La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: ynaca en 11 de Agosto de 2014, 18:42:10
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El autor del juego Robinson Crusoe: Adventures in the cursed island ha revelado en su diario de youtube que está preparando la segunda expasión para el juego (para 2015) y que se ambientará en una isla desierta amenazada por los inimaginables horrores de Lovecraft.
Fuente: https://m.youtube.com/watch?v=5RF3MAJlskM
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Lo que faltaba. Un juego que me encanta más una temática que me encanta. Me da igual que la mezcla sea aberrante. 8)
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Curiosamente, si no recuerdo mal, para la expansión de Náufragos creo que también estaban planeadas algunas tramas relacionadas con los Mitos.
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Lo que faltaba. Un juego que me encanta más una temática que me encanta. Me da igual que la mezcla sea aberrante. 8)
hombre...tan aberrante la mezcla no es...
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Curiosamente, si no recuerdo mal, para la expansión de Náufragos creo que también estaban planeadas algunas tramas relacionadas con los Mitos.
Es muy curiosa esta relación Náufragos-Robinsone Crusoe.
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Y algunos esperando a la edición en español...
Además para que al final no saquen ni la primera, ni mucho menos esta segunda expansión... Mucho menos tal cual parece que están llevando este asunto...
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Y algunos esperando a la edición en español...
Además para que al final no saquen ni la primera, ni mucho menos esta segunda expansión... Mucho menos tal cual parece que están llevando este asunto...
Deberías ver la entrada del videoblog de la semana pasada...
Por lo que a mi respecta, esperaré lo que haga falta. Solo es un juego. Mientras sale tengo otros grandes juegos en mi colección para pasar el rato :)
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Joder con el Cutulú. Es más cansino que los zombies.
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Me vais a perdonar pero esto no pega ni con cola.
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Y tanto que pega!!! Una isla tipo Lost!
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Es muy curiosa esta relación Náufragos-Robinsone Crusoe.
Sigo con el RC por probar, y ya sabes mis peros a Náufragos. De cómo salgan sendas expansiones puede depender hacia dónde tire la balanza al final.
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Madre mía, yo no puedo con esto. Me bajo del burro. Si algún dia termino mi expansión de Los Mitos, ya la colgaré en PnP... :'( :'( :'(
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Madre mía, yo no puedo con esto. Me bajo del burro. Si algún dia termino mi expansión de Los Mitos, ya la colgaré en PnP... :'( :'( :'(
Jo :(
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Joder Brackder alguien tiene que estar espiándote o algo de esto por dios
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Y algunos esperando a la edición en español...
Además para que al final no saquen ni la primera, ni mucho menos esta segunda expansión... Mucho menos tal cual parece que están llevando este asunto...
Deberías ver la entrada del videoblog de la semana pasada...
Por lo que a mi respecta, esperaré lo que haga falta. Solo es un juego. Mientras sale tengo otros grandes juegos en mi colección para pasar el rato :)
¿A qué videoblog te refieres? Me gustaría verlo.
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El mismo canal donde está el video del primer mensaje del hilo. Ignacy, desde hace 4 semanas, publica una entrada en formato videoblog en su canal. La que aparece en el título es la última, la cuarta, y la que yo te digo es la de la semana pasada, la tercera.
Desde la semana pasada se le puede hacer preguntas a través de un hashtag de twitter. La semana pasada respondio a una pregunta acerca de la edición en español de Robinson Crusoe.
Por cierto... Naufragos es un juegazo, uno de mis favoritos. Creo que Robinson Crusoe y Naúfragos pueden convivir perfectamente en la misma ludóteca y espero que Alberto no se rinda y siga con la expansión.
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Pues si sale una expansión con ese tema creo que el juego se va poner en la mirilla de más de uno. Un juego que tiene tan buenas críticas, que parece ser un eurazo pero con el que los eurogamers se sienten "temáticos" y que además mete un tema que va a atraer a otra buena parte de jugadores...
Yo aún no lo he probado porque no creo que vaya a gustarme y porque tengo la sensación de que me va a parecer que me quieren colar un eurogame disfrazándomelo de temático, pero de verdad lo que me disgusta es que, directa o indirectamente, voluntariamente o no, esta perjudicando a náufragos. Ya me imagino que alguno pensará "es que es lo que hay", pero a mí me disgusta.
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Yo no soy muy de euros pero Robinson Crusoe es uno de mis juegos favoritos. A mí me consigue meter de lleno en la aventura, pienso que la temática está muy bien implementada.
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Mira que este juego despertó todos mis recelos cuando lo jugué pero como buen sectario que soy si meten a cthulhu me veo obligado a darle otra oportunidad.
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A mi es un juego que no me llama apenas la atención. Lo he jugado un par de veces y esta bien, pero sigue sin gustarme tanto como para querer jugarlo y mucho menos comprarlo. Y ahora con mitos, no lo veo.
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Me vais a perdonar pero esto no pega ni con cola.
Será que no hay relatos de Lovecraft y adlateres sobre islas misteriosas, barcos que se pierden en una tormenta, cultos de indígenas del Pacifico a extraños dioses, criaturas que surgen del mar, dioses antiguos que esperan despertar en lo profundo... ::)
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, pero de verdad lo que me disgusta es que, directa o indirectamente, voluntariamente o no, esta perjudicando a náufragos. Ya me imagino que alguno pensará "es que es lo que hay", pero a mí me disgusta.
No he jugado al RC pero le echaba alguna partida por comprobar cuánto se parece a Náufragos (y porque me gusta jugar, vaya).
Y si, yo estaba esperando expansión como agua de mayo y a mi no me disgusta, me jode soberanamente que pase esto.
Independientemente de que el juego sea de Alberto o no, Náufragos es un juego que me ha hecho reír mucho y de disfrutar un montón (y seguiré jugando).
PD:
Alberto, si el problema es la temática, coño, seguro que puedes parir otra idea con la misma mecánica :)
PD 2: Estoy de mitología, zombies, chulus y chulis hasta el ctchuloño ¿No hay otras temáticas?
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PD 2: Estoy de mitología, zombies, chulus y chulis hasta el ctchuloño ¿No hay otras temáticas?
Aliens, científicos malvados, monstruos gigantes del jurásico... oh, espera.
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Y el rodaje de Supervivientes con Amador Mohedano. Eso sí que da miedo.
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Me flipa Naúfragos, es un juego "único" en mi colección, con una inmersión como en ningún otro juego de tablero he tenido, y ahí sí veo más el Cutulú, porque es más narrativo y puede dar para historias curiosas. Pero en el Robinson va a ser simplemente atrezzo, y paso.
De todas formas, Bracker, como han dicho antes, será por ambientaciones. Seguro que puedes aprovechar casi todo el trabajo (o lo más importante) con otra ambientación, ya de paso más original que el puto Cutulú. Pero esta vez no sueltes prenda que te la plagian de nuevo!!!
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De todas formas, Bracker, como han dicho antes, será por ambientaciones. Seguro que puedes aprovechar casi todo el trabajo (o lo más importante) con otra ambientación, ya de paso más original que el puto Cutulú. Pero esta vez no sueltes prenda que te la plagian de nuevo!!!
Es que si, que de falsas pistas, a ver si pican ;D ;D
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De todas formas, Bracker, como han dicho antes, será por ambientaciones. Seguro que puedes aprovechar casi todo el trabajo (o lo más importante) con otra ambientación, ya de paso más original que el puto Cutulú. Pero esta vez no sueltes prenda que te la plagian de nuevo!!!
Es que si, que de falsas pistas, a ver si pican ;D ;D
;D ;D
Sí, algo como un tweet estilo: "¿Qué hará este barco lleno de animadoras de instituto en una isla como esta?"
(http://www.lesnerds.ca/wp-content/uploads/2014/07/still-of-kirsten-dunst-in-bring-it-on.jpg)
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Ahí le has dao, pero pon ninjas... animadoras ninja.
¿Sobrevivirá la cabra a la katana de Kimberly, la asesina silenciosa del baile de graduación?
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Yo tengo muchas reservas con el juego. Es cierto que es muy temático, pero es un juego que juega solo. El jugador sólo dispone de unas poquitas decisiones durante una de las fases. Las otras son todas automáticas.
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Yo tengo muchas reservas con el juego. Es cierto que es muy temático, pero es un juego que juega solo. El jugador sólo dispone de unas poquitas decisiones durante una de las fases. Las otras son todas automáticas.
No veo esto que comentas, puedes desarrollarlo un poco más?
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Yo tengo muchas reservas con el juego. Es cierto que es muy temático, pero es un juego que juega solo. El jugador sólo dispone de unas poquitas decisiones durante una de las fases. Las otras son todas automáticas.
No veo esto que comentas, puedes desarrollarlo un poco más?
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Tu tomas decisiones sobre las acciones de tu personaje y como mucho de otro más. Te pones de acuerdo con el grupo haces las cosas y luego ves lo que ocurre. Eso es lo temático y chulo del juego. Que más decisiones podrías tomar?
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Y el rodaje de Supervivientes con Amador Mohedano. Eso sí que da miedo.
Qué alguien con criterio banee a este tipo, que está vulnerando con un solo post toda la normativa que él mismo redactó sobre buen gusto y netiqueta en el foro...
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Tu tomas decisiones sobre las acciones de tu personaje y como mucho de otro más. Te pones de acuerdo con el grupo haces las cosas y luego ves lo que ocurre. Eso es lo temático y chulo del juego. Que más decisiones podrías tomar?
Exacto. "Luego ves lo que ocurre". Cuatro de las cinco fases del juego consisten en ver lo que ocurre (que suele ser más de lo mismo). Y una de ellas en colocar los peones que, francamente, no creo que sea lo más divertido.
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Tu tomas decisiones sobre las acciones de tu personaje y como mucho de otro más. Te pones de acuerdo con el grupo haces las cosas y luego ves lo que ocurre. Eso es lo temático y chulo del juego. Que más decisiones podrías tomar?
Exacto. "Luego ves lo que ocurre". Cuatro de las cinco fases del juego consisten en ver lo que ocurre (que suele ser más de lo mismo). Y una de ellas en colocar los peones que, francamente, no creo que sea lo más divertido.
Ves lo que ocurre quiere decir resolver las acciones/decisiones que has tomado? Entonces si.
Hay multitud de decisiones que se deben tomar cada turno que luego lógicamente hay que ver como se resuelven.
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No hay multitud. Sólo decidir donde poner los peones y, como mucho, decidir cuándo aplicar las habilidades de los personajes. En una partida de 90 minutos, la participación activa de los jugadores no llega a los 40 minutos. Y eso siendo generoso.
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Y en el agricola solo hay que recursos y plantarlos, ademas tengo que esperar a que otros tios juegen antes de que vuelva a tocar a mi, vaya chufa de juego
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Que putada Brackder. A mi me pasó lo mismo cuando vi el Dungeon Raiders en unas homínidos. Aunque pienso que el mío es mejor jode mucho pensar en la gente que pensará que me copié la idea :( ¡No sabes que tirria le tengo a ese juego!
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Que putada Brackder. A mi me pasó lo mismo cuando vi el Dungeon Raiders en unas homínidos. Aunque pienso que el mío es mejor jode mucho pensar en la gente que pensará que me copié la idea :( ¡No sabes que tirria le tengo a ese juego!
Gracias. Realmente sé que no debo quejarme. Es una temática "habitual", libre, y además, quizá voy con bastante retraso en la expansión (si le hubiera dedicado más tiempo igual ya estaría lista). Otro ha sido más trabajador que yo y punto. Pero no sé, estoy un poco agotado de tantas comparaciones Robinson-Náufragos y desde la famosa polémica inicial, siempre he tenido el sanbenito de esa referencia, para bien o para mal. No hay post en el que se hable de Náufragos que no se hable de Robinson.
Y ahora que tenía una expansión al 70% creada, sobre los mitos, en la que llevo liado (no a tiempo completo, como digo, sino a "arreones") desde un poco antes de las Jesta del año pasado, ahora sale esta.
Sé que podrían ser compatibles, que a los jugadores de Náufragos también les gustaría "su" expansión de los Mitos y que da igual que haya otra para Robinson que saldrá antes. Pero sé también que volverán otra vez las comparaciones, los comentarios y todo el tema y la verdad, estoy cansado. No sé porqué pero Náufragos se ha convertido en un juego que me da "sobresaltos" de vez en cuando, en muchos sentidos. Y no he llegado a disfrutarlo completamente más allá de las primeras semanas en que lo tuve físicamente en las manos.
Con este anuncio, creo que voy a pasar página. Realmente estoy cansado de esta carrera extraña, de esta maraña de hilos en los que la gente alucina con las casualidades, y escriben ya sea para darme ánimos o para hacerse cruces de lo divertido del asunto. Yo soy así y no tengo ganas de andar siempre, por mi propio ritmo de creación, un paso por detrás de alguien que parece que tiene las mismas ideas que yo...
Y no es culpa de nadie, por supuesto, sino decisión mía.
Intentaré cuando tenga tiempo y ganas hacer un recopilatorio de ideas aprovechables, algunas tramas nuevas para mejorar el básico y de paso implementar unas reglas que creo que no merecerían caer en el olvido, y se acabó. Me rindo. No tengo más ganas de Náufragos...
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No hay multitud. Sólo decidir donde poner los peones y, como mucho, decidir cuándo aplicar las habilidades de los personajes. En una partida de 90 minutos, la participación activa de los jugadores no llega a los 40 minutos. Y eso siendo generoso.
Y decidir cuantos peones pongo, y quien viene conmigo y qué recolecto, y donde exploro, y qué objeto construyo, y en qué gasto los recursos, si hago empalizadas o subo armas...
Respeto mucho tu opinión Robert, pero en este juego creo que te equivocas en esa crítica. A partir de ahi, si no te gusta pues no pasa nada, claro.
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¿Donde esta el botón de animo en vez del de gracias?
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Son cuestiones de gustos, claro. Que, por cierto, el juego me gusta, pero con reservas.
Querría explicarme mejor, pero estoy en la montaña y me da palo escribir desde el móvil. Si a alguien le interesa, podremos hablar de esto la próxima semana. :)
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Bueno, yo te recomiendo que te cagues en mil putas un tiempo y luego si realmente querías sacarlo y crees en el juego lo retomas y decides si le cambias la ambientación o si lo mantienes así porque era tu idea y te importa un comino lo que piense la gente. Yo a partir de Septiembre me empezaré a mover para sacar mi juego y me pasará lo mismo, lo tengo asumido. Pero bueno, piensa en cuantos juegos hay ambientados en la Edad Media y en el Renacimiento o de héroes que entran en una mazmorra y a nadie le importa :)
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Que putada Brackder. A mi me pasó lo mismo cuando vi el Dungeon Raiders en unas homínidos. Aunque pienso que el mío es mejor jode mucho pensar en la gente que pensará que me copié la idea :( ¡No sabes que tirria le tengo a ese juego!
Gracias. Realmente sé que no debo quejarme. Es una temática "habitual", libre, y además, quizá voy con bastante retraso en la expansión (si le hubiera dedicado más tiempo igual ya estaría lista). Otro ha sido más trabajador que yo y punto. Pero no sé, estoy un poco agotado de tantas comparaciones Robinson-Náufragos y desde la famosa polémica inicial, siempre he tenido el sanbenito de esa referencia, para bien o para mal. No hay post en el que se hable de Náufragos que no se hable de Robinson.
Y ahora que tenía una expansión al 70% creada, sobre los mitos, en la que llevo liado (no a tiempo completo, como digo, sino a "arreones") desde un poco antes de las Jesta del año pasado, ahora sale esta.
Sé que podrían ser compatibles, que a los jugadores de Náufragos también les gustaría "su" expansión de los Mitos y que da igual que haya otra para Robinson que saldrá antes. Pero sé también que volverán otra vez las comparaciones, los comentarios y todo el tema y la verdad, estoy cansado. No sé porqué pero Náufragos se ha convertido en un juego que me da "sobresaltos" de vez en cuando, en muchos sentidos. Y no he llegado a disfrutarlo completamente más allá de las primeras semanas en que lo tuve físicamente en las manos.
Con este anuncio, creo que voy a pasar página. Realmente estoy cansado de esta carrera extraña, de esta maraña de hilos en los que la gente alucina con las casualidades, y escriben ya sea para darme ánimos o para hacerse cruces de lo divertido del asunto. Yo soy así y no tengo ganas de andar siempre, por mi propio ritmo de creación, un paso por detrás de alguien que parece que tiene las mismas ideas que yo...
Y no es culpa de nadie, por supuesto, sino decisión mía.
Intentaré cuando tenga tiempo y ganas hacer un recopilatorio de ideas aprovechables, algunas tramas nuevas para mejorar el básico y de paso implementar unas reglas que creo que no merecerían caer en el olvido, y se acabó. Me rindo. No tengo más ganas de Náufragos...
Haz lo que quieras, pero esa carrera o comparación que citas está sobre todo en la BSK, en la BGG y en tu cabeza. La inmensa mayoría de gente que juega al Naufragos en el mundo real no sabe nada de esto, muchos ignoran siquiera que existe un Robinson Crusoe. Te lo digo porque lo veo en el bar muchas veces, no es un simple "vamos a darle ánimos a Alberto", es que al jugador medio de Naufragos, tus "clientes" por así decirlo, todo este conflicto o directamente lo ignora o se la trae al pairo. O las dos cosas.
Citando de forma bastarda a Chicote, esto es como tener un restaurante y estar todo el día pensando en la puta estrella Michelín y cocinar solo pensando en la "crítica especializada", y a tus clientes que van a comer allí cada día que les den viento.
Desde este punto de vista, yo te animaria a seguir.
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Suscribo todo lo dicho por Skryre... a veces perdemos la perspectiva porque estamos muy metidos en el ajo de los juegos de mesa, podcasts, blogs etc pero la gente "normal" no está tan pillá como nosotros! Y menos mal. :-D
Yo también te animaría a seguir.... que coño! Quiero mi expansión de Cthulhu! Vale?! :-P
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KARALLAN:
para animarte:
VENGA ARRIBA!!! ;)
[/quote]
La reseña no ofrece precisamente una valoración muy positiva del juego por decirlo de una forma suave y tranquila estilo marnaudo. Lo cierto es que le da, por diferentes razones, por todos los lados (parte narrativa y parte euro) y en conjunto (al final el reseñador acaba diciendo que es "al menos para mí, una experiencia de juego fallida" y que no va a ver mucha mesa). Lo mejor que llega a decir es que podría llegar a "arreglarse" si lo opera el doctor adecuado.
En cualquier caso el autor del juego sí es cierto que no debe desanimarse porque con independencia del resultado (que yo personalmente desconozco) ha sido capaz nada más y nada menos de concebir, desarrollar y sacar para adelante 'worldwide' un juego bastante arriesgado como su opera prima que no es poco (habría que ver los primeros diseños de grandes autores actuales).
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Estaba pensando yo que por la forma en que está diseñado Robinson, esto no deja de ser un DLC con el tema de moda, y podrían "pisar" el tema a cualquiera. Náufragos es distinto, y una ampliación de los Mitos encajaría muy bien.
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Métele chulú, zombies vampiros y sherlock holmes y bola de dragón brackder!!!!
rompe moldes ;D ;D ;D ;D
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Se va a repetir nuevamente el lio que se montó con Robinson Crusoe y Naufragos? Poner a partir a un juego acusando de plagio y atacando al autor en bgg sin saber apenas nada del juego y hablar por hablar? O realmente está vez no haremos el ridículo?
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Se va a repetir nuevamente el lio que se montó con Robinson Crusoe y Naufragos? Poner a partir a un juego acusando de plagio y atacando al autor en bgg sin saber apenas nada del juego y hablar por hablar? O realmente está vez no haremos el ridículo?
Ese no es nuestro estilo
http://labsk.net/index.php?topic=116395.0 (http://labsk.net/index.php?topic=116395.0)
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Se va a repetir nuevamente el lio que se montó con Robinson Crusoe y Naufragos? Poner a partir a un juego acusando de plagio y atacando al autor en bgg sin saber apenas nada del juego y hablar por hablar? O realmente está vez no haremos el ridículo?
¿No sabes el chiste?
-Hola, quiero ingresar en los X-men
-¿algún poder?
-Sí, puedo opinar de todo sin saber de nada.
-Ok, tú serás X-pañol
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A mi me parece perfecto que tanto el robinson crusoe como el naufragos tengan una expansión de los mitos, no veo porque no. A Robinson Crusoe, a pesar de su nombre, le encajan todo tipo de temas, ahí esta lo bonito del juego, es temático y polivalente a muerte, puede ser lo que tu quieras, con un poco de imaginación, la gente ha creado aventuras muy chulas (por supuesto hay una de isal de zombies, no podia ser de otra manera).
Así que adelante, no veo porque esta mál que ambos juegos , que comparten tema, lo compartan también en una expansión. Si la gente debate sobre si es plagio o no, que mas dá, son juegos muy diferentes y las expansiones lo seran también.
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A mi me parece perfecto que tanto el robinson crusoe como el naufragos tengan una expansión de los mitos, no veo porque no. A Robinson Crusoe, a pesar de su nombre, le encajan todo tipo de temas, ahí esta lo bonito del juego, es temático y polivalente a muerte, puede ser lo que tu quieras, con un poco de imaginación, la gente ha creado aventuras muy chulas (por supuesto hay una de isal de zombies, no podia ser de otra manera).
Así que adelante, no veo porque esta mál que ambos juegos , que comparten tema, lo compartan también en una expansión. Si la gente debate sobre si es plagio o no, que mas dá, son juegos muy diferentes y las expansiones lo seran también.
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¿Este hilo no iba sobre el Robinson Crusoe?
A mi me parece una fabulosa noticia para uno de los mejores juegos de los últimos años. Por cierto, ¿alguien puede decir lo que dijo el autor sobre la edición en español?
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El tío, que además de ser uno de mis autores favoritos, es cansino como él sólo. Dijo que la traducción está prácticamente terminada y que incluso han empezado con la traducción de la expansión pero que no puede decir más porque la editorial no lo ha anunciado todavía.
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Desde aqui quiero dar todos mis animos a brackder. Seguro que va a tomar una decision acertada tras sopesarlo todo. Animo Brackder!!!
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El tío, que además de ser uno de mis autores favoritos, es cansino como él sólo.
Otra cosa que tienen en común Robinson y Náufragos.
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La exclusividad no existe, ni siquiera en las ideas.
A la gente se la trae al pairo las coincidencias entre robinson y naufragos, con mitos o sin mitos; a la gente le trae sin cuidado las neuras de sus creadores, sus disputas, las puñeteras coincidencias. Los jugadores quieren pasárselo bien. Punto.
Comprendo la irritación y frustración pertinentes por las coincidencias entre ambos juegos; no obstante, el modo de gestionarlas ya depende del creador. ¿Parará el proyecto por este motivo? ¿Se encogerá de hombros y seguirá adelante? ¿Se reirá como si no hubiera un mañana sabiendo que la gente va a establecer comparaciones? ¿Invitará a cerveza al autor del Robinson para reírse juntos del chiste mitológico? ¿envenenará dicha cerveza?
Las coincidencias pueden ser todo lo dramáticas o irrisorias que uno quiera que sean.
Pero es decisión del autor, obviamente, seguir o no; y comercializarlo o no en caso de seguir adelante (o de la editorial, que yo ahí ya me pierdo).
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Yo también creo que Brackder debería tirar adelante con su expansión, trate sobre los mitos o no.
Personalmente buscaría otras temáticas culturalmente más cercanas al concepto (no es que los mitos no lo sean, pero es que creo que hay otras que lo son más): por ejemplo, abrazar el mundo pulp, desde H. G. Wells y su Isla del Dr. Moureau hasta la obra de Edgar R. Burroughs, con La Tierra olvidada por el tiempo y compañía. En los 70 hubo un aluvión de pelis basadas en su obra y dirigidas por Kevin Connor que eran la caspa pero muy divertidas: Los conquistadores del atlantis, At the earth core, etc.
Y lo mismo con Julio Verne, por ejemplo.
Ahí hay muchas historias de náufragos de donde pescar.
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El tío, que además de ser uno de mis autores favoritos, es cansino como él sólo.
Otra cosa que tienen en común Robinson y Náufragos.
Si es una broma interna me parece perfecto el comentario. Si no, está muy fuera de lugar.
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El tío, que además de ser uno de mis autores favoritos, es cansino como él sólo.
Otra cosa que tienen en común Robinson y Náufragos.
Si es una broma interna me parece perfecto el comentario. Si no, está muy fuera de lugar.
En mi opinión, fuera de lugar y de bastante mal gusto. Más teniendo en cuenta que es un compañero y que no lo está pasando bien con este tema.
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Mejor será que los moderadores hagan limpieza del hilo; el offtopic ha sido mío y no se está hablando de la noticia de la expansión. Supongo que por eso para algunos resultará cansino el autor (y el tema). A mí también. Lo siento.
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Yo tengo muchas reservas con el juego. Es cierto que es muy temático, pero es un juego que juega solo. El jugador sólo dispone de unas poquitas decisiones durante una de las fases. Las otras son todas automáticas.
Cómo en Eldritch horror!
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Temática náufragos+mitos=compra segura. Tengo curiosidad a ver cómo queda el tema de Cthulhu en el juego.
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Yo tengo muchas reservas con el juego. Es cierto que es muy temático, pero es un juego que juega solo. El jugador sólo dispone de unas poquitas decisiones durante una de las fases. Las otras son todas automáticas.
Cómo en Eldritch horror!
Casi, pero sí.
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(http://i61.tinypic.com/snpd9s.jpg)
"Quick guide to pronounce my name:
T- SH-EHVI-TSCHEK
Or just say "trzewik"
or "Cthulhu f’thagn!"
Se ve que el autor está muy comprometido consigo mismo y con la cuestión cthulhuloide.
Fuente: <iframe src="http://new.livestream.com/accounts/9590563/events/3275451/player?width=560&height=315&autoPlay=true&mute=false" width="560" height="315" frameborder="0" scrolling="no"> </iframe>
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No hay multitud. Sólo decidir donde poner los peones y, como mucho, decidir cuándo aplicar las habilidades de los personajes. En una partida de 90 minutos, la participación activa de los jugadores no llega a los 40 minutos. Y eso siendo generoso.
Y decidir cuantos peones pongo, y quien viene conmigo y qué recolecto, y donde exploro, y qué objeto construyo, y en qué gasto los recursos, si hago empalizadas o subo armas...
Respeto mucho tu opinión Robert, pero en este juego creo que te equivocas en esa crítica. A partir de ahi, si no te gusta pues no pasa nada, claro.
Bueno, pues aprovecho el acceso a un ordenador para retomar brevemente este punto. Por supuesto que es algo subjetivo, pero así es como lo siento yo.
El juego costa de seis fase. En cinco de ellas, yo no me siento que participe en nada.
1. Fase de eventos. Robo carta y aplico lo que diga. Vale, lógica y necesaria. No hay mucho más.
2. Fase de moral. Otra automática. Mi participación es la de mover la ficha, y punto.
3. Fase de producción. Ok, recoger cubitos. Automático. Estas tres fases podrían haberse resumido en una sola fase de mantenimiento y no pasaría nada.
4. Fase de acciones. Aquí es donde se supone que está la miga del juego. Tenemos unos peones que colocar y teóricamente hay montones que decisiones que tomar. Pero, no sé a vosotros, pero decidir todo este montón de cosas (decidir cuantos peones pongo, y quien viene conmigo y qué recolecto, y donde exploro, y qué objeto construyo, y en qué gasto los recursos, si hago empalizadas o subo armas... es decir, dónde pongo los peones, al fin y al cabo) no me lleva más de 15 ó 20 segundos (si juego en solitario, menos). La mayor parte de las decisiones son claras o, por el contrario, se basan en forzar tu suerte, así que no hay que hacer demasiadas cábalas.
Luego, estas acciones se resuelven en base a un orden establecido (ni siquiera elijo cuáles aplicar primero) y tienen consecuencias, pero yo tampoco participo en ellas. Lanzo unos dados (de manera pasiva, ya que es mecánica de juego, y no puedo condicionar la tirada a priori) y aplico (o no) el evento correspondiente. Como mucho puedo gastar fichas de determinación para aplicar habilidades de los personajes durante este proceso (pero no antes de lanzar los dados).
5. Fase de clima. Lanzo unos dados (pasiva otra vez, es mecánica de juego) y elimino los recursos necesarios.
6. Fase de noche. A comer, o si no alguien sufre una herida. Discutir quién la sufre lleva, como mucho, cinco segundos. Suele ser obvio.
Así pues, si un turno dura cerca de cinco minutos (basándonos en esta estimación, el escenario Castaways duraría alrededor de una hora y cuarto), mi participación activa es de cerca de 30 segundos. Pongamos que sea de un minuto, porque no me pongo de acuerdo con mis compañeros en qué decisiones tomar. De cinco minutos, he participado activamente en uno. En una quinta parte de la partida. Todo lo demás lo lleva el piloto automático. Es decir, que el juego funciona solo más tiempo del que lo hago funcionar yo.
Sé que es un análisis un tanto frío del sistema, pero de eso se trata. He tenido que dejar partidas al tercer y cuarto turno porque mis compañeros de partida no sentían que estuvieran jugando a nada, si no que se sentían que eran meros espectadores a merced de los caprichos del sistema.
Por otra parte, no todo va a ser negativo. El juego es muy temático. Eso me parece innegable, y el dejarte atrapar por la experiencia es probablemente lo más interesante del juego. También he jugado con gente a la que le gusta mucho porque es entretenido y temático ("una peliculita"). Pero aún así echo en falta más variedad de eventos y algo más de miga en la ambientación (en ese sentido, el diseño de las cartas de Náufragos me parece bastante superior).
En fin, que eso es lo que quería decir con que juega solo. Probablemente muy pica gente lo sienta así, y bien por todos. Al final es que la gente disfrute con lo que juega. A mí me gusta, ya lo he dicho muchas veces, pero tengo esas reservas. Porque la mayoría de las veces me siento más participando en una especie de versión en tres dimensiones de un libro de "elige tu propia aventura" que jugando a un juego de mesa. Aunque la lectura sea agradable y haga soñar.
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No estoy muy de acuerdo con el análisis realizado pero respeto tu opinión.
La descripción que haces de las fases es la descripción de las mecánicas del juego. En ese sentido todas las fases se ven afectadas por las decisiones que tomes en las fases de acciones:
1.Fase de eventos: Se saca nueva carta del mazo de eventos y se resuelve. Se coloca en el tablero y si en las 2 posiciones ya había carta, sale del tablero aplicando lo que diga la carta. Si no te interesa/importa que salga la carta debes eliminarla durante la fase de acciones utilizando alguna/s de tu/s accion/es. También en esta fase pueden salirte eventos que hayan aparecido en fases anteriores del juego, por lo que te puedes preparar en fases anteriores.
2. Fase de moral: aquí sólo mueves la ficha si juegas en solitario. En cualquier caso aplicas lo que diga el marcador, perdiendo/ganando fichas de determinación el jugador inicial o heridas en su defecto. Igualmente en la fase de acciones anterior te puedes preparar esta fase.
3. Fase de producción: recoges madera y/o alimentos que tienes disponibles automáticamente de donde tengas el campamento. Muy importante esta fase porque es importante definir donde colocar el campamento para obtener esos recursos que podrás utilizar en la SIGUIENTE fase de acciones.
4. Fase de acciones: como dices, aquí está donde debes plantear la estrategia para todas las fases siguientes. No estoy de acuerdo con que las decisiones son claras ya que no puedes ir a todo y debes priorizar qué hacer.
5. Fase de clima: Dependiendo de si tienes madera y el nivel de techo construido, puedes hacer frente a los dados de clima. De nuevo lo anterior depende de tus acciones anteriores.
6. Fase de noche: Comes gastando comida que tengas (que depende de las acciones anteriores) y si no tienes pagas 2 heridas por personaje creo recordar (no 1). Compruebas si tienes refugio construido (dependerá de si lo has construido anteriormente) y si no también pagas herida.Aquí también puedes mover el campamento para recolectar los recursos que desees en la fase de producción o para conseguir refugio natural.
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A ver, no pretendo convencer a nadie. Sólo estamos hablando del tema, que quede claro de antemano.
Dicho esto, todo lo que dices está muy bien, pero todas esas decisiones que mencionas y que repercuten en cada una de las fases se toman en un momento muy específico, que es durante la colocación de los peones. Todo lo demás ocurre inevitablemente, ya está hecho, el juego reacciona automáticamente. Y la colocación de peones, al menos en mi caso, me lleva muy poco tiempo.
Yo no hablo de cómo repercuten las decisiones del jugador en el juego. Hablo de la partipación activa del jugador. Vamos, cuando realmente estás haciendo algo, no contemplando reacciones. No sé si este concepto queda claro.
Una historia es buena cuando el personaje toma decisiones que hacen avanzar la trama. Es la esencia de todo drama. Cuando el personaje se limita a reaccionar, o se pasa la mayor parte del tiempo haciéndolo, la historia se vuelve burda y anodina. Esto es a lo que me refiero.
Se puede jugar a discutirlo todo y analizar todas las variantes posibles para cada momento, en plan peliculero, pero personalmente me parece artificial. Realmente no hay estrategias a seguir, ya que es un juego muy azaroso. Acaso sería táctico, pero como todo depende del robo de cartas y de las tiradas de dados (o en evitarlas, si vas muy sobre seguro), la incertidumbre es alta y, por lo tanto, el push your luck está muy presente. Y las únicas decisiones que se nos permite hacer son colocar peones, colocar tokens de determinación y decidir quién pilla por no tener comida. El resto de la partida estamos contemplando consecuencias.
Hay que decir que la expansión Voyage of the Beagle mejora algunas cosas con respecto a estos puntos, pero sigo pensando que el factor piloto automático tiene aún más peso que el factor participación activa de los jugadores.
Por ejemplo, creo que en Eldritch Horror, este factor tiende a igualarse más, y que en juegos como Arkham Horror incluso se revierten.
Hay otros solitarios, como la serie State of Siege de Victory Point Games, en los que se da un caso parecido. Todo funciona mediante piloto automático y el jugador tiene unas pocas acciones cada turno destinadas a tomar decisiones. Pero allí los turnos son más cortos, es todo más dinámico. La sensación de asedio es mayor que, al fin y al cabo, es lo que está buscando.
Saludos!
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Yo tampoco pretendo convencerte, lo único que comento es que no estoy de acuerdo con tu razonamiento 😉
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Yo creo que la cuestión es que, como tu has dicho, sueles jugar en solitario. En grupo hay discusiones sobre quien hace qué, quién puede arriesgarse a sufrir heridas, quién se come la comida (si no hay para todos..) o acerca de qué hacer con el campamento-
El juego en solitario es una aventura, casi una novela, pero puede pasar eso que dices.
Yo alguna vez he pensado que Crusoe admitiría un modo semi-cooperativo muy majo. La cosa sería ir poniendo los peones por turno, y no a la vez, y establecer algún tipo de ganancia para el que consiga recursos, o el que construya herramientas...
Creo que daría lugar a situaciones muy chulas.
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Robinson es un juego que juegas poco a nivel acción ...vale (menos se juega en ricochet robots) pero las decisiones que tomas en la fase 4 afectan a las otras 5. Tiene razón robert...no hay acción casi, pero no juega sólo. El juego hace lo que le dices o lo que has decidido...mientras te obstaculiza claro jejejeje
Hay más conversación/debate/discusión en mi opinión en náufragos...y eso lo hace más "deotramanera" no?
Ánimo alberto...dale duro!!
Que nadie te frene copóoooooon!!!
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Yo creo que la cuestión es que, como tu has dicho, sueles jugar en solitario. En grupo hay discusiones sobre quien hace qué, quién puede arriesgarse a sufrir heridas, quién se come la comida (si no hay para todos..) o acerca de qué hacer con el campamento-
El juego en solitario es una aventura, casi una novela, pero puede pasar eso que dices.
Yo alguna vez he pensado que Crusoe admitiría un modo semi-cooperativo muy majo. La cosa sería ir poniendo los peones por turno, y no a la vez, y establecer algún tipo de ganancia para el que consiga recursos, o el que construya herramientas...
Creo que daría lugar a situaciones muy chulas.
Bueno, sólo he jugado una vez en solitario. Las demás han sido a dos o tres jugadores. Pero eso que comentas de colocar los peones secuencialmente me parece muy bien. O escoger en qué orden se resuelven las acciones, provocando que la decisión tomada por un jugador repercutiera en el mismo turno y antes de resolver otras acciones (o incluso en aplicarlas). O que los eventos permitieran tomar decisiones o participar más en la trama. O que se te permitiera incluso pasar hambre y frío a cambio de no perder recursos. Vamos, que se te permitiera participar más en la trama.
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Pues te entendi mal lo del solitario.
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Yo creo que la cuestión es que, como tu has dicho, sueles jugar en solitario. En grupo hay discusiones sobre quien hace qué, quién puede arriesgarse a sufrir heridas, quién se come la comida (si no hay para todos..) o acerca de qué hacer con el campamento-
El juego en solitario es una aventura, casi una novela, pero puede pasar eso que dices.
Yo alguna vez he pensado que Crusoe admitiría un modo semi-cooperativo muy majo. La cosa sería ir poniendo los peones por turno, y no a la vez, y establecer algún tipo de ganancia para el que consiga recursos, o el que construya herramientas...
Creo que daría lugar a situaciones muy chulas.
O que se te permitiera incluso pasar hambre y frío a cambio de no perder recursos. Vamos, que se te permitiera participar más en la trama.
Si estuvieses sólo en una isla nevando y tuvieses madera disponible, no la gastarías en la hoguera antes que pasar frío?
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Depende si la balsa que podría construir con esa madera me sacaba de la isla al día siguiente. Todo es relativo, y esto es un juego.
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Depende si la balsa que podría construir con esa madera me sacaba de la isla al día siguiente. Todo es relativo, y esto es un juego.
Por eso te lo digo, en la fase del tiempo del juego debes pagar los recursos disponibles y, si no tienes, se simula el efecto de pasar frío por ejemplo pagando heridas.
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Bueno, era una idea, y tampoco estaba demasiado masticada. :p
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Por esas reglas de 3, todo juego de colocación de trabajadores lo podrás reducir a eso. El juego va solo y tu solo tomas 2-3 acciones con peones que suelen ser claras
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Es posible. Muchos, de hecho, pudieran serlo. Es lo que se llama "muevecubos sin alma".