poder atacar a cualquiera por cualquier motivo y así evitar la realidad de los hechos en sí. "No ha hecho nada malo ni ha dicho nada malo pero su intención sí era mala".

Ya está, con eso me vale. ¿Era tan difícil?
De eso se trataba, en mi humilde opinión. Luego si eran ganas de tocar las castañuelas... unos opinamos que si y otros que no. Perfecto. Lo que no me valía era que te escudaras en otras milongas como has hecho al abrir este hilo...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Jsper en 11 de Febrero de 2014, 11:15:23
Llevo unos días leyendo y no me puedo contener más. Seré breve.

Tras lanzar la piedra y esconderte en una cortina de humo, quieres pasar ahora como el pobre atacado...Piensa lo que te de la gana hombre, pero el disfraz de perseguido por dar tu opinión te sienta realmente mal.

Supongo que te querías ganar unos cuantos ´gracias´ para subir la autoestima. You lose, Gand-alf. Los pantalones de campana de agitador lúdico ya los llevan otros. Hasta para eso hay que saber (Me viene a la mente la cancioncilla aquella de ♫Manolete, Manolete...♫)

Y no sigo con los burdos y demagogos símiles futbolísticos utilizados por algunos porque me gano el baneo, fijo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 11 de Febrero de 2014, 12:01:22
Voy a hacer una pregunta, una muy pequeñita:

¿Qué diferencia hay entre meterse en el hilo de una novedad del diseñador Pepito y decir "los juegos de Pepito me dan mucha pereza" y meterse en el hilo de "hablar mal de los juegos" y decir "hablar mal de juegos es de mala educación"?

A mí las dos cosas me parecen estupendas, que conste, pero por sondear.

Ahí has estado fino.
Yo realmente flipo con el cariz que está tomando el hilo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2014, 12:07:33
Yo apoyo a Gandalf, me parece que Stojiakovic, Koblartienen la piel muy fina y ahora solo faltaba el ex moderador, que ya solo da risa.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Macklau en 11 de Febrero de 2014, 12:09:03
Voy a hacer una pregunta, una muy pequeñita:

¿Qué diferencia hay entre meterse en el hilo de una novedad del diseñador Pepito y decir "los juegos de Pepito me dan mucha pereza" y meterse en el hilo de "hablar mal de los juegos" y decir "hablar mal de juegos es de mala educación"?

A mí las dos cosas me parecen estupendas, que conste, pero por sondear.

La diferencia es la intención con la que se ha creado el hilo (lee el primer post de cada hilo y sabrás de que va el asunto). Por no entender, no entiendo tampoco que hace este hilo en de jugón a jugón cuando todo el contenido parece más propio del cajón de sastre.

Tengo la sensación de que esto ya lo hemos vivido con mira lo que me han dicho en twitter o ahora me voy y no vuelvo (partida y regreso). Quizás sea yo que me estoy haciendo viejo...

PD: y si necesitabamos más gorros con cascabeles, por ahí asoma Gelete
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 11 de Febrero de 2014, 12:20:45
Vaya cosas se leen. No veas como está el patio.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Jsper en 11 de Febrero de 2014, 12:24:51
Vaya cosas se leen. No veas como está el patio.

Sí, el de butacas. Te felicito por haber montado el numerito con un gracias...luego no dirás que no tienes.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 11 de Febrero de 2014, 12:28:08
No me estoy enterando de lo que dices, Jsper. ¿Qué es lo de montar un numerito con un gracias?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2014, 12:28:25
Voy a hacer una pregunta, una muy pequeñita:

¿Qué diferencia hay entre meterse en el hilo de una novedad del diseñador Pepito y decir "los juegos de Pepito me dan mucha pereza" y meterse en el hilo de "hablar mal de los juegos" y decir "hablar mal de juegos es de mala educación"?

A mí las dos cosas me parecen estupendas, que conste, pero por sondear.

La diferencia es la intención con la que se ha creado el hilo (lee el primer post de cada hilo y sabrás de que va el asunto). Por no entender, no entiendo tampoco que hace este hilo en de jugón a jugón cuando todo el contenido parece más propio del cajón de sastre.

Tengo la sensación de que esto ya lo hemos vivido con mira lo que me han dicho en twitter o ahora me voy y no vuelvo (partida y regreso). Quizás sea yo que me estoy haciendo viejo...

PD: y si necesitabamos más gorros con castabeles, por ahí asoma Gelete

Ah pero tú sabes las intenciones demónicas y vampíricas de Gand-Alf que ha cometido el pecado de meterse con Feld, vamos ni que fuese el mismísimo Vlad Tepes, un Nosferatu es el pobre... El chico solo ha creado un hilo quejándose de que por que ha criticado un juego en un hilo (ya ves que cosa), la badna de los Apandadores le están dando estopa, y las críticas negativas se digan como se digan, no son suficiente razón como para lo que estoy leyendo desde mi púlpito. Y lo que estoy leyendo es como los tres monitos, el sordo, el mudo y el ciego, se ponen +1 onanistas y se dan la razón sin leerese los unos a los otros. Muy patético este asunto y muy inustos estáis siendo los guays con Gand-Alf, que además sin él no habriamos tirado ni de coña el anillo único a tomar por culo.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2014, 12:30:31
La diferencia es la intención con la que se ha creado el hilo (lee el primer post de cada hilo y sabrás de que va el asunto). Por no entender, no entiendo tampoco que hace este hilo en de jugón a jugón cuando todo el contenido parece más propio del cajón de sastre.

Tengo la sensación de que esto ya lo hemos vivido con mira lo que me han dicho en twitter o ahora me voy y no vuelvo (partida y regreso). Quizás sea yo que me estoy haciendo viejo...

PD: y si necesitabamos más gorros con castabeles, por ahí asoma Gelete

La intención con la que se haya creado un hilo es una cosa, y la funcionalidad del hilo es otra.

Yo en un hilo titulado "José Luis Cantero va a sacar un juego nuevo desde la tumba", espero leer:
* Gente opinando lo mucho que le gustan los juegos de José Luis Cantero.
* Gente diciendo que ese juego en concreto le interesa o no.
* Gente diciendo que José Luis Cantero no le atrae y sus juegos son una chufa.
* A Gelete intentando meter baza con alguna tontería.

Nada de eso me sobra (ni siquiera Gelete), y no veo que haya que echarse las manos a la cabeza siempre y cuando no haya alusiones personales. Por poner un ejemplo:

"Los juegos de Kevin Wilson me parecen una puta mierda" - preguntaría por qué.
"Los juegos de Kevin Wilson me parecen una puta mierda porque tienen mucho azar" - pues vale.
"La gente que juega a juegos de Kevin Wilson es gilipollas" - reporto el mensaje y tan feliz.

Montar el pollo porque te han dicho que tu diseñador favorito es caca o porque tu opinión sobre el diseñador favorito de otra persona es caca es lo que me parece absurdo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2014, 12:32:26
Totalmente de acuerdo Betote, cuando tienes razón es placer leerte, como con lo del Aventureros al tres, digo a cinco, digo al tren (añadir aquí risas enlatadas de las del Principe del Bel Air)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2014, 12:34:47
Rectifico: Gelete sí que me sobra un poco a veces  :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2014, 12:39:22
Es que tengo ciclogenesis explosiva troleica, Beto, no puedo paraaaaar....

No, en serio, la crítica a Gandalf, mago gris, me parece una sobrada. Ahora solo faltaba que en un hilo sobre un juego no se pueda criticar al autor.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Pensator en 11 de Febrero de 2014, 12:40:56
Venga va, rebajar los animos y no os lleveis esto a lo personal. Es una discursión sobre netetiqueta con puntos de vista diferentes, pero todos sois excelentes personas con capacidad de raciocinio. Mantened la calma va y no os hagais alusiones personales.

Excepto lo de que Gelete sobra a veces, que lo veo correcto  :P ;)

PD: a título personal, en color negro.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Celacanto en 11 de Febrero de 2014, 12:42:49
Es que si al final de lo que os quejabais es de que Gandalf sólo buscaba bronca y le dais bronca...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Jsper en 11 de Febrero de 2014, 12:52:46
Ultima intervención mía en este hilo.

Enhorabuena a todos los agit-gamers-trolos-graciosetes. Para estos Goya ya no llegáis, pero los Oscars están a la vuelta de la esquina. La pelea por la estatuilla de actor de reparto y guión adaptado será dura, pero confiamos en vosotros.

Voy a hacer cosas sin duda más productivas que leer los argumentos de alguno, como por ejemplo...mirar un punto fijo en la pared durante horas. 
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2014, 12:55:22
Joder, pero vamos a ver, hombe. Que no es pa tanto. En serio ya, el chaval se queja de un diseñador de juegos en un hilo sobre un juego de ese diseñador de juegos, ¿de verdad es algo tan malo? Mientras no insulte u os critique personalmente de verdad que no entiendo porqué os molesta. Es como si entra en el hilo de mi cubo y, respetuosamente, me dice que es una mierda y me explica porqué, pues tendré que escucharle y debatirlo con él y hasta darle la razón si es que creo que la tiene...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Manchi en 11 de Febrero de 2014, 12:56:45
Joder, pero vamos a ver, hombe. Que no es pa tanto. En serio ya, el chaval se queja de un diseñador de juegos en un hilo sobre un juego de ese diseñador de juegos, ¿de verdad es algo tan malo? Mientras no insulte u os critique personalmente de verdad que no entiendo porqué os molesta. Es como si entra en el hilo de mi cubo y, respetuosamente, me dice que es una mierda y me explica porqué, pues tendré que escucharle y debatirlo con él y hasta darle la razón si es que creo que la tiene...

Palabra clave: Respetuosamente.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 11 de Febrero de 2014, 12:58:10
Pero es que yo no veo que haya sido irrespetuoso, aunque claro, entramos en lo que cada uno considere irrespetuoso...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2014, 12:59:08
Venga va, rebajar los animos y no os lleveis esto a lo personal. Es una discursión sobre netetiqueta con puntos de vista diferentes, pero todos sois excelentes personas con capacidad de raciocinio. Mantened la calma va y no os hagais alusiones personales.

Excepto lo de que Gelete sobra a veces, que lo veo correcto  :P ;)

Es que todos sabemos que Gelete no cuenta como persona  ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: lostrikis en 11 de Febrero de 2014, 13:13:00
Hace unas cuantas páginas que esto no tiene mucho que ver con el tema del hilo, ¿no?. Podríais renombrarlo a Hablar mal de los foreros o algo así  ::)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 11 de Febrero de 2014, 13:16:54
Una curiosidad. Los "gracias" de los mensajes, ¿han de usarse como los "me gusta" del Facebook?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: eldibujante en 11 de Febrero de 2014, 13:19:08
Yo creo que en el hilo de la Isla lo único que ha pasado es que ha sido la enésima vez en que se oyen las mismas opiniones, de la misma gente, diciendo que Feld es una castaña y todo eso.
Lo que ha llegado a ser irritante no es que a la gente no le guste, o incluso que se valore un juego sin conocerlo, etc, si no que es ya redundante y muy cansino leer siempre lo mismo cada vez que se menciona a este tío.

A mí concretamente me encanta Feld pero respeto y comprendo por qué no gusta a otra gente, sin embargo parece que algunos están esperando que se diga algo de este tío para volver a ponerlo a parir.
Sería igual de cansino si cada vez que se nombrara X juego o autor, apareciera una legión de foreros echando mierda, y a quien sí gustara ese juego o autor en concreto os aseguro que acabarían ya un poco hasta las bowlings de siempre lo mismo...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Pedrote en 11 de Febrero de 2014, 13:19:28
Una curiosidad. Los "gracias" de los mensajes, ¿han de usarse como los "me gusta" del Facebook?

No realmente. Pero cada uno lo usa a su libre albedrío, y ese es el uso más extendido, me parece.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: eldibujante en 11 de Febrero de 2014, 13:50:42
Ups, me he leido unas cuantas páginas del hilo y he visto que ya no se habla de nada referente al hilo de "La isla" (creía que se estaría hablando de eso  :( ).
Entiéndase mi mensaje anterior sólo en referencia al hilo de La Isla y en por qué creo que la gente acabó "mosqueada" con las críticas a Feld más allá de "Es que la gente no soporta que se hable mal de los juegos que le gustan". Creo que en general sí se soporta, lo que pasa es que alguna vez llega a resultar pesado leer siempre lo mismo. Por otro lado, la guasa, en esa situación de estar ya hartito, puede sentar mal. Por ejemplo, respecto al comentario de Gand-Alf:

Citar
Feld? ¿Quien es ese? Ah el que diseñó In the year of the Dragon. Buen juego. Lástima que todo lo que haya hecho después sea un tostón de mucho cuidado. Tiro dados, con dados cojo losetas, con losetas subo puntos o modifico el valor de un dado o cojo otra loseta, repetir el proceso durante horas... :P

Comparto la opinión de que me da pereza hasta verlo.

No sé si lo hizo como una gracia o lo hizo para trolear, pero en un momento en que es la 1000ª crítica, los ánimos hacen que se interprete de la peor manera. A mí concretamente me pareció un comentario lleno de desprecio, pero no soy quien para juzgar las intenciones de nadie.

Y por lo que respecta al resto de este hilo, sabed que me parto el culo leyendo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Lochi en 11 de Febrero de 2014, 16:36:15
Hace unas cuantas páginas que esto no tiene mucho que ver con el tema del hilo, ¿no?. Podríais renombrarlo a Hablar mal de los foreros o algo así  ::)

Pues sí, porque yo estoy deseando poner a parir a lostrikis que me cae como una patada en los coj... ¡¡Ey, qué pasa, tío!! ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 11 de Febrero de 2014, 16:49:26
Y por lo que respecta al resto de este hilo, sabed que me parto el culo leyendo.

Esa frase contiene más desprecio que todos los mensajes de Gand-Alf juntos.

Demostración empírica:

Supongamos que alguien dice... "Por lo que respecta a los fans de Feld, sabed que me parto el culo leyendoos".

¿Qué reacción obtendríamos?

Es sólo una observación, que nadie se me enfade, por favor.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Moondraco en 11 de Febrero de 2014, 18:01:47
Creo que en general sí se soporta, lo que pasa es que alguna vez llega a resultar pesado leer siempre lo mismo. Por otro lado, la guasa, en esa situación de estar ya hartito, puede sentar mal.
Y eso ocurre porque se perciben las críticas al juego como críticas a los que lo juegan con gusto.
Vamos, la misma razón por la que se me insultó directamente tres veces en el hilo de HQ25. Porque yo critico a GameZone y a su proyecto, y quien quiere lo lee como una agresión personal.

Defender algo está bien, y criticarlo también. Cualquiera de las dos cosas llevada al terreno personal no tiene sentido. En este caso, y solo personalizo porque siempre se ven las situaciones más claras, Gand-Alf hizo un comentario de crítica hacia un diseñador perfectamente comprensible. El problema radica en que la gente "está ya hartita" y reacciona de forma desmedida.
Y solo se está hartito de escuchar cosas cuando se consideran agresiones personales. El problema aquí está en que cuando algo que nos gusta recibe una crítica, sentimos esa crítica en nuestro criterio, como una agresión.

Las críticas que tratamos aquí nunca son hacia el usuario. Y en este caso, ni siquiera hacia el producto concreto, sino hacia su responsable (aplíquese el mismo cuento sobre HQ25 y GZ). Por tanto, por favor, no nos sintamos insultados. Yo critico (intentando aplicar un fundamento) a GameZone. Gand-Alf critica (aplicando sus fundamentos, que explica en el mensaje) a Stefan Feld.
Quien se siente criticado personalmente, y por acumulación de mensajes de esta clase llega a "estar ya hartito", simplemente tiene un problema de tipo psicológico muy común. Prácticamente todos lo sufrimos, pero eso no implica que no haya que controlarlo. Esta relacionado con el querer llevar siempre la razón, el complejo de inferioridad, el orgullo y demás síntomas que todos padecemos.

Por tanto, la reacción anti Gand-Alf es comprensible y nos pasa a todos. Pero solo a nivel interno.
Como todo trastorno, hay que cuidarlo y saber comportarse en un entorno social pese a él. Todos lo hacemos continuamente. Y es normal que en ocasiones no podamos reprimirlo (a mí me pasa más de lo que debería), pero eso no es excusa para culpar a los demás. El problema de sentirse atacado personalmente por este tipo de críticas es de cada cual, y la culpa de saltar es solo nuestra.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Calvo en 12 de Febrero de 2014, 00:46:52
Una curiosidad. Los "gracias" de los mensajes, ¿han de usarse como los "me gusta" del Facebook?

No realmente. Pero cada uno lo usa a su libre albedrío, y ese es el uso más extendido, me parece.

Personalmente solo uso el gracias en los hilos en los que se hace alguna crítica a la rata de dos patas.

Como se pase por aquí Gustav von Wangenheim se acaba la discusión a base de estaca de madera.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Stoicakovic en 12 de Febrero de 2014, 09:35:57
Yo apoyo a Gandalf, me parece que Stojiakovic, Koblartienen la piel muy fina y ahora solo faltaba el ex moderador, que ya solo da risa.

Lo mismito que he pensado yo al leerte, das el perfil  :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 12 de Febrero de 2014, 11:17:39
Hamijo, yo ya no doy ni risa, pero lo intento, creáme.

Sorti para tu familia.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 12 de Febrero de 2014, 11:51:04
Yo creo que los ánimos están para echar un República de Roma.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Stoicakovic en 12 de Febrero de 2014, 11:59:41
Yo creo que los ánimos están para echar un República de Roma.

Que no hombre que no, algunos nos conocemos (aunque no todos deben saberlo, eso si, culpa nuestra  :-[) y aunque en algún momento nos pueda sentar algo mal, al final lo solucionamos jugándonos un Dominant o un Struggle of Empires y echándonos unas risas viendo como Versus queda último a 85 pts de la cabeza...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 12 de Febrero de 2014, 12:47:37
O eso, o un RoR :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 12 de Febrero de 2014, 12:55:44
No, Robert, somos colegas, en especial Gandalf y Jsper tienen una confianza que da asco, pero vamos que con los demás hay también buen rollo y en el fondo todos saben que Gandalf está en lo cierto. Todo ha sido un poco sobreactuado y sobredimensionado para disfrute del personal.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: amarillo114 en 12 de Febrero de 2014, 13:41:29
Eres el mejor, Gelete.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Calvo en 14 de Febrero de 2014, 00:17:58
Eres el mejor, Gelete.

Qué ojito tienes, amarillo114.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: amarillo114 en 14 de Febrero de 2014, 08:46:57
jajajaja me crujo con vosotros dos, golfos.... Se nota que os quereis dar unas buenas tortas pero a la vez os queréis sin medida... Como me pasa a mí con la mitad de mis colegas... Os quiero chicos! :-P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 14 de Febrero de 2014, 10:35:52
Cuánto daño ha hecho San Valentín...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 14 de Febrero de 2014, 11:43:03
Cuánto daño ha hecho San Valentín...

Si es con vaselina no duele tanto.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: koblar en 14 de Febrero de 2014, 12:13:10
Cuánto daño ha hecho San Valentín...

 ;D ;D ;D

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Calvo en 14 de Febrero de 2014, 13:54:32
jajajaja me crujo con vosotros dos, golfos.... Se nota que os quereis dar unas buenas tortas pero a la vez os queréis sin medida... Como me pasa a mí con la mitad de mis colegas... Os quiero chicos! :-P

Yo te digo en serio que este tipo no es de fiar. Hace unas semanas me llevó a su casa, me dió un whisky con un tono sospechoso... y no recuerdo mucho más.

Que yo noté que dormiera muchas horas...¡Imposible! que yo duermo muy pocas horas.

 Solo puedo decir que durante cuatro días tuve que comerme los garbanzos atados con hilo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 14 de Febrero de 2014, 15:26:35
Propongo modificar el título del hilo: "Hablar bien de Gelete"  ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: amarillo114 en 14 de Febrero de 2014, 15:48:37
jajajaja me crujo con vosotros dos, golfos.... Se nota que os quereis dar unas buenas tortas pero a la vez os queréis sin medida... Como me pasa a mí con la mitad de mis colegas... Os quiero chicos! :-P

Yo te digo en serio que este tipo no es de fiar. Hace unas semanas me llevó a su casa, me dió un whisky con un tono sospechoso... y no recuerdo mucho más. Solo que durante cuatro días tuve que comerme los garbanzos atados con hilo.

jajajajajaajajja sois la hostia
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 14 de Febrero de 2014, 16:06:28
Propongo modificar el título del hilo: "Hablar bien de Gelete"  ;D

A vé, que Gelete puede parecer un oso amoroso así a primera vista, pero se lía a dar caña y se queda solo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 14 de Febrero de 2014, 20:46:44
Propongo modificar el título del hilo: "Hablar bien de Gelete"  ;D

Candado para este hilo, por favor :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 15 de Febrero de 2014, 10:40:27
Si el hilo se llamara hablar bien de gelete habría un post. El de apertura... 8)

geleteeeeeeeeeeeee!!! tenemos pendientes...tantas cosas... ;D ;D ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 15 de Febrero de 2014, 13:28:24
Yo os quiero, bastante menos que vosotros a mi, pero os quiero y respeto como personas y foreros humanos que soy. Desde que vi a Oskarin hablar del mineralismo no me emocionaba tanto. Y si, hamijos, borren el hilo y grasias de hantebraso por tantas lisonjas que sin duda merezco.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: rhomhedhal en 16 de Febrero de 2014, 08:49:09
Yo coincido con lo expuesto kalamidad21.
Si esta argumentado y la opinión es útil para la comunidad, no veo el problema.
Si simplemente es para "hablar mal", pues sobra. Y como tal, si a alguien le molesta, se borrará.
En cambio si es para "hablar bien", pues no sobra y como tal, si a alguiel le molesta, que se joda; qué pena..

Acabo de ver que Xai es moderador, este foro de mal en peor.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: elqueaprende en 17 de Febrero de 2014, 11:28:36
Oskarin moderador ya!!!
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: robla en 19 de Febrero de 2014, 21:46:01
Yo coincido con lo expuesto kalamidad21.
Si esta argumentado y la opinión es útil para la comunidad, no veo el problema.
Si simplemente es para "hablar mal", pues sobra. Y como tal, si a alguien le molesta, se borrará.
En cambio si es para "hablar bien", pues no sobra y como tal, si a alguiel le molesta, que se joda; qué pena..

Acabo de ver que Xai es moderador, este foro de mal en peor.

Por qué dices que el foro va  a ir peor  porque xai es moderador?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: amarillo114 en 20 de Febrero de 2014, 16:58:25
supongo que será una coña... si Xai es el buen rollo a los teclados :-P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: tinocasals en 20 de Marzo de 2014, 10:15:18
Yo no entiendo nada. Este jilo es mull largo.

Pero... es que hay alguien que se ha molestado porque otro alguien haya criticado un juego o todos los juegos de un mismo diseñador? Eso pasa?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: ThoR en 20 de Marzo de 2014, 10:21:59
Yo no entiendo nada. Este jilo es mull largo.

Pero... es que hay alguien que se ha molestado porque otro alguien haya criticado un juego o todos los juegos de un mismo diseñador? Eso pasa?

Continuamente ;p
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Silverman en 23 de Marzo de 2014, 01:07:07
Siempre que se opine con discernimiento y objetividad, es conveniente criticar un juego.

Y para gustos los colores.  :)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Deril en 25 de Marzo de 2014, 14:38:09
Siempre que se opine con discernimiento y objetividad, es conveniente criticar un juego.

Y para gustos los colores.  :)
El problema es que a veces la objetividad es prácticamente nula, y lo veo mal tanto para aconsejar como para desaconsejar un juego.

Si llevas mucho tiempo en el foro puedes saber de que pie cojea cada uno en lo referente a gustos, pero si llevas poco tiempo pueden darte una información negativa sobre algo y tomártelo al pie de la letra dejando escapar lo que podría haber sido una buena compra para lo que buscas.

Las criticas siempre son buenas para evitar compras innecesarias si son constructivas y si se argumentan razonablemente. El problema es cuando el único placer que se busca en la critica es hundir en la miseria al juego/autor/editorial/ en cuestión.



Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Wkr en 25 de Marzo de 2014, 14:48:25
El problema es cuando el único placer que se busca en la critica es hundir en la miseria al juego/autor/editorial/ en cuestión.

O lo contrario, exalzarlo/a cuando no es así. Todos los extremos son malos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 25 de Marzo de 2014, 16:07:22
¿Qué es "opinar con objetividad"?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: maltzur en 25 de Marzo de 2014, 16:26:47
¿Qué es "opinar con objetividad"?

Una falacia , en el momento que se opina no se es objetivo.

Eso si a mi me gusta que quien opina use argumentos. Todo son gustos. Pero para mi es lo que le da  utilidad a la opinión.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Deril en 25 de Marzo de 2014, 16:35:22
El problema es cuando el único placer que se busca en la critica es hundir en la miseria al juego/autor/editorial/ en cuestión.

O lo contrario, exalzarlo/a cuando no es así. Todos los extremos son malos.
Cierto
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 25 de Marzo de 2014, 16:45:11
Una falacia , en el momento que se opina no se es objetivo.

Aquí iba. Explicar el reglamento de un juego, decir si sus piezas son de cartón o de madera, decir que la partida dura X minutos, que su reglamento tiene 12 páginas... Eso son informaciones objetivas. En el momento en que opinas dejas de ser objetivo.

Pero a menudo se confunde subjetivo con inútil, y lo considero injusto. ¿Por qué una apreciación subjetiva no puede ser útil?

Es más... ¿por qué una opinión visceral no puede ser útil?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Deril en 25 de Marzo de 2014, 16:49:37
Es más... ¿por qué una opinión visceral no puede ser útil?
Si la opinión visceral es razonada puede ser muy útil, no lo dudo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 25 de Marzo de 2014, 17:01:02
Si la opinión visceral es razonada puede ser muy útil, no lo dudo.

Si es visceral no puede ser razonada. Volvemos a caer en la falacia.

Pero el oyente de la opinión sí puede razonar, e intentar aveiguar por qué el opinador dice lo que dice... Y de ahí extraer información útil. Y voy a poner un ejemplo concreto porque no quiero que parezca que trato de hacer un sofisma.

Unas semanas atrás, un forero posteó una opinión muy radical en contra del Castillos de Borgoña (Feld). En unos términos bastante ingeniosos y divertidos, además. Por cómo lo decía, por sus gustos y por los motivos que le habían llevado a decirlo, deduje que el juego podría ser bueno para mí. Casualidades del destino, aparece otro forero de mi ciudad diciendo que no le ha gustado, que no lo tiene ni destroquelado y que me lo vende por un precio muy suculento.

Ejemplo de opinión muy visceral que a mí me ha servido.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 25 de Marzo de 2014, 17:08:46
Si la opinión visceral es razonada puede ser muy útil, no lo dudo.

Si es visceral no puede ser razonada. Volvemos a caer en la falacia.

Pero el oyente de la opinión sí puede razonar, e intentar aveiguar por qué el opinador dice lo que dice... Y de ahí extraer información útil. Y voy a poner un ejemplo concreto porque no quiero que parezca que trato de hacer un sofisma.

Unas semanas atrás, un forero posteó una opinión muy radical en contra del Castillos de Borgoña (Feld). En unos términos bastante ingeniosos y divertidos, además. Por cómo lo decía, por sus gustos y por los motivos que le habían llevado a decirlo, deduje que el juego podría ser bueno para mí. Casualidades del destino, aparece otro forero de mi ciudad diciendo que no le ha gustado, que no lo tiene ni destroquelado y que me lo vende por un precio muy suculento.

Ejemplo de opinión muy visceral que a mí me ha servido.

Vaya... creo que tienes razón... he caído en la trampa... :-[
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 25 de Marzo de 2014, 17:13:18
¿Trampa?  :D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: vendettarock en 25 de Marzo de 2014, 17:15:20
Si el debate se va a tornar en ponerse exquisito con el vocabulario hay que matizar que una opinión sí puede ser razonada y visceral.

Exponer una serie de argumentos y conclusiones llevado por las pasión es perfectamente posible.

Obviamente será algo completamente subjetivo, pero toda opinión es válida para forjarse un criterio propio.

A mi que una reseña se torne únicamente en describirme la mecánica y los componentes no me interesa, quiero saber las sensaciones que produce incluso en jugones que no tengan nada que ver con mis intereses. Y cuantas más experiencias pueda leer mejor. Para ceñirse a lo primero me leo el manual y veo un par de fotos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Miguelón en 25 de Marzo de 2014, 17:15:54
¿Trampa?  :D

No he caído en que lo de "visceral" y "razonado" es contradictorio
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 25 de Marzo de 2014, 17:16:41
¿Trampa?  :D

No he caído en que lo de "visceral" y "razonado" es contradictorio

¡¡Ah!!  :P    ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 25 de Marzo de 2014, 17:22:08
Si el debate se va a tornar en ponerse exquisito con el vocabulario hay que matizar que una opinión sí puede ser razonada y visceral.

Exponer una serie de argumentos y conclusiones llevado por las pasión es perfectamente posible.

Obviamente será algo completamente subjetivo, pero toda opinión es válida para forjarse un criterio propio.

A mi que una reseña se torne únicamente en describirme la mecánica y los componentes no me interesa, quiero saber las sensaciones que produce incluso en jugones que no tengan nada que ver con mis intereses. Y cuantas más experiencias pueda leer mejor. Para ceñirse a lo primero me leo el manual y veo un par de fotos.

Precisamente ese es el problema que observo, en general, cuando se ofrece alguna opinión contundente. El problema no es ponerse exquisito con el vocabulario, al contrario: es cuando nos ponemos "exquisitos" cuando alguien pone de vuelta y media un juego que adoramos, o al contrario: que alguien ensalza ese título al que habíamos cogido ojeriza. Entonces comenzamos a exigir al opinador que dé más argumentos, y es ahí cuando a mi parecer el diálogo pierde sentido: le pedimos al opinador que tome más distancia de sus propias opiniones (o sea, de su propia experiencia de juego). O sea, nos podemos académicos y matamos lo que más valor tenía para mí: una opinión totalmente subjetiva.

A veces creemos que un juego se puede evaluar con parámetros matemáticos... Y quizás se podría, quién sabe. Pero no es el tipo de información que a mí me interesa.

Diré más... Me fijo más en los foreros que explican con detalle una experiencia de juego que en los que exponen lo que entendemos como "argumentación".

Así que el problema no es la meticulosidad con el vocabulario, sino con los propios gustos, o eso creo percibir yo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Anshir en 25 de Marzo de 2014, 20:30:01
Joer esto va a ser como en "el secreto de sus ojos" que la gente puede cambiar de de religión, nombre, partido político, sexo...pero no de pasiones. Parece que nos tomásemos este hobby como algo nuestro, "y yo soy del Barcelona y no puedo reconocer que el Madrid a veces juega bien...pues yo soy del Madrid y el Barcelona me aburre aunque metan 7"...de verdad. No lo entiendo, al final en cosas que sacan lo peor de cada uno nos entendemos, porque nos justificamos diciendo "bah, son gustos pero yo sigo animando a mi equipo"...y aquí...¿montamos divagaciones filosóficas y conspiraciones judeomasónicas?...sinceramente...se nos está yendo de las manos. ¿Ahora vamos a analizar la etimología de las palabras que la gente emplea para expresar sus opiniones?, ¿hay que haber estudiado filología hispánica, ser académico y haber leído una tesis sobre Cervantes para poder expresar las opiniones sobre un trozos de cartón y un puñado de cubitos de colores?...perdón, quería decir hexaedros regulares de colores...que despiste el mío. Sinceramente, creo que lo que tenemos que hacer es aplicar un poco de sentido común, tanto para las opiniones buenas como malas, que la gente exprese lo que quiera mientra sea con respeto y que cada lector saque sus conclusiones.

P.D.: personalmente si veo que alguien defiende tan a muerte a un autor/juego y se enfada defendiéndolo no me llama la atención sino que me tira para atrás porque "pensaría" que es un juego un tanto extraño o peculiar para que guste/disguste de forma tan radical.

P.D.2: a mi personalmente Wallace me parece un dolor y me encantan 4 de sus juegos y me gustan otro par. No sigo autores, sino juegos que me gusten. Ni todos los coches alemanes son la ostia, ni todos los Alfa Romeo tienen fallos eléctricos ni todos los juegos de un autor con blancos o negros.

Ea! ya me quedé agusto :D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 26 de Marzo de 2014, 09:14:37
Joer esto va a ser como en "el secreto de sus ojos" que la gente puede cambiar de de religión, nombre, partido político, sexo...pero no de pasiones. Parece que nos tomásemos este hobby como algo nuestro, "y yo soy del Barcelona y no puedo reconocer que el Madrid a veces juega bien...pues yo soy del Madrid y el Barcelona me aburre aunque metan 7"...de verdad. No lo entiendo, al final en cosas que sacan lo peor de cada uno nos entendemos, porque nos justificamos diciendo "bah, son gustos pero yo sigo animando a mi equipo"...y aquí...¿montamos divagaciones filosóficas y conspiraciones judeomasónicas?...sinceramente...se nos está yendo de las manos. ¿Ahora vamos a analizar la etimología de las palabras que la gente emplea para expresar sus opiniones?, ¿hay que haber estudiado filología hispánica, ser académico y haber leído una tesis sobre Cervantes para poder expresar las opiniones sobre un trozos de cartón y un puñado de cubitos de colores?...perdón, quería decir hexaedros regulares de colores...que despiste el mío. Sinceramente, creo que lo que tenemos que hacer es aplicar un poco de sentido común, tanto para las opiniones buenas como malas, que la gente exprese lo que quiera mientra sea con respeto y que cada lector saque sus conclusiones.

Te has dado cuenta de que esa postura que describes es con la que no estoy de acuerdo, imagino.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 26 de Marzo de 2014, 17:28:51
Creo que se puede ser visceral sin dar una opinión razonada y tu opinión ser tan válida como cualquier otra.

Pero es importante que la opinión no se escriba de manera ofensiva, y el lector no la lea a la defensiva.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 26 de Marzo de 2014, 17:31:23
Pero es importante que la opinión no se escriba de manera ofensiva, y el lector no la lea a la defensiva.

Creo que tocas un tema importante e interesante. ¿Qué es una opinión ofensiva? Sí, de acuerdo... Decir "todos los que juegan a juegos de X autor me parecen unos tontos" es sin duda una opinión ofensiva... Pero aquí escasas veces vamos a leer una opinión en esos términos...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 09:23:38
Pero es importante que la opinión no se escriba de manera ofensiva, y el lector no la lea a la defensiva.

Creo que tocas un tema importante e interesante. ¿Qué es una opinión ofensiva? Sí, de acuerdo... Decir "todos los que juegan a juegos de X autor me parecen unos tontos" es sin duda una opinión ofensiva... Pero aquí escasas veces vamos a leer una opinión en esos términos...

"los juegos de este autor me parecen una basura"
"los juegos de este autor me parecen una tonteria"
"este juego es una mierda"
"no se como tragais a este diseñador"

si lees mensajes como estos es normal que al lector que le guste estos juegos se sienta ofendido en mayor o menor medida. No hace falta "insultar" directamente para que otra persona se ofenda.

Eso es muy diferente si alguien dice, que "he probado el juego y no me gusta", o "se me hace pesado", etc.

Son las mismas opiniones pero expresadas de una forma más educada, esto no difiere mucho de la buena educación que hay que tener cara a cara.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 09:30:19
Realmente seré yo, pero de verdad... no veo que haya tanta diferencia entre un "no se como tragais a este diseñador" y un "ese diseñador se me hace muy pesado".

En cualquier caso, creo que estamos en la fina línea del ofender y el sentirse ofendido. Que alguien eche por tierra tus gustos no debería ser (creo yo) motivo de ofensa.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 09:30:54
si lees mensajes como estos es normal que al lector que le guste estos juegos se sienta ofendido en mayor o menor medida. No hace falta "insultar" directamente para que otra persona se ofenda.

Pues a mí no me parece normal. Que alguien se ofenda no siempre quiere decir que tenga razón.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 09:56:28
A ti te encantan las amapolas, estarías todo el día revolcándote en amapolas.
Yo digo: Las amapolas huelen a mierda, no hay quien las trague. Muerte a las amapolas.
¿No te molesta?

A veces se confunde sinceridad con falta de educación.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 09:59:28
¿No te molesta?

No.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: tinocasals en 27 de Marzo de 2014, 10:01:40
A veces se confunde sinceridad con falta de educación.

Pero ahí estás faltando el respeto a las amapolas.  8)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 10:03:41
A ti te encantan las amapolas, estarías todo el día revolcándote en amapolas.
Yo digo: Las amapolas huelen a mierda, no hay quien las trague. Muerte a las amapolas.
¿No te molesta?

¿Por qué debería molestarme?  :o

Me molestaría si te hubiera dado un flus y me hubieras quemado mis amapolas. Pero mientras tenga ahí mi parterre para revolcarme tan a gustito...  :)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 10:04:45
¿No te molesta?

No.

Me parece perfecto, eres un tipo duro. Lamentablemente no todo el mundo es tan duro como tú y la empatía es un virtud muy importante.

La misma respuesta vale para Betote.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 10:06:41
Me parece perfecto, eres un tipo duro. Lamentablemente no todo el mundo es tan duro como tú y la empatía es un virtud muy importante.

No soy ningún tipo duro, me sobrevaloras  ;D

Simplemente pensaría que no tienes olfato. Betote lo pensaría y, además, te lo diría.

Ello no le convierte a uno en falto de empatía, creo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 27 de Marzo de 2014, 10:11:00
Me parece perfecto, eres un tipo duro. Lamentablemente no todo el mundo es tan duro como tú y la empatía es un virtud muy importante.

No soy ningún tipo duro, me sobrevaloras  ;D

Simplemente pensaría que no tienes olfato. Betote lo pensaría y, además, te lo diría.

Ello no le convierte a uno en falto de empatía, creo.

La diferencia entre pensar que no tienes olfato y decirlo es donde radica el problema. Pues decir que un juego es una full de estambul, pero si dices que yo soy una full de estambul porque adoro un juego que es una full de estambul, ahí me molestaría, porque estarías criticando mis gustos, y los gustos son personales y libres.
Pero vamos, que afortunadamente, no hay muchos foreros que hagan esas comparaciones.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 10:11:58
¿No te molesta?

No.

Por eso comento que depende mucho del lector, de no leer a la defensiva.

Que en tu caso y haces bien, no te sientes ofendido por las formas, pero otras personas no tienen esa percepción. Sin embargo si acotas la brusquedad en las opiniones es más complicado que alguien se ofenda, aparte que no todos los temas somos igual de sensibles.

si lees mensajes como estos es normal que al lector que le guste estos juegos se sienta ofendido en mayor o menor medida. No hace falta "insultar" directamente para que otra persona se ofenda.

Pues a mí no me parece normal. Que alguien se ofenda no siempre quiere decir que tenga razón.

En absoluto. No tiene nada que ver. Puedes ser muy educado y no tener nada de razón y viceversa.




Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 10:30:23
La diferencia entre pensar que no tienes olfato y decirlo es donde radica el problema. Pues decir que un juego es una full de estambul, pero si dices que yo soy una full de estambul porque adoro un juego que es una full de estambul, ahí me molestaría, porque estarías criticando mis gustos, y los gustos son personales y libres.

Ahí estamos.

"Las amapolas huelen a mierda" no es ofensivo (a no ser que seas una amapola).
"La gente a la que le gustan las amapolas es mierda" ya quizá un poquito ofensivo sí que sea ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 10:36:55
Eso no es empatía, es directamente insultar o no. La empatía consiste en intentar entender como se sienten los demás. Que a tí no te moleste algo no implica que otro sí. Da igual que tenga razón o no en sentirse ofendido, eso es algo totalmente subjetivo. Lo importante es que le molesta.

Si tú no te das cuenta de que lo que escribes puede molestarle entonces careces de empatía. En cambio si te das cuenta de que puede molestarle pero te da igual entonces careces de educación.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 10:52:21
Si tú no te das cuenta de que lo que escribes puede molestarle entonces careces de empatía. En cambio si te das cuenta de que puede molestarle pero te da igual entonces careces de educación.

En mi opinión, quien carece de educación es quien se ofende con tanta facilidad y pretende hacer que el resto del mundo se adecúe a su fina piel.

¿Voy a evitar hacer chistes sobre bebés muertos en presencia de Tom Vasel? Por supuesto.
¿Voy a obviar hablar de política si hay gente de distintas afiliaciones? Está claro.
¿Voy a callar que entre jugar a Troyes o aplastarme un dedo a martillazos tenga que pensarme qué preferiría? Ni de coña.

Y si conociera en persona a alguien que se considerase ofendido por esta última afirmación y dicha persona me importase, lo que haría sería aconsejarle que se relajara en ese aspecto (quizá incluso que busque ayuda profesional).
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 10:54:53
¿Voy a callar que entre jugar a Troyes o aplastarme un dedo a martillazos tenga que pensarme qué preferiría? Ni de coña.

¿Cómo que vas a tener que pensártelo?  >:(  >:(  >:(  A los martillazos y de cabeza, hombre.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 11:00:19
Claro, es que es eso de la empatía es pedir a veces demasiado, y eso sin entrar en que muchos de los que la piden luego no tienen ni mierda, Sole. A lo que voy, yo creo que tan malo peude ser ir como un elefante en una cacharrería, dando opiniones de una forma muy vehemente, como cogérsela con papel de fumar y tener la piel muy fina. En la vida tenemos que estar preparados para que en respuesta a un "El Netrunner es una puta mierda", la contestación nunca jamás sea la c), sino la a) o la b), dependiendo de vuestra hombría.

a) Hostia fina a Betote y fatality a Némesis.
b) Respuesta moderada y educada (puesto que pedimos empatia la tenemos con el que no la tiene con nosotros, como buenos cristianos) en la que exponemos que el Netrunner es canela en rama (o tu prima la del pueblo o lo que sea) .
c) Hacer sonidos guturales y ponerme verde porque han llamado mierda a mi juego preferido, llamar alimañas a Betore y Némesis (en el priemr caso estarías acertando pero eso no está bien decirlo así porque tú pides empatía), y en definitiva, coger el canasto de las chufas por una tonterida.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 11:05:15
Hilando más fino: pongamos que al forero Pepito le parece que el Dominion es basura y le ofende que la gente diga que le guste. ¿Habría que decir: "por favor, que nadie diga que el Dominion le parece divertido, que Pepito sufre"?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 11:16:11
¿Qué es un fatality?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 11:17:40
Hilando más fino: pongamos que al forero Pepito le parece que el Dominion es basura y le ofende que la gente diga que le guste. ¿Habría que decir: "por favor, que nadie diga que el Dominion le parece divertido, que Pepito sufre"?

La propiedad conmutativa sirve para las matemáticas no para las relaciones personales
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 11:18:25
Si tú no te das cuenta de que lo que escribes puede molestarle entonces careces de empatía. En cambio si te das cuenta de que puede molestarle pero te da igual entonces careces de educación.

En mi opinión, quien carece de educación es quien se ofende con tanta facilidad y pretende hacer que el resto del mundo se adecúe a su fina piel.

¿Voy a evitar hacer chistes sobre bebés muertos en presencia de Tom Vasel? Por supuesto.
¿Voy a obviar hablar de política si hay gente de distintas afiliaciones? Está claro.
¿Voy a callar que entre jugar a Troyes o aplastarme un dedo a martillazos tenga que pensarme qué preferiría? Ni de coña.

Y si conociera en persona a alguien que se considerase ofendido por esta última afirmación y dicha persona me importase, lo que haría sería aconsejarle que se relajara en ese aspecto (quizá incluso que busque ayuda profesional).

Como tú bien dices es tu opinión. El problema es que lo de ofenderse con facilidad es algo totalmente subjetivo.

Pero es que además vuelves a lo de valorar si tiene motivos para ofenderse o no. Repito, que a efectos prácticos eso da igual. El hecho impepinable es que le molesta y tú tienes dos opciones sabiendo que es así:

-Empatizar con él e intentar decir lo mismo sin despreciar.
-Que te la sude que le moleste y seguir con tu rollo, total, consideras que tiene la piel muy fina.

Probablemente si haces lo segundo no dejas de tener razón pero, personalmente, valoro mucho más a los que son capaces de hacer lo primero.

Un ejemplo práctico es la sensibilidad que se ha demostrado en este foro varias veces respecto al machismo. Personalmente considero que se exagera y así lo he expresado, sin embargo, ya que sé que a varios usuarios les molesta (usuarios totalmente desconocidos para mi dicho sea de paso) siempre intento no hacer referencias al tema y no participar en hilos donde se haga.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 11:22:00
Es que a mí me ofende que me pretendan decir qué debo decir o qué no cuando no estoy faltando al respeto a nadie, y me ofende que se me tache de maleducado por expresar mis gustos personales en un foro público. ¿Quién gana ahí?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 11:25:07
La propiedad conmutativa sirve para las matemáticas no para las relaciones personales

¿Y qué baremo usas para decidir a qué sensibilidades hacer caso?

Si Manolo dice "que se diga que el juego X es bueno me ofende" y José dice "que se diga que el juego X es malo me ofende", ¿qué se hace?

a) Darle la razón a Manolo y evitar hablar bien del juego X.
b) Darle la razón a José y evitar hablar mal del juego X.
c) Darles la razón a ambos y que no se hable del juego X.
d) Asumir que estamos en un foro de juegos de mesa y hablar del juego X como de cualquier otro, y ya de paso darles a Manolo y José el teléfono de un buen psicólogo que les ayude a ordenar sus prioridades.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 11:28:47
Es que a mí me ofende que me pretendan decir qué debo decir o qué no cuando no estoy faltando al respeto a nadie, y me ofende que se me tache de maleducado por expresar mis gustos personales en un foro público. ¿Quién gana ahí?

Nadie te dice lo que debes de decir, pero la respuesta a una opinión vaya en consonancia a tu "forma" de expresarla.

Otra parte si alguien te tacha de maleducado no es por expresar tu opinión, sea cual sea, sino de hacerla de manera poco educada.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 11:29:31
Es que a mí me ofende que me pretendan decir qué debo decir o qué no cuando no estoy faltando al respeto a nadie, y me ofende que se me tache de maleducado por expresar mis gustos personales en un foro público. ¿Quién gana ahí?

Nadie te dice lo que debes decir ni que no puedas expresar tus gustos personales. Sólo se te sugiere hacerlo de manera que pueda levantar menos suspicacias.

Pero respondiendo directamente a tu pregunta: Probablemente tú, dado que no demuestras especial sensibilidad hacia lo que piensan los demás.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 11:31:51
Nadie te dice lo que debes de decir, pero la respuesta a una opinión vaya en consonancia a tu "forma" de expresarla.

Faltaría más ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 11:44:08
Nadie te dice lo que debes de decir, pero la respuesta a una opinión vaya en consonancia a tu "forma" de expresarla.

Faltaría más ;)

Exacto, ya que te gusta planteartelo todo de manera "matemática".

Cuanto más educado y/o empatico seas, tendrás más posibilidades de obtener una respuesta en la misma linea y por un mayor número de personas, aunque la opinión sea justo la contraria a la tuya. Exactamente lo mismo para el caso contrario.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 11:46:55
Yo lo que creo es que ante un "el juego X es una puta mierda" lo que hay que responder es, simplemente, con un "explicame porqué", o en todo caso un "pos vale, a este tio no le mola pero a mi si, que le vamos a hacer" y no mosquearse. Porque, en realidad, no se te ha atacado personalmente, aunque se haya dicho que algo que te gusta es una mierda. Fijate que digo "algo", no "alguien", porque no lo vería igual si Papote dijese "tu hermana es una jaca Paca" o "tu padre es putero y poeta", en esos casos en los que se menta a una persona amiga si que entiendo que es completamente exigible mayor empatia, aunque se tenga razón y la hermana sea una pesadilla necropotente y el papá tenga el abono anual de la calle Ballesta. Pero con las "cosas", como son los juegos, o las series de TV, los libros, etc. no lo veo así. Si alguien entra en mi casa y me dice que la decoración es una autentica mierda pinchá en un palo, además de tener razón, será un tipo rudo y no dotado del mejor de los tratos, claro está. Y podré echarle de casa, no invitarle más, o peor, dejarle el whiskey malo que Calvo os puede contar que genera terribles pesadillas de las que aparecen en las cartas negras antiguas de magic, pero aunque me joda, seguirá sin ser un insulto personal al que yo deba responder con un enfado. Al igual que si se critica un libro, o una peli que me guste, o cualquier "cosa" (insisto que en las críticas con personas lo veo diferente). En todos estos casos lo mejor es rebatir, entrar en debate... Ahora bien, ojo, no estoy diciendo con esto que me parezca acertado ser asi de vehemente y directo, porque hay dos cosas que veo claves:

a) si eres así, tienes que aceptar que los demás también sean así, o eres un listo, no me gusta la gente que va de "directa" y "sincera " por la vida, eso es muy fácil, lo jodido es aceptar que el prójimo lo sea contigo.
b) es todavía mejor tener la virtud de saber decir las cosas con más sensibilidad y cariño, porque no solo no hacemos daño sino que evitamos que nos tomen por seres execrables y tal. Pero ojo, no lo veo como una obligación ni hace peores a las personas el ser directos, siempre que acepten que los demás sean directos con ellos.

PD: Némesis, un fatality es una tremenda yoya que te destruye.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 11:56:50
Cuanto más educado y/o empatico seas, tendrás más posibilidades de obtener una respuesta en la misma linea y por un mayor número de personas, aunque la opinión sea justo la contraria a la tuya. Exactamente lo mismo para el caso contrario.

Veo que estamos en la misma página, entonces. Opino exactamente como tú, y por eso nunca he faltado al respeto a nadie que no haya hecho lo mismo conmigo primero.

Y es que justamente donde encuentro faltas de respeto e insultos es en el bando "happy flower", precisamente por eso: como piensan que "el Borgoña me da asquete" es lo mismo que decir "tú me das asquete", asumen que cuando alguien "insulta" a un juego (si es que se puede insultar a una caja de cartón) ya les está dando motivos para llevarlo a lo personal.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 12:02:54
Gelete lo has explicado perfectamente y con gracia.

Si un tipo te planta una opinión de esa guisa, tu como un tío educado le debates y/o amablemente le invitas a que se pire. Si no lo fueras le mandarías a comer pienso.

Claro está que los juegos no deberían ser un motivo de enfado, pero si puede serlo las formas con las que alguien te hablo y con más razón cuanto más personal sea sobre lo que opines.

PD: Por dios, quien no sabe lo que es un Fatalaty!!?

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:03:40
Pero respondiendo directamente a tu pregunta: Probablemente tú, dado que no demuestras especial sensibilidad hacia lo que piensan los demás.

Esto, raik, es algo que sí podría considerarse insulto, ya que me estás llamando insensible por expresar una opinión.

No te lo digo porque me sienta ofendido por ello (en absoluto, asumo que en una discusión a veces a alguien se le puede ir un poco la mano y no creo que opines en realidad lo que escribes), sino para que veas cómo se pueden ir las cosas de madre si leemos todos con las gafas de ofenderse.

Imagínate que decido interpretar esa alusión como insulto y me enzarzo contigo, tienen que intervenir moderadores en la discusión, se enmierda aún más la cosa porque, como se trata de un hilo en el que parte del equipo moderacional ha participado como usuario, siempre habrá quien dude de la imparcialidad de la decisión que se tome, sea cual sea, y ya tenemos un dramón en tres actos.

¿No sería mejor, simplemente, asumir que estamos hablando entre personas civilizadas que no tienen un especial ánimo en ofender a los demás y tomarnos una opinión como eso, una opinión?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:04:31
Gelete lo has explicado perfectamente y con gracia.

Es que es un tío que sabe estar, se le ve ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 12:11:28
Cuanto más educado y/o empatico seas, tendrás más posibilidades de obtener una respuesta en la misma linea y por un mayor número de personas, aunque la opinión sea justo la contraria a la tuya. Exactamente lo mismo para el caso contrario.

Veo que estamos en la misma página, entonces. Opino exactamente como tú, y por eso nunca he faltado al respeto a nadie que no haya hecho lo mismo conmigo primero.

Y es que justamente donde encuentro faltas de respeto e insultos es en el bando "happy flower", precisamente por eso: como piensan que "el Borgoña me da asquete" es lo mismo que decir "tú me das asquete", asumen que cuando alguien "insulta" a un juego (si es que se puede insultar a una caja de cartón) ya les está dando motivos para llevarlo a lo personal.

Es por lo que digo que es muy importante la actitud/educación/empatía del lector/que responde.

Si tu dices que el juego es un asquete igual hay algun "cerril" que lo llevan al plano personal.

Si dices que es una mierda que ni el señor roca se lo tragaría, pues con más razon habrá más gente que se ofenda.

Si dices, este juego me aburre y en mi opinión no es bueno. Puede que alguien se ofenda, pero oye, siempre hay gente que se merece ese fatality
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:14:54
Es por lo que digo que es muy importante la actitud/educación/empatía del lector/que responde.

Si tu dices que el juego es un asquete igual hay algun "cerril" que lo llevan al plano personal.

Si dices que es una mierda que ni el señor roca se lo tragaría, pues con más razon habrá más gente que se ofenda.

Si dices, este juego me aburre y en mi opinión no es bueno. Puede que alguien se ofenda, pero oye, siempre hay gente que se merece ese fatality

Pongamos el siguiente ejemplo:

Pepe: "Este juego es una enorme mierda"
Juan: "Tú sí que eres una enorme mierda"

¿Quién es el maleducado? ¿Es comprensible la actitud del segundo? ¿Es culpa del primero por ir provocando?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 12:17:49
Pero respondiendo directamente a tu pregunta: Probablemente tú, dado que no demuestras especial sensibilidad hacia lo que piensan los demás.

Esto, raik, es algo que sí podría considerarse insulto, ya que me estás llamando insensible por expresar una opinión.

No te lo digo porque me sienta ofendido por ello (en absoluto, asumo que en una discusión a veces a alguien se le puede ir un poco la mano y no creo que opines en realidad lo que escribes), sino para que veas cómo se pueden ir las cosas de madre si leemos todos con las gafas de ofenderse.

Imagínate que decido interpretar esa alusión como insulto y me enzarzo contigo, tienen que intervenir moderadores en la discusión, se enmierda aún más la cosa porque, como se trata de un hilo en el que parte del equipo moderacional ha participado como usuario, siempre habrá quien dude de la imparcialidad de la decisión que se tome, sea cual sea, y ya tenemos un dramón en tres actos.

¿No sería mejor, simplemente, asumir que estamos hablando entre personas civilizadas que no tienen un especial ánimo en ofender a los demás y tomarnos una opinión como eso, una opinión?

Según tu baremo habitual jamás podría ser considerado un insulto y como bien te ha indicado Quasar si tú estableces un nivel en la conversación que yo considero agresivo probablemente mi respuesta sea igual de agresiva e incluso, como el ser humano es así, sea un poquito más agresivo que tú y luego responderás tú y así hasta el infinito.

En cualquier caso, si me dices que te ha sentado mal, yo rectifico, te pido disculpas y reformulo la frase para que sea menos ofensiva:

Citar
Probablemente ganes tú dado que estás dejando claro que quieres expresarte con total libertad.

Lo que vengo a decir, y me suena que tú te dedicas precisamente a esto del lenguaje, es que la comunicación se compone de emisor, mensaje y receptor principalmente y todos los elementos son igual de importantes, no sólo el emisor y el mensaje.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:25:45
Lo que vengo a decir, y me suena que tú te dedicas precisamente a esto del lenguaje, es que la comunicación se compone de emisor, mensaje y receptor principalmente y todos los elementos son igual de importantes, no sólo el emisor y el mensaje.

Te olvidas del canal, pero es normal, es algo que hace mucho la gente y es la causa de muchos enfados, malos rollos y acusaciones infundadas. El canal en este caso es un foro de opinión de juegos de mesa. Entonces, ¿quién está cometiendo un error?

a) El que en un foro de opinión de juegos de mesa expresa una opinión sobre un juego de mesa.

b) El que visita un foro de opinión de juegos de mesa y se ofende al leer que la gente opina de manera distinta a él.

Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 12:28:14

Pongamos el siguiente ejemplo:

Pepe: "Este juego es una enorme mierda"
Juan: "Tú sí que eres una enorme mierda"

¿Quién es el maleducado? ¿Es comprensible la actitud del segundo? ¿Es culpa del primero por ir provocando?
[/quote]

Pepe es un maleducado, Juan también es un maleducado. Es culpa del primero por provocar y culpa del segundo por ponerse a la altura y poco más arriba.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 12:28:46
Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P

Me he perdido. ¿Qué es cumlouder?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:31:57
Pepe es un maleducado, Juan también es un maleducado. Es culpa del primero por provocar y culpa del segundo por ponerse a la altura y poco más arriba.

Y si ambos reportaran sus respectivos mensajes a moderación, ¿qué habría que hacer, según tú?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: leolath en 27 de Marzo de 2014, 12:35:08
Una pregunta, y si  pepe dijera que el juego parece sacado de su esfinter. Ya no seria maleducado? o seguiria siendolo, eso si, pero demostrando un gran dominio de la lengua española?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 12:36:55
Pepe es un maleducado, Juan también es un maleducado. Es culpa del primero por provocar y culpa del segundo por ponerse a la altura y poco más arriba.

No estoy de acuerdo. Puede que sean amigos de toda la vida y que emplear ese vocabulario sea lo más normal entre ellos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 27 de Marzo de 2014, 12:37:33
Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P

Me he perdido. ¿Qué es cumlouder?

Ah, pillines, pillines...

Señor confesor, mire por aquí.

(http://2.bp.blogspot.com/_1Yc4OBwcV7I/TQnwffDpPII/AAAAAAAAAOA/wKpsCiOQDn0/s1600/cura-ostia.jpg)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 12:46:00
Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P

Me he perdido. ¿Qué es cumlouder?

Ah, pillines, pillines...

Señor confesor, mire por aquí.

(http://2.bp.blogspot.com/_1Yc4OBwcV7I/TQnwffDpPII/AAAAAAAAAOA/wKpsCiOQDn0/s1600/cura-ostia.jpg)

Cristofer, fiu, fiu, acabo de recibir una descarga de miles de millones de votios, un Mind Twist del copón, un tío que no sabe ni que es un fatality, ni que es cumloader, ahora solo falta que diga que no sabe quienes son Fermín Quispe o La Sole y entenderé todo...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:48:34
Cristofer, fiu, fiu, acabo de recibir una descarga de miles de millones de votios, un Mind Twist del copón, un tío que no sabe ni que es un fatality, ni que es cumloader, ahora solo falta que diga que no sabe quienes son Fermín Quispe o La Sole y entenderé todo...

DELFÍN Quishpe ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 27 de Marzo de 2014, 12:50:22
Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P

Me he perdido. ¿Qué es cumlouder?

Página pornográfica española, a la que por cierto, le doy alguna visita de vez en cuando, jajaj
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 12:59:28
Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P

Me he perdido. ¿Qué es cumlouder?

Página pornográfica española, a la que por cierto, le doy alguna visita de vez en cuando, jajaj

Si Nemesis sale, es el superhéroe follador verde, lo que pasa que se lo tiene calladísimo.

Este mensaje se automoderará en 5, 4, 3,...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 13:01:27
Si Nemesis sale, es el superhéroe follador verde, lo que pasa que se lo tiene calladísimo.

Este mensaje se automoderará en 5, 4, 3,...

Tarde  ;D   ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: leolath en 27 de Marzo de 2014, 13:18:38
Que alguien llame a los moderadores! Estan haciendo Spawn de pornografía! jajaja
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 27 de Marzo de 2014, 13:20:18
Que alguien llame a los moderadores! Estan haciendo Spawn de pornografía! jajaja

Pues vaya gustos raros....

(http://static.comicvine.com/uploads/original/12/123441/3459831-spawn-todd-mcfarlanes-spawn-17799171-1440-900.jpg)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: leolath en 27 de Marzo de 2014, 13:22:06
siempre supe que esas cadenas tenían connotaciones sexuales...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 13:22:43
Pepe es un maleducado, Juan también es un maleducado. Es culpa del primero por provocar y culpa del segundo por ponerse a la altura y poco más arriba.

Y si ambos reportaran sus respectivos mensajes a moderación, ¿qué habría que hacer, según tú?

Los 2 incumplen las normas y pueden ser avisados, el primero por lenguaje ofensivo, y el segundo por insultar a un forero.

De todas formas no se trata de aplicar normas de un foro.
Pepe es un maleducado, Juan también es un maleducado. Es culpa del primero por provocar y culpa del segundo por ponerse a la altura y poco más arriba.

No estoy de acuerdo. Puede que sean amigos de toda la vida y que emplear ese vocabulario sea lo más normal entre ellos.

Entonces no tienen porque estar ofendidos. Ademas en el lenguaje de los foros para eso están nuestros hermosos emoticonos, para poner después de un te voy a matar hijo de caponata, un  ;)  ;D

Una pregunta, y si  pepe dijera que el juego parece sacado de su esfinter. Ya no seria maleducado? o seguiria siendolo, eso si, pero demostrando un gran dominio de la lengua española?


incluso si no dices caca, culo, pedo, pis también.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 13:24:40
Los 2 incumplen las normas y pueden ser avisados, el primero por lenguaje ofensivo, y el segundo por insultar a un forero.

"¿Lenguaje ofensivo?" ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 13:26:51
yo pensaba que con la frase "no escucho vuestros fadeback sobre mi juego" se habían dado bastantes patadas al diccionario de espanglish
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 13:46:34
Lo que vengo a decir, y me suena que tú te dedicas precisamente a esto del lenguaje, es que la comunicación se compone de emisor, mensaje y receptor principalmente y todos los elementos son igual de importantes, no sólo el emisor y el mensaje.

Te olvidas del canal, pero es normal, es algo que hace mucho la gente y es la causa de muchos enfados, malos rollos y acusaciones infundadas. El canal en este caso es un foro de opinión de juegos de mesa. Entonces, ¿quién está cometiendo un error?

a) El que en un foro de opinión de juegos de mesa expresa una opinión sobre un juego de mesa.

b) El que visita un foro de opinión de juegos de mesa y se ofende al leer que la gente opina de manera distinta a él.

Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P

No me olvido del canal. Simplemente no quería liar más el tema.

Nadie se ofende porque opinen distinto a él (o al menos no deberían). Lo que ofende es la forma de expresar esa opinión.

Yo puedo entrar en un foro de opinión sobre política y decir: La democracia es una gilipollez. El emisor, el canal y el mensaje funcionan a la perfección, no insulto a nadie y expreso solo mi opinión luego está totalmente injustificado que a nadie pueda molestarle.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 13:53:33
Yo puedo entrar en un foro de opinión sobre política y decir: La democracia es una gilipollez. El emisor, el canal y el mensaje funcionan a la perfección, no insulto a nadie y expreso solo mi opinión luego está totalmente injustificado que a nadie pueda molestarle.

Luego está la opción de explicarle argumentadamente y con calma al "hamijo" por qué la democracia no es ninguna gilipollez. Habrá sido más elegante que decir "el gilipollas eres tú" pero el resultado vendrá a ser el mismo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 14:01:31
Yo puedo entrar en un foro de opinión sobre política y decir: La democracia es una gilipollez. El emisor, el canal y el mensaje funcionan a la perfección, no insulto a nadie y expreso solo mi opinión luego está totalmente injustificado que a nadie pueda molestarle.

Luego está la opción de explicarle argumentadamente y con calma al "hamijo" por qué la democracia no es ninguna gilipollez. Habrá sido más elegante que decir "el gilipollas eres tú" pero el resultado vendrá a ser el mismo.

Exacto, pero eso ya depende del temple de cada uno.

Al final es un silogismo:

Premisa uno - Pepito: Me gusta el Brass
Premisa dos - Fulanito: El Brass es una mierda.
Conclusión - Fulanito dice que a Pepito le gusta una mierda.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 14:07:01
Perdón por mi insistencia. ¿Por qué es tan malo que otro diga que lo que a mí me gusta es una mierda? Mientras no me falte al respeto (diciéndome, por ejemplo, que soy un mierda o lindeza equivalente), lo que yo veo, como mucho, es que los ofendidos podrían ser los diseñadores/editores de los juegos, no yo.

A partir de ahí tengo dos opciones. O bien digo "y lo tuyo más", o bien le explico por qué no lo es (Bueno, hay una tercera opción: ignorar. Pero no me estimula mucho, porque no me aporta nada).

Si el sujeto me dice "X cosa te gusta o no porque eres un ignorante y no tienes ni idea", entonces, en tal caso, está haciendo un ad hominem y por lo tanto eso descalifica su propia opinión, con lo cual me ahorra el trabajo a mí de rebatirle.  :D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 14:08:46
Al final es un silogismo:

Premisa uno - Pepito: Me gusta el Brass
Premisa dos - Fulanito: El Brass es una mierda.
Conclusión - Fulanito dice que a Pepito le gusta una mierda.

¿Y qué problema hay en eso?  ???
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 14:24:45
Si no podéis entender, no ya dónde está el problema, si no que alguien pueda tener un problema con eso no hay mucho que hacer excepto aguantarnos cuando escribáis algo que nos moleste.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 14:29:03
Yo ahí, Raik, tampoco veo el problema. Es decir, uno tiene que ir más allá que sentirse mal porque Betote o cualquier otro forero te diga que te gusta una mierda (de juego). En todo caso exponle el porqué te gusta o pregúntale el porqué de que a él no le guste, pero sentirte dolido o atacado a título personal por eso es un error, que además probablemente te va a velar o viciar al menos, la defensa que puedas hacer de ese juego (o película, o serie, o cómic, o libro).
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 14:35:18
Si no podéis entender, no ya dónde está el problema, si no que alguien pueda tener un problema con eso no hay mucho que hacer excepto aguantarnos cuando escribáis algo que nos moleste.

Siempre que os moleste por una razón tan poco lógica como "me siendo menospreciado como ser humano porque una persona no comparte mis gustos", se agradecerá que os aguantéis, sí :)

Poniendo como ejemplo la recurrente polémica sobre el sexismo en el foro, ¿ves la diferencia entre una cosa y otra? ¿Crees que lo que puede sentir una víctima de violación o maltrato ante mensajes tipo "a ésta le metía todo menos miedo" es equiparable a lo que un friki medio puede sentir cuando ve que a otro friki medio no le gusta su juego favorito? Porque si es así, a lo mejor el problema no está donde tú crees...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: vendettarock en 27 de Marzo de 2014, 14:38:28
Hombre decir que la democracia es una gilipollez es pasarse un poco no?.

De nivel 3, 2 puntos de cultura por turno... Prefiero la monarquía constitucional pero bueno, hay cartas peores.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 14:41:44
Por mucho que repitas una mentira no deja de ser una mentira. En todo caso sería me siento menospreciado porque una persona desprecia mis gustos.

Hablamos de juegos pero ¿qué pasa si hablamos de ideales morales? También da igual verdad?

A mi, personalmente, me importa bien poco lo que opine la gente que no conozco y que ni me va ni me viene y menos aún si es gente con un bagaje importan de exabruptos foriles pero, y ahí está la diferencia, sí puedo entender que a otro le moleste.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 14:47:22
A mi a un tio que me dice que cualquiera de mis valores morales es una mierda lo unico que le podré decir es que tiene toda la razón del mundo. Pero aparte de eso, si yo los tuviese buenos y me dijese lo mismo, pues chico, pasaría de su culo. Si un tio dice que la Democracia es una mierda y que la DIctadurase la pone dura, quizás no pierda ni tiempo en explicarle un par de cosas que pasan cuando el Dictador te mete rayos por el culo si no va de tu rollo. Pero vamos a mi personalmente lo unico que me va a dar esa opinión es pena. Por él.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 14:49:38
Por mucho que repitas una mentira no deja de ser una mentira. En todo caso sería me siento menospreciado porque una persona desprecia mis gustos.

Y, one more time, despreciar los gustos o las ideas de una persona =/= despreciar a esa persona. Es ese salto lógico el que no puedo compartir y que, en todo caso, me parece que dice muy poquito de la calidad moral del que lo hace.

Citar
Hablamos de juegos pero ¿qué pasa si hablamos de ideales morales? También da igual verdad?

Claro. Puedo poner una excepción a eso, y es cuando se trata de algo que toca a la otra persona de verdad. Por ejemplo, en mi familia ha habido muertos en la Guerra Civil en ambos bandos, y hablar de política es recordarle a alguien el asesinato de un ser querido, por lo que en reuniones familiares evitamos hablar de ese tema.

"Mi hermano al que volaron la cabeza ante mis ojos" me parece un argumento más sólido que "Pero es que a mí sí que me gusta el Cosmic Encounter", lo mires por donde lo mires.

No estoy diciendo "aquí que cada cual diga lo que le salga del nardo y al que no le guste que apechugue", pero que igual que hay un límite a la libertad de expresión lo hay al derecho a hacer que el mundo entero se adapte a las sensibilidades de cada uno. Y criticar una idea, opinión o gusto no es, entre gente sana, motivo de enfado o molestia, sino una oportunidad para el debate y el enriquecimiento mutuo.

Dices: "hablamos de juegos pero...". Y la cuestión es que no hay un pero. Es que estamos hablando de juegos y pillarse un rebote por hablar de juegos, sea en los términos que sea, como que no.

Que son putos juegos, tíos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 14:56:56
Perfecto, pero tú, que estas en contra de que te digan cómo debes escribir, dices a la gente cómo debe sentirse según el tema del que se esté hablando.

Y cómo sé yo que a ti te molestan especialmente las alusiones a la guerra civil? Por qué no puedo expresar libremente mi opinión como me plazca. Al fin y al cabo ¿no será que tienes la piel muy fina?

Obviamente los juegos son una gilipollez y la guerra civil no, pero...¿quién decide lo que es importante para cada cual? Lo mismo yo estoy hablando de comerme un bocadillo de jamón junto a un árabe y este sentirse molesto. ¿He obrado mal? Por supuesto que no ¿sería una muestra de educación andarme con más cuidado la próxima vez? Pues sí, aunque piense que el árabe se la coge con papel de fumar.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 15:01:15
Perfecto, pero tú, que estas en contra de que te digan cómo debes escribir, dices a la gente cómo debe sentirse según el tema del que se esté hablando.

Y cómo sé yo que a ti te molestan especialmente las alusiones a la guerra civil? Por qué no puedo expresar libremente mi opinión como me plazca. Al fin y al cabo ¿no será que tienes la piel muy fina?

Obviamente los juegos son una gilipollez y la guerra civil no, pero...¿quién decide lo que es importante para cada cual? Lo mismo yo estoy hablando de comerme un bocadillo de jamón junto a un árabe y este sentirse molesto. ¿He obrado mal? Por supuesto que no ¿sería una muestra de educación andarme con más cuidado la próxima vez? Pues sí, aunque piense que el árabe se la coge con papel de fumar.

Raik, que se te va: que estamos hablando de criticar juegos. ¿Estás igualando "familiares muertos" y "creencias religiosas" a "preferencias en juegos de mesa"?  :o
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 15:09:16
Obviamente no. Pero tal y como está formulada la pregunta...estás equiparando familiares muertos con ideas religiosas? Habrá quien diga que no se pueden comparar. Ahí está la sensibilidad de cada uno.

Ahora hablando de juegos no hace mucho en este mismo foro hubo lío porque alguien dijo que un juego de autor español era una mierda y que sólo se entendía que a alguien dijera que gustaba por amiguismos. Hubo gente que se molestó por aquello y yo comprendí que lo hicieran.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 15:11:20
Ahora hablando de juegos no hace mucho en este mismo foro hubo lío porque alguien dijo que un juego de autor español era una mierda y que sólo se entendía que a alguien dijera que gustaba por amiguismos. Hubo gente que se molestó por aquello y yo comprendí que lo hicieran.

Coño, y yo. Porque ahí ya están no criticando ideas o gustos, sino a gente. No están diciendo "no comparto tus gustos", sino "mientes", y llamar mentirosa a la gente está muy feo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 27 de Marzo de 2014, 15:13:43
Jaja pero es que tú equiparas decir "el juego que te gusta es una mierda" a "no comparto tus gustos" y yo no. Al final se reduce todo a eso  ::)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 27 de Marzo de 2014, 15:15:27
Jaja pero es que tú equiparas decir "el juego que te gusta es una mierda" a "no comparto tus gustos" y yo no. Al final se reduce todo a eso  ::)

¿Y por qué no te parecen equiparables?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Kaiser Karl en 27 de Marzo de 2014, 15:17:32
Este foro es de juegos, para opinar de juegos. Cada uno es de su padre y su madre y tiene sus gustos, y a todo el mundo le puede molestar en un momento dado una opinión negativa de algo, con más razón cuando se emplean términos despectivos como los que habéis mencionado. Sin embargo, debe haber libertad de expresión siempre que no haya insultos, ni calumnias, ni expresiones sexistas, racistas... para estas cuestiones están los moderadores.

En mi opinión los juegos son juegos, y ya está, no hay que dramatizar, ni equiparar los juegos a otras cosas o cuestiones, ni calificar a las personas por sus gustos ludicos, ni sentirse calificado por las opiniones de otros en atención a los propios gustos ludicos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: JGGarrido en 27 de Marzo de 2014, 18:55:57
Este foro es de juegos, para opinar de juegos. Cada uno es de su padre y su madre y tiene sus gustos, y a todo el mundo le puede molestar en un momento dado una opinión negativa de algo, con más razón cuando se emplean términos despectivos como los que habéis mencionado. Sin embargo, debe haber libertad de expresión siempre que no haya insultos, ni calumnias, ni expresiones sexistas, racistas... para estas cuestiones están los moderadores.

En mi opinión los juegos son juegos, y ya está, no hay que dramatizar, ni equiparar los juegos a otras cosas o cuestiones, ni calificar a las personas por sus gustos ludicos, ni sentirse calificado por las opiniones de otros en atención a los propios gustos ludicos.

Totalmente de acuerdo. Que alguien se moleste porque se diga que un juego es una mierda (entiendo que la editora pueda hacerlo, pero es lo que hay, cuando sacas algo, está claro que nunca va a gustar a todo el mundo), me parece una chorrada. Más en un sitio dónde no conoces en persona a quien está hablando para poder calificarlo por sus gustos.

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: evilcore666 en 27 de Marzo de 2014, 19:43:09
Opino también de esa manera. Esto existe gracias a las opiniones, y para eso están...nos gusten o no. Vale que decir que el juego es una mierda, no es muy decoroso, pero en el fondo de nuestro corazón muchas veces pensamos eso de un juego, lo que pasa es que aquí alguien lo dijo libremente... pero tampoco pasa nada, no hay que rasgarse las vestiduras. Lo que pasa es que se dijo de un juego de autor español, y eso aquí es sagrado, y digan lo que digan, aquí con los autores españoles se es muy suave. Por ejemplo; al juego 21 Motines, se le ha tratado de forma bastante benigna, es verdad que se han descrito sus aspectos negativos, pero repito, de forma muy suave. Solo quisiera haber visto si 21 Motines estuviera firmado por Feld, Uwe o  Wallace. Dios mio como los hubieran puesto.... (y no vale de escusa que va para un segmento diferente de publico... )
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 28 de Marzo de 2014, 09:07:13
Ya no estamos tratando que si la frase este “juego es un mierda” pueda molestar a alguien. A mi personalmente no me molesta, pero entiendo que haya gente que se pueda ofender. Si en vez de eso dices, este juego es una “enormísima mierda y un cagarro, y su autor merece la hoguera” pues seguramente habrá más gente que se pueda sentir ofendida, ya no por el fondo, sino por las formas.

No estoy de acuerdo en que una opinión expresada en esos términos no te tiene porque ofender simplemente por ser de un juego, de un libro o de tu equipo futbol. Sí, estamos de acuerdo que son cosas, son hobbies, etc, pero parte de nuestra personalidad está construida alrededor de nuestros gustos, hobbies, es parte inherente de lo que somos, por lo que ciertas opiniones despreciando “algo” nos pueda llegar a ofender (nótese que digo despreciar no digo tener una opinión diferente)

En mi caso personal probablemente si alguien dice que el juego X le parece una mierda, me importe más bien poco. Pero en ocasiones me he encontrado gente que ha dicho los juegos de “mesa son una chorrada”, yo no he dicho nada pero no me ha sentado nada bien. Bueno, el que diga que Juego de Tronos o Galactica es una mierda recibe una paliza+golpe del dragón todo en uno xd.


Sin embargo, debe haber libertad de expresión siempre que no haya insultos, ni calumnias, ni expresiones sexistas, racistas... para estas cuestiones están los moderadores.

En mi opinión los juegos son juegos, y ya está, no hay que dramatizar, ni equiparar los juegos a otras cosas o cuestiones, ni calificar a las personas por sus gustos ludicos, ni sentirse calificado por las opiniones de otros en atención a los propios gustos ludicos.

Después de lo que pasó hace unos días me parece cuanto menos curioso que digas esto, pero si de verdad lo piensas, me alegro.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 28 de Marzo de 2014, 09:31:50
Pero en ocasiones me he encontrado gente que ha dicho los juegos de “mesa son una chorrada”, yo no he dicho nada pero no me ha sentado nada bien.

Pues mal hecho, creo. Tienes muchos argumentos para exponerlos y darles a entender que no son ninguna chorrada.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Quas4R en 28 de Marzo de 2014, 09:37:40
Pero en ocasiones me he encontrado gente que ha dicho los juegos de “mesa son una chorrada”, yo no he dicho nada pero no me ha sentado nada bien.

Pues mal hecho, creo. Tienes muchos argumentos para exponerlos y darles a entender que no son ninguna chorrada.

Lo he hecho con muchas personas, con otras por falta de confianza o porque no procede en ese momento me he callado y a otra cosa mariposa. Pero el hecho significativo es que si me ha sentado mal sobre todo por su manera de decirlo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 28 de Marzo de 2014, 09:39:47
Y pregunto yo, y si lo trasladamos a politica o religion?. Ahi entonces el grosor de la piel se reduce a micrones, para que se lie una buena y ofender a varias docenas solo basta con empezar con: pues yo creo que la izquierda... (o derecha, o nacionalismo, o centralismo, cortar y pegar al gusto). Y solo estariamos con el comienzo de la frase.


Aunque entiendo que es algo diferente, yo pienso muchisimo mas en juegos que en politica o religion (y segun te haces mayor casi mas que en sexo... ains.:( )
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 28 de Marzo de 2014, 10:06:20
A ver, la libertad de expresión está muy bien y es necesaria. Es perfectamente respetable que una persona diga que la religión es uno de los peores inventos del hombre y que la Iglesia es hipócrita, etc, pero hay que tener en cuenta una cosa. Esos comentarios pueden molestar. Tu eres libre ya de discernir si de verdad, con la persona que estás hablando, es más o menos abierta a la crítica, si puedes decir lo que te venga en gana en función de la confianza que tengas, etc. Yo lo llamo diplomacia. Me considero, en general, una persona bastante directa, y se que hay mejores maneras de decir las cosas para que ofendan menos. Pero es válido que las pueda decir como quiera, aunque he de atenerme a que pueda molestar. Es simplemente eso, partiendo del hecho de que eres libre de opinar, tienes la elección de decirlo de una manero o de otra, y ahí cada cual con su preferencia.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 11:17:02
Para mi es una cuestión de modales.
Si me gusta el Cosmic y me dicen:
- "el Cosmic es una mierda de juego", están sentenciando cuanto a gustos, resultando agresivo y, para mi, ofensivo.
- "el Cosmic me parece una mierda de juego", están expresando una opinión, y como tal (a pesar de usar el mismo calificativo) no resulta tan agresiva, luego, yo, no me siento ofendido. Además de que abre una puerta a un debate amable, a diferencia de la sentencia anterior.

En vivo y en directo se suelen hacer sentencias, pero estás ahí, viendo la reacción del otro, matizando con gestos y reaccionando al momento.
Vía foro, vaya, no presencial, las sentencias suelen tener riesgo de ofender, y no estás ahí para observar como le cambia la cara al otro y reaccionar si se ofende.
Creo que el lenguaje/formas usado/as en una y otra vía deben ser distintas. Y, a mi entender, aquellos que frecuentemente sentencian vía foro suelen buscar la apertura de un debate vía provocación.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 28 de Marzo de 2014, 11:25:13
Creo que el lenguaje/formas usado/as en una y otra vía deben ser distintas. Y, a mi entender, aquellos que frecuentemente sentencian vía foro suelen buscar la apertura de un debate vía provocación.

Lo cual es malo porque...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 11:37:02
Creo que el lenguaje/formas usado/as en una y otra vía deben ser distintas. Y, a mi entender, aquellos que frecuentemente sentencian vía foro suelen buscar la apertura de un debate vía provocación.

Lo cual es malo porque...

No he dicho que sea malo  :)
Lo cierto es que esto atrae al debate a cierto público concreto, pero otro tipo distinto de público rechaza participar. En mi caso particular, no suele interesarme responder a sentencias y rara vez lo hago. Es más, alguna vez he picado, y antes de darle al "enviar" lo he borrado y no he contestado nada. Pero seguro que tipos como yo no son el "target" de esas provocaciones, jajaja

De todas maneras, sí le veo una parte mala (bueno, no sé si "mala" es la palabra adecuada, quizás encaje más "poco procedente"). Si uno abre un hilo con esa intención, mete ahí la sentencia/descalificación y a esperar a que piquen (hasta ahí me parece bien). Pero si entra al trapo en un diálogo pausado y amable ya abierto, yo creo que lo rompe y es ahí donde me parece... poco procedente.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 28 de Marzo de 2014, 11:59:17
De todas maneras, sí le veo una parte mala (bueno, no sé si "mala" es la palabra adecuada, quizás encaje más "poco procedente"). Si uno abre un hilo con esa intención, mete ahí la sentencia/descalificación y a esperar a que piquen (hasta ahí me parece bien). Pero si entra al trapo en un diálogo pausado y amable ya abierto, yo creo que lo rompe y es ahí donde me parece... poco procedente.

Muchas veces ese "diálogo pausado y amable" es simplemente una comida mutua de pollas y los participantes sólo quieren que les regalen el oído (o la vista en este caso). El debate surge del conflicto. En esos casos suele ser algo así:

-Huy, qué bueno es Nothing Personal.
-Sí, es maravilloso. Steve Avery es un diseñador increíble.
-Buenísimo. Qué guay es.
-A mí también me encanta.
-Nothing Personal es nuestro nuevo dios.
-Pues a mí me parece basura. Estos juegos de comerle la oreja al otro son una puta mierda.
-Oye tío, que te estás cargando la conversación.


De aquí, el único mensaje interesante es precisamente el penúltimo, que es el que al menos se molesta en dar un dato sobre el juego. Los demás son redundancias que no deberían ni siquiera estar en un foro que ya tiene botoncito de "gracias" en los mensajes.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 12:04:39
Betote, yo hablaba de debate amable, y en un debate de defienden varias posturas. El ejemplo que tu has puesto no es un debate...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 28 de Marzo de 2014, 12:08:54
Betote, yo hablaba de debate amable, y en un debate de defienden varias posturas. El ejemplo que tu has puesto no es un debate...

Ya, y yo digo que hay gente que confunde debate y gente dándose la razón entre sí. Y que esa gente suele ser la misma que confunde este juego es una mierda y tú eres una mierda.

Por ejemplo, por aquí mismo alguien ha contado lo mucho que le hizo sufrir escuchar que alguien decía "los juegos de mesa son una chorrada". Mi reacción ante eso ha sido siempre "Pues yo me lo paso pipa con ellos. ¿A cuáles has jugado tú?", y aún no me han partido la cara... Al menos, no por eso ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 28 de Marzo de 2014, 12:32:37
Betote, siempre acabas en lo mismo, diciendo cosas que nadie ha dicho para defender tu postura. Nadie dice que no puedas decir que un juego te parece malo, incluso que es malo. Lo único que decimos, y además no es rebatible por mucho que te empeñes, es que hay gente que se molesta según cómo se diga. Es un hecho, puedes darle las vueltas que te de la gana pero este hilo y otros similares son pruebas de ello.

Que te parezca bien, mal, justificado o infantil es irrelevante para que se produzca. Ahora puedes hacer dos cosas, intentar moderar tu forma de expresarte para herir las menores sensibilidades posibles o, dado que tienes razón y se la cogen con papel de fumar (y no digo que no sea así) seguir actuando igual y listo.

No pasa nada, no está prohibido y nadie te va a banear. El único juicio al que estás sometido es el de los demás que podrán pensar "qué tío más sincero, qué bien me cae" o "este tío va de guay llamando mierda a los juegos".

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 28 de Marzo de 2014, 12:43:59
Lo único que decimos, y además no es rebatible por mucho que te empeñes, es que hay gente que se molesta según cómo se diga. Es un hecho, puedes darle las vueltas que te de la gana pero este hilo y otros similares son pruebas de ello.

Y lo que yo digo y es también un hecho es que porque a alguien le moleste algo no quiere decir que el que "produce" esa molestia esté haciendo algo malo y que, de hecho, en muchas ocasiones suele ser al contrario, y el que afirma que se siente herido por comentarios lo que está haciendo es, simplemente, no aceptar que todo el mundo se amolde a sus gustos.

Hay gente a quien le molesta que la gente se le siente al lado en el autobús, que los niños griten cuando juegan en el parque, que las parejas se besen por la calle, que las mujeres lleven faldas cortas, que los hombres lleven pendientes. Toda esa gente afirmará que se siente ofendida y, probablemente, sea cierto. Pero en lugar de educar al mundo para que deje de actuar de una manera natural (y expresar tus opiniones de manera asertiva es algo natural), lo que hay que hacer es educar al "ofendido" en materia de tolerancia.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 12:57:14
lo que hay que hacer es educar al "ofendido" en materia de tolerancia.
Al ofendido y al ofensor, creo yo.
Se dice que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Si a ti te gusta abrazar a todo el mundo cuando os saludáis, y a mi no me gusta tanto contacto y prefiero como mucho estrecharnos las manos, ¿cómo procedemos la siguiente vez que coincidamos? ¿Vas a abrazarme igualmente aunque no me guste? ¿Sólo yo debo ser tolerante y dejar que me abraces?

Todo se debe relativizar. Si a uno no le gusta que se sienten a su lado en el autobús, entenderá que es un problema único y exclusivamente suyo, y no puede pretender que todo el mundo baile a su son. Y será suficiente persona para no verse ofendido porqué alguien se siente a su lado. Además que está en su mano evitarlo, no subiendo al autobús.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Marzo de 2014, 12:59:00
Al final es un silogismo:

Premisa uno - Pepito: Me gusta el Brass
Premisa dos - Fulanito: El Brass es una mierda.
Conclusión - Fulanito dice que a Pepito le gusta una mierda.

También podríamos concluir que Pepito es el que dice que le gusta la mierda. ¿No? Pero hay un fallo en tú conclusión y en la que acabo de poner. Y es que según Pepito la premisa 2 es falsa, con lo que la conclusión también es falsa, aunque el razonamiento sea correcto desde un punto de vista lógico.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2014, 13:03:24
lo que hay que hacer es educar al "ofendido" en materia de tolerancia.
Al ofendido y al ofensor, creo yo.
Se dice que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Si a ti te gusta abrazar a todo el mundo cuando os saludáis, y a mi no me gusta tanto contacto y prefiero como mucho estrecharnos las manos, ¿cómo procedemos la siguiente vez que coincidamos? ¿Vas a abrazarme igualmente aunque no me guste? ¿Sólo yo debo ser tolerante y dejar que me abraces?

Todo se debe relativizar. Si a uno no le gusta que se sienten a su lado en el autobús, entenderá que es un problema único y exclusivamente suyo, y no puede pretender que todo el mundo baile a su son. Y será suficiente persona para no verse ofendido porqué alguien se siente a su lado. Además que está en su mano evitarlo, no subiendo al autobús.

Sip, estoy de acuerdo en que el pequeño esfuerzo debe ser de los dos: del ofendido para no ofenderse tan fácilmente y del ofensor para tratar de adecuar un poco la forma de decirlas cosas y hacerlo con, como decían las Marvelettes en una antigua y magnífica canción, a little bit of sympathy, a little bit of love.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Kaiser Karl en 28 de Marzo de 2014, 13:03:46

Sin embargo, debe haber libertad de expresión siempre que no haya insultos, ni calumnias, ni expresiones sexistas, racistas... para estas cuestiones están los moderadores.

En mi opinión los juegos son juegos, y ya está, no hay que dramatizar, ni equiparar los juegos a otras cosas o cuestiones, ni calificar a las personas por sus gustos ludicos, ni sentirse calificado por las opiniones de otros en atención a los propios gustos ludicos.

Después de lo que pasó hace unos días me parece cuanto menos curioso que digas esto, pero si de verdad lo piensas, me alegro.

Una cosa no es incompatible con la otra. Mis opiniones sobre juegos han sido sobre juegos, no sobre quienes los juegan. Si alguien se ha sentido ofendido, por delante mis disculpas, no fue mi intención, y cierto es que pudo haber algún exceso, sin intención de ofender al calor del debate, pero todavía me estoy preguntando qué fue lo que encontró tan ofensivo la moderación en algunos mensajes borrados en el otro hilo, y me sorprende cómo ciertas imágenes, léase sexistas, que no casan con las normas por las que se rigen los foros se permiten.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 28 de Marzo de 2014, 13:09:07
Si a ti te gusta abrazar a todo el mundo cuando os saludáis, y a mi no me gusta tanto contacto y prefiero como mucho estrecharnos las manos, ¿cómo procedemos la siguiente vez que coincidamos? ¿Vas a abrazarme igualmente aunque no me guste? ¿Sólo yo debo ser tolerante y dejar que me abraces?

Si tú me dices; "no me abraces que me da cosica", pues no te abrazo. Pero si me dices: "no abraces a nadie delante de mí que me da cosica", ya sabes dónde tienes la puerta.

O, traducido al foro, evitaré decir "tus gustos son una mierda" porque entiendo que te pueda resultar violento, pero si no quieres leerme decir "este juego (que te puede gustar a ti o no) es una mierda", se acaba de habilitar una bonita opción de "ignorar usuario" ;)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 28 de Marzo de 2014, 13:20:34
Al final es un silogismo:

Premisa uno - Pepito: Me gusta el Brass
Premisa dos - Fulanito: El Brass es una mierda.
Conclusión - Fulanito dice que a Pepito le gusta una mierda.

También podríamos concluir que Pepito es el que dice que le gusta la mierda. ¿No? Pero hay un fallo en tú conclusión y en la que acabo de poner. Y es que según Pepito la premisa 2 es falsa, con lo que la conclusión también es falsa, aunque el razonamiento sea correcto desde un punto de vista lógico.

Eso sería cierto si la conclusión fuese: A Pepito le gusta una mierda.
Pero en este caso la conclusión es: Fulanito dice que a Pepito le gusta una mierda. Por lo que la conclusión es cierta siempre.

Lo mismo ocurre con tu primera observación. Da igual qué premisa se produzca antes, la conclusión siempre puede ser la misma. Desde el punto de vista lógico claro. En ese caso el contexto lo es todo.

Pero vamos, que no estamos discutiendo sobre el apasionante mundo de la lógica.

PD: Dándole vueltas tienes razón en que se podría concluir también que Pepito dice que le gusta la mierda. Ahhh adoro la lógica :D

Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 13:24:51
Lo que pretendo decir con la 'metáfora' es que querer abrazar y no querer ser abrazado son ambos comportamientos correctos, pero que entran en conflicto y son de difícil compatibilidad. En este foro hay gente de ambas posturas.

Lo que yo entiendo, y deshaciéndome de la metáfora, es:
- Colectivo X: gusta abrir debates entorno a una provocación.
- Colectivo Y: no le gusta participar/intervenir en situaciones de provocación.

Situación A: persona del colectivo X abre un hilo despotricando del Agrícola. Ahí van a entrar personas del colectivo X al trapo, mientras que los del Y se quedarán al margen. OK

Situación B: personas del colectivo Y debaten sobre el Agrícola. Persona del colectivo X participa con una provocación. Más personas de X lo ven y participan en el hilo, "secuestrándolo". Los Y acaban por dejar de participar en ese hilo. ¿Esto es éticamente correcto?
Si allá donde fueres haz lo que vieres, ¿entonces no sería más lógico y ético que si un hilo discurre con calma así siga? Si un X se modera/adapta para ese hilo, tampoco es tan grave, no?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: raik en 28 de Marzo de 2014, 13:27:00
Pero siempre llegas al punto de no retorno donde ellos afirman que decir que el juego que te gusta es una mierda no es ningún tipo de provocación por mucho que tú te lo tomes así y que lo que deberías hacer es ir al psicólogo.

La discusión es infinita.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 28 de Marzo de 2014, 13:27:22
Situación B: personas del colectivo Y debaten sobre el Agrícola. Persona del colectivo X participa con una provocación. Más personas de X lo ven y participan en el hilo, "secuestrándolo". Los Y acaban por dejar de participar en ese hilo. ¿Esto es éticamente correcto?
Si allá donde fueres haz lo que vieres, ¿entonces no sería más lógico y ético que si un hilo discurre con calma así siga? Si un X se modera/adapta para ese hilo, tampoco es tan grave, no?

Los Y pueden felizmente ignorar a los X, y todos contentos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 13:39:35
Situación B: personas del colectivo Y debaten sobre el Agrícola. Persona del colectivo X participa con una provocación. Más personas de X lo ven y participan en el hilo, "secuestrándolo". Los Y acaban por dejar de participar en ese hilo. ¿Esto es éticamente correcto?
Si allá donde fueres haz lo que vieres, ¿entonces no sería más lógico y ético que si un hilo discurre con calma así siga? Si un X se modera/adapta para ese hilo, tampoco es tan grave, no?

Los Y pueden felizmente ignorar a los X, y todos contentos.

De nuevo, el esfuerzo y la tolerancia sólo debe ser cosa de los ofendidos, ¿no?

¿no lo personalizo en ti Betote, pero por qué ese interés en "romper" una situación B como la de arriba?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Betote en 28 de Marzo de 2014, 13:45:48
De nuevo, el esfuerzo y la tolerancia sólo debe ser cosa de los ofendidos, ¿no?

Si el ofendido se ofende por gilipolleces de este calibre, sí. No voy a ponerme una bolsa de papel en la cabeza porque alguien sufra por ver lo feo que soy.

Citar
¿no lo personalizo en ti Betote, pero por qué ese interés en "romper" una situación B como la de arriba?

Es que la situación B no se rompe en absoluto, y más en un foro: con no prestar atención o, si eso supone un esfuerzo enorme, usar la opción de ignorar a un usuario al que no se quiera leer, ya está.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: mazmaz en 28 de Marzo de 2014, 13:56:10
??? Esto... si hay mucha más gente ofendida que ofensora, quizá sea razonable usar la opción "ignorar usuario" de forma global y preventiva... ::)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 28 de Marzo de 2014, 14:21:00
??? Esto... si hay mucha más gente ofendida que ofensora, quizá sea razonable usar la opción "ignorar usuario" de forma global y preventiva... ::)

La opción "ignorar usuario" es individual. Lo que sugieres es cualquier cosa menos razonable.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 28 de Marzo de 2014, 14:23:35






Eh, ¿qué ha pasado?. ¿Por qué se ha ido todo el mundo del foro?, ¿es que no hay hay nadie?. Me he quedado solo, !!socorro!!. :(
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 14:28:16
??? Esto... si hay mucha más gente ofendida que ofensora, quizá sea razonable usar la opción "ignorar usuario" de forma global y preventiva... ::)

Debería ser un último recurso.
Todo el mundo tiene cosas interesantes que aportar. Y a determinadas respuestas a veces hay que contar hasta 10 (o 100) antes de responder, pero no por ello sus autores van a dejar de decir cosas interesantes. Yo dudo que llegue nunca a bloquear/ignorar a nadie.

En determinados hilos se han prohibido los off-topics, o intervenciones con determinado contenido porqué parece ser que lastran el hilo (p.ej. el de las ofertas de amazon). A mi no me importaba leer algunos comentarios más o menos desvinculados. Lo curioso (y entiendo que es difícil) es que esos comentarios no resultaban ofensivos pero lastraban el hilo y por eso se prohibieron.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Lo que propones, Betote, de que Y ignore felizmente a X, no lo veo muy viable. El hilo se lastra de la misma manera y resulta incómodo de leer por los motivos de arriba. Y ignorar a un usuario creo que tampoco es lo indicado, porqué no el 100% de sus mensajes van a ser provocación, y muchos de ellos, si no se leen, rompen de nuevo el ritmo del hilo por faltar esa información. A lo mejor tu dices que no es tu problema y que son gilipolleces, pero para el otro quizás sea como el tema de los abrazos. No sé si me explico... en fin, ya se me acaban las pilas y empieza a trabárseme la lengua  :P (o los dedos). Creo que lo dejo aquí  ;D , que esto sólo desgasta y no lleva a ninguna parte.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 28 de Marzo de 2014, 14:35:16



No te oigo.  ;D
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Trampington en 28 de Marzo de 2014, 14:36:56


Ni yo a vosotros. (http://emoticonos.smilchat.net/smiley/humor/grimaces/vil-grimace.gif)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 28 de Marzo de 2014, 15:28:29
De todo lo leido hasta ahora, me quedo con:

"este juego es una enorme mierda que no se la tragaría ni el señor roca". Si alguien dice eso de un juego que adoro no puedo por mas que partirme el culo de risa. Quien se sienta ofendido porque alguien se meta con los juegos que le gustan pues.. que se lo haga mirar. ¡Que son juegos!.
Yo soy el primero que tiene una colección de 100, se maravilla con novedades, lo flipa leyendo instrucciones. Pero que venga un desconocido y me diga "los juegos de feld son una hez" y yo me ofenda porque me gusta el borgoña o en el año del dragon?. Pero bueno de que estamos hablando. Yo aqui presupongo que la gente tiene madurez mental, que no se ofende por chorradas que ni siquiera van dirigidas personalmente a el ni a nadie. Y si se coarta a la gente que alegra un hilo soltando una opinión chorra mas o menos subida de todo a donde vamos a llegar. Si no te gusta una chorrada que ha escrito alguien pues pasa al siguiente post y se acabo. Como puede ser que alguien se ofenda porque alguien diga que un juego es una mierda... pero si todos hemos jugado a algún juego que es una mierda!!. Yo presupongo que aqui somos suficientemente adultos como para saber entender ,  relativizar las cosas y tomarnoslas en su justa medida. Quien se pica por una cosa que no va dirigida el , ni si quiera, pues ajos come.
Dicho esto. En caso de que haya que buscar soluciones a la gente que "ofende" las sensibilidades exacerbadas de otros foreros... ¿que proponeis?
Realmente aquello por lo que empezó este hilo os parece tan mal al alguien?? Porque a mi me encantan muchos juegos de feld y cuando lei el comentario de gandalf pues... me dio la risa y ya.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Alcotan en 28 de Marzo de 2014, 19:52:56
De todo lo leido hasta ahora, me quedo con:

"este juego es una enorme mierda que no se la tragaría ni el señor roca". Si alguien dice eso de un juego que adoro no puedo por mas que partirme el culo de risa. Quien se sienta ofendido porque alguien se meta con los juegos que le gustan pues.. que se lo haga mirar. ¡Que son juegos!.
Yo soy el primero que tiene una colección de 100, se maravilla con novedades, lo flipa leyendo instrucciones. Pero que venga un desconocido y me diga "los juegos de feld son una hez" y yo me ofenda porque me gusta el borgoña o en el año del dragon?. Pero bueno de que estamos hablando. Yo aqui presupongo que la gente tiene madurez mental, que no se ofende por chorradas que ni siquiera van dirigidas personalmente a el ni a nadie. Y si se coarta a la gente que alegra un hilo soltando una opinión chorra mas o menos subida de todo a donde vamos a llegar. Si no te gusta una chorrada que ha escrito alguien pues pasa al siguiente post y se acabo. Como puede ser que alguien se ofenda porque alguien diga que un juego es una mierda... pero si todos hemos jugado a algún juego que es una mierda!!. Yo presupongo que aqui somos suficientemente adultos como para saber entender ,  relativizar las cosas y tomarnoslas en su justa medida. Quien se pica por una cosa que no va dirigida el , ni si quiera, pues ajos come.
Dicho esto. En caso de que haya que buscar soluciones a la gente que "ofende" las sensibilidades exacerbadas de otros foreros... ¿que proponeis?
Realmente aquello por lo que empezó este hilo os parece tan mal al alguien?? Porque a mi me encantan muchos juegos de feld y cuando lei el comentario de gandalf pues... me dio la risa y ya.

Menos mal que viene alguien a poner un poco de cordura. Bravo kalisto59  :)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: mazmaz en 29 de Marzo de 2014, 12:57:23
La opción "ignorar usuario" es individual. Lo que sugieres es cualquier cosa menos razonable.

Discrepo. Lo que sugiero es que se puede banear a los trolls, y que de hecho es algo ya se hace en cualquier foro, incluido este. Donde poner la difusa linea entre "forero molón que no le preocupa molestar a alguien con sus formas" y "troll ofensivo y provocador" lo dejo a la conciencia de cada uno (y los moderadores). A lo que iba es que si ofendes con tus formas más de lo que le parece a la mayoría razonable, les puede resultar mas cómodo o lógico pedir un ban que ignorarte individualmente. ;)

Pd: Personalmente, prefiero los foros con troll, dan una cierta gracia y personalidad al foro cuando te los conoces. :)
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: leolath en 29 de Marzo de 2014, 15:05:00
Podriamos crear una policia forera, que pusiera multas a los que se pasaran en la tasa de trollhemia de 0,8. Asi tambien se automantendria el foro. Si al estado le sirve...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Wkr en 29 de Marzo de 2014, 15:15:56
??? Esto... si hay mucha más gente ofendida que ofensora, quizá sea razonable usar la opción "ignorar usuario" de forma global y preventiva... ::)

O el tema, o el subforo, o el foro entero (basta con no entrar).
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: edkofuzz en 31 de Marzo de 2014, 17:53:05
De todo lo leido hasta ahora, me quedo con:

"este juego es una enorme mierda que no se la tragaría ni el señor roca". Si alguien dice eso de un juego que adoro no puedo por mas que partirme el culo de risa. Quien se sienta ofendido porque alguien se meta con los juegos que le gustan pues.. que se lo haga mirar. ¡Que son juegos!.
Yo soy el primero que tiene una colección de 100, se maravilla con novedades, lo flipa leyendo instrucciones. Pero que venga un desconocido y me diga "los juegos de feld son una hez" y yo me ofenda porque me gusta el borgoña o en el año del dragon?. Pero bueno de que estamos hablando. Yo aqui presupongo que la gente tiene madurez mental, que no se ofende por chorradas que ni siquiera van dirigidas personalmente a el ni a nadie. Y si se coarta a la gente que alegra un hilo soltando una opinión chorra mas o menos subida de todo a donde vamos a llegar. Si no te gusta una chorrada que ha escrito alguien pues pasa al siguiente post y se acabo. Como puede ser que alguien se ofenda porque alguien diga que un juego es una mierda... pero si todos hemos jugado a algún juego que es una mierda!!. Yo presupongo que aqui somos suficientemente adultos como para saber entender ,  relativizar las cosas y tomarnoslas en su justa medida. Quien se pica por una cosa que no va dirigida el , ni si quiera, pues ajos come.
Dicho esto. En caso de que haya que buscar soluciones a la gente que "ofende" las sensibilidades exacerbadas de otros foreros... ¿que proponeis?
Realmente aquello por lo que empezó este hilo os parece tan mal al alguien?? Porque a mi me encantan muchos juegos de feld y cuando lei el comentario de gandalf pues... me dio la risa y ya.

Lo podría decir más alto, pero no más claro. Vivimos en una época en que mucha gente se ofende por cualquier cosa.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 31 de Marzo de 2014, 19:26:03
   El opinar que un juego es una mierda, le hace más perjuicio a quien emite esa "opinión" que a quien la lee. A mi personalmente, me produce tristeza. Por lo mismo que me parecen tristes las abreviaturas en los móviles y la perdida de calidad del lenguaje y de las opiniones.
   Las personas que escriben en un foro, utilizando un medio escrito donde sus palabras van a permanecer durante mucho tiempo, deberían (a mi juicio) esforzarse en expresar un poco más razonadamente sus argumentos. Intentar hacer un uso útil del lenguaje y del vocabulario, para transmitir información u opinión basada en argumentos más o menos razonados.
  Para muchos, los juegos pueden ser vilipendiados diciendo que son una mierda, al fin y al cabo "sólo son juegos" (que es un  juego, tíos, un juego, un juego, tíos). Para otros, es un medio de vida (editores) o una obra de la que sentirse más o menos orgulloso (autores). Hay gente que gana dinero con ellos, que tratan de convertirlos en una profesión o que simplemente se lo toman tan en serio como cualquier otro tipo de actividad.
   En la vida, hemos de aprender a encajar críticas. Es lo primero que se le debería enseñar a cualquier persona que se ponga a sí mismo o a su obra ante un público. Pero el público también tiene una calidad, además de la obra.  También hay críticas y críticas. A los autores nos duelen (pero entendemos) las críticas basadas en argumentos fundados. Nos duelen porque evidentemente nos gustaría que nuestro trabajo gustara a todo el mundo. Pero hacemos bola con ello  y examen de conciencia y utilizamos esas críticas para intentar mejorar en trabajos posteriores. ¿Cómo podemos mejorar a partir del argumento "tu juego es una mierda"?. Con esa frase, no estás haciendo una crítica constructiva, de la que yo pueda aprender. Estás, simplemente, despreciando el total de mi obra, y además, con un esfuerzo ínfimo de comunicación. Es un instante, has tirado por tierra un esfuerzo que en algunos casos, viene de mucho tiempo atrás y que en la mayoría, también se hace con cariño, ilusión y buena fe.
   El lenguaje está para lo que está.  Por mucho que queramos vender buen rollo y tolerancia, hay formas de comunicación que está demostrado, son más ofensivas (e inútiles) que otras.  Son faltas de educación y sobre todo, de respeto. Pero lo peor de todo es que empobrecen cualquier medio escrito en el que aparezcan, porque si todos recurriéramos al argumento "mierda" o "maravilla", sin razonar nada más, no servirían los foros como la herramienta de divulgación que son, y todo quedaría al nivel de una conversación de borrachos.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 31 de Marzo de 2014, 19:32:46
Brackder... ¿dónde está escrito que la utilidad de las opiniones deba ser para que los autores mejoren?

Es más... ¿dónde está escrito que las opiniones deban tener siquiera una utilidad?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 31 de Marzo de 2014, 20:31:29
Brackder... ¿dónde está escrito que la utilidad de las opiniones deba ser para que los autores mejoren?

Es más... ¿dónde está escrito que las opiniones deban tener siquiera una utilidad?

  En ningún sitio, por supuesto. Como ninguna de vuestras opiniones. Es simplemente una reflexión añadida al debate, y un intento de justificar que ciertas personas puedan sentirse molestas por el uso de ciertos términos a la hora de definir un juego (o cualquier otra cosa).

   Sin embargo, sí creo que cuando alguien emite una opinión, lo hace para algo; aunque sólo sea para que los demás la tengan en cuenta y les ayude a decidir o juzgar sobre algo. Si no, ¿qué sentido tiene escribirlas? Para escribir algo que no tiene ningún objeto ni función, no creo que la gente escriba. A no ser que a uno le guste simplemente el sonido de su propia voz.
   
  Por otro lado, está el tema de la educación. Como decía, me parece descortés e irrespetuoso utilizar ciertos términos para juzgar algo. Pero eso ya va en cada uno, y en su forma de expresarse. Pero hay cosas que leo y me hacen alucinar, como por ejemplo, que alguien pueda defender el uso de esas expresiones y encima pretender enviar al psicólogo al que se ofenda por ellas.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 31 de Marzo de 2014, 20:43:50
Pero nadie entiende que en la mayoría de los casos es una broma y se dicen esas cosas sin ninguna maldad?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: kalisto59 en 31 de Marzo de 2014, 20:46:40
Y yo no mandó a nadie al psicologo
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Kaiser Karl en 31 de Marzo de 2014, 20:54:38
Yo creo que algunos opinan que los juegos son solo juegos, y otros para los que algunos juegos, por el motivo que sea, son algo mas que simples juegos. Yo soy de la opinión de Gary Gygax, al final se trata  de un juego, ni mas ni menos, una forma de divertirse, y que las cosas no hay que llevarlas mas allá de lo que objetivamente son. Sin embargo, también puedo entender que haya personas, como un autor, por ejemplo, para el que un juego sea algo mas. O incluso un simple aficionado al que le moleste que machaquen sin argumento alguno un juego, y de pasada a todos los que lo juegan...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Lochi en 31 de Marzo de 2014, 21:11:15
Si no, ¿qué sentido tiene escribirlas? Para escribir algo que no tiene ningún objeto ni función, no creo que la gente escriba. A no ser que a uno le guste simplemente el sonido de su propia voz.

Bienvenido al mundo real. A la mayoría de la gente simple y llanamente le gusta dejar patente su opinión, sin importar si alguien les escucha o no.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 31 de Marzo de 2014, 21:58:54
Sin embargo, sí creo que cuando alguien emite una opinión, lo hace para algo; aunque sólo sea para que los demás la tengan en cuenta y les ayude a decidir o juzgar sobre algo. Si no, ¿qué sentido tiene escribirlas? Para escribir algo que no tiene ningún objeto ni función, no creo que la gente escriba. A no ser que a uno le guste simplemente el sonido de su propia voz.
   
  Por otro lado, está el tema de la educación. Como decía, me parece descortés e irrespetuoso utilizar ciertos términos para juzgar algo. Pero eso ya va en cada uno, y en su forma de expresarse. Pero hay cosas que leo y me hacen alucinar, como por ejemplo, que alguien pueda defender el uso de esas expresiones y encima pretender enviar al psicólogo al que se ofenda por ellas.

A mí se me ocurre un sentido de decirlas: porque son verdad. Entrecomillando esa palabra tanto como haga falta, pero es que a lo mejor es verdad.

¿Y si el forero X, realmente, piensa con toda honestidad que X juego es una mierda? ¿Debe abstenerse de decirlo para no herir su autor, ilustrador, o peor, su legión de seguidores?

Es que es algo que debemos tener en cuenta... a lo mejor no es que le haya gustado poco, o que le haya aburrido, o que le haya frustrado... A lo mejor, en el fondo de su corazón, de verdad de verdad de la buena, piensa que tal o cual juego ES una mierda. Y no tiene otra forma de expresarlo: ha jugado a algo que era una mierda integral, y así lo siente. De acuerdo, por educación puede abstenerse de decirlo así, sí. Pero dime, ¿en qué beneficia eso a su autor? ¿Seguro que el autor prefiere no saberlo? ¿Es esa una actitud realmente constructiva? ¿Querer que los jugadores maquillen la realidad a su gusto?

Ojo, luego, lógicamente, se le puede discutir, rebatir y argumentar, faltaría más. Y ahí quizás sí se vería si queda "en evidencia" o no. Pero no creo que deba censurar su forma de dar la opinión (¡ojo! Siempre respetando a sus interlocutores).

Y respecto al tema de la educación, insisto en lo que he dicho anteriormente: mientras aquello que se desprecie sea un objeto y no un sujeto, sigo sin ver demasiado problema.

Eso sí, en una cosa debo estar de acuerdo contigo: que se ofenda un autor o un diseñador, porque siente que deleznan su trabajo, puedo llegar a comprenderlo. Pero de lo que algunos nos hacemos cruces aquí es de que tengan que ofenderse también a quienes sí gusta ese juego calificado de "mierda"... ¿A quién no le ha pasado alguna vez?
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 31 de Marzo de 2014, 22:18:27
   Yo sólo puedo argumentarte que cuando te gusta algo, adquieres una cierta empatía hacia esa cosa. Una película, un libro, un juego, una ciudad, una canción... Las vidas de las personas se componen de relaciones sociales, pero  también de objetos cuya posesión le son queridas, o les proporciona un placer. Si este objeto te gusta mucho, o forma parte de tus preferidos en su categoría (tu mejor canción, tu mejor juego...) yo veo lógico que esa persona se ofenda o moleste cuando otra persona califica esa cosa de "mierda", porque en el fondo es una especie de ataque hacia sus preferencias, ya que en parte "somos" un poco lo que poseemos, o al menos nuestras posesiones definen parte de nuestra personalidad.
   Y lo malo es que esa crítica resumida a una sola palabra no da lugar a réplica, porque no aporta (generalmente) argumentos para discutirlo. También ten en cuenta que hablamos de cosas subjetivas, de gustos. Lo que para tí es una mierda a otro le puede encantar. Por eso yo creo que se debe ser un poco respetuoso con las opiniones, pero es mi opinión y aunque no la comparto, entiendo la tuya.

   Te pongo un ejemplo: Yo no estoy en este debate para nada de acuerdo contigo, pero si tú replicas a mis argumentos, yo te leo, y aunque no comparta algunas de tus opiniones, tus palabras me hacen entenderte y el hecho de que discutas conmigo hace que para mí tengas un valor (como persona) que no te concedería si simplemente me hubieras dicho: "Brackder, lo que dices es una mierda, o una gilipollez".
   No sé si me estoy explicando bien, pero creo que aunque tú y yo no nos pongamos de acuerdo, el hecho de hablar de esto con moderación y sin arrojarnos palabras a la cara, nos pone a un nivel diferente que si simplemente nos limitáramos a descalificar las palabras del otro sin aportar nada más...
   Yo entro en el hilo, veo que me has respondido y te agradezco tus reflexiones y el tono de tu respuesta, porque sé que mis comentarios no te gustan o discrepas de ellos, pero TE MOLESTAS en expresar tu desacuerdo, en ofrecerme tu opinión acerca de mis palabras...
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Némesis en 31 de Marzo de 2014, 22:28:28
Sí que te has expresado bien, lo que pasa es que para mí sigues equiparando casos que no son, a mi juicio, comparables. Porque observo una diferencia bastante importante entre decir "lo que dices es una mierda" y decir, "X juego que a ti te encanta a mí me parece una mierda" (mucho más diferente aún si directamente te descalificara a tí).

¿Que empatizamos con nuestros gustos? ¡Por supuesto! Pero es que creo que no debemos omitir otro detalle: también empatizamos con nuestros no-gustos. Somos un poco aquello que disfrutamos, pero también somos lo que no hemos disfrutado en absoluto. ¿A quién no le ha pasado que alguien elogia algo que le gusta como si fuera la última obra del mundo (sea un juego, libro, peli, o sea lo que sea), y el oyente se siente inferior porque resulta que a él no le gustó? Pues lo más probable es acabar soltándole al erudito "pues a mí me parece una mierda", y entre otras cosas, con esa frase evidencias que su criterio es tan válido como el tuyo.

Por otro lado está lo de los gustos... Sería difícil encontrar a dos personas con dos bagajes 100 % idénticos. Por lo tanto no deberíamos tener miedo de escuchar que alguien desprecia una obra que a nosotros en nuestro día nos entusiasmó. Siempre he creído que justificar la postura de uno mismo es el mejor "contraataque".

Igualmente, no soy tajante en el caso de que te dirijas a un diseñador, ojo. Ya dije que a lo mejor decirle a un autor que su obra es una mierda, así a pelo, es distinto, y puede no tener más motivo que molestar (pero creo que el autor inteligente debería preguntarse por qué le dicen eso, fríamente y sin sentirse herido).
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Mérek en 01 de Abril de 2014, 09:37:00
Si no, ¿qué sentido tiene escribirlas? Para escribir algo que no tiene ningún objeto ni función, no creo que la gente escriba. A no ser que a uno le guste simplemente el sonido de su propia voz.

Bienvenido al mundo real. A la mayoría de la gente simple y llanamente le gusta dejar patente su opinión, sin importar si alguien les escucha o no.

No estoy de acuerdo. La gente escribe aquí para que se las lea, sino porque no dejan sus respuestas en un cuaderno de su casa para que no las lea nadie? Otra cosa es que les importe o no si el efecto que produce en el que lee es positivo o negativo, que de eso es de lo que estamos tratando aquí, del tacto de las personas a la hora de definir las cosas.

Hay personas que consideran que no tienen que tener tacto para definir un juego porque creen que el que lee no debería molestarse y personas que prefieren ser más diplomáticas para no herir sensibilidades. Ambas posturas son respetables, pero cual es la mejor o la peor? también depende de cada uno.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Robert Blake en 01 de Mayo de 2014, 13:43:12
¿A quién no le ha pasado que alguien elogia algo que le gusta como si fuera la última obra del mundo (sea un juego, libro, peli, o sea lo que sea), y el oyente se siente inferior porque resulta que a él no le gustó?

Yo creo que en ese caso hay siempre un sentido latente de inferioridad. Si tu crees firmemente en tu opinión, la postura contraria de alguien con respecto al mismo tema debería resultar, como máximo, enriquecedora. Al menos así lo veo yo.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: rintin en 04 de Mayo de 2014, 20:06:44
Bueno hay quien no entiende el concepto de foro y se piensa que el resto de seres deben ser una extensión de su propia consciencia supongo.

¿Si solo es válida tu opinión para qué carajos participas en un foro? xD
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: gorthaurbauglir en 14 de Noviembre de 2014, 13:54:30
Bueno hay quien no entiende el concepto de foro y se piensa que el resto de seres deben ser una extensión de su propia consciencia supongo.

¿Si solo es válida tu opinión para qué carajos participas en un foro? xD
+1
he leido Muy por encima el hilo y bueno en mi opinion creo que todos tenemos derecho a opinar lo que queramos sobre lo que queramos siempre que se respete a los demas participantes en la conversacion.
Creo que en los foros en general hay gente que se toma todo como algo personal y que estan a la defensiva y sinceramente me parece de ser muy infantil.
Yo puedo opinar sobre lo que sea mal(un juego,un libro,una pelicula,un cuadro...) incluso argumentando cosas como "para mi es un truño" y la respuesta del que le encanta aquello de lo que se habla no tendria por que ser defensiva ya que yo opino sobre lo que se discute en el hilo,no sobre ti o tus gustos.
Hay que ser un pelin mas abierto y entender que un foro es un foro y todos pueden opinar.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Wkr en 14 de Noviembre de 2014, 14:41:54
Yo creo que decir de algo "que es un truño" no aporta nada. En cambio, si se utilizan algunas palabras menos hirientes, y se argumentan, igual hasta es positivo. Creo que se puede opinar de todo, desde el respeto, la educación e intentando ser constructivo. Tampoco creo que cueste mucho.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: gorthaurbauglir en 15 de Noviembre de 2014, 15:42:56
Simplemente digo que aunque esa sea tu opinion(de acuerdo en que nada constructiva)es simplemente eso,tu opinion.Y que nadie deberia sentirse insultado ni por semejante frase.
Que los foros estan para hablar y dar la opinion que tengas sobre algo,sea buena o mala,y como bien dices sin faltar a nadie.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Borja en 15 de Noviembre de 2014, 16:01:49
Simplemente digo que aunque esa sea tu opinion(de acuerdo en que nada constructiva)es simplemente eso,tu opinion.Y que nadie deberia sentirse insultado ni por semejante frase.
Que los foros estan para hablar y dar la opinion que tengas sobre algo,sea buena o mala,y como bien dices sin faltar a nadie.

Estoy de acuerdo a medias. Mi opinión sobre los foros es que son una comunidad de gente y como tal hay que tener respeto a los demás y tratar de aportar algo, ya sea cuando se opina sobre algo o cuando se aporte algo a la comunidad (reglamentos traducidos, ...) Dar una opinión que no está razonada, será muy gratificante para el autor pero a mi no me aporta mucho más allá de la perdida de tiempo que me supone leerla. Creo que es importante pensar en los demás a la hora de escribir y tratar siempre de aportar algo (se consiga o no, esté más gente de acuerdo o no). Por poner un ejemplo, me aporta mucho más ver debajo de un mensaje el típico "XXX usuarios han agradecido el mensaje" que leer un hilo y encontrar mensajes que solo ponen "+1", "gracias" o peor aún smilies sin ningún contenido.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: gorthaurbauglir en 15 de Noviembre de 2014, 16:09:26
Si,estamos de acuerdo.Pero tambien si alguien quiere poner una carita,bueno,que la ponga.A mi no me aporta nada pero tampoco me molesta.
Lo que digo respecto a lo que se habla en este hilo,repito, leido por encima,es que hay gente que parece que quiere que se elogie su gusto o que simplemente abre un hilo para leer lo que quiere leer y esas personas deberian tener en cuenta que todos tenemos cerebro y opinion y por lo tanto diremos nuestro parecer respecto a lo que se este discutiendo.
Si no estan de acuerdo con esto pues...no hay mucho mas que decir, esto es un foro.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: Borja en 15 de Noviembre de 2014, 16:18:26
Si,estamos de acuerdo.Pero tambien si alguien quiere poner una carita,bueno,que la ponga.A mi no me aporta nada pero tampoco me molesta.
Lo que digo respecto a lo que se habla en este hilo,repito, leido por encima,es que hay gente que parece que quiere que se elogie su gusto o que simplemente abre un hilo para leer lo que quiere leer y esas personas deberian tener en cuenta que todos tenemos cerebro y opinion y por lo tanto diremos nuestro parecer respecto a lo que se este discutiendo.
Si no estan de acuerdo con esto pues...no hay mucho mas que decir, esto es un foro.

No es por tocarte las narices, pero también estoy de acuerdo a medias  :P

Me explico: esto es un foro, y es un lugar para el debate y para compartir, pero cada cosa en su sitio. Si alguien abre un hilo para decir "no se quien va a publicar un nuevo juego que trata de no se que" y alguien opina "que coñazo, otro más?" pues no me parece que aporte mucho. Más que nada porque no es un debate, es un anuncio. En ese hilo me encajaría más las típicas preguntas de "¿cuándo sale? ¿quién lo edita? ¿se espera en español?" Otra cosa son los hilos del tipo "¿qué me recomendáis...? ¿qué opináis de...?". Que por cierto hay también hay mucho desbarre. Sobre todo cuando alguien pregunta "¿me recomendáis a o b?" y muchos le contestan "c! d! e! f!...." Yo, si pregunto por dos juegos, que me recomiendo otro no me aporta nada.
Título: Re:Hablar mal de los juegos
Publicado por: gorthaurbauglir en 15 de Noviembre de 2014, 16:30:27
No me molesta en absoluto que respondas XD
Respecto a lo que dices pues si,tiene su logica,desde luego.Ayer mismo abri yo un hilo para que me dijesen si comprarme el diskwars de warhammer o no y ahora lo tengo en las manos.Se agradece que se centraran en eso y no a irse por las ramas.
Pero tambien si anuncias que sale tal juego y alguien comenta,es un coñazo,pues bueno,no pasa nada.Esa persona a mi entender tambien esta participando en el hilo y expresando lo que opina sobre la salida de dicho producto.
Y ahora me voy a comer que es tardisimo asi que si contestas y no digo nada no es que me halla enfadado eh? ;)