La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Calvo en 13 de Mayo de 2014, 11:31:41
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Entre el fango en el que se convirtió hace tiempo el hilo del HQ25 ha surgido un asunto interesante.
El gran forero Hollyhock creo que acierta al remarcar que lo que realmente genera tanto rechazo a este proyecto en el "sector" es que representa "prácticas" (la posibilidad de publicar juegos sin reconocer a sus autores o sin pagar las licencias pertinentes) que pueden alterar el status quo de dicho sector (entiendo que a nivel nacional):
Corto y pego la parte nuclear de su cita:
"
Aunque las consecuencias no van a verse de un día para otro, esto nos afecta más de lo que te crees. A la mayoría de los que criticamos a GZ nos importa una mierda Hasbro, lo que nos preocupa es que esto daña el status quo del hobby.".
Me han surgido algunas preguntas al respecto, que, aconsejado por Moondraco, propongo en este hilo aparte:
Voy a proponer un debate áltamente impopular: ¿Es realmente la situación del sector la deseable? ¿Pueden vivir autores, traductores o ilustradores de su trabajo en este sector? ¿Quién vive de los juegos de mesa? ¿Es positivo mantener ese status quo?
EDITO: IMPORTANTE, no pretendo trasladar el debate concreto sobre HQ25th a este hilo, sino que lo que me gustaría es debatir sobre lo que Hollyhock ha llamado "Status quo" en el sector.
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Muy interesante el tema, pero la primera pregunta debería ser en mi opinión ¿cuál es el status quo actual?
No sé si hay datos del sector a nivel agregado y valores orientativos de costes asociados al proceso de creación/edición/comercialización que permitan arrojar luz y poder con ellos tener una visión objetiva de la situación actual y su tendencia a futuro.
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Muy interesante el tema, pero la primera pregunta debería ser en mi opinión ¿cuál es el status quo actual?
No sé si hay datos del sector a nivel agregado y valores orientativos de costes asociados al proceso de creación/edición/comercialización que permitan arrojar luz y poder con ellos tener una visión objetiva de la situación actual y su tendencia a futuro.
A mí me parece entender que ese "Status quo" que propone Hollyhock tiene al menos algunos elementos :
Un "fair play" entre empresas
Un "sector" reducido en el que existen pocas editoriales y que se conocen entre ellas
Una proximidad entre editores y jugones
Una "estabilidad" en la que algunas empresas son sostenibles (¿cuales? ¿editoriales, tiendas, "imprentas"...?)
Tolerancia hacia los errores profesionales (erratas...)
.......
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Bueno, abro una línea de debate por si alguien se anima a participar... La línea es, ¿cómo de grande es el mercado al que se dirige el hobby y hasta dónde puede crecer?
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A mi me gustaría conocer sobre todo las opiniones al respecto de dos tipos actores:
1. Los iniciados, aquellos que tienen la ilusión de sacar su primer proyecto adelante y parten de sus escasos recursos sin poder vivir de ello aún (si es que eso es posible).
2. Los veteranos, aquellos que han lanzado más de un proyecto y tienen experiencia suficiente para sortear los obstáculos iniciales con más agilidad.
Si os identificáis con alguno de los dos me gustaría que lo mencionase en sus respuestas. Gracias.
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El status quo que se trata es básicamente la relación "amigable" y respetuosa que une a los competidores del sector, ya sea a nivel editorial o comercial. Voy a ir respondiendo una por una cada pregunta según mi visión personal del asunto. Ojito al tochaco :)
¿Es realmente la situación del sector la deseable?
Creo que sí, es una situación que permite mantener un clima agradable.
Hay que darse cuenta de que el "problema" del sector de juegos de mesa es su reducido tamaño, más aún a nivel español; y no su situación o política empresarial. Se trata de un sector muy reducido, con relativamente pocos autores y pocas editoriales. Por tanto, creo que lo lógico en un mundillo bastante cerrado y de pequeño tamaño es crear un clima de convivencia agradable entre los distintos entes que lo componen.
¿Pueden vivir autores, traductores o ilustradores de su trabajo en este sector?
El sector es muy pequeño. Los autores de juegos no viven de eso, es cosa sabida (salvo quizá Knizia ::) ); pero eso es equivalente a decir que los escritores no viven de sus novelas (cosa también sabida, salvo los autores de bestsellers). Un creador recibe unos royalties que difícilmente resultan suficientes para subsistir.
Los traductores apenas tienen trabajo en este sector, habiendo mercados mucho mayores. Lo que no quiere decir que no cobren por su trabajo, pero los juegos de mesa generan poco volumen de trabajo.
El caso de los ilustradores es muy similar, aunque quizá los veo en mejor posición. Pero que se pase alguno y te comente :)
¿Quien vive de los juegos de mesa?
Las editoriales y las tiendas, creo desde mi ignorancia que deben ser en ambos casos un negocio con unos márgenes quizá similares a otros, pero con un volumen de venta más bajo y un producto mucho más difícil de colocar. Creo que hoy en día dedicar tu actividad profesional a este sector en España es arriesgado, y solo es viable si cuentas con una amplia red de contactos previamente.
Por otro lado, como todos los nichos tiene una clientela poco numerosa pero fiel. La atención al cliente (por parte tanto de editorial como de tienda) tiene una enorme importancia, así como la confianza que se transmite desde los entes hacia el consumidor. Si se consigue captar a un cliente de forma que quede satisfecho, es más que probable por el perfil del mercado que ese cliente repita en su experiencia (comprando más juegos de la editorial o visitando mucho su tienda de confianza).
Quizá esto que comento se de a menor escala en el mundo del wargame/ameritrash, ya que en estos juegos parece que la calidad de las miniaturas y otros componentes más vistosos adquiere una mayor importancia. Este es otro ejemplo de empresa que puede vivir de los juegos de mesa, las dedicadas al diseño y producción de miniaturas y escenografía. Pero en esto no me meto porque no tengo ni idea.
¿Es positivo mantener ese status quo?
Creo que sí, porque lo veo ligado al tamaño del sector.
Si el sector creciera, y por tanto el mercado representara unas mayores ganancias potenciales, también se incrementaría la competitividad. Al haber más empresas, la información disponible sobre cada una sería menor. La confianza y el trato quizá perderían fuerza frente a factores más propios de un mercado competitivo: básicamente la calidad y precio del producto.
En este hipotético ambiente, se requiere mayor diferenciación para competir, porque también hay recompensas mayores y más probabilidades de vivir de esto. Pero en el sector actual en España, con un tamaño tan reducido y un trato tan cercano entre los entes que lo componen, desmarcarse de este status quo es forzar un "enfrentamiento" entre estos entes que no aporta nada positivo al mercado. Cuando un mercado necesita crecer, sus componentes deben colaborar para expandirlo, convenciendo a todo cliente potencial de que merece la pena entrar en él. Las colaboraciones entre distintas tiendas o editoriales para financiar jornadas, por ejemplo, suponen una buena puerta de acceso al mercado para nuevos consumidores. En general, el buen ambiente atrae a quien no lo conoce.
Las jugadas como la de GameZone, que no tienen en cuenta el sector en que se mueven (porque no lo conocen) y desarrollan su actividad por su cuenta sin tener contactos, buenas relaciones o interés por integrarse en el tejido lúdico español, solo pueden tener consecuencias negativas para el mercado. La competencia entre editoriales o las maniobras poco éticas pueden llevar a que una empresa decida no financiar un evento porque otra va a estar presente en él, para no mezclar su imagen, o situaciones similares. El sector lúdico español no puede permitirse eso, necesita un empujón conjunto para crecer y no oportunismos individuales.
Si el sector creciera, los autores quizá podrían vivir de sus juegos, o al menos sacarle más rentabilidad a su creatividad. Los ilustradores tendrían más trabajo, y también los traductores. Las editoriales tendrían más volumen de mercado y beneficios, las tiendas tendrían más clientela y PlayBar o Firefly D&G tendrían que buscar un local nuevo y más grande. A ese nivel, aunque siempre es bueno mantener un clima amigable, quizá serían más aceptables las iniciativas individuales. Pero no son en absoluto lo que el sector precisa ahora mismo, no porque sean un problema per se, sino porque no ayudan a eliminar (y pueden agravar) el problema real: el minúsculo tamaño del hobby en la sociedad.
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Yo creo que ese status quo es tan idílico como nos quieren hacer creer.
Precedentes:
El juego Star Wars X-Wing Un juego de una compañía americana llamada Fantasy Flight Games que se fusila la idea y el reglamento del Wings of Wars (ahora Wings of Glory). Y sin pagar un duro, sin pagar la licencia, porque la estaban negociando, pero le vino muy bien que quebrase la editora del juego plagiado. Y los autores originales del juego original se quejan amargamente
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A mi me gustaría conocer sobre todo las opiniones al respecto de dos tipos actores:
1. Los iniciados, aquellos que tienen la ilusión de sacar su primer proyecto adelante y parten de sus escasos recursos sin poder vivir de ello aún (si es que eso es posible).
2. Los veteranos, aquellos que han lanzado más de un proyecto y tienen experiencia suficiente para sortear los obstáculos iniciales con más agilidad.
Yo soy el primer caso, aunque como todo en la vida sin prisa ninguna. No me planteo en absoluto vivir de los juegos, porque tal y como está la cosa es querer tocar la luna. Me dedico a formarme, tanto en diseño (jugando y leyendo reseñas y mecánicas todo lo que puedo) como en conocimiento del mercado; y me planteo lanzar un primer juego a través de crowdfunding en un mínimo de algo más de un año.
En realidad creo que para este tema es más interesante la opinión de editores y dueños de tiendas que de autores, la verdad. Ellos son realmente quienes sostienen el sector arriesgando su actividad empresarial.
Yo creo que ese status quo es tan idílico como nos quieren hacer creer.
Hay muchos más precedentes (y más cercanos) que ese, como la archiconocida Falomir. Pero estaría bien centrarnos en un análisis partiendo del mercado español, porque no tiene nada que ver con el alemán o el estadounidense. A partir de ahí podemos extrapolar, pero nuestra realidad es diferente y debería ser tratada como tal para no perder un enfoque básico.
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Un debate interesante :) tengo curiosidad por ver qué sale de aquí.
A mí me parece entender que ese "Status quo" que propone Hollyhock tiene al menos algunos elementos :
Un "fair play" entre empresas
Un "sector" reducido en el que existen pocas editoriales que se conocen entre ellas
Una proximidad entre editores y jugones
Una "estabilidad" en la que algunas empresas son sostenibles (¿cuales? ¿editoriales, tiendas, "imprentas"...?)
Tolerancia hacia los errores profesionales (erratas...)
¿Y no es el "fair play" entre las empresas una consecuencia del "sector reducido" del que hablas? ¿Llevaría un crecimiento del sector irremediablemente hacia el aumento de la competitividad y la aparición de prácticas comerciales que hoy por hoy se consideran objetables o poco aceptadas en el mundillo? (como el caso que citas del HQ).
Empresas sostenibles del mundillo, aparentemente por lo menos (esto son suposiones, hablo sin datos concretos) yo veo a Devir, como referente de la expansión de este hobby y a Edge (gracias a sus licencias sobre firmas populares como Arkham Horror y su simbiosis con la editora americana FFG). Luego también hay otras editoras con gran trayectoria y proyección, además de tiendas veteranas y distribuidoras que no parece que vayan a desaparecer a medio plazo.
Por último, creo que esa "tolerancia" por nuestra parte hacia los errores profesionales (erratas, plazos de lanzamiento y entrega, envíos...) hace más mal que bien al mundillo. No digo que debamos dejar de comprar a una editora porque saque un juego con erratas ni que las editoriales no se preocupen por hacerli pero sí que, como clientes luchemos porque nuestro producto esté en idóneas condiciones. Cuando compras un lavavajillas y tiene la pegatina del termostato al revés reclamamos a la compañía para que nos la cambien, cuando encargamos un producto a eBay y no cumple con el plazo de entrega ponemos una reclamación... creo que no debemos exigir menos de nuestros juegos de mesa. Una actitud crítica a este respecto mentalizará a las editoriales y empresas a hacer su trabajo lo mejor posible y redundará en un aumento de la calidad del servicio y una mejora del servicio al cliente.
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Yo creo que ese status quo es tan idílico como nos quieren hacer creer.
Hay muchos más precedentes (y más cercanos) que ese, como la archiconocida Falomir. Pero estaría bien centrarnos en un análisis partiendo del mercado español, porque no tiene nada que ver con el alemán o el estadounidense. A partir de ahí podemos extrapolar, pero nuestra realidad es diferente y debería ser tratada como tal para no perder un enfoque básico.
El tema es: "La situación actual del sector de los juegos de mesa en España ¿Status quo?"
Que yo sepa tanto el Wings of Wars como el X-Wing se distribuyen y venden en España. O acaso no he entendido bien el tema del hilo de discusión, y se ha querido decir, "La situación actual del sector de los juegos de mesa en fabricados España ¿Status quo?" Si es así, pido perdón.
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Bueno, abro una línea de debate por si alguien se anima a participar... La línea es, ¿cómo de grande es el mercado al que se dirige el hobby y hasta dónde puede crecer?
Buen ejemplo de "status quo" en el sector. En ocasiones he tenido la sensación que existen dos "mercados" dentro de los juegos de mesa modernos (además del estríctamente generalista de los "juegos populares"):
1) Juegos orientados a todo tipo de público (p.e. Jungle Speed o Catán)
2) Juegos orientados a público jugón (p.e. Senderos de Gloria, Runewars, República de Roma).
Dentro del segundo tipo parece, como creo entender que insinúas, que existe un aumento de la publicación de juegos, en un especie de estrategia de "bombardeo de novedades" para mantener esa tendencia consumista y coleccionista de ese tipo de "cliente". ¿Cuanto puede soportar ese "status quo"?
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Yo creo que ese status quo es tan idílico como nos quieren hacer creer.
Precedentes:
El juego Star Wars X-Wing Un juego de una compañía americana llamada Fantasy Flight Games que se fusila la idea y el reglamento del Wings of Wars (ahora Wings of Glory). Y sin pagar un duro, sin pagar la licencia, porque la estaban negociando, pero le vino muy bien que quebrase la editora del juego plagiado. Y los autores originales del juego original se quejan amargamente
Efectivamente es un ejemplo de actuación poco ética de una editorial. Pero es un ejemplo entre miles de lo contrario. No creo que el sector se caracterice por ese tipo de jugadas barriobajeras.
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Me gustaría saber la opinión de alguién que trabaje en el sector de los juegos de mesa. Alguno de vosotros cumple ese requisito o conoce (directamente a alguién que si lo haga). Porque todos tenemos la visión del sector desde el punto de vista del comprador.
Y una pregunta, qué os parece que cuando alguna compañía saca un juego de una temática triunfadora, inmediatamente surgen varios juegos del la misma temática. Sirvan como ejemplos: Zombies!!! vs. Zombicide; Wings of War (Glory) vs. Star Wars X-Wing, Magic the Gathering vs los centenares de juegos de carta coleccionables (vi hasta uno de Start Trek), etc.
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Me gustaría saber la opinión de alguién que trabaje en el sector de los juegos de mesa. Alguno de vosotros cumple ese requisito o conoce (directamente a alguién que si lo haga). Porque todos tenemos la visión del sector desde el punto de vista del comprador.
Ya lo he mandado por Twitter, a ver si aparece alguien por aquí que nos pueda dar una perspectiva más amplia. Imprenta lúdica, bar lúdico, editores, diseñadores, ilustradores, blogueros... anda que no hay gente metida en el fregao.
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:)
Buenas.
Como se me ha invocado, voy a soltar mi perla por si sirve como dato para el debate.
Yo llevo viviendo del diseño gráfico y las ilustraciones desde hace unos cuatro años. Y no puedo quejarme ya que trabajo no me falta.
Pero me gustaría especificar que el 90% de mis clientes (editoriales y autores que van por su cuenta) son del extranjero; cosa lógica por otra parte ya que aunque es cierto que existe un auge de producción propia por parte de algunas editoriales nacionales en los últimos años, esta cuota de producción de juegos propios es muy pequeña en comparación a otros mercados lúdicos del planeta.
Otro tema, en el que no voy a entrar, es la idiosincrasia propia de la industria y sus metodologías en nuestro país, de la que el mercado lúdico nacional bebe, queramos verlo o no.
Para finalizar, yo creo en la correcta mínima acreditación de los autores y artistas gráficos en los juegos de mesa. Desde Ludo he intentado que esta visión hacia la autoría de una obra fuera parte de nuestra filosofía. Por ello no puedo aceptar que la editorial que sea no acredite correctamente cuando puede hacerlo... ¿Es desidia, falta de respeto, mala fe? Yo eso no lo sé porque no estoy en sus cerebros. Solo sé lo que puedo hacer yo individualmente ante este asunto y que llevo a la práctica siempre: no trabajo para editoriales que no me acreditan al menos en la trasera de la caja y el reglamento, y no compro juegos donde no se acredite mínimamente a los creativos que lo han hecho posible.
Gamezone y HQ25... la verdad es que no me pronuncio acerca de este tema porque desconozco los hechos, no lo he seguido y no tengo opinión.
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Hola buenas a todos,
Creo que este tipo de hilos son los que le agregan valor al desarrollo del mundo de los juegos en España, y en general, en español.
Sin entrar en los detalles de lo ocurrido con GZ, lo que percibo es algo similar a lo que hacen las empresas que de cualquier mercado tratan de aprovechar una única ventaja de mercado... En algunos casos, logran el éxito rotundo multiplicando sus beneficios, y otras que por aprovechar una "oportunidad" terminan siendo marginados en el largo plazo y/o desaparecen.
Lo que ha venido sucediendo con la banca se ha denominado y se le llama "la crisis de confianza" y no es más que romper las reglas, siendo estas legales o no, derivando en un comportamiento no ético, que beneficia a unos pocos y produce tremendos daños al bien común.
El mundo de los juegos de mesa se circunscribe a un esquema de libre mercado, y por ende, se pueden llegar a apreciar todo tipo de comportamientos que rayen en el límite legal, moral o ético. Nos guste o no, es otro tema.
Dada la cercanía de los actores lúdicos españoles siento que se produce un Status Quo orientado al respeto entre los participantes... Pero de todas maneras hay competencia de mercado; no olvidemos que hablamos de empresas que deben ser rentables y trabajos profesionales.
Ya lo comentaba en el blog de la Ludoteca de Pampala, y es que veo que el actual tamaño de la industria lúdica española, sumado a la cohesión de los participantes, le dan una tremenda oportunidad de definir cuál es el rumbo que se quiere seguir, a qué tipo de industria se quiere alcanzar, qué imagen se quiere proyectar... Hay varios arquetipos ya establecidos, como la industria alemana y la industria americana, cada cual con claros elementos identificadores de sus propios mercados.
El tema de la "imagen", la marca, es un tremendo tema a nivel industrial, y créanme que se realizan ingentes esfuerzos por posicionar o mejorar la imagen de empresas ya establecidas. El problema es que la imagen es un desarrollo a largo plazo, y que innegablemente depende de la historia pasada. Si se produce un evento negativo dentro del andar, los esfuerzos para revertir la visión hacia tu marca son enormes, a veces inalcanzables. Pero si lo haces bien y das señales claras de ello, la cosa se potencia a niveles que incluso nunca imaginaste.
Personalmente me encanta la industria lúdica española y el ambiente que genera, y lo que ha venido sucediendo en estos 5 años que la conozco. Editoriales que se han fortalecido, otras que han surgido, nuevas tiendas y fusiones y otras que han desaparecido, todas las actividades y jornadas, etc. En general, desde lo que puedo apreciar, se ve que hay "buena fe" en los diferentes actores (por eso además los que consumimos somos tolerantes a las erratas).
Volviendo a lo que comenta Hollyhock, creo que efectivamente lo que se percibe es que por el actuar y beneficio de uno, se está de alguna manera dañando o menoscabando la imagen de la industria lúdica española (no dimensiono hasta qué punto). Basta ver los innumerables comentarios negativos y de burlas en la BGG para darse una idea.
En resumen, cohesión y cercanía de los actores es muy potente como componente del desarrollo de una industria lúdica, nunca olvidando que esto es un negocio y que se moverá por derroteros a veces inexplorados, para buscar la maximización de los beneficios de cada uno de los participantes...
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De este tema se habla en el documental sobre juegos de mesa (http://www.edigrafica.com/edigrafica2/web/videos/431) que (supongo) sacará Edigrafica en algún momento.
Hay muy poca gente que pueda vivir del sector. Los márgenes son muy pequeños, tanto para tiendas como para editoriales, no hablemos ya de los diseñadores, que en la mayoría de los casos pierden dinero con sus juegos o ganan 0. Otros, como ilustradores, traductores o imprentas, pueden (podemos) tener una parte de nuestros ingresos de este mercado, pero se antoja bastante difícil tener el 100% de tus ingresos en base a este mundo, al menos por ahora.
En cuanto al status quo, es cierto que existe una gran cantidad de gente y empresas involucrada en el sector que tiene un trato muy cordial y que suele colaborar entre sí. A mí personalmente me gusta que así sea, ya que se producen sinergias que son buenas para el sector. Pero también es verdad que probablemente esto sea fruto del pequeño tamaño del mismo, y que si este creciera la competencia sería más feroz. Esto no tiene que ser algo bueno o malo per sé. Simplemente son situaciones diferentes y lo bueno es que, tanto empresas como usuarios, al final se adapten al momento.
Just my two cents ;)
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Si hablamos de negocios (y dinero por en medio), el status quo no existe. El Comme il faut se terminó en el s.XIX. Cada uno tirará para lo suyo. Si alguien puede aprovecharse de algo, simplemente lo hará.
Ahora bien, si alguien se queja formalmente en un juzgado y hay un presunto delito, ya lo determinará un juez. Mientras es especular. Precedentes hay muchos, tanto a favor como en contra.
Ah, por si hay alguna duda, el que mejor vive de los juegos de mesa son las distribuidoras. He visto presupuestos del 50-60% del PVP por distribuir un juego de una editorial pequeña y encima con exclusividad. Y sino desmiéntemelo. XD
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Yo creo que ese status quo es tan idílico como nos quieren hacer creer.
Opino igual.
Una cosa es la fachada y otra la realidad.
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Yo creo que ese status quo es tan idílico como nos quieren hacer creer.
Opino igual.
Una cosa es la fachada y otra la realidad.
Yo he impulsado una iniciativa sin ánimo de lucro (Día del Diseñador (http://ddd.labsk.net)) a la que se han sumado muchos otros diseñadores noveles, todo ello sin ánimo de lucro de ningún tipo por parte de nadie (a pesar de que ha tenido sus momentos de trabajo serio). Una tienda (Finplay (http://juegosdemesafinplay.com)) se ofreció rápidamente a patrocinarnos, creando una gran sinergia y aportando contenido (tanto vales como juegos) de forma gratuita. Autores y empresarios del sector (AGR Priority (http://www.agrpriority.com)) han asistido a nuestras reuniones, buscando según sus propias palabras fortalecer la unión diseñador-industria (artículo (http://agrpriority.com/blog/wordpress3/el-dia-del-disenador-una-experiencia-ludica/)).
Voy a PlayBar (http://www.playbar.es) todo lo que puedo, aunque me encantaría ir más, y lo que encuentro allí es una comunidad reunida en torno a un hobby. Veo una sinergia brutal con La Comarca, la nueva tienda abierta allí, gracias a la buena relación que mantienen sus propietarios.
Varias veces a la semana tengo avisos en mi Facebook y Twitter de presentaciones de juegos o torneos organizados que autores o editoriales van a hacer en tiendas por toda España.
He asistido a las JESTA 2013 (por desgracia, mis únicas jornadas hasta la fecha), y lo que vi allí fue un conglomerado de tiendas unidas en una misma sala y de editoriales poniendo sus juegos a disposición de la ludoteca, así como sorteándolos al final de las jornadas. Esto permitía la reunión de muchos jugadores, tanto expertos y/o conocidos como nuevos en el mundillo. Familias, grupos de jugones, pandillas de amigos de Valencia, parejas o frikis solitarios. Todo tenía cabida allí.
Este status quo amigable y cercano existe, y es positivo. Somos un mundo muy pequeño, y no me atrevería a aventurar su crecimiento en los próximos años (aunque tenga una buena tendencia). Y precisamente una de las pocas ventajas de ser pequeños es que existe la relación personal, existen las amistades y hay un ambiente impensable en cualquier mercado más grande. Hay excepciones, obviamente, y sigue siendo un mercado con sus aspectos de competencia. Pero las buenas relaciones, o la posibilidad de desarrollarlas, existen.
Ahora, siempre hay quien no las utiliza. Pero entonces te encuentras limitado por un mercado pequeño, con todos sus inconvenientes (que son muchos) sin explotar su punto fuerte.
Sigo pensando que lo que hay que intentar es hacer crecer este sector, todos juntos. Si pasamos de repartirnos un pastelito a partir una tarta de boda, todos saldremos ganando, en todos los eslabones de la cadena (incluido el jugón-comprador-consumidor, que tendrá un mejor producto medio al incrementarse la competencia... las editoriales no podrán permitirse tantas erratas). Pero para este crecimiento es indispensable utilizar la gran fortaleza de nuestro a día de hoy reducido mundillo: la fácil creación de sinergias y uniones entre todos los miembros del mismo. Siempre sin caer en la retroalimentación, importante: hay que abrirse a gente nueva, darse a conocer. Organizar cosas poco a poco fuera del "mundillo friki".
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Ah, por si hay alguna duda, el que mejor vive de los juegos de mesa son las distribuidoras. He visto presupuestos del 50-60% del PVP por distribuir un juego de una editorial pequeña y encima con exclusividad. Y sino desmiéntemelo. XD
¿50-60% para la distribuidora? Y en estos casos ¿con qué márgenes trabaja la editora? ¿y la tienda?
Yo conozco a varias tiendas físicas de la zona y alguna vez me han comentado que los márgenes de beneficio con los juegos (en general) son del 30-35%, pero también me he enterado de que las distribuidoras y editoriales no siempre ponen las cosas fáciles para adquirirles los juegos y utilizan técnicas que podrían dar lugar a pensar que ese Status Quo idílico no es tan idílico (mínimos de pedido elevados, sin devoluciones, tener que pedir X juegos que se venden mal para que te envíen otros que se venden bien...)
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Moondraco, lo que tu llamas status quo positivo, yo lo llamo marketing y publicidad que también es parte del negocio.
Zaranthir, ni idea. Evidentemente con esos márgenes pocas editoriales "pequeñas" van a distribuirse porque no hay márgenes.
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He asistido a las JESTA 2013 (por desgracia, mis únicas jornadas hasta la fecha), y lo que vi allí fue un conglomerado de tiendas unidas en una misma sala y de editoriales poniendo sus juegos a disposición de la ludoteca, así como sorteándolos al final de las jornadas. Esto permitía la reunión de muchos jugadores, tanto expertos y/o conocidos como nuevos en el mundillo. Familias, grupos de jugones, pandillas de amigos de Valencia, parejas o frikis solitarios. Todo tenía cabida allí.
Yo, como organizador de eventos de ocio alternativo (jornadas, salones del comic, roles en vivo, CometCon...) te puedo decir que la implicación de tiendas y editoriales es muy variable, positiva en general pero hay tiendas y empresas que se implican mucho en estos proyectos, otras que lo hacen mirando solo para su bolsillo y otras que directamente no se implican.
El ejemplo que has puesto con Finplay es estupendo, y te lo suscribo al 100%, así como JuegameStore, MasQueOca, Peká, Devir... entre muchas otras pero también podría decirte unos cuantos nombres de empresas a las que siempre convocamos para participar en jornadas, poner en común y dar a conocer nuestra afición y ni siquiera se dignan a responder al email.
En mi opinión el buen rollo, la implicación y la sinergia existen, además se dejan ver más que en otros sectores, pero este negocio, como todos tiene sus enfrentamientos y su competitividad, y cuanto más crezca más se irá viendo.
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Está claro que las distribuidoras son la parte "negra" del negocio... como en casi todos los mercados. En general son empresas que podrían trabajar igual con juegos de mesa que con CDs o libros, y su interés por el producto que manejan es nulo.
Sin embargo, en otros sectores eso pasa también con un gran porcentaje de las tiendas: no les gusta y/o interesa su producto, lo venden para ganarse la vida. Afortunadamente, ese eslabón en nuestro sector es bastante responsable: conoce, en muchas ocasiones prueba y es capaz de recomendar su producto con criterio.
Moondraco, lo que tu llamas status quo positivo, yo lo llamo marketing y publicidad que también es parte del negocio.
Algunas cosas son así. Otras no. Regalar vales descuento es asegurarte una compra a costa de perder margen, pero regalar juegos es otro tema. Y estamos hablando de un grupo de 20-25 personas, es decir, la publicidad que gana Finplay con este patrocinio es bastante limitada.
No dudo que la publicidad es parte de la ecuación, por eso es una sinergia y no un aprovechamiento descarado por nuestra parte. Pero no es el único factor. Y eso lo demuestra el hecho de que otras tiendas me negaron el patrocinio por no estar interesadas en el perfil de la actividad, aunque me desearan el mejor de los resultados.
Por supuesto, sigue siendo un mercado. No se puede perder de vista, hay que sacar beneficios para comer. Pero es un mercado mucho más amable que otros sectores... La Comarca apenas tiene mesas de juego para no quitarle clientela a PlayBar, a pesar de que tener jugones allí seguramente les daría un beneficio (aunque no directo, seguramente). Y PlayBar tiene tarjetas de todo el que quiera publicitarse sobre su barra.
Hay sinergias, hay un aprovechamiento mutuo de los puntos fuertes, y hay un muy buen clima empresarial... en general, como dice Zaranthir. Sin perder de vista que es un negocio, es uno peculiar en cuanto a que la colaboración es mayor que en muuuuchos otros.
Por supuesto, todo esto probablemente variará si el sector crece, efectivamente. Pero ¿hay que cambiar el status quo imperante? En mi opinión no, para nada. Es algo que cambiará solo a medida que la dimensión del sector se amplíe... por suerte o por desgracia.
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Un debate muy interesante.
Como aportación, dejo unos enlaces a algunos hilos viejos que pueden ser de interés para ampliar la información
¿Mucha tienda online para tan poco mercado? (http://labsk.net/index.php?topic=100491.0)
Obtener datos concretos sobre el mercado de los juegos de mesa en españa (http://labsk.net/index.php?topic=130512.0)
¿Cuánto gana un diseñador de juegos? (http://labsk.net/index.php?topic=50626.15)
¿Por qué no se editan revistas de juegos de mesa en español? (http://labsk.net/index.php?topic=115604.0)
¿Como convertir el hobby en un medio para ganarse la vida? (http://labsk.net/index.php?topic=111262.60)
¿Es amor al arte o un abuso? (http://labsk.net/index.php?topic=52758.45)
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Yo creo que hacen falta juegazos nacionales. Muchos, pero sobre todo que sean buenos que te caigas de culo. Quizir:
Que la maquinaria de distribución/venta española se pueda poner a negociar con empresas de fuera con cosas tan suculentas como díria el amigo Puni, que se las quieran quitar de las manos. Que le permita traer a cambio aquello que allende las fronteras haya que sea merecedor de intercambio. De esa manera se hace frente a un mercado local tal vez saturado. Teniendo con que evitar la imposición de si quieres el Mage Knight te tienes que comer tropecientos mil sino con el trueque de si quereis el pedazo de juego Español de puta madre nos dejais llevar a cambio el vuestro a buen precio. Ahí ganan todos. El autor, el ditribuidor la tienda y el cliente.
Para eso hacen falta buenos juegos. Y para eso hace falta estimular la creatividad y que se den posibilidades al mundo de la creación del juego. No exprimir al diseñador/ilustrador que se pretende abrir camino, porque mira chato el mercado esta muy ajustado. Sino potenciarle, por que al final él es el I+D de tu pequeña industria nacional del juego.
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Dentro del segundo tipo parece, como creo entender que insinúas, que existe un aumento de la publicación de juegos, en un especie de estrategia de "bombardeo de novedades" para mantener esa tendencia consumista y coleccionista de ese tipo de "cliente". ¿Cuanto puede soportar ese "status quo"?
Sí, más o menos quise decir eso, pero no únicamente. También otra cosa que considero relevante.
Cuando uno habla con tiendas y editoras se da cuenta que el público general "no jugón" (vamos a llamarlo familiar, si lo veis adecuado) es el que realmente les da negocio: resulta que es el que les da realmente una facturación importante. E incluso apurando el ejemplo puede verse en los grandes almacenes, tipo "la Raja Británica": venden sólo producto mayoritario, generalista, familiar, del que vende 5.000 copias anuales fijas (Catán, Monopoly, etc.).
A veces los "ejpertos" nos las damos de importantes y resulta que somos una parte pequeña del negocio. Ojo, con pequeña no quiero decir en absoluto poco importante. A veces somos los prescriptores de los juegos. Pero prescriptores siempre hacia el otro público, el generalista, el familiar, el que podría aportar una facturación importante al final del año.
En definitiva... No tengo nada claro hasta dónde hay una cierta burbuja lúdica, hasta dónde puede expandirse, dónde explotará y por qué cavidad corporal tendremos que meternos los juegos cuando estalle.
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Otro tema, en el que no voy a entrar, es la idiosincrasia propia de la industria y sus metodologías en nuestro país, de la que el mercado lúdico nacional bebe, queramos verlo o no.
Ha quedado clarísimo que "no vas a entrar" en el tema ;D ;D ;D ;D ;D
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Completamente de acuerdo con la reflexión diferenciando los públicos del mercado lúdico. Pero ahí hay mucho que debatir, porque no es raro en absoluto encontrar los juegos de mesa mezclados con juguetes en las grandes superficies.
Esa parte del pastel está en manos de empresas muy concretas (y enormes). Yo pensaba que directamente la estábamos dejando de lado en el debate ;D
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Buenas a todos. Voy a aportar algo:
Yo soy ilustrador lúdico y no trabajo al 100% en la industria lúdica, aunque los juegos igual suponen un 60-70% de mi facturación anual. Eso es porque en España no se sacan tantos proyectos al año para alimentar a los dibujantes que por aquí rondamos. Seguramente podría dedicarme en exclusiva al dibujo de juegos pero para ello tendría que currar más para el extranjero como hace Chechu Nieto (y la verdad es que me he vendido fatal fuera de nuestras fronteras... lo que he currado y estoy currando ahora es porque han venido a buscarme).
El buenrollismo de este sector es algo que se siente, que se palpa. Desde que empecé como jugón a aficionarme por todo esto en el 2006 hasta ahora he conocido multitud de gente (jugones, críticos, editores, artistas, autores...) y puedo asegurar que todos han sido buena gente. Algunos con sus manías más que otros (como yo) pero no se ve maldad ni un exceso de ambición que haga que se pisen entre ellos. Si la industria creciera mucho, no sé si aguantaría el ambiente pero de momento es así.
La colaboración entre gente es algo muy habitual en este sector entre empresas pequeñas. Para la producción del 1911 Amundsen vs Scott, Perepau y yo teníamos la ayuda de Homoludicus que nos ofreció un trato inmejorable para abaratar costes que incluía el imprimir con ellos en su formato de caja pequeña para que así la imprenta nos hiciera precio al imprimir varios títulos juntos en ese formato. Estoy seguro de que Pol ha invertido más tiempo preocupándose por el juego de Looping Games (maldito tablero problemático... lo que costó solucionarlo) que el dinero que se haya podido ahorrar en la producción o ganar en la venta en Essen. Homoludicus también lleva la distribución nacional del juego.
La distribución internacional nos la está haciendo Asylum Games porque Nacho Góngora es muy bueno en eso y así aprovecha y tiene más material que enviar a las tiendas además de sus juegos, logra pedidos mejores y comparte gastos de envío.
Y ahora que hablo de distribuidoras, lo que dice Wkr es cierto.
Si quieres trabajar con una distribuidora has de saber que el 55% del precio del juego se lo quedan ellos y la tienda. Es algo que a mi también me parece abusivo (no por el 30% que se pueda quedar la tienda sino por el 25% que se quedan ellos) pero también reconozco que da comodidad y te permite llegar a todos sitios. Y es que al principio, sobretodo, lo importante es que la gente vea tu producto y hable de ti, y eso es complicado si tu distribución es casera. Además de que uno que se tire todo un puñetero día llamando a tiendas para vender sus juego y haciendo paquetes, ni se dedica a crear juegos ni a editarlos.
Pensad que muchas tiendas no piden si no es a través de distribuidora. Hay tiendas pequeñas que no se pueden permitir comprarte 3 ó 5 ejemplares de tu juego y sólo quieren 1 ya sea porque no saben si venderá o porque su espacio es limitado. Pues bien, esa tienda, mira el catálogo de la distribuidora y pide 1 de esto, y 1 de aquello, etc... para lograr tener un poco de mucho. Y si determinada cosa vende pues ya pillará de más en más y si no vende pues al menos no tiene ejemplares empantanados que ocupen estantes.
Cuando una editorial crece lo suficiente y tiene ya muchos títulos, puede montar su propio sistema de envío y distribución. El caso es tener un catálogo amplio para que la gente que te haga pedidos pueda picar de todo un poco. Homoludicus estuvo funcionando así mucho tiempo (y creo que ahora lo hace de nuevo), gracias a la experiencia de envío de paquetes de LaPCra y ese margen que te ahorras en distribución y que gana directamente la editorial te ayuda a recuperar más rápido. Eso sí, también ocurre que es complicado llegar a distribuir a sitios como FNAC o Corte Inglés, por ejemplo, si no tienes el nombre de una distribuidora mayor detrás que esté acostumbrada a tratar y servir a gigantes como esos.
En fin, mirad lo que decía del buenrollismo que aquí veis un ejemplo, y es que en otras industrias no se comparte información de forma tan abierta. A mi no me cuesta nada hablar de esto y responder dudas de gente y me han escrito mucho para informarse sobre como ilustrar un juego o editarlo o llevar una campaña de crowdfunding. Y, aunque a veces me tire un rato escribiendo estos tochos, me gusta que la información sea clara y compartirla.
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A veces los "ejpertos" nos las damos de importantes y resulta que somos una parte pequeña del negocio. Ojo, con pequeña no quiero decir en absoluto poco importante. A veces somos los prescriptores de los juegos.
No hubiera sabido explicarme mejor, gracias por ahorrarme el escribir mi opinión. Yo creo que se puede afirmar que los que estamos escribiendo aquí no somos la parte representativa más grande.
Pero como comenta Pedro, el buenrollismo que hay es impresionante y se nota.
La predisposición de la gente por echarte un cable. Yo personalmente en la aventurilla con mi proto estoy haciendo grandes amigos y conociendo a gente impresionante.
Creo que tristemente la clave de que haya tanto buenrollismo es precisamente esa, que no se mueve tantísimo dinero.
Pero todo son apreciaciones mías, no tengo la capacidad de análisis del mercado que pueda tener gente que actualmente esté percibiendo poco/algo/mucho/calderilla del sistema.