La BSK
KIOSKO => Podcasts => Mensaje iniciado por: vmbustillo en 27 de Julio de 2014, 20:34:50
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¡Bienvenidos jugones!
Ya era un clamor el especial sobre el maestro Vlaada, así que este programa os damos gusto y hacemos un repaso a la biografía del mago Checo y a sus 16 juegos. También traemos una Torre de Control cargadito con joyas como el Age of Steam o el Duel of Ages II, no os lo perdáis.
http://www.ivoox.com/planeta-juegos-24-especial-vlaada-chvatil-audios-mp3_rf_3353806_1.html (http://www.ivoox.com/planeta-juegos-24-especial-vlaada-chvatil-audios-mp3_rf_3353806_1.html)
- Supernovas. Actualidad del mundillo lúdico. Tzolkien en Español, Expansión de Mage Wars: Forge in Fire y Miskatonic Escuela de Señoritas.
- Campo de Asteroides. Especial sobre Vlaada Chvàtil.
- Torre de Control. Criticamos los juegos jugados los últimos 15 días: Duel of Ages II, Innovation, España 1936, Ra, Archipelago, Age of Steam y Ora et Labora.
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Hombre, ya era hora de escuchar este especial. :)
A ver si hoy tengo tiempo y lo escucho
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Pues me parece estupenda la idea de este especial. Me habeis hypeado para que lo escuche esta misma noche y me impidais caer en los brazos de morfeo XDDDD
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¿A cuántos habéis jugado de los 16? Porque el especial Feld tela. Desde el respeto.
Un saludo.
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¿A cuántos habéis jugado de los 16? Porque el especial Feld tela. Desde el respeto.
Un saludo.
Pues hemos jugado como a la mitad, personalmente había algunos de los que nunca había oído hablar. Ferris, no entiendo a qué te refieres con el especial de Feld...
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Ojo que en el título del hilo pone 23, en lugar de 24, que me ha despistao al principio.
¡Muchas gracias por este nuevo podcast! Sois gente venerable y magnánima, bondadosa y benemérita.
Saludos.
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Supongo que Ferris se refiere a que de Feld no habiamos jugado a todos sus juegos(aunque no recuerdo exactamente cual era el número).
Como ha dicho Capitán Val,tampoco hemos jugado a todos los de Vladaa, pero si a los mas relevantes, al igual que con Feld, lo que nos sirve para establecer unas pautas comunes.
Entiendo que si se hace un especial de Vladaa y no has jugado al Through the ages, o al Mage Knight, pues si que se quede cojo o incompleto.Es cierto que lo ideal es haber jugado a todos, pero creo que por lo menos en esrte caso, no se ha quedado fuera ninguno de los relevantes.
Pero vamos, que entiendo lo que dices, y muchas gracias por el aporte.
Chechu.
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Ferris trolea, que algo queda. Eso sí, no hagais un especial de Knizia, que os crujen ;)
Estoy fuera de casa y aún no he podido descargarlo, pero imagino que mantendreis el buen nivel.
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¿Han dicho que el Space Alert es un party? ???
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Un buen podcast, como siempre ameno y entretenido.
Y eso que a mi Vlaada no me dice nada, de hecho solo he jugado a un juego suyo, el Dungeon Lords, un par de partidas, y me pareció sosete, y como bien decís, que como no te tengas el juego estudiado, en la 2º fase solo te queda pasar la escoba de lo que queda de tu mazmorra.
Aunque, extrañamente, el Tash-Kalar si que me llama muchisimo la atención, lo estuve investigando, leyendo las reglas y tal, y si aún no termino de hacerme con él, es porque me da que no voy a encontrar rivales en mi grupo que les guste un juego así...
El otro juego español al que hacéis mención sobre la Guerra Civil es el "1936 Guerra Civil", de Arturo García.
Mismo tema, pero es un juego de cartas, estilo Magic, aunque en la caja vienen todas las cartas, y cada jugador se monta el mazo que desee eligiendo entre las disponibles.
Tiene cosas buenas, pero falla en que cierto mazo no puede ganar de cierta forma.
Por cierto, ¿cuantos juegos tienes Val?, porque tu colega siempre te está preguntando si te vas a comprar todos los juegos de los habláis, y me da que hay cierto "pitorreo", desde el amor claro.
Un saludo y feliz verano.
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Yo no he probado más que Galaxy Trucker y es cuanto menos divertido y bastante original. Un Tetris con temática espacial y eventos. El principal problema es la forma en que suceden los eventos, los asteroides principalmente, que no tienes mucho control pero se deja jugar muy bien. Como bien decís, hay que cambiar el chip y el turno simultáneo hace que la cosa sea rápida.
El Tta es un juego que llevo siguiendo porque tiene cartas con combos, es largo, con mucha planificación y creo que me gustaría. Sería el primer juego de civilizaciones que me gustase, pero como decis, me da la sensación de que es más de combar cartas que temático, lo que para mi es un aliciente. Apunto la sugerencia de jugarlo online.
¿Han dicho que el Space Alert es un party? ???
Creo que el término ha sido superpartygame. ;D
Por último, en el tema Vlaada, solo comentar que su pasado de programador y su originalidad me recuerda un poco a un gran autor amateur de juegos español, con cosas pendientes por salir, conocido como Fenolin. Salvando las distancias, tiene variedad y originalidad. Esperemos que este llegue tan lejos como Vlaada.
Llevo con el España 1936 en el punto de mira bastante tiempo, pero no me decido. Vosotros que habéis jugado a más wargames ¿a qué nivel pertenece ese? ¿Es accesible para novatos? ¿muy estratégico? ¿bien ambientado?
El otro juego español al que hacéis mención sobre la Guerra Civil es el "1936 Guerra Civil", de Arturo García.
Mismo tema, pero es un juego de cartas, estilo Magic, aunque en la caja vienen todas las cartas, y cada jugador se monta el mazo que desee eligiendo entre las disponibles.
Tiene cosas buenas, pero falla en que cierto mazo no puede ganar de cierta forma.
Yo lo tengo y creo que es un buen juego de cartas bien ambientado. Ideal para un martes de cartas. Por curiosidad ¿A qué te refieres con lo de que cierto mazo no puede ganar de cierta forma?
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Llevo con el España 1936 en el punto de mira bastante tiempo, pero no me decido. Vosotros que habéis jugado a más wargames ¿a qué nivel pertenece ese? ¿Es accesible para novatos? ¿muy estratégico? ¿bien ambientado?
El otro juego español al que hacéis mención sobre la Guerra Civil es el "1936 Guerra Civil", de Arturo García.
Mismo tema, pero es un juego de cartas, estilo Magic, aunque en la caja vienen todas las cartas, y cada jugador se monta el mazo que desee eligiendo entre las disponibles.
Tiene cosas buenas, pero falla en que cierto mazo no puede ganar de cierta forma.
Yo lo tengo y creo que es un buen juego de cartas bien ambientado. Ideal para un martes de cartas. Por curiosidad ¿A qué te refieres con lo de que cierto mazo no puede ganar de cierta forma?
El España 1936 es ideal para iniciarse en los wargames, y como en general es un buen juego, para los más habituales sirve como desengrasante entre wargames más complejos.
Si quieres acercarte a este mundo, yo no lo dudaría, eso si, asegúrate de tener rivales disponibles...
Sobre el 1936 Guerra Civil, si el Republicano va a militar y el Nacional a política, con los retos militares que le queda al primero disponible no le da para ganar la partida, con lo cual me parece un poco forzado que no puedas jugar un mazo como quieras.
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¿Han dicho que el Space Alert es un party? ???
Decir que el space alert es un party , merece una colleja , epic size. Desde el cariño. Y si hablamos de la expansión que tiene su ficha habilidades y demas...
Que me estas contando!!!
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¿Han dicho que el Space Alert es un party? ???
Decir que el space alert es un party , merece una colleja , epic size. Desde el cariño. Y si hablamos de la expansión que tiene su ficha habilidades y demas...
Que me estas contando!!!
Todavía no he escuchado el episodio pero sí coincido en que prefiero tomarme Space Alert como un party, como también lo es Roborally al que se parece mucho y seguro que nadie lo negará :P
Otra cosa es q algunos se lo tomen de forma competitiva pero yo al menos estoy siempre deseando que alguien la cague para echarme unas risas y para mí eso tiene mucho de party.
La expansión también la he jugado, mola mucho y añade más chicha al juego pero el espíritu para mí sigue siendo el mismo: echarse unas risas.
Ánimo, Val y Chechu, que hacéis un gran trabajo!
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Yo creo que lo que a veces "escuece" es que se utilice (no digo que sea el caso) el concepto "party" o "filler" con cierta condescendencia, como si los juegos ligeros no fueran tan "juegos" como los "sesudos-puzzles algorítmicos".
Space alert yo tiendo a jugarlo también de forma más ligera, con menos "presión" de hacerlo bien, y funciona muy bien así y es un juegazo en ese "nicho", pero ciertamente este es un juego que puede pasar a ser muy duro si lo quieres complicar añadiendo dificultad.
Pero, en cierto modo, esto de lo "ligero-duro" creo que se podría extrapolar a otros juegos: puedes jugar netrunner un poco " a ciegas" con los mazos básicos o puedes jugar modo pro analizando todo, puedes jugar caylus un poco intuitivo o pararte cada turno a analizar todas las opciones, puedes jugar Stracraft igualmente ligero o analizando todo...
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Nosotros lo jugamos para reírnos cruelmente de quien falla estrepitosamente evidentemente, pero no lo considero un party, su complejidad de reglas no encaja en ese nicho y en modo solitario es un quema cerebros considerable pero claro es mi opinión que como los culos cada uno la suya
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Ferris trolea, que algo queda. Eso sí, no hagais un especial de Knizia, que os crujen ;)
Estoy fuera de casa y aún no he podido descargarlo, pero imagino que mantendreis el buen nivel.
Pedrote, haremos ese especial sobre Knizia porque el hombre lo merece, pero nos aseguraremos de traer a Guille Soria para que nos dé cobertura ;)
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Un buen podcast, como siempre ameno y entretenido.
Y eso que a mi Vlaada no me dice nada, de hecho solo he jugado a un juego suyo, el Dungeon Lords, un par de partidas, y me pareció sosete, y como bien decís, que como no te tengas el juego estudiado, en la 2º fase solo te queda pasar la escoba de lo que queda de tu mazmorra.
Aunque, extrañamente, el Tash-Kalar si que me llama muchisimo la atención, lo estuve investigando, leyendo las reglas y tal, y si aún no termino de hacerme con él, es porque me da que no voy a encontrar rivales en mi grupo que les guste un juego así...
El otro juego español al que hacéis mención sobre la Guerra Civil es el "1936 Guerra Civil", de Arturo García.
Mismo tema, pero es un juego de cartas, estilo Magic, aunque en la caja vienen todas las cartas, y cada jugador se monta el mazo que desee eligiendo entre las disponibles.
Tiene cosas buenas, pero falla en que cierto mazo no puede ganar de cierta forma.
Por cierto, ¿cuantos juegos tienes Val?, porque tu colega siempre te está preguntando si te vas a comprar todos los juegos de los habláis, y me da que hay cierto "pitorreo", desde el amor claro.
Un saludo y feliz verano.
Jejeje, contando el Intelect, unos 10 ;), eso sí, si junto los del Club, los de Chechu y los de mi grupo habitual de juegos, unos 2.000 :P
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Yo no he probado más que Galaxy Trucker y es cuanto menos divertido y bastante original. Un Tetris con temática espacial y eventos. El principal problema es la forma en que suceden los eventos, los asteroides principalmente, que no tienes mucho control pero se deja jugar muy bien. Como bien decís, hay que cambiar el chip y el turno simultáneo hace que la cosa sea rápida.
El Tta es un juego que llevo siguiendo porque tiene cartas con combos, es largo, con mucha planificación y creo que me gustaría. Sería el primer juego de civilizaciones que me gustase, pero como decis, me da la sensación de que es más de combar cartas que temático, lo que para mi es un aliciente. Apunto la sugerencia de jugarlo online.
¿Han dicho que el Space Alert es un party? ???
Creo que el término ha sido superpartygame. ;D
Por último, en el tema Vlaada, solo comentar que su pasado de programador y su originalidad me recuerda un poco a un gran autor amateur de juegos español, con cosas pendientes por salir, conocido como Fenolin. Salvando las distancias, tiene variedad y originalidad. Esperemos que este llegue tan lejos como Vlaada.
Llevo con el España 1936 en el punto de mira bastante tiempo, pero no me decido. Vosotros que habéis jugado a más wargames ¿a qué nivel pertenece ese? ¿Es accesible para novatos? ¿muy estratégico? ¿bien ambientado?
El otro juego español al que hacéis mención sobre la Guerra Civil es el "1936 Guerra Civil", de Arturo García.
Mismo tema, pero es un juego de cartas, estilo Magic, aunque en la caja vienen todas las cartas, y cada jugador se monta el mazo que desee eligiendo entre las disponibles.
Tiene cosas buenas, pero falla en que cierto mazo no puede ganar de cierta forma.
Yo lo tengo y creo que es un buen juego de cartas bien ambientado. Ideal para un martes de cartas. Por curiosidad ¿A qué te refieres con lo de que cierto mazo no puede ganar de cierta forma?
Vilvoh, como dicen, el España 1936 es un wargame ligero, pero con suficiente fidelidad histórica y chicha como para que cualquier jugón disfrute con él. Te lo recomiendo para iniciarte en los Wargames, sin duda.
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Yo creo que lo que a veces "escuece" es que se utilice (no digo que sea el caso) el concepto "party" o "filler" con cierta condescendencia, como si los juegos ligeros no fueran tan "juegos" como los "sesudos-puzzles algorítmicos".
Space alert yo tiendo a jugarlo también de forma más ligera, con menos "presión" de hacerlo bien, y funciona muy bien así y es un juegazo en ese "nicho", pero ciertamente este es un juego que puede pasar a ser muy duro si lo quieres complicar añadiendo dificultad.
Pero, en cierto modo, esto de lo "ligero-duro" creo que se podría extrapolar a otros juegos: puedes jugar netrunner un poco " a ciegas" con los mazos básicos o puedes jugar modo pro analizando todo, puedes jugar caylus un poco intuitivo o pararte cada turno a analizar todas las opciones, puedes jugar Stracraft igualmente ligero o analizando todo...
Calvo, ya nos conoces, no somos de Partys ni de fillers, excepto el Neuroxima (si es que lo puedes considerar filler...), sin embargo, no es desprecio por esos juegos, simplemente no son santo de nuestra devoción.
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El Neuroshima tiene fichas de unidades y hexagonos, es un wargame... :P
http://labsk.net/index.php?topic=66791.0
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Calvo, ya nos conoces, no somos de Partys ni de fillers, excepto el Neuroxima (si es que lo puedes considerar filler...), sin embargo, no es desprecio por esos juegos, simplemente no son santo de nuestra devoción.
Yo diría que quien no ha disfrutado de un buen party (resistencia, one night ult. werewolf, times up...) es porque no ha tenido el grupo adecuado. Hay momentos para todo, pero un buen party con ese pedazo de gente ahí es difícil de superar como experiencia lúdica.
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El España 1936 es ideal para iniciarse en los wargames, y como en general es un buen juego, para los más habituales sirve como desengrasante entre wargames más complejos.
Si quieres acercarte a este mundo, yo no lo dudaría, eso si, asegúrate de tener rivales disponibles...
Inicialmente el único rival sería mi pareja, por eso dudaba de si era accesible, y sobre todo transmitía tensión y experiencia de juego histórica.
Sobre el 1936 Guerra Civil, si el Republicano va a militar y el Nacional a política, con los retos militares que le queda al primero disponible no le da para ganar la partida, con lo cual me parece un poco forzado que no puedas jugar un mazo como quieras.
¿Jugando con mazos combinados militar/político en ambos bandos? No se, yo no creo que alguien te deje ganar todos los objetivos militares. Ni con el mazo más equilibrado. Es normal que en general el bando sublevado tenga más poder militar, pero tiene menos facciones "poderosas" que el Republicano. Aún así, con la victoria combinada siempre puedes arañar puntos de ambos aspectos.
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¿Jugando con mazos combinados militar/político en ambos bandos? No se, yo no creo que alguien te deje ganar todos los objetivos militares. Ni con el mazo más equilibrado. Es normal que en general el bando sublevado tenga más poder militar, pero tiene menos facciones "poderosas" que el Republicano. Aún así, con la victoria combinada siempre puedes arañar puntos de ambos aspectos.
No, con mazos personalizados.
Si el Republicano se monta un mazo solo militar, y el Nacional uno político sin nada militar, los objetivos militares que el Republicano puede activar no le da para ganar la partida.
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No, con mazos personalizados.
Si el Republicano se monta un mazo solo militar, y el Nacional uno político sin nada militar, los objetivos militares que el Republicano puede activar no le da para ganar la partida.
¿En serio? Tendré que revisarlo, pero no me lo parece. Seas atacante o defensor del objetivo, con 3-4 ejércitos deberías poder sacar bastantes. Otra cosa es que con un mazo sublevado de solo política (con monárquicos, por ejemplo) Puedas ganar diplomacia más rápido de lo que ganas PV militares. Por otro lado, creo recordar que con las expansiones algunos de los objetivos básicos tienen condiciones de activación diferentes (básicamente tener líderes) lo cual complica un poco la cosa.
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Saliendo un poco del tema del juego de la guerra civil española pero siguiendo con el podcast:
Val no te aconsejo el space alert con no jugones. Yo también me lo tomo como un juego distendido y lo he disfrutado mucho, de hecho por eso me lo compré con la intención de jugarlo con no jugones pero fue un fracaso. No entendieron nada y fue un follón. Aun recuerdan el juego ese de la voz y las naves. Y he de decir a favor de este grupo que habían jugado al agrícola, puerto rico, indonesia e incluso al PoG.
Tendrás que explicarlo muy bien para que lo entiendan y tiene mecánicas poco comunes y algo locas para quien no está acostumbrado
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Genial como siempre aunque os habéis dejado fuera el CoreWorlds que es un juego que me gusta mucho, espero que en el próximo capítulo habléis bien de él jeje.
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Muy buen capítulo!! Me ha gustado, y lo peor de todo, me ha metido el gusanillo de algún juego... ¡Vais a hacer que me arruine!
Sobre lo comentado en la primera parte del mismo, podría salir un debate interesante sobre los juegos autoeditados de masqueoca, zacatrus, etc... y el hecho de que tengan el monopolio del juego traducido, que hay casos sangrantes (Clash of Cultures se me viene a la mente).
A seguir así, aquí otro oyente fiel desde hace muuuchos programas ;D ;D
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Estoy de acuerdo. Sois los primeros que os habeis mojado con un especial de vlaada. Muy buen programa
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Buenas
Un grandisimo programa como siempre.
Si Zacatrus venderá su Tzolkin a través de tiendas online lo desconozco, pero su primer juego en español, el Coup, si se encuentra en otras tiendas online.
Por otro lado comentar hablando del tema del prophecy es verdad que es una evolución del Talisman sin embargo palia uno de los problemas de este. Me explico en el Talisman al principio de tu turno tiras un D6 y mueves lo que marca, tu decides si a izquierda o derecha pero basicamente es como la Oca mueves y haces lo que diga la casilla en la que caes, con poca posibilidad de alterar tu movimiento. Esto Vlaada lo cambia ligeramente ya que en un principio puedes mover solo una casilla pero puedes pagar más para moverte a caballo y a través de portales, por tanto tienes control sobre la casilla en la que caes. Luego en ambos se trata de ir evolucionando el personaje hasta el desafío final. Juegos evolución de este tipo son el Runebound y el Mage Knight que comentáis más tarde. Además Z-Man ha anunciado una reedición del juego para las Gencon en la que sacará finalmente la expansión del Water Realm.
Por otra parte en un especial de Vlaada podíais haber mencionado la contribución de homoludicus a que este autor se juegue en España, ya que ha traducido sus principales títulos, exceptuando el Mageknight aunque parece que anda detrás de ello (y si Val se que no ha traducido el Tash Kalar, pero con los costes no creo que sea económicamente viable sacar una edición del mismo)
Un saludo
Guille Soria
PD: tendremos que probar el Graenaland un día de estos
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Saliendo un poco del tema del juego de la guerra civil española pero siguiendo con el podcast:
Val no te aconsejo el space alert con no jugones. Yo también me lo tomo como un juego distendido y lo he disfrutado mucho, de hecho por eso me lo compré con la intención de jugarlo con no jugones pero fue un fracaso. No entendieron nada y fue un follón. Aun recuerdan el juego ese de la voz y las naves. Y he de decir a favor de este grupo que habían jugado al agrícola, puerto rico, indonesia e incluso al PoG.
Tendrás que explicarlo muy bien para que lo entiendan y tiene mecánicas poco comunes y algo locas para quien no está acostumbrado
Gente que ha jugado al Indonesia que se lía con el Space Alert!! :o Pues eso me da que pensar, en cualquier caso es un juego que quiero probar :)
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El Neuroshima tiene fichas de unidades y hexagonos, es un wargame... :P
http://labsk.net/index.php?topic=66791.0
Jajaja, lo del Neuroshima como Wargame... no me lo había planteado, a ver que dicen los eruditos :P
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Genial como siempre aunque os habéis dejado fuera el CoreWorlds que es un juego que me gusta mucho, espero que en el próximo capítulo habléis bien de él jeje.
Raik, Chechu lo jugó, yo no le vi muy emocionado, pero veremos qué nos cuenta el próximo programa.
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Muy buen capítulo!! Me ha gustado, y lo peor de todo, me ha metido el gusanillo de algún juego... ¡Vais a hacer que me arruine!
Sobre lo comentado en la primera parte del mismo, podría salir un debate interesante sobre los juegos autoeditados de masqueoca, zacatrus, etc... y el hecho de que tengan el monopolio del juego traducido, que hay casos sangrantes (Clash of Cultures se me viene a la mente).
A seguir así, aquí otro oyente fiel desde hace muuuchos programas ;D ;D
Hola Anduril, gracias por seguirnos. Yo el problema no lo veo tanto de la tienda que compra los derechos, si no de la editorial que permite ese monopolio, pero vamos, es mi opinión personal...
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Buenas
Un grandisimo programa como siempre.
Si Zacatrus venderá su Tzolkin a través de tiendas online lo desconozco, pero su primer juego en español, el Coup, si se encuentra en otras tiendas online.
Por otro lado comentar hablando del tema del prophecy es verdad que es una evolución del Talisman sin embargo palia uno de los problemas de este. Me explico en el Talisman al principio de tu turno tiras un D6 y mueves lo que marca, tu decides si a izquierda o derecha pero basicamente es como la Oca mueves y haces lo que diga la casilla en la que caes, con poca posibilidad de alterar tu movimiento. Esto Vlaada lo cambia ligeramente ya que en un principio puedes mover solo una casilla pero puedes pagar más para moverte a caballo y a través de portales, por tanto tienes control sobre la casilla en la que caes. Luego en ambos se trata de ir evolucionando el personaje hasta el desafío final. Juegos evolución de este tipo son el Runebound y el Mage Knight que comentáis más tarde. Además Z-Man ha anunciado una reedición del juego para las Gencon en la que sacará finalmente la expansión del Water Realm.
Por otra parte en un especial de Vlaada podíais haber mencionado la contribución de homoludicus a que este autor se juegue en España, ya que ha traducido sus principales títulos, exceptuando el Mageknight aunque parece que anda detrás de ello (y si Val se que no ha traducido el Tash Kalar, pero con los costes no creo que sea económicamente viable sacar una edición del mismo)
Un saludo
Guille Soria
PD: tendremos que probar el Graenaland un día de estos
Guille, muchas gracias por los apuntes, siempre acertados, la verdad es que no contaba con que tradujesen el Tash Kalar :)
Me apunto a ese Graenaland, aunque el que de verdad me apetece es el Arena... no sabrás de alguien que lo tenga? ;)
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Me apunto a ese Graenaland, aunque el que de verdad me apetece es el Arena... no sabrás de alguien que lo tenga? ;)
Por desgracia no. Como mucho te puedo ofrecer un Merry Men of Sherwood, pero creo que no es lo mismo
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Geniales como siempre, aunque ahora que estáis en la cresta de la ola espero que no os acomodéis. ;) ¿Quizá mas entrevistas o la idea de mezclar temas entre juegos de mesa con cine, música, comics o literatura?
Muchas gracias por el podcast! :)
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Geniales como siempre, aunque ahora que estáis en la cresta de la ola espero que no os acomodéis. ;) ¿Quizá mas entrevistas o la idea de mezclar temas entre juegos de mesa con cine, música, comics o literatura?
Muchas gracias por el podcast! :)
Hola Edmundo, la cresta de la ola siempre queda por encima ;)
Gracias por las propuestas, lo de mezclar juegos con cine, música y demás me encanta. Nuestro maestro en el tema, Chechu, tiene mucho que decir ahí. A ver qué le sacamos :)
Saludos!
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Como siempre, rayando a gran a altura. Gran programa chicos, se agradece que estéis al pie del cañón cuando el sol calienta! :-)