La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: borat en 20 de Noviembre de 2007, 18:29:48
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Retomo la conversación que iniciamos aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=12156.msg148990#msg148990) sobre las calidades de los materiales de los wargames y sus precios, después de leer una entrevista anexa a la que comentaba hoy en este otro hilo (http://www.labsk.net/index.php?topic=13748.msg155331#new) y en la que el director de producción de GMT, Tony Curtis, declara que la tirada media de sus juegos hasta hace 3-4 años era de 2.500 unidades. Supongo que ahora mismo habrá subido algo, pero tampoco mucho más allá de las 3.000-4.000 unidades.
Así que me vuelvo a preguntar ingenuamente ¿con esas tiradas realmente se pueden conseguir precios por debajo de los 40-50 euros que cuestan la mayoría de los wargames de GMT y MMP?
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Así que me vuelvo a preguntar ingenuamente ¿con esas tiradas realmente se pueden conseguir precios por debajo de los 40-50 euros que cuestan la mayoría de los wargames de GMT y MMP?
Mi opinión es que de sobras. En España hay juegos con menos tirada y se venden por debajo de ese precio.
Por poner otro ejemplo, 1960: Making of a President cuesta 40-45 euros y en cuestión de materiales (tablero, fichas, madera, etc) gana a GMT, y no creo que la tirada sea mucho mayor.
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Así que me vuelvo a preguntar ingenuamente ¿con esas tiradas realmente se pueden conseguir precios por debajo de los 40-50 euros que cuestan la mayoría de los wargames de GMT y MMP?
Mi opinión es que de sobras. En España hay juegos con menos tirada y se venden por debajo de ese precio.
Por poner otro ejemplo, 1960: Making of a President cuesta 40-45 euros y en cuestión de materiales (tablero, fichas, madera, etc) gana a GMT, y no creo que la tirada sea mucho mayor.
Totalmente de acuerdo con wkr. Ademas, con los p500 / p700 ya nisiquiera arriesgan absolutamente nada. Con el p500 cubren costes, y desde ahi que salga lo que sea. Como muestra UGB-GMT acaban de retirar el Maori y el PAA por no cubrir ese p500.
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... Tony Curtis, declara que la tirada media de sus juegos hasta hace 3-4 años era de 2.500 unidades. Supongo que ahora mismo habrá subido algo, pero tampoco mucho más allá de las 3.000-4.000 unidades.
Así que me vuelvo a preguntar ingenuamente ¿con esas tiradas realmente se pueden conseguir precios por debajo de los 40-50 euros que cuestan la mayoría de los wargames de GMT y MMP?
El precio es de venta a público en España en tienda?
¿En preorder con gastos de envio?
Siempre estamos como siempre, aqui lo que pasa es que hay un transporte, y unos intermediarios, además que los fabricantes USA se han de ganara la vida.
¿Tu crees que si yo mañana hago un P500 a 35€ + envio calidad ESPAÑA 1936 la gente compraria?
saludos
ACV 8)
PS: Parece una conversación entre amigos, Speedro, Borat, WKR y yo..... debemos parecer gurüs :D
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Es logico que intenten sacar mayor margen a sus juegos.
La filosofia de hoy en dia esta en sacar articulos de mayor calidad, en menor cantidad ( mucho menos gasto, en todo los sentidos ) y apretar en el precio, y eso redunda en la cantidad.
De ahi al precio de los juegos en España, eso es otra cosa.
Si cruzas el charco y compras juegos en EEUU puedes encontrarte muy a menudo con sorpresas agradables, claro hay riesgos e inconvenientes :
1 riesgo : el idioma.
2 riesgo : el proveedor ( como falle, no le puedes dar de ostias)
3 riesgo : el viaje
3 riesgo : correos ( que no es el mismo que el viaje, se puede por ejemplo mojar y correos es que simplemente no te llega o te llega con un retraso impresionante).
4 riesgo : la aduana.
5 riesgo : el pago (hoy en dia claramante favorable al Euro en cuanto al ratio de cambio).
6 riesgo : la traducción, con algunos juegos el distribuidor a veces tiene la bondad de incluir una traducción de mayor o menor calidad.
dicho esto, el problema es que los juegos aqui se venden un pelí caros.
si los 40 o 50 euros a los que haceis referencia son tomados a los juegos en EEUU, entonces yo me he colado, pero tampoco tiene sentido un post de eso en la península ibérica.
No se si recordareis hace muchos años paso al contrario, los juegos valian entonces unas 6'000 pesetas, entonces subio mucho el dolar y los juegos casi doblaron su precio (claro, casi desaparece el hobby), ahora el dolar ha bajado considerablemente, pero curiosamente en España se sigue manteniendo esos precios exagerados de juegos a 80 o 90 euros que puedes encontrar facilmente por 60 o 70 euros ( 20 euros es mucha diferencia, comprando directamente).
es mi opinión,
un abrazo.
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Pero no es oro todo lo que reluce.... recordar que existe tiendas e intermediarios/distribuidores, en los USA las tiendas al igual que los distribuidores piden un 50% sobre el precio sin IVA o el impuesto en este caso Americano y en España, las tiendas rondan entre el 30/35% y el distribuidor un minimo del 50% a si que echar cuentas, luego despues de descontar esos margenes, se ha de descontar el porcentaje del diseñador del juego y el dibujante/diseñador.
No conozco mucho como funciona internamente GMT pero supongo sera muy similar a MMP, que en este caso, los precios de MMP son mas baratos, pero, lo dicho, no es oro todo lo que reluce, y claro ellos tambien estan para ganar, no deja de ser un negocio y las tiradas no se acercan a los eurogames ni de coña, que mas quisiera.
Y tengo claro que los precios van en funcion de la tirada y al publico al que va dirigido, que el wargame no deja de ser un mercado mu pequeño en comparacion al eurogame, todo se reduce a los margenes.
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Me acabo de dar cuenta de una cosa...
Caja Conquest of paradise.... Made in china... precio en preorder 32$ , al cambio..... 22€ ¿que vale en una tienda?
Saludos
ACV 8)
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De todo lo comentado, me quedo con la opinión de Niko. Más que nada porque el está "en el ajo" tanto como trabajador a sueldo de las grandes editoriales como por su condición de editor con el ALB y demás.
Si realmente los márgenes son los que son (y eso sin contar impuestos y gastos de distribución) me da la impresión que los precios de GMT y MMP están más que ajustados.
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Por poner otro ejemplo, 1960: Making of a President cuesta 40-45 euros y en cuestión de materiales (tablero, fichas, madera, etc) gana a GMT, y no creo que la tirada sea mucho mayor.
Me temo que aquí entramos en el terreno de la subjetividad, porque a mí los materiales del 1960, quitando el tablero, me parecen de lo más normalito.
Y en cualquier caso, dime dónde lo has encontrado a 40-45 euros porque yo en Madrid no lo he visto por menos de 50. ;)
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A mi los componentes del 1960 me gustan bastante. Las cartas, el tablero, las fichas. Lo que menos los cubos de madera, pero son funcionales.
39,95 en planeton games
41.95 en lapcra
42.75 en dracotienda
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Borat,
pues si. La aportación de Niko sin duda la mas valiosa pues trabaja con ellos ( los americanos ) y la información que aporta cuadra con la realidad empresarial ( sea de aqui o de guatemala).
pero en definitiva, lo que yo quería decir, es que los juegos en EEUU son los que son pero que aquí llegan mu, muy caros.
suerte del ratio del dolar nos favorece, si no imaginete lo que podría valer uno Here I Stand o un Tide of Iron, que los he visto a 70 euros y unos 80, a un ratio por ejemplo de un cambio hipotetico al reves los precios serían casi el doble.
curioso no ??
saludos
txus
wkr : los precios de tiendas virtuales debes sumarles siempre el precio del envio. Ese es su precio real. (luego si compras varios repercutes menos pero ese es otro cantar)
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yo cuando compro en una tienda me salen los gastos gratis o casi gratis
planeton games con 100 euros gastos de envio gratis
dracotienda con 90 euros
lapcra no tiene gastos de envio gratis, pero tiene descuentos
lo cual supone comprar 2 juegos, tenerlos en casa en menos de 48h con gastos de envío gratis
me sale mas barato que ir a mi tienda habitual, que me cuesta 85 centimos el billete de autobus de ida y otros tanto el de vuelta, aparte de perder 1-2 horas de tiempo.
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Lo que ocurre con los juegos es lo mismo que nos ocurre a nosotros con la cesta de la compra, si no, que alguien me explique como al agricultor le pagan, digamos, 0.60 euro por kilo y tu, en el super pagues 4 euros.
Lo malo son los intermediarios, como siempre, que aparte de su porcentaje, tienes que pagar los portes, etc, etc, y claro, tu como empresa estas a ganar, que mucho o poco tienes tus gastos y estas en el mercado para ganar, que no son ONGs y realmente peinso que los precios van ajustados, quizas GMT un poco mas alto porque ahora mismo son los mas potentes.
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carai Wkr, no habia tomado esa consideración del valor del tiempo y el espacio ;).
en efecto, tomando esos valores del desplazamiento y de tiempo, salen ganando las tiendas virtuales, pero estas obligado a realizar un desembolso mayor.
saludos,
txus
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Creo que también estáis obviando que GMT se distribuye así mismo. Por tanto aparte de lo que le corresponde como productor/editor hay que sumar lo que gana como distribuidor. Y encima también tiene su tienda online, por tanto todos los cachos de la tarta los toca. Es negocio redondo.
A mi siempre los juegos de GMT/MMP me han parecido caros, pero siempre he dado por hecho que la razón es porque son minoritarios, y tienen cuasi el monopolio para fijar el precio que les de la gana.
Si una compañía grande editara wargames reventaría el mercado. Y si no lo hace simplemente es porque no hay grandes beneficios como para molestarse.
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carai Wkr, no habia tomado esa consideración del valor del tiempo y el espacio ;).
en efecto, tomando esos valores del desplazamiento y de tiempo, salen ganando las tiendas virtuales, pero estas obligado a realizar un desembolso mayor.
saludos,
txus
y eso dando por hecho que el juego va a estar en mi tienda habitual, cosa bastante poco probable.
no todos tenemos la suerte de vivir en Madrid o Barcelona
vamos, que no si no fuera por las tiendas online yo no tendría juegos
y el desembolso es bastante menor, ya que no pago el asesoramiento del dependiente de una tienda física
yo se lo que quiero, no tengo que preguntarle a nadie y que me aconseje
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wkr : los precios de tiendas virtuales debes sumarles siempre el precio del envio. Ese es su precio real. (luego si compras varios repercutes menos pero ese es otro cantar)
¡Ahí le has dao! Porque vamos, si a cada juego barato que me compre en una tienda online le tengo que sumar otros dos o tres, pues menudo negocio... :P :D
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Insisto, solo estas viendo la parte "bonita", de ese pastel mas de la mitad son las ventas a distribuidores y tiendas, ya el pastel no es tanto, luego, la tirada media de un wargame normalito no supera los 2.500 ejemplares, como mucho 3.000, las comparaciones son odiosas pero ya no se puede comparar con un eurogame, los margenes se recortan de forma drastica, ya no te puedes plantear ni por asomo cambiar la calidad en los componentes porque repercutiria gravemente en los costes de produccion y por ultimo, es una empresa, que parece que esto se pasa por alto, y estan para ganar dinero. A si que para sacar juegos mas baratos, necesitas mas cuota de mercado/mayores tiradas y si quieres mas calidad tal como esta el mercado, entonces preparate a pagarlo, pero eso no lo quiere nadie.
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¡Ahí le has dao! Porque vamos, si a cada juego barato que me compre en una tienda online le tengo que sumar otros dos o tres, pues menudo negocio... :P :D
Insisto, yo compro los juegos por tandas, no de uno en uno. No compro mas para evitarme los gastos, es que yo compro muchos juegos. Me es mucho más cómodo.
Si tuviera que ir a la tienda física a comprar 20 juegos (que lo he hecho más de una vez), aparte de que no tengo coche, no tendría forma humana de acarrearlos.
¿en cuántos preorders de gmt estáis actualmente?
Además, basta con bajarme a algunos de mis exclubes y unirme a algún pedido.
Y respondiendo a Niko:
Lo entiendo perfectamente, pero no dejan de ser caros comparandolo con otros juegos. Yo no digo que no tengan que ganar dinero, de hecho lo veo lógico. Y es mas, yo prefiero dar de comer a uno de GMT (que saca nuevos productos al mercado e innova) que a otro que lo único que hace es importar juegos de otros con cierto renombre y ponerles su logo.
Además, yo no valoro un juego exclusivamente por su precio, si lo hiciera más de la mitad no me los compraría. Hay otros factores.
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Si una compañía grande editara wargames reventaría el mercado. Y si no lo hace simplemente es porque no hay grandes beneficios como para molestarse.
Es que esa es la clave. Si ni siquiera nos parece bien que empresas minúsculas como MMP o GMT se lleven su pequeño beneficio, ¿cómo pretendemos que se esfuercen en ofrecernos productos de calidad con regularidad?
Como comentaba el tal Tony Curtis en la entrevista, GMT hace 3-4 años sacaba nueve juegos al años. ¡Sólo nueve juegos en un año! A mí lo que me flipa es que hayan conseguido aguantar el tirón y sobrevivir. Supongo que se debe a que la mayoría de los socios tenían otras fuentes de ingresos, porque si no no lo entiendo.
En el 2007 van a publicar venticuatro juegos gracias a que los beneficios que consiguen les han permitido gastarse más dinero en desarrollo de nuevos juegos y pueden soportar el tener más juegos en producción al mismo tiempo al aumentar su cashflow.
Lo cual me parece que demuestra que la pasta que están ganando la están reinvirtiendo en parte en ofrecernos más y mejores productos.
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wkr : los precios de tiendas virtuales debes sumarles siempre el precio del envio. Ese es su precio real. (luego si compras varios repercutes menos pero ese es otro cantar)
¡Ahí le has dao! Porque vamos, si a cada juego barato que me compre en una tienda online le tengo que sumar otros dos o tres, pues menudo negocio... :P :D
ya, pero son dos o tres que te vas a acabar comprando.
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Yo raramente compro más de un juego al mes. Y a veces ni eso. Además muchos de ellos son juegos descatalogados que voy pillando por ebay.
Ten en cuenta que el ritmo de compra de la mayoría de los wargamers es mucho menor que el de los aficionados a los eurogames. Para empezar, porque los wargames son mucho más caros. Pero también porque la relación horas de juego/precio es mucho más elevada y tardas mucho más tiempo en "agotar" un juego.
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En mi caso es al contrario, juego mucho a eurogames y casi nada a wargames.
Y compro bastantes wargames, pero por puro coleccionismo. Muchos ni los desprecinto ni destroquelo.
Así que mi relacción juego/horas es infinito (algo dividido por cero).
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¿en cuántos preorders de gmt estáis actualmente?
Yo sólo en tres. Y unos cuantos de los wargamers que se mueven por aquí me consta que andan en cifras similares.
Lo cual viene a querer decir que el año que viene nos llegará a cada uno de nosotros un preorder como pronto cada 3-4 meses.
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pues que hagan wargames más asequibles, ya verás como triunfan más.
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Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas. No todo el mundo tiene la capacidad de leerse y estudiarse un manual de 50 páginas de reglas.
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pues que hagan wargames más asequibles, ya verás como triunfan más.
Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas.
¡¡Qué bonitos se ven los toros desde la barrera!! :D
Y wargames asequibles de precio los hay a patadas. Sólo tenéis que echar un ojo al catálogo de Avalanche Press o Decision Games. Pero no se venden más que los juegos más caros de GMT o MMP.
¿Por qué será? ::)
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Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas. No todo el mundo tiene la capacidad de leerse y estudiarse un manual de 50 páginas de reglas.
exacto, esto es lo que yo queria decir con mi frase.
ahora bien, también tienen que haber de los complicados para los grandes wargamers.
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Vaya por delante que no soy precisamente fan de GMT, que a mi me gusta 1 juego de cada 12 que saca.
Y de MMP creo que el A Victory Lost será de los más vendidos y cuesta 30 EUR. ¿Por qué será?
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yo no hablo de asequibles de precio, sino de reglamentos, algo más sencillito.
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Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas. No todo el mundo tiene la capacidad de leerse y estudiarse un manual de 50 páginas de reglas.
exacto, esto es lo que yo queria decir con mi frase.
ahora bien, también tienen que haber de los complicados para los grandes wargamers.
efectivamente, pero que luego no se quejen de que tardan 2 años en sacar un preorder adelante
fans de los wargames puros no hay tantos
si no hacen nada por acercarlos a las masas seguirá siendo algo muy minoritario y por tanto caro
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Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas. No todo el mundo tiene la capacidad de leerse y estudiarse un manual de 50 páginas de reglas.
exacto, esto es lo que yo queria decir con mi frase.
ahora bien, también tienen que haber de los complicados para los grandes wargamers.
Es que cogéis unos ejemplos que son la monda. :D
El Hannibal es todo un clásico que llevaba años descatalogado y por el que se pagaban verdaders fortunas en ebay. Era una perita en dulce.
Lo jodido es desarrollar un juego desde cero y sacarlo adelante como hacen GMT y MMP.
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Y de MMP creo que el A Victory Lost será de los más vendidos y cuesta 30 EUR. ¿Por qué será?
De nuevo, menudo ejemplo has ido a escoger. :D
El AVL es una reedición de un juego preexistente que simplemente trae un mapita y una plancha de counters. Lo raro sería que costara más de lo que cuesta.
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Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas. No todo el mundo tiene la capacidad de leerse y estudiarse un manual de 50 páginas de reglas.
exacto, esto es lo que yo queria decir con mi frase.
ahora bien, también tienen que haber de los complicados para los grandes wargamers.
efectivamente, pero que luego no se quejen de que tardan 2 años en sacar un preorder adelante
fans de los wargames puros no hay tantos
si no hacen nada por acercarlos a las masas seguirá siendo algo muy minoritario y por tanto caro
No entiendo este giro de la conversación... :P
¿Quién se está quejando de que los preorders tarden en salir adelante o de que la mayoría de los wargames no sean asequibles al gran público?
¡¡Precisamente lo que yo defiendo es que como los wargames son un hobby minoritario y muy especializado es lógico que las tiradas sean pequeñas y su coste mucho más elevado!!
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Lo entiendo perfectamente, pero no dejan de ser caros comparandolo con otros juegos. Yo no digo que no tengan que ganar dinero, de hecho lo veo lógico. Y es mas, yo prefiero dar de comer a uno de GMT (que saca nuevos productos al mercado e innova) que a otro que lo único que hace es importar juegos de otros con cierto renombre y ponerles su logo.
Además, yo no valoro un juego exclusivamente por su precio, si lo hiciera más de la mitad no me los compraría. Hay otros factores.
Claro, esa es la putada, el mercado manda, y en este caso es un mercado restrictivo, no puedes realizar tiradas grandes que son incapaces de ser absorbidas por el mercado, en consecuencia todo se traduce a encarecimiento del producto, pero bueno y eso que ahora mismo esta mejorando, poco a poco, pero mejorando :D, si yo te contara lo que supone intetentar sacar una "firma" de wargames en España.....
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Será todo clásico que quieras, pero el hannibal esta obsoleto. Que conte que a mi me gusta muchísimo. Pero no deja de ser un wargame ligero con algunas cosas absurdas, por ejemplo, el tema de los asedios que da igual ir con 10 uc que con 1 uc (salvo por aguantar bajas). Han salido mejores cosas en los últimos años y no por eso se han vendido más.
Y si, el merito de GMT y MMP es precisamente eso. Que ellos apuestas e innovan. No como otros. Por eso tienen legion de fans.
No hay ningún giro, te estoy argumentando porque los wargames son minoritarios y son caros, y es sencillamente porque sois muy pocos los que os leeis manuales de reglas complejos y jugais a ellos. Y tardan en salir por lo mismo, porque sois pocos los interesados. Si no hay mercado, pues el producto final es mas caro. Ley de la oferta y la demanda. Si en vez de sacar 3000 uds de un juego sacaran 30000, entonces valdrían lo mismo que un carcassone, pero no es el caso.
Y mis dos ejemplos, Hannibal y A Victory Lost es precisamente para indicar que los juegos más asequibles (dificultad o complejidad menor) para mayor número de público (un mayor canal de difusión) se venden más. Lo cual tampoco quiere decir que sean mejores juegos, solo más populares.
Aparte de que no todo el mundo puede gastarse 100 EUR en un juego, pero eso es otro tema.
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Y seguimos con las comparaciones, que no se puede compara un wargame con un eurogame, es imposible simplemente por as cuotas de mercados, son tan diferentes que es imposible, es como comparar la cuota de mercado de rollroice con la de un panda, es absurdo y eso repercute en el precio.
Ya que ha salido el tema de AVL, que el precio original son 21 euros, la tirada fue de 2.500, no se exactamente cual puede ser la tirada media de un eurogame pero seguro que es por lo menos el doble.
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Wkr, a mí no tienes que convencerme de que el Hannibal está obsoleto. Es un juego que personalmente no me gustó nada ya cuando lo publicaron en los 90 y que no me pienso comprar.
Pero lo que es cierto es que es un juego que montones de aficionados a los juegos de mesa (no sólo wargameros) esperaban como agua de mayo. Vamos, que la campaña de márketing ya la tenían hecha.
Pero vamos, que yo tampoco entiendo su éxito. Como no entiendo el del Tide of Iron y tantos otros juegos.
En cualquier caso y de una extraña manera parece que finalmente estamos de acuerdo en que siendo juegos con tiradas tan pequeñas y con un público potencial tan limitado, es lógico que los wargames sean más caros, ¿no? ;)
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Para mmi esta mas que claro Borat
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En cualquier caso y de una extraña manera parece que finalmente estamos de acuerdo en que siendo juegos con tiradas tan pequeñas y con un público potencial tan limitado, es lógico que los wargames sean más caros, ¿no? ;)
Exacto. Y lo que digo es que si quieres abaratar costes tienes que "llevar al lado oscuro" a mayor número de gente, para que deje de ser tan minoritario. A ver si te crees que GMT ha sacado el Commands & Colors: Ancients por amor al arte, lo ha hecho para acercar otro tipo de público a sus otros juegos. Y en mi opinión, ha sido acertadísimo.
Ahora yo veo que se juega más a los juegos de GMT que hace 2 o 3 años, y en parte es por esto. Porque GMT y MMP esta sacando juegos para un público menos especializado. Les despierta el interés por los wargames, les ofrece unos de complejidad baja-media y los instruye. Y un porcentaje acaba dando el salto a los de mayor complejidad.
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Y mis dos ejemplos, Hannibal y A Victory Lost es precisamente para indicar que los juegos más asequibles (dificultad o complejidad menor) para mayor número de público (un mayor canal de difusión) se venden más. Lo cual tampoco quiere decir que sean mejores juegos, solo más populares.
Hombre, claro. Pero es que la mayoría de los wargames ni son asequibles ni quieren serlo.
Afortunadamente. Porque así tenemos juegos para todos los gustos, ¿no?
Lo cual no quita que me congratule de que les vaya bonito a juegos como el Hannibal o el Battlelore, pues más de uno que se acerque a probarlos a lo mejor acaba dando el salto a juegos un pelín más complejos.
EDITO: Vamos, más o menos lo que tú acabas de postear. ;)
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Ya que ha salido el tema de AVL, que el precio original son 21 euros, la tirada fue de 2.500, no se exactamente cual puede ser la tirada media de un eurogame pero seguro que es por lo menos el doble.
En España los eurogames tienen tiradas desde 500 uds a 40.000 uds. Hay de todo.
Aquí tienes los tirajes de Devir hasta principios de 2007.
http://www.labsk.net/index.php?topic=4251.msg38717#msg38717
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Hombre, claro. Pero es que la mayoría de los wargames ni son asequibles ni quieren serlo.
Esto es discutible, estoy seguro que a GMT/MMP les encantaría que sus juegos se vendieran en grandes superficies, y tuvieran más fans. Como ha dicho Niko es una empresa, y cuanto más se venda, mejor. Tampoco entiendo porque los wargames tiene que ser algo elitista, no deja de ser un juego.
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Si es cierto, Wkr, a veces pienso que el mercado se mueve hacia juegos de mas accesibles en cuanto a precio y a componentes. Ahora existen muchos juegos que es posible jugar en menos de 5 horas ( cuantos de los primeros wargames era de 24 horas o mas de juego).
Ahora hay mucho mercado de productos que cuesta colocar etiqueta, ameritrash wargame, wargame ligero, eurogame belico, etcc.
Supongo que ahora estan en la politica de siembra para recoger.
Bueno, yo ya estoy sembrado, abonado y recogido ( y en el mercado me pusieron de GROGNARD HASTA LA MEDULA ;D)
Saludos.
txus
p.d. carai este postl se mueve a muy buena velocidad.
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Bueno, yo no sé si será oportuno lo que voy a decir, ya que no conozco mucho el mundillo de la producción. Pero, si tenemos en cuenta que casi todos los eurogames se basan en un cálculo o conjunto de reglas cerrado y sobreponen una temática más o menos llamativa. Los gastos de investigación se reducen al testeo y optimización de reglas.
En un wargame, normalmente, al testeo y optimización de reglas añades una cantidad de investigación de tipo histórico, militar, político, etc. que lleva su tiempo y cuesta su dinero. Aquí por ejemplo vería otra razón de subida de precio (vamos, como se dice siempre, el I+D). Esto lo digo porque trabajo en la Universidad, y no han sido pocas las veces que me han pagado cerca de 1000 euros por la realización de 5 o 6 mapas y unos cuantos gráficos (no digo en cuento tiempo lo hice por si me llamais estafador).
Pues lo que quería decir, que a la investigación propia del juego le tienes que añadir una investigación mayor de ambientación y coordinación entre temática y reglas...
No sé si me he hecho entender...
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bueno, pues parece que estamos todos de acuerdo .
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Hombre, claro. Pero es que la mayoría de los wargames ni son asequibles ni quieren serlo.
Esto es discutible, estoy seguro que a GMT/MMP les encantaría que sus juegos se vendieran en grandes superficies, y tuvieran más fans. Como ha dicho Niko es una empresa, y cuanto más se venda, mejor. Tampoco entiendo porque los wargames tiene que ser algo elitista, no deja de ser un juego.
wkr, los wargames son elitistas por ser minoritarios, por ser la mayoria en ingles, cada vez, por ser poco asequibles al gran publico.....no es que tenga que serlo, si no que las circunstancias lo abocan a ello. y claro, ojala se vendieran los wargames en el Carrefour, y tuvieras cinco plantas del El Corte ingles donde elegir tematica y juegos ( en general).
saludos,
txus
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Hombre, claro. Pero es que la mayoría de los wargames ni son asequibles ni quieren serlo.
Esto es discutible, estoy seguro que a GMT/MMP les encantaría que sus juegos se vendieran en grandes superficies, y tuvieran más fans. Como ha dicho Niko es una empresa, y cuanto más se venda, mejor. Tampoco entiendo porque los wargames tiene que ser algo elitista, no deja de ser un juego.
O no. El éxito de una empresa no se mide sólo por el volumen mayor o menor de ventas, sino también por tener un nicho de mercado más o menos "cautivo" y aprovecharlo al máximo sin necesidad de grandes estructuras ni enormes costes financieros.
Te lo dice un "empresario" que intenta aplicar una filosofía similar en otro tipo de mercado. ;)
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En España los eurogames tienen tiradas desde 500 uds a 40.000 uds. Hay de todo.
Y supongo, al igual que su precio, habra de todo.
Y desde la optica de un mercado minoritario, que juegos "estrellas" como puede ser ASL, que segun sale la preorden ya casi lo cubren, tienen tiradas de no mas de 5.000 o 6000 y viendo eso, porque supongo que a GMT le pasara lo mismo, GMT y MMP se han puesto las pilas,claro esta , y estan arriesgando , intentado potenciar juegos mas sencillos (menos reglas), etc o incluso iniciativas como las de MMP de sacar juegos gratis, que como primicia, sacara otro no se exactamente cuando, sobre el pacifico, 2GM.
A si que si alguien tiene la solucion a como llegar a mas mercado, pues ya sabe, SOY TODO OIDOS!!! ;D
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esto es más sencillo de lo que se piensa:
se trata de hacer unos cuantos wargames sencillos, y uno o dos de los dificiles de toda la vida, con lo que ganas con los sencillos te puedes permitir rebajar el precio de los dificiles.
por supuesto hablamos de la misma compañia, claro.
y todos ganando.
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Ragfar, ¿en serio piensas que es tan sencillo? crees que GMT, AH, MMP, DG, etc no lo han pensado? entonces porque no lo hacen? ni todo es blanco o negro, y menos en estos tiempos en los que se ha de "luchar" con la gameboy, juegos PC, wiifi, etc, que si es complicado para el eurogame, imaginate para el mundo del wargame....
El wargame no es "elitista", es "minoritario", pero no porque las empresas del sector lo quieran, el que manda es el mercado.
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hombre, es una manera de hablar, de todas formas hay que preguntarse que fue primero el huevo o la gallina.
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Vais demasiado deprisa para un pobre padre de familia!. Niño, baño y cena!
Veo que cada uno ha dicho la suya.
Hay varias cosas que quizas no teneis en cuenta, antes de la aparición de los videojuegos, en los tiempos dorados de AH y SPI, los tirajes eran equivalentes a cualquier juego de masas Hasbro, unas 50.000 unidades.
Luego otro dato, el mercado Español es equivalente al mercado americano :o.
Si alli son 250 millones y aqui 40 , tenemos un mercado 6 veces más pequeño, osea que de un tiraje de 3000 unidades de un juego americano, aqui se pueden vender 500 unidades, tirando como mucho de un juego.
La oferta de juegos es mucho mayor ahora salen muchas más novedades, y el mercado sigue siendo el mismo. Esto cada vez más se parece al mercado editorial, las grandes compañias editan muchas novedades para hacer que las pequeñas compañias no vendan. Intentan llegar a más público, muchas empresas pequeñas que editan 2 o 3 novedades se quedan sin la parte de su mercado para poder sobrevivir, resultado GMT y MMP estan haciendo una OPA al sistema para convertirse en la nueva AH/SPI. Estan en plena campaña de captación de mercado, parece que desde hace un par de años han entrado nuevos aires marketinianos en estas compañias
De todas maneras la dueña de todo (Hasbro) sigue teniendo cautivo el sello AH, por si han de volver....
Otro dato, el mercado de los eurogames y wargames en USA, creo que debe ser el 15% de lo juegos de mesa, lider debe ser Hasbro, seguido de MB, Mattel, alguna menor, y luego quizas AH, FFG, el resto en pelotón con cuotas del 1% o menos de mercado.
Los wargames son juegos de minorias, pero las empresas estan luchando por conseguir cuota con juegos más sencillos, más atractivos y más cortos.... si no que se lo digan a FFG con sus ameritrash, que no dejan de ser wargames con figuritas y marketin. Seria muy facil hacer una versión en cartón de sus juegos (pero ya no seria lo mismo.
Aqui os dejo unas cuantas reflexiones y datos para que gasteis dedos ;)
Saludos
ACV 8)
PS: ¿Cuantos juegos de los que comprais a MMP/GMT, jugais de verdad?.
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¿en cuántos preorders de gmt estáis actualmente?
Yo sólo en tres. Y unos cuantos de los wargamers que se mueven por aquí me consta que andan en cifras similares.
Lo cual viene a querer decir que el año que viene nos llegará a cada uno de nosotros un preorder como pronto cada 3-4 meses.
Yo estoy en cinco, mas otro en Valley Games...
Saludos.
Worfylon
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Hombre, claro. Pero es que la mayoría de los wargames ni son asequibles ni quieren serlo.
Esto es discutible, estoy seguro que a GMT/MMP les encantaría que sus juegos se vendieran en grandes superficies, y tuvieran más fans. Como ha dicho Niko es una empresa, y cuanto más se venda, mejor. Tampoco entiendo porque los wargames tiene que ser algo elitista, no deja de ser un juego.
wkr, los wargames son elitistas por ser minoritarios, por ser la mayoria en ingles, cada vez, por ser poco asequibles al gran publico.....no es que tenga que serlo, si no que las circunstancias lo abocan a ello. y claro, ojala se vendieran los wargames en el Carrefour, y tuvieras cinco plantas del El Corte ingles donde elegir tematica y juegos ( en general).
saludos,
txus
Hola Hola
En su día Joc Internacional, que importaba Avalon Hill, tenía wargames colocados en El Corte Inglés, de hecho generalmente era de lo único que llegaba a España.
Saludos.
Worfylon.
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Hay varias cosas que quizas no teneis en cuenta, antes de la aparición de los videojuegos, en los tiempos dorados de AH y SPI, los tirajes eran equivalentes a cualquier juego de masas Hasbro, unas 50.000 unidades.
Eran otros tiempos. No había tanta competencia de otros medios de ocio, ni tanta diversidad de juegos.
En cualquier caso, se editaban la décima parte de juegos que se editan hoy en día.
Luego otro dato, el mercado Español es equivalente al mercado americano :o.
Si alli son 250 millones y aqui 40 , tenemos un mercado 6 veces más pequeño, osea que de un tiraje de 3000 unidades de un juego americano, aqui se pueden vender 500 unidades, tirando como mucho de un juego.
Ahí tienes toda la razón.
Yo creo que ni 500 unidades. De los wargames "de éxito" se pueden llegar a vender 200-300 unidades. No creo que más.
La oferta de juegos es mucho mayor ahora salen muchas más novedades, y el mercado sigue siendo el mismo. Esto cada vez más se parece al mercado editorial, las grandes compañias editan muchas novedades para hacer que las pequeñas compañias no vendan. Intentan llegar a más público, muchas empresas pequeñas que editan 2 o 3 novedades se quedan sin la parte de su mercado para poder sobrevivir, resultado GMT y MMP estan haciendo una OPA al sistema para convertirse en la nueva AH/SPI. Estan en plena campaña de captación de mercado, parece que desde hace un par de años han entrado nuevos aires marketinianos en estas compañias
Bueno, yo creo que tanto MMP como GMT lo han hecho bien y han apostado fuerte por desarrollar nuevos juegos con mecánicas más ágiles y modernas.
Y sí, también se curran más el márketing. Como todo hijo de vecino que tenga un negocio en este tiempo que nos ha tocado vivir.
De todas maneras la dueña de todo (Hasbro) sigue teniendo cautivo el sello AH, por si han de volver....
La inmensa mayoría de los juegos del catálogo de AH no serían competencia hoy en día para GMT o MMP.
Una editorial de wargames que arrancara hoy en día necesitaría sobre todo diseñadores con nuevas ideas. De esos hay pocos. Y los pocos que hay ya están con GMT o MMP.
Otro dato, el mercado de los eurogames y wargames en USA, creo que debe ser el 15% de lo juegos de mesa, lider debe ser Hasbro, seguido de MB, Mattel, alguna menor, y luego quizas AH, FFG, el resto en pelotón con cuotas del 1% o menos de mercado.
Tiene toda la pinta que es como tú dices.
Los wargames son juegos de minorias, pero las empresas estan luchando por conseguir cuota con juegos más sencillos, más atractivos y más cortos.... si no que se lo digan a FFG con sus ameritrash, que no dejan de ser wargames con figuritas y marketin. Seria muy facil hacer una versión en cartón de sus juegos (pero ya no seria lo mismo.
Sí, parece evidente que en los últimos años han aparecido un buen puñado de wargames light que buscan ser más asequibles y atraer a un público más amplio.
Bienvenidos sean si consiguen atraer gente joven al "lado oscuro". ;)
Aqui os dejo unas cuantas reflexiones y datos para que gasteis dedos ;)
Gastados están. ;)
PS: ¿Cuantos juegos de los que comprais a MMP/GMT, jugais de verdad?.
Yo prácticamente todos. Y varias veces además. Detesto comprar por comprar porque me gusta empaparme a fondo de cada juego.
De los wargames que he comprado en el último año he jugado al Shifting Sands (8 partidas), Paths of Glory (2 partidas), Barbarossa to Berlin (2 partidas), Twilight Struggle (9-10), The Burning Blue (1 partida), Europe Engulfed (1 partida), Afrika II (1 partida),... Y, por supuesto, las casi 100 partidas al juego más rentable de mi colección: el Combat Commander: Europe. ;D
Me quedan por estrenar el Ardennes 44 y el Roads to Leningrad pero ambos caen seguro en las próximas 2-3 semanas. Y en Navidades pienso repetir partida al menos a tres o cuatro de los juegos menos "exprimidos" de la lista.
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Creo que seguis sin entenderlo. De un exito puede que se vendan en españa pocos centenares de copia, pero, y es un gran pero, hay un par de diferencias sustanciales con los 90. El mundo esta globalizado en todos los aspectos y todo el mundo tiene internet. Esas 200 o 300 copias se venden por pais. No existe solo estados unidos y españa. Se venden en Francia, en alemania, en polonia, en filipinas, en thailandia, en australia... en todas partes.
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Ojalá fuera así. Pero ni de coña, Speedro.
Tan sólo tienes que hacer un pequeño "sondeo" en BGG en cuanto al número de usuarios no anglosajones que compran wargames y verás que en cuanto te sales de Alemania, Francia, España e Italia las cifras son ridículas.
Vamos, que ni por asomo se venden 200 copias de un wargame en Polonia, Filipinas o Tailandia. Me atrevo a decir que ni 50, fíjate lo que te digo.
EDITO: Revisando el número de valoraciones por países de algunos wargames conocidos de los últimos años, rebajo mi estimación de venta fuera de los USA y los grandes países europeos a unos pocos centenares en todo el resto del mundo.
Me da la impresión que ni media docena de filipinos o tailandeses llegan a adquirir un wargame.
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Borat, ¿Cómo haces para jugar tantas partidas?
Yo, de hecho, juego más a los wargames que tengo que a los eurogames. Más que nada porque la mayor parte de las partidas de wargames las juego en solitario o por vassal/cyberboard, mientras que para los eurogames necesito juntarme con los amigos, que casi siempre, por una cosa u otra, es más difícil.
Hasta pronto!!!!
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Un dato curiosillo...
El juego de cartas de Arturo Garcia sobre la guerra civil, cuya unica difusion es la que hace él por los foros ya ha vendido 500 copias y eso que es una hibrido entre wargame y juego de cartas al estilo magic...
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Borat, ¿Cómo haces para jugar tantas partidas?
Yo, de hecho, juego más a los wargames que tengo que a los eurogames. Más que nada porque la mayor parte de las partidas de wargames las juego en solitario o por vassal/cyberboard, mientras que para los eurogames necesito juntarme con los amigos, que casi siempre, por una cosa u otra, es más difícil.
Hasta pronto!!!!
La respuesta es muy sencilla y tiene seis letras: VASSAL. ;D
Más del 80% de mis partidas a wargames son a través de internet, si no me sería imposible.
De todas formas, ahora hemos montado un pequeño grupo más o menos estable para jugar wargames en Madrid y voy pudiendo jugar algo más en presencial.
Por otro lado tampoco me parecen muchas partidas en un solo año. De hecho, para el año que viene espero poder aumentar la cifra ahora que tengo más práctica con el vassal.
Mi ideal sería poder jugar una partida a la semana o cada quince días a algún juego de duración media (de los de 8-10 horas), y al menos tres o cuatro partidas al año a juegos largos. Sin dejar de jugar con cierta regularidad algún táctico corto.
Vamos, que el objetivo sería poder llegar a las 30-40 partidas a juegos medios y largos en un año. Y otras 40-50 a wargames más cortos. Lo cual, si ves la cifra de partidas de cualquier wargamero yanqui que va todas las semanas puntualmente a su club, es un objetivo más bien modesto. ;)
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Vassal para mi, mi gran asignatura pendiente.
Borat, el Vassal requiere mucha potencia de ordenador por tema de graficos.
que requerimientos tienes ?
vaya la pregunta es un poco oftopic.
saludos.
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Un dato curiosillo...
El juego de cartas de Arturo Garcia sobre la guerra civil, cuya unica difusion es la que hace él por los foros ya ha vendido 500 copias y eso que es una hibrido entre wargame y juego de cartas al estilo magic...
Como bien dices, se trata de un juego de cartas estilo magic (de wargame tradicional tiene más bien poco) y por lo tanto tiene un público objetivo más amplio. Además, su precio es bastante barato comparado con la mayoría de los wargames que no suelen bajar de los 40-50 euros.
Pero vamos, en cuanto a las cifras de venta en España yo me guío simplemente por las cifras suministradas tanto por GMT como por Niko, y hago una extrapolación del número de usuarios de BGG que dicen poseer un determinado juego.
Por lo tanto, si de la mayoría de los wargames se hace una tirada de 2500 unidades (dato confirmado tanto por GMT como por Niko, que me imagino que no tienen ningún interés en rebajar las cifras de producción sino más bien todo lo contrario) y el número de usuarios españoles de BGG que aseguran comprar wargames oscila normalmente entre un 5 y un 10% en la inmensa mayoría de los casos, el cálculo matemático resultante es que en España se compran de media entre 100 y 200 unidades por wargame.
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Vassal para mi, mi gran asignatura pendiente.
Borat, el Vassal requiere mucha potencia de ordenador por tema de graficos.
que requerimientos tienes ?
vaya la pregunta es un poco oftopic.
saludos.
Para nada.
Quitando algún módulo esporádico con un montón de automatismos como el del Combat Commander, el resto de wargames se pueden jugar perfectamente con un ordenador normalito de 512 de RAM y una conexión ADSL de las baratas.
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Vale Borat,
a ver si para navidades mi proveedor de ADSL decide por fin darme velicidad, llevo una semana a base de modem.
okis. en navidad lo intentaré, algun juego que tenga algun modulo solitario o sea solitario para ejecutar un aprendizaje. ??
o existe algun juego senzillo ?
dos, con un mercado de tan solo 100 o 200 juegos no me extraña que no nos tengan en cuenta a la ahora de hacer traducciones, espero qeu la minoria menos minoria de america haga mucho ruido y se traduzcan mas los juegos al español.
me ha entretenido un "uevo" este post de precio de wargames.
saludos ( nos vemos el sabado, Borat).
txus
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Pues módulos para solitario tienes de unos cuantos juegos. Uno muy sencillito sería el del A Victory Lost, que para solitario es perfecto por lo de la activación aleatoria de los HQs.
Pero vamos, supongo que cualquier hex & counter te valdría: Russian Campaign, Afrika II, The Mighty Endeavor, etc. O incluso algunos de los juegos zonales de AH como el TP:S o el BK:N.
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Vassal para mi, mi gran asignatura pendiente.
Borat, el Vassal requiere mucha potencia de ordenador por tema de graficos.
que requerimientos tienes ?
vaya la pregunta es un poco oftopic.
saludos.
No estoy de acuerdo con Borat. El Vassal requiere bastante memoria RAM. Yo diria que por lo menos 1GB, aunque eso no es demasiado hoy en día. Sobre la velocidad de conexión,no creo que influya mucho para jugar
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yo tengo 500 de RAM y el vassal me va bien, eso si, hay que ir con ojo por que algunos modulos son un poco malillos.
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Un amigo mio dice que juega con una conexion de las antiguas es decir de las de 56kb...vamos las que habian antes de las ADSL....
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Como comprador y jugador de wargames y retomando el hilo original, creo que el trabajo que hacen las compañías intentan a la hora de captar cuota de mercado no lo están enfocando bien. Deberían mirar hacía otros lados y aprovechar la tecnología de la que todo el mundo dispone para hacerse más atractivo.
Hacer reglas más simples, o con mejores materiales no me parece arriesgarse a mucho, y menos a mejorar lo presente.
La evolución del wargame desde sus inicios ha sido la variación de reglas, y ahí se han quedado. Desde que se invento el hexagono, medir con una regla se invento mucho antes, parece que nadie ha pensado en hacer otra cosa. Y sé que puede hacerse.
En mi opinión habría que refrescar lo que hay, y darle más uso a internet.
Un saludo a todos.
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Pues vaya, Redier, yo pensaba que si en algo podíamos estar de acuerdo todos los aficionados a los wargames es que en la última década la variedad y riqueza de mecánicas ha sido realmente asombrosa: bloques, card-driven, activaciones por chit, iniciativas variables, etc., etc., etc.
Y en cuanto al tema de internet, ¿te parece poco avance la aparíción de Vassal (y ahora también ZunTzu) y las enormes posibilidades que abre tanto para el juego en tiempo real como PBEM? Porque vamos, al menos a mí me ha cambiado completamente la forma de practicar esta afición, permitiéndome jugar a todo tipo de juegos sin limitaciones de tiempo o espacio y poniéndome en contacto directo con un montón de jugadores de todo el mundo.
Vamos, que me temo que estoy bastante en desacuerdo contigo. Pero, en cualquier caso, bienvenido al debate y confío que nos amplies un poco más tu punto de vista sobre el asunto.
Un saludo. ;)
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Yo también estoy en desacuerdo, sobre todo en una de las cosas que apuntas ====> Hacer más sencillas las reglas.
Hace poco le comentaba a un amigo que, si se hicieran juegos, de por ejemplo Berg, más sencillos y reducidos sería como dejar el Quijote en un panfleto de 10 páginas. Vamos, que muchos lo que buscamos en los wargames es simulación, recreación de conflictos históricos, riqueza de detalles, etc. y con esa medida seguramente compraría muchos menos wargames.
Yo no digo que no juegue a wargames sencillos (de hecho me encanta el C&C Ancients, aunque algunos no lo consideren wargame), pero me encanta estar semanas liado con los GBOH, o con el Great War in Europe Deluxe, pese a las erratas que tiene (eso sí, jugándolos en solitario, aunque a ver si acabo una oposición que tengo y me puedo conectar al Vassal en vivo).
Y de nuevo, con la variedad de juegos que están saliendo, con la variedad de mecánicas y las empresas que se van haciendo cada vez más serias, ¿para qué querría yo una expansión del mercado?, pero, si ya está tan extenso que no puedo abarcar todo lo que quisiera :o :o. En todo caso, eso le interesará a las empresas implicadas y, como precisamente son implicadas, ellas sabran si quieren o les conviene o se puede una expansión del mercado.
Y sí, tengo en preorder cerca de 30 juegos, de los que compraré todos (a lo largo del tiempo, más o menos me suelen llegar unos 2 juegos cada 2 meses). A la mayor parte de ellos no jugaré pero... y lo que me gusta mirarlos y leerme las reglas :D :D
Hasta pronto!!!!!
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Pues vaya, Redier, yo pensaba que si en algo podíamos estar de acuerdo todos los aficionados a los wargames es que en la última década la variedad y riqueza de mecánicas ha sido realmente asombrosa: bloques, card-driven, activaciones por chit, iniciativas variables, etc., etc., etc.
Sinceramente ayer, despues de acostarme me acorde del Path of Glory y otros cuantos, no me apetecía volver a encender el ordena. Estoy de acuerdo contigo en que en estos últimos años ha variado bastante la cosa, excepto los card-driven game, con su elemento suerte, los demás los considero mas bien variaciones de lo ya hecho. Yo estoy seguro de que se puede dar un giro más de tuerca a las reglas, sobre todo. A vista de los ojos de un "profano" poca diferencia encontrará entre los tipos de reglas.
En el tema de internet ya no estámos de acuerdo. Lo que han hecho con internet era, no una evolución lógica, sino una evolución obligatoria. Unas cuantas plataformas que lo único que hacen, bien hecho eso si, es la conversión del tablero a formato digital. Eso no es evolucionar, es lo mismo que coger un juego de la play stattion 1 y convertirlo a PC sin aprovechar las ventajas. Se podría dar más soporte, organizar macro partidas, unas cuantas cosas, la verdad. También se puede aprovechar otra cosa tan sencilla como el movil. Darle uso a lo que tenemos en nuestra vida cotidiana.
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Pues vaya, Redier, yo pensaba que si en algo podíamos estar de acuerdo todos los aficionados a los wargames es que en la última década la variedad y riqueza de mecánicas ha sido realmente asombrosa: bloques, card-driven, activaciones por chit, iniciativas variables, etc., etc., etc.
Sinceramente ayer, despues de acostarme me acorde del Path of Glory y otros cuantos, no me apetecía volver a encender el ordena. Estoy de acuerdo contigo en que en estos últimos años ha variado bastante la cosa, excepto los card-driven game, con su elemento suerte, los demás los considero mas bien variaciones de lo ya hecho. Yo estoy seguro de que se puede dar un giro más de tuerca a las reglas, sobre todo. A vista de los ojos de un "profano" poca diferencia encontrará entre los tipos de reglas.
En el tema de internet ya no estámos de acuerdo. Lo que han hecho con internet era, no una evolución lógica, sino una evolución obligatoria. Unas cuantas plataformas que lo único que hacen, bien hecho eso si, es la conversión del tablero a formato digital. Eso no es evolucionar, es lo mismo que coger un juego de la play stattion 1 y convertirlo a PC sin aprovechar las ventajas. Se podría dar más soporte, organizar macro partidas, unas cuantas cosas, la verdad. También se puede aprovechar otra cosa tan sencilla como el movil. Darle uso a lo que tenemos en nuestra vida cotidiana.
yo estoy con chinas. Los wargames al menos como los entiendo yo, estan sujetos a evoluciones, sí, pero no tienen por que ser dramaticas o drasticas, un sistema de juego puede funcionar hasta que sea superado o deje de interesar, los wargames innovan bastante, otra cosa es que el mercado se sature enseguida, porque realmente ¿cuantos wargames merecen la pena ser comprados? yo creo que muy pocos. El wargame es bastante incompatible con el ritmo de vida contemporaneo, no me importa. Sí su evolución está en incorporarlo al telefono movil, apañado estoy, no tengo movil. Para mi tienen algo de antisistema, y el día que se reconviertan perderan mucho del interes que me despiertan. Esto se merece una explicación más clara, pero no tengo tiempo para desarrollarla, espero que no se malinterprete.
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yo estoy con chinas. Los wargames al menos como los entiendo yo, estan sujetos a evoluciones, sí, pero no tienen por que ser dramaticas o drasticas, un sistema de juego puede funcionar hasta que sea superado o deje de interesar, los wargames innovan bastante, otra cosa es que el mercado se sature enseguida, porque realmente ¿cuantos wargames merecen la pena ser comprados? yo creo que muy pocos. El wargame es bastante incompatible con el ritmo de vida contemporaneo, no me importa. Sí su evolución está en incorporarlo al telefono movil, apañado estoy, no tengo movil. Para mi tienen algo de antisistema, y el día que se reconviertan perderan mucho del interes que me despiertan. Esto se merece una explicación más clara, pero no tengo tiempo para desarrollarla, espero que no se malinterprete.
xD Si he dicho telefono movil, es porque las palm todavía no están en las manos de todos, aún así me valdría. Nunca jugaría a un wargame para movil, yo soy de los que solo lo uso para llamar aunque tenga la opción de hacer cocido madrileño. Me refiero a que se pueden automatizar ciertos aspectos con el uso de un soporte adecuado. Lo ideal sería el miniordenador claro está.
Sin ir más lejos, hace poco estuvimos jugando al Tercer Reich, llevar toda la cuenta de la economía de los paises y la política, perfectamente se podría implementar en un programa que introduciendo unos parámetros te daría los resultados sin nisiquiera tu perdirlos.
¿Que sacarias como resultado? Una mesa mucho más limpia y necesitarías menos espacio. Habría reglas que no habría que explicar, pero si que puedes controlar. tendrías más tiempo, el juego se agilizaría. Lo más importante, para los desarrolladores, es que se gastaría mucho menos en la producción del juego y se abaratarían costes. ´
Eso sí sería evolucionar sin que nos machacaran nuestro querido hobby xDD.
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xD Si he dicho telefono movil, es porque las palm todavía no están en las manos de todos, aún así me valdría. Nunca jugaría a un wargame para movil, yo soy de los que solo lo uso para llamar aunque tenga la opción de hacer cocido madrileño. Me refiero a que se pueden automatizar ciertos aspectos con el uso de un soporte adecuado. Lo ideal sería el miniordenador claro está.
Sin ir más lejos, hace poco estuvimos jugando al Tercer Reich, llevar toda la cuenta de la economía de los paises y la política, perfectamente se podría implementar en un programa que introduciendo unos parámetros te daría los resultados sin nisiquiera tu perdirlos.
¿Que sacarias como resultado? Una mesa mucho más limpia y necesitarías menos espacio. Habría reglas que no habría que explicar, pero si que puedes controlar. tendrías más tiempo, el juego se agilizaría. Lo más importante, para los desarrolladores, es que se gastaría mucho menos en la producción del juego y se abaratarían costes. ´
Eso sí sería evolucionar sin que nos machacaran nuestro querido hobby xDD.
Esto se llama juego multijugador por ordenador ;D.
Un juego de ordenador, es una cosa (y hay muchos y muy buenos), un juego de tablero es otra cosa.
Odio personalmente los artilugios que sirven para varias cosas, no hacen nada bien.
Un wargame de tablero tiene la caracteristica de ser fisico, y disfrutar con todo, los dados, el tablero, als fichas, la compañia.... un juego de tablero es diferente.
la tegnologia no es aplicable (en casi nada) a los juegos de tablero,y por extensión a los wargames.
Con respecto a la innovación creo que se puede innovar mucho todavia.
Esta es mi opinion.
Saludos
ACV 8)
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Esto se llama juego multijugador por ordenador ;D.
Un juego de ordenador, es una cosa (y hay muchos y muy buenos), un juego de tablero es otra cosa.
Odio personalmente los artilugios que sirven para varias cosas, no hacen nada bien.
Un wargame de tablero tiene la caracteristica de ser fisico, y disfrutar con todo, los dados, el tablero, als fichas, la compañia.... un juego de tablero es diferente.
la tegnologia no es aplicable (en casi nada) a los juegos de tablero,y por extensión a los wargames.
Con respecto a la innovación creo que se puede innovar mucho todavia.
Un buen juego de mesa siempre tiene que tener tablero y fichas, panchitos y refrescos :-D y no me gustaría que el ritual cambiase. Los artilugios que sirven para varias cosas funcionan mejor o peor según se hagan. Y teniendo el tablero y una pantalla delante (es casi lo mismo que estar con las cartas en la mano) se me antoja que es exactamente lo mismo.
Aún así se puede utilizar de otras formas menos agresivas, o menos directas. Podría descargar de algunas reglas a los jugadores y profundizar más en el juego. Por ejemplo, el control del tiempo, que lo lleve una máquina, no será una cosa que se eche de menos, a parte de que va a ser una simulación mucho más realista. En la pantalla te aparece el tiempo que va a hacer y el que se prevee, así todos los juegos aunque fueran simples tendrían acceso a una cierta realidad.
Otra forma de usar la tecnología. Una una página web para hacer una campaña, sobre la WWII, Guerra civil o donde sea. Vas al servidor ves donde se reparten los palos, te imprimes el mapa y las ordenes de batalla y a tirar dados. Despues te subes los resultados y miras como transcurre el frente. Al alcance de todo el mundo está tanto internet como una impresora.
En unos aparatos conectados en red. Negociaciones secretas realmente secretas. En un juego donde haya paises o tropas neutrales puedes influir sin que los demás se enteren de que lo haces ¿o no?. También se les podría dotar de cierta inteligencia artificial.
En conclución, la tecnología la tenemos, quizas nada especifico para los juegos de mesa, pero se pueden hacer muchas cosas y a gusto de todos.
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Ostia, de donde viene esta conversación.
yo no se que hibrido hablais, pero o es una cosa que funciona " de puta madre " o eso que hablais de convinación de juego y ordenador parece un enjendro abominable.
quizas se pueda crear algo como dices, pero de momento para mi el juego de mesa por ordenador ya esta bien.
hace tiempo, lei algo sobre una mesa rollo virtual donde aparecerían los counters los datos o algo asi, por alli es donde debe andar lo que habla este nuevo bienvenido.
saludos que se me va la pinza,
txus
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Nuevo no tanto, pero mis apariciones son esporadicas. Sigo esta página desde hace años.
la mesa electronica la vi hace tiempo, eso si que va a revolucionar sin duda los juegos de mesa. Por lo demás pueden hacerse muchas cosillas como los ejemplos que mas arriba he puesto.
Un saludo.
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Leeran los de GMT la BSK? Ha sido decir que tienen los juegos caros y ponerlos al 50%. :D
Que locura.
Vamos a hablar de OSG, que quiero pillarme uno que esta carillo. jejeje