La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: DrDoritos en 17 de Junio de 2014, 09:37:35
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Como algunos a lo mejor ya sabréis, he sido víctima entre otros foreros de un timo por parte de un usuario. En mi caso, se trata del envío de un juego + 30 euros por otro juego que nunca llegué a recibir, y estamos hablando de un trato realizado el pasado 11 de marzo, es decir, más de tres meses atrás. Quizá no parezca especialmente reseñable a nivel cuantitativo, aunque os aseguro que a mi economía familiar le escueza haber tirado todo ese dinero al aire. Pero sobre todo me ha afectado en un plano más personal e incluso moral, porque la sensación de primo, de imbécil y de desengaño con la comunidad que arrastro hace semanas no me la quita nadie.
Más allá del hecho doloso en sí, quería preguntaros si os habéis encontrado en algún caso similar, ya sea en este foro o en algún otro espacio y cómo se podría actuar. ¿Cabe la denuncia? ¿De ser así, qué habría de presentar, intercambio de mensajes, comprobante de envío y transferencia...? ¿Voy a perder el tiempo? Obviamente, no me refiero a experiencias en que medie una tienda online, o una pasarela de pago, sino que hablamos de la situación más vulnerable de todas: un intercambio basado puramente en la confianza entre personas.
Me gustaría conocer alguna experiencia al respecto para saber a qué atenerme tanto yo como el resto de foreros que pudieran encontrarse en una situación similar ahora o en el futuro (cosa que no os deseo de corazón, porque el desengaño se sufre en silencio). Gracias desde ya.
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¿Te vas a buscar un abogado por un timo de 30€? Con un simple burofax amenazando con iniciar acciones judiciales puede ser suficiente, pero creo que te va a costar más el collar que el perro.
Y eso sin contar como funciona la justicia.
Pues ya tienes la respuesta. :P
Eso sí, el derecho al pataleo lo tienes. Y todos estaremos encantados de saber quién es el "pájaro" para ponerlo en nuestras listas negras particulares.
Un saludo y mucho ánimo.
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Yo entiendo perfectamente el sentimiento de desengaño
En otro post donde hablaban de un timo en segunda mano.es alguien comento que se fue directamente a la policía a poner una denuncia. Supongo que llevando emails y sobre todo la cuenta donde se hizo el pago, ya que estará ligada a un nombre
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Aquí otro afectado por el mismo "pájaro". Si el OP quiere le seguimos atizando ;)
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Pero no ser supone que te envío un correo diciendo que le devolvieron el paquete y que te lo enviaba de nuevo? No lo ha hecho?
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Aquí otro afectado por el mismo "pájaro". Si el OP quiere le seguimos atizando ;)
La intención del hilo no es la de "atizar" ni hacer escarnio quemando en la plaza del pueblo un muñeco con la cara de nadie, Soul. :D Porque es que además es algo que, personalmente y como creador de hilo, no lleva a ninguna parte. Mi intención es preguntar acerca de las posibilidades, reales o no, de emprender algún tipo de acción, y que me sirva tanto a mí (y a ti, en el caso que nos ocupa), como a otros usuarios.
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Aquí otro afectado por el mismo "pájaro". Si el OP quiere le seguimos atizando ;)
Mi intención es preguntar acerca de las posibilidades, reales o no, de emprender algún tipo de acción, y que me sirva tanto a mí (y a ti, en el caso que nos ocupa), como a otros usuarios.
Pues sólo se me ocurre acercarnos a Córdoba y...
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Yo estudié una asignatura de derecho mercantil, es una mierdeta y era introductoria, pero recuerdo que un acuerdo oral sobre una compra-venta se considera un contrato si puede demostrarse, así que legalmente creo que sí podrías denunciarle. Eso sí, no llegues a acuerdo, ya que necesitarías que las costas las cubra él.
Algún abogaaaaado te podrá decir si no me lo estoy inventando...
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Presentar una denuncia es, de momento, gratis y puede tener efectos muy positivos a la hora de que el sujeto recapacite y solucione de alguna manera el trato.
Creo que incluso se puede hacer online si se presenta la denuncia al Cuerpo Nacional de Policia.
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Yo te puedo decir lo que se puede hacer para que no se time más por aquí. A este personaje y a todos los demás. En el momento que se les vea volver a poner un anuncio entre todos enviarle MPs llamándole lo que sea o contándole tu vida da igual. El caso es petarle el buzón para que no pueda hacer más ventas. Si da el correo también, enviarle ficheros basura o algún virusejo para que no se aburra. Y ya de paso si los moderadores están de humor que borren el mensaje y que participe en los foros en vez de joder al personal.
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Yo te puedo decir lo que se puede hacer para que no se time más por aquí. A este personaje y a todos los demás. En el momento que se les vea volver a poner un anuncio entre todos enviarle MPs llamándole lo que sea o contándole tu vida da igual. El caso es petarle el buzón para que no pueda hacer más ventas. Si da el correo también, enviarle ficheros basura o algún virusejo para que no se aburra. Y ya de paso si los moderadores están de humor que borren el mensaje y que participe en los foros en vez de joder al personal.
En este hilo, es digno de admirar la actitud de DrDoritos, que siendo el afectado se lo toma con bastante diplomacia (y con algo de resignación, lamentablemente).
Una cosa es conocer quién es la persona en cuestión y evitar hacer tratos con él ó advertir a los demás, y otra muy distinta es querer hacer de justiciero, en mi opinión.
Muchas veces se ha comentado la vía de hacer una especie de lista negra, cosa que veo totalmente correcta si los moderadores la aprobaran. Lo de cada uno tomarse la justicia por su mano, no lo veo, sinceramente.
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Denuncia.
Para esto no necesitas abogado.
Aunque la justicia sea lenta, si tienes pruebas (email, numero de cuenta, justificante de transferencia, direccion del envío) la denuncia irá al juzgado de tu ciudad y desde ahi se le citará para juicio de faltas (por las cantidades que dijiste no llega a delito a no ser que denunciando varios, y haciendolo constar para que todas las denuncias vayan relacionadas, lo estafado sume mas de 400€)
Ya veremos si le escuece tener que desplazarse a un juicio en tu ciudad cuando sea citado por el juez... y que no vaya y acabe multado por incomparecencia (y condenado de todos modos)
Eso si, como digo tardarás en ver resultados, pero las pruebas la tienes asi que yo no lo dudaría y pondria la denuncia, da igual que sean 30€, es una falta de estafa, pero si no denuncias "por que no vale para nada" entonces no te podrás quejar de la justicia...
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Me parece lamentable que tengáis que estar soportando esto. La actitud de ese tipo, ya sea por dejación o por mala intención, es despreciable y prefiero estar alejado de ella. Entiendo vuestro cabreo, porque genera una mezcla de indefensión y rechazo que favorece el dejar de confiar en la gente. Lo dicho, mi mayor desprecio por esas actitudes.
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Siento leer esto, la verdad, pero creo que seria bueno para la comunidad evitar que otros piquen el anzuelo, y lo mejor es desvelar la identidad de este sujeto.
Yo creo que se quien es, pero lo digo por los demas.
Animo!
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Yo te puedo decir lo que se puede hacer para que no se time más por aquí. A este personaje y a todos los demás. En el momento que se les vea volver a poner un anuncio entre todos enviarle MPs llamándole lo que sea o contándole tu vida da igual. El caso es petarle el buzón para que no pueda hacer más ventas. Si da el correo también, enviarle ficheros basura o algún virusejo para que no se aburra. Y ya de paso si los moderadores están de humor que borren el mensaje y que participe en los foros en vez de joder al personal.
En este hilo, es digno de admirar la actitud de DrDoritos, que siendo el afectado se lo toma con bastante diplomacia (y con algo de resignación, lamentablemente).
Una cosa es conocer quién es la persona en cuestión y evitar hacer tratos con él ó advertir a los demás, y otra muy distinta es querer hacer de justiciero, en mi opinión.
Muchas veces se ha comentado la vía de hacer una especie de lista negra, cosa que veo totalmente correcta si los moderadores la aprobaran. Lo de cada uno tomarse la justicia por su mano, no lo veo, sinceramente.
Y por eso a España le va como va. Por aguantar y no actuar :p
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Y por eso a España le va como va. Por aguantar y no actuar :p
Y razón no te falta.
Hombre, a mi la solución que comentaba de la lista negra no me desagrada, pero eso es tema de otro hilo y aquí lo que pide DrDoritos es consejo sobre cómo actuar una vez que el mal ya está hecho.
Lamentablemente yo no puedo ayudar, ya que no tengo experiencia en este tema. Suerte.
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¿Quién es? ¿Es que no se puede decir? Porque me podría servir saberlo para próximos tratos.
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¿Quién es? ¿Es que no se puede decir? Porque me podría servir saberlo para próximos tratos.
http://labsk.net/index.php?topic=132025.0
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Denuncia.
[...]
Ya veremos si le escuece tener que desplazarse a un juicio en tu ciudad cuando sea citado por el juez... y que no vaya y acabe multado por incomparecencia (y condenado de todos modos)
No soy abogado pero por experiencias que no vienen al caso sé que, por norma general (y no sé si por norma total) el juzgado competente es el del domicilio del demandado así que cuidadín con estas cosas. De hecho, puede darse el caso de que denuncies en el juzgado de tu ciudad y si el domicilio conocido del demandado que suministras se encuentra en otra ciudad, tu juzgado remitirá la denuncia para allá.
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Denuncia.
[...]
Ya veremos si le escuece tener que desplazarse a un juicio en tu ciudad cuando sea citado por el juez... y que no vaya y acabe multado por incomparecencia (y condenado de todos modos)
No soy abogado pero por experiencias que no vienen al caso sé que, por norma general (y no sé si por norma total) el juzgado competente es el del domicilio del demandado así que cuidadín con estas cosas. De hecho, puede darse el caso de que denuncies en el juzgado de tu ciudad y si el domicilio conocido del demandado que suministras se encuentra en otra ciudad, tu juzgado remitirá la denuncia para allá.
De hecho se puede dar el caso de que se desestime la denuncia por esa causa y te toque volver a emprender las acciones legales en el jugado competente. Es decir el del domicilio del demandado.
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Me gustaria reflotar el hilo n positivo.
Yo estoy en la otra parte, debido a mi buena fe he perdido dinero y juegos al fiarme del pago. La culpa por supuesto siempre y en todos los casos ha sido mia.
Pero todo ello no me exime para seguir obrando de buena fe y tratando de cumplir con lo prometido o mas alla.
Yo propondría que los foreros que cerremos tratos con otros foreros se les pueda votar (estrellas x ejemplo) para que futuros compradores se atengan de acuerdo a esas calificaciones, incluyendo comentarios.
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Yo hace poco teniendo un trato cerrado y diciendo el sábado que la transferencia la haría el domingo (tenía compromisos familiares y total, la fecha de llegada del dinero sería el martes tanto si lo hacía sábado o domingo); al pedir el domingo la cuenta por mail para poder enviar el justificante de transferencia, el individuo vendedor me dice que no se fía del justificante de transferencia y que hasta que no esté el dinero en su cuenta no me envía nada por supuestas malas experiencias.
Le digo que me da igual que tarde un día más en hacer el envío, pero le intento explicar que si haces una transferencia el sábado o el domingo o el lunes por la mañana le llega el martes. No atiende a razones, vuelve a sus malas experiencias y me escama porque sólo tiene un mensaje en el foro. Pero cada uno tiene sus manías y lo acepto.
El domingo le vuelvo a escribir para pedir el mail otra vez para enviar el punto kiala y el justificante, por mucho que el individuo no crea que sea real. Entonces me dice que se lo ha repensado y que prefiere vendérselo a otro para no tener que llevar el juego al punto kiala porque le da palo.
Cuando cierras un trato, es como si lo firmaras, con lo cual sé que es denunciable legalmente su comportamiento y no lo haré. Pero la falta de palabra de algun "intruso" que entra al foro sólo a molestar a los que usamos este foro habitualmente, me molesta.
He hecho tratos con mucha gente, todos unos cracks (más bien he sido yo tocahuevos) pero una vez que se cierra un trato aunque sea de forma oral, es un contrato de compraventa.
Yo sé algUnos vendedores habituales que son cracks, pero a veces te interesan cosas que no son tan habituales y que Encuentras en alguien más novato y que no tiene por qué ser un impresentable.
Hay que ir con cuidado, mi apoyo a todos los que os han estafado! Vaya morro que tiene mucha gente!
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Suerte que aquí son los menos!
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Yo hace poco teniendo un trato cerrado y diciendo el sábado que la transferencia la haría el domingo (tenía compromisos familiares y total, la fecha de llegada del dinero sería el martes tanto si lo hacía sábado o domingo); al pedir el domingo la cuenta por mail para poder enviar el justificante de transferencia, el individuo vendedor me dice que no se fía del justificante de transferencia y que hasta que no esté el dinero en su cuenta no me envía nada por supuestas malas experiencias.
Le digo que me da igual que tarde un día más en hacer el envío, pero le intento explicar que si haces una transferencia el sábado o el domingo o el lunes por la mañana le llega el martes. No atiende a razones, vuelve a sus malas experiencias y me escama porque sólo tiene un mensaje en el foro. Pero cada uno tiene sus manías y lo acepto.
El domingo le vuelvo a escribir para pedir el mail otra vez para enviar el punto kiala y el justificante, por mucho que el individuo no crea que sea real. Entonces me dice que se lo ha repensado y que prefiere vendérselo a otro para no tener que llevar el juego al punto kiala porque le da palo.
Cuando cierras un trato, es como si lo firmaras, con lo cual sé que es denunciable legalmente su comportamiento y no lo haré. Pero la falta de palabra de algun "intruso" que entra al foro sólo a molestar a los que usamos este foro habitualmente, me molesta.
He hecho tratos con mucha gente, todos unos cracks (más bien he sido yo tocahuevos) pero una vez que se cierra un trato aunque sea de forma oral, es un contrato de compraventa.
Yo sé algUnos vendedores habituales que son cracks, pero a veces te interesan cosas que no son tan habituales y que Encuentras en alguien más novato y que no tiene por qué ser un impresentable.
Hay que ir con cuidado, mi apoyo a todos los que os han estafado! Vaya morro que tiene mucha gente!
¿Por casualidad no será un usuario con un avatar de Raistlin Majere? Me ha pasado con un novato al que estaba a punto de transferirle por PayPal el dinero acordado por la compra de unos juegos que de repente veo por casualidad un mensaje enviado en ese momento en el que me dice que me espere porque ha hablado con otro usuario para hacer una venta en mano de esos juegos. Si no consultase tan regularmente mi correo electrónico o hubiera hecho la transferencia un poco antes habría perdido como mínimo la comisión de PayPal y habría tenido que esperar a que me devolviese el dinero. Un informal de mucho cuidado y al que tengo tachado para futuros tratos y que, por cierto, fue bastante maleducado.
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El que yo digo no tiene avatar. Pero vamos, similar y dudando de que le hago la transferEncia incluso enviando el justificante.
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Yo nunca he tenido un problema en el Mercadillo (y eso que ya he hecho varios tratos, tanto de compraventa como cambios) pero me solidarizo con los que les ha pasado porque el riesgo siempre está ahí cuando haces este tipo de acuerdos.
Sobre las denuncias, en estos casos con poco dinero de por medio, yo no soy partidario de ponerlas. Ir a poner la denuncia, la espera, acudir al juzgado, una posible desestimación o, en último caso que te cueste más de lo que has perdido... De todas formas es una cuestión de opinión y preferencia, esa opción siempre la tienes allí.
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Yo por norma general solo hago tratos en mano, pero algún que otra compra enviada por kiala si he echo, y creo que la cosa es saber a quien se la haces.
Esos usuarios anónimos con pocos mensajes tienen demasiado riesgo... ::)
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Sí, es verdad, pero también es verdad que yo al poco de estar en el foro me metí en un pedido conjunto, y compré a varia gente del mercadillo. (De alguna forma hay que empezar).
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Yo por norma general solo hago tratos en mano, pero algún que otra compra enviada por kiala si he echo, y creo que la cosa es saber a quien se la haces.
Esos usuarios anónimos con pocos mensajes tienen demasiado riesgo... ::)
Javistalker no es un usuario anónimo ni con pocos mensajes. Tiene amigos y conocidos en el foro que incluso hablan por él.
Le puede tocar a cualquiera y todos estamos indefensos.
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Hombre, si, a cualquiera se le puede ir la pinza y pasar de un pedido, pero hay más riesgos con los usuarios con pocos mensajes que solo se interesan por el foro del mercadillo.
Aunque lo mejor es siempre en mano, y así te quitas de problemas.
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Hombre, si, a cualquiera se le puede ir la pinza y pasar de un pedido, pero hay más riesgos con los usuarios con pocos mensajes que solo se interesan por el foro del mercadillo.
Aunque lo mejor es siempre en mano, y así te quitas de problemas.
Seguro que en mano te quitas de problemas? Tu cuentas todos los tokens y cubitos antes de despedirte de la otra persona?
Quizás de mas palo engañar en directo, pero libre 100% no estas
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Hombre, si, a cualquiera se le puede ir la pinza y pasar de un pedido, pero hay más riesgos con los usuarios con pocos mensajes que solo se interesan por el foro del mercadillo.
Aunque lo mejor es siempre en mano, y así te quitas de problemas.
Seguro que en mano te quitas de problemas? Tu cuentas todos los tokens y cubitos antes de despedirte de la otra persona?
Quizás de mas palo engañar en directo, pero libre 100% no estas
Hombre, no es lo mismo que falten unos cubitos, que yo no lo llamaría engaño, a que no te manden el juego.
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Denuncia.
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Ya veremos si le escuece tener que desplazarse a un juicio en tu ciudad cuando sea citado por el juez... y que no vaya y acabe multado por incomparecencia (y condenado de todos modos)
No soy abogado pero por experiencias que no vienen al caso sé que, por norma general (y no sé si por norma total) el juzgado competente es el del domicilio del demandado así que cuidadín con estas cosas. De hecho, puede darse el caso de que denuncies en el juzgado de tu ciudad y si el domicilio conocido del demandado que suministras se encuentra en otra ciudad, tu juzgado remitirá la denuncia para allá.
No es una demanda civil, es una denuncia penal por una falta de estafa tipificada en el código penal y llevada a cabo por internet. Es competente para investigar la comisaría o puesto de la guardia civil que corresponda al domicilio de la víctima, y ellos remitirán lo actuado al juzgado de instrucción correspondiente al domicilio de la víctima.
Las demandas civiles son otro mundo, y lo desconozco, pero la vía penal suele ir vinculada al lugar de comisión del hecho, y en el caso de internet, al del domicilio de la víctima, que es donde se puede empezar a recopilar datos (y por eso se asimila al lugar del hecho)
Para entenderlo en un ejemplo más claro, si te agreden en tu portal en Ávila y el agresor tiene domicilio en Barcelona, el juzgado competente será el de Ávila, no el de Barcelona.
Lo que sí puede pasar es que si te estafan en mano en otra provincia y luego vuelves a la tuya, el hecho se investigará donde se cometió y lo llevaría el juzgado de ese lugar, pero no es el caso del que trata este hilo.
Un saludo.
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No quiero entrar en un debate que desvíe el hilo, Borja, pero eso ya lo he comentado.
En mi primer mensaje hablé de las cantidades que diferencian la falta del delito y en el segundo seguí refiriéndome a la falta.
Demostrar la estafa en un trato en mano es complicado porque no creo que nadie haga recibos en un intercambio en un parque... Pero de nuevo, tengo que decir que no creo que sea de lo que trata este hilo. Aquí se habla de estafa habiendo transferencias bancarias y mensajes acordando precios, productos y lugares de envío.
¿Que no se denuncia porque se considera que la cantidad no merece la pena? Vale. ¿Que si lo hiciera tendría las de ganar? Seguro.
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El Juez competente para una instrucción penal siempre es el del lugar de la comisión del delito/falta.
Artículo 14.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
No es una cuestion que dependa del domicilio de la víctima o del imputado.
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No quiero entrar en un debate que desvíe el hilo, Borja, pero eso ya lo he comentado.
En mi primer mensaje hablé de las cantidades que diferencian la falta del delito y en el segundo seguí refiriéndome a la falta.
Demostrar la estafa en un trato en mano es complicado porque no creo que nadie haga recibos en un intercambio en un parque... Pero de nuevo, tengo que decir que no creo que sea de lo que trata este hilo. Aquí se habla de estafa habiendo transferencias bancarias y mensajes acordando precios, productos y lugares de envío.
¿Que no se denuncia porque se considera que la cantidad no merece la pena? Vale. ¿Que si lo hiciera tendría las de ganar? Seguro.
Por lo poco que he estudiado sobre el tema estoy 100% de acuerdo, además, cuando lo estudiaba, nos comentaron que en nuestro país vivimos habitualmente relajados respecto de estos temas; y que en otros sitios es mucho más habitual no faltar ante las palabras dadas y que además, si se falta, la gente actúa con mucha más contundencia. (No se refirieron a países en concreto ni nada, así que no ejemplifico).
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Yo solo entro para dar ánimos al Dr Doritos. Es una putada lo que te ha hehco este elemento.
No entiendo porque no decis quien es... pero bueno alla cada cual. Espero que los moderadores si sepan quien es y lo hayan largado del foro, porque eso si que es para que te echen del foro y no otras chorradas que ocurren a veces. (como las del hilo del heroquest)
Espero que se tomen medidas y que esto no vuelva a pasar. Yo la verdad que solo cambio en mano y cuando lo he hecho a distancia no he tenido problemas. Bueno, miento una vez fui yo el que mande un juego sin un par de tokens, no fui consciente y me discupe profusamente por la movida.
un saludo y animo DrDoritos!
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Yo solo entro para dar ánimos al Dr Doritos. Es una putada lo que te ha hehco este elemento.
No entiendo porque no decis quien es... pero bueno alla cada cual. Espero que los moderadores si sepan quien es y lo hayan largado del foro, porque eso si que es para que te echen del foro y no otras chorradas que ocurren a veces. (como las del hilo del heroquest)
Espero que se tomen medidas y que esto no vuelva a pasar. Yo la verdad que solo cambio en mano y cuando lo he hecho a distancia no he tenido problemas. Bueno, miento una vez fui yo el que mande un juego sin un par de tokens, no fui consciente y me discupe profusamente por la movida.
un saludo y animo DrDoritos!
En otro post enlazado un poco más arriba se dice quién es
¿Quién es? ¿Es que no se puede decir? Porque me podría servir saberlo para próximos tratos.
http://labsk.net/index.php?topic=132025.0 (http://labsk.net/index.php?topic=132025.0)
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Gracias!! Me salte ese post
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+1 por mi parte a la idea de la lista negra.
El que pasen estas cosas sólo sirve para sembrar la desconfianza entre los usuarios del mercadillo (y la verdad es que con razón).
Otra solución podría ser poner en el hilo de compra/venta los usuarios con los que se han hecho tratos anteriormente para poder pedir referencias.
Y por supuesto mucho ánimo a MR Doritos, espero que todo se solucione.
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Lo de la lista negra se ha pedido muchas veces, así como el sistema de puntuación.
No recuerdo muy bien porqué siempre se ha rechazado por parte de los administradores. Quizá podríais fijaros en los agradecimientos que tiene cada forero aunque habría que cogerlo con pinzas.
Yo por mi parte entro en el perfil del forero en cuestión y leo algunos de sus mensajes en el foro. Con eso ya me hago una idea de su seriedad y, no nos engañemos, el 95% de los besekeros son (somos) gente seria y honrada.
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Quizá podríais fijaros en los agradecimientos que tiene cada forero aunque habría que cogerlo con pinzas.
Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.
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Quizá podríais fijaros en los agradecimientos que tiene cada forero aunque habría que cogerlo con pinzas.
Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.
¿y eso dónde se puede ver?
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Quizá podríais fijaros en los agradecimientos que tiene cada forero aunque habría que cogerlo con pinzas.
Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.
???
Vamos a ver los tres del foro con más gracias... ;D
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El Juez competente para una instrucción penal siempre es el del lugar de la comisión del delito/falta.
Artículo 14.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
No es una cuestion que dependa del domicilio de la víctima o del imputado.
¿Y cual es el lugar del hecho en una estafa realizada por internet si no tienes certeza de él? A falta de lugar conocido y comprobado, ya he dicho que se toma el de la victima (como si fuera estafada a domicilio), es cuestión de jurisprudencia, porque no todo está tabulado en las leyes. ;)
PD: edito y añado: Y sobre todo si tenemos en cuenta que la L.E.Cr. que citas lleva vigente mas de 130 años y no se ha actualizado aun todo lo necesario xD
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Quizá podríais fijaros en los agradecimientos que tiene cada forero aunque habría que cogerlo con pinzas.
Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.
¿y eso dónde se puede ver?
Clicas el botón "Foro" de arriba a la izquierda, luego bajas al final de todo de la página, y allí está la sección "Centro de información", a la derecha están las "Estadísticas". Si clicas "Más estadísticas" (abajo de todo a la derecha) encuentras este dato entre muchos otros.
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Quizá podríais fijaros en los agradecimientos que tiene cada forero aunque habría que cogerlo con pinzas.
Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.
¿y eso dónde se puede ver?
Clicas el botón "Foro" de arriba a la izquierda, luego bajas al final de todo de la página, y allí está la sección "Centro de información", a la derecha están las "Estadísticas". Si clicas "Más estadísticas" (abajo de todo a la derecha) encuentras este dato entre muchos otros.
Gracias! (te daría un gracias pero no veo el botón en este hilo :P )
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Quizá podríais fijaros en los agradecimientos que tiene cada forero aunque habría que cogerlo con pinzas.
Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.
¿y eso dónde se puede ver?
Clicas el botón "Foro" de arriba a la izquierda, luego bajas al final de todo de la página, y allí está la sección "Centro de información", a la derecha están las "Estadísticas". Si clicas "Más estadísticas" (abajo de todo a la derecha) encuentras este dato entre muchos otros.
Gracias! (te daría un gracias pero no veo el botón en este hilo :P )
;D ;)
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Madre mía menuda lista. Los
doce diez del patíbulo, a cada cual peor que el anterior.
:o :o :o
La gente está muy loca.
;D ;D ;D
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El Juez competente para una instrucción penal siempre es el del lugar de la comisión del delito/falta.
Artículo 14.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
No es una cuestion que dependa del domicilio de la víctima o del imputado.
¿Y cual es el lugar del hecho en una estafa realizada por internet si no tienes certeza de él? A falta de lugar conocido y comprobado, ya he dicho que se toma el de la victima (como si fuera estafada a domicilio), es cuestión de jurisprudencia, porque no todo está tabulado en las leyes. ;)
PD: edito y añado: Y sobre todo si tenemos en cuenta que la L.E.Cr. que citas lleva vigente mas de 130 años y no se ha actualizado aun todo lo necesario xD
Efectivamente has dado en un punto candente que no viene resuelto en la LECr; es más, éscasos artículos del Código de Comercio se refieren a la contratación a distancia y aunque hay una Ley de Servicios de la Sociedad de la Información a la que bien se podría acudir para plantear una bonita declinatoria con argumentos civilísticos, entrando en un debate sobre la teoría de la emisión o de la recepción en la consumación de los contratos a distancia, no creo que sea cuestión de enfarragarnos tanto ni ponernos a analizar jurisprudencia para presentar la denuncia en una comisaria de policía próxima a nuestro domicilio y que el asunto se reparta en uno de los juzgados del partido judicial en el que residamos; más aún cuando hay una cuestión que es muy clara: el desplazamiento patrimonial como elemento objetivo del tipo de la estafa se produce desde el momento en el que la víctima ORDENA la transferencia, lo cual normalmente, acontecerá en el partido judicial de la víctima.
Eso sí, es claro que este punto es una vía de defensa para el imputado, llegado el caso, si se gasta su buena pasta en minutas para su equipo de abogados. :P
El Derecho no deja de ser un ingente reglamento de un gran juego inacabado que siempre se esta modificando, interpretando y reinterpretando.
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Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.
Normal: son gentuza los tres.
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Hoy se pone punto y final al episodio más lamentable que he vivido en esta comunidad. Finalmente he recibido el último elemento para dar carpetazo a lo que empezó siendo un trato cordial, pasó a ser una larga espera, se transformó en lento desespero, y acabó siendo considerado un timo. ¿Pero realmente ha sido un timo, tal y como lo siento? Permitidme contaros algo, y juzgad vosotros mismos...
El 11 de marzo, hace ya cuatro meses y una semana, acordé con un forero cambiarle su Merchants & Marauders en alemán. En circunstancias normales no me hubiera interesado por la edición germana de un título; pero el juego estaba tradumaquetado de manera que cerramos el trato ofreciendo por mi parte el juego de rol Cyberpunk 2020 del 93 (descatalogado hace años) y 25 euros, en mi opinión un ofrecimiento bastante generoso que hice con todas las ganas y la ilusión. Al día siguiente a primera hora estaba hecha la transferencia y el paquete de camino.
Lo que siguió se resume en un intercambio de 41 correos electrónicos la mayoría sin contestar, privados en otros foros al usuario en cuestión, mensajes e hilos en LaBSK, interacciones vía Twitter y mucha, mucha frustración. Tras agotar todas las vías posibles, llegamos a la creación de este mismo hilo, una vez que veía claro que ni yo iba a llegar a ninguna parte, ni el paquete con el juego a mi casa. Por el camino, varios damnificados del usuario en cuestión también se pusieron en contacto conmigo dando ánimos y/o expresando su rabia como víctimas pasadas y presentes, y algunos foreros conocidos de este tipo (a los que agradezco también que se hayan involucrado, aunque hayan recibido de rebote en algún caso) que intentaban poner paños calientes arguyendo que el interfecto era muy despistado.
Pero he aquí que a raíz de este hilo, esta persona accede a enviar el paquete. Aliviado y con ganas de finiquitar un tema que me ha tenido, como he expresado otras veces, literalmente jodido voy a buscar el juego que me llega un 26 de junio. 26 de junio. Me desvío a recogerlo a propósito cuando estoy a punto de salir en tren a Barcelona, sabiendo que iba a tener que arrastrarlo por media ciudad hasta que volviera a casa por la noche. Pero no me importaba, era ya una cuestión de quemar una etapa y olvidarla, y quería comprobar que el juego era real y estaba allí. Recojo el paquete. Lo abro en medio de la estación. El juego parece que está en buenas condiciones. Lo reviso, miro los componentes, buen estado. Pero entonces caigo en que algo no encaja. No me lo podía creer. No daba crédito a lo que estaba viendo, o mejor dicho, no viendo.
Faltaban las cartas.
Las 254 p***s cartas tradumaquetadas que era básicamente por lo que había accedido al trato, y sin las cuales no tenía más que un montón de cartón coloreado y unos barquitos, eso sí, muy chulos. Os juro que estuve por tirar el juego a las vías del tren, imaginando el descojone del tipo mientras hacía el paquete y "obviaba" ese pequeño detalle. Tras ponerme en contacto esa misma noche, recibí la enésima excusa (a sumar a los pasados brazos rotos, olvidos, exámenes, *sin dinero en el banco*, y movidas-mu-tochas en general), y se comprometió a enviar enseguida las cartas. Entendiendo "enseguida" como "10 días más tarde" (5 de julio). Corrección: 10 días más tarde que se convirtieron en "19 días más tarde" y dos correos más dándole toques de atención porque había hecho las etiquetas, pero se le había pasado enviarlo. Todo muy natural.
Lo que nos lleva al día de hoy, en que he recogido por fin la caja de zapatos en que venían las cartas, algo más de cuatro meses después, y con unas ganas locas de pegarle fuego a los piratas, a los maleantes y a la madre que parió al mar Caribe. Y he de decir que, a pesar de haber recibido finalmente el M&M por partes, yo al menos sí me siento víctima de un timo, aunque sea moral. Tengo un juego al que me han quitado las ganas de sacarlo a mesa, que a mí me recordará el mal rato (pero rato, rato) pasado, la frustración antes apuntada, y un pedazo de confianza perdida en este foro, por más que haya sido una experiencia entre muchas, que a mí nadie ya me devuelve.
Creedme que he tenido muchos prontos de agarrar el teclado y poner a parir al personaje en cuestión. Especialmente con el episodio de las cartas, en que me salía la bilis por los poros, y a punto he estado de vomitarlo todo en este y otros foros. Porque una cosa es ser despistado, y otra jugar con las personas que forman un comunidad que se sostiene, esencialmente, en la confianza entre ellas. Ese desdén por los demás al menos a mí me resulta ofensivo, esa despreocupación por todo y todos dice muy poco de su catadura moral, y a mis ojos le convierte en una persona de mala calidad.
Pero todos esos raptos de indignación, todas las ganas de rajar y las etapas de cabreo profundo ya las he pasado. ¿Qué es entonces lo que pretendo con todo esto? Muy sencillo, hacer algo que en su día hubiera agradecido que hubieran hecho por mí y el resto para ahorrarme lo vivido: avisar.
Si valoráis en algo vuestro tiempo, si os preocupa la impresión que de esta comunidad se pueda llevar algún novato incauto, si no queréis pasar por lo que yo y algunos compañeros más me consta que hemos sufrido, NO se os ocurra hacer ningún tipo de trato con el usuario javistalker.
Y disculpas por el tocho. Se acabó.
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Solo de leerlo ya se le hinchan las narices a uno. No puedo imaginarme el quemazo que tiene que ser vivirlo
Como persona que ha hecho tratos con Dr. Doritos y quedando encantando con su amabilidad, lamento el daño que se le ha hecho a su confianza en los demás foreros. Uno siempre espera un nivel de implicación similar al suyo y lo que ha pasado aqui es directamente una canallada
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Te mando todo mi ánimo para que olvides esto cuanto antes y todo mi respeto y admiracion por haber conseguido no poner a parir a este hombre. Y mi agradecimiento por el aviso.
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DrDoritos, entiendo tu malestar y jodienda. Aunque no he tenido problemas tan serios como el tuyo con foreros, sí que he tenido algunas desagradables malas circunstancias en alguna que otra transacción (el juego no llega tan nuevo como el que tú enviaste a cambio, o directamente te llega jodido y el tipo "olvidó" señalar eso; viene en un paquete pobre y por suerte no han destrozado las esquinas los de correos, el tío no tiene los componentes en bolsas ni las cartas con gomas, y está todo mezclado y guarro en el interior, etc). Yo a raíz de estas experiencias, decidí en cierto momento NO hacer más tratos por juegos de segunda mano, porque comprobé efectivamente que la posibilidad de una decepción como la tuya resulta mucho más cara que los pocos euros que te vas a ahorrar. Y esas experiencias efectivamente tardan en irse y te dejan la humillante sensación de que se han reído de ti (aunque quizá no era esa la intención del personaje en cuestión sino que sencillamente se trata de una persona amoral, que también puede ser).
En consecuencia, desde hace un tiempo tan sólo realizo cambios o compras con personas conocidas del foro, y sólo me arriesgo un poco en la Mathtrade, donde teóricamente hay más control, la gente tiene "padrino" y además puedes denunciar al sujeto en cuestión y no se le deja participar más (supongo, porque no he visto que este extremo se haya alcanzado alguna vez).
Yo te recomendaría lo siguiente: no intentes ahorrar unos euros comprándole a alguien algo de segunda mano, que ya ves el precio elevado que a veces hay que pagar. Yo al menos os aseguro que hace tiempo que se me quitaron las ganas de enfadarme con ninguna persona de este foro, o de tener por ejemplo un juego que me gusta pero más gastado y maltratado de lo que me gustaría tenerlo (porque el que me lo envió no especificó o directamente ocultó su estado).
Por cierto que este usuario que denuncias forma parte de mi exgrupo de antes (de la ciudad donde yo vivía el año pasado), pero que no llegué a conocer porque se incorporó al grupo cuando yo me fui. No paran de decirme mis compañeros de allí que es un tío cojonudo y tal... Pero no seré yo el que lo defienda, jajaja. Algún día en el futuro cercano puede que lo conozca; ya os diré que tal es si llega a producirse tal encuentro (porque le voy a preguntar, no os creáis que no).
Intenta pasar página, si puedes, y vende o regala el juego. Es lo que yo intentaría hacer. ;)
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La gente tiene muy poco respeto y empatia.
Para mi un 0 a estas personas, lista negra ya.
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Intercambio y problema finalizado. Tema bloqueado.