Sin conocer el juego ¿no puede ser que una expansión de las pibas resuelva el tema o lo equilibre?
En realidad de presunto nada, el juego es sexista [...]
Había una vez una pandilla de chicos solteros. El grupo estaba compuesto por Jaime, Arturo, Freddy, Lalo, Juan, Gabriel, Sergi y Victor. Un buen día, en una conversación bravucona, los más osados dije- ron que eran capaces de ligar más que sus amigos,Empezamos fuertes. Pero a mi la parte que más me gusta son las habilidades de las chicas.
lo que provocó una acalorada discusión.
Finalmente, llegaron a la con- clusión de que para saber la verdad había que demostrar- lo, por ello acordaron una competición durante los si- guientes fines de semana en el que cada uno intentaría cortejar al mayor número de chicas posible para demostrar a los demás que era el tipo más ligón de la pandilla. El nombre clave que le dieron a este juego fue “Sexy”.
INTIMIDANTE: Esta chica tiene un aspecto que impresiona. Puede ser porque su estética sea amenazadora, o simplemente porque es una mujer tan guapa que hace que un chico poco confiado piense que tiene pocas posibilidades. Un chicoEmborráchate antes de hablar con esa zorra, tiene demasiada personalidad.
que no tenga la habilidad “agallas” no puede interactuar directamente con una chica que sea “intimidante”, a no ser que posea al menos un contador de alcohol. Ya se sabe, el alcohol desinhibe.
ExIGENTE: Esta chica en cuestión no se va con el primer tipo que habla con ella.Al revés que las otras.
BORDE: Conversar con una chica así es desagradable, siempre trata a los chicos como si fueran idiotas.Al revés que los chicos del juego, que las tratan a todas como premios.
ORGuLLOSA: El orgullo forma una parte importante del carácter de esta muchacha. Siempre que un jugador reciba un indica- dor de fracaso con esta chica, recibirá automáticamente otro adicional. Cuida- do con esto, esta chica no perdona si metes la pata.El orgullo en una chica como una forma de perjudicar al jugador.
PROMIScuA: La promiscuidad es una característica que puede dar la vuelta a las cosas. Si después de conseguir un resultado de fracaso al “tirarse a la piscina” con una chicaSi esto no os convence de que este juego es una cerdada machista yo ya paso.
38 “promiscua”, se obtiene el resultado de “tengo novio” , se ignorará, y a continuación se sacará un resultado positivo, como si la acción hubiera tenido éxito. Esta ventaja nunca se aplicará si el chico tiene en su poder la tarjeta “baboso”,
se considerará que el resultado fue “cobra”. Consulta el apartado de tirarse a la piscina para más información.
cELOSA: Las hay que se enfadan si a sus amigas están con chicos y ellas no. Si al final de una ronda, nadie tiene la aten- ción de una chica que es “celosa”, y todas las demás en su localización están prestando atención a alguien, dejaránTodo un observador de la raza humana, este Ramsés. La amiga a la que no le gusta estar sola sin hacer nada en un local, la peor enemiga del ligón.
de hacerlo en ese momento.
LIRONDA: A esta chica le va la marcha por lo que cada vez que un chico genere un indicador positivo con ella, recibirá de inmediato otro adicional.Oh por favor en serio.
SExy: Esta chica puede que no sea la más guapa, pero tiene un encanto que la hace ser tremendamente sensual.Alguna virtud tiene que tener la pobre si no es guapa.
En realidad de presunto nada, el juego es sexista, nos pone en el papel de ¿adolescentes? varones intentando conquistar a hembras. Habida cuenta que el juego no da la posibilidad de jugar con las hembras es sexista.¿En serio? ¿ESO es lo que ves sexista?
Buenas. Soy el que ha iniciado esta discusión en Twitter. No es ningún secreto que Sexy me parece una cerdada de juego.
Al decirlo esta mañana en twitter, su creador ha hablado también de una posible versión de género invertido. Su comentario ha sido algo en la línea "de hecho tendría que ir de marcha con un grupo de solteras. Ya sabéis, por documentación".
Ja. Ja. Ja.
Una expansión o una versión de chicas no cambiaría nada, porque nunca en la vida dos "wrongs" han hecho un "right".
Extractos del manual van. Esta es la intro.CitarHabía una vez una pandilla de chicos solteros. El grupo estaba compuesto por Jaime, Arturo, Freddy, Lalo, Juan, Gabriel, Sergi y Victor. Un buen día, en una conversación bravucona, los más osados dije- ron que eran capaces de ligar más que sus amigos,Empezamos fuertes. Pero a mi la parte que más me gusta son las habilidades de las chicas.
lo que provocó una acalorada discusión.
Finalmente, llegaron a la con- clusión de que para saber la verdad había que demostrar- lo, por ello acordaron una competición durante los si- guientes fines de semana en el que cada uno intentaría cortejar al mayor número de chicas posible para demostrar a los demás que era el tipo más ligón de la pandilla. El nombre clave que le dieron a este juego fue “Sexy”.CitarINTIMIDANTE: Esta chica tiene un aspecto que impresiona. Puede ser porque su estética sea amenazadora, o simplemente porque es una mujer tan guapa que hace que un chico poco confiado piense que tiene pocas posibilidades. Un chicoEmborráchate antes de hablar con esa zorra, tiene demasiada personalidad.
que no tenga la habilidad “agallas” no puede interactuar directamente con una chica que sea “intimidante”, a no ser que posea al menos un contador de alcohol. Ya se sabe, el alcohol desinhibe.CitarExIGENTE: Esta chica en cuestión no se va con el primer tipo que habla con ella.Al revés que las otras.CitarBORDE: Conversar con una chica así es desagradable, siempre trata a los chicos como si fueran idiotas.Al revés que los chicos del juego, que las tratan a todas como premios.CitarORGuLLOSA: El orgullo forma una parte importante del carácter de esta muchacha. Siempre que un jugador reciba un indica- dor de fracaso con esta chica, recibirá automáticamente otro adicional. Cuida- do con esto, esta chica no perdona si metes la pata.El orgullo en una chica como una forma de perjudicar al jugador.CitarPROMIScuA: La promiscuidad es una característica que puede dar la vuelta a las cosas. Si después de conseguir un resultado de fracaso al “tirarse a la piscina” con una chicaSi esto no os convence de que este juego es una cerdada machista yo ya paso.
38 “promiscua”, se obtiene el resultado de “tengo novio” , se ignorará, y a continuación se sacará un resultado positivo, como si la acción hubiera tenido éxito. Esta ventaja nunca se aplicará si el chico tiene en su poder la tarjeta “baboso”,
se considerará que el resultado fue “cobra”. Consulta el apartado de tirarse a la piscina para más información.CitarcELOSA: Las hay que se enfadan si a sus amigas están con chicos y ellas no. Si al final de una ronda, nadie tiene la aten- ción de una chica que es “celosa”, y todas las demás en su localización están prestando atención a alguien, dejaránTodo un observador de la raza humana, este Ramsés. La amiga a la que no le gusta estar sola sin hacer nada en un local, la peor enemiga del ligón.
de hacerlo en ese momento.CitarLIRONDA: A esta chica le va la marcha por lo que cada vez que un chico genere un indicador positivo con ella, recibirá de inmediato otro adicional.Oh por favor en serio.CitarSExy: Esta chica puede que no sea la más guapa, pero tiene un encanto que la hace ser tremendamente sensual.Alguna virtud tiene que tener la pobre si no es guapa.
A ver. Sé que esto me va a convertir en el Satanás del foro porque aquí muy pocos diferenciaríais a un feminista de un grupo electrógeno, pero si esto no es machismo a mi que me cuelguen. No digo que sea deliberado, pero es horrendo joder. Proyecta una imagen de la mujer como premio por el que competir, como florero que lucir, como animal predecible al que cazar, como un montón de cosas que hace falta ser muy cortito de miras para no ver que son tan causa como efecto de la sociedad androcentrista y patriarcal en la que ahora mismo vivimos.
Voy a repasar algunos de los argumentos que me vais a dar para tenerlos ya zanjados de entrada, ¿vale?
1.- Tio, hay cosas peores, que pérdida de tiempo preocuparte por esto
Ya. Así de raro soy. Y ya estoy acostumbrado a que como feminista soy siempre, en todos los casos, de entrada y por definición, un exagerado. Por cierto, antes de citar una cosa peor, recuerda analizar el contexto de ambas.
2.- Tio, que solo es un juego
Si. En el resto de mi tiempo libre me dedico a oponerme y colaborar en la lucha contra otras cosas más grandes y pequeñas, como el hambre en el mundo, el cáncer, la dermatitis de mi hijo o la costumbre del vecino raro de mi barrio de tocar a los niños. También a veces hago cosas que no son quejarme y preocuparme por chorradas. Pero si quieres hablar de ellas abre otro hilo.
3.- Tio, que es que la realidad es así
A lo mejor tu realidad. O la de la mayoría de gente. O la del 100% de la gente que va a clubes. Me da igual. Implementar una visión perversa y simplista de la realidad que humilla al 50% de la gente está mal. Gracias por venir.
4.- Tio, es que no intenta educar a nadie
No, pero lo hace. Este juego colabora a la perpetuación de un status quo sociocultural androcentrista tanto por acción como por omisión. Si te pasa que eres un hombre hetero que está cómodo en un status quo sociocultural androcentrista no hace falta que respondas, muchas gracias.
5.- Tio, es que ellas son las primeras machistas
Para cuñao ya tengo el mio.
6.- Tio, yo soy igualitario, todos los extremos son malos
Recuerda entonces estar moderadamente en contra del cáncer.
Seguro que se me olvidan unos cuantos, pero ya iré actualizando si eso.
En realidad de presunto nada, el juego es sexista, nos pone en el papel de ¿adolescentes? varones intentando conquistar a hembras. Habida cuenta que el juego no da la posibilidad de jugar con las hembras es sexista.¿En serio? ¿ESO es lo que ves sexista?
¿No el hecho de que el juego incluya sistemas como darle de beber a una chica lo justo pero no demasiado (a menos que ya tengas su número, entonces da igual si bebe demasiado o no), apartarla del grupo para tener momentos privados con ella o decirle lo que quiere oir y comprarle cosas hasta que esté receptiva a un acercamiento sexual?
El problema tios es que este juego no podría usar las mismas mecánicas con el género invertido. Pensadlo un poco anda.
A ver. Sé que esto me va a convertir en el Satanás del foro porque aquí muy pocos diferenciaríais a un feminista de un grupo electrógeno, pero si esto no es machismo a mi que me cuelguen. No digo que sea deliberado, pero es horrendo joder. Proyecta una imagen de la mujer como premio por el que competir, como florero que lucir, como animal predecible al que cazar, como un montón de cosas que hace falta ser muy cortito de miras para no ver que son tan causa como efecto de la sociedad androcentrista y patriarcal en la que ahora mismo vivimos.
Yo veo que el juego es una coña sobre el asunto del ligoteo. Me parece Monroe que te lo tomas demasiado en serio. A mi el juego no me llama nada, y menos por el tema, pero no creo que pretenda sentar catédra de ningún comportamiento. Y puede que los tópicos del juego no te gusten, pero está claro que existen. El "basado en hechos reales" de toda la vida. ¿Tiene la culpa el creador de eso?+1
Tienes la piel muy fina, my friend.
Buenas. Soy el que ha iniciado esta discusión en Twitter. No es ningún secreto que Sexy me parece una cerdada de juego.
Al decirlo esta mañana en twitter, su creador ha hablado también de una posible versión de género invertido. Su comentario ha sido algo en la línea "de hecho tendría que ir de marcha con un grupo de solteras. Ya sabéis, por documentación".
Ja. Ja. Ja.
Una expansión o una versión de chicas no cambiaría nada, porque nunca en la vida dos "wrongs" han hecho un "right".
Extractos del manual van. Esta es la intro.CitarHabía una vez una pandilla de chicos solteros. El grupo estaba compuesto por Jaime, Arturo, Freddy, Lalo, Juan, Gabriel, Sergi y Victor. Un buen día, en una conversación bravucona, los más osados dije- ron que eran capaces de ligar más que sus amigos,Empezamos fuertes. Pero a mi la parte que más me gusta son las habilidades de las chicas.
lo que provocó una acalorada discusión.
Finalmente, llegaron a la con- clusión de que para saber la verdad había que demostrar- lo, por ello acordaron una competición durante los si- guientes fines de semana en el que cada uno intentaría cortejar al mayor número de chicas posible para demostrar a los demás que era el tipo más ligón de la pandilla. El nombre clave que le dieron a este juego fue “Sexy”.CitarINTIMIDANTE: Esta chica tiene un aspecto que impresiona. Puede ser porque su estética sea amenazadora, o simplemente porque es una mujer tan guapa que hace que un chico poco confiado piense que tiene pocas posibilidades. Un chicoEmborráchate antes de hablar con esa zorra, tiene demasiada personalidad.
que no tenga la habilidad “agallas” no puede interactuar directamente con una chica que sea “intimidante”, a no ser que posea al menos un contador de alcohol. Ya se sabe, el alcohol desinhibe.CitarExIGENTE: Esta chica en cuestión no se va con el primer tipo que habla con ella.Al revés que las otras.CitarBORDE: Conversar con una chica así es desagradable, siempre trata a los chicos como si fueran idiotas.Al revés que los chicos del juego, que las tratan a todas como premios.CitarORGuLLOSA: El orgullo forma una parte importante del carácter de esta muchacha. Siempre que un jugador reciba un indica- dor de fracaso con esta chica, recibirá automáticamente otro adicional. Cuida- do con esto, esta chica no perdona si metes la pata.El orgullo en una chica como una forma de perjudicar al jugador.CitarPROMIScuA: La promiscuidad es una característica que puede dar la vuelta a las cosas. Si después de conseguir un resultado de fracaso al “tirarse a la piscina” con una chicaSi esto no os convence de que este juego es una cerdada machista yo ya paso.
38 “promiscua”, se obtiene el resultado de “tengo novio” , se ignorará, y a continuación se sacará un resultado positivo, como si la acción hubiera tenido éxito. Esta ventaja nunca se aplicará si el chico tiene en su poder la tarjeta “baboso”,
se considerará que el resultado fue “cobra”. Consulta el apartado de tirarse a la piscina para más información.CitarcELOSA: Las hay que se enfadan si a sus amigas están con chicos y ellas no. Si al final de una ronda, nadie tiene la aten- ción de una chica que es “celosa”, y todas las demás en su localización están prestando atención a alguien, dejaránTodo un observador de la raza humana, este Ramsés. La amiga a la que no le gusta estar sola sin hacer nada en un local, la peor enemiga del ligón.
de hacerlo en ese momento.CitarLIRONDA: A esta chica le va la marcha por lo que cada vez que un chico genere un indicador positivo con ella, recibirá de inmediato otro adicional.Oh por favor en serio.CitarSExy: Esta chica puede que no sea la más guapa, pero tiene un encanto que la hace ser tremendamente sensual.Alguna virtud tiene que tener la pobre si no es guapa.
A ver. Sé que esto me va a convertir en el Satanás del foro porque aquí muy pocos diferenciaríais a un feminista de un grupo electrógeno, pero si esto no es machismo a mi que me cuelguen. No digo que sea deliberado, pero es horrendo joder. Proyecta una imagen de la mujer como premio por el que competir, como florero que lucir, como animal predecible al que cazar, como un montón de cosas que hace falta ser muy cortito de miras para no ver que son tan causa como efecto de la sociedad androcentrista y patriarcal en la que ahora mismo vivimos.
Voy a repasar algunos de los argumentos que me vais a dar para tenerlos ya zanjados de entrada, ¿vale?
1.- Tio, hay cosas peores, que pérdida de tiempo preocuparte por esto
Ya. Así de raro soy. Y ya estoy acostumbrado a que como feminista soy siempre, en todos los casos, de entrada y por definición, un exagerado. Por cierto, antes de citar una cosa peor, recuerda analizar el contexto de ambas.
2.- Tio, que solo es un juego
Si. En el resto de mi tiempo libre me dedico a oponerme y colaborar en la lucha contra otras cosas más grandes y pequeñas, como el hambre en el mundo, el cáncer, la dermatitis de mi hijo o la costumbre del vecino raro de mi barrio de tocar a los niños. También a veces hago cosas que no son quejarme y preocuparme por chorradas. Pero si quieres hablar de ellas abre otro hilo.
3.- Tio, que es que la realidad es así
A lo mejor tu realidad. O la de la mayoría de gente. O la del 100% de la gente que va a clubes. Me da igual. Implementar una visión perversa y simplista de la realidad que humilla al 50% de la gente está mal. Gracias por venir.
4.- Tio, es que no intenta educar a nadie
No, pero lo hace. Este juego colabora a la perpetuación de un status quo sociocultural androcentrista tanto por acción como por omisión. Si te pasa que eres un hombre hetero que está cómodo en un status quo sociocultural androcentrista no hace falta que respondas, muchas gracias.
5.- Tio, es que ellas son las primeras machistas
Para cuñao ya tengo el mio.
6.- Tio, yo soy igualitario, todos los extremos son malos
Recuerda entonces estar moderadamente en contra del cáncer.
Seguro que se me olvidan unos cuantos, pero ya iré actualizando si eso.
Ver respuesta pregenerada #1(http://img.mundigangas.com/fotos/mundigangas/4944.jpg)
Aquí tienes amigo!para que te la cojas con tranquilidad!
La cosa no va de abuchear e inclinar el pulgar hacia abajo al primero que hace una coña acerca de los "acercamientos" adolescentes. Que me da igual que sea un monólogo de Dani Rovira o un juego de mesa, es una broma.Ver respuestas pregeneradas #1 y #2
¿acaso no tiene que ver nada con nuestra naturaleza animal? ¿no somos como el pavo real desplegando sus plumas para impresionar? ¿no pasa con los dientes que si vemos (tanto elllas como ellos) que falta una pieza dental (indicador de salud) la imagen del otro se desmorona?Ver respuesta pregenerada #3
Yo veo que el juego es una coña sobre el asunto del ligoteo. Me parece Monroe que te lo tomas demasiado en serio. A mi el juego no me llama nada, y menos por el tema, pero no creo que pretenda sentar catédra de ningún comportamiento. Y puede que los tópicos del juego no te gusten, pero está claro que existen. El "basado en hechos reales" de toda la vida. ¿Tiene la culpa el creador de eso?Ver respuestas pregeneradas #1 y #3
Tienes la piel muy fina, my friend.
El juego no pretende ser un estudio antropologico de las relaciones afectivas mujer hombre. Simplemente propone un escenario que habra a quien le guste más y a quien le guste menos. Pero me niego a creer que nadie traslade las categorias de sexy a la vida real.Ver respuesta pregenerada #4
A mi me parece un poco absurdo andar con estas chorradas. Personalmente mayor problema le veo a los que generan un problema de esto, que el juego en sí.Ver respuestas pregeneradas #1 y #4
No se, quizá haya que tener un poco de fe en la gente y confiar en el buen juicio de los jugones y su capacidad para filtrar y no creerse que los estereotipos presentados por un juego corresponde a la realidad.
¿Son los wargames juegos violentos?Muchísimo, vamos. Es de todos conocido que todos los que juegan a wargames son violentos, o militares, o asesinos. Y lo son porque han jugado a wargames previamente. Por no hablar de los que juegan a rol, o los que ....
Mientras tanto os dejo deberes; diseñad Sexy 2, el otro juego del arte de flirteo, en el que manejáis a chicas que se van a competir a ver cuántos tíos se ligan. Escribid un puñado de habilidades. A ver quién se aproxima más a hacer un juego que se parezca de verdad a Sexy.
INTIMIDANTE: Esta chica tiene un aspecto que impresiona. Puede ser porque su estética sea amenazadora, o simplemente porque es una mujer tan guapa que hace que un chico poco confiado piense que tiene pocas posibilidades. Un chico que no tenga la habilidad “agallas” no puede interactuar directamente con una chica que sea “intimidante”, a no ser que posea al menos un contador de alcohol. Ya se sabe, el alcohol desinhibe.
ExIGENTE: Esta chica en cuestión no se va con el primer tipo que habla con ella.
BORDE: Conversar con una chica así es desagradable, siempre trata a los chicos como si fueran idiotas.
ORGuLLOSA: El orgullo forma una parte importante del carácter de esta muchacha. Siempre que un jugador reciba un indica- dor de fracaso con esta chica, recibirá automáticamente otro adicional. Cuida- do con esto, esta chica no perdona si metes la pata.
PROMIScuA: La promiscuidad es una característica que puede dar la vuelta a las cosas. Si después de conseguir un resultado de fracaso al “tirarse a la piscina” con una chica
38 “promiscua”, se obtiene el resultado de “tengo novio” , se ignorará, y a continuación se sacará un resultado positivo, como si la acción hubiera tenido éxito. Esta ventaja nunca se aplicará si el chico tiene en su poder la tarjeta “baboso”,
se considerará que el resultado fue “cobra”. Consulta el apartado de tirarse a la piscina para más información.
cELOSA: Las hay que se enfadan si a sus amigas están con chicos y ellas no. Si al final de una ronda, nadie tiene la aten- ción de una chica que es “celosa”, y todas las demás en su localización están prestando atención a alguien, dejarán
de hacerlo en ese momento.
LIRONDA: A esta chica le va la marcha por lo que cada vez que un chico genere un indicador positivo con ella, recibirá de inmediato otro adicional..
SExy: Esta chica puede que no sea la más guapa, pero tiene un encanto que la hace ser tremendamente sensual.
Sí que hay que reconocer que en el juego las chicas tienen una actitud pasiva y habilidades que no suelen ser virtudes y añaden una dificultad al sujeto activo que es el jugador. Pero eso es inherente a un entorno en el que "unos van a ligar" y "otros estaban por ahí". Y es cierto que en la sociedad el papel activo se suele asociar más al hombre y el papel pasivo a la mujer. Además en la mujer puede estar incluso mal aceptado socialmente. Todo eso lo acepto, pero no es un problema del juego. Es perfectamente válido imaginarlo al revés y cada vez son más las chicas que toman un papel activo y se intentan ligar al tío que les gusta sin esperar a que él venga a ellas. Machista sería el pensar que al revés no se puede hacer porque las mujeres no pueden asumir un papel activo en el ligue.
Yo me considero una persona profundamente feminista. También, me perdonaréis el ataque de vanidad, me considero bastante inteligente. Y resulta que a lo largo de mi vida de adolescente y adulto siempre he sido más o menos igual de inteligente, ...
bueno,esto esta ya zanjado,ahora hablemos de por que no salen negros en los dungeon crawlers.
¿algun abanderado de la causa?
empezamos con el tipico "los alemanes diseñan la mayoria de juegos y son todos unos nazis"
paso la bola!!
No quiere decir que todo el que lo juegue sea un cerdo sexista ni mucho menos pero si, por ejemplo, un chaval que no tiene aún muy claro todo el asunto ve que hay juegos sobre ello y a nadie le parece raro, luego será más difícil explicarle por qué emborrachar a una persona o aislarla de sus amistades para minarle la autoestima y conseguir una noche de sexo no está del todo bien.
humm el juego que yo sepa, y por lo que he visto es uno el que se emborracha para tener coraje.Y "aislarla de sus amistades para minarle su autoestima" eso no termino de verlo. Más bien es para tener una oportunidad. Y esa se produce en el 1 vs 1.
En euskadi se lleva eso de la cuadrilla, y es uno de los factores para que se ligue tan poco, ellos y ellas. Yo no solo se trata de gustar al otro si no que la cuadrilla de la aprovación, todo un reto.
Vamos que encuentro esa lectura tendenciosa.
Dado que al parecer he sido confrontacional y poco pedagógico en este tema, y aparentemente mi actitud invalida no solo mis propios razonamientos sino los de "toda una rama del feminismo" también, voy a intentarlo otra vez.Firme candidato al premio Nobel de demagogia!!
Sexy: el juego del arte del flirteo no existe en el vacío. No podemos evaluarlo como un producto aislado, ni en virtud de si es o no capaz de influir en una mente madura para convertirla en una mente machista, y nunca ha sido eso lo que he hecho. Sexy existe en el contexto sociocultural en el que se ha lanzado, un contexto en el que como sabéis la mujer está en todos los terrenos penalizada por su género genético.
Si tuviera que explicar por qué considero que este juego no debería existir la respuesta se reduciría a esta; su existencia no se toleraría en un mundo igualitario. Este juego convierte en el núcleo de su experiencia una serie de convenciones sociales de índole sexista y, se correspondan o no con la realidad, las utiliza de una forma humillante para la mujer. Para empezar, convierte "el arte del flirteo" en una actividad unidireccional, en la que el libre albedrío de la mujer no tiene cabida. El azar y las acciones de los hombres son los dos únicos factores que dictan el éxito o no de un hombre al conquistar a una mujer. Se manejan escenarios de fracaso como "tengo novio", o "el otro jugador ha atraído más mi atención", o "ella cree que eres el baboso del grupo", o "la celosa del grupo llama la atención de sus amigas" pero no los infinitamente más comunes y más duros de encajar para la cultura androcentrista mayoritaria; no le interesas, no le gustas, no eres lo que busca. Supongo que eso era demasiado asumir.
No se trata por tanto solamente de poner a la mujer en el papel pasivo del "arte del flirteo", sino de despojarla de su propio juicio, voluntad y gustos a la hora de ejercer los rituales de cortejo que se pretenden representar. Y eso es sin empezar siquiera a hablar de las "habilidades" de las chicas, que en prácticamente todos los casos no son tales, sino simplemente modificadores que ajustan la ruta de tu camino hacia el éxito o el fracaso, y además se basan en una observación marcadamente machista de la realidad. Esta chica te lo pone fácil. Esta te lo pone difícil. A esta le da igual tener novio. Para hablar con esta tienes que beber alcohol antes.
Lo siento, me parece alienígena tener que explicar esto mejor. No soy capaz. No me podéis pedir que explique por qué el sol calienta más allá de sacaros a la calle y poneros bajo lo que yo creo que es el sol.
Puedo intentar aclarar que no digo que este juego sea una maniobra deliberada de su creador para moldear nuevos machistas, sino una simple omisión de algo más constructivo y elaborado. Lo que se filtra en este juego es el sexismo ambiental imperante, que es el mismo que hace que la mayoría de respuestas de aquí insinúen que estoy exagerando, o que la única persona que ha aceptado mi "desafío" de diseñar Sexy 2 haya cometido el error de simplemente invertir los roles, en vez de desafiarse a sí mismo y buscar una equivalencia inversa real. Como si el chiste de "¿cómo se le da más libertad a la mujer? alargando la cadena que la une a la cocina" pudiera funcionar simplemente dándole la vuelta.
También puedo volver a repetir que no creo que Sexy sea lo peor que ha ocurrido esta década, sino que, insisto, es simplemente otro caso de causa y efecto simultáneos del patriarcado social, del mismo modo que lo son que todo el mundo lo vea inofensivo o que alguien me lo compare con el Holocausto o con problemas de diversidad que solo son tangenciales al núcleo de la experiencia ("por qué no hay negros en los wargames" vs "por qué este juego va de cazar mujeres"). Este juego es solamente otro pequeño pasito en el camino que lleva a la perpetuación de un contrato social injusto. Simplemente ocurre que este pequeño pasito se ha dado en un ámbito de baja visibilidad, en el que las voces discordantes, de nuevo, somos pocas, y si no andamos con pies de plomo en cada cosa que decimos se considera que invalidamos nuestras propias opiniones porque queremos dárnoslas de modernos. Qué se le va a hacer.
Espero que sus señorías encuentren este mensaje más digno de ser discutido por su contenido más que por la actitud de su autor, o por las falsas nociones de lo que el activismo femenino se ha degradado desde el movimiento feminista musulmán. También me parece muy bien que haya quien no vea este tema muy importante, pero la pregunta con la que este thread se abrió, y por cierto no fui yo, no es "¿Tiene importancia si Sexy es un juego sexista o no?"
Muchas gracias y siento si alguno de mis exabruptos anteriores en algo les han ofendido, aunque he dicho "siento" y no "me disculpo" porque sigo pensando y manteniendo cada uno de ellos.
Firme candidato al premio Nobel de demagogia!!Me pregunto si tu actitud será considerada parte adecuada del debate.
Tanto o mas que la tuya porque si quitamos la demagogia de tus mensajes, estos quedan mucho mas vacíos que los míos,aun estamos esperando que expliques de forma clara y concisa porq es sexista el juego y por ende porque hace tanto daño a esta sociedadFirme candidato al premio Nobel de demagogia!!Me pregunto si tu actitud será considerada parte adecuada del debate.
aun estamos esperando que expliques de forma clara y concisa porq es sexista el juego y por ende porque hace tanto daño a esta sociedad
aun estamos esperando que expliques de forma clara y concisa porq es sexista
aun
estamos
esperando
que
expliques
de
forma
clara
y
concisa
porq
es
sexista
Firme candidato al premio Nobel de demagogia!!
Tanto o mas que la tuya porque si quitamos la demagogia de tus mensajes, estos quedan mucho mas vacíos que los míos,aun estamos esperando que expliques de forma clara y concisa porq es sexista el juego y por ende porque hace tanto daño a esta sociedad
Un último inciso. Creo que tú conclusión de que los hombres buscan ligar y las mujeres son objetos pasivos que solo ponen pegas deberías enfocarla como que los seductores buscan ligar y los "seducibles" son objetos pasivos que solo ponen pegas. Se da por hecho de cara al funcionamiento del juego que hay un interés asimétrico entre ambos miembros del ligue, cosa que no tiene porque ser así, pero a menudo lo es y esos roles se dan en la vida real indistintamente de si eres hombre o mujer.
Ohhh, esta historia me tiene pillada. Si, vale, yo contaría ésto, o esto otro para mi significa otras cosas, pero es una película, no tengo que identificarme al 100% con ellaY hablando sobre "Orange is the New Black", bastantes tíos me han dicho que les parece sosa, aburrida o un culebrón ¿sabéis por qué? Porque son tías hablando de tías con tías!!! ¿Qué tiene que ver eso con ellos? Estamos (todos) tan acostumbrados a que el foco de las historias seais vosotros, que cuando no lo es a muchos se les desenchufa la glándula de saber si una historia es buena o no.
¿De verdad es tan complicado de entender que somos seres individuales con ideas propias?
Interesante debate. Me apunto para seguirlo y leerlo todo. Ya comentaré.
Hola hamijitos:Venga vamos a mezclar churras con merinas!!
¿No echáis algo en falta en este hilo? ¿Hablando de juegos, feminismo, machismo, patriarcado...? ¿No? ¿Nadie? ¿Resucitáis one more time el hilo de por qué no hay mujeres jugonas? ¿O no sería mejor preguntarse, por qué no hay mujeres jugonas en la BSK?
No creo que haya que enseñar el carnet, pero ya me voy adelantando para cuando me lo pidáis:
Muchos me conocéis, de los que creéis que no, muchos me conocéis de vista, y de los que ni una cosa ni la otra entonces es por que probablemente llevéis en esto de los juegos raros menos que yo.
Y no, no empecé porque mi novio me enganchara con un Exploradores
ni amenazo con echarle de casa si compra un sólo juego más
ni le dejo irse a jugar tranquilo, a cambio de que otro día cuide él a la peque mientras yo estoy de compras.
Voy a revelaros un gran secreto: Soy una persona a la que le gusta jugar. Exactamente igual que vosotros.
etc etc etc
En cualquier caso asi al estar en el hilo puedo leerlo tranquilamente XDInteresante debate. Me apunto para seguirlo y leerlo todo. Ya comentaré.
se acabo el debate hemos topado con la teoria.
Empieza por desterrar esa idea del coqueteo como conquista con contrincantes y premios. Echa fuera de una vez todo ese rollo del "pico y pala" y del "meter ficha" que limpia fija y da esplendor a la idea de que si no quiere es que no le has insistido lo suficiente.
HOLA, MIERDAS SECAS."Han reaccionado con hostilidad a mi saludo, tenía yo razón".
"Patronal: El arte de la explotación laboral"
Venga vamos a mezclar churras con merinas!!
Extorsionar a un trabajador =delito
Explotar ilegales sin papeles=delito
No asegurar a tus trabajadores=delito
Intentar ligarte a una chica=Licito
Podríamos pensar que al proponer el juego solo relaciones hetero, es homófobo?
Ahora mismo a algunos os parecerá que estoy exagerado y que se me ha ido muchísimo a la hora de sacar el tema de la violación cuando estamos hablando de un juego inocente sobre hablar con chicas en bares y, antes de que respondáis en este hilo os pediría que les hicierais esa pregunta a vuestras madres, hermanas, amigas, novias o compañeras de trabajo, qué sienten cuando se les acerca un moscón de discoteca o cuando pasan al lado de una obra y les sueltan un berrido.
La sociedad ha inducido mucho miedo a las mujeres a ir solas por la calle cuando en general es un miedo infundado. La percepción de riesgo es muchísimo mayor que el riesgo real y de eso se ha encargado una gran parte de la industria cultural que representa a diario como una mujer sola es una víctima y necesita un hombre que la proteja. Tal vez por eso mismo pueda estar bien un juego como Sexy donde rechazar a un tío que no te gusta no les trae mayores consecuencias.
No, lo se porque las propias asociaciones que luchan contra estos delitos afirman que en la gran mayoría de casos, agresor y víctima se conocían previamente. Lo de los asaltos por la calle de un desconocido en un callejón oscuro se ve mucho en las películas pero porcentualmente es algo que se da poco. Y ya no hablemos en un local lleno de gente donde se va a ligar, que es el entorno en el que está situado el juego.
No, lo se porque las propias asociaciones que luchan contra estos delitos afirman que en la gran mayoría de casos, agresor y víctima se conocían previamente. Lo de los asaltos por la calle de un desconocido en un callejón oscuro se ve mucho en las películas pero porcentualmente es algo que se da poco. Y ya no hablemos en un local lleno de gente donde se va a ligar, que es el entorno en el que está situado el juego.
Venga vamos a mezclar churras con merinas!!
Extorsionar a un trabajador =delito
Explotar ilegales sin papeles=delito
No asegurar a tus trabajadores=delito
Intentar ligarte a una chica=Licito
Ejemplo de profecía que se autosatisface:
"Este foro es hostil, y lo voy a demostrar"CitarHOLA, MIERDAS SECAS."Han reaccionado con hostilidad a mi saludo, tenía yo razón".
Y no, el ejemplo de:"Patronal: El arte de la explotación laboral"
No es el mejor del mundo, porque siempre habrá alguien que pueda responder:Venga vamos a mezclar churras con merinas!!
Extorsionar a un trabajador =delito
Explotar ilegales sin papeles=delito
No asegurar a tus trabajadores=delito
Intentar ligarte a una chica=Licito
Mirando mi estantería, veo que tengo juegos acerca de:
- Asesinato de prostitutas.
- Genocidio.
- Crimen organizado.
- Antropofagia.
- Trata de esclavos.
- Represión dictatorial.
- Especulación ferroviaria.
- Trato de influencias.
Y muy poca gente pondría objeciones a esos juegos por encontrar el tema moralmente reprobable, precisamente porque en ningún momento se pone en duda que las acciones representadas en ellos sean malas en el mundo real, y ahí es donde está el problema: el concepto de "salir de caza" los fines de semana a discotecas es algo que se ve todavía en muchas partes como normal, y la mal llamada "liberación" al estilo Kei$ha que consiste en la inversión de roles ha hecho muy poco por arreglar la situación, y más por agravarla.
Se ha comentado aquí alguna vez: "pues las mujeres también pueden salir a ligar, no veo el problema: se hace una expansión y ya". Veamos la diferencia:
Eres un hombre. Estás en una barra de un bar y se te acerca una mujer de aspecto repulsivo e increíblemente borracha que te echa mano al culo. Tú no quieres tener relaciones sexuales con esa mujer. ¿Qué es lo peor que te puede pasar?
vs:
Eres una mujer. Estás en una barra de un bar y se te acerca un hombre de aspecto repulsivo e increíblemente borracho que te echa mano al culo. Tú no quieres tener relaciones sexuales con ese hombre. ¿Qué es lo peor que te puede pasar?
Porque sí, a los hombres nos pasa mucho eso de no querer pasar por determinadas calles oscuras a según qué horas por si alguna mujer se nos cruza y nos viola :P
Ahora mismo a algunos os parecerá que estoy exagerado y que se me ha ido muchísimo a la hora de sacar el tema de la violación cuando estamos hablando de un juego inocente sobre hablar con chicas en bares y, antes de que respondáis en este hilo os pediría que les hicierais esa pregunta a vuestras madres, hermanas, amigas, novias o compañeras de trabajo, qué sienten cuando se les acerca un moscón de discoteca o cuando pasan al lado de una obra y les sueltan un berrido.
Nos queda, al menos en España, mucho antes de llegar a una sociedad sana en este aspecto en la que podamos estar seguros de que el único punto de vista frente a un juego de este tipo será irónico o lejano; pero mientras siga habiendo gente impartiendo cursillos de "seducción científica" y "Mujeres, hombres y viceversa" siga emitiéndose, cosas como "Sexy" son, como decía Ñita, una ventana rota más que convendría evitar.
Ah, y una última cosita:Podríamos pensar que al proponer el juego solo relaciones hetero, es homófobo?
Sí.
tendencioso es poco.
De todo ese discurso esa es la única referencia que haces al tema del hilo. En lo demás solo hablas de que la sociedad es machista y que la BSK es machista. Sobre el tema del hilo, que es si este juego es sexista, la única crítica que leo es que se alimenta de tópicos sobre la conquista, con "contrincantes" y "premios". Pero son tópicos sobre roles a la hora de ligar, no sobre géneros. Vale que no hay personajes femeninos seductores para escoger como jugadores, pero podría haberlos sin problema.De ahí el ejemplo sobre el tema asimétrico. ¿Mi falso juego deja de ser horrible si ahora también incluye inmigrantes que puedan explotar a empresarios?
tendencioso es poco.
No estamos en Twitter, puedes usar más de 140 caracteres: ¿con qué parte no estás de acuerdo y por qué?
tu no tendras problemas con la guerra, los nazis o con el esclavismo. Pasate por siria o Ucrania a preguntar, o por Bangladesh para ver como se fabrican pantalones.Y luego me cuentas si te deshaces de los juegos o piensas que no tiene nada que ver
Y digo yo, no debería moverse este hilo a cajón de sastre?Es alli donde están los hilos que no tratan de juegos y donde se habla de política, no?
Sin embargo, en España un problema cercano y sobre el que aún tenemos mucho que aprender (y la mera existencia de este hilo es prueba de ello) es el sexismo, y por eso un juego que trate ese tema con ligereza es peligroso aquí. Quizá en otras sociedades más avanzadas en ese aspecto su publicación no sea un problema, pero aquí sí lo es.
Ya me están entrando ganas de ir a violar mujeres. Incluso a monjas :P
No, lo se porque las propias asociaciones que luchan contra estos delitos afirman que en la gran mayoría de casos, agresor y víctima se conocían previamente. Lo de los asaltos por la calle de un desconocido en un callejón oscuro se ve mucho en las películas pero porcentualmente es algo que se da poco. Y ya no hablemos en un local lleno de gente donde se va a ligar, que es el entorno en el que está situado el juego.
Es verdad, el que te la metan sin que tu no quieras no va a suceder en ese entorno, pero igual te tocan el culo, o una teta. Pero somos unas exageradas, hombre...
O no te van a hacer daño, pero no te dejan hablar tranquila con tus amigos porque quieren "separarte del grupo" ¿no?
O simplemente no te dejan en paz.
De todo ese discurso esa es la única referencia que haces al tema del hilo. En lo demás solo hablas de que la sociedad es machista y que la BSK es machista. Sobre el tema del hilo, que es si este juego es sexista, la única crítica que leo es que se alimenta de tópicos sobre la conquista, con "contrincantes" y "premios". Pero son tópicos sobre roles a la hora de ligar, no sobre géneros. Vale que no hay personajes femeninos seductores para escoger como jugadores, pero podría haberlos sin problema.De ahí el ejemplo sobre el tema asimétrico. ¿Mi falso juego deja de ser horrible si ahora también incluye inmigrantes que puedan explotar a empresarios?
El juego no traspasa esas lineas rojas que evidentemente están mal y ya pasan de la seducción al acoso. El objetivo del juego no es más condenable que encarnar un señor del mal que construye una mazmorra o un general que manda a soldados a la muerte para cubrir una posición y ganar una batalla.Salvo porque no vivimos en un país lleno de señores del mal que contruyen mazmorras.
Parece que exageras, amigo Betote. Debo haberlo provocado yo con mi tono ;)Ya me están entrando ganas de ir a violar mujeres. Incluso a monjas :P
¿Veis? Ya empieza :(
tu no tendras problemas con la guerra, los nazis o con el esclavismo. Pasate por siria o Ucrania a preguntar, o por Bangladesh para ver como se fabrican pantalones.Y luego me cuentas si te deshaces de los juegos o piensas que no tiene nada que ver
Sí: efectivamente, puede que A Distant Plain no sea un juego cuya publicación en Afganistán se viera con muy buenos ojos, y jugar a Nothing Personal en zonas de México sobrepasaría los límites del mal gusto. Por suerte estamos en España, donde la guerra y la esclavitud son cosas lejanas y sobre las que tenemos una visión consensuada.
Sin embargo, en España un problema cercano y sobre el que aún tenemos mucho que aprender (y la mera existencia de este hilo es prueba de ello) es el sexismo, y por eso un juego que trate ese tema con ligereza es peligroso aquí. Quizá en otras sociedades más avanzadas en ese aspecto su publicación no sea un problema, pero aquí sí lo es.
Tú dices que el juego coloca a la mujer en un papel pasivo y le niega el libre albedrío; pero luego igualmente dices que algunos de los escenarios que se manejan son: "tengo nocio, asi que no me gustas"; " tengo novio pero no me importa" "cree que eres un baboso".... a mi eso me parece decidir, la verdad."Tengo novio" es una forma de rechazo por factores externos; "si no tuviera novio podría ser". "Cree que eres el baboso del grupo" también. Está pensado para sugerir que ella se equivoca. "Cree" que lo eres, pero no tiene que ser cierto. Lo más parecido a un rechazo normal de una mujer normal que este juego incluye es el resultado "hacer la cobra". Y, de nuevo, se cuida muy mucho de no decir "no le gustas", sino "te hace la cobra". Una forma implícita y sutil de culparla a ella de que no eres lo que busca.
Mis dos centavos.Los anuncios de televisión también son ficción. ¿Te parecen inofensivos los anuncios profundamente sexistas?
Es un juego. Si no se sabe distinguir entre un juego (ficción) y la realidad hay un problema.
Mis dos centavos.
Es un juego. Si no se sabe distinguir entre un juego (ficción) y la realidad hay un problema.
¿Se le podría echar en cara que se está comportando de manera insolidaria con una situación que el subgrupo considera lejana o superada, o que, según la óptica de otra parte de la sociedad, al jugar está perpetuando las directivas de una sociedad patriarcal?
Si la respuesta es negativa, ¿cómo podría distinguirse a un subgrupo concienciado y que juega a eso por tenerlo superado de uno que juega porque "no lo ve tan grave"?
Tú dices que el juego coloca a la mujer en un papel pasivo y le niega el libre albedrío; pero luego igualmente dices que algunos de los escenarios que se manejan son: "tengo nocio, asi que no me gustas"; " tengo novio pero no me importa" "cree que eres un baboso".... a mi eso me parece decidir, la verdad."Tengo novio" es una forma de rechazo por factores externos; "si no tuviera novio podría ser". "Cree que eres el baboso del grupo" también. Está pensado para sugerir que ella se equivoca. "Cree" que lo eres, pero no tiene que ser cierto. Lo más parecido a un rechazo normal de una mujer normal que este juego incluye es el resultado "hacer la cobra". Y, de nuevo, se cuida muy mucho de no decir "no le gustas", sino "te hace la cobra". Una forma implícita y sutil de culparla a ella de que no eres lo que busca.
Este juego solamente implementa formas de rechazo que hacen que el hombre no se sienta del todo rechazado, sino que ha tenido "mala suerte" o que "era imposible". De nuevo, es probablemente un machismo involuntario. Pero es así.
Yo no soy machista, pero a partir de ahora borraré la expresión "hacer la cobra" de mi vocabulario, que tampoco quiero ser machista de forma sutil. Por dios...
No se puede. Es por eso que la publicación de juegos con estas características es problemática, porque cuando lo pones en una estantería no sabes si lo va a comprar alguien que quiere jugar a ser un garrulo de discoteca del mismo modo que otras veces le apetece ser un capo mafioso o un señor del Kaos, o si va a caer en manos de un chaval que no tiene las ideas muy claras y va a verlo como una reafirmación en que "las cosas son así".
Por eso estaría bonito que hubiera (no sé si lo hay, si alguien lo tiene a mano le agradecería que me lo comentase) una suerte de disclaimer en la trasera del juego o en el manual de reglas que dijera algo así como "este juego representa una situación bastante lamentable: no te portes así en la vida real".
Yo no soy machista, pero a partir de ahora borraré la expresión "hacer la cobra" de mi vocabulario, que tampoco quiero ser machista de forma sutil. Por dios...
"Yo no soy X, pero Y" = "Yo soy X" :P
Exacto. Es más, yo pondría en todos los cuchillos de cocina un mensaje que en el mismo sentido "utensilio para cortar verduras, carne, pan o pescado. No apto para asesinar a otras personas y destripar animales vivos. Usar con responsabilidad".
Exacto. Es más, yo pondría en todos los cuchillos de cocina un mensaje que en el mismo sentido "utensilio para cortar verduras, carne, pan o pescado. No apto para asesinar a otras personas y destripar animales vivos. Usar con responsabilidad".
En este hilo, ¿cuántas personas consideran asesinar a otras personas y destripar animales vivos algo lícito? ¿Cuántos consideran "entrar" a una mujer que esté en un bar, invitarla a alcohol para "desinhibirla" y no dejar que hable con sus amigas algo lícito? Pues eso.
Yo no soy machista, pero a partir de ahora borraré la expresión "hacer la cobra" de mi vocabulario, que tampoco quiero ser machista de forma sutil. Por dios...Bienvenido al feminismo :)
Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias :)
Hay una cosa que parece que estáis obviando, y lo tengo más claro a medida que aparecen más comparaciones con juegos de guerra, de esclavitud, etc.
No se trata de que sea un juego de ligue. Se trata de que es un juego de ligue sexista. Si vais a compararlo con un juego de guerra, comparadlo con un juego de guerra racista.
Porque el tema está en que yo mismo podría comerme una sopa de letras y cagar un diseño para un juego de ligar mil veces más inclusionista. Tanto los personajes como los objetivos pueden ser hombres o mujeres. Al principio de la partida, a cada objetivo se le asigna una carta secreta de orientación / identidad sexual, y otra de tipo de persona que le gusta. Éstas se van revelando a medida que obtienes la atención de tu objetivo. Si cuando tienes mucha química con alguien descubres que no eres su tipo, tendrás que currártelo más. Si descubres que tiene una orientación sexual incompatible contigo, a buscar a otro u otra.
Hale.
A mi me parece cojonudo que se diseñen juegos sobre las temáticas más variopintas. Lo que espero es que cuando te sientas a escribir un juego sobre ganarse la vida en los bajos fondos de Barcelona no hagas que el personaje ladrón sea necesariamente gitano, el matón necesariamente rumano y el camello necesariamente colombiano, porque entonces estás haciendo un juego racista sobre ganarse la vida en los bajos fondos de Barcelona. Del mismo modo, un juego de guerra neutral me parece perfectamente lícito aunque represente actos monstruosos, y un cuchillo me parece una herramienta lícita siempre que la parte que corta no sea el mango.
Si no podéis rebatir esto por favor absteneos de seguir insinuando que el juego es tan inofensivo como Memoir 44.
Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias :)
Meeeec, ahí pinchas en hueso. Aseguro, con la misma determinación que tú, que encontraré montón de sexismos en tu juego. ¿Por qué? Pues porque llegado el caso, lo que a ti te puede parecer correcto o neutro, a mí no.1.- He dicho "más inclusionista", no perfecto.
¿Y eso qué tiene que ver con Sexy?Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias :)
¿Declarándote feminista tienes que preguntármelo? Si revisas mis líneas verás que hablo de todos y no de todas o todos/as.
Eso también es feminismo.
Meeeec, ahí pinchas en hueso. Aseguro, con la misma determinación que tú, que encontraré montón de sexismos en tu juego. ¿Por qué? Pues porque llegado el caso, lo que a ti te puede parecer correcto o neutro, a mí no.1.- He dicho "más inclusionista", no perfecto.
2.- ¿Permitimos entonces cualquier cosa porque todo puede parecerle mal a alguien en algún lugar?
1.- ¿Entonces crees que Sexy incorpora algún tipo de esfuerzo por parte de su creador en ser libre de estereotipos?Meeeec, ahí pinchas en hueso. Aseguro, con la misma determinación que tú, que encontraré montón de sexismos en tu juego. ¿Por qué? Pues porque llegado el caso, lo que a ti te puede parecer correcto o neutro, a mí no.1.- He dicho "más inclusionista", no perfecto.
2.- ¿Permitimos entonces cualquier cosa porque todo puede parecerle mal a alguien en algún lugar?
1.- Correcto, pero quería dar a entender lo complejo de realizar un juego sobre ligoteo sin caer en estereotipos.
2.- Permitir sí (No tergiverses esto, please). Protestar por ello o intentar cambiarlo con medios lícitos, también.
¿Y eso qué tiene que ver con Sexy?Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias :)
¿Declarándote feminista tienes que preguntármelo? Si revisas mis líneas verás que hablo de todos y no de todas o todos/as.
Eso también es feminismo.
Pues lo que me parece es que intentas pegarle con cola a mi ideología un debate (el del lenguaje inclusivo) que sabes de antemano que es mayoritariamente visto como exagerado y ridículo, para desautorizar mi opinión indirectamente, cuando en ningún momento hasta ahora he dado la menor señal de que sea un debate que me interese ni tenga nada que ver con el tema del que estamos hablando.¿Y eso qué tiene que ver con Sexy?Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias :)
¿Declarándote feminista tienes que preguntármelo? Si revisas mis líneas verás que hablo de todos y no de todas o todos/as.
Eso también es feminismo.
TODO. Entiendo que alguien que defiende y representa, o intenta, el feminismo ha de hablar como se debe. Perdona si te parece offtopic
tu no tendras problemas con la guerra, los nazis o con el esclavismo. Pasate por siria o Ucrania a preguntar, o por Bangladesh para ver como se fabrican pantalones.Y luego me cuentas si te deshaces de los juegos o piensas que no tiene nada que ver
Sí: efectivamente, puede que A Distant Plain no sea un juego cuya publicación en Afganistán se viera con muy buenos ojos, y jugar a Nothing Personal en zonas de México sobrepasaría los límites del mal gusto. Por suerte estamos en España, donde la guerra y la esclavitud son cosas lejanas y sobre las que tenemos una visión consensuada.
Sin embargo, en España un problema cercano y sobre el que aún tenemos mucho que aprender (y la mera existencia de este hilo es prueba de ello) es el sexismo, y por eso un juego que trate ese tema con ligereza es peligroso aquí. Quizá en otras sociedades más avanzadas en ese aspecto su publicación no sea un problema, pero aquí sí lo es.
1.- ¿Entonces crees que Sexy incorpora algún tipo de esfuerzo por parte de su creador en ser libre de estereotipos?Meeeec, ahí pinchas en hueso. Aseguro, con la misma determinación que tú, que encontraré montón de sexismos en tu juego. ¿Por qué? Pues porque llegado el caso, lo que a ti te puede parecer correcto o neutro, a mí no.1.- He dicho "más inclusionista", no perfecto.
2.- ¿Permitimos entonces cualquier cosa porque todo puede parecerle mal a alguien en algún lugar?
1.- Correcto, pero quería dar a entender lo complejo de realizar un juego sobre ligoteo sin caer en estereotipos.
2.- Permitir sí (No tergiverses esto, please). Protestar por ello o intentar cambiarlo con medios lícitos, también.
2.- Si, con "permitir" me refería en general a la protesta. Soy contrario a la censura en general. En esto estamos de acuerdo.
Exacto. Es más, yo pondría en todos los cuchillos de cocina un mensaje que en el mismo sentido "utensilio para cortar verduras, carne, pan o pescado. No apto para asesinar a otras personas y destripar animales vivos. Usar con responsabilidad".
En este hilo, ¿cuántas personas consideran asesinar a otras personas y destripar animales vivos algo lícito? ¿Cuántos consideran "entrar" a una mujer que esté en un bar, invitarla a alcohol para "desinhibirla" y no dejar que hable con sus amigas algo lícito? Pues eso.
Pues lo que me parece es que intentas pegarle con cola a mi ideología un debate (el del lenguaje inclusivo) que sabes de antemano que es mayoritariamente visto como exagerado y ridículo, para desautorizar mi opinión indirectamente, cuando en ningún momento hasta ahora he dado la menor señal de que sea un debate que me interese ni tenga nada que ver con el tema del que estamos hablando.¿Y eso qué tiene que ver con Sexy?Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias :)
¿Declarándote feminista tienes que preguntármelo? Si revisas mis líneas verás que hablo de todos y no de todas o todos/as.
Eso también es feminismo.
TODO. Entiendo que alguien que defiende y representa, o intenta, el feminismo ha de hablar como se debe. Perdona si te parece offtopic
El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.
Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?
No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?
Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.
*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?
El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.No has dicho si te parece un juego sexista o no, solamente que te parece un juego graciosete y que su capacidad teórica de influir en un chaval hipotético no se debe desdeñar.
Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?
No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?
Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.
*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?
o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.
o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.
Oh, entonces ¿a quién te referías exactamente?o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.
hay más gente en este mundo
El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.No has dicho si te parece un juego sexista o no, solamente que te parece un juego graciosete y que su capacidad teórica de influir en un chaval hipotético no se debe desdeñar.
Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?
No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?
Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.
*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?
Y también has pasado de puntillas sobre el hecho de que, de las "muchas cosas que pasan en las noches de ligoteo", la que el juego decide utilizar es la de hombre-heterosexual-cis-dominante-ataca-a-chica-cliché-y-le-hacen-la-cobra, como si fuera igual de lícito centrarse en esa que en alguna otra o en varias a la vez.
Todo esto lo digo de forma constructiva. Que te mojes un poco, vaya. Un saludo.
Pero es curioso, parece que Lev está de acuerdo con mi comentario de arriba pero aún así no le parece mal el asunto.
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Pero es curioso, parece que Lev está de acuerdo con mi comentario de arriba pero aún así no le parece mal el asunto.
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nunca me compraría el juego. Pero no me parece mal por una cosa. El tema del juego ta y como lo veo yo es el libertinaje. Y noto en mi aversión al mismo los vestigios de mi educación católica y los restos del puritanismo del socialismo más ortodoxo.
No me atrevo a decir a nadie que no sea libertino o libertina, bastante tengo con lo mio.
Monroe es un buen ejemplo de ello, hasta el punto que creo que utiliza el feminismo a su favor, más de una manera cosmética que puramente por creer en él. Supongo que él reemplaza los efectos del alcohol con una charla empática y supuestamente embriagadora que en algunos casos funcionará, a mi, desde luego, me ha adormecido.Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.
El feminismo ahora mismo es algo artificial y ajeno a la sociedad, el sexismo se ha ido diluyendo hasta el punto que creo que cada sexo ha tomado y se ha librado de lo mejor y lo peor de él, para incorporarlo a su ADN. Yo he vivido siempre rodeado de mujeres y creo que son mas fuertes que lo que muchos "feministas" creen, y que ellas mismas se han inoculado muchos de estos viejos prejuicios para utilizarlos como vacuna frente a los que permanecen atados a ellos.(http://media.tumblr.com/29c94660554e4dae4026fabd72d8b326/tumblr_inline_n5o0381jD21qafrh6.gif)
Si. Es un juego totalmente sexista.
...
el juego es de coña y no creo que influya en nadie, y nunca influira más que la realidad en la que vivimos, donde cada vez mas se impone una educación machista que en este caso no va de risas, y en la que los jovenes se definen hablando de las chicas como zorras y putas
Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.
del resto de tu corpus ideológico no puedo hablarte, pero si tu me dices que tambien es de pegote, estoy dispuesto a creemelo.
un abrazo!
del resto de tu corpus ideológico no puedo hablarte, pero si tu me dices que tambien es de pegote, estoy dispuesto a creemelo.Otro :)
un abrazo!
¿Sigo siendo entonces el que aún no ha explicado claramente su postura y su lectura de una forma neutral que todo el mundo pueda entender, como el Viernes?
Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.
en todo eso que has dicho hay muchisimo postureo. la teoria domina a la praxis, el ideal a lo material. Lo que importa es definirse como tal mucho más allá de entender el porqué y para qué.
¿Sigo siendo entonces el que aún no ha explicado claramente su postura y su lectura de una forma neutral que todo el mundo pueda entender, como el Viernes?
Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.
en todo eso que has dicho hay muchisimo postureo. la teoria domina a la praxis, el ideal a lo material. Lo que importa es definirse como tal mucho más allá de entender el porqué y para qué.
O critica esta visión desde el humor y el estereotipo. Según lo veas.Si. Es un juego totalmente sexista.
...
el juego es de coña y no creo que influya en nadie, y nunca influira más que la realidad en la que vivimos, donde cada vez mas se impone una educación machista que en este caso no va de risas, y en la que los jovenes se definen hablando de las chicas como zorras y putas
Pero entonces el juego, con su humor, refuerza la visión machista de la sociedad, no?
Una pregunta ahora que estoy entrando en el feminismo. Debo dirigirme a un grupo de hombres y mujeres que están juntos, por ejemplo en una sala, con expresiones como "amigos y amigas" "compañeros y compañeras" "miembros y miembras" o basta con utilizar adecuadamente mi idioma que me dice que el término masculino ya es suficiente para referirme a todos puesto que inclusivo?
Gracias.
O critica esta visión desde el humor y el estereotipo. Según lo veas.Si. Es un juego totalmente sexista.
...
el juego es de coña y no creo que influya en nadie, y nunca influira más que la realidad en la que vivimos, donde cada vez mas se impone una educación machista que en este caso no va de risas, y en la que los jovenes se definen hablando de las chicas como zorras y putas
Pero entonces el juego, con su humor, refuerza la visión machista de la sociedad, no?
oh sí las has explicado. pero a mi me ha dejado en el punto de partida. Sigo viendo a donde tu ves b. A ti la explicación que has dado te valdra, pero en mi caso no sirve. admito que la explicación que te des sea por que yo formo parte del problema (aunque me gustaría saber por que yo formo parte del problema y tú no). Si algo ha enseñado la filosofía contemporanea es a desconfiar de los discursos oficiales que uno pueda dar de uno de mismo.Vale, parece que algo avanzamos. Ves sexismo en el juego. Eso responde la pregunta original del hilo.
Yo veo sexismo en el juego, claro, pero sigo en el punto de partida, de la misma manera que sexy no pasa el test de los micromachismos, cualquier wargame no pasa el test de los micromilitarismos. Y si perdono a unos no entiendo por que no voy a perdonar a otros. Por que lo que es yo pienso que es igual de problema el militarismo que el del machismo.
Yo tambien comparto que hay que mojarse. Y entiendo que muchos se puedan molestar con la temática del juego. Pero ,Yo soy partidario de una sociedad en la que este producto sale con libertad y aquellos a los que nos parece mal somos más que anteayer :D
¿que soluciones proponeis a este tipo de temáticas los que os parece mal algo así? o simplemente os parece mal pero no quereis buscar soluciones?
Desde mi punto de vista la existencia de este juego es un signo de que, a pesar de los avances, la sociedad sigue siendo machista, y mucho. Pero para mi no es mas que eso, un indicador de como van las cosas. Yo no tomaria ninguna medida, soy feliz en una sociedad en la que cualquiera puede expresarse como quiera y puede sacar al mercado el producto que quiera mientras sepa y pueda hacerlo. Una sociedad en la que esto no fuera posible me parece un panorama sumamente desolador.
Monroe, por curiosidad, el Puerto Rico, ¿qué te parece? Porque es un juego en el que pones plantaciones y las llenas de negros para que las trabajen, ni más ni menos.Puedes abrir un tema aparte sobre Puerto Rico y estaré encantado de participar. ¿A tí qué te parece Sexy, que es de lo que SI estamos hablando?
Yo tambien comparto que hay que mojarse. Y entiendo que muchos se puedan molestar con la temática del juego. Pero ,
¿que soluciones proponeis a este tipo de temáticas los que os parece mal algo así? o simplemente os parece mal pero no quereis buscar soluciones?
Ahora bien a cada delito su condena proporcional. sexy no pasa de asusta monjas. No hay que meterle en el indice de juegos prohibidos, no hay que pensar que estamos ante una obra terrible del sexismo.Por muy moderados que seamos ahora en este "bando", esta será la lectura del otro. Porque siempre, siempre, siempre estamos exagerando.
Ahora bien a cada delito su condena proporcional. sexy no pasa de asusta monjas. No hay que meterle en el indice de juegos prohibidos, no hay que pensar que estamos ante una obra terrible del sexismo.Por muy moderados que seamos ahora en este "bando", esta será la lectura del otro. Porque siempre, siempre, siempre estamos exagerando.
Lo cual dije hace 9 páginas y casi se me comen.
Lo que estás diciendo es que el juego es sexista, pero como su influencia general sobre la población es nula los que vemos un problema estamos probablemente sobreactuando.Ahora bien a cada delito su condena proporcional. sexy no pasa de asusta monjas. No hay que meterle en el indice de juegos prohibidos, no hay que pensar que estamos ante una obra terrible del sexismo.Por muy moderados que seamos ahora en este "bando", esta será la lectura del otro. Porque siempre, siempre, siempre estamos exagerando.
Lo cual dije hace 9 páginas y casi se me comen.
ya y el otro bando sera el de las pollas agresivas y fustradas.
sigo pensando que es perfectamente posible incluso que será lo más normal que suceda, que jugar a este juego y que al acabar la partida sigas siendo tan machista o no como antes. Ese es el grado de sexismo que veo.
Porque yo en el sexismo veo grados. Cuanto más capacidad de influencia en la sociedad más preocupante.
Monroe, por curiosidad, el Puerto Rico, ¿qué te parece? Porque es un juego en el que pones plantaciones y las llenas de negros para que las trabajen, ni más ni menos.Puerto rico es racista pero abstracto a la vez, no son negros, son cilindros negros. Y es una representación abrtracta de un periodo concreto de la historia.
Hmm. Una duda, Monroe a ver si entiendo mejor tu postura. ¿Un juego idéntico a Sexy en el que los jugadores "ligones" pudieran ser hombres y mujeres y los "ligues" fueran hombres y mujeres pero usara las mismas mecánicas, características, etc... ¿Te parecería sexista?La sensación de asco que se me quedó al terminar de leer el manual de Sexy fue global. Está en la mecánica, en el tema, en el enfoque, en las habilidades, en las cartas, en los clichés, en los dibujos y en el estilo. Dejad de hacerme preguntas simplistas sobre si cambiando pequeñas o grandes cosas me parecería bien, o mejor, por favor. Para tener cambios como "los objetivos son de ambos sexos" tendría que haber sido diseñado por otra persona con otro mindset, y entonces todo el juego sería diferente.
Puedes abrir un tema aparte sobre Puerto Rico y estaré encantado de participar. ¿A tí qué te parece Sexy, que es de lo que SI estamos hablando?
Puerto rico es racista pero abstracto a la vez, no son negros, son cilindros negros. Y es una representación abrtracta de un periodo concreto de la historia.
(podria ser sexy algo así tambien)
Por un lado, yo no he dicho que nada me parezca peor en nada que nada.Puedes abrir un tema aparte sobre Puerto Rico y estaré encantado de participar. ¿A tí qué te parece Sexy, que es de lo que SI estamos hablando?
A mi me parece sexista y muy cutre. Lo que no veo claro es que te parezca peor un juego sexista que juegos que promueven el uso de la violencia de forma masiva, como los wargames. :o
[....]
Si tuviera que explicar por qué considero que este juego no debería existir la respuesta se reduciría a esta; su existencia no se toleraría en un mundo igualitario[....]
pero que os parecería un rediseño con...
"Patronal: El arte de la explotación laboral"
Patronal es un juego de cartas muy completo en el que entre 3 y 4 jugadores compiten por ser el mayor hempresario hespabilao del grupo, simulando escenas en los barracones de inmigrantes que pueden ser desternillantes. El juego tiene una gran carga de humor y de ilustración. Su mecánica de juego es sencilla, aunque tiene muchas habilidades y factores, que hacen de Patronal un juego bastante rolero.
[....] Creo que muchas chicas jugarían a este juego en el papel de chicos sin darle mayor importancia, por hacer el ganso[....]
No se puede luchar contra estereotipos soltando metralla ideológica.No se puede luchar cpntra estereotipos no luchando.
pero aqui estamos hablando de él como si fuera un reflejo de la sociedad en que vivimos, cuando la realidad es que la sociedad le ha dado de lado.
A mi estan dando unas ganas de jugarlo escuchando al Fary de fondo que no me lo creo....
Ahora mismo a algunos os parecerá que estoy exagerado y que se me ha ido muchísimo a la hora de sacar el tema de la violación cuando estamos hablando de un juego inocente sobre hablar con chicas en bares y, antes de que respondáis en este hilo os pediría que les hicierais esa pregunta a vuestras madres, hermanas, amigas, novias o compañeras de trabajo, qué sienten cuando se les acerca un moscón de discoteca o cuando pasan al lado de una obra y les sueltan un berrido.
La sociedad ha inducido mucho miedo a las mujeres a ir solas por la calle cuando en general es un miedo infundado. La percepción de riesgo es muchísimo mayor que el riesgo real y de eso se ha encargado una gran parte de la industria cultural que representa a diario como una mujer sola es una víctima y necesita un hombre que la proteja. Tal vez por eso mismo pueda estar bien un juego como Sexy donde rechazar a un tío que no te gusta no les trae mayores consecuencias.
no me parece comparable este tema con el de los Wargames y la violencia, para nada.
no me parece comparable este tema con el de los Wargames y la violencia, para nada.
¿Por qué? ¿No es peor quemar vivo a alguien (here i stand) que intentar ligar con una chica?
y hundir con tu submarino 400.000 toneladas de barcos mercantes (con sus respectivos marineros)?
¿y la serie de gmt: next war? ¿acaso eso no conforma la guerra como un estado normal o natural de las cosas?
y hundir con tu submarino 400.000 toneladas de barcos mercantes (con sus respectivos marineros)?
¿y la serie de gmt: next war? ¿acaso eso no conforma la guerra como un estado normal o natural de las cosas?
Claro, porque todos nosotros tenemos capacidad para reproducir eso en la vida real, mientras que los machistas solo salen en la tele.
Yo creo que no son comparables para nada, y ya está.
EDITO: si me comparas Sexi con Here I Stand, creo que deberías dejar de jugar al Here I Stand, quizás. Yo, por mi parte, intento no hacer chistes machistas, ni racistas, ni fascistas....porque no me gusta nada de eso. Allá cada uno. Los demás, simplemente, tomaremos nota.
Jopelines, ¿pero no veis que responder a "odio las naranjas" con "pero no odias más el cáncer?" no es una respuesta válida?
Imaginad por ejemplo que a vuestra hermana o a vuestra madre le tocan el culo en un bar, la invitan a una cerveza y cuando se niega la llaman estrecha. Luego pedidle que juegue "en broma" a recrearlo.
Decir que está superado lo del machismo es mentira, mentira que proviene de la ignorancia, pero mentira al fin y al cabo.
Pero phoebe, hablamos de sexismo y en una situación como la que describes, un hombre está igual de indefenso que una mujer. A mi también me han pasado esas cosas siendo un hombre...
No se pueden comparar juegos por su tema, estoy de acuerdo.
Comparemos actividades culturales diferentes.
¿Deberíamos quemar la literatura romántica del siglo XIX y XX? No encontrareis cosa más sexista que eso. Y no me refiero a folletines; me refiero a Thomas Mann, "Cumbres Borrascosas", Dickens...
Pero phoebe, hablamos de sexismo y en una situación como la que describes, un hombre está igual de indefenso que una mujer. A mi también me han pasado esas cosas siendo un hombre...
No jodas, como en el anuncio de la coca cola del tio macizo aquel?
No se pueden comparar juegos por su tema, estoy de acuerdo.
Comparemos actividades culturales diferentes.
¿Deberíamos quemar la literatura romántica del siglo XIX y XX? No encontrareis cosa más sexista que eso. Y no me refiero a folletines; me refiero a Thomas Mann, "Cumbres Borrascosas", Dickens...
No es un intento de defender una postura. Es un intento de abrir el debate.
Obviamente yo creo que no. Deberíamos enseñar a leerlas al tiempo que los lectores estudian el contexto en el que esas obras se escribieron.
Tranquila, no me ha sonado contundente, solamente me ha sabido mal que te pudiera haber ofendido sin ser mi intención. Mucho mejor que hayas pedido aclaraciones y haya podido expresarme mejor. A veces me expreso de una forma muy directa o muy mala y doy pie a malentendidos :)
sobre el miedo, decir que la mujer pasa ahora miedo por la calle es del mismo rango que decir que en los ultimos 25 años el hombre blanco vive mucho mas inseguro en nuestras grandes ciudades, "por la inmigracion"
Pero phoebe, hablamos de sexismo y en una situación como la que describes, un hombre está igual de indefenso que una mujer. A mi también me han pasado esas cosas siendo un hombre [...]
Pero phoebe, hablamos de sexismo y en una situación como la que describes, un hombre está igual de indefenso que una mujer. A mi también me han pasado esas cosas siendo un hombre [...]
No sé cómo vas por la calle y mucho menos voy a juzgarte por ello pero, no sé, me cuesta creer que al pasar cerca de un grupo de tíos borrachos te griten: "Jameeelga, enséñanos las tetas, que te vamos a meter de todo menos miedo" :P
En otro orden de cosas, el cuarto episodio del Videoblog de Jack va un poco sobre toda esta movida http://eldadodejack.com/2014/06/30/el-videoblog-de-jack-300614-you-sexy-thing/ (http://eldadodejack.com/2014/06/30/el-videoblog-de-jack-300614-you-sexy-thing/) ::)
Que Sexy es sexista, un descubrimiento. Pero por favor a los wargames no los metáis para defender un paralelismo entre el sexismo que fomenta o refleja Sexy y el supuesto militarismo de los wargames. Jugar a un wargame es una actividad intelectual que se hace en muchos casos por tener un interés por la historia. Para mí, Sexy es un juego para pasar un rato de risas con un tema que a muchos les toca las narices, pero que para otros no tiene tanta trascendecencia, vamos otro jueguecito de cartas de contenido sexista. Al menos no se liga con menores de edad, o muñecas con apariencia de serlo...
Pero phoebe, hablamos de sexismo y en una situación como la que describes, un hombre está igual de indefenso que una mujer. A mi también me han pasado esas cosas siendo un hombre [...]
No sé cómo vas por la calle y mucho menos voy a juzgarte por ello pero, no sé, me cuesta creer que al pasar cerca de un grupo de tíos borrachos te griten: "Jameeelga, enséñanos las tetas, que te vamos a meter de todo menos miedo" :P
En otro orden de cosas, el cuarto episodio del Videoblog de Jack va un poco sobre toda esta movida http://eldadodejack.com/2014/06/30/el-videoblog-de-jack-300614-you-sexy-thing/ (http://eldadodejack.com/2014/06/30/el-videoblog-de-jack-300614-you-sexy-thing/) ::)
Mis dos centimos sobre algunas cosas que se han dicho:
- Cuando un producto, sin ánimo pedagogico o de ofrecer un debate, separa a las personas en colectivos, siendo uno de estos uno discriminado o en inferioridad en la sociedad real, tiende a ser malo la mayoria de las veces. Sea inmigrantes, homosexuales, mujeres, religiones minoritarias, minorias etnicas, etc
-Feminismo no es lo contrario de machismo. No entiendo el empezo en querer iguarlo o llamar a lo cesar vidal "feminazis" a las/los feministas. El feminismo busca la igualdad en la sociedad del hombre y la mujer. Punto. No se quiere que haya leyes discriminatorias y se quiere que haya políticas activas para vencer la tradicional inferioridad de la mujer en la sociedad. Por ejemplo hacer presión por que al menos los partidos tengan una cuota de mujeres en el parlamento o leyes que protejan a la mujer ante el despido antes, durante y después de un embarazo. Hay políticas de discriminación positiva en muchos paises y en muchos ambitos, para minoria etnicas, culturales, económicas, etc para corregir la discriminación que se arrastraba historicamente.
- En cuanto a lo de los wargames, parece un clásico en muchos debates. Podriamos jugar un wargame con dos bandos enfrentados por nacionalidad, podriamos incluso siendo uno un bando perseguido (los judios en el pasado). Incluso podriamos hacer un juego, donde uno lleva los nazis y otro los judios en un campo de concentración pero que intentan escapar. Ahora, supongo que ya nos chocará más a todos y veremos el matiz, si jugamos a un juego sin espiritu pedagogico o crítico, donde llevamos a los guardias nazis que vigilan un campo de concentración, exclusivamente. Nuestra misión es evitar que se fuguen y que trabajen (si es de trabajo). ¿A que esto ya no mola, por el papel pasivo del otro bando? Y sobretodo, lo que prima es el enfoque y los matices.
¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?
Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.
-Feminismo no es lo contrario de machismo.
Hay políticas de discriminación positiva en muchos paises
¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?
Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.
De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.
¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?
Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.
De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.
Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.
¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?
Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.
De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.
Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.
Vale, pero como se ha comentado, la última vez por parte de Pensator, este juego refleja sólo un papel, y nada más que un papel. Si el Sexy tuviera fase de canales y fase de vias a lo mejor era el Brass, no el Sexy :)
¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?
Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.
De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.
A ti y Gandalf ;)
No hay problema en querer llevar un papel en todos contra uno. Un juego donde uno lleva un Nazi y los otros son prisioneros judios que se quieren escapar, perfecto.
El problema seria, sino se hila muy fino o con mucho tacto, un juego donde todos somos Nazis tratando de que no se escapen los judios. Nadie lleva los judios. Hay una gran diferencia en mi opinión.
Y no lo arreglaria el autor poniendo al final del manual. "Bueno si quereis poneis los peones de los judios en lugar de los nazis, y haceis que estos mantengan en prision a los nazis."
Que de todas formas, no es el caso como bien indica Pedrote.
PD: recalco que si es para un visión autocritica con ideas pedagogicas o para golpe emocional (se ha hecho en museos con un juego de trenes que optimiza el traslado de judios a un campo concentración) si que podria ser positivo llevar los nazis en un juego donde solo llevas nazis y tienes que machacar judios que nadie controla. Pero porque hay truco de hacerte reflexionar sobre la acción que desarrollas.
Por cierto me he olvidado de añadir que no es comparable una política para una condición social (inmigrantes, parados, maltratados por su pareja...) que para una condición genética.
La discriminación de la mujer en la sociedad no tiene causas genéticas. No hay genes que expliquen justifiquen que haya solo un 10% de mujeres directivas.
La discriminación positiva es aquella que corrige las desigualdades existentes en la sociedad mientras estas sigan existiendo, a diferencia de la discriminación que las potencia. La idea es ayudar a aquel o aquella que debido a una particularidad de el la sociedad le ha roto las piernas y le ha puesto clavos en el camino, mientras que al otro le ha puesto un descapotable en la puerta. La idea es pagarle al primero un taxi para que pueda mas o menos llegar al mismo destino que el segundo.
¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?
Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.
De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.
Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.
Vale, pero como se ha comentado, la última vez por parte de Pensator, este juego refleja sólo un papel, y nada más que un papel. Si el Sexy tuviera fase de canales y fase de vias a lo mejor era el Brass, no el Sexy :)
Bueno pero hay quien opina que seguiría siendo sexista si fuera como yo digo y es una postura que me cuesta mucho entender. Igual que no veo problema en que el juego cosifique a las personas. Todos los juegos de mesa cosifican a las personas, son elementos del juego que actuan de forma mecánica. Sería como decir que el Caylus cosifica al preboste y al alguacil. Por supuesto, es que es un juego. Ya sabemos que en la realidad las personas no actuan así.
¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?
Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.
De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.
Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.
Vale, pero como se ha comentado, la última vez por parte de Pensator, este juego refleja sólo un papel, y nada más que un papel. Si el Sexy tuviera fase de canales y fase de vias a lo mejor era el Brass, no el Sexy :)
Bueno pero hay quien opina que seguiría siendo sexista si fuera como yo digo y es una postura que me cuesta mucho entender. Igual que no veo problema en que el juego cosifique a las personas. Todos los juegos de mesa cosifican a las personas, son elementos del juego que actuan de forma mecánica. Sería como decir que el Caylus cosifica al preboste y al alguacil. Por supuesto, es que es un juego. Ya sabemos que en la realidad las personas no actuan así.
Gandalf, las cosas no son reversibles porque si. Las bromas de abajo a arriba no son iguales a de arriba a abajo.
Si alguien, un loco (que son minoria) que viva en valladolid, te hace un juego por ejemplo "vivir en cataluña" donde un grupo de amigos tiene que venir a vivir en una cataluña de tópicos falsos y gente arisca: racanos, peseteros, aburridos, pedigüeños, sosos, hablan raro, etc no te servira que te digan, bueno, si hubiera la versión de vivir en asturias te serviria no? (que sigue sin existir).
El juego te pareceria mal.
Te pongo un ejemplo mejor, porque no se trata de lo mismo pero al revés:
- Un local donde solo pueden entrar blancos es racista.
- Un local donde solo pueden entrar negros es racista.
- Un local donde pueden entrar todas las razas no es racista.
- Sexy con hombres ligones es sexista.
- Sexy con mujeres ligonas es sexista.
- Sexy con ligones de ambos sexos no es sexista.
Un juego donde ligan ambos sexos con los mismos topicazos aplicados a uno que a otro no es sexista.
Un juego donde ligan ambos sexos y se aplican topicazos distintos a uno y a otro es sexista.
Un juego donde ligan ambos sexos con los mismos topicazos aplicados a uno que a otro no es sexista.
Un juego donde ligan ambos sexos y se aplican topicazos distintos a uno y a otro es sexista.
Pero los topicazos no son reversibles en su mayoria gandalf, es obvio.
Homosexual histerico con pluma no lo puedes traducir a heterosexual.
Mujer estrecha o puton verbenero no tiene su equivalente en hombre.
Un juego donde ligan ambos sexos con los mismos topicazos aplicados a uno que a otro no es sexista.
Un juego donde ligan ambos sexos y se aplican topicazos distintos a uno y a otro es sexista.
Pero los topicazos no son reversibles en su mayoria gandalf, es obvio.
Homosexual histerico con pluma no lo puedes traducir a heterosexual.
Mujer estrecha o puton verbenero no tiene su equivalente en hombre.
Las características de Sexy eran perfectamente reversibles. Yo lo hice al inicio del hilo.
¡Pues mejor! Si la sociedad no asocia lo mismo si la mujer es borde o si el hombre es borde, mejor que salga un juego que lo haga y ayude a normalizarlo.
Por cierto sobre las bicis, los taxis y los BMW:
Feminismo: "La mayoría de usuarios de bicicleta son mujeres. Hay que proporcionar taxis a las mujeres."
Igualitarismo: "Hay que proporcionar taxis a los que van en bici, sean hombres o mujeres."
Machismo (y muy rancio): "¿Y para que quieren un taxi o una bici en la cocina?"
P.D. Sí, he soltado un chiste machista, que se ofenda quien quiera. Mi postura para que no quepan dudas es el Igualitarismo :P
Buenas. Soy el que ha iniciado esta discusión en Twitter. No es ningún secreto que Sexy me parece una cerdada de juego.
Al decirlo esta mañana en twitter, su creador ha hablado también de una posible versión de género invertido. Su comentario ha sido algo en la línea "de hecho tendría que ir de marcha con un grupo de solteras. Ya sabéis, por documentación".
Ja. Ja. Ja.
Una expansión o una versión de chicas no cambiaría nada, porque nunca en la vida dos "wrongs" han hecho un "right".
Extractos del manual van. Esta es la intro.CitarHabía una vez una pandilla de chicos solteros. El grupo estaba compuesto por Jaime, Arturo, Freddy, Lalo, Juan, Gabriel, Sergi y Victor. Un buen día, en una conversación bravucona, los más osados dije- ron que eran capaces de ligar más que sus amigos,Empezamos fuertes. Pero a mi la parte que más me gusta son las habilidades de las chicas.
lo que provocó una acalorada discusión.
Finalmente, llegaron a la con- clusión de que para saber la verdad había que demostrar- lo, por ello acordaron una competición durante los si- guientes fines de semana en el que cada uno intentaría cortejar al mayor número de chicas posible para demostrar a los demás que era el tipo más ligón de la pandilla. El nombre clave que le dieron a este juego fue “Sexy”.CitarINTIMIDANTE: Esta chica tiene un aspecto que impresiona. Puede ser porque su estética sea amenazadora, o simplemente porque es una mujer tan guapa que hace que un chico poco confiado piense que tiene pocas posibilidades. Un chicoEmborráchate antes de hablar con esa zorra, tiene demasiada personalidad.
que no tenga la habilidad “agallas” no puede interactuar directamente con una chica que sea “intimidante”, a no ser que posea al menos un contador de alcohol. Ya se sabe, el alcohol desinhibe.CitarExIGENTE: Esta chica en cuestión no se va con el primer tipo que habla con ella.Al revés que las otras.CitarBORDE: Conversar con una chica así es desagradable, siempre trata a los chicos como si fueran idiotas.Al revés que los chicos del juego, que las tratan a todas como premios.CitarORGuLLOSA: El orgullo forma una parte importante del carácter de esta muchacha. Siempre que un jugador reciba un indica- dor de fracaso con esta chica, recibirá automáticamente otro adicional. Cuida- do con esto, esta chica no perdona si metes la pata.El orgullo en una chica como una forma de perjudicar al jugador.CitarPROMIScuA: La promiscuidad es una característica que puede dar la vuelta a las cosas. Si después de conseguir un resultado de fracaso al “tirarse a la piscina” con una chicaSi esto no os convence de que este juego es una cerdada machista yo ya paso.
38 “promiscua”, se obtiene el resultado de “tengo novio” , se ignorará, y a continuación se sacará un resultado positivo, como si la acción hubiera tenido éxito. Esta ventaja nunca se aplicará si el chico tiene en su poder la tarjeta “baboso”,
se considerará que el resultado fue “cobra”. Consulta el apartado de tirarse a la piscina para más información.CitarcELOSA: Las hay que se enfadan si a sus amigas están con chicos y ellas no. Si al final de una ronda, nadie tiene la aten- ción de una chica que es “celosa”, y todas las demás en su localización están prestando atención a alguien, dejaránTodo un observador de la raza humana, este Ramsés. La amiga a la que no le gusta estar sola sin hacer nada en un local, la peor enemiga del ligón.
de hacerlo en ese momento.CitarLIRONDA: A esta chica le va la marcha por lo que cada vez que un chico genere un indicador positivo con ella, recibirá de inmediato otro adicional.Oh por favor en serio.CitarSExy: Esta chica puede que no sea la más guapa, pero tiene un encanto que la hace ser tremendamente sensual.Alguna virtud tiene que tener la pobre si no es guapa.
A ver. Sé que esto me va a convertir en el Satanás del foro porque aquí muy pocos diferenciaríais a un feminista de un grupo electrógeno, pero si esto no es machismo a mi que me cuelguen. No digo que sea deliberado, pero es horrendo joder. Proyecta una imagen de la mujer como premio por el que competir, como florero que lucir, como animal predecible al que cazar, como un montón de cosas que hace falta ser muy cortito de miras para no ver que son tan causa como efecto de la sociedad androcentrista y patriarcal en la que ahora mismo vivimos.
Voy a repasar algunos de los argumentos que me vais a dar para tenerlos ya zanjados de entrada, ¿vale?
1.- Tio, hay cosas peores, que pérdida de tiempo preocuparte por esto
Ya. Así de raro soy. Y ya estoy acostumbrado a que como feminista soy siempre, en todos los casos, de entrada y por definición, un exagerado. Por cierto, antes de citar una cosa peor, recuerda analizar el contexto de ambas.
2.- Tio, que solo es un juego
Si. En el resto de mi tiempo libre me dedico a oponerme y colaborar en la lucha contra otras cosas más grandes y pequeñas, como el hambre en el mundo, el cáncer, la dermatitis de mi hijo o la costumbre del vecino raro de mi barrio de tocar a los niños. También a veces hago cosas que no son quejarme y preocuparme por chorradas. Pero si quieres hablar de ellas abre otro hilo.
3.- Tio, que es que la realidad es así
A lo mejor tu realidad. O la de la mayoría de gente. O la del 100% de la gente que va a clubes. Me da igual. Implementar una visión perversa y simplista de la realidad que humilla al 50% de la gente está mal. Gracias por venir.
4.- Tio, es que no intenta educar a nadie
No, pero lo hace. Este juego colabora a la perpetuación de un status quo sociocultural androcentrista tanto por acción como por omisión. Si te pasa que eres un hombre hetero que está cómodo en un status quo sociocultural androcentrista no hace falta que respondas, muchas gracias.
5.- Tio, es que ellas son las primeras machistas
Para cuñao ya tengo el mio.
6.- Tio, yo soy igualitario, todos los extremos son malos
Recuerda entonces estar moderadamente en contra del cáncer.
Seguro que se me olvidan unos cuantos, pero ya iré actualizando si eso.
Por otro lado, después de leer todo esto entiendo que haya personas (sobretodo mujeres) a las que el juego no guste e incluso se puedan sentir ofendidas,[...]
¿Se ha hablado ya de que el juego es heterocentrista ya que no te permite seducir a otro chico siendo un chico?
P.s. Creo que todos los personajes del juego son blancos. También debe ser un juego racista.
¿Se ha hablado ya de que el juego es heterocentrista ya que no te permite seducir a otro chico siendo un chico?
creo que alguien apunto algo. Pero viendo como son las mecanicas de juego no costaría nada añadir personajes masculinos.
P.s. Creo que todos los personajes del juego son blancos. También debe ser un juego racista.
P.s. Creo que todos los personajes del juego son blancos. También debe ser un juego racista.
Eso son los dibujos.
¿Se ha hablado ya de que el juego es heterocentrista ya que no te permite seducir a otro chico siendo un chico?
creo que alguien apunto algo. Pero viendo como son las mecanicas de juego no costaría nada añadir personajes masculinos.
P.s. Creo que todos los personajes del juego son blancos. También debe ser un juego racista.
me respondo, veo que sí hay personajes negros. Pero el único chino que sale es vendedor de rosas. Lo que nos pone en un caso de microracismo.
¿Se ha hablado ya de que el juego es heterocentrista ya que no te permite seducir a otro chico siendo un chico?
creo que alguien apunto algo. Pero viendo como son las mecanicas de juego no costaría nada añadir personajes masculinos.
P.s. Creo que todos los personajes del juego son blancos. También debe ser un juego racista.
me respondo, veo que sí hay personajes negros. Pero el único chino que sale es vendedor de rosas. Lo que nos pone en un caso de microracismo.
Sí. Lo es. Ahora hay que ver a cuánta gente molesta y qué efectos tiene, porque tampoco queremos solucionar un problema si al final no lo fuera, no? O estás buscando excusas para minimizar lo que mucha gente SÍ considera un problema?
no estoy buscando excusas para minimizar. Estoy buscando argumentos para minimizar el problema. Y con problema no quiero decir machismo o racismo o tantas otras formas de opresión.
En otro orden de cosas, el cuarto episodio del Videoblog de Jack va un poco sobre toda esta movida http://eldadodejack.com/2014/06/30/el-videoblog-de-jack-300614-you-sexy-thing/ (http://eldadodejack.com/2014/06/30/el-videoblog-de-jack-300614-you-sexy-thing/) ::)
Y habrá a gente que le parezca insultante el puerto rico por usar peones negros para los trabajadores del indigo, o el agrícola, que al año de tener un hijo, ya lo pones a trabajar en el campo...
A quien no le guste el tema pues que no se lo compre y listo.
no estoy buscando excusas para minimizar. Estoy buscando argumentos para minimizar el problema. Y con problema no quiero decir machismo o racismo o tantas otras formas de opresión.
No sé qué quieres decir con problema. Yo con problema quiero decir que, nos guste o no, hay una gran parte de la población a la que este juego le parece insultante y con consecuencias negativas. Sería bonito plantearse por qué y quizá hacer algo al respecto. Sacar el racismo aquí es diluir la discusión.
Es posible. Pero todavía se tiene que demostrar que este juego tiene consecuencias negativas.
Es posible. Pero todavía se tiene que demostrar que este juego tiene consecuencias negativas.
Sí. Eso es verdad y por ahora es todo opinión [y mi opinión es que las tiene, en plan micro, claro].
Por cierto, no es que esté estrechamente relacionado pero va del tema. Acabo de verlo por ahí y lo comparto por curiosidad, pero espero que no derive el tema:
(http://donutsdouchebagsandthedivine.files.wordpress.com/2011/10/burka-bikini1.jpg)
Y habrá a gente que le parezca insultante el puerto rico por usar peones negros para los trabajadores del indigo, o el agrícola, que al año de tener un hijo, ya lo pones a trabajar en el campo...
No lo entiendes. No digo que habrá quien se sienta insultado, digo que LO HAY. Cuando salga gente criticando el Puerto Rico miraré a ver si empatizo con ellos. Mientras tanto lo que hay es gente criticando el Sexy y algunos, que no todos, tirando balones fuera con ytúmáses y polémicas ficticias [pero ojo! potencialmente posibles!].
http://labsk.net/index.php?topic=135098
No lo entiendes, lo que digo que sin alguien se siente insultado, pues peor para él ;D
Es posible. Pero todavía se tiene que demostrar que este juego tiene consecuencias negativas.
Sí. Eso es verdad y por ahora es todo opinión [y mi opinión es que las tiene, en plan micro, claro].
Por cierto, no es que esté estrechamente relacionado pero va del tema. Acabo de verlo por ahí y lo comparto por curiosidad, pero espero que no derive el tema:
(http://donutsdouchebagsandthedivine.files.wordpress.com/2011/10/burka-bikini1.jpg)
Mientras tanto, en Mallorca
http://www.meneame.net/m/actualidad/concursos-felaciones-cambio-copas-gratis-magaluf-mallorca/c02
Mientras tanto, en Mallorca
http://www.meneame.net/m/actualidad/concursos-felaciones-cambio-copas-gratis-magaluf-mallorca/c02
Bueno, a quien no le guste que no participe y tal.
Mientras tanto, en Mallorca
http://www.meneame.net/m/actualidad/concursos-felaciones-cambio-copas-gratis-magaluf-mallorca/c02
Yo victima de mi machismo no puedo evitar ver a las mujeres como victimas a las que proteger cuando leo estas cosas.
Yo victima de mi machismo no puedo evitar ver a las mujeres como victimas a las que proteger cuando leo estas cosas.
A mi no me parece machista que, ante estas noticias, veas a las mujeres como víctimas y quieras protegerlas. Es más, me parece muy loable y, como mujer (potencial víctima), lo agradezco. Que quieras proteger a alguien que está siendo vejado, humillado,etc., me parece un gesto muy humano.
Vería machista que quisieras proteger a las mujeres porque te consideraras superior, porque creyeses que la mujer, como ser inferior, no tiene la capacidad de los hombres para defenderse, o que ejercieras esta protección desde el paternalismo.
Cierto.. la verdad es que el tema de la prostitución es realmente peliagudo y da lugar a opiniones muy diversas. Si, como dice Gand-Alf, la doble moral está patente en todos, con el tema de la prostitución alcanza límites insospechados... tema difícil, sí.
Es posible. Pero todavía se tiene que demostrar que este juego tiene consecuencias negativas.
Sí. Eso es verdad y por ahora es todo opinión [y mi opinión es que las tiene, en plan micro, claro].
Por cierto, no es que esté estrechamente relacionado pero va del tema. Acabo de verlo por ahí y lo comparto por curiosidad, pero espero que no derive el tema:
(http://donutsdouchebagsandthedivine.files.wordpress.com/2011/10/burka-bikini1.jpg)
el "chiste" me parece buenismo.
Sí, es lo típico ver por aquí mujeres como la del bikini por la calle, yo todos los días vamos, en cuanto salgo de casa.
Un debate muy interesante, estoy aprendiendo un montón de cosas.
Por otro lado, después de leer todo esto entiendo que haya personas (sobretodo mujeres) a las que el juego no guste e incluso se puedan sentir ofendidas,[...]
No entiendo esta frase.
No he jugado al juego ni he leído las reglas, pero de tu comentario deduzco que este juego puede ofender a las mujeres por el hecho de ser mujer, ergo el juego es machista.
Cierto.. la verdad es que el tema de la prostitución es realmente peliagudo y da lugar a opiniones muy diversas. Si, como dice Gand-Alf, la doble moral está patente en todos, con el tema de la prostitución alcanza límites insospechados... tema difícil, sí.
Fíate tú de un tío que va por ahí diciendo que el Castillos de Borgoña es un mal juego. ;D ;)
Hola 'again'.
Como no escarmiento (ya me lo decía mi madre), participo de nuevo en este 'fascinante a la par q crispante en ocasiones' debate, sólo para decir un par de cositas que no van a cambiar nada y me podía ahorrar perfectamente, pero es que me han dibujado asín...
+1 a Vins y a Pensator. Qué bien se expresan, oyes.
Siempre he pensado que tengo un sentido del humor bastante desarrollado (no tengo agüela...). Para una cosa que tengo buena...
El juego en sí, en mi vida...pues me importa de 0 a menos mil, la verdad. A lo mejor lo juego (soy muuuuy tolerante y nada talibana (que significa "maestra", por cierto. Además, con tal de jugar...juego a lo que sea) y me echo unas risas y debato agradablemente y todo.
Lo que a veces me da rabia, hasta el punto de parecer un poco energúmena quizás, son los argumentos y falacias (nada originales y ya vistos mil veces) para negar, o no ver, o defender el machismo en sí...
Y por eso voy y meto en jardines a donde no me llamaba nadie. Y es más, me voy y al día siguiente vuelvo a entrar. Marchosa que es una.
Hale. Que debatáis mucho, que siempre aporta cosas nuevas. Y que juguéis mucho, que es mejor aún, dónde va a parar. Y si es conmigo, mejor!
Y a mí responder a un hilo que lleva un mes sin mensajes, a lo que me recuerda es a esto:
Magic siempre va a molar más ;)
Y a mí responder a un hilo que lleva un mes sin mensajes, a lo que me recuerda es a esto:
Magic siempre va a molar más ;)
Mmmh...!
Desconocia que hubiera un limite de tiempo
para responder en un hilo en bsk...
Mis mas sinceras disculpas.
Si, magic siempre molara mas...
Ea ! ;D
En Consola y Tablero han hecho una reseña y dicen que podría considerarse el mejor juego de mesa del año.