La BSK

LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: thorpedo en 24 de Noviembre de 2007, 18:27:06

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: thorpedo en 24 de Noviembre de 2007, 18:27:06
tengo dos dudas sobre el reglamento del juego:

cerdeña y corcega son una provincia??? jutas??? y si es asi en el priemer turno roma no pone ninguna unidad en ellas al final del turno pierden todos sus marcadores politicos ya que no estan en conacto con ninguna ciudad.????

en las instrucciones me parace entender que en un punto dice que roma solo recibe dos unidades de refuerzos en italia en batalla, da igual el numero de provincias que controle, es asi o recibe tantos como provincias controle.

un ejercito puede desembarcar en una ciudad asediada o no puede??? me lio.

gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Wkr en 25 de Noviembre de 2007, 00:57:17

Corcega y Cerdeña se considera una única región, si. Tiene 5 casillas.

Cito textualmente.

19.4 Retirada de Marcadores CP Aislados

En la Fase de Aislamiento Político, cada jugador (comenzando con el Jugador Romano) debe retirar todos sus Marcadores CP no-tribu no-amurallados que estén Aislados. Un Marcador CP está Aislado si el jugador no puede trazar un camino de espacios desde el Marcador CP a una UC amiga o una Ciudad Amurallada, Tribu o Puerto controlado amigo. El camino no puede cruzar un Paso de Montaña, ni entrar en un espacio que contenga un Marcador CP enemigo o Tribu neutral a menos que esté presente una UC amiga en ese espacio. El camino puede entrar y salir de un espacio que contenga UCs enemiga sólo si ese espacio también contiene un CP amigo.

Resumiendo, si de cualquier casilla de córcega o cerdeña puedes llegar a un puerto romano estan abastecidas.


Sobre la segunda pregunta no entiendo a que te refieres exactamente. Te refieres a los aliados en batalla que recibes?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: thorpedo en 25 de Noviembre de 2007, 11:14:53
aaaaahh, tambien se abastece atraves de los puertos, ese era el detalle que me faltaba, ya decia yo.

se me refiero a los aliados en batalla, en un punto dice que roma solo recibe dos aliados en italia, ya que en el juego ya viene implementado que reciebe refuerzos de esas provincias, pero luego pone un ejemplo y roma contrala tres porvincias de italia y recibe tres, en algo me estoy liando??????
luego pone que recibe dos por latium siempre que la batalla se realize en latium, hay que añadir los demas refuerzos de italia o solo recibe esos dos en ese caso.

gracias. me hago unos lios que no veas.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Bargerald en 25 de Noviembre de 2007, 14:12:37
Segun juego yo, Roma puede recibir como maximo 2 cartas de aliados por provincias en Italia mas otras 2 si la batalla se libra en Latium.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Wkr en 25 de Noviembre de 2007, 14:34:28
Exacto, es como dice Bargerald.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: thorpedo en 25 de Noviembre de 2007, 21:05:17
en las demas provincias, las que no son de españa, ni italia ni africa, los refuerzos son solo una carta que recibe el que dominia la provincia, ????

las provincias las domina el que tenga la mayoria de control politico en dicha provincia, la pregunta es, por ejemplo idubeda si nada mas empezar el juego una de las faccines pone un control politico ya la controla o tiene que poner mas de mitad de los espacios??

supongo que en caso de empate nadie recibe los refuerzos.

gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Bargerald en 25 de Noviembre de 2007, 22:03:27
en las demas provincias, las que no son de españa, ni italia ni africa, los refuerzos son solo una carta que recibe el que dominia la provincia, ????

Asi es lo tienes en la pagina 17 del reglamento al final


[quote author=thorpedo link=topic=13947.msg157748#msg157748
las provincias las domina el que tenga la mayoria de control politico en dicha provincia, la pregunta es, por ejemplo idubeda si nada mas empezar el juego una de las faccines pone un control politico ya la controla o tiene que poner mas de mitad de los espacios??

supongo que en caso de empate nadie recibe los refuerzos.

gracias.
[/quote]

En la pagina 19 te indica que debes tener la mayoria de espacios de una provincia para poder controlarla y despues tienes la lista de provincias y el numero necesario. En este caso para Idubeda 4
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Quinta en 26 de Noviembre de 2007, 10:23:39
Respecto al desembarco en ciudad sitiada; el ejercito si puede desembarcar (si hay puerto), tratandolo igual que llegando de otra manera salvo dos cosas: no se puede interceptar, y si pierde la batalla no tiene retirada posible (repelido contra el mar... todo muere) igual que si fuera interceptado en paso de montaña, o es interceptado desde otra casilla al desembarcar en cualquier movimiento naval.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 03 de Enero de 2008, 09:33:46
Saludos!

Ya he jugado unas cuantas partidas a este juego, que no me ha decepcionado en absoluto, ágil, entretenido y que consigue dejar un gran sabor histórico, en poco tiempo y con unas reglas muy simples.. .pero me han surgido un par de dudas que no logro resolver con el manual:

-Sobre Escipión el Africano: se supone que sólo puede entrar en juego en el turno 7, y que además lo hace automáticamente? o entra en el sorteo de cónsules normalmente?

Es que no encuentro en el manual que deba sacarse su ficha para el sorteo, y no se si el jugador romano, teniendo suerte, puede disponer de él desde el turno 2 (nombrándolo pro-consul) o por contra hay que quitar su ficha del sorteo, y sólo entraría en el turno 7.

Esto último es lo que me parece más lógico, y el las reglas dicen claramente que "entra en juego en el turno 7 como un segundo proconsul", pero no dice que no entre normalmente en el sorteo de cónsules...

-Qué sentido tiene controlar la Galia Cisalpina y Massilia? no son "políticamente relevantes" y no cuentan para los puntos de victoria entre turnos, ni al final de la partida... sólo se me ocurre que para el cartaginés puede facilitar eventuales retiradas, pero para roma me parece un esfuerzo estéril el salir de la relativa seguridad de Italia para controlarlas...

Un saludo y gracias de antemano!

P.D.: por si alguien no lo sabe, bicheando en BGG he visto que hay una errata en el tablero de juego, concretamente en la tabla de desgaste/attrition; el modificador por cruzar un paso NO-ALPINO es -2, como pone en el reglamento, y no el -1 que viene en la tabla...

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Erwin en 03 de Enero de 2008, 15:53:08
Hola,

Yo todavía no lo he jugado, pero tras leer las reglas he tenido algo de tiempo para hacer unas pruebas en solitario (si, ya se que no es apropiado en solitario, pero sirve para aprender un poco). En esas pruebas pude darme enseguida cuenta de lo que comentas de Massilia y Galia. Supongo que solo sirve al cartaginés para retirarse y poco mas.

En cuanto a lo de Escipión Africano, yo optaría por quitar su ficha y añadirla cuando él entra en juego. Me parece lo lógico.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juluruca en 03 de Enero de 2008, 16:58:37
Hola a todos!
Yo he juego bastantes partidas al H:RvsC y siempre he sacado a Scipio en el turno 7 con 5 unidades, y a parte hay que elegir los dos cónsules y el otro procónsul(si se quiere) , por lo que te puedes juntar con cuatro mandos para los Romanos. No puede salir antes del turno 7.
Lo de que si interesa conquistar la Galia a los romanos...depende, si te sobran puntos siempre puede venir bien tener contadores políticos de más para futuras eventualidades, estos deberían ser los primeros en quitarse en caso de derrota de una batalla, para intentar no dejar huecos en Italia que puedan aprovechar los cartagineses.
Espero haberte ayudado. Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Wkr en 03 de Enero de 2008, 17:49:48
Escipio sale en el turno 7. De hecho creo que ni hay ficha para sacarlo de la bolsa. ¿?

Esas provincias sirven de colchón, cuando tienes que quitarte puntos de control, esas son las primeras. Aparte de para lo de las retiradas.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 03 de Enero de 2008, 18:45:56
Según las reglas de Valley Games Escipión aparece en el turno sexto (ver 6.7). ¿Han adelantado un turno su entrada en juego con respecto a las reglas de AH?

Salu2, Manuel
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Donegal en 03 de Enero de 2008, 20:44:51
La ultima version de las reglas de Avalon Hill  indica que aparece en el turno 6. Vamos,yo creo que las reglas son calcadas
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 03 de Enero de 2008, 20:58:03
Si, las reglas son calcadas a la 2a edicion. Quizás lo de los refuerzos en el 7o turno sea de la 1a ed...

Salu2, Manuel
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Wkr en 03 de Enero de 2008, 21:14:37
Lo dije de memoria, es posible que sea el sexto turno. Ahora no tengo las reglas a mano.

Y si, las reglas son calcadas a la segunda edición, salvo una condición de victoria (ahora no recuerdo cual).

Confirmo es turno sexto. Lo acabo de ver en un resumen que tengo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: karl en 03 de Enero de 2008, 22:43:57
Además en la nueva edición de valley games el jugador cartaginés no pierde automáticamente cuando aníbal es eliminado. En las reglas anteriores sí.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Bargerald en 03 de Enero de 2008, 22:51:45
No, pero casi te puedes dar por muerto porque ademas del mazazo militar, el mazazo político tambien es importante.
He jugado un par de partidas en las que el cartagines se retiraba al perder a Hannibal, también en parte debido a lo desesperada de su situación
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Donegal en 03 de Enero de 2008, 22:52:14
No, en la última versión de Avalon Hill tampoco el cartaginés pierde si muere Hannibal.
Sólo sufre un pequeño mazazo :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 04 de Enero de 2008, 00:20:31
Saludos, y gracias por las respuestas!

Yo también hablaba de memoria en lo referente a Escipión y el turno 7, siento la confusión empezada por mí  :-[ la verdad es que es bastante lógico que no asome la jeta hasta que "le toque".

Y sobre la diferencia entre las reglas de ambas ediciones, por lo que he podido leer en BGG sí que hay pequeños matices importantes: por ejemplo ahora queda bien claro que si un general se queda sin tropas después de una batalla, bien por desgaste/attrition, bien por bajas, se queda "displaced", y antes por lo que deduzco no quedaba para nada claro... no se si será así o no!

En todo caso las reglas las veo muy claritas y concisas.

Saludos!

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 13 de Enero de 2008, 01:01:52
hola aprobecho el hilo para plantaros un par de dudas:

- en las reglas se dice que un jugador puede descartarse de una carta en vez de jugarla...o me he perdido algo, o no se que motivo tendria un jugador para descartarse en vez de jugar la carta (a no ser que robe una nueva carta del mazo  ??? )

- cuando se hace un asedio con un ejercito que lleva solamente un general, entiendo que este solo puede realizar un intento de asedio (al final del movimiento en el que entra en el espacio de ciudad fotificada) y luego quedaria unicamente manteniendo el status de asedio, se necesitaria otro ejercito, o un general subordinado, para realizar un segundo (y un tercer, etc..) intento de asedio, ¿es asi?

un saludo
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 13 de Enero de 2008, 04:07:45
- Te puedes descartar de una carta sin aplicar sus efectos. Es una forma de decir que no puedes pasar, es decir, que cada vez que te toque tienes que jugar una carta.

- No necesitas más generales. Para seguir manteniendo el asedio lo único que necesitas es tener a 3UC en fuera de la ciudad. Y para tirar en la tabla de asedio debes activar de nuevo al General que había o a otro que hayas traído que subordine al anterior. Te lo digo por si acaso... es un fallo muy común pensar que los Generales solamente se pueden activar una vez por TURNO. Realmente se pueden activar cada vez con una carta de estrategia si el número de Operación de la carta lo permite.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 13 de Enero de 2008, 13:34:53
gracias por las respuestas

ok, me queda claro la primera pregunta.

la segunda cuestión creo que casi, despues de tu respuesta y corroborado por una relectura mas cuidadosa de las reglas:

 en la sección 20.3 done pone "En la primera edición los jugadores debían destacar un subordinado con 3 UCs de un ejército que asediaba y moverlo fuera y luego regresarlo para permitir al jugador hacer un intento de asedio sin activar al general al mando."

de lo que se deduce que es como tu dices y el apartado 20.3 es sobre la posibilidad de utilizar un subordinado y no de la obligación como habia interpretado yo incorrectamente.

ahora,de tu respuesta me surje una duda..para mantener un asedio dices que hacen falta esas 3UC, creo que esa condición es necesaria solo para reliazar intentos de asedio , pero no para mantenerlos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 13 de Enero de 2008, 13:45:58
me autorespondo en las reglas en ingles de valleygames, en el punto 20.6 pone que el asedio no se interrumpe por que el ejercito de asedio se reduzca por debajo de 3UC
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 13 de Enero de 2008, 16:50:51
¿alguien tiene las reglas en castellano? me refiero a la última versión, porque yo tengo las anteriores y no se que cambios hay (aún no lo he probado)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Gichin en 14 de Enero de 2008, 11:13:33
Yo me lo compré el sábado con lo que creo que sí tengo la última versión en castellano...

En ellas describe que para hacer un intento de asedio se necesitan 3 uc, no comenta nada al respecto de mantener ese mínimo para mantener el asedio.
Un Saludo
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 14 de Enero de 2008, 11:16:25
Para mantener el asedio basta con que permanezcan UC en el exterior de la ciudad pero para realizar una tirada de asedio hay que activar uno de los generales que estén en el exterior de la ciudad y tiene que haber como mínimo tres UC con él.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Wkr en 14 de Enero de 2008, 11:18:15
Si no mantienes 3 UC se rompe el asedio. Se cae de cajón.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 14 de Enero de 2008, 11:27:47
Si no mantienes 3 UC se rompe el asedio. Se cae de cajón.

Eso es incorrecto. El asedio se mantiene, no se quita ninguna ficha de asedio que se haya conseguido hasta el momento. Lo que no se pueden hacer con menos de 3 UC son tiradas de asedio.

Ahora BGG está en mantenimiento pero pongo esto que he encontrado en un FAQ de boardgamers.org:

16.4 May an besieging army that has dropped below 3 CUs continue to make siege die rolls? If a besieging army’s size drops below 3 CUs, is the siege broken and the siege points removed? A. No. No.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Wkr en 14 de Enero de 2008, 11:30:46
¿Qué no se quitan las fichas de asedio? Pues no lo veo lógico, yo pensaba que la gracia precisamente estaba en eso que si te quedabas con menos de 3 UC a joderse, aunque claro el asedio es lo que menos me gusta el juego. Da igual ir con 10 UC que con 3 UC. En definitiva, dejas 1 UC y a esperar a llevar más gente. Creo que la táctica cagarrutas asediando toma fuerza.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 14 de Enero de 2008, 11:59:56
¿alguien tiene las reglas en castellano? me refiero a la última versión, porque yo tengo las anteriores y no se que cambios hay (aún no lo he probado)

el problema es que las reglas que vienen con el juego, por lo menos con el mio, creo que es un remaquetación de la traducción de las antiguas ediciones del juego, yo cuando tenga un poco de tiempo quiero chequearlas con las de la nueva edición en ingles.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 14 de Enero de 2008, 12:08:48
Las reglas que vienen con la edición de Valley Games son las mismas que las de la edición de Avalon Hill con alguna ligerísima modificiación, nada importante.

En resumen, no se ha modificado ninguna regla.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Malkabron en 14 de Enero de 2008, 20:56:47
Pues aprovecho yo el tema puesto por el amiguete Juaninka. (Hola Juan) :D
Que además de enseñarme el juego me ha enseñado la BSK. (Gracias)(Mi primer mensaje)


Pues tengo una duda respecto a dos cartas de eventos.
Son las de Hannon y Catón. Una prohibe sacar al Cartaginés ninguna tropa de África. La otra prohibe enviar tropas al General Romano a África.

En el caso de las unidades en juego, es claro...¿pero y con los refuerzos?

¿Qué pasa con la unidad que Cartago puede situar con cualquier general? ¿Debe ser situada en África?

¿Se pueden reforzar unidades en esas situaciones?

La lógica me dice que no puedes "enviar" refuerzos ni "sacarlos" (según con que carta en uso) pero por si acaso consulto.

Mi oponente...rastrero púnico hizo que le permitiera (entre otras cosas acepté dado la paliza que le estaba dando) poner refuerzos cartaginenses en Italia cuando estaba en juego la carta que evitaba sacar tropas de África.

Por contra muy feliz estuvo de impedirme enviar refuerzos a África cuando Catón se puso tonto (lógico).

Muchas Gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: D-20TER en 14 de Enero de 2008, 22:14:41

En el caso de las unidades en juego, es claro...¿pero y con los refuerzos?

¿Qué pasa con la unidad que Cartago puede situar con cualquier general? ¿Debe ser situada en África?

¿Se pueden reforzar unidades en esas situaciones?


Con los refuerzos no pasa nada, se sacan donde dicen las reglas, los cartagineses que se ponen con cualquier general, se ponen con culaquier general en cualquier parte.

SI - NO - NO

Saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 14 de Enero de 2008, 22:51:52
¿alguien tiene las reglas en castellano? me refiero a la última versión, porque yo tengo las anteriores y no se que cambios hay (aún no lo he probado)

el problema es que las reglas que vienen con el juego, por lo menos con el mio, creo que es un remaquetación de la traducción de las antiguas ediciones del juego, yo cuando tenga un poco de tiempo quiero chequearlas con las de la nueva edición en ingles.

Las reglas que me dieron a mi con el juego no son las últimas de AH, deben ser las de la primera edición. En ellas si muere Haníbal, pierdes, no se si hay más cambios.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 14 de Enero de 2008, 23:03:57
Debes tener las reglas de la primera edición de Avalon Hill. En la revisión que se hizo se cambio la regla por la muerte de Hannibal y esta misma revisión es la que aparece en el reglamento de Valley Games.

Puede encontrar una buena traducción del reglamento revisado en la web de wargames.cat, exactamente aquí (http://www.wargames.cat/Dwnload/Tau/Hannibal%28e%29.zip).
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 14 de Enero de 2008, 23:23:18
Saludos!

Yo estoy con D-20er... mira que te complicas a veces!! je je je, una cosa es el movimiento y otra cosa los refuerzos y sus reglas de entrada.

A ver cuando nos torteamos de nuevo!!

Saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 14 de Enero de 2008, 23:53:02
Gracias Bowie, ponte un karmita... ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 15 de Enero de 2008, 00:03:53
Debes tener las reglas de la primera edición de Avalon Hill. En la revisión que se hizo se cambio la regla por la muerte de Hannibal y esta misma revisión es la que aparece en el reglamento de Valley Games.

Puede encontrar una buena traducción del reglamento revisado en la web de wargames.cat, exactamente aquí (http://www.wargames.cat/Dwnload/Tau/Hannibal%28e%29.zip).

Se me pasó antes: mil gracias por esas traducciones!

Saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 15 de Enero de 2008, 00:11:10
Gracias Bowie, ponte un karmita... ;D

Déjalo, desde hace meses estoy estancado en los 350 puntos...  ::)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: karl en 15 de Enero de 2008, 17:50:58
Amigos, tengo una duda sobre las reglas y quiero tener eso claro antes de mi primera partida. Después del combate y de determinar cuantas rondas duró la batalla, se debe lanzar el dado por desgaste para determinar bajas de ambos jugadores. La pregunta es: ¿Cada jugador lanza su propio dado para saber su desgaste? o ¿Se lanza un solo dado y el mismo resultado se aplica para ambos jugadores? Me da la impresión de que es esta última pero una corroboración de ustedes sería lo mejor

Gracias y saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 15 de Enero de 2008, 17:59:33
Sí, solamente se lanza un dado y se aplica el resultado a los dos bandos. Luego el perdedor lanza otro en la tabla de Retirada.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Malkabron en 15 de Enero de 2008, 22:32:14
Anda...un sólo dado para los dos...no lo usé yo así.


Respecto a mi pregunta...recapitulando.


Catón dice que no vayan romanos a África. --> No puedes mover tropas allá...pero sí puedes poner las tropas del turno allí? (las 2 que no te obligan a poner en Italia)

Hannón dice que no se sale de África. --> No puedes mover tropas de alli...pero si poner la unidad nueva que se puede poner en cualquier sitio, pues eso, en cualquier sitio.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 15 de Enero de 2008, 22:34:31
Malkabron, conmigo sí lo usamos así... en mis dos primeras partidas yo también hacía sólo una tirada, pero para cuando jugué contigo sí que lo hicimos así.

Aprovecho y pregunto en general: alguien sabe si hay FAQs de este juego? he estado mirando en BGG pero no he visto ninguna...

Saludos!
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 15 de Enero de 2008, 22:45:21
Yo diría que no hay FAQ porque el reglamento está lo suficientemente bien escrito para que no existan dudas graves. La mayoría de dudas se pueden resolver con la lógica o con una relectura del reglamento.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LtGoose en 15 de Enero de 2008, 23:31:44
Yo diría que no hay FAQ porque el reglamento está lo suficientemente bien escrito para que no existan dudas graves. La mayoría de dudas se pueden resolver con la lógica o con una relectura del reglamento.

Si te soy sincero, yo me leí el reglamento en unas 2 horas por la tarde y por la noche estuve dando guerra a los impíos romanos hasta bien entrada la madrugada. No surgieron dudas, la verdad, salvo tener que confirmar algunos detalles muy concretos que ambos sabíamos que habíamos leído pero nos costó unos minutos localizar. Sin embargo, en toda la partida no hubo ningún aspecto en el que tuviéramos que acordar algo distinto de lo que ponía en el reglamento. No creo que sea necesario FAQ alguno, la verdad ;)

Y decir eso de un juego creo que es algo muy bueno, ¿no?

En general, me parece un juegazo. No se si odiar a bowie por habérmelo enseñado... ¡Ahora me gustan los wargames! ¿Qué será ahora de mi labrada reputación? :P ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: lupi en 16 de Abril de 2008, 10:45:04
Salud Señores!
El otro día aprendiendo a jugar con un amigo a este juego se dió una situación curiosa:
Se encontraba el Señor Hannibal a las puertas de Roma y había conseguido un punto de asedio. Entonces el jugador romano jugó como última carta de la fase de estrategia "Salida Sorpresa" (carta nº 17) que permite retirar un punto de asedio de una ciudad amurallada (en este caso el puntito de Roma).
Entonces vino la duda: después de la tirada de desgaste para el ejercito de Hannibal y bla,bla,bla... llego la fase de refuerzos del siguiente turno. Según las reglas no pueden colocarse refuerzos en ciudades amuralladas asediadas y, considerando que una ciudad sin punto de asedio se considera no asediada ¿Es posible para el jugador romano colocar unidades de combate (que entran como refuerzo) en Roma? ¿Qué ocurre con el ejercito de Hannibal, que está en Roma? ¿Se pegan automáticamente? ¿Tiene que jugar (alguno de los dos jugadores) una carta con número operacional y mover un general para que se peguen? ¿Cohabitan pacíficamente? ¿Se van a tomar unos baños romanos juntos? ¿Quién le frota la espalda a quién?
Otra preguntilla:
Que pasa con las sinergias de las cartas "Piratas del Adriático" (nº 50) y "Tormentas en el Mar" (nº 60). Me explico: el cartagines juega Piratas y se planta en uno de los tres puertos romanos por la cara, sin tirar el dado para el movimiento naval. El jugador romano no se resigna y juega Tormentas (jo, esto ya parece el Magic  ;D). La carta de "Tormentas" dice que se puede jugar ante cualquier movimiento marítimo cartaginés. Entonces el efecto de la carta es que el ejercito transportado sufre desgaste y debe modificar su tirada en +2.
¿Pero qué tirada? Como efecto de la carta Piratas el jugador cartaginés no ha tirado ningún dado. ¿Tiene sentido pues jugar la carta Tormentas en respuesta a la de Piratas?.
Buf... vaya rollo he soltado. Espero que, al menos, se entiendan las dudas que planteo. Muchas gracias por adelantado... y si alguien le apetece una partidilla... pues eso: Que soy de Barcelona y, vale, aceptamos pulpo como animal de compañía (traducción: yo llevo Carthago) ;D ;D ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 16 de Abril de 2008, 11:51:19
Por lo que yo entiendo, puedes colocar CU's en el interior de una ciudad que tiene unidades enemigas en el exterior pero no están asediando. Si en esa ciudad no caben más CU's, se pueden colocar en el exterior. En la próxima fase de Estrategia, si se activa uno de los dos ejércitos se producirá el combate.

A tu segunda pregunta consideraría la primera carta jugada como si no se hubiera producido una acción de movimiento marítimo, simplemente el movimiento tiene éxito sin tiradas. Por esta razón, el jugar la carta de tormentas no tendría sentido porque no se han lanzado los dados. De todas formas, es una interpretación mía, no sé si del todo correcta.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: lupi en 16 de Abril de 2008, 12:13:53
Por lo que yo entiendo, puedes colocar CU's en el interior de una ciudad que tiene unidades enemigas en el exterior pero no están asediando. Si en esa ciudad no caben más CU's, se pueden colocar en el exterior. En la próxima fase de Estrategia, si se activa uno de los dos ejércitos se producirá el combate.
La verdad es que yo también lo interpreté así. Pero me pareció extraño la idea de que dos éjercitos pudieran estar en la misma ciudad sin pegarse, contemplándose los unos a los otros.
La pregunta de las cartas me parece más confusa: se puede jugar si tu oponente mueve un ejercito usando Movimiento Marítimo y sirve para modificar una tirada de dado que no se produce si el otro jugador utilizó la carta de Piratas del Adriático...  ??? El tema se presta a confusión, la verdad.
Muchas gracias, por las respuestas y por la inmediatez.

Dulce bellum inexpertis. (La guerra es dulce para quien no la ha probado)
Píndaro (poeta griego, 519-444 a.C.)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Pablete en 16 de Abril de 2008, 12:22:53
Yo opino igual que bowie, esa carta da un penalizador de -2 a una tirada normal de movimiento marítimo. Si el movimiento marítimo se produce a través de una carta especial que te libra de hacer ninguna tirada, la 2º carta no sirve y no tiene sentido utilizarla.

No se si aparece en algunas FAQ, desde luego el manual lo deja a nuestra libre interpretación  ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: lupi en 16 de Abril de 2008, 12:34:43
No se si aparece en algunas FAQ, desde luego el manual lo deja a nuestra libre interpretación  ;)

Pues yo lo interpretaré según juegue con Roma o con Cartagho  ;) ;D
Y Pablete, ya que estás, ¿que opinas de la primera duda que planteé?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Arracataflán en 16 de Abril de 2008, 14:13:11
Sobre las cartas marítimas, estoy con Bowie.

Sobre el medio asedio de Roma, creo que al no estar asediada exactamente, Roma puede colocar refuerzos en su interior pero en ningún caso en su exterior. Se perderían si no puede colocarlos en otro lado.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 16 de Abril de 2008, 15:08:36
Efectivamente, me había liado (cosas de escribir desde el curro).

Según las Q&A:

26. How are reinforcements into a walled city that exceed the within-city-walls-limit handled when there is an enemy force sitting outside but not yet successfully besieging the city? One example from last night's game: Hannibal was besieging Rome (with 5 CUs and a consul inside) and had one besieged status marker. Just before turn-end Hannibal left Gisgo with 3 troops to maintain the siege and went to a friendly PC marker for winter. Gisgo lost one troop in the winter attrition roll hence lifting the siege. Roman reinforcements into Rome are now allowed as the city is not "besieged". However, the troops now flow over and outside of the walls because there were 5 troops already there. Technically then Gisgo and these troops must battle, but how is this handled?

You only lose the siege point if ALL of your troops leave. If there is a siege point, you can get no reinforcements in the city regardless of limit. If there is not but there are opposing troops, you can get up to the city limit. You always get two consuls so if you have a proconsul (which you always will unless he died the previous turn), draw from the other 7 available Roman generals. - A.F.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: lupi en 16 de Abril de 2008, 16:54:23
Estoooo.... ya se que es triste pedir, pero más triste es robar: yo no sé inglés.
¿Alguna persona bondadosa que me pueda traducir?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Junio de 2008, 12:44:58
Estoy intentando poner en sobre la mesa mi primera partida, y no me queda demasiado claro el concepto de las cartas de estrategia. Realmente, en las reglas especifica que se deben jugar todas en la fase de estrategia, pero algunas pueden tambien jugarse en otras fases ¿Que hacer?. El reglamento remarca que debes quedarte sin cartas en la mano al fin de la fase y que al jugar una de estas debes jugar DOS!! ???.
A ver si alguien puede ayudarme.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Deinos en 12 de Junio de 2008, 12:48:34
Básicamente, las cartas se juegan en la fase de estrategia, como eventos o como puntos de operaciones. Luego hay algunas cartas específicas (las que tienen el título en un recuadro marrón) que puedes jugarlas como respuestas a situaciones concretas: en una batalla, ante un movimiento concreto de tu oponente, etc. Eso tendrás que verlo en cada carta.

La fase estratégica se juega así:

Jugador A: Juega una carta y hace lo que toque, el evento o las operaciones.
Jugador B: Juega una carta y blablabla
Jugador A: Idem
Jugador B: Idem

En un momento específico, puede, alguno de los jugadores, jugar una de esas cartas marrones... eso significa que en los últimos turnos, tendrá menos cartas para jugar, y que puede que el otro jugador haga varias rondas seguidas.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: OZIMANDIAS en 12 de Junio de 2008, 14:16:26
Estoy intentando poner en sobre la mesa mi primera partida, y no me queda demasiado claro el concepto de las cartas de estrategia. Realmente, en las reglas especifica que se deben jugar todas en la fase de estrategia, pero algunas pueden tambien jugarse en otras fases ¿Que hacer?. El reglamento remarca que debes quedarte sin cartas en la mano al fin de la fase y que al jugar una de estas debes jugar DOS!! ???.
A ver si alguien puede ayudarme.

El juego por el que preguntas es una variante de "Hannibal: Rome vs. Carthage"  :P 
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Junio de 2008, 18:44:09
Básicamente, las cartas se juegan en la fase de estrategia, como eventos o como puntos de operaciones. Luego hay algunas cartas específicas (las que tienen el título en un recuadro marrón) que puedes jugarlas como respuestas a situaciones concretas: en una batalla, ante un movimiento concreto de tu oponente, etc. Eso tendrás que verlo en cada carta.

La fase estratégica se juega así:

Jugador A: Juega una carta y hace lo que toque, el evento o las operaciones.
Jugador B: Juega una carta y blablabla
Jugador A: Idem
Jugador B: Idem

En un momento específico, puede, alguno de los jugadores, jugar una de esas cartas marrones... eso significa que en los últimos turnos, tendrá menos cartas para jugar, y que puede que el otro jugador haga varias rondas seguidas.
Vale hasta aqui entiendo, pero que haces con una de esas cartas marrones, la muestras, dices que la has jugado y la resguardas, la juegas y posteriormente se aplica el efecto?
Gracias y espero no abusar con las preguntas.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 12 de Junio de 2008, 18:56:15
Las carta que tienen un fondo marrón se juegan "fuera de tu turno" y lo que te ocurrirá es que durante ese turno tu oponente podrá jugar una carta más que tú. Ni más ni menos.
Otra de las opciones que existen es que puedes "pasar" aunque debes descartarte de una carta.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Junio de 2008, 21:35:48
Siento ser tan torpe, pero si juego la carta fuera de mi turno de estrategia ¿Que hago con ella?¿La guardo para usarla en su momento pese que el reglamento indique que debes quedarte sin cartas al fin de dicha fase?. Lo de pasar queda claro.
Gracias por la paciencia
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 12 de Junio de 2008, 21:45:14
No, a ver.
Juega Carthago una carta de estrategia, y ejecuta, por ejemplo, la utiliza para crear tropas en x sitio.
Ahora le toca a Roma, juega una carta para mover el ejercito que está en y.
Otra vez Carthago, ahora juega otra carta ejecutando el evento de la carta
Ahora Roma tiene una carta de respuesta que actúa contra ese evento (una carta con el recuadro marrón), puede jugarla en el turno de Carthago, para responder a ese evento, y se ejecuta lo que diga la carta.
Ahora le toca a Roma jugar carta y hace X acción.

Como verás, se han jugado dos rondas por persona pero Roma ha gastado una carta más, porque ha jugado las dos rondas que le corresponden y además una carta de respuesta en la ronda del contrario.

Y así sucesivamente
(no se si lo he liao más aún)  :(
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Junio de 2008, 22:23:03
Vale, vale, creo que ya entiendo, funciona como un instantaneo en magic, es decir, la juego en el turno del otro si quiero, luego me vuelve turno y puedo jugar carta normal. Todas las cartas, deben ser visibles y jugadas en el la fase de estrategia. Gracias a todos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Deinos en 12 de Junio de 2008, 22:26:05
qué es eso de que todas las cartas deben ser visibles? ahí me he perdido :D

pero sí, es como un instantáneo: provoca un efecto inmediato al ser jugada (y como la has jugado, se descarta y tienes una menos en la mano).
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Junio de 2008, 22:36:40
qué es eso de que todas las cartas deben ser visibles? ahí me he perdido :D
Vamos, que toda carta se juega en esta fase y no se puede guardar para fases posteriores, ejemplo: Numidian allies desert, pone:"play at the start of any combat...". Se juega en fase estrategia no y rival la ve?. No se puede guardar hasta que llegue combate no ? o Spy in Enemy camp"idem..."
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Deinos en 12 de Junio de 2008, 22:41:20
a ver, es que los combates SON en la fase de estrategia. vamos, que una de las cosas en las que puedes usar los puntos es en mover tus ejércitos (general + tropas) y atacar a otras tropas, y entonces podrías usar esa carta, porque hay un combate. después de que se resuelve, el otro jugador juega su carta y hace lo que quiera ocn ella... el evento, o usar los puntos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Junio de 2008, 22:45:12
Ahora le has dado, entendido perfectamente, ya cuadro las lagunas que tenia al leer las reglas. Muchas gracias.PEnsaba que el combate se resovia despues.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 10 de Julio de 2008, 01:45:49
Siento tener unos problemas increibles con el idoma, pero bueno, tengos dudas gracias a mi "avanzado" nivel de ingles en algunos aspectos del susodicho juego.
1.¿Como leer la tabla de asedio?¿La columna de la derecha a que bando produce bajas?.
2. Juego campaña mayor,activo general dejando subordinado en sitio,¿puede ser el subordinado activado con la misma carta si me quedan generales por activar?
3.¿que se aplica -1 o menos dos a los alpes?
4.¿Gana Roma si muere Anibal?¿Cual es la ultima regla al respecto?
5.Viaje por mar cartagines.Se aplica un-1 si viajas con el general solo o con tan solo una uc?
6.Supuesto, estoy intentando asediar Roma con Anibal, pero me quedo en cuatro uc,activo un general cualquiera y lo llevo hasta alli con mas uc, ese turno ya puede asediar aun siendo subordinado?¿Se aplicaria el bono de la carta "tren de asedio cartagines si esta la posee Anibal y no el subordinado?
Jod...ingles
Creo mas menos me arreglo pero prefiero salir de dudas
Gracias por adelantado.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 10 de Julio de 2008, 07:35:42
Las dudas las resolverán los expertos, de momento, las instrucciones en español las tienes aquí (http://www.box.net/shared/rwlzd4pw00)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 10 de Julio de 2008, 08:40:54
que me corrija alguien si me equivoco, porque contesto de memoria:

1 la tabla de asedio, no provoca bajas, provoca puntos de asedio a la ciudad, con 3pts la ciudad es tomada por el ejercito que asedia

2 si, siempre, mientras ningun general mueva más del maximo de puntos por activación

3 se aplica un -2 a los pasos que no son alpes

4 no, se quitan un numero de PC ademas de los correspondientes a la batalla, creo que 5.

5 si

6 creo que no podria hacer el intento

EDIT: tiene que haber un post de dudas por ahí
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 10 de Julio de 2008, 12:37:45
1.¿Como leer la tabla de asedio?¿La columna de la derecha a que bando produce bajas?.

La columna de la izquierda son las bajas de los asediantes y la de la derecha son los puntos de asedio que obtienes segun comenta vmarti81

3.¿que se aplica -1 o menos dos a los alpes?

-2, el tablero de Valley Games tiene una errata y pone -1

4.¿Gana Roma si muere Anibal?¿Cual es la ultima regla al respecto?

No, no hay victoria automática por la muerte de Anibal o Escipion. Sólo por la conquista por asedio de Roma o Cartago.

6.Supuesto, estoy intentando asediar Roma con Anibal, pero me quedo en cuatro uc,activo un general cualquiera y lo llevo hasta alli con mas uc, ese turno ya puede asediar aun siendo subordinado?¿Se aplicaria el bono de la carta "tren de asedio cartagines si esta la posee Anibal y no el subordinado?

Con cuatro UC todavía puedes seguir asediando con Anibal (minimo son tres). Si llevas un general con mas UCs todos quedaran bajo mando de Anibal que podrá seguir siendo activado y asediando con todas las UCs.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 11 de Julio de 2008, 01:54:37
Gracias.
Bastante complicado ganar con Cartago no?
Alguna recomendacion?.Una estrategia agresiva si se consigue el tren de asedio para que Roma no se fortalezca cada turno con sus refuerzos?Conservadora para asegurar los propios refuerzos en España y Africa?Combinar ambas y mientras te defiendes con los otros generales ir campando por Italia con Anibal para ir girando contadores politicos?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 11 de Julio de 2008, 09:24:46
Bastante complicado ganar con Cartago no?

Y con Roma también, ya lo verás.

Alguna recomendacion?.Una estrategia agresiva si se consigue el tren de asedio para que Roma no se fortalezca cada turno con sus refuerzos?Conservadora para asegurar los propios refuerzos en España y Africa?Combinar ambas y mientras te defiendes con los otros generales ir campando por Italia con Anibal para ir girando contadores politicos?

Ninguna en concreto, todas son buenas dependiendo de quién tengas enfrente y cual es su juego. Sí una recomendación táctica con Anibal y los Alpes. Si vas a cruzar asegurate tener espacio luego para retirarte no vaya a ser que te ataquen las legiones y tengas la mala suerte de perder.

Salu2, Manuel
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 11 de Julio de 2008, 09:37:10
Atacar a Anibal cuando la partida esta en los primeros turnos y no consigues al menos una diferencia de tres-cuatro cartas?Mi experiencia, jugando con el Cartagines, es que es una locura.
Pero avanzada la partida...cuando en Italia se aplian ya muchos romanos...con un buen general...un gran consejo ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 11 de Julio de 2008, 10:09:29
Si Roma consigue a su mejor general en el primer turno (sólo posible gracias a una carta de evento) y toma el control del norte de italia, subyugando las tribus amigas de los punicos, hace muy arriesgado el cruce de los alpes por Anibal. Aun así las posibilidades son de 50/50, pero teniendo en cuenta que los romanos no tienen mucho que perder y los carginenses sí (la muerte de Anibal) pues hay que calcular el riesgo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 11 de Julio de 2008, 12:39:41
Si Roma consigue a su mejor general en el primer turno (sólo posible gracias a una carta de evento)
??? ???

Tanto beneficio ves en la subyugacion de tribus, en las partidas que he jugado, nadie ha tenido tiempo de realizar tal accion.Es mas, los asedios han sido cuidadosamente premeditados y preparados.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 11 de Julio de 2008, 16:00:34
??? ???

Tanto beneficio ves en la subyugacion de tribus, en las partidas que he jugado, nadie ha tenido tiempo de realizar tal accion.Es mas, los asedios han sido suidadosamente premeditados y preparados.

Se trata de combatir a Hannibal justo cuando pase los Alpes, porque si pierde al no poder retirarse por un paso de montaña, quedaría eliminado. Lo de tener el control de los territorios es para cerrar opciones de retirada, supongo
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 12 de Julio de 2008, 06:27:09
Se trata de combatir a Hannibal justo cuando pase los Alpes, porque si pierde al no poder retirarse por un paso de montaña, quedaría eliminado. Lo de tener el control de los territorios es para cerrar opciones de retirada, supongo

JCarlos lo ha visto mejor que tú... sin opciones de retirada, si Anibal pierde la batalla al pasar los Alpes, muere. Ya me paso a mí... aunque no es el fin de Cartago ni mucho menos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Julio de 2008, 13:44:49
Si Anibal pierde la batalla al pasar los Alpes, muere. Ya me paso a mí... aunque no es el fin de Cartago ni mucho menos.
He ahi uno de los problemas, o defectos(muy pocos)que acarrea el juego a mi entender, cierto que los numeros de batalla y estrategia de Anibal son los mejores junto eon Escipion, pero la habilidad en batalla, ¿no debiera ser mas poderosa para representar la supremacia tactica de Anibal sobre los consules romanos?.No es tan dificil perder una batalla en Italia si juegas riesgo y no te cubres bien las espaldas.
No se, no veo a Varro ganando a Anibal ni con dos ejercitos consulares y el cartagines con 20.000 hombres, no es que sea historiador pero bueno...me rompe el mito que pueda ser vencido con cierta "facilidad".
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Bargerald en 12 de Julio de 2008, 14:40:35
Segun lo veo yo, la habilidad de Hannibal es con mucha la mejor de las existentes, aunque fuera un buen general, tampoco iba a ganar batallas donde fuera superado ampliamente en numero solo por su presencia, de hecho si te metes en una batalla en desventaja 2 a 1 es tu problema, porque el alto numero tactico de Hannibal tambien le permite evadir batallas que no le interesan e interceptar donde le interesa mucho mejor que los romanos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Arracataflán en 12 de Julio de 2008, 15:56:52
Yo creo que lo más importante es que Cartago juega contra reloj. Conforme avanza la partida, más complicado lo tiene. Por ello, Cartago tiene que ser muy agresivo desde el principio dado que a la larga lo normoal es que lo tenga más difícil.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Julio de 2008, 16:23:03
Yo creo que lo más importante es que Cartago juega contra reloj. Conforme avanza la partida, más complicado lo tiene. Por ello, Cartago tiene que ser muy agresivo desde el principio dado que a la larga lo normoal es que lo tenga más difícil.
Vi un hilo en el que comentabas una partida, con victoria final para Roma,muy interesante, estoy pensando rescatarlo para colgar mi proxima partida si no te importa
Por cierto jugar contrarreloj,ser agresivo, a mi no me ha dado en exceso resultado, siempre que he intentado asediar Roma he fallado, y hacerlo sin el tren de asedio cartagines, es mas fustrante que  siendo consul romano , enfretarte al propio Anibal a campo abierto...me imagino que debia serlo ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Bargerald en 12 de Julio de 2008, 21:08:15
Como dice Arracataflan si dejas que el romano se refuerce con Escipión y las unidades que trae consigo, se convierte en algo muy complicado, mas aun teniendo en cuenta que el cartagines se las tiene que apañar para enviar sus tropas de refuerzo desde gran distancia.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 12 de Julio de 2008, 21:44:04
Como dice Arracataflan si dejas que el romano se refuerce con Escipión y las unidades que trae consigo, se convierte en algo muy complicado, mas aun teniendo en cuenta que el cartagines se las tiene que apañar para enviar sus tropas de refuerzo desde gran distancia.
Cierto, por eso pienso que ganar con Cartago es mucho mas dificil, pero¿Como realizas una estrategia agresiva para finalizar antes de la llegada de Escipion?:El asedio a Roma lo veo un suicidio,bueno, a mi no me ha funcionado...
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 13 de Julio de 2008, 00:06:57
Tal como yo lo veo, la agresividad de Cartago con Aníbal no consiste solo en asediar Roma, lo suyo es ir dando golpes a los ejércitos, provocar para que te ataquen (no pueden mover más de 10 a la vez, con lo que si mantienes el ejército de Aníbal en esos números tienes la ventaja del general) y mientras el Romano se decide, ir controlando las provincias de Italia, lo que obliga al Romano a contraatacar de alguna manera, poniéndole en aprietos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Arracataflán en 13 de Julio de 2008, 00:59:18
Aquella partida fue memorable por que empezó ganando Roma, parecía una victoria segura, remontó Cartago hasta ser inevitable su victoria y en eñ último turno, con varias maniobras de despiste, cayó Cartago.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 13 de Julio de 2008, 03:35:27
Tal como yo lo veo, la agresividad de Cartago con Aníbal no consiste solo en asediar Roma, lo suyo es ir dando golpes a los ejércitos, provocar para que te ataquen (no pueden mover más de 10 a la vez, con lo que si mantienes el ejército de Aníbal en esos números tienes la ventaja del general) y mientras el Romano se decide, ir controlando las provincias de Italia, lo que obliga al Romano a contraatacar de alguna manera, poniéndole en aprietos.
Pero eso ya no es ser agresivo no?, se requieren varias cartas usadas para colocar contadores de control politico y varios turnos.Bueno, suponiendo que la agresividad no sea funcion del tiempo..., con buenas manos puede que tengas Roma contra la espada y la pared antes de la llegada de Escipion y su fabuloso 1-4 en numeros >:(
Aquella partida fue memorable por que empezó ganando Roma, parecía una victoria segura, remontó Cartago hasta ser inevitable su victoria y en eñ último turno, con varias maniobras de despiste, cayó Cartago.
Por eso pido permiso, me encato el post y me imagine la partida, la verdad es que me gusta arriesgar en los momentos mas inesperados, es algo que no reconocere nunca a mis rivales, pero un ataque sorpresa a un puerto, con el riesgo de perder la batalla y con ello todos tus hombres, es un subidon de adrenalina brutal, aparte de un golpe maestro si la fortuna y el buenhacer te acompañan.Pero como en esa partida memorable de la que hablas,no se que tienen los romanos pero al final siempre acaban ganando..., como la historia nos muestra siempre se reponen de cualquier adversidad por dura que esta fuera.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gixmo en 10 de Agosto de 2008, 20:54:12
yo lo he estrenado ayer y, aunque parece un suicidio mandar solo a Hanibal por los alpes, aguanto como un jabato... el problema lo tuve cuando se me hundio una flota que iba a conquistar el sur de italia con un -3 a la tirada(2 frentes para el romano, 1 de ellos con Hanibal y los elefantes en el norte  ;D), aun asi, llegue a asediar Roma, con no mucho exito

.- como comentario... la galia y liguria, tienen alguna forma de ser utiles? porque no les vi demasiada, no cuentan como puntos politicos, y realmente a efectos de retirada no son excesivamente utiles, puesto que no puedes pasar cruzar los alpes en retirada...

quito las cosas, que no habia visto los demas posts sobre dudas
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: bowie en 10 de Agosto de 2008, 21:36:03
Siempre son una buena reserva de puntos políticos para eliminar cuando estás obligado a ello.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 10 de Agosto de 2008, 22:01:11
Ademas, quien sabe, la guerra no dura un año y quiza tengas alguna batalla en liguria y la galia.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gixmo en 10 de Agosto de 2008, 23:58:08
solo llevamos una partida... asiq ue de momento....

y en el turno 2 o 3 Hanibal ya estaba mas alla de los alpes...., coincido con todo lo que he leido que la habilidad de Hanibal es de lo mejor que hay en los generales...
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 11 de Agosto de 2008, 01:52:37
Si, pero quiza no se ajusta a la realidad, creo que tenia que ser mas poderosa, al igual que la de Escipion el Africano, que ahi si creo han patinado bastante, por lo rebuscada. Necesitas la carta en si y queres asediar.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 14 de Septiembre de 2008, 11:15:36
He visto en BGG que hay unas variantes para este juego, sacadas de una revista antigua de juegos de AH.

Vienen reglas y fichas para jugar la primera guerra púnica, y escenarios en la península ibérica y áfrica.

Alguien sabe algo? las ha probado?

Saludos!
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Malkabron en 14 de Septiembre de 2008, 20:44:33
Nu joas. Escenarios en la Península Ibérica? Guay.

El de la I Guerra Púnica te lo enseñé pero aún no lo hemos probado...habrá que...

Los otros no tenía ni idea. (A ver si me pasas los enlaces ...que estos datos estaban entre los que murieron en el disco duro).

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 14 de Septiembre de 2008, 22:44:11
Nu joas. Escenarios en la Península Ibérica? Guay.

El de la I Guerra Púnica te lo enseñé pero aún no lo hemos probado...habrá que...

Los otros no tenía ni idea. (A ver si me pasas los enlaces ...que estos datos estaban entre los que murieron en el disco duro).



Mmm yo creo que te confundes de persona jeje, a mí no me lo has enseñao seguro!!! ;) pero vamos que lo probamos cuando quieras y donde quieras!!

Los escenarios de áfrica y la península parece que son en plan minipartidas cortitas.... habrá que ver cómo de jugables son, porque no veo yo que las zonas de áfrica den para mucha complicación de movimientos.

Me atrae más el rollo de matarse por controlar sicilia en la primera guerra púnica, con cartago con su flota en condiciones....

Saludos!
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Malkabron en 14 de Septiembre de 2008, 22:48:22
Si es que no pué ser. Yo quiero probar el de la I Guerra Púnica.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: karl en 01 de Octubre de 2008, 15:11:09
Hola amigos, me ha surgido una duda antes de mi primera partida del hannibal. Cuando se tira el dado por desgaste de montaña o de invierno ¿Con que columna se cruza el resultado del dado? ¿Con la primera? Porque entiendo que las 10 columna de la tabla de desgaste se utilizan dependiendo de la cantidad de rondas que tenga una batalla. ¿Pero como se utiliza cuando llega el invierno o cuando se atraviesa una montaña?

Gracias y saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Zaratustro en 01 de Octubre de 2008, 15:51:39
Hola amigos, me ha surgido una duda antes de mi primera partida del hannibal. Cuando se tira el dado por desgaste de montaña o de invierno ¿Con que columna se cruza el resultado del dado? ¿Con la primera? Porque entiendo que las 10 columna de la tabla de desgaste se utilizan dependiendo de la cantidad de rondas que tenga una batalla. ¿Pero como se utiliza cuando llega el invierno o cuando se atraviesa una montaña?

Gracias y saludos

Según cuántas tropas tenga ese ejército que necesita hacer el chequeo.  ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: karl en 01 de Octubre de 2008, 17:53:52
Según cuántas tropas tenga ese ejército que necesita hacer el chequeo.  ;)

Gracias, es decir que:
Las columnas en la tabla de desgaste deben interprtarse de dos maneras según sea el caso. Si se está en una batalla, el número de la columna se refiere al numero de rondas por batalla.

Pero si se trata de desgaste por paso de montaña o por invierno, el número de la columna hace referencia a la cantidad de unidades de combate. ¿Eso aparece en alguna FAQ? Es que nunca se me ocurrió interpretarlo así porque no lo encontré en el manual.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Zaratustro en 01 de Octubre de 2008, 22:00:53
Gracias, es decir que:
Las columnas en la tabla de desgaste deben interprtarse de dos maneras según sea el caso. Si se está en una batalla, el número de la columna se refiere al numero de rondas por batalla.

Pero si se trata de desgaste por paso de montaña o por invierno, el número de la columna hace referencia a la cantidad de unidades de combate. ¿Eso aparece en alguna FAQ? Es que nunca se me ocurrió interpretarlo así porque no lo encontré en el manual.

Exacto, pero eso aparece en el manual segurísimo, porque yo no leí ninguna faq.
Cada uno de los dos casos aparecerá en un apartado diferente
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 01 de Octubre de 2008, 23:18:58
Es como dice zaratustro... y juraría que viene claro en el manual pero no recuerdo donde. Lo digo porque yo lo he hecho siempre así y no he mirado nunca las faqs, así que tiene que venir fijo!

Saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: karl en 01 de Octubre de 2008, 23:39:24
Les creo totalmente. Muchísimas gracias amigos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Nalekh en 07 de Octubre de 2008, 14:45:18
Retomo el hilo:

O estoy equivocado o no logro entender.
Como es lógico, los cartagineses sufren mucho para ir en barco, pero, los romanos gastan 3 Mov en el movimiento mientras cruzar un estrecho les cuesta 2 Mov + Tirada de desgaste
Si es así, no veo lógico que ir a Sicilia les pueda hacer más daño que ir a Hispania o Africa.

Por otro lado: me parecen muy interesantes las dos variantes de Charles Féaux de la Croix en BGG. Habla de jugar con las dos a la vez y cree que evitan pérdidas de ritmo en el juego (con un primer turno sin que ocurra nada emocionante, una Roma demasiado conservadora y asedios de ciudades amuralladas que no sirven para nada)

Son una disposición inicial diferente con P. Scipio muy dispuesto a entrar en batalla antes de que Anibal llegue a acercarse a Italia:

Citar
Optional Setup

- Carthage:
Boii: 3 CUs
Insubres: 3 CUs
Saguntum: Hannibal, Gisgo, Mago, 2 Elephants, 6 CUs
New Carthage: Hasdrubal, 2 CUs
Carthage: Hanno, 4 CUs

- Rome:
Massilia: P. Scipio, 8 CUs
Nemausus: 2 CUs
Rhone: 2 CUs
Agrigentum: Longus, 8 CUs

...y considerar que los asedios se completan con 2 puntos en lugar de 3 en las ciudades que no son tan importantes (excepto Roma, Cartago y las que señala), modificar la tirada por -1 si alguna unidad enemiga está dentro de la ciudad o en una casilla anexa, y que la consecuencia del asedio con éxito sea más lucrativa a elegir: o saqueas la ciudad y se añaden 2 unid. al ejército vencedor o eres clemente y los dos PC enemigos vacíos de unidades más cercanos se vuelven aliados.

Citar
Optional Siege Rules

All cities (except Rome, Carthage, Syracuse, New Carthage and Gades) fall once TWO (not three) siege points are accumulated by the besieging force.

Modify the siege roll against any city by -1 drm whenever:

o 1 or more unbesieged enemy CUs are located in a space adjacent to the besieged city and/or
o 1 or more enemy CUs are located within the city

Rome, Syracuse and Carthage no longer enjoy their inherent -1 drm, but may benefit from the above-described drm.

Once a siege is successfully completed, the victorious besieger may choose to either:

o LOOT THE FALLEN CITY: Add 2 CUs to the force which conquered the city.

o SHOW CLEMENCY: The 2 closest enemy PC markers not occupied by enemy CUs (distance calculated in movement points) are flipped. If several PC markers are equally close, the conqueror of the city may choose which are flipped.


¿Las habéis probado alguno? ¿Qué os parecen? Me parecen dignas de ver que pasa con ellas.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: juaninka en 07 de Octubre de 2008, 15:05:57
Me gustan las reglas de asedios... la de despliegue no tanto, la verdad.

Entiendo lo de scipio en massilia, pero me parece demasiado adelantado: puede llegar a interceptar a hannibal antes de cruzar los alpes y eso no me parece demasiado histórico (independientemente de que sea sensato ir a tocarle las narices a aníbal tan pronto je je). Se supone que cuando aníbal cruzó los alpes los romanos habían mandado una fuerza hacia Hispania que "se cruzó" con él, pero una vez atravesados los alpes, no antes... o eso tengo entendido  ;) quizás colocarlo algo más arriba estaría mejor.

Una de las cosas que me gustan menos es que la invasión de Hispania por roma es demasiado arriesgada, en los inicios de la partida.  Es muy difícil lograr la situación histórica de los romanos "dando por saco" en el norte y los cartagineses echándolos desde el sur, más que nada porque no puedes retirarte a través de los pirineos si pierdes una batalla en hispania, y si invades por mar tres cuartos de lo mismo: si te cogen en el turno que desembarcas más te vale ganar!

Otra cosa son las reglas de asedio: no suenan nada mal, la verdad. Así se fomenta el asediar según qué ciudades, como Massilia creo que es, que están más que nada de adorno (salvopara controlar PC.s, claro!)

Sería cuestión de probarlas y ver si funcionan por separado, pero en principio suenan bien.

Muchas gracias por postearlas!

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Nalekh en 07 de Octubre de 2008, 17:18:35
Igualmente, lo que más me chirría, es la situación de Scipio en Massilia. Es un tanto adelantada.

Y sobre mi pregunta del desgaste romano en mar y estrechos (3 mov por 2 mov + degaste), ¿es asi o estoy en un error?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Nalekh en 11 de Octubre de 2008, 19:35:35
Me respondo. El cruzar estrechos creo entender que NO hay desgaste. Con lo cual el resultado es que el desplazamiento naval romano es 3 Mov (con carta 3 OP) y cruzar estrecho 2 Mov (y el de Sicilia con la necesidad de controlar ambas orillas)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Montealegre en 07 de Noviembre de 2008, 12:21:39
Muy buenas a todos, tengo una partida en juego y en breve jugaremos turno nuevo ...


La situación es la siguiente:

- Anibal esta con tan solo dos tropas (1 elefante y 1 infanteria) en la Galia Trasalpina.
- Yo tengo DOS cartas de "HOSTILE TRIBES" (carta que al jugar contra un ejercito en Galia Trasalpina, hace que se tire un dado en la tabla te "atrition"(columna 5-6).



Mis preguntas:

1.- Si debido a las cartas, Annibal se queda sin tropa ... ¿Se muere?, ya se que no es el gran final heroico para ese gran general, pero morir ante las tribus, es mejor que morir en Roma despues de ser expuesto como trofeo ... :P

2.- Si Finalmente no se Muere, cuando yo valla a atacarle con mi superconsul Varro y 5 tropas (si, exactamente he dicho Marco Terentio VARRO ...) al no estar con tropa, puede Annibal evitar el combate? ... no? ....de verdad? asi que Varro Podria acabar con Hannibal? ... :P


Decirme que SI, a la segunda cuestión y podre decir que gané una partida al Hannibal gracias a Varro, que eso creo que poca gente lo puede decir ...

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gixmo en 07 de Noviembre de 2008, 12:24:17
pues asi de memoria.... creo recordar que si hannibal o scipion se quedan sin tropas se van al garete....

pero, ahora mismo me entra la duda que eso tiene que ser en combate  ::) apostaria por lo primero...

P.D. tu tambien has caido??  ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Montealegre en 07 de Noviembre de 2008, 12:39:45
Y quien no?,

si le das un poco al juego, y te gusta un poco la época ... no se trata acaso de un AUTENTICO JUEGAZO y con letras mayusculas? ...

Y por cierto Gixmo que toy imprimiendome las reglas de TS ... que creo que es de la misma clase de adjetivos ..

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gixmo en 07 de Noviembre de 2008, 22:30:09
ya te lo dije cuando estuviste viendo una de nuestras partidas... personalmente me gusta mas que el hannibal (los 2 son una pasada)...

sin leer las reglas, pero recordando mas cosas... si quedan sin tropas son desplazados, y si hanibal o escipion son desplazados se retiran del juego...

que pablete me corrija  ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: PatyTwo en 09 de Noviembre de 2008, 17:47:59
Ayer jugamos nuestra primera partida al Hannibal y surgieron un par de dudas:

1 - No se si estamos aplicando correctamente las reglas en relación a sitiar una ciudad porque para los cartagineses puede ser misión imposible. Tienen de base un -1 cuando los romanos tienen un +1. Hemos interpretado que los romanos disponían de maquinaria y mejores sistemas y que el cartaginés mejor que no se dedique a ello y busque otros sistemas de tocar las narices al romano.

2 - ¿Los cónsules pueden repetir cargo un año tras otro? Personalmente creo que más de uno lo tendrían que cruzificar de lo inútiles que son en comparación con sus colegas de Cartago.

A ver si alguien me lo aclara, saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 09 de Noviembre de 2008, 17:54:42
!1. si , que el cartagines consiga un asedio es dificil, el menos uno de base, salvo que pilles el tren de asedio cartagines.

2. No he visto nada en las reglas, por lo que supongo que si. Hombre depnede dl uso que les saques, hasta que llega el grandioso Escipion. Marcello, por numeros no anda mal y la habilidad no es mal. Nero, mucha movilidad y tampoco tiene habilidad mala, ademas de un dos de factor de batalla. Fabio bien jugado, aunque lento, puede ser util, pero bueno, hasta la llegada del africano, haie le hace sombra a Hannibal con un buen ejercito.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: PatyTwo en 09 de Noviembre de 2008, 18:09:22
Gracias vmarti81, supongo que aun quedan unas cuantas batallas antes de sacar conclusiones.

Pero el juego en sí no me defraudó, quería un Pax Romana en simple y cumple perfectamente.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gixmo en 09 de Noviembre de 2008, 21:19:31
y creo que es varro, que es un poco lusmias, pero con ese factor de 1 lo puedes mover siempre...

el proconsul puede ser el mismo que ya tenia ese cargo u otro de los consules que salen nuevos, asi que siempre puedes tener al mismo proconsul
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 09 de Noviembre de 2008, 21:24:31
y creo que es varro, que es un poco lusmias, pero con ese factor de 1 lo puedes mover siempre...


Varro. 1-1 y habilidad no muy buena. no me acaba gixmo, era un patan en la realidad y en el juego ;D

Pero tienes parte de razon, segun que manos, la movilidad puede hacerte casi perder una partida en un turno.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gixmo en 09 de Noviembre de 2008, 21:25:38
para ir asediando y dejando gente por ahi pues....
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: PatyTwo en 09 de Noviembre de 2008, 21:41:41
y creo que es varro, que es un poco lusmias, pero con ese factor de 1 lo puedes mover siempre...

el proconsul puede ser el mismo que ya tenia ese cargo u otro de los consules que salen nuevos, asi que siempre puedes tener al mismo proconsul

Creo recordar que las reglas dicen que solo puedes mantener en el tablero uno de los consules que nombras proconsul y el resto de consules y el antinguo proconsul se sacan para la nueva selección de cónsules. Por tanto entiendo que el proconsul tampoco repite, a no ser que sea Escipión "junior" que tiene contrato fijo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gixmo en 09 de Noviembre de 2008, 22:48:43
ya te digo que yo recuerdo justo lo contrario  :P
pero se que en las reglas lo ponia bien clarom asi que, solo es cuestion de encontrarlo...
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Joan Carles en 09 de Noviembre de 2008, 23:06:24
Para salir de dudas, el manual dice en el punto 6.4:

"El jugador Romano, en la Fase de Refuerzos de cada turno
(excepto el primero), debe seguir los procedimientos siguientes
para sus Generales:
1.  Designar un General Romano como Procónsul. Esto es
    optativo pero recomendado, el jugador romano no está
    obligado a designar un procónsul, pero le permite tener un
    general extra en juego si lo hace.
2.  Retirar a los otros Generales Romanos del mapa (excepto
    Scipio Africanus si está en juego).
3.  Extraer al azar dos Generales para que sean tus Cónsules
    del turno (los retirados en el paso 2 son elegibles para ser
    extraidos de nuevo).
4.  Colocar a tus dos nuevos Cónsules en el mapa. Notar que
    los dos generales romano en el mapa al comienzo del juego
    son cónsules."

Y en el punto 6.6:

"Un Procónsul permanece en el mapa con su actual Ejército. Sólo
tienes permitido un Procónsul en juego en un momento dado
(hasta la llegad de Escipio Africanus). Cada Fase de Refuerzos,
puedes elegir mantener a tu Procónsul o retirarlo para poder
designar a uno de tus Cónsules salientes como Procónsul.
Indicar qué General es tu Procónsul colocando el Marcador
Procónsul en su Casilla de Mantenimiento."

Por lo que se puede mantener un mismo proconsul durante toda la partida.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: PatyTwo en 10 de Noviembre de 2008, 07:19:08
Sí, tenéis toda la razón del mundo. Eso pasa por leer las reglas en plena batalla. Ahora me las estaba leyendo con tranquilidad y eso pone.

Gracias nobles patricios.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Montealegre en 10 de Noviembre de 2008, 11:50:14
Varro. 1-1 y habilidad no muy buena. no me acaba gixmo, era un patan en la realidad y en el juego ;D

Pero tienes parte de razon, segun que manos, la movilidad puede hacerte casi perder una partida en un turno.


Varro es deleznable, sin lugar a dudas un inutil, pero hasta los mas inutiles tienen sus tareas ... Si no es la gloria de vencer a Anibal, al menos si las encomendaciones de asediar poblados de tribus que se levantan contra Roma ... y esa tribu que está en el sur de Italia, es tooooda para Varro.

Usease, que el tio es imposible que gane una batalla pero por lo menos da movilidad a Roma, algo tenia que tener bueno ... ya que esa cantidad de generales Romanos que necesitan cartas de poder 2 y sobretodo 3 es una autentica sangria ... ademas que es quemante que cartas lamentables que tu no puedes usar mas que para limpiarte el culete, mientras que con esa cartita los Cartagines ponen en funcionamiento la trilladora de tropas que es Anibal. Por eso soy una persona Feliz en cuanto veo a NERO entre los nuevos Consules Romanos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 10 de Noviembre de 2008, 11:54:26
Nero y Marcello, son par mi los mejores, Nero muve mucho y factor de batalla dos. Marcello, por dos de ratio estrategico y tres de batalla, es el unico que puede iniciar una campaña en condiciones fuera de Italia antes de la llegada de Escipion.

hombre si se despita un rato Hannibal, la tribu de la galia cisalpina la debe subyugar quien sea , como sea.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: PatyTwo en 30 de Noviembre de 2008, 10:09:56
Ya llevamos dos partidas a este juego (Wuauuu !!!) y la verdad el pobre cartaginés las pasa canutas, solo tiene una oportunidad cuando el pésimo jugador romano la j... bien o cuando las cartas le son muy favorables.

La duda es que si en los dos primeros años el romano se dedica a desembarcar en numidia y a reconvertir a los aliados de cartago, el cartaginés con su pésima capacidad de mobilidad anfibia lo tiene claro.

¿Alguien propone una estrategia buena para el jugador cartaginés? Supongo que lo mejor es ir tocando las narices al romano en sus mismas narices, tal y como pasó históricamente hablando.

Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Esgariano en 30 de Noviembre de 2008, 10:45:13
Al romano hay que responderle nada más desembarca en Africa si lo hahecho sin tener una base firme. Por una parte los aliados africanos son más de la mitad de tus tropas en una batalla, y son muchos, y por otro lado si los romanos pierden batalla desaparecen del mapa por no tener donde huir. Intentar entrar en los primeros turnos es un poco suicida si no tienes una buena mano que te acompañe.

Por otra parte es bastante común llevar a Mago a Nuevo Cartago para que pueda reforzar Africa si es necesario, o ir a Africa para con reforzar otras zonas del mapa.

Y básicamente tienes dos opciones: ir a Italia por los Alpes para meter caña o ir a Sicilia y aguantar hasta el final del juego con todas tus provincias. He jugado muchísimas partidas a este juego desde que pillé la edición francesa hará más de una decada y el cartaginés suele estar bastante empatado con el romano.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: PatyTwo en 30 de Noviembre de 2008, 10:59:20
Al romano hay que responderle nada más desembarca en Africa si lo hahecho sin tener una base firme. Por una parte los aliados africanos son más de la mitad de tus tropas en una batalla, y son muchos, y por otro lado si los romanos pierden batalla desaparecen del mapa por no tener donde huir. Intentar entrar en los primeros turnos es un poco suicida si no tienes una buena mano que te acompañe.

Eso de desembarcar en Africa a lo bruto ya lo hize yo con el romano y me salió muy mal la primera vez pero la segunda, con más tropas y un mejor general y jugando la carta de deserción de los aliados Numidas provocó una batalla un poco a favor del jugador romano. Finalmente la batalla fue ganada por el romano, aniquilando totalmente al ejército cartaginés y desplazando al general. A partir de ahí el romano se dedicó a ir convirtiendo PC's.

La verdad es que si no llega a ser por la carta de deserción de aliados el romano lo tiene chungo, peor que en el desembarco de Normandía. Supongo que vale la pena tener al general de Cartago en el centro de Africa a la espera de un posible desembarco romano en lugar de tenerlo metido en Cartago, lo digo porque sinó le hace falta una carta de marcha forzada para interceptar cualquier punto de Africa o bien tener 2 generales dedicados a proteger Africa.

Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Esgariano en 30 de Noviembre de 2008, 11:14:41
No sé si llego a sucederos, pero por recordar: el Cartágines viendo lo de los aliados debería haber intentado retirarse de la batalla a cada ronda de cartas, para no sufrir una debacle de ese tipo. De todas formas muchas vecs tanto da lo que hagas que la cagas, así de perra es la suerte.

Lo de tener a Hano en mitad de Africa no está mal, pero tienes que emplear una de tus cartas para ello, y al principio (y final) jode.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Joan Carles en 30 de Noviembre de 2008, 14:05:24
Yo era quien llevaba a los cartagineses (por segunda vez consecutiva) y cuando los romanos desembarcaron en el oeste de Numidia intente hacer llegar refuerzos desde Nueva Cartago, pero acabaron todos en el fondo del mar, y ya me vi desbordado. Tuve que enviar a Hano desde Cartago a defender la posición, pero con la jugada ya comentada de la  deserción de aliados, salió derrotado y posteriormente desembarcaron nuevos aliados romanos desde Sicilia a Carthaginia, con lo que la posición era complicada de mantener.

En mis dos partidas como cartaginés, lo que he podido comprobar es que:

1) Me olvide de los asedios.
2) Me olvide de la navegación por mar hasta que no tenga a Macedonia como aliado y Siracusa bajo control (con la carta correspondiente)
3) Si el romano empieza a tirarte cartas donde pierdes el control de las provincias (Numidia, Celtiberia, etc) ya te tienes que poner a la defensiva y el romano puede jugar mas tranquilo.
4) A partir del segundo turno, donde los romanos ya tienen tres lideres, si te los envian a Africa y tienen la carta de desercion de aliados, los cartagineses lo tienen difícil para hacer llegar refuerzos.

En general, todavía no he visto ninguna manera de poner en aprietos a los romanos y los cartagineses lo tienen bastante chungo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 30 de Noviembre de 2008, 14:06:52
Bueno depende de mucho factores, si tienes a Hanno en Cartago, y el romano desembarca, puedes ir pensando que alguna carta de ayuda tiene, debido a que las dos cartas de cada numidia son preciadas.

Si desembarca en Cartago o Alrededores, puede arriesgarse a perder un ejercito entero, si no hay CP's enemigos, si lo hace en el otro extremo, debe gastar varias cartas, tanto para buscar la lucha, como para bscar posible refuerzo por provicincias, lo que le lleva un desgaste indirecto mayor. Esta claro, que luego ese componente de aar que hace al juego tanaditivo puede darte la rozaon  no, por eso las opciones son validas todas.

Si quien llega a Africa es El AFricano, el truno es tardio y de muchas cartas, es probable que una situacion de Hanno en mitad de Afrika sea lo mejor. Silos turnos son anterioes o de otro general, con numeros no tan buenos, quiza sea mejor esperar en Cartago. Eso si, Marcello puede ser un estorbo a tener en cuenta por mu media movilidad y su buen factor de batalla. Pero debe darse el caso puntual dde que este este en juego, el romano tenga las cartas apropiadas y que la situacion global le permita desembarcar en Africa.

Jugando con el cartagines, gran parte de la deensa de los territorios de Hispania y Africa, es Hannibal y la labor que ste realizando en Italia, donde, llegara un punto que tendra que partir, pero puede dejar un legado cartagines que ocupe a demasiados generales romanos  en recuperar y en su estancia alli, debe atraer sobre si el maximo de atencion, jugando con si quiere o no presentar batalla, ya que sus excelentes numeros se lo permiten.
El momento adecuado s una cuestion de matematica, 4 provincias africanas son de bas Cartagines, al igual que 4 hispanas, mas la galia cisalpina, mas siracusa, mas el legado de Hanibal, mas ls posibles rebeliones en Corcega y Sicilia.
LLegado el punto en el que el romano dispone de muchas tropas, de un gran general como Escipion el AFricano, y Hannibal puede andar sobredesgastado, el tiempo corre en contra de Roma, debe recuperar lo perdido y creo que ahi el cartagines debe defenderlo.
Bien , al menos asi suelen ser las partidas que juego yo, con sus diferencias que deben ser remontadas. PEro sin duda lo logico es un turno final apretado de batallas de poca impotancia y mucho control de provincias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Esgariano en 30 de Noviembre de 2008, 16:05:49
intente hacer llegar refuerzos desde Nueva Cartago, pero acabaron todos en el fondo del mar, y ya me vi desbordado.

Si no recuerdo mal Nuevo Cartago es un puerto de -2, y Cartago de -2. Si las tropas las lleva Mago tienes un -5. No puedes perder esas tropas en el fondo del mar.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Joan Carles en 30 de Noviembre de 2008, 16:27:49
Si no recuerdo mal Nuevo Cartago es un puerto de -2, y Cartago de -2. Si las tropas las lleva Mago tienes un -5. No puedes perder esas tropas en el fondo del mar.

No fue Mago (tenia un ejercito muy pequeño) y no se dirigia a Cartago, se dirigia a Numidia y la tirada del dado fué un 6  :'(
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Esgariano en 30 de Noviembre de 2008, 16:47:19
No fue Mago (tenia un ejercito muy pequeño) y no se dirigia a Cartago, se dirigia a Numidia y la tirada del dado fué un 6  :'(

Como cartaginés siempre hay que usar líneas marítimas seguras a no ser que no tengas más remedio y te juegues la partida por un puerto u otro. De otra forma, sin ningún otro modificador (Siracusa, Macedonia o victorias navales) no llevar a Mago puede significar llevar a Caronte como capitán  :P
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: PatyTwo en 30 de Noviembre de 2008, 17:18:35
Como cartaginés siempre hay que usar líneas marítimas seguras a no ser que no tengas más remedio y te juegues la partida por un puerto u otro. De otra forma, sin ningún otro modificador (Siracusa, Macedonia o victorias navales) no llevar a Mago puede significar llevar a Caronte como capitán  :P

Eso pasa por novatos, yo desembarqué a lo loco en Africa y el cartaginés se didicaba a hacer cruceros suicidas, lástima que no se llevó a todas las tropas.  ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Joan Carles en 30 de Noviembre de 2008, 17:22:37
Como cartaginés siempre hay que usar líneas marítimas seguras a no ser que no tengas más remedio y te juegues la partida por un puerto u otro. De otra forma, sin ningún otro modificador (Siracusa, Macedonia o victorias navales) no llevar a Mago puede significar llevar a Caronte como capitán  :P

Pues sí. Ese dia le di mucho trabajo a Caronte. La experiencia es un grado y la proxima vez tendré a Mago preparado para cualquier emergencia por mar.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Saimonbcn en 15 de Diciembre de 2008, 16:52:01
El jugador en fase avanza y resulta interceptado. El punto de partida del jugador interceptor (defensivo) no está bajo su control, ni ninguno bajo su control alrederor del campo de batalla.... Esto implica que el defensor/interceptor no pùede abandonar.
La última versión en castellano que tengo es esta:
16.3 Restricciones a los Abandonos
· Un ejército que abandona no puede dividirse.
· Un Ejército no puede Abandonar a través de un Paso de
Montaña (de cualquier tipo), estrecho o por Mar.
· No puedes Abandonar a un espacio que contenga un
Marcador CP enemigo o UC enemiga.
· No puedes Abandonar al espacio desde el que Ejército
enemigo entró en el espacio de la batalla. Si el atacante
original (o interceptor que defiende) abandona, debe
abandonar al espacio desde el que avanzó.

En inglés, la versión que tengo no sali ni el añadido de (o intercepcior si defiende)...

Alguna luz
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Esgariano en 15 de Diciembre de 2008, 19:09:19
No puedes abandonar esa batalla, no hay opción.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Saimonbcn en 15 de Diciembre de 2008, 19:09:42
Gracias.... en fin
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 16 de Diciembre de 2008, 12:12:28
efectivamente, y no es muy buena idea para generales con buen ratio de batalla, pues pierden la posibilidad de jugar con el numero papa intentar abandonar, a falta de buenas manos.

Pregunto, porque me martiriza. Si abandonas, ¿que efectos se aplican tras la batalla? ¿Ninguno? ¿desgaste por rondas?

Aqui puede encontrarse uno de los mayores defectos que yo veo en el juego, y eso que son muy poquitos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Esgariano en 16 de Diciembre de 2008, 16:46:02
Pregunto, porque me martiriza. Si abandonas, ¿que efectos se aplican tras la batalla? ¿Ninguno? ¿desgaste por rondas?

Aqui puede encontrarse uno de los mayores defectos que yo veo en el juego, y eso que son muy poquitos.

Desgaste por rondas. Qué defectos le ves? El que se retira lo hace de forma ordenada (withdraw), no es una desbandada (que es lo que se tira en la tabla de Retreat).
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: cozumelo en 16 de Diciembre de 2008, 18:09:00
¿cuando van a reeditar este juego?
no lo encuentro por ningun lado¡¡¡
está agotado? o ke pasa? todas las tiendas en Madrid a las que voy me dicen que no lo tienen, que esta agotado
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: netskaven en 16 de Diciembre de 2008, 18:35:39
¿cuando van a reeditar este juego?
no lo encuentro por ningun lado¡¡¡
está agotado? o ke pasa? todas las tiendas en Madrid a las que voy me dicen que no lo tienen, que esta agotado

yo hace poco en Atlantica vi que tenian mogollon de ellos, por si te sirve de pista
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 16 de Diciembre de 2008, 21:56:17
Desgaste por rondas. Qué defectos le ves? El que se retira lo hace de forma ordenada (withdraw), no es una desbandada (que es lo que se tira en la tabla de Retreat).

Digamos, que uno de los defectos que le veo al jueo, es que utilize la misma tabla, en concreto, el mismo eje de ella, para computar rondas de combate y unidades. Evidentmente, en todo caso desesgaste, pero yo hubiese separado las tablas e incluido una para el abandono.

Tres tablas para desgaste, puede parecer engorroso, pero la verdad, es que creo que es hasta mas intuitivo a la hora de buscar en ellas el resultado. Aparte , de estar estas mas acondicionadas a la situacion concreta.

Las batallas de la seguna guerra punica, destacan, en mayor medida, por una perdida masiva de unidades por el bando perdedor, y una perdida menor por parte del ejercito ganador.
En gran medida, segun tengo entendido, esto se debia al hecho de que las tropas que no soportaban la presion de la batalla y se retiraban desorganizadamente, eran masacradas por un rival todavia disciplinado, con gran importacia a este efecto, el poder de la caballeria.
En el juego, pueden darse situciones en las cuales la diferencia de perdidas de un ejercito vencedor, respecto al vencido, no es demasiado holgada.

La retirada organizada, es un movimiento complejo, aparte de un recurso muy util en el juego para generales con buen ratio de batalla y mala mano. Creo debiera tener una tabla mas delicada y exclusiva. Con cierta probabilidad de fracaso, dependiendo de la disciplina, en una abstraccion del factor del general.

Pero bien, todo son opiniones, y Hannibal, es y  sera de mis juegos favoritos. Quiza por ello, intento buscarle tres pies al gato.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Montealegre en 17 de Diciembre de 2008, 14:33:15
Expongo duda ...

General se intenta ir de la batalla (una vez empezada), cundo el tiene la iniciativa.

Caso 1.- El "atacante" tira por su factor y saca su factor o por debajo (CONSIGUE LA RETIRADA)
Caso 1.1.- El "defensor" no intenta "cortar la retirada (CONSIGUE LA RETIRADA)
Caso 1.2.- El "defensor" intenta "cortar la retirada y NO saca su factor o por debajo (CONSIGUE LA RETIRADA)
Caso 1.3.- El "defensor" intenta "cortar la retirada y saca su factor o por debajo (NO CONSIGUE LA RETIRADA)

Caso 2.- Tira por encima de su factor (NO CONSIGUE RETIRADA)


Tanto en el caso 1.3. como en el 2. en los cuales NO CONSIGUE RETIRADA, ¿Debe tirar el "defensor" para recuperar la iniciativa, o la gana automaticamente?


La traducción me ha dejado la duda, yo creo que no debe tirar por recuperar la iniciativa, pero apelo a los que hayan jugaod mas paridas que yo ... para que compartan su conocimiento conmigo.


Gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 17 de Diciembre de 2008, 16:47:21
Hay que poseer la iniciativa para intentar abandonar una batalla. En caso de no lograr el objetivo,siempre se pierde esta y automaticamente pasa al jugador defensor.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: awi en 27 de Diciembre de 2008, 23:02:08
Tengo una duda con la carta 12 del mazo de estrategia "African Reinforcements".
En la traduccion en español de dicha carta pone lo siguiente: " Colocar 1 unidad de Elefantes (a nivel de fuerza 2) en Cartago. Si no hay disponible una unidad de Elefantes, colocar dos UCs normales en Cartago ".

Sin embargo en la carta de la edicion de Valley Games pone lo siguiente: "Place two Elephant CUs in Carthage. If enough Elephant units are not available, place a regular CU in Carthage for each Elephant Cu that cannot placed".

Supongo que la traduccion correcta (debido a que en la edicion de Valley Games no hay unidades de Elefantes con valor 2) seria la siguiente:
"Coloca 2 Ucs de Elefantes en Cartago. Si no hay disponibles suficientes unidades, coloca una Uc normal en Cartago por cada Uc de Elefantes que no pueda ser colocada" .

¿Seria correcta mi Traduccion?

Por cierto, en las reglas colgadas aqui todavia aparece como Victoria por Muerte Subita la eliminacion de Anibal por parte del jugador romano.
¿Hay alguna traduccion donde no aparezca esto?.

Gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Annagul en 01 de Enero de 2009, 20:21:06
El término "una unidad de fuerza 2" puede llevar a confusión, en mi opinión. En el juego, todas las unidades son iguales (excepto los elefantes, claro, que tienen reglas especiales), y si apilas 5 unidades de combate en un solo espacio, tienes un ejército de 5 unidades. No existen unidades más fuertes que otras.

En la edición de Valley Games la carta African Reinforcements dice exactamente lo mismo que antes, pero sin dar pie a confusión: dice explícitamente que se colocan dos unidades, y si no pudieras colocar alguna, puedes sustituirla por unidades de combate normales.

Espero haberte ayudado. ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Beleqk en 22 de Febrero de 2009, 00:06:37
MUY BUENAS

Por fin esta semana hemos podido estrenar el juego (lo tenia desde diciembre)

La verdad es que nos hemos liado bastante jugando y no hemos terminado la partida (primer wargame)


Me gustaria si algun alma caritativa me podria esplicar el sistema de asedios sobre todo cuando es una ciudad.No entiendo bien la colocación de un ejercito en su propia ciudad, ¿para que sirven los que estan dentro de la ciudad?, ¿que diferencia hay entre estar fuera de la ciudad, y estar en el puerto?.

Por otro lado ¿ no hay forma de matar a los generales verdad? si estos se quedan sin unidades de combate quedan desplazados
¿Hay forma de que se pueda eliminar a alguno, creo que a Hannibal se le puede eliminar pero no se como, ¿y en caso de eliminarle se acaba la partida?,es que en las instrucciones del juego no pone nada pero en la traducción que me he descargado dice que si.

Disculpar a un novato en los wargames pero la verdad es que nos esta costando mucho enterarnos (juge con mi novia y me dala sensación de que como la proxima vez no sea capaz de explicarselo claramente, sera la última vez que salga a mesa :'()

Muchas gracias por todo

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: txapo en 22 de Febrero de 2009, 11:07:41
los que están dentro de la ciudad solo sirven para que si viene una fuerza de rescate se unan al combate. si en la tabla de asedio cae la ciudad,esta cae indiferentemente del número de tropas que hay dentro.

por otro lado creo recordar que los generales no mueren nunca incluso si se hunde una flota con todos dentro,( pero en esto no estoy seguro, lo digo de memoria)

eres un valiente de jugar con la churri a un wargame, yo a mi mujer ni se lo he planteado, la única partida que he jugado lo hice con su primo (que me dió una paliza)...
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: vmarti81 en 22 de Febrero de 2009, 20:50:19
Los genrales no mueren se desplazan.

Sobre Amibal, caso unico, hay dos posibles versiones creo recordar.

1. Si muere, Roma gana

2. Si muere, Cartago pierde 5 CP

Y si, si Anibal es desplazado esta muerto.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: cozumelo en 22 de Febrero de 2009, 22:45:54
una duda que nos ha surgido en la ultima partida compañeros:
un ejército con general asediado puede hacer una salida :
-si se le activa con una carta en su turno
-o siempre que el que asedia hace una tirada de asedio.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Beleqk en 22 de Febrero de 2009, 23:07:07
Muchas gracias por la respuesta de los generales (txapo y vmarti 81)

Continuo con mis preguntas: :P

Me encuentro en una ciudad con puerto (Marsella por ej), tengo 2 uc fuera de la ciudad, y en el siguiente turno llega un cartaginense (general con 3 uc), segun llega (dentro de su turno), puedo introducir a las 2 uc dentro de la ciudad?

y si es así supongamos que el intenta asediar pero falla,puedo en mi siguiente turno llevar por mar a un general con tropas de combate, en ese caso y dentro de mi turno (si el no evita batalla) se generará una batalla, ¿podré antes de la batalla sacar mis 2 uc que tenia dentro de la ciudad?.

¿por último puedo introducir un general dentro de una ciudad?


otra pregunta, para realizar una intersección siempre tiene que existir una casilla de por medio verdad? esto es supongamos que cartago esta a 2 movimientos de mi ejercito, si el mediante su carta operacional se dirige hacia mi, yo puedo adelantarme verdad?.

Thanks por todo


Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Schluiffen en 02 de Diciembre de 2009, 17:21:07
(http://img694.imageshack.us/img694/1056/supuestohannibal.jpg)

Tras una dura derrota y el ritmo de reclutamiento romano Aníbal dispone en Italia sólo de 6 UC en total frente a los 20 UC de Fabius y Marcellus. Aníbal intentará huir a Hispania en las naves que le esperan en el puerto controlado de Cosa [2], pero Roma lanza una campaña menor que hace salir a Marcellus de Roma y avance sobre Hasdrubal [1] para quitarle el control del puerto y evitar que Aníbal escape mientras Fabius corta la retirada en Firmum Picenum [3]. Los ejércitos de Aníbal se han distribuido de tal manera pueden interceptar el ataque desde Roma. Ante esto las opciones que se presentan a Aníbal son:

(A) Los dos ejercitos se lanzan a interceptar a Marcellus en Tarquinii. A Cartago no le interesa, ya que si falla alguno de ellos dejaría sólo al otro. Además, al hacerlo sobre un territorio con un CP enemigo les penalizaría la tirada. El éxito de la maniobra aumenta en 1 Carta de Batalla aunque intercepte con 2 generales al mismo tiempo (me parece poca ventaja).
(B) Esperar a que Marcellus avance hasta las líneas de Hasdrubal e intentar una interceptación en el mismo puerto de Cosa. No penalizaría (CP cartaginés) y el éxito de la maniobra sería igual que antes aunque ahora sólo intercepto con Aníbal.
Sin embargo la opción B no está contemplada explícitamente en las reglas¿alguien puede asesorarme con alguna referencia si esta opción es posible?

En otros foros me han respondido que sí, pero mi duda está en que al no estar reflejado podría no ser válido. Gracias
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Donegal en 02 de Diciembre de 2009, 17:24:16
Yo digo que si tambien en este foro  :P
Que no este reflejado en las reglas no quiere decir que no se pueda. Cualquier intercepcion que no incumpla las restricciones se puede llevar a cabo
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 02 de Diciembre de 2009, 17:39:44
...
(B) Esperar a que Marcellus avance hasta las líneas de Hasdrubal e intentar una interceptación en el mismo puerto de Cosa. No penalizaría (CP cartaginés) y el éxito de la maniobra sería igual que antes aunque ahora sólo intercepto con Aníbal.
Sin embargo la opción B no está contemplada explícitamente en las reglas¿alguien puede asesorarme con alguna referencia si esta opción es posible?

En otros foros me han respondido que sí, pero mi duda está en que al no estar reflejado podría no ser válido. Gracias...

sí, es posible, las unicas limitaciones al intercepcción son: (apartado 12.3)

-el espacio contiene unidades enemigas sin mover

-no se puede interceptar a traves de estrechos o pasos de montaña

-solo se pueden jugar contra un movimiento, no contra evitar batalla, retiradas o repliegues (withdraw)

en la pagina 15 de la normas de la ultima edición hay un ejemplo especifico de este caso
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 09 de Diciembre de 2009, 09:45:08
Haz caso a Donegal: la intercepción de Hannibal sobre el puerto de Cosa es posible.

Salu2, Manuel
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 27 de Septiembre de 2010, 23:41:54
Buenas.

Una duda a la carta nº 43 "Dos legiones de esclavos reclutados".

El cuerpo de la carta indica que Roma recibe 4 unidades de combate.

¿Al final que són 2 ó 4? Entiendo que 4, pero mejor consultar. Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Fer78 en 28 de Septiembre de 2010, 00:45:49
Buenas.

Una duda a la carta nº 43 "Dos legiones de esclavos reclutados".

El cuerpo de la carta indica que Roma recibe 4 unidades de combate.

¿Al final que són 2 ó 4? Entiendo que 4, pero mejor consultar. Saludos.

Buenas, yo siempre he jugado con que el jugador romano recibe 4 unidades. Lo de "Dos legiones..." es unicamente el título de la carta. El valor de las dos legiones de esclavos, es a efectos del juego, 4 unidades. Así es como creo que debes interpretarlo.

Un saludo!
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 01 de Octubre de 2010, 12:43:48
Otra duda: con las cartas de Hanno y Cato aconsejando a sus consejos/senados. Indican que no se pueden enviar/sacar tropas a África y aquí la duda: cuándo deja de tener efecto el evento ¿en el turno siguiente o dos después? Es decir, si se re-barajea el mazo estrategia por lo que sea - carta de paz normalmente - o se acaba el mazo de estrategia ... es cuando termina el efecto. Pero las reglas traducidas se relamen con el “el efecto no concluye hasta el comienzo del turno después de la siguiente vez que se vuelva a barajar el mazo de estrategia”. No termino de entender esto.

Gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 01 de Octubre de 2010, 13:26:52
Debe ser la traducción... en cuanto barajas el mazo desaparece el efecto de la carta, que vuelve al mazo, claro. Eso suele suceder al principio del turno, cuando repartes cartas.

Salu2, Manuel
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 01 de Octubre de 2010, 14:23:10
Debe ser la traducción... en cuanto barajas el mazo desaparece el efecto de la carta, que vuelve al mazo, claro. Eso suele suceder al principio del turno, cuando repartes cartas.

Salu2, Manuel

O sea, una vez re-barajeas por los motivos que sean dados por la acción de juego, al siguiente turno ya es efectiva la anulación. Si ocurre en turno 3 por ejemplo, el turno 4 queda libre para que ambos bandos puedan entrar/salir de África.

Esa es mi pregunta porque en las reglas traducidas la verdad que se lia un poco. Gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: perezron en 01 de Octubre de 2010, 14:28:45
Como recordatorio deja la carta delante tuya, así no te lías. Como de todas formas va a la pila de descartes, pues la pones delante y así sabes que está en efecto hasta que la barajes con el mazo. De nada, a mandar.

Salu2, Manuel
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 20 de Octubre de 2010, 02:55:32
Otra duda que me surge jugando el otro día por vassall con un italiano es la siguiente:

Imaginamos - que fue lo que ocurrió vamos - que inicialmente un ejército de cartago se mueve desde la posición de Nemausus en Massilia hacia Rhone. Hay un ejército consular en Massilia apostado.

El jugador romano tiene la carta de tirada por tribus hostiles si entras en la Gallia Transalpina/Liguria.

Si el romano decide hacer una interceptación al movimiento cartaginés ¿qué se resuelve antes? El intento de interceptación y posible batalla si no hay intento de huida o no interese a cartago en caso de conseguirlo el romano? o el evento de la carta?

En resumen, resolver el posible enfrentamiento armado y luego aplicar la carta si sigue adelante Cartago o por ende, resolver primero el evento lanzado por el romaon y con lo que quede, resolver el enfrentamiento contra las legiones romanas?

Gracias. Espero no haberme liado mucho  ::)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: cesarmagala en 19 de Febrero de 2011, 01:12:40
Hola.

Como funciona lo de q un general salga de la ciudad asediada?

No sé si es un movimiento, o una reacción, o hay q jugar carta...

Y el asedio en sí ¿es un movimiento? Quiero decir, si llego a las puertas de la ciudad con mi límite de movimiento, ¿el general puede asediar porque está activado?

Gracias.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: cesarmagala en 24 de Febrero de 2011, 18:46:55
Antes que nada perdón por reabrir un hilo; si no es correcto, algún moderador lo moverá, pero el que ya hay de dudas parece que está "out" (el último mensaje es de octubre pasado). Por eso me decido a abrir otro:

La cuestión es que, más o menos, me queda todo claro, excepto varias cosas, todas ellas relacionadas con los asedios. Os cuento:

- cuando en la tabla de asedio se pierden tropas, ¿las pierde el ejército que asedia o el q está dentro de la ciudad?

- para hacer un asedio hay que conseguir puntos en la tirada, pero para tirar; ¿hay que usar y descartatrse de una carta, como si fuera una acción? y si es así; debe ser igual o mayor que el factor de movimiento, o vale cualquiera?

- respecto a las salidas de los ejércitos desde la ciudad; cómo se hacen? es una acción de movimiento, es una reacción al ataque, requiere carta?

A ver si alguien domina más que yo. Gracias !
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 24 de Febrero de 2011, 19:54:13
Antes que nada perdón por reabrir un hilo; si no es correcto, algún moderador lo moverá, pero el que ya hay de dudas parece que está "out" (el último mensaje es de octubre pasado). Por eso me decido a abrir otro:

La cuestión es que, más o menos, me queda todo claro, excepto varias cosas, todas ellas relacionadas con los asedios. Os cuento:

- cuando en la tabla de asedio se pierden tropas, ¿las pierde el ejército que asedia o el q está dentro de la ciudad?

- para hacer un asedio hay que conseguir puntos en la tirada, pero para tirar; ¿hay que usar y descartatrse de una carta, como si fuera una acción? y si es así; debe ser igual o mayor que el factor de movimiento, o vale cualquiera?

- respecto a las salidas de los ejércitos desde la ciudad; cómo se hacen? es una acción de movimiento, es una reacción al ataque, requiere carta?

A ver si alguien domina más que yo. Gracias !

Para tirar en la tabla de asedio: punto 20.2 procedimiento de asedio

Cualquier general activado que acaba su movimiento en un espacio de Ciudad Amurallada o Tribu enemiga que contenga al menos tres UCs propias (ya allí o traídas con él) puede realizar un intento de asedio o subyugación (una tirada de dado) contra el lugar.
por tanto, el proceso es

1) activas a un general con al menos 3 UC propias, lo mueves a donde quieres asediar y al llegar tiras el dado, con los modificadores que sean pertinentes.

2) si el resultado es que pierdes tropas, las tropas que mueren son las asaltantes, nunca las defensoras

y sobre la tercera pregunta

punto 20.5 restricciones a fuerzas asediadas

Un ejército asediado puede hacer una salida e iniciar una batalla contra el ejército que asedia. Si lo hace la batalla y los bonos de cartas de batalla se resuelven normalmente.

Esto significa que primero juegas carta para usar los puntos, y con esos puntos mueves al general asediado, atacando al asediador. Recuerda que si no tienes general en la ciudad asediada, no puedes mover esas tropas.


otra forma de usar esas tropas es 20.7 : hacer una salida para apoyar a otro ejercito propio que ataca al asediador. Simplemente añades las CU asediadas a las CU que traes del exterior, pero al acabar la batalla, si pierdes, cada mochuelo a su olivo, las CU de la ciudad a la ciudad y las otras retroceden. en este caso, aunque no tengas un general en la ciudad asediada, las tropas pueden hacer la salida, para " unirse" a los refuerzos.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: cesarmagala en 24 de Febrero de 2011, 20:59:42
Para tirar en la tabla de asedio: punto 20.2 procedimiento de asedio

Cualquier general activado que acaba su movimiento en un espacio de Ciudad Amurallada o Tribu enemiga que contenga al menos tres UCs propias (ya allí o traídas con él) puede realizar un intento de asedio o subyugación (una tirada de dado) contra el lugar.
por tanto, el proceso es

1) activas a un general con al menos 3 UC propias, lo mueves a donde quieres asediar y al llegar tiras el dado, con los modificadores que sean pertinentes.


Gracias, solo una última cosa que no veo en las reglas:

- el general se mueve y asedia; ok. Comsigue un punto de asedio. Al siguiente turno; ¿debe moverse o basta con activarlo?

- y la salida, puede hacerse como una reacción? Imaginando que el atacante asedia en su turno y las tropas de la ciudad salen a parar el asedio; o solo puede ser en tu turno?

Gracias miles
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 24 de Febrero de 2011, 22:21:31
basta con activarlo en tu turno, y en vez de mover asedias directamente.

y no existe la " salida  preventiva". Con las tropas de dentro, solo puedes atacar al asediador  en tu turno 

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 02 de Septiembre de 2011, 18:35:21
Una nueva duda tras mi última partida jugada;
Dos procónsules (scipio el Africano y el segundo) en un mismo espacio con tropas.
Si hay batalla (es decir, el púnico ataca o son los propios romanos quienes inician ataque con esas tropas) ¿Se debe hacer tirada de general para cambio de mando antes de la batalla al igual que sucede con los cónsules?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 04 de Septiembre de 2011, 14:07:34
Una nueva duda tras mi última partida jugada;
Dos procónsules (scipio el Africano y el segundo) en un mismo espacio con tropas.
Si hay batalla (es decir, el púnico ataca o son los propios romanos quienes inician ataque con esas tropas) ¿Se debe hacer tirada de general para cambio de mando antes de la batalla al igual que sucede con los cónsules?

en las reglas no se especifica este caso, así que en principio entiendo que no debe hacerse tirada, y que es el romano el que decide quien está al mando.

Mirando en BGG, un usuario  dice que se supone que está al mando el procunsul que fue activado en ultimo lugar ( y que por tanto llevaba al otro de " subordinado")

http://www.boardgamegeek.com/thread/357522/change-of-command

copio

An army with no consul and both proconsuls (that is Scipio Africanus plus the Roman general with the proconsul marker), is normally commanded by the general who was last activated with a strategy card. There is no die roll and no player control involved, beyond the Roman player's choice of which generals to activate when he plays strategy cards.

The same applies to any Carthaginian army with more than one general - except when one of them is Hannibal. (Hannibal will always lead.) Thus, if Mago takes Hasdrubal with him over the sea, Mago will stay in command until Hasdrubal is himself activated with a strategy card (though Mago could alternatively move away from Hasdrubal, of course).

However, if the two generals of equal rank got together while neither of them was activated (through reinforcement or reaction movement or retreat by the non-active player), then the owning, non-active player would presumably be allowed to freely choose a commander between them, at the point that they unite into one army. (There are no printed rules explicitly dealing with this case.)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 04 de Septiembre de 2011, 22:40:00
Gracias Horak por tu respuesta.
Además también incluye respuesta a la otra posibilidad que me había planteado sobre la marcha al empezar a leer tu hilo:
Si ningún proconsul ha sido activado en este turno, ¿quién comanda ese ejército?
Por lo que entiendo, el jugador romano elige en este caso quién será el comandante.
En otras palabras; Scipion el Africano siempre.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 05 de Septiembre de 2011, 00:29:54
Gracias Horak por tu respuesta.
Además también incluye respuesta a la otra posibilidad que me había planteado sobre la marcha al empezar a leer tu hilo:
Si ningún proconsul ha sido activado en este turno, ¿quién comanda ese ejército?
Por lo que entiendo, el jugador romano elige en este caso quién será el comandante.
En otras palabras; Scipion el Africano siempre.

yo entiendo que será siempre el último general activado aunque hubiera sido activado en otro turno/ronda, vamos, el general que esta puesto en el mapa.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 05 de Septiembre de 2011, 01:06:15
echando un vistazo a las reglas (9.2 y 9.3) la única manera de cambiar el general al mando(aparte de la tirada de cambio de mando o por el tema de los rangos) es antes del movimiento al activar el ejercito, así que según me parece si tienes por alguna razón subordinado a scipio con el otro proconsul y te atacan no le puedes utilizar en la batalla y tienes que utilizar al general al mando. si eres tu el que atacas al activar el ejercito si que puedes elegir a scipio y poner al otro como subordinado antes de mover.

No me parece correcto lo del último párrafo en inglés, si tienes en mismo ejercito a varios generales siempre uno estará designado como general al mando (en el mapa) y el resto serán subordinados (en la casilla) aunque ninguno haya sido activado, el general al mando debe ser el que se utilice en la batalla.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 05 de Septiembre de 2011, 09:41:44
Parece muy lógico lo que expones Kveld; el procónsul que esté activo en el mapa (sea del turno que sea) tendrá que ser el general en jefe de ese ejército de dos procónsules, si es atacado por los púnicos.
Me gusta más esta apreciación que la inglesa.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: carlosmemecmcm en 18 de Diciembre de 2011, 13:06:14
Retomo el hilo:

O estoy equivocado o no logro entender.
Como es lógico, los cartagineses sufren mucho para ir en barco, pero, los romanos gastan 3 Mov en el movimiento mientras cruzar un estrecho les cuesta 2 Mov + Tirada de desgaste
Si es así, no veo lógico que ir a Sicilia les pueda hacer más daño que ir a Hispania o Africa.

Por otro lado: me parecen muy interesantes las dos variantes de Charles Féaux de la Croix en BGG. Habla de jugar con las dos a la vez y cree que evitan pérdidas de ritmo en el juego (con un primer turno sin que ocurra nada emocionante, una Roma demasiado conservadora y asedios de ciudades amuralladas que no sirven para nada)

Son una disposición inicial diferente con P. Scipio muy dispuesto a entrar en batalla antes de que Anibal llegue a acercarse a Italia:

...y considerar que los asedios se completan con 2 puntos en lugar de 3 en las ciudades que no son tan importantes (excepto Roma, Cartago y las que señala), modificar la tirada por -1 si alguna unidad enemiga está dentro de la ciudad o en una casilla anexa, y que la consecuencia del asedio con éxito sea más lucrativa a elegir: o saqueas la ciudad y se añaden 2 unid. al ejército vencedor o eres clemente y los dos PC enemigos vacíos de unidades más cercanos se vuelven aliados.


¿Las habéis probado alguno? ¿Qué os parecen? Me parecen dignas de ver que pasa con ellas.

Las reglas de asedio parecen chulas pero ¿que utilidad tiene el tren de asedio?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 18 de Diciembre de 2011, 13:24:27
Las reglas de asedio parecen chulas pero ¿que utilidad tiene el tren de asedio?
Yo no lo he probado.
Me da la sensación que lo que se persigue con esas modificaciones es que el púnico tenga alguna oportunidad seria de tomar por asedio alguna ciudad (excepto Roma).
Personalmente veo muy interesante lo del saqueo como forma de incentivar los asedios en el juego.
 :D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: carlosmemecmcm en 26 de Diciembre de 2011, 22:09:07
Yo no lo he probado.
Me da la sensación que lo que se persigue con esas modificaciones es que el púnico tenga alguna oportunidad seria de tomar por asedio alguna ciudad (excepto Roma).
Personalmente veo muy interesante lo del saqueo como forma de incentivar los asedios en el juego.
 :D

Lo he probado y es genial el tren evita el -1 si hay unidades cercanas o asediadas  ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 13 de Abril de 2012, 14:07:00
Nueva duda:
Un general consigue abandonar la batalla.
Se hace la tirada para pérdidas en la batalla, pero no la tirada en la tabla de retirada.
Hasta ahí correcto.

Pero, ¿que sucede con la pérdida de espacios políticos?
¿Se supone que ha habido una batalla y el que abandona la ha perdido?
Más bien creo lo contrario; puesto que ambos bandos van a sufrir el mismo número de bajas en la batalla, no habría vencedor y por tanto sin pérdida de espacios plolíticos.
¿Qué opción pensáis que puede ser la más correcta?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 13 de Abril de 2012, 16:22:08
Pues despues de habermelo mirado mucho, (y a pesar que te he dicho otra cosa en el acts  :D ) .. creo que no hay consecuencias politicas.

creo que es por esto:

punto 14 de las reglas: Resolver una batalla,  y decidir quien es el ganador y quien el perdedor

punto 15: Retirada del perdedor, incluyendo consecuencias politicas para el perdedor.

punto 16. Abandonar una batalla. Esto es diferente de perderla, se resuelve de otra forma y especificamente en este punto no se mencionan las consecuencias politicas...por tanto entiendo que nadie sufre consecuencias politicas.  (El que se va porque se fue cuando quiso y como quiso , y el que se queda porque no ha sido derrotado)

solo hay consecuencias politicas si la batalla finaliza con un perdedor y un ganador, no si consigues largarte antes de ser destrozado.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 13 de Abril de 2012, 16:59:09
Pues despues de habermelo mirado mucho, (y a pesar que te he dicho otra cosa en el acts  :D ) .. creo que no hay consecuencias politicas.

creo que es por esto:

punto 14 de las reglas: Resolver una batalla,  y decidir quien es el ganador y quien el perdedor

punto 15: Retirada del perdedor, incluyendo consecuencias politicas para el perdedor.

punto 16. Abandonar una batalla. Esto es diferente de perderla, se resuelve de otra forma y especificamente en este punto no se mencionan las consecuencias politicas...por tanto entiendo que nadie sufre consecuencias politicas.  (El que se va porque se fue cuando quiso y como quiso , y el que se queda porque no ha sido derrotado)

solo hay consecuencias politicas si la batalla finaliza con un perdedor y un ganador, no si consigues largarte antes de ser destrozado.

Coincidimos entonces en la misma apreciación: si hay abandono de batalla no hay pérdida de espacios políticos.
Correcto.
 :D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: carlosmemecmcm en 15 de Abril de 2012, 09:20:14
Exacto no hay pérdidas de espacios políticos.

¿Jugáis con las reglas opcionales de asedio?  ¿quien juega en cada bando y como vais?  ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 15 de Abril de 2012, 16:25:37
jugamos con las reglas normales, nada de optativas de momento.

los demas datos, los tienes aqui  ;)

http://www.labsk.net/index.php?topic=84324.0
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 18 de Abril de 2012, 00:02:34
Más que una duda una reafirmación:
Los procónsules pueden activarse y moverse con menos de 5 uDs.
¿Verdad?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Abril de 2012, 00:12:06
verdad, verdad .es su gran ventaja sobre los consules
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: carlosmemecmcm en 18 de Abril de 2012, 16:12:33
jugamos con las reglas normales, nada de optativas de momento.

los demas datos, los tienes aqui  ;)

http://www.labsk.net/index.php?topic=84324.0

Eljuego realmente no tiene optatvias excepto para los asedios pero es un detalle muy sencillo que hace las partidas más chulas
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 21 de Abril de 2012, 21:59:43
Una situación curiosa:
Saguntum (fortaleza) con 3 factores.
El enemgio avanza con un ejército de 5 o más factores.
El defensor, decide retirar 2 factores dentro de las murallas y dar batalla con el tercero.
Hay arrollamiento ¿verdad?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 21 de Abril de 2012, 23:41:30
Una situación curiosa:
Saguntum (fortaleza) con 3 factores.
El enemgio avanza con un ejército de 5 o más factores.
El defensor, decide retirar 2 factores dentro de las murallas y dar batalla con el tercero.
Hay arrollamiento ¿verdad?

sin mirarme las reglas diría que si
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 07 de Junio de 2012, 21:02:52
Batalla en Emporiom (provincia de Massilia).
¿Quién controle la provincia tiene una carta extra por aliados?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 08 de Junio de 2012, 00:52:46
si
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 08 de Junio de 2012, 11:44:32
Menuda batallita he tenido en Emporiom.
Hannibal vs Paulus.
14 cartas de batalla púnicas (xuan).
15 cartas de batalla romanas (redbishop).
Vence Longus en 9ª ronda.

El púnico intentó ganar la iniciativa 6 veces (1-4 al dado).
Sólo lo consiguió en una ocasión.
El romano lo consiguió en sus dos ocasiones (1-2 al dado).
Tras la derrota, obtiene un "6" en la tabla de pérdidas y otro "6" en la de retirada.
Al final 8 bajas cartaginesas vs 3 romanas.
Pierdo los dos elefantes.
Y estamos en el segundo turno.

¿Te recuerda algo Horak?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 12 de Junio de 2012, 00:25:39
Nueva duda, esta más difícil:
Un ejercito (A) es atacado.
Decide retirarse a un espacio que es adyacente a otro donde se encuentra un segundo ejercito amigo (B). Lo consigue.
El jugador atacante (C) resuelve tirada para perseguirlo. Lo consigue.

¿El ejército (B) puede ahora intentar interceptar al ejército (C) que perseguía al ejército que se retira (A)?
Creo que sí.
No estoy seguro
 :-\
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Junio de 2012, 08:27:02
Nueva duda, esta más difícil:
Un ejercito (A) es atacado.
Decide retirarse a un espacio que es adyacente a otro donde se encuentra un segundo ejercito amigo (B). Lo consigue.
El jugador atacante (C) resuelve tirada para perseguirlo. Lo consigue.

¿El ejército (B) puede ahora intentar interceptar al ejército (C) que perseguía al ejército que se retira (A)?
Creo que sí.
No estoy seguro
 :-\

si que puede. me habia liado con las denominaciones. si lo consigue, podrá presentar batalla con el ejercito conjunto B+A
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 12 de Junio de 2012, 09:56:58
Eso suponía.
Gracias.
 ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 02 de Agosto de 2012, 20:46:07
Pues me he releido varias veces las reglas, y tengo la hoja de ayuda que hay en la bgg, además de que había medio-jugado dos partidas hace ya más de un año... y no termino de aclararme con algunas cosas.

Os voy a pedir ayuda, que seguro que vais a poder solucionarme todo facilmente:

1) No termino de entender bien el juego de los Marcadores e Control Político (CP):

+ Entiendo que se pueden poner en cualquier casilla vacía con el juego de puntos de operaciones, sin limitación (no hace falta estar al lado, ni encima ni nada de nada). ¿Correcto?

+Pero solo puedes colocar nuevos marcadores, es decir, no puedes cambiar marcadores CP del otro jugador ni a nuetral ni a tu bando.

+ Entonces ¿Como consigues debilitar a por ejemplo el romano en italia? ¿Solo a causa de guerras, lo que hará que el otro bando tenga que eliminar CP y esperar a que se vea forzado a eliminarlos de allí, y a causa de eventos , buscando si puedes aislar CP para que se eliminen a causa de estar "desabastecidos"?

Iré colgando más cosillas. mil gracias
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Agosto de 2012, 23:16:00

1) No termino de entender bien el juego de los Marcadores e Control Político (CP):

+ Entiendo que se pueden poner en cualquier casilla vacía con el juego de puntos de operaciones, sin limitación (no hace falta estar al lado, ni encima ni nada de nada). ¿Correcto?


Correcto. si hay un espacio vacío, gastas un punto en poner allí un marcador politico tuyo.

+Pero solo puedes colocar nuevos marcadores, es decir, no puedes cambiar marcadores CP del otro jugador ni a nuetral ni a tu bando.


Correcto.

Para girar un marcador enemigo, basta con que pongas una unidad militar tuya encima. Entonces, gastas un punto en darle la vuelta.  un ejemplo : mueves a un general a través de 2 casillas con marcadores enemigos, y acabas tu movimiento encima de un tercer marcador enemigo,  dejando por el camino a 1 unidad en cada una de las dos  casillas con marcadores enemigos.

Cuando te vuelve a tocar, usas una carta de "3" para girar los 3 marcadores.

Ojo que esto solo funciona con marcadores politicos. Para retirar un marcador neutral
( o sea una tribu) tienes que subyugarla ( que es lo mismo que asediar una ciudad, pero contra tribus, y es mas largo y tedioso)

Y no olvides que hay 2 cartas de evento " diplomacia" que esas si que le dan la vuelta tal cual a un marcador politico, y son brutales, para usarlas a final de turno y darle la vuelta al control de una provincia.


+ Entonces ¿Como consigues debilitar a por ejemplo el romano en italia? ¿


Pues con mucha dificultad:D

Solo a causa de guerras, lo que hará que el otro bando tenga que eliminar CP y esperar a que se vea forzado a eliminarlos de allí, y a causa de eventos , buscando si puedes aislar CP para que se eliminen a causa de estar "desabastecidos"?


Pues mas o menos.. Cartago tiene dos tribus en el norte que son su mejor garantia. Lo primero que suelo hacer como cartagines es poner un marcador en la casilla que queda entre las tribus y los alpes, eso hace que controla la provincia, ya que si roma quiere quitarmela tenga que moverse bastante con los generales para llegar hasta ella, dandome tiempo a mi de moverme con Hannibal, pero dejando a Mago en Hispania. Una vez Hannibal está allí, se trata de esperar pacientemente, intentando abrir otros frentes , por ejemplo con ayuda de la otra tribu aliada que tienes en el sur, llevando a Mago ( y su bendito modificador maritimo) y algunas tropas,  o a Corcega, o  Sicilia, en función de por donde anden los romanos.   

Esto son solo ideas.. que Roma tambien juega  :D según te vengan las cartas de evento, decides por donde moverte. Pero si sacas cuentas, verás que Cartago puede ganar controlando las 4 provincias de africa, las 4 de hispania y otra provincia, que puede perfectamente ser esa donde ya tienes 2 tribus aliadas. No es necesario entrar en Italia.


1)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 02 de Agosto de 2012, 23:57:48


Correcto.

Para girar un marcador enemigo, basta con que pongas una unidad militar tuya encima. Entonces, gastas un punto en darle la vuelta.  un ejemplo : mueves a un general a través de 2 casillas con marcadores enemigos, y acabas tu movimiento encima de un tercer marcador enemigo,  dejando por el camino a 1 unidad en cada una de las dos  casillas con marcadores enemigos.

Cuando te vuelve a tocar, usas una carta de "3" para girar los 3 marcadores.

Ojo que esto solo funciona con marcadores politicos. Para retirar un marcador neutral
( o sea una tribu) tienes que subyugarla ( que es lo mismo que asediar una ciudad, pero contra tribus, y es mas largo y tedioso)

Y no olvides que hay 2 cartas de evento " diplomacia" que esas si que le dan la vuelta tal cual a un marcador politico, y son brutales, para usarlas a final de turno y darle la vuelta al control de una provincia.


+ Entonces ¿Como consigues debilitar a por ejemplo el romano en italia? ¿


Pues con mucha dificultad:D

Solo a causa de guerras, lo que hará que el otro bando tenga que eliminar CP y esperar a que se vea forzado a eliminarlos de allí, y a causa de eventos , buscando si puedes aislar CP para que se eliminen a causa de estar "desabastecidos"?


Pues mas o menos.. Cartago tiene dos tribus en el norte que son su mejor garantia. Lo primero que suelo hacer como cartagines es poner un marcador en la casilla que queda entre las tribus y los alpes, eso hace que controla la provincia, ya que si roma quiere quitarmela tenga que moverse bastante con los generales para llegar hasta ella, dandome tiempo a mi de moverme con Hannibal, pero dejando a Mago en Hispania. Una vez Hannibal está allí, se trata de esperar pacientemente, intentando abrir otros frentes , por ejemplo con ayuda de la otra tribu aliada que tienes en el sur, llevando a Mago ( y su bendito modificador maritimo) y algunas tropas,  o a Corcega, o  Sicilia, en función de por donde anden los romanos.   

Esto son solo ideas.. que Roma tambien juega  :D según te vengan las cartas de evento, decides por donde moverte. Pero si sacas cuentas, verás que Cartago puede ganar controlando las 4 provincias de africa, las 4 de hispania y otra provincia, que puede perfectamente ser esa donde ya tienes 2 tribus aliadas. No es necesario entrar en Italia.



Entiendo entiendo...

Pero yo estaba gravemente equivocado en que no se podían girar los marcadores del otro jugador. Sí que se puede como tú dices (no soy consciente de haberlo leido), dejando primero unidades de combate (¿valen también generales sin unidades de combate?) y despues activándolas (entiendo que cada activación es un punto de operciones, y que se puede hacer por separado).

¿Qué número de regla es?

Mil gracias.

Por cierto, muy interesante la estrategia.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 03 de Agosto de 2012, 00:16:37


Pero yo estaba gravemente equivocado en que no se podían girar los marcadores del otro jugador. Sí que se puede como tú dices (no soy consciente de haberlo leido), dejando primero unidades de combate (¿valen también generales sin unidades de combate?) R:  NO


y despues activándolas (entiendo que cada activación es un punto de operciones, y que se puede hacer por separado). Si


¿Qué número de regla es? 8.2 using the Operation Number y 19.2 "Placing PC MArkers"

Mil gracias.

Por cierto, muy interesante la estrategia.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 03 de Agosto de 2012, 02:16:40


Pero yo estaba gravemente equivocado en que no se podían girar los marcadores del otro jugador. Sí que se puede como tú dices (no soy consciente de haberlo leido), dejando primero unidades de combate (¿valen también generales sin unidades de combate?) R:  NO


y despues activándolas (entiendo que cada activación es un punto de operciones, y que se puede hacer por separado). Si


¿Qué número de regla es? 8.2 using the Operation Number y 19.2 "Placing PC MArkers"


Mil gracias Horak por tomarte la molestia. Veo que está redactado como una excepción al uso de los puntos de operaciones. Igual soy un poco exigente, pero creo que una mecánica tan básica debería estar algo más destacada en el reglamento.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 03 de Agosto de 2012, 12:41:24
Un par de cosas más:


a) En la fase de retirada de aislamiento político (despues del desgaste por invierno), ¿debo retirar los CP que solo estén conectados a una ciudad amiga asediada que no tiene UC´s mías (ni general), pero sí ejército enemigo?

b) Esto es un asunto menor pero ¿donde pone que para consultar el desgaste las columnas se corresponden con el número de de UC? (en el combate sí se especifica que las columnas significan, en ese caso, el número de "rondas" que ha tenido la batalla, pero no veo esa especificación en el desgaste de invierno-paso de montaña).

Mil gracias de nuevo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 04 de Agosto de 2012, 01:53:39
Un par de cosas más:


a) En la fase de retirada de aislamiento político (despues del desgaste por invierno), ¿debo retirar los CP que solo estén conectados a una ciudad amiga asediada que no tiene UC´s mías (ni general), pero sí ejército enemigo?

b) Esto es un asunto menor pero ¿donde pone que para consultar el desgaste las columnas se corresponden con el número de de UC? (en el combate sí se especifica que las columnas significan, en ese caso, el número de "rondas" que ha tenido la batalla, pero no veo esa especificación en el desgaste de invierno-paso de montaña).

Mil gracias de nuevo.

a) punto 19.4 A besieged Walled City can still supply  other PCs. Así que si he entendido bien la pregunta, la respuesta es que no debes retirarlos,  tu ciudad asediada aún le da supply a tus PCs

b) punto 21.1 When attrtion ocurs

en este punto te dicen que la atrition solo puede suceder en 3 casos

invierno
cruzar pasos montaña
por eventos

y en 21.2 te dicen que el procedimiento siempre es el mismo: tirar dado y consulta la Atrition Table... " cross references the size of his force in the space with the die roll..."  o en castellano  " cruza la cantidad de tropas que tienes en el espacio , con  el resultado del dado..."
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 05 de Agosto de 2012, 13:31:35
a) punto 19.4 A besieged Walled City can still supply  other PCs. Así que si he entendido bien la pregunta, la respuesta es que no debes retirarlos,  tu ciudad asediada aún le da supply a tus PCs

b) punto 21.1 When attrtion ocurs

en este punto te dicen que la atrition solo puede suceder en 3 casos

invierno
cruzar pasos montaña
por eventos

y en 21.2 te dicen que el procedimiento siempre es el mismo: tirar dado y consulta la Atrition Table... " cross references the size of his force in the space with the die roll..."  o en castellano  " cruza la cantidad de tropas que tienes en el espacio , con  el resultado del dado..."

Muchas gracias horak. Creo que la mayoría de cosas las estoy pillando.

Me falta únicamente entender un poco cuando se puede viajar a una ciudad asediada.

Creo que si hay un ejercito dentro de la ciudad asediada no puede salir y navegar.
Creo un ejército no puede entrar directamente dentro de una ciudad con un viaje naval.
Y creo que si viajas a una ciudad con un ejército enemigo, se inicia una batalla, y si la pierdes estás obligado a retirarte al puerto del que partiste con una tirada de guerra naval, y si te sale "2" volverías a volver (espero que se entienda) a la ciudad en la que se ha hecho la batalla.

¿Estoy en lo cierto?

¿En el último caso, vuelve a iniciarse la batalla?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 07 de Agosto de 2012, 18:45:30
Muchas gracias horak. Creo que la mayoría de cosas las estoy pillando.

Me falta únicamente entender un poco cuando se puede viajar a una ciudad asediada.

a)
Creo que si hay un ejercito dentro de la ciudad asediada no puede salir y navegar.

b)Creo un ejército no puede entrar directamente dentro de una ciudad con un viaje naval.

c)Y creo que si viajas a una ciudad con un ejército enemigo, se inicia una batalla, y si la pierdes estás obligado a retirarte al puerto del que partiste con una tirada de guerra naval, y si te sale "2" volverías a volver (espero que se entienda) a la ciudad en la que se ha hecho la batalla.

¿Estoy en lo cierto?

¿En el último caso, vuelve a iniciarse la batalla?

estoy de viaje y ahora de memoria..

a) correcto, si estas asediado, estás asediado.

b) especifica mejor ¿ la ciudad a la que quiere entrar es suya o como?

c) juraria que si pierdes la batalla, no puedes volver por mar y te hundes... esto tendria que compribarlo con las reglas.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 22 de Agosto de 2012, 14:26:24
Bueno, pues tres cosillas más y creo uqe ya está todo:

a) ¿Cuales son las consecuencias políticas por abandonar una batalla? Me explico: cuando pierdes una batalla pierdes también marcadores políticos igual a la mitad de las unidades perdidas. Pero, ¿por abandonar la batalla también? Dicho de otro modo ¿abandonar la batalla equivale a perderla, a efectos de pérdida de control político?

b) ¿Si un general pierde todas sus unidades a causa de las bajas en batalla (las bajas comunes a ambos bandos que se consultan en la tabla de desgaste) no es desplazado? Es que eso pone en la traducción que tengo, en el punto 10.10, que no es desplazada a causa de la pérdidas por tabla de desgaste, que solo se desplaza por pérdida "de retirada" o pérdidas "navales".

Si eso es así, si no es desplazado, entiendo que debe hacer una retirada.

Entonces ¿sí sería desplazado si pasa por encima de una unidad enemiga, o por una casilla con control político enemigo?

¿Puede volver por puerto ese general solitario? (En las reglas pone que no podría si ha desembarcado este turno, pero imaginemos que desembarcó en el anterior).

c) El tema de los refuerzos también me lia. Se supone que no se reciben refuerzos en una ciudad asediada, pero entiendo que no se reciben DENTRO de la ciudad asediada. Es decir, que el general que está fuera, asediando SI PUEDE RECIBIR REFUERZOS. ¿Es esto correcto?

Mil gracias por vuestro tiempo.



Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: tostador en 22 de Agosto de 2012, 15:07:39
Me voy a atrever a contestar a vuelapluma, para que seguramente tenga que venir alguien a aclaranos las cosas a los dos.

a) Creo haber leido en las FAQs que no sufre consecuencias políticas.

b) Entiendo que es eliminado, pues se queda sólo con un ejército enemigo.

c) Si no recuerdo mal, tienes que recibir los recuerzos en un espacio con CP tuyo, por lo que, si estás asediando, el CP es enemigo. Pero no estoy seguro de si es condición indispensable para recibir refuerzos el estar en un CP propio (gastando una carta de 3 OP seguro, pero en la fase de refuerzos no lo recuerdo).
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 23 de Agosto de 2012, 00:22:59
Me voy a atrever a contestar a vuelapluma, para que seguramente tenga que venir alguien a aclaranos las cosas a los dos.

a) Creo haber leido en las FAQs que no sufre consecuencias políticas.

b) Entiendo que es eliminado, pues se queda sólo con un ejército enemigo.

c) Si no recuerdo mal, tienes que recibir los recuerzos en un espacio con CP tuyo, por lo que, si estás asediando, el CP es enemigo. Pero no estoy seguro de si es condición indispensable para recibir refuerzos el estar en un CP propio (gastando una carta de 3 OP seguro, pero en la fase de refuerzos no lo recuerdo).

a) correcto. si consigues abandonar la batalla, nadie pierde.. una cosa es perder y otra abandonar.

b) un general que pierde sus tropas en batalla es desplazado. sigo sin tener las reglas a mano, pero 99% seguro que en ese caso que dices el general es desplazado tambien.

c) no es indispensable.

 Si en las reglas pone " con un general" no importa donde esté ese general

ejemplo: parte de los refuerzos cartagineses son

"1 con cualquier general"

si hay un general cartagines que ha sufrido atrition por pasar el invierno en un cp enemigo, ahora le puedes poner esa tropa.

y así con todos los refuerzos. Si en las reglas pone " con un general" no importa donde esté ese general
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 23 de Agosto de 2012, 00:46:39


c) no es indispensable.

 Si en las reglas pone " con un general" no importa donde esté ese general

ejemplo: parte de los refuerzos cartagineses son

"1 con cualquier general"

si hay un general cartagines que ha sufrido atrition por pasar el invierno en un cp enemigo, ahora le puedes poner esa tropa.

y así con todos los refuerzos. Si en las reglas pone " con un general" no importa donde esté ese general

Pero si que especifica que NUNCA PODRÁN RECIBIRSE REFUERZOS EN UNA CIUDAD ASEDIADA (o algo así), y mi duda es si se refiere a toda la localización o únicamente a dentro de la ciudad (es decir, tendría sentido que quienes están asediados no puedan recibir refuerzos, pero los que están fuera yo entiendo que sí que podrían recibirlos, por lo uqe debería poner, si mi hipótesis es cierta, QUE NO SE PUEDE DENTRO PERO SÍ FUERA).

¿Esto es correcto?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: tostador en 23 de Agosto de 2012, 10:37:05
Sobre b), si el general es desplazado o no si pierde todas las UCs, como me quedé con la duda lo miré en la BGG y ponen un ejemplo:

Scipio, con 3 UCs pierde una batalla. En la tabla de desgaste pierde esas 3 UCs, TIRA en la de persecución y pierde 1 UC más (que no tiene). El usuario también se pregunta si Scipio es desplazado y el diseñador responde:
-Scipio es desplazado salvo que la batalla fuese ganado con una carta Probe y la tirada de retirada fuese "0". Si Scipio ganó la batalla, pero perdió todas sus UCs -- no sería desplazado.
Vamos, que es la persecución la que fuerza al general a ser desplazado.


Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 23 de Agosto de 2012, 14:52:47
Pero si que especifica que NUNCA PODRÁN RECIBIRSE REFUERZOS EN UNA CIUDAD ASEDIADA (o algo así), y mi duda es si se refiere a toda la localización o únicamente a dentro de la ciudad (es decir, tendría sentido que quienes están asediados no puedan recibir refuerzos, pero los que están fuera yo entiendo que sí que podrían recibirlos, por lo uqe debería poner, si mi hipótesis es cierta, QUE NO SE PUEDE DENTRO PERO SÍ FUERA).

¿Esto es correcto?

ejemplo:

anibal y 10 unidades asedian massilia

dentro de masilia están scipio y 2 unidades, y massilia ya tiene un marcador de asedio, por tanto está formalmente asediada.

anibal puede recibir refeurzos porque es el asediador

scipio no, porque está asediado.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 24 de Agosto de 2012, 02:56:50
ejemplo:

anibal y 10 unidades asedian massilia

dentro de masilia están scipio y 2 unidades, y massilia ya tiene un marcador de asedio, por tanto está formalmente asediada.

anibal puede recibir refeurzos porque es el asediador

scipio no, porque está asediado.



Eso es lo que quería decir. ¡¡¡Con lo facil que era poner un ejemplo!!! Gracias Horak.

Importante el apunte de tostador: el quedarse "desplazado" tiene que ver con la pérdida por retirada, no por baja. Eso me parecía. Digamos que el general "huye" ante la muerte de sus tropas, y solo en la "retirada" es cuando puede ser desplazado.

Ok OK.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 21 de Octubre de 2012, 14:10:16
Tras la última partida jugada con LordSapin se nos ha planteado la siguiente duda respecto al movimiento de cónsules:

Hay dos ideas que circulan por ahí:

1. Que el romano puede mover siempre a cualquier ejército tenga el número que tenga de unidades militares (para los procónsules estoy seguro que es así).
2. Que el romano si es un cónsul y tiene menos de 5 unidades militares no podrá mover hasta que no tenga al menos 5 factores.

Yo soy de la opinión que en la realidad, los cónsules movían tropas a no ser que mandarán un mínimo de dos legiones (5 factores en el juego).
Espero respuesta.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Brizia en 21 de Octubre de 2012, 15:19:45
1. Que el romano puede mover siempre a cualquier ejército tenga el número que tenga de unidades militares (para los procónsules estoy seguro que es así).
Correcto
2. Que el romano si es un cónsul y tiene menos de 5 unidades militares no podrá mover hasta que no tenga al menos 5 factores.
Puede mover sin problemas, pero si se apila (o es apilada) con unidades extra, cogerá esas unidades hasta llegar a 5 al menos. EJ: un procunsul con 2 CU's q pase x un apilamiento de un Consul con 3 CU's, se queda clavado aunque le quedaran PM's, pq esas 2 unidades quedan adscritas al consul para completar el ejercito consular
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 21 de Octubre de 2012, 17:51:17

Ok.
Entonces lo hicimos mal: yo tenía 4 factores con un cónsul y no lo moví (tampoco importaba, pues no tenía intención de hacerlo).

Por si interesa a los jugadores del Hannibal:
http://www.labsk.net/index.php?topic=58070.0
 ::)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 21 de Octubre de 2012, 17:55:28
lo que un consul no puede hacer, es quedarse voluntariamente con menos de 5 unidades ( dejando gente atrás ) pero si eso le sucede como resultado de una atrition o una batalla o algo similar ( algo involuntario) y queda con menos tropas, puede seguir moviendose sin problemas (siempre limitado por que no podrá voluntariamente quedarse con menos unidades)


Ademas en 10.1 Who May Move lo dice

" Generals may move with o without CU": es decir.. suponiendo un Consular Army de 4 CU..¿el general podria irse solo y dejar detrás a sus pobre 4 CU?  ??? no tiene logica. :D

A General and the CU stacked with him are collectively called an Army.

10.2 Movement Procedure


A general can move with up to 10 CU.[...] you can pick up or drop off CU along the way so long as there are never more than 10 CU moving with the General.

10.1 Select the general ypu wish to activate [...] then select up to 10 CU and any number of subordinates to acompany the General


ahora llegamos a la excepción, la regla 18.1 de valley games lo dice claro

A Roman army with one o both consuls is called a Consular Army

The Roman players may never take any voluntary action that would leave a Consul aor a Consular Army with less than 5 CU.[...]
There is no penalty if a Consular Army falls below 5 CU due to attition, battle or retreat, and if it does, it may not drop off or leave behidn CUs until it again contains more than 5 CU"

la parte en rojo es la clave. " no puede dejar atrás unidades hasta que no contenga mas de 5 CU otra vez. No dice que no pueda mover, solo que no puede dejar CU detrás.
La propia prohibicion de dejar unidades atras, implica la posibilidad de moverse. Si no pudiera mover simplemente diria ..así a ojo en mi inglés de Cuenca:

"if a Consular army falls below 5 Cu, it can´t be moved until it reaches 5 CUs again (  for example by recruiting reinforcements there ( if possible) , or by moving another army to the same espace)"

en su dia lo consulté tambien en BGG para asegurarme.  Un Proconsul no es un Consul, por tanto todas las restricciones que se aplican a un Consul no se aplican a un proconsul.

El Consul es el cargo mas importante de la republica, y lleva el contingente mayor de tropas,  y voluntariamente un Consul no se querrá quedar ( por miedo a la derrota o por simpel cuestión de prestigio, ) con menos de lo considerado adecuado a su cargo ( 5 CU) mientras que el proconsul es alguien que en su dia lo hizo bien , y le dijeron " vale chico lo haces bien, así que sigue mandando unas tropillas, y con ellas haces lo que quieras, pero que sepas que el que manda soy yo( el Consul) , y como te me acerques y necesite tropas, te requiso las que necesite para llegar a 5 CU"

En ningún sitio pone que un Consular Army con menos de 5 CU tiene prohibido moverse.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 26 de Diciembre de 2012, 21:44:03
Saludos.
¿Que pasa si jugando una carta de estrategia se lanza una carta por error que no se debe jugar?
Por ejemplo

He buscado en las reglas pero no dice cual es el procedimiento a seguir ¿Se pierde la carta, se devuelve al jugador que cometió el error?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 26 de Diciembre de 2012, 22:11:33
caso a)

yo siempre he hecho que la carta vuelve a la mano del que la ha jugado por error, y simplemente  el otro sabe que dicha carta está en posesión del rival.


caso b) lo mismo... recuperas tu carta y le toca a tu rival

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: destroj en 04 de Enero de 2013, 20:18:35
No le encuentro sentido a lo de asediar ciudades, ya que puedes obtener la mayoría en las provincias convirtiendo únicamente los marcadores de control político de ciudades no amuralladas, que es bastante más sencillo.  ??? ???
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 04 de Enero de 2013, 20:28:25
No le encuentro sentido a lo de asediar ciudades, ya que puedes obtener la mayoría en las provincias convirtiendo únicamente los marcadores de control político de ciudades no amuralladas, que es bastante más sencillo.  ??? ???
Algunas se asedian por motivos estratégicos, por ejemplo Taremtum es un puerto que vale cero para desembarcar al cartaginés lo que le permitiría traer tropas mas fácilmente por mar,  sirven para formar líneas de aprovisionamiento para evitar aislamiento político, y por ultimo en el caso de Roma o Cartago te dan la victoria por muerte subita
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 12 de Enero de 2013, 16:33:38
No le encuentro sentido a lo de asediar ciudades, ya que puedes obtener la mayoría en las provincias convirtiendo únicamente los marcadores de control político de ciudades no amuralladas, que es bastante más sencillo.  ??? ???

Hay una reglas opcionales que te permitían hacer pillaje o algo así.
No recuerdo muy bien.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Ric en 17 de Febrero de 2013, 01:03:40
Hola a todos. Tengo una duda zopenca porque creo ques es cajón pero por si acaso: el romano ¿goza de tot libertad marítima? ¿no le afectan en nada los números? es libre de embarcar y deesembarcar donde quiera no? muchas vracias por adelantado por la respuesta.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 17 de Febrero de 2013, 01:13:57
Hola a todos. Tengo una duda zopenca porque creo ques es cajón pero por si acaso: el romano ¿goza de tot libertad marítima? ¿no le afectan en nada los números? es libre de embarcar y deesembarcar donde quiera no? muchas vracias por adelantado por la respuesta.
El romano no debe hacer chequeos para embarcarse por mar. Si por ejemplo un ejercito romano quiere ir de Roma a Icosium (puerto en África) solo necesita emplear un movimiento naval (con una carta de campaña para mover un general con hasta 10 unidades o una de 3 puntos de operación para mover un general con hasta 5 unidades). No hay que lanzar dados.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kveld en 17 de Febrero de 2013, 10:54:53
Hola a todos. Tengo una duda zopenca porque creo ques es cajón pero por si acaso: el romano ¿goza de tot libertad marítima? ¿no le afectan en nada los números? es libre de embarcar y deesembarcar donde quiera no? muchas vracias por adelantado por la respuesta.

es como dice argel...lo único que le puede afectar a su movimiento es la carta de tormenta maritima
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 17 de Febrero de 2013, 12:56:05
es como dice argel...lo único que le puede afectar a su movimiento es la carta de tormenta maritima
También 41.- "Mal tiempo" que cancela el movimiento naval.
Recordad que 63.- "Marchas Forzadas" te permite mover 5 factores por mar y aún quedarían 3 puntos de movimiento extra para mover por tierra (o al revés o combinación que se deseé).
Para finalizar, Nero un ejército de hasta 10 factores y una carta de campaña le permiten hacer lo mismo que la susodicha carta 63.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Ric en 17 de Febrero de 2013, 14:06:45
¿Entendemos el término "factores" como unidades, no? Es decir, CUs o UCs. Y otra cuestión ¿Si un general avanza digamos dos casillas, y en esa segunda casilla quiere asediar, debe sí o sí terminar su movimiento, supongo. Ahora que lo escribo, creo que mi duda no tiene sentido desde que se necesitan 3 puntos de asedio. Pero si lo intentara y falla, ¿Puede seguir moviendo las dos casillas que le restan? Y otra duda, si un general llega a una casilla en la que hay otro general de mayor rango y no ha terminado su movimiento, se queda allí? Muchas gracias y perdón por el lío.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 17 de Febrero de 2013, 14:29:53
Hola Ric; efectivamente, Factores = Unidades = UCs = Unidades de Combate.

Si un General en su movimiento acaba en una zona de ciudad amurallada enemiga, y lleva consigo un mínimo de 3 UCs, puede si le place, hacer un intento de asedio a esa ciudad resuelto con tirada de dado en la Tabla de Asedio.

Da igual que haya movido 1, 2, 3, ó 4 espacios (5 ó 6 si la Carta usada era de Marchas Forzadas) hace el intento de asedio y sea cuál sea el resultado, se detiene sobre esa ciudad y ya no puede continuar moviéndose...hasta que el jugador vuelva a jugar otra carta de Operaciones en su siguiente ronda, lo único que si abandona el espacio de ciudad y había conseguido algún punto de daño a la muralla, ese punto(s) se pierde y la ciudad queda "reparada". 

Hay otra cuestión importante: Si la Carta activadora es una de campaña que permite mover a 2 ó 3 Generales, todos ellos podrán ir a una ciudad enemiga amurallada concreta, pero sólo uno de ellos podrá hacer intento de asedio, pues hay una norma de oro que dice que con la misma Carta de Operaciones no puede hacerse más de un intento de asedio/subyugación, excepto con la nº 54 "Traición dentro de la Ciudad" la cual su acción concreta es permitir dos intentos seguidos y acumulativos de asedio si se utiliza para asediar.

Un General moviéndose, si entra en un espacio con otro General de Rango superior:

-Si es cartaginés puede seguir moviéndose normalmente, incluso le puede "quitar" tropas - UCs al general superior, (que en este caso será forzosamente Anibal, el único General cartaginés "superior") siempre y cuando en total el que se está desplazando lleve un máximo de 10 UCs.

-Si el General es Romano, debe ser un Pro-cónsul entrando en un espacio en el cual hay un Cónsul; puede seguir moviéndose pero, si el Cónsul estuviese con menos de 5 UCs, debería dejarle el número suficiente para dejar a dicho cónsul con 5, y el Procónsul podría seguir moviéndose con las UCs que le restasen. Si el Cónsul ya tiene un mínimo de 5 UCs ningún problema, el Procónsul podría atravesar el espacio y seguir hasta agotar su movimiento.

Hay que retener la idea de que los Cónsules eran muy "señoritos", y deseaban tener un ejército de como mínimo 5 legiones con ellos, no aceptaban el mando de un ejército menor. Si por cualquier circunstancia adversa del juego (normalmente una batalla perdida) se quedan con menos de 5 UCs, entonces hacen lo posible por "robar" UCs de dónde puedan, ya sea de un pro-cónsul o de tropas aisladas que estén sin Líder en cualquier lugar. Y nunca aceptan quedarse con menos de 5 UCs, por ello no pueden subdividirse y quedar con menos.

Espero haberte aclarado las dudas.

Ludicuri et salutem.  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Ric en 17 de Febrero de 2013, 16:27:05
Muchas gracias Silverman. Y a los demás. Me habéis dejado bastante claras las dudas. Lo del cartaginés no tenía ni idea, respecto al general moviendo. Lo dicho, muchas gracias. Seguro que me surgirán más dudas  ::) (aunque espero que no!!). Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 17 de Febrero de 2013, 18:34:45
Todo correcto lo que indica silverman.
Un añadido histórico:
Las 5 uc´s o factores que deben al menos tener un cónsul en el mando reflejan dos legiones y no 5 como has comentado.
El ejército consular de la época estaba formado por un total de dos legiones.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 17 de Febrero de 2013, 20:05:42
Yo lo veo desde el punto de vista del republic of rome.

Los 5 UC significan que tus rivales politicos no te pueden mandar de field consul a luchar con solo una legion y una galera. Tiene que asegurar un minimo de tropas para no convertir tu nombramiento en una tumba. :D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Ric en 17 de Febrero de 2013, 20:12:57
Perdón por ser pesao, pero no me aclaro demasiado bien con las retiradas. El perdedor debe retirarse a un PC suyo sin unidades enemigas. Vale. O a un espacio que tenga más CUs amigas que las que se están retirando...¿? ¿ Y se incluyen en la cuenta las CUs que hay en otros espacios en el camino de retirada? Y si al llegar son más, no se puede? ¿Ese espacio puede ser enemigo? No entiendo bien la segunda opción de retirada. Por otra parte, dice el reglamento que se puede retirar a un espacio con CUs enemigas. ¿Implica eso que si hay en el espacio de retirada más CUs amigas que las que se retiran pero coexisten momentaneamente con CUs enemigas no se pueden quedar ahí? ¿Los ejércitos enemigos bloquean el paso de la retirada o sólo se "paga" matando CUs? Diosssssssssssss!!!!!!!!!!!!!
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 17 de Febrero de 2013, 21:07:33
Perdón por ser pesao, pero no me aclaro demasiado bien con las retiradas. El perdedor debe retirarse a un PC suyo sin unidades enemigas. Vale.

correcto



O a un espacio que tenga más CUs amigas que las que se están retirando...¿? ¿ Y se incluyen en la cuenta las CUs que hay en otros espacios en el camino de retirada?

15. 1  Las tropas amigas que recoges por el camino, pasan a formar parte inmediatamente de la fuerza que se retira.Si por ejemplo te retiras con 4, y por el camino recoges a otra unidad, te estás retirando con 5 unidades.

La retirada debe acabar obligatoriamente, o bien en un espacio controlado tuyo, o bien en un espacio ( controlado por ti o no) en el que haya mas unidades tuyas que la fuerza que se está retirando.


Por otra parte, dice el reglamento que se puede retirar a un espacio con CUs enemigas. ¿Implica eso que si hay en el espacio de retirada más CUs amigas que las que se retiran pero coexisten momentaneamente con CUs enemigas no se pueden quedar ahí? ¿Los ejércitos enemigos bloquean el paso de la retirada o sólo se "paga" matando CUs? Diosssssssssssss!!!!!!!!!!!!!

Te pongo un ejemplo a ver si lo ves claro

Tras perder la batalla y sufrir bajas por la tabla de retirada,  retrocedes una casilla a un espacio controlado por el enemigo, pierdes automaticamente 1 unidad.  

Si a continuación te mueves a otra casilla controlada por el enemigo pierdes automaticamente otra unidad.

Si resulta que ademas en esa casilla habia 2 unidades enemigas, pierdes 2 unidades adicionales ( si habia 3 unidades enemigas, pierdes 3 unidades, etc etc, si habia 5, pierdes 5, ) En ningun caso esas unidades enemigas te impiden pasar, simplemente te " eliminan" tropas porque huyes en desbandada.

Si a continuación llegas a una casilla controlada politicamente por ti, pero que tiene 1 unidad enemiga, pierdes otra unidad, y debes continuar retirandote.

Finalmente llegas a una casilla controlada por ti, y libre de tropas enemigas. La retirada ha concluido, pero ha sido una sangria..



Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Ric en 17 de Febrero de 2013, 21:54:16
Muchas gracias por la aclaración horak. lo he entendido después de leer tu explicación pero caramba, menuda sangría si no planificas tus ataques. iré con cuidado.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 18 de Febrero de 2013, 00:12:46
Exactamente como ha explicado Horak, por cada un punto de control enemigo por el que pases en la retirada te quita una tropa, sumado al posible número de UCs enemigas que te encuentres, cada una de ellas te resta otra tropa y a seguir retirándose. Hasta que llegues a un punto en que tengas control tuyo, pero si tras cuatro desplazamientos no estás en un punto controlado por ti, se pierden todas las tropas.

No puedes tampoco retirarte por mar, ni por pasos de montaña ni por estrechos de mar; en caso contrario se pierden todas las tropas.

Si eras el defensor en la batalla que has perdido, tampoco puedes pasar durante el recorrido de la retirada por el espacio desde el que te atacó el ejército enemigo hacia el que ocupaba tu ejército.

En una partida nos encontramos con un caso extraño; se retira un ejército Romano con dos UCs supervivientes a un espacio enemigo (todos los espacios adyacentes estaban controlados por Cartago) pero en dicho espacio azul (cartaginés) habían tres UCs Romanas sin líder, de manera que al haber más UCs allí de las que se retiraban, servían para "proteger" a las huidas de manera que la retirada acababa allí mismo pero...como el espacio era de control enemigo, al mismo tiempo que terminaba allí la retirada las supervivientes debían perder otra UC adicional, de manera que 3 UCs que ya habían + 2 UCs que se retiraban -1 UC perdida por ser un espacio con control enemigo = 4 Ucs totales que quedaron bajo el mando del pro-cónsul que se retiraba.

Una vez lo entiendes todo posee su lógica.

Saludos cordiales.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Ric en 19 de Febrero de 2013, 00:14:58
Ya vuelve el pesao de turno. una preguntita: el romano como máximo puede tener tres generales no? Un procónsul y dos cónsules.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 19 de Febrero de 2013, 00:23:40
Puede tener 4 con escipion el africano como segundo proconsul
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 19 de Febrero de 2013, 00:25:33
...Sí hasta el turno 5, a principios del sexto le entra Escipión el Africano con 5 UCs propias, que es un pro-cónsul fijo (no se retira hasta que sea eliminado, como Aníbal, no regresa de nuevo tras ser muerto) de manera que a partir del 6º turno Roma puede tener hasta dos pro-cónsules y los dos cónsules de rigor, cuatro líderes en total.

Saludos.  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Cricote en 20 de Febrero de 2013, 09:00:52
Tengo una duda y soy conciente de que lo mismo está planteada y resuelta en este hilo, que prometo que leí de la primera página a la última hace un par de semanas, tampoco doy con ello en las reglas, espero que me podáis ayudar.

Supongamos que con una carta se activa un general y este avanza hasta una ciudad amurallada, y allí hay una batalla. Tras la batalla el ejercito derrotado se refugia dentro de la ciudad amurallada.

¿Es posible todavía (y con la misma carta de activación que prococó primero el movimiento y luego la batalla) hacer una tirada de asedio con el ejercito activo y que acaba de combatir? ¿o hay que esperar a jugar una nueva carta?

Gracias
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 20 de Febrero de 2013, 10:37:18
Tengo una duda y soy conciente de que lo mismo está planteada y resuelta en este hilo, que prometo que leí de la primera página a la última hace un par de semanas, tampoco doy con ello en las reglas, espero que me podáis ayudar.

Supongamos que con una carta se activa un general y este avanza hasta una ciudad amurallada, y allí hay una batalla. Tras la batalla el ejercito derrotado se refugia dentro de la ciudad amurallada.

¿Es posible todavía (y con la misma carta de activación que prococó primero el movimiento y luego la batalla) hacer una tirada de asedio con el ejercito activo y que acaba de combatir? ¿o hay que esperar a jugar una nueva carta?

Gracias


Sí se puede.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 20 de Febrero de 2013, 13:31:26
Claro las reglas de asedio y subyugación dicen:
"Cualquier general activado que acaba su movimiento en un espacio de Ciudad Amurallada o Tribu enemiga que contenga al menos tres UCs propias (ya allí o traídas con él) puede realizar un intento de asedio o subyugación (una tirada de dado) contra el lugar."

Y para hacer la batalla se tiene que activar un general y moverlo hasta la ciudad amurallada. Cuando hay batalla se finaliza el movimiento, por lo que se cumple la regla de asedios (General activado y acabar el movimiento en la ciudad)

La única manera que no podrías hacer el asedio es que termines el movimiento en la ciudad y no tengas las 3 UCs mínimas requeridas para realizar el asedio.

Silverman me pasa una regla en la que no habia reparado. En el apartado del movimiento dice:
Citar
7.El ejército puede ahora realizar una de la siguientes acciones:
un intento de asedio/subyugación o una batalla. Un ejército
nunca puede realizar una batalla y luego un asedio o
subyugación con el juego de una única carta de estrategia. Esto
también se aplica a las cartas de campaña – si un ejército realiza
una batalla en un espacio, previene que otro ejército activado en
esa campaña asedie o subyugue en ese espacio.

Tiene razón. Después de la batalla tendrías que esperar jugar otra carta para asediar. 
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 20 de Febrero de 2013, 13:41:53
Pido disculpas por mi error.
 :-[
Tiene razón Silverman: o hay batalla o asedio.
 :D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Cricote en 21 de Febrero de 2013, 09:28:20
Muchas gracias a todos, creía que había que esperar un turno entre la batalla y el asedio pero no lograba dar con ello.
Saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 12 de Marzo de 2013, 18:13:34
Fase de colocación de cónsules.
Roma tiene:
10 factores con el procónsul en Taurini.
7 factores en Roma.

Coloca los dos cónsules en el ejército de Roma.
¿Es correcto?
¿No debería tener ese ejército al menos 10 factores para poder colocar los dos cónsules juntos?
¿No tendría que colocar un consul con el ejército de Taurini y el otro con el de Roma?
Gracias por adelantado.
 ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Salahadino en 12 de Marzo de 2013, 18:18:09
Yo diría que se pueden colocar los dos cónsules juntos con menos de 10 factores siempre y cuando éstos no se separen y se queden con menos de 5. Al menos yo estoy jugando así
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 12 de Marzo de 2013, 18:40:39
Hola Xuan y Salahadino.

Totalmente correcto.

Punto 6.5 de las reglas :  (Resumido) ...Los Cónsules deben colocarse en cualquier espacio que contenga como mínimo 5 UCs, si sólo hay un espacio con 5 ó más UCs, deben colocarse los dos ahí.

En caso de no existir ningún espacio con 5 o más UCs Romanas en todo el mapa, ambos cónsules pueden colocarse dentro de Roma si está asediada.


Yo supongo que también pueden colocarse en Roma aunque no esté asediada (en el caso de no haber otro espacio con 5 UCs propias) y que también, puedes colocar uno sólo de ellos en Roma, normalmente el mejor. O ninguno...

Es decir, da igual poner dos cónsules o uno en un apilamiento, la cuestión es que en dicho apilamiento hayan un mínimo de 5 UCs. Lo que está prohibido es colocar un Cónsul en un espacio con 4 o menos UCs, si no hay ningún lugar con 5 UCs Romanas, pues o se colocan en Roma o en ninguna parte.

En el caso que pones, podrías poner un Cónsul o los dos en Taurini, pero entonces el Procónsul sería un subordinado forzoso. Normalmente en este caso, si los cónsules son peores que el Procónsul, lo más sensato sería no ponerlos con él y colocarlos donde menos molesten, en este caso con las 7 UCs de Roma.

Hay ocasiones en que sólo dispones de un ejército de más de 5 UCs elegible, y te sale un Cónsul bueno (Marcelo por ejemplo) y otro inútil, teniendo cerca a un ejército Cartaginés peligroso; te dan ganas de colocar a Marcelo al frente y de no desplegar al inútil, pero las reglas (como la realidad histórica) te obligan a colocar a los dos juntos, con lo cual al entrar en batalla el cartaginés podrá tirar un dado para darle "el cambiazo" al comandante, -que por lógica habrás designado a Marcelo como Jefe-  y poner al frente al inútil antes de una batalla. Justo lo que sucedió en la realidad.

Por otra parte, pediros disculpas tanto a Xuan como Argel por no responder a vuestros últimos MP, estoy liado últimamente pero no me olvido de eso del ACST.

Cualquier otra duda ya sabéis, yo aquí montando guardia en el Mediterráneo.  ;)

Salutem.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 12 de Marzo de 2013, 19:00:42
...Para aclarar más lo anterior, añadir que colocar los dos Cónsules en un espacio con 5 o más UCs Romanas es obligatorio, pero colocarlos en Roma (al no haber ningún ejército Romano de 5 ó más UCs en el mapa) es algo opcional. "...may be placed inside a besieges Rome" dicen las reglas originales.

Sin embargo en el apartado 6.4 se dice que el jugador Romano "debe" (must=obligación) colocar ambos Cónsules en el mapa.

De todos modos no veo ninguna desventaja en colocar los dos Cónsules en una Roma asediada.

Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 12 de Marzo de 2013, 19:06:48
Gracias por vuestra respuesta.
Aclarado.
Yo siempre pensé que era necesario 5 unidades por cónsul, por lo que deducía que si se colocaban juntos, eran necesario 10 factores.
Parece ser que no es así.
En esta ocasión, el romano ha colocado correctamente sus cónsules.
Podemos continuar con la partida Argel.
 ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 15 de Marzo de 2013, 23:50:26
Creo que esta la tengo clara, pero por si acaso...
El atacante inicia batalla desde un espacio enemigo.
Pierde esa batalla.
¿No debe retirarse en primer lugar al espacio del que proviene? que como he dicho, es enemigo.
Se da la casualidad que un espacio adyacente a la batalla es propio al atacante.
¿Se podría retirar en primer lugar a ese espacio propio?

Creo que no; Debería en primer lugar retirarse al espacio desde el que inicio la batalla.
Un saludo.
 :D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 16 de Marzo de 2013, 00:14:53
Esta duda la tenemos por que al comienzo de la regla de la retirada dice que debe ir un espacio adyacente  cercano controlado propio y sin unidades enemigas. Si no lo hay debe ir al mas próximo que este a 4 pasos o menos de distancia.  En el espacio de batalla hay 2 espacios adyacentes que cumplen el criterio ¿no deberia ir a alguno de estos?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 16 de Marzo de 2013, 00:34:19
Esta duda la tenemos por que al comienzo de la regla de la retirada dice que debe ir un espacio adyacente  cercano controlado propio y sin unidades enemigas. Si no lo hay debe ir al mas próximo que este a 4 pasos o menos de distancia.  En el espacio de batalla hay 2 espacios adyacentes que cumplen el criterio ¿no deberia ir a alguno de estos?

si, pero eso o dice en 15.1 , y luego en 15.2  habla de las excepciones a las retiradas , y una de ellas lo deja bien claro: Si el atacante original se retira, debe hacerlo obligatoriamente al espacio desde el que entró. También añade que no puede volver a entrar en el espacio de la batalla para retirarse desde allí.

En resumen: que el atacante se retira al espacio desde donde vino. Como en este caso ese espacio no cumple las condiciones para terminar la retirada.. deberá seguir moviendo hasta llegar a un espacio que las cumpla.. o ser eliminado si no lo consigue en 4 movimientos ( 3 contando que el primero ya fue el de volver al espacio inicial) 
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 16 de Marzo de 2013, 01:26:53
Exacto Gran Horak, así es.

Si el atacante pierde la batalla, el primer espacio de retirada debe ser aquél a través del cual accedió al espacio objeto de la misma batalla, si resulta que el CP es enemigo, pues pierde una UC extra y a seguir retirándose.

Durante los cuatro pasos de la retirada una fuerza no puede entrar en el espacio donde se produjo el combate, lo cual mayormente sería un absurdo pues allí está el ejército ganador con todas sus UCs...

En el caso de perder el defensor, éste tiene prohibido entrar a lo largo de la retirada en el espacio a través del cual el atacante (y vencedor en este caso) accedió al espacio de la batalla, el mismo espacio al cual debería retirarse obligatoriamente el atacante de haber perdido él, como ya se ha dicho.

Esto es mejor verlo en un ejemplo sobre el tablero y se entiende perfectamente.  El objetivo de estas reglas es que la retirada sea más o menos en linea recta hasta un espacio propio donde poder reorganizarse, en lugar de realizar una retirada en círculos buscando rodear al triunfante enemigo, algo históricamente absurdo.

Salutem!
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 16 de Marzo de 2013, 02:32:02
Exacto Gran Horak, así es.

Si el atacante pierde la batalla, el primer espacio de retirada debe ser aquél a través del cual accedió al espacio objeto de la misma batalla, si resulta que el CP es enemigo, pues pierde una UC extra y a seguir retirándose.

Durante los cuatro pasos de la retirada una fuerza no puede entrar en el espacio donde se produjo el combate, lo cual mayormente sería un absurdo pues allí está el ejército ganador con todas sus UCs...

En el caso de perder el defensor, éste tiene prohibido entrar a lo largo de la retirada en el espacio a través del cual el atacante (y vencedor en este caso) accedió al espacio de la batalla, el mismo espacio al cual debería retirarse obligatoriamente el atacante de haber perdido él, como ya se ha dicho.

Esto es mejor verlo en un ejemplo sobre el tablero y se entiende perfectamente.  El objetivo de estas reglas es que la retirada sea más o menos en linea recta hasta un espacio propio donde poder reorganizarse, en lugar de realizar una retirada en círculos buscando rodear al triunfante enemigo, algo históricamente absurdo.

Salutem!
Una vez que pase por el espacio donde ataco si tiene que seguir retirandose ¿De alli puede elegir a que espacio seguira?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 16 de Marzo de 2013, 11:34:07
Una vez que pase por el espacio donde ataco si tiene que seguir retirandose ¿De alli puede elegir a que espacio seguira?
Si hay más de un espacio amigo equidistante sí.
 ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 16 de Marzo de 2013, 12:32:09
Una vez que pase por el espacio donde ataco si tiene que seguir retirandose ¿De alli puede elegir a que espacio seguira?
Claro, ya te lo ha dicho Xuan; a partir del espacio desde el que se atacó, rigen las reglas generales de retirada= Ir al espacio propio más cercano o aquél dónde hayan más UCs propias que UCs que se baten en retirada.

Ludicuri et salutem.  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kaessar en 07 de Abril de 2013, 20:11:04
Hola, apelo a vuestra sabiduria para resolver una de las locas situaciones que acontecen en las primeras partidas, en las que se experimenta y arriesga solo pa ver que pasa.
En este caso tenemos que Hannibal con 7 UD esta en Tarquini, adyacente a Roma y en Roma se encuentra Longus con 6 UD. Ahora Hannibal mueve a Roma y Longus quiere presentar batalla. Pero aqui surge la duda:

- Si no he entendido mal, Longus debe declarar, cuando Hannibal llega, si el y sus unidades se encuentran dentro o fuera de la ciudad. Asumo que si se encuentra dentro, no hay batalla y puedo comenzar el asedio...

-o estando dentro, Longus podria intentar una intercepcion? (ya que una ciudad amurallada se considera un espacio dentro de un espacio...). Siendo en este caso Longus el atacante.

- Si la declara fuera, Hannibal llega a un lugar donde hay un ejercito enemigo y por tanto, doy por hecho que habra batalla, siendo Hannibal el atacante.

Mi duda viene por algunas partes de reglas difuminadas por ahi que lo mezclan todo, como el apartado 12.8: "If the Army entered the Walled city space via Naval movement, the Intercepted Army has four options: accept battle, move into de walled city, ...."

Como puede ser que un ejercito enemigo interceptado pueda meterse dentro de la ciudad amurallada? No es realista no? El enemigo retirandose dentro de mi propia ciudad amurallada...y al mismo tiempo, que pasa si hubiera unidades romanas dentro?

Espero vuestras respuestas, que seguro que yo lo estoy haciento mas complejo de lo que es.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 07 de Abril de 2013, 20:31:56
Hola, apelo a vuestra sabiduria para resolver una de las locas situaciones que acontecen en las primeras partidas, en las que se experimenta y arriesga solo pa ver que pasa.
En este caso tenemos que Hannibal con 7 UD esta en Tarquini, adyacente a Roma y en Roma se encuentra Longus con 6 UD. Ahora Hannibal mueve a Roma y Longus quiere presentar batalla. Pero aqui surge la duda:

- Si no he entendido mal, Longus debe declarar, cuando Hannibal llega, si el y sus unidades se encuentran dentro o fuera de la ciudad. Asumo que si se encuentra dentro, no hay batalla y puedo comenzar el asedio...

-o estando dentro, Longus podria intentar una intercepcion? (ya que una ciudad amurallada se considera un espacio dentro de un espacio...). Siendo en este caso Longus el atacante.

- Si la declara fuera, Hannibal llega a un lugar donde hay un ejercito enemigo y por tanto, doy por hecho que habra batalla, siendo Hannibal el atacante.

Mi duda viene por algunas partes de reglas difuminadas por ahi que lo mezclan todo, como el apartado 12.8: "If the Army entered the Walled city space via Naval movement, the Intercepted Army has four options: accept battle, move into de walled city, ...."

Como puede ser que un ejercito enemigo interceptado pueda meterse dentro de la ciudad amurallada? No es realista no? El enemigo retirandose dentro de mi propia ciudad amurallada...y al mismo tiempo, que pasa si hubiera unidades romanas dentro?

Espero vuestras respuestas, que seguro que yo lo estoy haciento mas complejo de lo que es.


Vamos por partes...
Tarquini adyacente a Roma y con ejércitos enemigos en ambos espacios. No hay posibilidad de inteceptar; la fuerza de Hannibal avanza sobre Roma y Longus tiene 3 opciones:
- Retirase a un espacio amigo adyancente tras tirada oportuna.
- Retirarse dentro de las murallas de Roma (con hasta 5 factores/máxima capacidad de la ciudad) y dejar que masacren al resto de factores que se queden en campo abierto. Aquí hay que tener en cuenta que si Longus es cónsul, no lo puedes dejar voluntariamente con menos de 5 factores.
- Dar batalla a Hannibal.
Si hay batalla previa (por ejemplo Longus se retira con 5 factores y deja 1 factor para la batalla), entonces Hannibal no podría hacer tirada de asedio en este impulso, aunque Roma ya estaría asediada.

Respecto a 12.8, hace referecnia a movimientos navales sobre ciudad amurallada propia y posibles intercepciones de ejércitos enemigos en espacios adyacentes.

Por último, es bastante realista; en Tesino (la primera escaramuza entre las tropas de Hannibal y los romanos), sucedió eso exactamente en el bando romano.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kaessar en 07 de Abril de 2013, 21:16:32

Vamos por partes...
Tarquini adyacente a Roma y con ejércitos enemigos en ambos espacios. No hay posibilidad de inteceptar; la fuerza de Hannibal avanza sobre Roma y Longus tiene 3 opciones:
- Retirase a un espacio amigo adyancente tras tirada oportuna.
- Retirarse dentro de las murallas de Roma (con hasta 5 factores/máxima capacidad de la ciudad) y dejar que masacren al resto de factores que se queden en campo abierto. Aquí hay que tener en cuenta que si Longus es cónsul, no lo puedes dejar voluntariamente con menos de 5 factores.
- Dar batalla a Hannibal.
Si hay batalla previa (por ejemplo Longus se retira con 5 factores y deja 1 factor para la batalla), entonces Hannibal no podría hacer tirada de asedio en este impulso, aunque Roma ya estaría asediada.

Respecto a 12.8, hace referecnia a movimientos navales sobre ciudad amurallada propia y posibles intercepciones de ejércitos enemigos en espacios adyacentes.

Por último, es bastante realista; en Tesino (la primera escaramuza entre las tropas de Hannibal y los romanos), sucedió eso exactamente en el bando romano.

Gracias Xuan, el relato de tu partida con Argel contribuyó a que lo comprara, jeje.
Creo que no me he explicado bien, porque me faltaba una coma: no es que tenga unidades en Tarquini y en una adyacente a Roma, sino que Tarquini es adyacente a Roma. O sea que tengo a Hannibal moviendo hacia Roma desde Tarquini (siendo Tarquini una ciudad al lado de Roma, por lo que no se puede interceptar en Tarquini). Por eso mi pregunta es si Longus desde Roma puede declararse dentro de la ciudad e interceptar mi llegada al espacio de la ciudad (no al interior de la ciudad, obviamente), comenzando el la batalla.

O puede declararse fuera de la ciudad y entonces Hannibal comenzaría la batalla.

Con respecto al 12.8, para no llegar a mi interpretacion (que no es realista, si nos ceñimos a las palabras y no a la logica general del juego), estaria bien añadir un friendly controlled city... Y por ejemplo, si al principio del juego un general romano se fuera a por Cartago, que puede hacer Hanno? Intercepta o se declara fuera de la ciudad, lo que genera una batalla contra el general romano que, entiendo, llevaria la iniciativa. Es el mismo caso que arriba, no?

Un saludo y gracias por responder :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 07 de Abril de 2013, 23:32:44
Hola Kaessar.

Creo que te estás liando un poco y que Xuan ya te lo ha dicho bien.; veamos:

En el Hannibal "Interceptar" no es lo mismo que hace la aviación moderna la cual ataca más o menos por sorpresa a los aviones enemigos. Aquí es más bien interceptar el movimiento enemigo, no al enemigo en sí, o salirle al paso si quieres. Significa que llegas antes a un espacio adyacente a tí, que el enemigo que se dirigía allí también, por lo cual tú no puedes atacar y es el enemigo quién debe decidir si sigue adelante y te ataca, o bien recula hacia atrás.

En el caso de que el ejército enemigo ya esté aposentado adyacente al tuyo, no puedes pretender "salirle al paso", pues no puedes llegar antes a un espacio que él ya lo ocupa. Lo que sí puedes intentar es huir de donde estás ahora y en dirección opuesta.

Al ser Roma una Ciudad Amurallada, puedes huir "dentro de ella", pero si haces eso no puedes interceptar nada. El ejército de Aníbal podría entonces acabar el movimiento extra-muros de Roma, e intentar un asedio, o bien continuar su movimiento normalmente. Las UCs de Longus dentro de Roma no le estorbarían para nada. Pero...

...Dices que el ejército de Longus cuenta con 6 UCs, y en Roma sólo caben 5 UCs, de manera que 1 UC debería quedarse fuera de Roma, entonces las 7 UCs de Aníbal la arramblarían sin problema (Arramblar="overrum" en cristiano) y Aníbal estaría como antes, podría asediar o continuar moviendo. O bien...

...Podrías decidir meter 5 UCs en Roma y dejar 1UC fuera al mando de Longus con dos "coxones", pues cuando una UC está bajo el mando de un Líder no es arramblada automáticamente y debe ser derrotada en batalla. Aníbal tendría en la batalla 7+4=11 CBs, más 1 CB por cada província que tuviera controlada en Italia, y Longus tendría 1+1+2 (por italia)+2 (por milicias romanas)=6 CBs, longus lo tendría realmente mal pero aunque perdiese la batalla siendo eliminado, ello obligaría a Aníbal a terminar en ese punto su activación, no pudiendo asediar a continuación ni moverse. (Un ejército envuelto en una batalla, la gane o no, a continuación ya no puede hacer nada, arramblar no cuenta como batalla ni acción alguna)

El punto 12.8 define varios cosas, pero tienes razón, se supone que si optas por entrar dentro de la Ciudad es porque es amiga o la tienes controlada -esto no está redactado- de lo contrario no puedes.

Cita de: Kaessar
... Y por ejemplo, si al principio del juego un general romano se fuera a por Cartago, que puede hacer Hanno? Intercepta o se declara fuera de la ciudad, lo que genera una batalla contra el general romano que, entiendo, llevaria la iniciativa. Es el mismo caso que arriba, no?

Muy fácil, quedarse a defender Cartago. Al principio Hanno cuenta con 4 UCs, = a 4 CBs, + 6 CBs de aliados Africanos + 2 CBs del Factor Táctico de Hanno = 12 CBs en la batalla en ciernes, los ejércitos iniciales romanos cuentan con 8 UCs=8 CBs + 2 CBs del Factor del mejor Cónsul al principio = 10 CBs, es decir, 10 CBs contra 12 CBs, con el agravante de que si pierde la batalla el romano no tiene donde retirarse perdiéndose el ejército entero, y si Hanno pierde tiene la opción de esconder los restos de su ejército dentro de Cartago. Es muy arriesgado.

Un saludo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 07 de Abril de 2013, 23:44:19
Veo otra duda tuya ahora Kaessar; si un ejército "aterriza-desembarca" por mar encima de otro enemigo, éste no puede interceptar, puede intentar huir o quedarse en el sitio. Si se queda, el que desembarca debe atacar inmediatamente, con el inconveniente de que si pierde no puede retirarse por donde ha venido -el mar-  de manera que se perdería por completo, incluyendo a su Líder, al corneta y al aguador.  :D

Por ello cuando se hace una expedición marítima conviene desembarcar en un espacio sin enemigos -o que haya una sóla UC que pueda ser arramblada-  y después moverte otro (por mar gastas 3 espacios, aún te resta 1 para completar los 4 permitidos); el problema es que si desembarcas adyacente a un ejército enemigo éste intentará seguramente interceptarte, si lo logra deberás atacar o volver al puerto de origen. En el caso de ser un ejército cartaginés, si regresa al puerto de origen podrá ser interceptado de nuevo en el mar por el Romano.

Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 09 de Abril de 2013, 13:50:11
Todo correcto, con el añadido que si Longus es un cónsul, no podrá dejar 5 uds en Roma y combatir con el factor restante a Hannibal.
Si fuera procónsul, sin problemas.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kaessar en 09 de Abril de 2013, 14:52:36
Gracias Silverman y Xuan! He estado asentando las reglas con vuestros comentarios y a base de experimentos y voy dándole sentido a todo. Qué juegazo!

Sólo me hace falta un poco de suerte con Cartago al principio...porque si no atacar o irse a Italia es tan "suicida" (a medio plazo) como intentar defenderse.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 09 de Abril de 2013, 15:11:58
Gracias Silverman y Xuan! He estado asentando las reglas con vuestros comentarios y a base de experimentos y voy dándole sentido a todo. Qué juegazo!

Sólo me hace falta un poco de suerte con Cartago al principio...porque si no atacar o irse a Italia es tan "suicida" (a medio plazo) como intentar defenderse.
Saludos.
En realidad los romanos no la tienen fácil en el primer turno. Sus generales son malos y la mayoría tienen factores estratégicos muy altos, lo que quiere decir que requieren muchas mas cartas de 3 puntos  que su contraparte Cartaginesa. Cartago con Anibal puede hacer mucho daño los primeros turnos. Asi que el manejo de la mano de cartas es crucial.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 11 de Abril de 2013, 14:22:15
Saludos.
En realidad los romanos no la tienen fácil en el primer turno. Sus generales son malos y la mayoría tienen factores estratégicos muy altos, lo que quiere decir que requieren muchas mas cartas de 3 puntos  que su contraparte Cartaginesa. Cartago con Anibal puede hacer mucho daño los primeros turnos. Asi que el manejo de la mano de cartas es crucial.

¡Y la tirada para el paso de los Alpes también!
¿Verdad Argel?
 ::)
Este fin de semana jugaré la final del campeonato del TS y a partir de lunes, espero disponer de mas tiempo.
¿Continuamos con nuestro particular enfrentamiento?
 :B
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 11 de Abril de 2013, 14:32:59
Hombre todavia el trabajo me esta apretando bastante.  Pero podriamos intentar a eso del 18/04
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: jasorel en 02 de Mayo de 2013, 11:30:55
Hay algo que no queda muy claro en las reglas, y creo que no lo he visto en el hilo. Me refiero a los generales cartagineses Mago y Cisgo, que comienzan la partida como generales subordinados de Hannibal en la casilla de general de Hannibal (donde están las habilidades de cada general en el tablero)

Según comentan en B.G.G, no se trata de generales desplazados y se supone que es una abstracción para representar que están en la misma casilla con Hannibal. Pero pueden separarse de Hannibal, cuando éste se mueve o se pueden mover por si mismos separandose de Hannibal, permaneciendo éste en el mismo sitio.(En estos casos se desplazaría la peana del general/generales desde la casilla de Hannibal a un punto del tablero que representa el mapa politico del Mediterráneo)

En inglés, en B.G.G dicen esto:
I think I understand the source of your confusion. A general in the holding box of another general (for example Mago and Gisgo at game start) is not displaced; it is considered to be on the board, in the same space as Hannibal. It is only in the holding box to indicate that Hannibal is in command of the Army, and Mago/Gisgo is subordinate. All you have to do to get Mago/Gisgo onto the board is to separate them from Hannibal.

For example, if you play a card to move Hannibal, you can elect to have Gisgo/Mago travel with Hannibal, leaving them in the holding box. Or you can have them stay where they are, in which case you move them from the holding box to the space Hannibal is on before moving Hannibal. Or Hannibal can move a space or two, then drop off a general, in which case it is moved from the holding box to the space Hannibal is in when he drops off the general.

Or you can play a 2 or 3 ops card to move Mago. To do this, decide how many CU's stay with Hannibal and how many move with Mago, and move the CU's between holding boxes as appropriate. Then bring Mago onto the map in the same space as Hannibal, and move him from there. Gisgo can stay with Hannibal, or travel with Mago; to do the latter. move him from the Hannibal holding box to the Mago holding box.

The displacement rules do not apply to a general in another general's holding box; these generals are on the board. No generals start the game displaced. A general is displaced if an enemy CU moves into his space when he has no CU's, or when all CU's with the general are lost in battle. In this case, remove the general from the map, and he will be placed back on the map (except Hannibal) at the start of the next turn. Roman displaced generals don't get back on the map for free, but unless all 3 Roman generals are killed, Rome will still be back to 3 generals (one proconsul and 2 consuls) at the start of the next turn.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 02 de Mayo de 2013, 14:37:33
Hola Jasorel.

La respuesta es sencilla, en este juego todo (o casi) tiene lógica y la respuesta más sencilla suele ser la verdadera. Vaya por delante que tienes razón, es una abstracción para mostrar que esos líderes están junto a otro superior. Te lo detallo:

El término de un Líder "Desplazado" en el Hannibal se aplica a uno que ha sido eliminado en batalla. Evidentemente los líderes no pueden resucitar, lo que ocurre que la muerte de un Líder normal o común, era fácilmente sustituible por otro de similares características, ya fuese su hijo o sobrino u otro cualquiera.

En cambio, la muerte de genios como Aníbal o Escipión el Africano suponía un mayor contratiempo pues se trataba de personajes insustituibles, de esos que sólo nace uno cada 100 años por país o todavía menos. Por ello cuando en el Hannibal se pierde a uno de estos dos no pueden volver a introducirse al juego, los pierdes definitivamente por lo que cabe denominarlos como "muertos" o eliminados cuando sucede esto.

Por cuestiones de costo y espacio, el juego sólo incluye un total de nueve líderes con Roma y sólo cinco con Cartago, pero como en realidad ambas naciones podían contar con varias docenas de generales aptos para comandar tropas aunque fuese de forma mediocre, han preferido imprimir un número limitado de fichas y peanas permitiendo su recuperación después de ser eliminados en combate.

De esta forma cuando te eliminan todo un ejército con su líder correspondiente, se dice que el líder ha sido "desplazado", pues puedes volver a introducir la ficha con los refuerzos del siguiente turno para representar la entrada de otro general con los mismos atributos del finado.

Cosecuentemente los cartagineses Mago y Gisco no han sido "desplazados" anteriormente al inicio de la partida, están en la misma ubicación que Aníbal y cuando en un mismo apilamiento hay varios líderes, sólo uno es el Comandante Supremo, el cual se coloca claramente sobre las tropas en el tablero. El resto de generales son subordinados al anterior, y como las fichas de líderes son mucho más grandes y de posición vertical merced a una peana, lo más práctico es posicionarlas en el recuadro (externo al mapa) del líder supremo, para mostrar que están junto a él.

Cuando esa fuerza se pone en movimiento, a lo largo de su camino puede dejar tropas detrás, e incluso alguno de los líderes subordinados. Cuando uno de estos últimos deja el espacio del Comandante Supremo debe extraerse de su recuadro externo específico y colocarse en el mapa.

También puedes activar a uno sólo de los generales de un espacio, un subordinado por ejemplo, y este subordinado puede llevar consigo una fracción de las tropas del ejército de forma que abandonaría el espacio del Comandante Supremo, por lo cual también debe extraerse del recuadro específico del Comandante Supremo y posicionarlo en el mapa con las tropas que lleve.

Hay jugadores que para evitar los inestables apilamientos de fichas de tropas también colocan estas fichas en el recuadro externo del Líder al mando, y este último es el que está colocado en un espacio del tablero.

Digamos que el recuadro externo propio de cada Líder aparte de mostrar sus habilidades especiales, sirve de contenedor de todo lo que comanda dicho Líder, ya sean tropas u otros Líderes subordinados.

Espero habértelo aclarado.  :)  

Un saludo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 16 de Mayo de 2013, 15:34:55
una dudilla sobre evitar batalla.

en las reglas de valley games pone  ( resumo)

13.2 restriction of avoidin battle

a
b
c may not enter a space containing a enemy Cu or PC
d
e


Por tanto, entre otras muchas restricciones que ahora no vienen al caso, no se puede evadir batalla a un espacio donde el enemigo tenga o bien un marcador de control, o bien una tropa ( aunque  ese espacio si que sea tuyo)

¿esto es así seguro?  

Porque en la traducción que tengo, solo especifica que puedes evadir batalla a una zona con un marcador de control tuyo, no dice nada de que no puedas si allí hay tropas enemigas. Pero no le veo la lógica ya que si evadieras batalla a una zona con tropas enemigas, estarías " iniciando una batalla" en el turno del contrario. Me da la sensación que es una errata de la traducción

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 16 de Mayo de 2013, 18:21:50
Hola Horak.

Efectivamente, es una omisión de la traducción. "Evitar" batalla viene a ser una retirada previa, y no puedes hacerlo a un espacio contralado por el enemigo (CP enemigo) ni tampoco a un espacio que contenga topas enemigas, pues eso supondría iniciar una batalla y esa fuerza que intenta evadirse no es la fuerza activa, por tanto no puede iniciar batallas, sólo "esquivarlas".

Salutem.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: jasorel en 26 de Mayo de 2013, 12:05:11
En la traducción de las reglas al castellano ,al final, en el punto 24 Habilidades Especiales de Gaius Flaminus dice: " Su habilidad especial no se aplica para prevenir un abandono".
En cambio tanto en las reglas de la 2ª edición de avalon hill como en las reglas en inglés de Valley Games dice: "His special ability does aply to preventing a withdrawal" (es decir si se aplica para prevenir un abandono)

¿Dónde está la errata en la traducción o en las reglas originales en inglés?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 26 de Mayo de 2013, 12:25:12
En la traducción de las reglas al castellano ,al final, en el punto 24 Habilidades Especiales de Gaius Flaminus dice: " Su habilidad especial no se aplica para prevenir un abandono".
En cambio tanto en las reglas de la 2ª edición de avalon hill como en las reglas en inglés de Valley Games dice: "His special ability does aply to preventing a withdrawal" (es decir si se aplica para prevenir un abandono)

¿Dónde está la errata en la traducción o en las reglas originales en inglés?


No dispongo de relgas en inglés, pero creo que el témino "Abandono" viene recogido en el original como "Avoid".
Se refiere cuando en plena batalla, un bando decide jugar carta y en vez de seguir atacando (seguir con la batalla) se retira de la misma.
Ventajas de esta maniobra: no hay pérdidas por retirada.

"Withdrawal" efectivamente es "Retirada", pero referido a una fuerza enemiga que te ataca y tú intentas tirada de dado con tu general para evitar el combate y retirarte a un espacio adyacente propio. El jugador en fase (si le quedara puntos de movimiento) podría hacer la misma tirada y si lo consiguiera, perseguirte para seguir atacándote, o moverse a otro espacio distinto.

¿Puede que tu confusión se plantee en estos términos?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 26 de Mayo de 2013, 12:38:47
Hola Jasorel.

La errata debe estar en la traducción, pues cuando hay una disonancia entre una regla oficial y su traducción siempre tiene preferencia la original. A no ser que el mismo diseñador del juego haga una declaración pública rectificando el original, lo cual no es el caso.

Resaltar que lo de "abandonar" se refiere al intento de un jugador de abandonar una batalla en curso, evitando con ello sufrir las consecuencias de una tirada de dado en la tabla de bajas por retirada. En este caso si Flaminius es el que no intenta abandonar/escapar de la batalla, puede intentar evitar el abandono de su contrincante rigiéndose por el factor "4" de su habilidad especial como perseguidor, en lugar del "2" que le correspondería por su Factor Táctico como General.

En el supuesto de un ejército intentando evitar que otro enemigo y activo le ataque, la acción de huir/escapar del espacio que ocupa recibe el nombre de "evitar" batalla, (un d6 con resultado <= al Factor Táctico del Líder al mando) no confundir con "abandonar" una batalla en plena disputa, descrito en el párrafo anterior.

Tanto en las acciones de "evitar" una batalla, como de "abandonar" batalla, al ejército opuesto se le considera perseguidor, y es aquí donde Flaminius utiliza su habilidad de perseguir con Factor de "4" (ya sean abandonos o "evitaciones").

Saludos.

P.D.Bueno, Xuan ha sido más rápido contestando.  ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 26 de Mayo de 2013, 18:38:47
La explicación correcta deberia ser:

Flaminius: Puede Perseguir (13.4) con 1-4.También se aplica para evitar Abandonos (16.1)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 10 de Julio de 2013, 14:04:44
Yo no me la voy a perder:
http://www.20minutos.es/noticia/1867312/0/exposicion/paso-anibal/hispania/
 ;) :D ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 10 de Julio de 2013, 14:07:06
Sin duda gran exposición Xuan, gracias por enlazarla.

Saludos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Calvo en 18 de Agosto de 2013, 21:21:04
Una dudilla de última hora:

¿Los elefantes se suman a las unidades de combate a la hora de calcular la fuerza del ejército (las  cartas de batalla qeu se roban?

¿Y para desgaste?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Agosto de 2013, 23:54:10
Si se suman. Si tienes 4 soldados y 2 elefantes, tu ejercito tiene en total 6 unidades y robas 6 cartas por ellos.

Lo mismo para desgaste, si tienes 4 soldados y 2 elefantes, tienes 6 unidades, con la particularidad que si sacas un resultado que incluya una  "e" debes eliminar obligatoriamente un elefante. Por ejemplo si obtienes un 2e significa que debes retirar dos unidades, una de las cuales debe ser un elefante. Esto pasa cada vez que uses la tabla de desgaste sea por el motivo que sea ( batallas, paso de montaña, enfermedades, etc)

Recuerda además que una cosa es la tabla de desgaste y otra la tabla de retirada en batalla: en la tabla de retirada debes eliminar un elefante obligatoriamente si tienes alguno, con lo que en una batalla puedes perder  un máximo total de 2 elefantes, uno por sacar "e" en la tabla de desgaste (esto puede pasar o no ) y otro seguro al retirarte.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Karallan en 16 de Septiembre de 2013, 12:25:05
ola, perdon por el retraso en el mundo de los juegos, :'(.

compre este hannibal hace 4 meses y hoy por fin lo voy a morder pero me surgieron unas dudas antes de empezar, dudas tontas pero que desearia aclarar y son:

1- cuando se termina un turno se barajan de nuevo las cartas de estrategia y de tactica o cuando se barajan?

2- se puede arrollar en una ciudad amurallada con un solo una uc enemiga sin general?

3- a la hora de colocar cp, tienes que estar en la zona o puedes reclamar ese cp como tuyo en zonas adyacentes, logicamente sin uc eenemigas?

gracias y saludos
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 16 de Septiembre de 2013, 12:49:19


1- cuando se termina un turno se barajan de nuevo las cartas de estrategia y de tactica o cuando se barajan?

las de batalla se barajan despues de cada batalla, las de evento cuando no se puedan repartir suficientes para dar una mano completa O cuando salga la carta tregua.

2- se puede arrollar en una ciudad amurallada con un solo una uc enemiga sin general?

no. en una ciudad amurallada, se supone que te refugias detras de la murallas y deben asediarte


3- a la hora de colocar cp, tienes que estar en la zona o puedes reclamar ese cp como tuyo en zonas adyacentes, logicamente sin uc eenemigas?


no hace falta ni que estés adyacente ni allí ni nada. si está vacio, pones un cp tuyo , esté donde esté. si hay un cp enemigo entonces si debes tener al menos una UC tuya para darle la vuelta
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Torlen en 10 de Octubre de 2013, 23:53:00
Una preguntita: el evento de la carta Refuerzos Macedonios dice que puedes colocar UC en un puerto de Italia que controles. Que ocurre si en ese puerto hay UC y/o un general enemigo?

Muchas gracias
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 11 de Octubre de 2013, 00:02:18
batalla entre los 2 refuerzos introducidos y los romanos que allí se encuentren, como si hubieras movido esos dos refeurzos desde un espacio adyacente.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 14 de Octubre de 2013, 14:54:01
batalla entre los 2 refuerzos introducidos y los romanos que allí se encuentren, como si hubieras movido esos dos refeurzos desde un espacio adyacente.

De la misma manera, si el espacio estuviera ocupado por un general sin tropas, éste sería desplazado.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 02 de Enero de 2014, 03:23:42
Buenas de nuevo. Saludos a todos/as y buen año 2014.

Tras meses sin jugar he retomado una partida por el sistema Warhorse ACTS.

Se nos plantea una duda: Longus va a atacar una posición mía con tropas y es el atacante original evidentemente. Mi rival romano comenta que suma 2 cartas de batalla por su habilidad de ganar iniciativa con dados 1 y 2. Yo pienso que al reparto no se cuenta esta habilidad, con lo que recibiría sólo 1 carta de batalla y luego ya en batalla, sí la usaría.

¿Quién está en lo cierto? Muchas gracias por la ayuda. Un saludo.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Torlen en 02 de Enero de 2014, 08:28:38
Hablando de cabeza...

Tengo entendido que sumas el Battle Rating del general, que en este caso es 1. No entiendo porque iban a sumarse 2 cartas.

Su habilidad no es modificar el Battle Rating en ningún momento, sino contraatacar con 1-2.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Enero de 2014, 10:01:38
Es lo que dice Torlen.

14.1

Cada jugador coge del mazo un número de CBs como
se describe seguidamente:
· Un número de CBs igual al Factor de Batalla del
General (si hay un General presente).
· Una CB por cada UC que esté presente en la Batalla.
· Una CB por una Intercepción con éxito (12.4).
· Una CB menos para el Ejército que defiende si intentó
sin éxito un Evitar Batalla (13.1).
· Un número variable de CBs por Aliados (14.2).
· El jugador Romano recibe dos CBs por batalla en
Latium(14.4).
· Una CB si el espacio de Batalla contiene una Tribu
amiga (20.9)

no dice nada de coger cartas por su habilidad especial
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 02 de Enero de 2014, 12:45:38
Muchas gracias a los 2 !! Como siempre, diligentes y rápidos  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 12 de Enero de 2014, 14:43:04
Buenas de nuevo. Otra duda:

En la Galia Cisalpina yo (cartago) tengo todos los marcadores de la provincia, excepto Verona, donde está Marcellus con 16 factores. Hannibal está en Boii con 7+2 factores.
Me ataca Roma y gano la batalla en 7 rondas. Al chequeo sale un 4 y un 2 para atricción y tabla de retirada: perdemos ambos 2 unidades y además Roma, otras 2.

Y aquí la pregunta: La norma dice que para retirarse debe ser espacio propio bla bla bla y que si hay fuerzas aliadas deben ser mayores en número que las que llegan en retirada. En este caso en Verona hay 6 factores - sin general - y llega Marcellus con 6 factores. Es igual en número. ¿Qué pasa en este caso? ¿Se puede retirar ahí y quedarse sumando 12 factores? O tiene que ir por otro ruta hacia el sur, Ariminum es la más cercana, con lo que perdería otro factor al pisar Mutina cartaginesa. ¿Los 6 factores de Verona? La verdad es que no lo tengo claro. Mil gracias como siempre  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Enero de 2014, 14:57:39
no es exactamente eso que dices, segun 15.1 el perdedor debe retirarse a un espacio que sea :

o bien controlado Y sin unidades enemigas

o bien un espacio controlado o no, que contenga MAS unidades amigas que las unidades en retirada


por tanto , marcelus vuelve a verona tranquilamente, ya que verona cumple el primer requisito: estar controlado y sin unidades enemigas
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 12 de Enero de 2014, 20:01:41
Muchas gracias  :)  Resuelto y además, entendido, qué es mejor aún  ;)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 15 de Enero de 2014, 16:05:58
Otra duda en cuanto quién tiene la iniciativa tras una interceptación. Está claro que lograr una interceptación no te la da, pero este caso me hace dudar: Mi rival (cartago) llega en su movimiento nº4 a un espacio adyacente al mío, pero no tiene suficientes puntos de movimientos para seguir. Así que si yo no hago nada, ahí terminaría movimiento. Pero intento interceptar y lo logro. En este caso ¿quién tiene la iniciativa?

Un saludo y gracias nuevamente  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 15 de Enero de 2014, 16:32:08
Otra duda en cuanto quién tiene la iniciativa tras una interceptación. Está claro que lograr una interceptación no te la da, pero este caso me hace dudar: Mi rival (cartago) llega en su movimiento nº4 a un espacio adyacente al mío, pero no tiene suficientes puntos de movimientos para seguir. Así que si yo no hago nada, ahí terminaría movimiento. Pero intento interceptar y lo logro. En este caso ¿quién tiene la iniciativa?

Un saludo y gracias nuevamente  :)

El jugador activo es el que comienza la batalla en este caso seria Cartago.

Recuerda que Cartago aun puede si lo desea no batallar. Un ejercito interceptado nunca esta obligado a batallar si puede regresar al ultimo punto desde tierra donde se movió.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 15 de Enero de 2014, 23:43:16
Mi rival es romano, perdón. Estoy yo bueno  :P

Gracias por la respuesta !!  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 12 de Marzo de 2014, 15:17:52
Buenas otra vez. Tenemos una disparidad de opiniones mi compañero-rival de partida y yo.

En combate tengo +1 factor con gisgo, se juegan 5 rondas de batalla y pierdo la batalla. Se tira el dado y sale un 5. Se pierden +2 factores para cada bando. Vale, pero yo solo tengo comprometido +1 factor, no puedo perder +2 y menos aún, quitarme 1 espacio político. Mi rival dice que lo que vale es el resultado de la tirada - aunque solo tenga +1 factor - y yo digo que no, que no puedo perder más de lo que comprometí desde el momento de inicio de la batalla  hasta el final. Si fuese así, tendría que tirar también por retirada y seguir quitándome marcadores políticos a razón de la mitad a la baja del total perdido.

¿Qué indican las reglas al respecto? Porque vamos por rumbos distintos en la interpretación. Gracias  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Torlen en 12 de Marzo de 2014, 15:53:08
Hablo de memoria, pero creo que tienes tu razón. Pierdes lo que tienes, no puedes perder más.

A ver si alguien que lo tenga más claro dice algo
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Marzo de 2014, 16:04:47
Buenas otra vez. Tenemos una disparidad de opiniones mi compañero-rival de partida y yo.

En combate tengo +1 factor con gisgo, se juegan 5 rondas de batalla y pierdo la batalla. Se tira el dado y sale un 5. Se pierden +2 factores para cada bando. Vale, pero yo solo tengo comprometido +1 factor, no puedo perder +2 y menos aún, quitarme 1 espacio político. Mi rival dice que lo que vale es el resultado de la tirada - aunque solo tenga +1 factor - y yo digo que no, que no puedo perder más de lo que comprometí desde el momento de inicio de la batalla  hasta el final. Si fuese así, tendría que tirar también por retirada y seguir quitándome marcadores políticos a razón de la mitad a la baja del total perdido.

¿Qué indican las reglas al respecto? Porque vamos por rumbos distintos en la interpretación. Gracias  :)

en 15.5 hay un ejemplo donde dice que si solo pierdes 1 factor, no quitas espacio politico, por tanto esa parte está clara.

lo de que solo puedes perder tantos factores como los que participaban en la batalla, pues no lo pone especificamente en ningun sitio pero se cae por su propio peso ¿no?.  Si fuera así, las reglas dirian algo asi como  " en caso de tener que perder mas factores de las que participaban en la batalla, el perdedor elige el espacio del que las retira".. pero vamos.. que va contra el sentido comun. En una batalla solo pierdes como maximo tantas  unidades como las que luchan, que ya es suficiente castigo .

si plantas batalla con una unidad..esa unidad morirá pero no retiras marcador.
 
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 12 de Marzo de 2014, 16:27:57
Yo pienso así como ustedes por la lectura y por la lógica, pero bueno, prefiero confirmar porque uno no siempre está en uso de la verdad absoluta - aunque los años me han enseñado que verdades absolutas hay pocas, más bien relativas  8)  -.

Muchas gracias por las rápidas aclaraciones.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 28 de Marzo de 2014, 11:03:00
Más dudas, en este caso con Cartago juego campaña menor. Muevo por ACTS a hasdrubal y hannibal, pero mi rival romano tira la carta nº 41 de Mal Tiempo.

Dice un apéndice a dicha carta que si se combinan campaña + mal tiempo "en campaña [...] puede usarse para truncar el movimiento de sólo 1 fuerza y debe declararse antes de que otra fuerza mueva como parte de esa campaña".

¿qué significa exactamente ésto?

1. Que para en seco el 2º o el 3º movimiento - según sea carta de campaña menor o mayor - haya o no batalla.
2. Un arrollamiento no se considera batalla supongo.
3. Si yo muevo 2 generales, en este caso 1º a Hasdrubal 2º a Hannibal ¿?¿? cómo se aplica en ACTS esta opción?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Marzo de 2014, 11:49:22
Más dudas, en este caso con Cartago juego campaña menor. Muevo por ACTS a hasdrubal y hannibal, pero mi rival romano tira la carta nº 41 de Mal Tiempo.

Dice un apéndice a dicha carta que si se combinan campaña + mal tiempo "en campaña [...] puede usarse para truncar el movimiento de sólo 1 fuerza y debe declararse antes de que otra fuerza mueva como parte de esa campaña".

¿qué significa exactamente ésto?

1. Que para en seco el 2º o el 3º movimiento - según sea carta de campaña menor o mayor - haya o no batalla.
2. Un arrollamiento no se considera batalla supongo.
3. Si yo muevo 2 generales, en este caso 1º a Hasdrubal 2º a Hannibal ¿?¿? cómo se aplica en ACTS esta opción?

significa que el mal tiempo detiene a uno de los 2 que se mueven en la campaña, como si detuviera a un general activado con una carta no de campaña, aplicando todo lo que normalmente se aplica.

en acts se deberia hacer asi,

1) juegas campaña. declaras que mueves al general X y lo haces.
2)el rival declara si juega o no mal tiempo

3) juega el segundo general
4) el rival declara si juega ono mal tiempo ( solo si no se jugó en el paso 1 claro.)

hay que tener un poco de buena fe por ambas partes en las jugadas de interrupcion.

Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 28 de Marzo de 2014, 12:06:45
el tema es que en acts canté los dos movimientos, hasdrubal primero y hannibal 2º. entonces en este caso ¿podrá elegir mi rival sobre cuál ejecuta la acción verdad?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Marzo de 2014, 15:01:55
el tema es que en acts canté los dos movimientos, hasdrubal primero y hannibal 2º. entonces en este caso ¿podrá elegir mi rival sobre cuál ejecuta la acción verdad?

hombre, si , claro. lo que hay que hacer es no cantarlos  :D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Argel en 28 de Marzo de 2014, 15:14:27
el tema es que en acts canté los dos movimientos, hasdrubal primero y hannibal 2º. entonces en este caso ¿podrá elegir mi rival sobre cuál ejecuta la acción verdad?

Por lo general lo que yo hago cuando juego campañas es siempre preguntarle a mi rival después de mover mi primer general y especificar su ruta es si tiene algo que decir algo como "Como primer movimiento de campaña Muevo a Asdrubal de X a Y con 5 Unidades de combate ¿alguna reacción romana antes del continuar la campaña?"

Y así con cualquier otro movimiento que pueda originar una reacción, otro ejemplo es pasar adyacente a un ejercito enemigo, pregunto si intercepta o no antes de terminar el movimiento completo.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Marzo de 2014, 15:38:28
el tema es que en acts canté los dos movimientos, hasdrubal primero y hannibal 2º. entonces en este caso ¿podrá elegir mi rival sobre cuál ejecuta la acción verdad?

Por lo general lo que yo hago cuando juego campañas es siempre preguntarle a mi rival después de mover mi primer general y especificar su ruta es si tiene algo que decir algo como "Como primer movimiento de campaña Muevo a Asdrubal de X a Y con 5 Unidades de combate ¿alguna reacción romana antes del continuar la campaña?"

Y así con cualquier otro movimiento que pueda originar una reacción, otro ejemplo es pasar adyacente a un ejercito enemigo, pregunto si intercepta o no antes de terminar el movimiento completo.

Esa es la idea. :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 29 de Marzo de 2014, 02:44:57
Pues esa será la idea a partir de ahora, gracias nuevamente  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Urdemalas en 17 de Abril de 2014, 23:16:48
Tengo una duda con respecto a la carta 18 Traidor en Tarentum. Se puede mover y asediar la ciudad? o sea, que cae bajo tu control o tienes que estar encima de la ciudad y luego usar la carta.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 18 de Abril de 2014, 00:40:53
Hola Urdemalas.

Siempre que activas y mueves un ejército, al acabar su movimiento sobre una ciudad enemiga puedes inmediatamente hacer un intento de asedio. A no ser que lo hayas activado con la carta nº 54 "Traidor en la Ciudad", la cual te permite hacer dos intentos de asedio seguidos. *

...Si lo has activado con la nº 18 y esa ciudad es Tarento, el intento de asedio es inmediatamente exitoso y la ciudad se te rinde en el acto, dándole la vuelta a su marcador para mostrarlo. Si hubiesen tropas enemigas dentro, estas se pierden.

Es decir, da igual que ya estuvieses sobre la ciudad o que te hayas desplazado hasta posicionarte encima, la ciudad cae en tu poder.

Saludos.

* Hay la excepción de que con una Carta sólo puedes hacer un asedio contra la misma ciudad (excepto la nº54) de forma que si utilizas una de campaña para mover 2 ó 3 ejércitos sobre la misma ciudad, sólo podrás hacer un intento de asedio con uno de esos ejércitos.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Urdemalas en 18 de Abril de 2014, 12:35:39
Muchas gracias, me ha quedado todo claro.
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 19 de Abril de 2014, 16:19:03
Buenas. Voy a dar mi opinión y vamos a ver si entre todos/as podemos resolver esta duda  :)

Las reglas dicen que las cartas tienen los siguientes usos:

1. Usar el nº operacional para mover general (y asediar, subyugar, atacar), colocar/girar marcadores. Además, con cartas de valor 3, sumar 1 refuerzo si la provincia es tuya y hay general; mover por mar 5 factores + general/es

2. Usar el evento

En este caso, no se puede utilizar el nº operacional para mover al general y además ... usar el evento. No se puede. Entonces ¿siracusa también puedo voltearla al final, muevo un general hasta allí con la carta y volteo siracusa? No es posible. Estás haciendo doble uso de la carta, el valor operacional y el evento.

Sí se puede usar la carta de Tarento para mover 1 general (y subordinados) y tirar por asedio, pero como una carta normal: Tirar dado y hacer 1 tirada única.

En resumen, o se usa el evento o se mueve al general y tira por asedio en 1 tirada con dado.

Es mi opinión  :P
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 19 de Abril de 2014, 19:37:41
Salve LordSpain!

Hay 5 Cartas de Estrategia -las nº 5, 18, 28, 50 y 54-  las cuales si las utilizas como Cartas de operaciones (= CO o OC en inglés) concretamente para activar un líder con sus tropas, al mismo tiempo que se activa dicho Líder y su ejército, puede tener lugar el Evento de la misma Carta si así lo desea (y es posible) el jugador al cargo.

En el caso específico de la ínclita nº 54 su inscripción reza:

"if you use this card as an OC to siege Tarentum it comes under your control without a Siege die roll. Anemy CUs inside are eliminated"

La traducción que tengo de esta carta es la siguiente:

Si usas esta carta como una CO para asediar Tarentum, cae bajo tu control sin tirada de asedio. Las UCs enemigas dentro son eliminadas...
Al final se añade como recordatorio que para utilizarla el Líder debe contar con un mínimo de 3 UCs. (Norma estándar para todos los intentos de asedio)

Es decir, entiendo que el activar el Líder implica moverlo, o no, depende de dónde lo tengas. Y siguiendo las normas de acciones posibles por parte de un ejército con una activación de CO:

-Movimiento de hasta 4 espacios + Asedio = Permitido
-Movimiento de hasta 4 espacios + Batalla = Permitido
-Movimiento + Batalla + Intento de Asedio = Prohibido
-Batalla (Victoriosa o no) + Intento de Asedio = Prohibido

Es decir, mover y asediar al final puede formar parte de la activación de un ejército, en cambio después de una batalla no se permite efectuar nada. La particularidad del evento de la carta nº 54 no sólo es que te permite hacer un intento de asedio, sino que si dicho asedio es contra Tarentum éste tiene inmediato éxito a causa de la ayuda de una parte de los defensores.

A nivel histórico esta circunstancia se explica porque Tarentum era una antigua colonia griega, parte importante de la antigua Magna Grecia que se extendió por el tercio inferior de la península itálica y por toda Sicilia. En el 272 aC. Tarentum fue conquistada por Roma, de forma que había dentro bastante gente dispuesta a traicionarla.
 
Salutem
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 19 de Abril de 2014, 20:40:07
 de hecho se puede " explicar" al revés tambien.

tu usas el evento, y el evento implica que si asedias tarento, tarento cae.  lo que pasa es que  efectuar un asedio lleva implicito activar un general, y un general activado puede moverse y efectuar el asedio al acabar su movimiento. Como la carta es de nivel 2, puedes activar a cualquier general de nivel 1 o 2 para mover, llegar a tarento y aplicar el evento que implica la caida de tarento.

Hay otro ejemplo de juego que quizas te haga verlo mas claro.

imagina que tienes un general con 3 Ucs asedianto una ciudad cualquiera, y tienes 4 ucs tuyas a  2 espacios de distancia. activas el general con una carta cualquiera, dejas las 3 Ucs en la ciudad, mueves 2 espacios, recoges esas 4 ucs, retrocedes esos 2 espacios y agrupas las 7 ucs, efectuando a continuación la tirada de asedio. La carta de asediar tarento funciona igual. activas un general de nivel 1 o 2, lo mueves y si efectuas una tirada de asedio en tarento..tartento cae automaticamente.


Buenas. Voy a dar mi opinión y vamos a ver si entre todos/as podemos resolver esta duda  :)

Las reglas dicen que las cartas tienen los siguientes usos:

1. Usar el nº operacional para mover general (y asediar, subyugar, atacar), colocar/girar marcadores. Además, con cartas de valor 3, sumar 1 refuerzo si la provincia es tuya y hay general; mover por mar 5 factores + general/es

2. Usar el evento

En este caso, no se puede utilizar el nº operacional para mover al general y además ... usar el evento. No se puede. Entonces ¿siracusa también puedo voltearla al final, muevo un general hasta allí con la carta y volteo siracusa? No es posible. Estás haciendo doble uso de la carta, el valor operacional y el evento.

Sí se puede usar la carta de Tarento para mover 1 general (y subordinados) y tirar por asedio, pero como una carta normal: Tirar dado y hacer 1 tirada única.

En resumen, o se usa el evento o se mueve al general y tira por asedio en 1 tirada con dado.

Es mi opinión  :P


el evento de siracusa no dice que asedies, solo dice que directamente siracusa canbia de bando. por tanto si usas el evento no activas general. en cambio la de tarento exige una tirada de asedio, una tirada de asedio que solo consigues si activas un general
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 19 de Abril de 2014, 22:21:01
...el evento de siracusa no dice que asedies, solo dice que directamente siracusa canbia de bando. por tanto si usas el evento no activas general. en cambio la de tarento exige una tirada de asedio, una tirada de asedio que solo consigues si activas un general
Efectivamente, el evento de Siracusa (o el de Capua) son diferentes, supongo porque históricamente su cambio de bando se debió a una traición hacia Roma por parte de las élites locales cuando ni siquiera estaban bajo asedio, por contra lo de Tarento fue una traición interna que abrió las puertas de la ciudad a un ejército cartaginés asediante.

La diferencia histórica es que los romanos, tras recuperar Siracusa y Capua, eliminaron a todos los integrantes y simpatizantes de las facciones que se habían puesto de parte del bando cartaginés, -fácilmente reconocibles-  y por ello estos eventos sólo pueden tener lugar una vez en toda la partida, para lo cual se eliminan del juego las cartas que los activan una vez han tenido lugar.

En cambio el evento de "Traidor en Tarentum" es mixto y no se elimina, de forma que pueden aprovecharse de él ambos bandos tantas veces como salga y sea posible. Se asume con ello que esta ciudad de cultura griega recientemente romanizada tanto podía albergar traidores de uno u otro signo.

Salutem
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 20 de Abril de 2014, 01:57:02
Citar
if you use this card as an OC to siege Tarentum

Nada, todo dicho entonces  :)
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 20 de Abril de 2014, 12:29:46
El tema de la carta de Tarento parece aclarado ya.
¿Pero que sucede si hay tropas enemigas en el espacio de Tarento y ocurre batalla (que no arrollamiento) previo a que se ejecute el evento?
Las reglas generales dicen que o hay batalla o subyugación o asedio en un mismo impulso de un jugador.
¿Se evitaría así la poisibilidad de que se jugase el evento?
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 20 de Abril de 2014, 13:39:48
Las reglas dicen que tras una batalla, se acaba el impulso, no se puede.

Pero a saber ya  ;D
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 20 de Abril de 2014, 15:43:47
Me autocito en el caso de una activación mediante una Carta Operacional:

Citar
-Movimiento de hasta 4 espacios + Asedio = Permitido
-Movimiento de hasta 4 espacios + Batalla = Permitido
-Movimiento + Batalla + Intento de Asedio = Prohibido
Si se batalla no se puede asediar con el mismo ejército, habrá que hacerlo en otra activación o Ronda. Es indiferente la CO activadora, ergo aunque sea la de "Traidor en Tarentum" si se combate con ella ya no puede efectuarse nada más.

Dicho de otro modo, para efectuar un asedio ese ejército no puede haber combatido antes.
La otra restricción que tiene un ejército para asediar es contar con un mínimo de 3 UCs.

El caso de un arrollamiento no impide ni continuar el movimiento ni asediar a continuación, pues no se considera una batalla.

Saludos
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 27 de Abril de 2014, 21:04:24
En las cartas "25. Capua se alinea con Cartago" y "26. Siracusa se alía con Cartago" aparece la nota: Retirarla si se juega.

Yo siempre había pensado que se retiraba la carta si se jugaba como evento, pero en la carta no pone esto. ¿Habría que retirarla también si se juega como operaciones? He estado buscando FAQ y demás por la web y no he encontrado nada, así que supongo que habrá que retirarla se juegue como se juegue.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Abril de 2014, 21:40:00
nono..solo si se usa el evento. si la usas como puntos no se retira
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 27 de Abril de 2014, 23:57:58
Exacto, sólo si se juega el evento  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 28 de Abril de 2014, 21:37:20
Sí, si a mí también me parece lo lógico, como ya he dicho antes, pero en la carta dice "Remove if played", no "Remove if played as event". ¿Habéis leído en alguna parte de las reglas o en algún lugar autorizado que sólo se retira si se juega el evento? Lo pregunto por si tengo que tirar de jurisprudencia para justificarlo.

Repito que no necesitáis convencerme. Yo siempre he jugado como decís, pero ahora me ha asaltado la duda.

Y gracias por atenderme.  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Abril de 2014, 21:55:34
punto 8.5 de las reglas " remove if played cards". aqui lo explica todo.

Copio de la traduccion de las reglas de valey games que hice:

Cuando se juega un evento que especifica “RETIRAR SI SE JUEGA”, la carta es retirada del Mazo de Estrategia después de ser jugada debido a que el evento solo puede ocurrir una vez por partida. Colocar estas cartas aparte, lejos del descarte normal, para no mezclarlas de nuevo por error cuando el mazo se vuelva a barajar.

 Hay un evento que puede ser jugada solo dos veces –Filipo de Macedonia-. La segunda vez que se juega esta carta, básicamente  cancela el efecto inicial y así este evento no está más en juego. Una carta “RETIRAR SI SE JUEGA” no se retira si la carta  se juega como OPs en vez de activar el evento.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 29 de Abril de 2014, 21:35:50
Perfectamente explicado. Muchas gracias  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 08 de Mayo de 2014, 17:52:28
Una duda con el movimiento de generales:

-Cuando estas moviendo a un general, puedes recoger por el camino a otro y unirlo a tu movimiento como subordinado
-si es de menor rango, te paras en la casilla y el general activo pasa a ser subordiando y se acabó el movimiento

La duda viene si es de igual rango...solo me queda claro por el reglamento que el general al mando es el general activo si o si, pero que pasa con el movimiento? puedo seguir gastando los puntos que me queden?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 08 de Mayo de 2014, 18:42:12
Una duda con el movimiento de generales:

-Cuando estas moviendo a un general, puedes recoger por el camino a otro y unirlo a tu movimiento como subordinado
-si es de menor rango, te paras en la casilla y el general activo pasa a ser subordiando y se acabó el movimiento

La duda viene si es de igual rango...solo me queda claro por el reglamento que el general al mando es el general activo si o si, pero que pasa con el movimiento? puedo seguir gastando los puntos que me queden?

tienes un pequeño lio. Ver 9.2 9.3 12.7 ( para casos raros de intercepciones) y sobre todo, 18.3. Lo más facil es diferenciarlo por cartago y roma

Cartago:

Un general ( que no es Hannibal)  que pasa por una casilla donde haya un general de mayor rango ( Hannibal) , o del mismo rango ( cualquiera de los demás) , NO está obligado a detenerse ni a dejar tropas en ningún caso, puede continuar su movimiento tranquilamente, y puede dejar o recoger tropas sin limitación alguna ( salvo no ser nunca mas de 10 UCs en movimiento)

Si el general que se mueve es Hannibal, puede recoger tambien a los generales que quiera, que automaticamente se subordinan a él. Si el general que mueve no es Hannibal, tiene la limitación de que no puede recoger a Hannibal, pero puede recoger a cualquier otro general de su mismo rango y subordinarlo a él automaticamente, ya que siempre el general al mando es el general activo, el que está moviendo.

Roma:

Aqui la cosa se complica ya que a la norma habitual de rango se añade el que los ejercitos consulares deben tener 5 UCs si pueden.

Si activas a un consul, ese consul se considera general al mando del ejercito que estés moviendo, y si en esa misma casilla está el otro consul, pasa a estar subordinado a él durante este movimiento, pudiendo optar por llevarlo contigo o dejarlo donde está ( siempre que le dejes 5 UCS, cosa que solo puede pasar si empiezas el turno con 10 o más UCS apiladas)

Lo mismo pasa si moviendo a ese  consul pasas por donde está el otro consul, o el proconsul, que puedes a tu elección recogerlos a uno o a los dos ( subordinandolos)  o no recogerlos,

Un Ejército liderado por un Procónsul tiene permitido ser mayor que los Ejércitos Consulares y puede atravesar un Ejército Consular que contenga 5 o más UCs sin restricciones. La unica limitación a los ejercitos Proconsulares es cuando  un Ejército liderado por un Procónsul entra en un espacio que contenga un Ejército Consular con menos de 5 UCs. Es en ese caso cuando  debes elegir entre detenerte y acabar el movimiento, o bien  soltar suficientes UCs de forma que el Ejército Consular de nuevo tenga 5 UCs.

Un Procónsul que comience el turno apilado con un Ejército Consular puede ser activado y movido con un máximo de 10 UCs, o bien dejado atrás con un número cualquiera de UCs, mientras que no se viole la regla 18.1 ( no dejar al consul con 4 o menos UCs) .

Todo este follón, solo aplica a Roma y solo a los ejercitos consulares, que están obligados a tener 5 UCs.

Puedes encontrarte que tras una batalla, tu ejercito consular se quede con por ejemplo 3 UCs. en tu turno podrás moverlo sin problemas, PERO en cuanto pases por una casilla donde haya 1 o 2 UC, estarás OBLIGADO a recogerlas para montarte un ejercito de 5 UC, el mínimo que los consules quieren siempre.

ejemplo:  tienes un consul n 5 UCs y a dos espacios el otro consul con otras 5 UCs. llega hannibal , batalla con uno de los consules y solo sobrevive el consul y una solitaria UC. En el turno de roma, el consul con 1 uc se activa, mueve y llega al espacio con el otro consul y 5 ucs. automaticamente está obligado a recoger a 4 ucs para tener un ejercito de 5 ucs. como el otro consul no puede quedarse solo con una UC, automaticamente se subordina a él, y se forma un ejercito de 6 ucs, que sigue su camino .
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 08 de Mayo de 2014, 19:03:07

Un general ( que no es Hannibal)  que pasa por una casilla donde haya un general de mayor rango ( Hannibal) , o del mismo rango ( cualquiera de los demás) , NO está obligado a detenerse ni a dejar tropas en ningún caso, puede continuar su movimiento tranquilamente, y puede dejar o recoger tropas sin limitación alguna ( salvo no ser nunca mas de 10 UCs en movimiento)


Creo que no me he liado tanto o tengo un reglamento totalmente jodido xD partiendo que en esa frase juraria q no tienes razon, entiendo que dices q hay 2 rangos, hannibal o el resto...pero el rango se supone que es el indicador derecho, osea Hannibal es rango 4,  Hasdrubal rango 3, Mago rango 2....Por tanto si paso con hasdrubal por encima de Mago, lo puedo coger de subordinado y llevar conmigo en ese mismo movimiento, si fuera al reves, no podria coger a Hasdrubal...yo lo que quiero saber es que pasa cuando paso con Mago(rango 2) por encima de Hanno(Rango 2 tambien).

Luego no he preguntado nada sobre los 5 CUs de los consules ni sobre si estoy obligado a parar o no mi movimiento  :-[....solo pregunto simplemente por lo de recoger a otros generales en el movimiento de otro general.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 08 de Mayo de 2014, 19:40:25
Estás equivocado, el 4 ese de hannibal no es el rango es su factor de batalla. El "rango" no viene escrito en ninguna parte de la ficha.

Tienes que leer 9.3. Por " decreto" hannibal tiene más rango que cualquier otro general cartaginés. el resto de generales cartagineses tienen el mismo rango.

lo mismo pasa con roma. Por " decreto" los consules tienen el mismo rango entre si, y mayor rango que el proconsul.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 08 de Mayo de 2014, 19:44:40
yo lo que quiero saber es que pasa cuando paso con Mago(rango 2) por encima de Hanno(Rango 2 tambien).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Mago y Hanno no tienen rango 2 , tienen factor de batalla 2.
Mirate el punto 2.2 (GENERALES).

Pero eso si, por " decreto" Mago y Hanno tienen el mismo rango ( que es ademas inferior al rango de Hannibal)

Si mago es el general activo ( el que estás moviendo ) y llega a la casilla donde está Hanno, puedes hacer lo que quieras: cogerlo como subordinado , dejarlo allí, quitarle unidades, dejarle unidades.. los generales cartagineses no están sujetos a  la limitación de las 5 UCs de los consules romanos.

Siempre que 2 generales del mismo rango coinciden en una casilla, el general " al mando en ese momento" ( el que activaste) es el que se queda en el tablero, y si coincide con uno o más generales del mismo rango, los subordina automaticamente si quiere.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 08 de Mayo de 2014, 22:21:23
Joder pues hubiera apostado a que era lo que yo decia, es que en el reglamento lo lian un poco si solo es saber q hannibal > resto y Consul > proconsul, pq cuando habla de todo esto de movimientos habla de "generales" a secas q da a entender que pueden haber mas combinaciones.

Pues gracias pq me he estado liando con eso entonces en una partida de pruebas que estoy haciendo. Sorry por dudar pero como no lo veia nada claro rebatí  ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 08 de Mayo de 2014, 22:26:35
Otra dudilla de paso...un general q mueve solo sin CUs y que este encima de un CP del rival...puedo convertir ese CP en suyo cuando use una carta como puntos de operaciones? el reglamento dice que debes tener CUs encima de dicho CP que quieras connvertir, no nombra al general.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 08 de Mayo de 2014, 23:42:11
Hola Eykhon.

Un Líder (Cónsul, procónsul, o General) en solitario no sirve para nada, así que no puede voltear un CP enemigo. Para ello basta con tener una UC en el espacio, da igual que ésta tenga Líder o no.

En cuanto a los rangos ya te lo ha explicado Horak, líderes de igual rango en el mismo espacio pues manda el que tú elijas y actives. En el ejército cartaginés Aníbal siempre manda "por decreto". En el Romano mandan siempre los Cónsules por encima de los procónsules.

El "lio" de los Cónsules Romanos se explica en que eran "señorones", negándose a mandar un ejército por debajo de 5 UCs. En el caso de que por bajas se queden con menos, "roban" tropas por donde pasen, te guste a ti o no. Si hay dos Cónsules en un ejército con 9 Ucs pues no puedes separarlos ya que eso significaría que uno de ellos debería quedar con 4 UCs, algo que no permiten.

Saludos
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 09 de Mayo de 2014, 09:13:53
Ok todo muy clarito gracias a los 2!!!

PD:Estoy jugandolo por ACTS pero ayer me llego por fin mi copia fisica y joder..parece una edicion deluxe esta de valley games, asi da gusto.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 09 de Mayo de 2014, 21:42:26
2 nuevas dudillas:

-Con la carta de marcha forzada, q da 6 de movimiento, puedo por ejemplo si estoy en un puerto, viajar por mar y luego mover 3 por tierra no? o cualquier combinacion q me haga gastar 6 contando que el mar cuesta 3 no? En la habilidad de Nero si especifica que puede hacer eso, pero para marchas forzadas no lo veo.

-La habilidad de africanus...cual es el modo de ejecutarla? debo elegir de entrada si tirar 1 o 2 dados, puedo tirar 1 y luego decidir si añadir el otro viendo el resutado del primero?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 09 de Mayo de 2014, 22:00:39
-Con la carta de marcha forzada, q da 6 de movimiento, puedo por ejemplo si estoy en un puerto, viajar por mar y luego mover 3 por tierra no? o cualquier combinacion q me haga gastar 6 contando que el mar cuesta 3 no? En la habilidad de Nero si especifica que puede hacer eso, pero para marchas forzadas no lo veo.

Correcto.

-La habilidad de africanus...cual es el modo de ejecutarla? debo elegir de entrada si tirar 1 o 2 dados, puedo tirar 1 y luego decidir si añadir el otro viendo el resutado del primero?

No.Haces una tirada, aplicas los efectos, y luego eliges si haces la segunda tirada o no la haces.

Puede pasar que no puedas hacer la segunda tirada, si con la primera ya cae la ciudad que asediabas ( si ya tenia algún punto de asedio previo) o si como resulta de la primera tirada te quedas con 2 o menos ucs. ( para hacer una tirada de asedio necesitas 3 ucs minimo)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 10 de Mayo de 2014, 10:10:44
El momento del juego de cartas de combate:
Se realiza después de que se han contabilizado el número de cartas para cada bando (factores, general y aliados/milicia Latium).
Antes de la carga de elefantes (si la hubiere).
¿correcto?
Excepto:
"Marharbal" y "Desercción de aliados" que se pueden utilizar en cualquier ronda de combate.
"Espía en campo enemigo" y "Elefantes asustados" que se juegan después de la carga de elefantes.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 10 de Mayo de 2014, 10:56:54
14.5 REsolución de la batalla
 Preparar la batalla usando esta secuencia:
1. Tirada de cambio de Mando (regla 18.2)
2. El Atacante declara las cartas de estrategia
relacionadas con la batalla que usará ( si usa alguna)
3. El Defensor declara las cartas de estrategia
relacionadas con la batalla que usará ( si usa alguna)
(*)
4. Declaración de carga de Elefantes (17.) y tirada de
carga, a menos que se juegue inmediatamente
Estampida de Elefantes (nº42) antes de tirar el dado.
5. Repartir CBs, desplegar las cartas reveladas por espía
en Campo Enemigo ( nº20) y comenzar la batalla.

xxxxxx

Faltaría añadir un " punto 6" que especificara lo que tu dices, que
Marharbal" y "Desercción de aliados"  se pueden utilizar en cualquier ronda de combate.

De hecho,  "Espía en campo enemigo"  se juega antes de la carga ( puntos 2 o 3 según seas atacante o defensor)  simplemente se espera a aplicar su efecto en el punto 5

(* )esto no se especifica aqui, pero se menciona en 14.1, y es importante recordar que

LÍMITE DE 20 CARTAS: Independientemente de otros factores, el número máximo de cartas CB en la mano de un jugador (antes de considerar alguna posible reducción por una carga de elefantes) es 20 cartas. Las
CBs adicionales más allá de 20 se pierden.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 10 de Mayo de 2014, 12:05:58
De acuerdo en todo.
"Espía en campo enemigo" se juega también antes de la posible carga de elefantes.
Sus efectos se ejecutarian justo antes de que el atacante juegue su primera carta de combate.
 ;)
Una salvedad: jugando con ACTS es muy complicado jugar "elefantes espantados" antes de que el contrario tire dados de carga de elefante.
Se podría hacer, pero a mi entender, ralentizaría en exceso la partida.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 12 de Mayo de 2014, 12:27:21
Alguna dudilla mas, sobre retirada durante intercepcion.

- Cuando te interceptan, y aceptas la batalla y la pierdes...tienes q volver al ultimo lugar del q viniste como primer paso? Tienes q retirarte en maximo 4 pasos a algun CP amigo o sitio con mas UCs que las de la retirada, pero ese primer paso debe ser al ultimo sitio del q llegaste a la casilla donde te interceptaron? o la unica restriccion es no pasar por la zona desde la q vino el atacante?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 12 de Mayo de 2014, 13:57:39
Alguna dudilla mas, sobre retirada durante intercepcion.

- Cuando te interceptan, y aceptas la batalla y la pierdes...tienes q volver al ultimo lugar del q viniste como primer paso? Tienes q retirarte en maximo 4 pasos a algun CP amigo o sitio con mas UCs que las de la retirada, pero ese primer paso debe ser al ultimo sitio del q llegaste a la casilla donde te interceptaron? o la unica restriccion es no pasar por la zona desde la q vino el atacante?

En el ejemplo que pones es el atacante el que se tiene que retirar, por lo que la última condición " no pasar por la zona desde la q vino el atacante" no se aplicaría.
Las demás sí.
 :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 12 de Mayo de 2014, 14:48:45
[
En el ejemplo que pones es el atacante el que se tiene que retirar, por lo que la última condición " no pasar por la zona desde la q vino el atacante" no se aplicaría.
Las demás sí.
 :)

No lo pillo...destripo mas mi ejemplo:

-El ejercito A entra en el espacio 2 desde el espacio 1, el ejercito B en el espacio 3 declara una intercepcion sobre el ejercito A cuando pisa el espacio 2....El A es el que pierde la batalla...debe retirarse primero del espacio 2 al 1? o es libre de irse a cualquier sin pasar por el 3 como único requisito.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Mayo de 2014, 15:31:40
Alguna dudilla mas, sobre retirada durante intercepcion.

- Cuando te interceptan, y aceptas la batalla y la pierdes...tienes q volver al ultimo lugar del q viniste como primer paso?


si

15.2 Restricciones a las Retiradas
Un Ejército no puede Retirarse a través de un Paso de
Montaña (de cualquier tipo) ni estrecho.La longitud de
la retirada no puede ser más de cuatro espacios. Las UCs
que pierden una Batalla no pueden ser retiradas por
Mar. Si el Ejército que pierde desembarcó en el espacio
de Batalla en Puerto esa ronda usando Movimiento
Naval, es eliminado.

Excepciones:
a) Si el espacio de batalla contiene una Ciudad
Amurallada amiga al Ejército en retirada, se supone que
el Ejército desembarcó en la ciudad y salió de ella. Por
tanto el Ejército puede retirarse a la Ciudad Amurallada.
Las UCs que no quepan dentro de la Ciudad
Amurallada son eliminadas.
b) Si el atacante original se retira, siempre debe retirarse
primero al espacio desde el que entró a la batalla.

c) Si el defensor original se retira, tiene prohibido de
entrar en el espacio desde el que el atacante entró en la

Como eres el atacante original, estás obligado a retroceder a ese espacio. si no lo controlabas,o no tienes mas tropàs alli que las que estás retirando,  a partir de aquí te quedan 3 movimientos mas para llegar a un espacio que cumpla los requisitos de retirada.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 12 de Mayo de 2014, 16:11:46
Mi confusion me da que viene de la interpretacion de "Atacante original"....yo consideraba atancante original al tio que cantaba la intercepcion...pero es el tio q esta en turno, sea queriendo o no que entable batalla. yo esto lo tenia en cuenta para tener iniciativa y tal, pero no lo entendia como "atacante original".
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Mayo de 2014, 16:14:25
El atacante original siempre es el que está en turno, ya que siempre tiene la ultima palabra de si hay batalla o no.

Si el jugador que está en turno no quiere, no hay batalla, se queda en el ultimo espacio anterior a la intercpecion y a otra cosa.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 12 de Mayo de 2014, 17:56:34
Entonces sabiendo esto y en mi ejemplo anterior...el jugador No-Activo que decide hacer la intercepcion...si pierde, el si que puede elegir la dirección valida que mas le convenga(sin entrar en el espacio desde donde vino el atacante) no?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Mayo de 2014, 18:42:20
Entonces sabiendo esto y en mi ejemplo anterior...el jugador No-Activo que decide hacer la intercepcion...si pierde, el si que puede elegir la dirección valida que mas le convenga(sin entrar en el espacio desde donde vino el atacante) no?

Correcto. al defensor en retirada solo se le aplican las restricciones c y d

c) Si el defensor original se retira, tiene prohibido de
entrar en el espacio desde el que el atacante entró en la
batalla durante la longitud completa de su retirada.
d) La fuerza en retirada nunca puede volver a entrar el
espacio de batalla durante su retirada.

Un inciso sobre el tema de las intercepciones, que veo que te lian.

Las intercepciones no son mas que una interrupcion del turno del jugador activo, provocada por la declaración del jugador activo de mover a un espacio al cual el jugador no activo puede interceptar.

Quitando el tema de que una batalla tras una intercpción exitosa tienes +1 carta de batalla para el interceptor, no hay diferencia entre una batalla debida a una intercepcion y una en la que no hubo intento de intercepción.

Ejemplo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Interceptar es un arma que tiene el jugador no activo para batallar en espacios  que le interesen.

Ejemplo típico, un jugador romano que está en africa y solo controla un espacio. Si viene un general cartaginés y le derrota, aunque sea en una unica ronda, al no poder retirarse a ningún espacio que cumpla los requisitos  el general romano será desplazado y todas las unidades eliminadas. Pero si el general romano logra interceptar, la batalla se llevará a cabo en un espacio cartaginés, y si es derrotado se puede retirar al espacio romano adyacente, sin ningún otro contratiempo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 12 de Mayo de 2014, 18:53:16
Todo claro, a veces es q soy mas de confirmarlo al 200% que por propio lio, pq luego las hago como son al momento de la verdad, ya creo q salvo algo mu concreto q me pueda pasar en futuras partidas toy ready.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Mayo de 2014, 18:58:00
el caso mas lioso que se te puede dar, es que como resultado de una intercecpión exitosa, juntes 2 ejércitos con 2 generales al mando.

En ese caso ¿quien está al mando? Si hay diferencia de rangos, es automatico, pero si tienen igual rango, es el único caso en el que el jugador no activo puede escoger  quien es el general al mando .
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Urdemalas en 12 de Mayo de 2014, 19:09:47
Tengo una duda haber si me la podéis resolver.
Escipion esta en Beneventum y es el turno de Cartago.
Anibal esta en Cannae, mueve a Heraclea, otra vez Cannae, Arpi y Beneventum. Escipion intercepta en Beneventum y Anibal se retira a Arpi.
Puede hacer esto Anibal? Yo entiendo que no, que lo maximo que se puede mover al igual que en evitar batalla y perseguir serian 4 espacios.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Mayo de 2014, 19:16:57
Tengo una duda haber si me la podéis resolver.
Escipion esta en Beneventum y es el turno de Cartago.
Anibal esta en Cannae, mueve a Heraclea, otra vez Cannae, Arpi y Beneventum. Escipion intercepta en Beneventum y Anibal se retira a Arpi.
Puede hacer esto Anibal? Yo entiendo que no, que lo maximo que se puede mover al igual que en evitar batalla y perseguir serian 4 espacios.
si escipion está en beneventum,  escipion no puede interceptar en beneventum , podria intercpetar en arpi, heraclea o cannae ¿ no te has confundido ?

Voy a suponer que Escipión está en por ejemplo Capua. En este caso cuando hannibal, con su movimiento numero,  4 declara que se mueve de arpi a beneventum y escipión intercepta,  y es cuando hannibal decide retirarse. Esa retirada no es un " movimiento" al uso, ver12.1

12.1 En general
La Intercepción es un tipo especial de movimiento que
permite a un Ejército no activo avanzar un espacio
durante el movimiento de un General opuesto e
interrumpir el movimiento de un Ejército enemigo. La
Intercepción fuerza al Ejército que mueve a entablar un
Batalla (14.) o retroceder un espacio (12.5


ypara que no quede duda,  en particular en 12.5 " retroceder un espacio"

 Si un Ejército tiene que retirarse desde un movimiento por mar, retorna al puerto de embarque. Si fuera un movimiento por mar Cartaginés,
se deberá tirar de nuevo en la tabla de combate naval.


Esto aclara definitivamente que " retroceder por intercepcion" no es un movimiento al uso, ya que si lo fuera, te estaría permitiendo usar 6 puntos de movimiento, 3 para ir y 3 para retroceder .
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 12 de Mayo de 2014, 19:41:10
el caso mas lioso que se te puede dar, es que como resultado de una intercecpión exitosa, juntes 2 ejércitos con 2 generales al mando.

En ese caso ¿quien está al mando? Si hay diferencia de rangos, es automatico, pero si tienen igual rango, es el único caso en el que el jugador no activo puede escoger  quien es el general al mando .

LO PONGO UN POCO MÁS DIFÍCIL:
Un espacio con dos generales y 14 factores por ejemplo.
Un ejército enemigo entra en un espacio adyacente a este espacio ya descrito.
¿Pueden esos dos generales intentar dos intercepciones distintas, digamos uno con 10 factores y el otro con los 4 restantes?
CREO QUE SÍ.
¿VERDAD?
 :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 12 de Mayo de 2014, 19:48:11
el caso mas lioso que se te puede dar, es que como resultado de una intercecpión exitosa, juntes 2 ejércitos con 2 generales al mando.

En ese caso ¿quien está al mando? Si hay diferencia de rangos, es automatico, pero si tienen igual rango, es el único caso en el que el jugador no activo puede escoger  quien es el general al mando .

LO PONGO UN POCO MÁS DIFÍCIL:
Un espacio con dos generales y 14 factores por ejemplo.
Un ejército enemigo entra en un espacio adyacente a este espacio ya descrito.
¿Pueden esos dos generales intentar dos intercepciones distintas, digamos uno con 10 factores y el otro con los 4 restantes?
CREO QUE SÍ.
¿VERDAD?
 :)

verdad, según 12.6, y pueden salirte bien los dos, uno o ninguno  :D
La unica restricción es que hay que declarar todos los intentos que quieres hacer, y una vez resueltos todos es cuando el jugador activo decide si se queda y hay batalla, o si retrocede
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Urdemalas en 12 de Mayo de 2014, 20:22:24
Perdon me he equivocado intercepta en Terventum.
Escipion esta en Beneventum y es el turno de Cartago.
Anibal esta en Cannae, mueve a Heraclea, otra vez Cannae, Arpi y Terventum. Escipion intercepta en Terventum y Anibal se retira a Arpi.
Por tu respuesta creo que es correcto entonces.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 12 de Mayo de 2014, 21:42:39
Perdon me he equivocado intercepta en Terventum.
Escipion esta en Beneventum y es el turno de Cartago.
Anibal esta en Cannae, mueve a Heraclea, otra vez Cannae, Arpi y Terventum. Escipion intercepta en Terventum y Anibal se retira a Arpi...

Correcto, o acepta Aníbal la batalla en Terventum, o se retira a Arpi de donde venía y allí acaba su turno/activación. En este ejemplo Escipión podría haber intentado antes interceptar en Heraclea, Cannae o Arpi, y en caso de ser exitosa Aníbal debería aceptar batalla o retirarse al último espacio transitado. Igual no le convenía a Escipión interceptar antes.

El lio que pueda generar en el Hannibal el hecho de la acción de interceptar, es que en realidad no es una intercepción al estilo por ejemplo, de la aviación moderna. Viene a ser una "salida al paso", es decir, se intercepta el movimiento pero no al ejército oponente.

En los mapas "punto a punto" para ir del espacio A al B sólo hay un camino, no se tienen en cuenta atajos o desviaciones, o estás en A o estás en B, no puedes quedarte en el medio. La intercepción en este juego refleja que el ejército no- activo sabedor de que su cercano rival se dirige a B desde A, -estando el defensor en C y adyacente a B-  decide efectuar una marcha rápida y corta a B al efecto de llegar antes a ese lugar por ser un punto estratégico. Si consigue llegar antes a B, al ejército en movimiento o activo se ha quedado en medio de la ruta de A a B, por tanto le quedan dos acciones:

1) Seguir adelante y atacar al no-activo en B, pues éste está allá estático/atrincherado. En consecuencia el atacante será él, que es el que invade el espacio.

2) No aceptar la batalla, lo cual supone recular atrás por dónde ha venido, pues B ya está ocupado (no puede haber en el mismo espacio tropas de los dos bandos, excepto en los asedios a una ciudad) y como ya señalé aquí no hay desviaciones en los caminos, de forma que al estar en medio de la ruta de A a B, si no ataca en B sólo puede ir a A de donde salió.

Esto refleja la posibilidad que tenía un ejército de salirle al paso a otro que se desplazaba por las inmediaciones, llegando antes a un lugar estratégico determinado. Para ello se hacía uso de la caballería de exploración, del espionaje y evidentemente, las capacidades del General al frente eran muy importantes.

Sin las intercepciones podrían hacerse movimientos "chulescos" alrededor de fuerzas enemigas impunemente.

Saludos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Urdemalas en 12 de Mayo de 2014, 22:34:15
Gracias todo claro como siempre.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: ignigogm en 15 de Mayo de 2014, 20:28:09
Tengo una duda que no he visto planteada por aquí, ni aclarada en las reglas. Se trata de las cartas de campaña mayor o menor, que permiten a quien las juega mover dos/tres generales HASTA CUATRO ESPACIOS. Este movimiento es independiente del coste en puntos de movimiento por cada espacio? Es decir, si muevo a un ejército a través de montaña, en teoría solo podría mover tres espacios por el doble coste del paso de montaña, o con estas cartas muevo 4 espacios independientemente del coste de movimiento?

Gracias
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 15 de Mayo de 2014, 21:06:58
Tengo una duda que no he visto planteada por aquí, ni aclarada en las reglas. Se trata de las cartas de campaña mayor o menor, que permiten a quien las juega mover dos/tres generales HASTA CUATRO ESPACIOS. Este movimiento es independiente del coste en puntos de movimiento por cada espacio? Es decir, si muevo a un ejército a través de montaña, en teoría solo podría mover tres espacios por el doble coste del paso de montaña, o con estas cartas muevo 4 espacios independientemente del coste de movimiento?

Gracias

No. Siempre se aplican los modificadores por terreno (paso de montana o estrecho).
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 15 de Mayo de 2014, 21:40:38
en efecto, es lo que dice XUan.

Hubiera sido una forma más esclarecedora de explicarlo en las reglas decir que  los generales disponen de 4 puntos de movimiento, y los pasos de montaña y estrechos cuestan 2 puntos de movimiento atravesarlos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: amilcar888 en 13 de Julio de 2014, 16:08:48
Cómo puedo eliminar cp's enemigas para hacerme con el control de esa casilla?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 13 de Julio de 2014, 20:27:15
Cómo puedo eliminar cp's enemigas para hacerme con el control de esa casilla?

pones una tropa  tuya ( o varias ) encima , y gastando un punto giras el marcador, igual que si simplemente pusieras un CP tuyo en una casilla vacia
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 14 de Julio de 2014, 14:02:41
Cómo puedo eliminar cp's enemigas para hacerme con el control de esa casilla?


... y ten en cuenta que las cartas gastadas como puntos de operaciones las debes utilizar para mover tropas o para girar/añadir marcadores.
Por lo que para poder girar un espacio controlado por el enemigo, deberías estar en dicho espacio con tropas propias en un impulso anterior.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: amilcar888 en 21 de Julio de 2014, 20:14:47
Cartago de inicio tiene tres generales en juego:  Aníbal, Asdrúbal y Hanón.  ¿Cómo pueden entrar en juego los otros generales Magón y Gisgo ?

  ( Gracias a Horak y a Xuan por sus certeras respuestas a mis dudas anteriores).
   Saludos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 21 de Julio de 2014, 20:31:21
Ya están en juego, solo que subordinados a hannibal en Sagunto.

Cuando hannibal se mueve, ellos se mueven con él y en cualquier momento puedes " soltarlos" . o bien, puedes activar a cualquiera de ellos y separarlo del grupo de hannibal.

En 4.2 te dice que coloques a mago y h gisco en la casilla de mantenimiento de hannibal ( esto es: subordinados a él)

En el  punto 9 te explica todo lo relativo a las subordinaciones, y en 10.9 como dividir ejercitos entre el general " al mando" y el sobordinado, y en 12.7 como interceptar con un general subordinado y en 13,3 como evadir batalla con un general subordinado

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: tallarad en 23 de Julio de 2014, 12:52:49
Cómo puedo eliminar cp's enemigas para hacerme con el control de esa casilla?

pones una tropa  tuya ( o varias ) encima , y gastando un punto giras el marcador, igual que si simplemente pusieras un CP tuyo en una casilla vacia

También hay algunas cartas de evento que lo permiten sin tener UCs propias en el CP.

Ahora mismo recuerdo "Diplomacia", que permite voltear cualquier CP enemigo (no amurallado, y sin UC enemigas) y otra, no recuerdo el nombre, que permite al cartaginés voltear hasta TRES CP romanos en italia si controla Sicilia.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 16 de Agosto de 2014, 18:59:56
Tras leer algunos AAR de este juego que hay por el foro, me he animado y me he puesto con este juegazo. Primera duda

Vamos a suponer que me voy con un general romano a las africas. Carta de 3 con barquito a la derecha y me planto con mi general en Africa. Pero me viene el mismísimo Aníbal desde Italia con 3 tropas y la carta de piratas. Recoge las tropas de Hano en Cartago y al siguiente turno le tengo frente a mi. Las preguntas son
 a) ¿si evito batalla, previo resultado de dado sea igual o menor a la habilidad de mi general, la huida la puedo hacer por mar sin perder ninguna unidad? (estamos en casilla con puerto)
  b) si decido quedarme y pierdo, tras las dos tiradas de perdidas (batalla y retirada)  puedo huir por mar? (la batalla fue en casilla con puerto)

Suponiendo que las respuestas fueran afirmativas, formulo una nueva cuestión:

Si el caso fuera al revés, y el general fuese cartagines, y no le quedase otra opción para la retirada que huir por mar (estamos en casilla de puerto), ¿para la retirada por mar habría que relizar "la tirada de mar" que es necesaria para los cartagineses al embarcarse?

espero que me hayais entendido el galimatías expuesto.

Gracias de antemano
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 16 de Agosto de 2014, 19:06:03
No se puede usar movimiento naval para retirarte.

Así de duras son las cosas, claro que eso explica por que generalmente el romano no desembarca en africa hasta que usa una de las cartas de convencer a los númidas a pasarse a su lado.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 16 de Agosto de 2014, 19:11:24
Otra duda: después de la batalla, las cartas de batalla se vuelven a juntar con las del mazo o van al descarte y sólo se barajea de nuevo el mazo cuando ya no quedan cartas?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 16 de Agosto de 2014, 19:18:07
Uf no te puedo estar seguro 100% pero juraría que se hace un nuevo mazo tras cada batalla juntando con el descarte.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 16 de Agosto de 2014, 19:39:39
Esta creo que me la voy a responder yo solo. Las tribus aliadas de cartago, bruttium, boii y insubrians se comportan como ciudad amurallada a la hora del aislamiento político al final del turno, pero cuando el romano ataca alguno de esas tribus y hay un ejercito cartagines este no se puede meyer dentro. Asi como con la carta mercenarios desertan si hay un ejercito en una tribu este tiene que hacer la tirada de desgaste. 
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 16 de Agosto de 2014, 21:42:45
Otra duda: después de la batalla, las cartas de batalla se vuelven a juntar con las del mazo o van al descarte y sólo se barajea de nuevo el mazo cuando ya no quedan cartas?
Tras cada batalla vuelven a barajarse todas las cartas de batalla dejando todo el mazo listo para una próxima batalla.

Esta creo que me la voy a responder yo solo. Las tribus aliadas de cartago, bruttium, boii y insubrians se comportan como ciudad amurallada a la hora del aislamiento político al final del turno, pero cuando el romano ataca alguno de esas tribus y hay un ejercito cartagines este no se puede meyer dentro. Asi como con la carta mercenarios desertan si hay un ejercito en una tribu este tiene que hacer la tirada de desgaste.
Así es; las tribus no pueden cobijar dentro tropas, actúan igual que ciudades amuralladas a la hora del aislamiento político y cuando se las pretende eliminar (mediante subyugación la cual funciona igual que los asedios)

Saludos
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Andykayssa en 17 de Agosto de 2014, 03:20:38
No se puede usar movimiento naval para retirarte.

Así de duras son las cosas, claro que eso explica por que generalmente el romano no desembarca en africa hasta que usa una de las cartas de convencer a los númidas a pasarse a su lado.

El reglamento pone que si el ejercito es obligado a huir tras desembarcar esta ronda es destruido.

Pero a que se refiere con ronda?... Turno? Subfase dentro del turno? Es decir si nada mas bajar del barco me atacan estoy jodido, pero si mi rival juega otra carta para otra cosa si que podría huir en caso de ataque?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 17 de Agosto de 2014, 09:18:56
No.  No tengo las reglas a mano, pero las retiradas siempre funcionan igual. Si luchas y pierdes, debes retirarte siempre a un espacio que contenga un marcador de control tuyo , y nunca puedes retirar te por mar. Por tanto, si desembarcas en África y no controlas ningún espacio, si hay una batalla y pierdes estas muerto.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 17 de Agosto de 2014, 11:56:28
El reglamento pone que si el ejercito es obligado a huir tras desembarcar esta ronda es destruido.

Pero a que se refiere con ronda?... Turno? Subfase dentro del turno? Es decir si nada mas bajar del barco me atacan estoy jodido, pero si mi rival juega otra carta para otra cosa si que podría huir en caso de ataque?
"Ronda" se refiere a las acciones habidas con la activación de una de las Cartas de Operaciones; por tanto, cada turno puede contar con 7, 8 ó 9 rondas.

...Y como te ha dicho Horak, un ejército derrotado jamás puede huir por mar. Además, si el ejército derrotado era el atacante, debe retirarse por dónde ha venido; si este ha venido por mar (ya sea atacando directamente a un espacio de puerto ocupado por UCs enemigas o que haya sufrido una intercepción exitosa por parte de un ejército contrario en el punto de desembarco) y es derrotado, como no puede huir por mar sencillamente es destruido en su totalidad.

Saludos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 17 de Agosto de 2014, 12:49:35
Puedes huir pero debes retirarte a in lugar con pcs amigos. Nunca, ni ese u otro turno puedes usar el mov naval en una retirada.

Por eso comentó que es sabio pactar con los numidas antes de desembarcar en áfrica. Con un desembarco te la juegas
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 19 de Agosto de 2014, 10:01:36
Una duda más. Sobre los espacios del mapa donde no hay ni CPs, ni ciudades amuralladas ni tribus ¿como se consideran? ¿neutrales, amigos, colaboradores forzosos o enemigos? Lo digo porque no estoy seguro de como se tratan esos lugares en los casos de aislamiento político y en las retiradas tras las batallas. Pongo un ejemplo

Controlo el centro de hispánia, y al final del turno por avatares del camino mi comunicación con el puerto mas cercano esta unida a través de CPs amigas (pero ninguna UC amiga) excepto por una casilla que no pertenece a nadie, Segobrida. ¿Esta casilla corta el camino y el centro de hispan ia se me quedaría aislado perdiendo esos CPs? ¿o se supone que los lugareños no son fuerza suficiente para cortarme las vías de aprovisionamiento?

Lo mismo para las retiradas tras las batallas. Los espacios vacíos que cruce hasta llegar a una CP amiga penalizan?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Andykayssa en 19 de Agosto de 2014, 10:41:44
no hay problema solo te corta el camino de CP aislados

Pasos de montaña, CP enemigo o tribu neutral o hostil.

recuerda que tus Uc´s hacen de "foco" para mantener CP aislados

Aprovecho para plantear otra duda.

¿Puedo intentar una intercepción y si no me sale jugar una carta de mal tiempo para reducir el movimiento del rival?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 19 de Agosto de 2014, 14:19:38
1) Una duda más. Sobre los espacios del mapa donde no hay ni CPs, ni ciudades amuralladas ni tribus ¿como se consideran? ¿neutrales, amigos, colaboradores forzosos o enemigos? Lo digo porque no estoy seguro de como se tratan esos lugares en los casos de aislamiento político y en las retiradas tras las batallas. Pongo un ejemplo

2) Controlo el centro de hispánia, y al final del turno por avatares del camino mi comunicación con el puerto mas cercano esta unida a través de CPs amigas (pero ninguna UC amiga) excepto por una casilla que no pertenece a nadie, Segobrida. ¿Esta casilla corta el camino y el centro de hispan ia se me quedaría aislado perdiendo esos CPs? ¿o se supone que los lugareños no son fuerza suficiente para cortarme las vías de aprovisionamiento?

3) Lo mismo para las retiradas tras las batallas. Los espacios vacíos que cruce hasta llegar a una CP amiga penalizan?

1) Se consideran neutrales

2) Un CP Neutral no corta el camino hacia un puerto-ciudad amurallada amiga- UC propia.

3) No penalizan, pero la fuerza en retirada deberá seguir retirándose hasta estacionarse sobre un CP amigo; si no hay ninguno en un radio de 4 espacios se pierden todas las UCs y Líderes de dicha fuerza.

Aprovecho para plantear otra duda.

¿Puedo intentar una intercepción y si no me sale jugar una carta de mal tiempo para reducir el movimiento del rival?

Sí, pero la Carta de Mal Tiempo limita el movimiento de la fuerza atacante a dos espacios, por lo cual sólo aprovechará si la fuerza atacante estaba contabilizando su 3er ó 4º Punto de Movimiento, (deberá regresar a dónde hizo el 2º Punto de Movimiento) no podrá evitar que mueva 1 ó 2 espacios. Si en ese rango de 2 espacios falla la intercepción del jugador no en Fase...mala suerte.

Saludos
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 19 de Agosto de 2014, 21:15:14
Creo haber leído algo sobre esto en el hilo pero no lo encuentro, así que si lo vuelvo s repetir pido disculpas.

No entiYendo el siguiente punto, de verdad que no no me da:

12.9 Intercepciones y Arrollamientos

Los arrollamientos ocurren después de las intercepciones así un ejercito que intercepta puede prevenir un arrollamiento.

Algun valiente que me lo explique? Porque si no tiene que ver con una doble intercepcion  no veo por donde puede ir el asunto.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 19 de Agosto de 2014, 22:05:51
Es facil si hay una unidad suelta y otro ejercito la va a arollar. Pero en la casilla de al lado hay un general con un ejercito que intercepta justo en el momento del arollamiento.

Entonces habría una batalla, en que la unidad suelta se suma al ejercito que intercepta, ya no habría arollamiento por que no existe la proporción correcta.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 19 de Agosto de 2014, 22:22:42
Ja, ja, es fácil Merino11, verás:

Imagínate tres espacios en línea recta horizontal y de izquierda a derecha, el A, el B y el C:

En el A Roma tiene 5 UCs + un líder, en el B Roma tiene una solitaria UC, y finalmente en el C Cartago dispone de 5 UCs con líder al frente; le toca jugar Carta a Cartago, y activa a su ejército del espacio C hacia el B dónde sólo hay una UC Romana sin Líder; como la proporción de fuerzas es de 5 a 1, tendría lugar un arrollamiento siendo eliminada en el acto la UC Romana y pudiendo continuar normalmente con el movimiento que le reste, pero...

Como reza el punto 12.9 que has mencionado, primero tienen preferencia las intercepciones, de modo que el ejército Romano con 5 UCs del espacio A y adyacente al B, podría intertar una intercepción a dicho espacio B, de conseguirlo se uniría a la solitaria UC de allá de forma que ahora sumarían un total de 6 UCs, por lo cual si ahora el ejército cartaginés que salió de C acepta el combate (podría recular a C acabando allí su activación) tendría una proporción de 5 contra 6, ergo no habría arrollamiento sino batalla normal.
Si el ejército romano de 5 UCs de A falla su intento de intercepción, entonces sí que el ejército cartaginés arrollaría a la UC solitaria del espacio B, y a partir de allí podría seguir moviendo si lo desea.

Resumiendo, antes de arrollar en un espacio deben resolverse las posibles intercepciones dirigidas contra dicho espacio, las cuales pueden evitarlo.

Saludos.

P.D. Celacanto ha sido más rápido que yo, ya que lo tengo escrito lo mando.  ???
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 19 de Agosto de 2014, 23:22:43
La verdad que cuanta miga tiene este juego. Me apuntó los ejemplos para copiarmelos en el manual. Ahora antes de otra duda k tengo voy a hacer un OFFTOPIC estas noches me estoy poniendo los audios del tablero sobre este juego que nos regalo Celacanto. A ver si así le pica el gusanillo a mi mujer y se anima también ella a jugarlo conmigo. El London (uno de nos que mas jugamos), Thebes y Pompeii los pillamos tras oír tus audios. FIN DEL OFFTOPIC

Mi nueva duda es sobre sobre las CB en Italia.

El jugador romano recibe dos CB por batalla en Latium

Luego pone

El jugador romano nunca puede recibir mas de dos BCs por aliados en Italia y no puede contar la provincia de Latium

Y en este hilo se comento que en una batalla en Latium el jugador romano podía recibir 4 CBs

¿Con que me quedo, 2 o 4?

Si Roma solo tuviera las provincias de Latium y Lucania y la batalla fuera en Lucania  entonces solo recibiría 1 CB verdad? ¿Y si fuera a las puertas de Roma, recibiría 2 o 3?

Mañana a las 6 a currar y yo aqui con el reglamento. P...... Juego! 
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 19 de Agosto de 2014, 23:49:43
Son dos cosas diferentes.

1)Si  la batslla no es en latium. Cuando roma cuenta provincias de Italia, las cuenta todas menos latium. Si tiene una provincia recibe 1 carta. Si tiene 2 o más provincias reciben dos cartas.

2) si es en latium, se aplica tambien el caso 1 , y adema roma recibe 2 cartas extras . en tu ejrmplo, si solo controla roma y lucania:

1) recibe 1 carta

2) recibe 3 cartas
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 20 de Agosto de 2014, 01:27:39
Exacto Horak.  :)

Latium (que sólo alberga a la Ciudad de Roma) regala 2 CBs extras al jugador romano si hay allí una batalla, las cuales son denominadas como milicia romana, no son aliados sino milicia, pero dan 2 CBs igual.

El aspecto diferenciador viene en que estas 2 CBs de milicia se reciben aunque no haya Líder romano presente; aunque las reglas no lo mencionan, se supone que como mínimo deberá haber una UC romana presente, de lo contrario no habría batalla.

Recordad que para recibir aliados debe haber un Líder presente, sin líder no se reciben CBs de aliados. (Excepto las nombradas milicias del Latium)

Salut
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 20 de Agosto de 2014, 21:14:46
Si hay una sola unidad en Latium tampoco se recibirían porque tampoco habría batalla, sino arrasamiento.

(siempre que vaya un general enemigo y 5 tropas, claro...)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 21 de Agosto de 2014, 11:25:00
Una duda que ha surgido sobre la marcha:
Hasdrubal y 10f. avanzan desde Numantia sobre Scipio y 10f. en Iberus.
Este decide retirarse, saca "2" y lo consigue quedándose en Ilerda.
Hasdrubal hace tirada de persecución: saca "3" y lo consigue.
Pero en vez de avanzar sobre Ilerda y Scipio, lo hace sobre Azalia.
¿Puede ahora Scipio intentar interceptar desde Ilerda?
Creo que sí.  ::)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 21 de Agosto de 2014, 13:54:52
No tengo las reglas delante 0pero en el párrafo que habla de las persecuciones ?que dice exactanente? No tengo claro que pueda ir a otro espacio en vez de seguir al enemigo. Si las reglas permiten eso, entonces seguro que se puede interceptar,
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 21 de Agosto de 2014, 16:35:36
13.4 Pursuit

After a successful avoid battle the active player may attempt to continue moving (either to pursue or to move off in a different direction)

12.3 Interception Restrictions

-You may not Intercept into a space that contains one or more
non-moving enemy CUs.

-You may not Intercept across a Mountain Pass or Strait.

-Interceptions may only occur against movement.
You cannot Intercept an attempt to Avoid Battle (13.1), a
Withdrawal (16.), or a Retreat (15.), nor may you Intercept
an Interception.


En definitiva, la regla permite efectuar persecución hacia el hexagono de retirada del enemigo, o en cualquier otra dirección.

Y como en 12.3 NO indica como restricción a la intercepción ninguna de las circunstancias descritas (es decir, que no se permita interceptar una persecución, o que un enemigo que evita batalla no pueda interceptar) creo que se debe inferir que SI SE PUEDE INTERCEPTAR la persecución.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 21 de Agosto de 2014, 20:31:31
correcto entonces.. :D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 23 de Agosto de 2014, 12:17:32
Después de varias consultas en este hilo, gracias a los veteranos por vuestra ayuda, hoy he jugado 2 turnos al juego sin ninguna duda, pero me ha asaltado una dudilla a ultima hora, cuya respuesta creo k es de perogrullo, pero por si acaso la suelto.

Si un CP esta rodeado totalmente por CPs enemigas y por mar sin puerto, pero tiene encima un ejercito, en la fase de aislamiento no se pierde no? Se supone que como el ejercito esta encima existe camino hasta una UC amiga.

Y ya aprovecho. La carta de traidor en Tarentum funciona si tienes un ejercito de al menos 3 UC fuera de Tarentum al inicio del turno y sacas esa carta con evento. Automáticamente la ciudad se gira a tu color y su hay alguna ficha enemiga dentro se pierde. Ni siquiera deberías de tener un general con el ejército, verdad?

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 23 de Agosto de 2014, 19:22:25
La primera es lo que dices,pero la segunda no. Para que caiga tarento debes "asediar," y asediar solo lo haces si tienes un general.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 23 de Agosto de 2014, 21:12:35
Para que caiga tarento debes "asediar," y asediar solo lo haces si tienes un general.

Pongo un ejemplo para ver si asi estaría bien:

Estoy con Mago en Cartago Nova. Le monto en un barco con 5 UCs y nos vamos  a Tarento. Éxito en el crucero.

OPCION A) termino ahí el movimiento y planto un campamento en las afueras de la ciudad a vivir la vida loca. En el próximo turno no puedo utilizar la carta de Traidor en Tarento

OPCION B) monto un asedio y salga lo que salga en el dado, aunque sea por ejemplo pierdo 1 UC y no consigo ningún punto de asedio,  en el próximo turno podre utilizar la carta de traidor en Tarento.



Y después de esto, he releído lo que pone en la carta y me deja un tanto dudoso "Si usas esta carta como una CO para asediar tarentum, cae bajo tu control sin tirada de asedio". Yo entendia el usar la carta como evento en vez de como CO. Por lo tanto ahora pregunto, si en vez de ir por mar, llego a tarento por tierra con Asdrúbal moviéndolo con esta carta, al llegar a Tarento automáticamente empezaría el asedio y tomaría la ciudad ¿es asi?

Entonces directamente si el general es de los que se activan con una carta de 2, la
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 23 de Agosto de 2014, 22:33:27
Vamos a ver:

Creo que la carta de traidor en tarento es de 3 puntos, osea que, si la juegas y utilizas el valor de operaciones de la misma para mover a un general cartagines por mar con, por lo menos, 3 puntos de tropas hasta Tarento, y en el mismo movimiento asedias la ciudad automáticamente la ciudad es tuya.

Eso suponiendo que no haya tropas romanas en el exterior de la ciudad que te obliguen a combatir al desembarcar. En cuyo caso no podría haber asedio y por tanto la carta se pierde sin utilizar el efecto de su evento.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 23 de Agosto de 2014, 22:49:05
No, la carta es de nivel 2. No se puede usar barco, que es como llegue yo a Tarento en el turno anterior. Por eso lo de si llegaría por tierra. De todas formas me dejas claro que si llegas con la carta asedias y automáticamente la conquistas.

Vamos lo que dicen que hizo Fabio Máximo en la realidad (creo recordar)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 05 de Septiembre de 2014, 17:50:57
Estamos jugando nuestra primera partida ya en serio (JUEGAZO por cierto) y nos han surgido 2 dudas:

Batalla en África. Pierde el romano y se retira con el general y 1 unidad consigo. Esta la pierde porque en la retirada tiene que atravesar una cp cartaginesa. (Hemos supuesto k primero se tira en la tabla de retirada y con las que quedan intentas ir hasta una cp amiga) Al final se queda el general solo en un cp romano. Ahora llega el retirar 2 cps por las perdidas de batalla ¿se podría retirar el cp que esta debajo del general y quedar este en un exágono vacío?

La otra duda. Cartago usa la carta Siracusanos se alía con cartago. Modificador marítimo -1. Si el romano reconquista siracusa, ese modificador se quita o sigue vigente? Supongo que se quitara pero la carta no lo especifica.



Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 05 de Septiembre de 2014, 18:07:37
Estamos jugando nuestra primera partida ya en serio (JUEGAZO por cierto) y nos han surgido 2 dudas:

Batalla en África. Pierde el romano y se retira con el general y 1 unidad consigo. Esta la pierde porque en la retirada tiene que atravesar una cp cartaginesa. (Hemos supuesto k primero se tira en la tabla de retirada y con las que quedan intentas ir hasta una cp amiga) Al final se queda el general solo en un cp romano. Ahora llega el retirar 2 cps por las perdidas de batalla ¿se podría retirar el cp que esta debajo del general y quedar este en un exágono vacío?

La otra duda. Cartago usa la carta Siracusanos se alía con cartago. Modificador marítimo -1. Si el romano reconquista siracusa, ese modificador se quita o sigue vigente? Supongo que se quitara pero la carta no lo especifica.

A.- Sí. Un general puedes estar sin tropas en cualquier espacio. Sólo si llegan tropas enemigas es cuando tendrá problemas (será desplazado).

B.- Se quita, por supuesto.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 05 de Septiembre de 2014, 18:35:27
Muchas gracias. K rapidez.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 05 de Septiembre de 2014, 19:05:01
Otra muy parecida a la anterior (por cierto lo estoy jugando con la mujer, que me esta apaluzando). Caníbal me ha ganado una batalla. 6 UCs menos y con lo cual me toca quitarme 3 CPs. Puedo quitarme un Cp en Hispania sobre el k esta el general enemigo Hasdrubal con 1 UC?  Supongo k si, pero prefiero no darlo por hecho.

Benditas siestas de los niños, como vamos a disfrutar del juego, he dicho ya que me parece un juegazo?   ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 05 de Septiembre de 2014, 19:28:54
Si que puedes, no hay problema
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 06 de Septiembre de 2014, 01:09:10
Estamos jugando nuestra primera partida ya en serio (JUEGAZO por cierto) y nos han surgido 2 dudas:

Batalla en África. Pierde el romano y se retira con el general y 1 unidad consigo. Esta la pierde porque en la retirada tiene que atravesar una cp cartaginesa. (Hemos supuesto k primero se tira en la tabla de retirada y con las que quedan intentas ir hasta una cp amiga) Al final se queda el general solo en un cp romano. Ahora llega el retirar 2 cps por las perdidas de batalla ¿se podría retirar el cp que esta debajo del general y quedar este en un exágono vacío?

Si el general pierde su última UC al retirarse resultaría desplazado. En 10.10 lo deja bien claro:

"Un General también se convierte en desplazado si todas las UCs que acompañan al General son eliminadas debido a las bajas por Tabla de Retirada de batalla (14.12) , bajas por penalizadores al retirarse de una batalla intentando llegar a un espacio controlado amigo (15.3) o Batalla Naval (11.5)."

Es decir, que no estaría solo en una casilla controlada. Por otro lado, como ya se ha dicho, sí se puede dejar un general solo en una casilla no controlada, incluso controlada por el contrario.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 09 de Septiembre de 2014, 06:54:58

Voy con Varo a rescatar a escipion que esta asediado en sagunto por un ejército sin general con 3 unidades (igual en vez de ejercito el nombre es guarnición). Asdrubal los dejo allí para ir a reconquistar la región del norte de Hispania, la única que no controla.

Escipion tiene 1 unidad tras las murallas. Varo llega con 4. La pregunta es, la unidad de escipion se suma a la de Varo ¿no? Creo haberlo leído, pero en el reglamento ayer no lo encontré. En la batalla el cartaginés al no tener general  ¿nunca puede robar la iniciativa a no ser que Varo le eche el doble envolvimiento? Supongo que es así.

Otra, también nos paso en Hispania. En un ataque suicida Africanus se planta en cartago nova con 3 unidades. Asedia perdiendo 1 y consiguiendo 1 punto de asedio. Al quedarse con 2 unidades no puede volver a asediar pero ¿pierde ese punto de asedio o lo mantiene hasta que consiga refuerzos y pueda volver a intentarlo?

Si el asedio continua, el cartaginés conseguiría la unidadVuelvo a la carga. No creí que jugando me iban a salir tantas dudas, me esta entrando un complejo....

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 09 de Septiembre de 2014, 10:21:57

Voy con Varo a rescatar a escipion que esta asediado en sagunto por un ejército sin general con 3 unidades (igual en vez de ejercito el nombre es guarnición). Asdrubal los dejo allí para ir a reconquistar la región del norte de Hispania, la única que no controla.

Escipion tiene 1 unidad tras las murallas. Varo llega con 4. La pregunta es, la unidad de escipion se suma a la de Varo ¿no? Creo haberlo leído, pero en el reglamento ayer no lo encontré. En la batalla el cartaginés al no tener general  ¿nunca puede robar la iniciativa a no ser que Varo le eche el doble envolvimiento? Supongo que es así.

Sí se suma la UC de Escipión y no pueden ganar la iniciativa a no ser que uses Doble Envolvimiento. Lo tienes fácil. La verdad es queno necesitabas a Varro para nada, podías haber roto el asedio con Escipión, si te refieres al Africano, porque sumaría 5 cartas, más aliados si los tienes, contra sólo 3 (sin general no hay aliados) sin posibilidad de robar la iniciativa. Victoria garantizada.

Otra, también nos paso en Hispania. En un ataque suicida Africanus se planta en cartago nova con 3 unidades. Asedia perdiendo 1 y consiguiendo 1 punto de asedio. Al quedarse con 2 unidades no puede volver a asediar pero ¿pierde ese punto de asedio o lo mantiene hasta que consiga refuerzos y pueda volver a intentarlo?

Si el asedio continua, el cartaginés conseguiría la unidadVuelvo a la carga. No creí que jugando me iban a salir tantas dudas, me esta entrando un complejo....

El punto de asedio se conserva y el asedio se mantiene, aunque no podría volver a tirar hasta recibir refuerzos.

Aunque no estoy seguro de que fuera tu tercera pregunta contesto igual: Si el cartaginés tiene Cartago Nova asediada sigue recibiendo la UC de refuerzo correspondiente a Cartago Nova, pero no podría colocarla en la ciudad asediada, tendría que hacerlo con otro general en Hispania. Si no tiene más generales en Hispania el refuerzo se pierde.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 09 de Septiembre de 2014, 19:47:42
Estamos jugando nuestra primera partida ya en serio (JUEGAZO por cierto) y nos han surgido 2 dudas:

Batalla en África. Pierde el romano y se retira con el general y 1 unidad consigo. Esta la pierde porque en la retirada tiene que atravesar una cp cartaginesa. (Hemos supuesto k primero se tira en la tabla de retirada y con las que quedan intentas ir hasta una cp amiga) Al final se queda el general solo en un cp romano. Ahora llega el retirar 2 cps por las perdidas de batalla ¿se podría retirar el cp que esta debajo del general y quedar este en un exágono vacío?

Si el general pierde su última UC al retirarse resultaría desplazado. En 10.10 lo deja bien claro:

"Un General también se convierte en desplazado si todas las UCs que acompañan al General son eliminadas debido a las bajas por Tabla de Retirada de batalla (14.12) , bajas por penalizadores al retirarse de una batalla intentando llegar a un espacio controlado amigo (15.3) o Batalla Naval (11.5)."

Es decir, que no estaría solo en una casilla controlada. Por otro lado, como ya se ha dicho, sí se puede dejar un general solo en una casilla no controlada, incluso controlada por el contrario.

Tienes toda la razón Xerof: si un general pierde sus tropas por cualquiera de esos tres conceptos, quedaría desplazado (y eliminado en el caso de Hannibal o Africanus).
Algo sabemos de eso tú y yo ¿verdad?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 09 de Septiembre de 2014, 23:29:05
Estamos jugando nuestra primera partida ya en serio (JUEGAZO por cierto) y nos han surgido 2 dudas:

Batalla en África. Pierde el romano y se retira con el general y 1 unidad consigo. Esta la pierde porque en la retirada tiene que atravesar una cp cartaginesa. (Hemos supuesto k primero se tira en la tabla de retirada y con las que quedan intentas ir hasta una cp amiga) Al final se queda el general solo en un cp romano. Ahora llega el retirar 2 cps por las perdidas de batalla ¿se podría retirar el cp que esta debajo del general y quedar este en un exágono vacío?

Si el general pierde su última UC al retirarse resultaría desplazado. En 10.10 lo deja bien claro:

"Un General también se convierte en desplazado si todas las UCs que acompañan al General son eliminadas debido a las bajas por Tabla de Retirada de batalla (14.12) , bajas por penalizadores al retirarse de una batalla intentando llegar a un espacio controlado amigo (15.3) o Batalla Naval (11.5)."

Es decir, que no estaría solo en una casilla controlada. Por otro lado, como ya se ha dicho, sí se puede dejar un general solo en una casilla no controlada, incluso controlada por el contrario.

Tienes toda la razón Xerof: si un general pierde sus tropas por cualquiera de esos tres conceptos, quedaría desplazado (y eliminado en el caso de Hannibal o Africanus).
Algo sabemos de eso tú y yo ¿verdad?

Ya te digo ;D ;D ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 13 de Septiembre de 2014, 21:02:58
A ver, dos cuestiones:

1ª. Dentro de Roma hay un ejército romano de 5UC y fuera uno cartaginés. Roma no está asediada, por tanto puede recibir refuerzos, ya sea en la fase de refuerzos o jugando la carta correspondiente. Pero en el momento en que reciba nuevas unidades tendrán que quedar fuera de la ciudad por no caber dentro, con lo que tendrá lugar un combate con los cartagineses del exterior. Este combate, ¿tendrá lugar inmediatamente sin necesidad de activar ningún general? ¿Será el romano el atacante? A ver qué os parece, porque no he encontrado nada concreto en las reglas.

2ª. En el mismo caso que el anterior, Aníbal está en un espacio adyacente a Roma. Si un ejército de relevo romano entra en el espacio de Roma (por mar, pongamos por caso), ¿podría interceptar Aníbal?
Por un lado no puede interceptar en un espacio en el que haya unidades enemigas, como es el caso. Por otra parte en el apartado de movimiento se indica que una ciudad es como un espacio dentro de otro espacio, con lo que el espacio exterior, donde tendría lugar la intercepción, está ocupado por unidades amigas y no por unidades enemigas, con lo que se podría interceptar. Para añadir dramatismo recordemos que Roma no está sitiada, si lo estuviera daría por hecho que se podría interceptar ya que las unidades romanas estarían encerradas, pero no es el caso.

En fin, a ver qué os parece el supositorio basado en hechos reales. Mira que son claras las reglas, pero luego acaban apareciendo situaciones cuasi surrealistas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 13 de Septiembre de 2014, 21:40:38
No estoy seguro, pero juraría que algo así ya se comentó en este hilo, pero con el móvil me es difícil buscarlo. La verdad, ahora no se que contestar   :-\
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 14 de Septiembre de 2014, 00:29:44
Las tropas en un espacio de ciudad SOLO estan dentro de la ciudad (y si quieres) cuando las tropas enemigas entran en el espacio. Por lo tanto, mientras Hannibal esté al lado,
 las tropas estan fuera y se aplican las normas de interceptaciones y demás....
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 14 de Septiembre de 2014, 09:24:04
Las tropas en un espacio de ciudad SOLO estan dentro de la ciudad (y si quieres) cuando las tropas enemigas entran en el espacio. Por lo tanto, mientras Hannibal esté al lado, las tropas estan fuera y se aplican las normas de interceptaciones y demás....

Debo estar muy espeso, pero no estoy seguro de lo que quieres decir. Entiendo que, aunque haya tropas cartaginesas en el espacio de Roma, los ocupantes de Roma no están encerrados ya que sólo estuvieron dentro de la ciudad en el momento en que los cartagineses entraron en el espacio, por tanto Aníbal no podría interceptar al haber UC romanas en el espacio. ¿Lo he entendido bien?

Siguiendo este criterio se podría responder a la primera pregunta también, ya que si no se activa ningún general los ejércitos contrarios coexistirían en el espacio aunque hubiese más de 5UC romanas. No me parece descabellado, la verdad es que el hecho de que hubiera combate sin activación de un general me chirriaba bastante.

Gracias por contestar.  :) ¿Algún comentario más?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 14 de Septiembre de 2014, 10:28:22
Solo es aplicable si los cartagineses estan fuera del espacio de roma. Si estan dentro, los romanos estarían en la ciudad o habria batalla hasta que solo quedase un bando. Habia entendido en el segundo caso que Hannibal estaba fuera.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 14 de Septiembre de 2014, 10:31:45
 Lo que no te se responder sin las reglas delante es la primera pregunta.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 14 de Septiembre de 2014, 11:27:54
A ver, dos cuestiones:

1ª. Dentro de Roma hay un ejército romano de 5UC y fuera uno cartaginés. Roma no está asediada, por tanto puede recibir refuerzos, ya sea en la fase de refuerzos o jugando la carta correspondiente. Pero en el momento en que reciba nuevas unidades tendrán que quedar fuera de la ciudad por no caber dentro, con lo que tendrá lugar un combate con los cartagineses del exterior. Este combate, ¿tendrá lugar inmediatamente sin necesidad de activar ningún general? ¿Será el romano el atacante? A ver qué os parece, porque no he encontrado nada concreto en las reglas.

2ª. En el mismo caso que el anterior, Aníbal está en un espacio adyacente a Roma. Si un ejército de relevo romano entra en el espacio de Roma (por mar, pongamos por caso), ¿podría interceptar Aníbal?
Por un lado no puede interceptar en un espacio en el que haya unidades enemigas, como es el caso. Por otra parte en el apartado de movimiento se indica que una ciudad es como un espacio dentro de otro espacio, con lo que el espacio exterior, donde tendría lugar la intercepción, está ocupado por unidades amigas y no por unidades enemigas, con lo que se podría interceptar. Para añadir dramatismo recordemos que Roma no está sitiada, si lo estuviera daría por hecho que se podría interceptar ya que las unidades romanas estarían encerradas, pero no es el caso.

En fin, a ver qué os parece el supositorio basado en hechos reales. Mira que son claras las reglas, pero luego acaban apareciendo situaciones cuasi surrealistas.

1°    No habria batalla. Los ejercitos se mirarian, insultarian y tendrían pequeñas escaramuzas al ir a recoger agua al río, pero no llegarían a mas. Hasta que uno de los generales no se decidiera a ponerse la coraza y el casco no pasaría nada. Vamos que si no hay activación del general coexisten en el mismo espacio.

2° Como tu decides cuando un ejército esta dentro o fuera de la ciudad, con decir que esta fuera imposibilitas a Anibal que pueda realizar la intercepcion.

De esto no estoy 100% seguro pero creo que podrias hacer, en caso que te interesara la batalla por aquello de la bonificación del Lacio (Roma) decir que las tropas están dentro de la ciudad y cuando llegue por mar el general esperar que el cartaginés te intercepte. Eso si, si pierdes la batalla no se pueden retirar por mar y palman todas. Solo se salvarían las amuralladas.

Salvo que me corrigan los pro, creo que la cosa es así.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 16 de Septiembre de 2014, 22:59:43
Tras una memorable partida por fin sin tener ninguna duda, y con la muerte de Scipion y Hannibal, (el primero por mala suerte en las tiradas y el segundo por imprudencia de mi mujer, es muy osada) nos asalto una duda en el ultimo turno. Es la siguiente

Al principio del juego el cartaginés usa el evento alianza con macedonia. Según la carta ya solo lo puede usar el romano. Hacia la mitad de la partida lo usa rompiendo ka tregua. ¿que pasa si le sale otra vez al cartaginés? ¿no lo puede volver a usar como evento? Nosotros lo hicimos así, pero nos asalto la duda.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 16 de Septiembre de 2014, 23:15:20
Cuando lo juega el romano para cancelar el evento la carta se retira.

Mira en http://www.yxklyx.com/thecolosseum/hannibal/cards.html (si te vale en inglés), que explica muchas cosas que no vienen escritas en las cartas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 17 de Septiembre de 2014, 00:47:57
Estais de acuerdo que la respuesta a la 1ª pregunta de Xerof es esta?:

1°    No habria batalla. Los ejercitos se mirarian, insultarian y tendrían pequeñas escaramuzas al ir a recoger agua al río, pero no llegarían a mas. Hasta que uno de los generales no se decidiera a ponerse la coraza y el casco no pasaría nada. Vamos que si no hay activación del general coexisten en el mismo espacio."

En que regla se apoya?... es que no estoy completamente seguro de que eso sea correcto, teniendo en cuenta que, si no me equivoco, las fuerzas, excepto en el caso de estar dentro de ciudad, no pueden coexistir en el mismo espacio.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 17 de Septiembre de 2014, 07:11:47
Es jn caso raro. Se apoya en que en las reglas solo dice que hay batalla cuando un general activo entra en un espacio con tropas enemigas, cosa que no pasa en la dud,ya que no hay general activo al ser fase de refuerzos
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 17 de Septiembre de 2014, 07:52:50
Cuando lo juega el romano para cancelar el evento la carta se retira.

Mira en http://www.yxklyx.com/thecolosseum/hannibal/cards.html (si te vale en inglés), que explica muchas cosas que no vienen escritas en las cartas.

Mi mujer opinaba eso también. "Pues habrá que quitar la carta, pues le jodió no poder usar el evento" pero como no lo ponía en la carta...

Esta muy bien la pagina que mencionas, habrá que tenerla en cuenta y darle un repaso detenidamente.

Gracias
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 17 de Septiembre de 2014, 07:56:05
Es jn caso raro. Se apoya en que en las reglas solo dice que hay batalla cuando un general activo entra en un espacio con tropas enemigas, cosa que no pasa en la dud,ya que no hay general activo al ser fase de refuerzos

Efectivamente en eso me base al contestar. Utilice la logica y el que no se produce activación alguna.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 17 de Septiembre de 2014, 08:12:19
A mí me ha convencido el argumento. Ya decía que el combatir sin activar un general no me parecía razonable.

Pero si aceptamos esa premisa la 2ª pregunta también se contestaría sola, creo. Si el ejército no está encerrado en la ciudad, el enemigo no podría interceptar en el espacio, y pienso que se aplicaría aunque no se superase el límite de unidades dentro de la ciudad. Otra cosa sería si estuviera asediada, entonces no habría unidades fuera de la ciudad y no se podría recibir refuerzos, con lo que no se podría dar la situación de la primera pregunta. Me parece una solución bastante congruente, a ver qué os parece a los demás.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 17 de Septiembre de 2014, 12:10:24
Es jn caso raro. Se apoya en que en las reglas solo dice que hay batalla cuando un general activo entra en un espacio con tropas enemigas, cosa que no pasa en la dud,ya que no hay general activo al ser fase de refuerzos

Efectivamente en eso me base al contestar. Utilice la logica y el que no se produce activación alguna.

Hablo de memoria, pero juraría que esa misma duda ya se planteó en este hilo y la solución a la que se llegaba era diametralmente opuesta: había batalla sobre la marcha (una vez el romano declaraba colocar refuerzos).
Si tengo tiempo estos días (lo cual dudo ya que estamos organizando el torneo) lo revisaré.
 :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 17 de Septiembre de 2014, 14:49:46
Yo es que también dije eso,pero ya no tengo el tiempo que tenía... :(
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 17 de Septiembre de 2014, 20:55:28
En la página 4 de este hilo aparece la 2ª pregunta mía en inglés contestada por alguien de autoridad (que yo no conozco) y dice que si hay tropas enemigas en el espacio de la ciudad se pueden recibir refuerzos sólo hasta el límite de ocupación de la ciudad. Según esta interpretación el espacio exterior quedaría en manos del ocupante y coexistirían tropas en el espacio de la ciudad. Unos estarían dentro de la misma y los otros fuera.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 17 de Septiembre de 2014, 21:22:22
Los refuerzos no pueden colocarse dentro de una ciudad amurallada asediada. Un general enemigos sin UCs no evita la colocación de refuerzos y seria desplazado (( POR LO K ENTIENDO QUE UN GENERAL CON TROPAS EVITA QUE PUEDAN COLOCARSE OTRAS TROPAS EN EL LUGAR, EN CASO K EL ESPACIO SEA CIUDAD Y NO ESTE ASEDIADA SE PODRIAN COLOCAR DENTRO HASTA EL LIMITE LEGAL PERO NUNCA FUERA COMO BIEN HA CONENTADO ALGUIEN ANTERIORMENTE)) Si Roma esta asediada y todos los generales romanos están dentro de Roma, el jugador romano no recibe ningun refuerzo excepto los que lleguen con Escipion Africano. Lo mismo es cierto con el área especifica de de refuerzos cartagineses: si Nueva Cartago esta asediada y todos los generales cartagineses en España están dentro de esa ciudad,  el jugador cartaginés perdería esas dos unidades.

Por lo tanto el caso que comentaba anteriormente de dos ejércitos mirándose, insultándose etc... Es imposible de darse.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 22 de Septiembre de 2014, 11:20:34
El cónsul Paulus es atacado.
Tiene la habilidad especial de contraatacar con "3" o menos.

Los púnicos lanzan sus elefantes al combate.
La tirada de chequeo de Paulus ha de ser "2 o menos" y no tener en cuenta su habilidad especial ¿verdad?
Así lo hemos hecho al final.
 :-\
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 22 de Septiembre de 2014, 14:06:18
Verdad ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 23 de Septiembre de 2014, 11:55:13
Por si alguien no se había enterado todavía.
 8)

http://labsk.net/index.php?topic=138905.0
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 26 de Septiembre de 2014, 00:22:42
Error. Se baraja se juegue como se juegue.es un mecanismo muy interesante que hace que el mazo se rebaraje mas a menudo De lo que debería ser.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 26 de Septiembre de 2014, 00:23:54
No había una duda sobre la tregua hace un momento? :o
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 26 de Septiembre de 2014, 11:48:17
En cuanto colgué el post leí en la card list que se barajaba se jugase como se jugase y, como no tenia ninguna respuesta lo borré. Pues eso, queda dicho que se baraja en cuanto se juegue la tregua, aunque sea como operaciones.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 27 de Septiembre de 2014, 03:53:07
En el punto 14.5 de las reglas, Secuencia de Resolución de Batalla, dice que, tras la tirada de cambio de mando, ambos jugadores declaran las cartas de estrategia que jugarán relacionadas con la batalla. Si yo soy cartaginés y tengo la Caballería de Marharbal (que me da un Doble Envolvimiento gratis), ¿tengo que declarar la carta para poder usarla, aun cuando no sea seguro que la vaya a usar? Y si es así, ¿al terminar la batalla la descarto si no la he usado?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Septiembre de 2014, 07:14:27
No,esa no se declara
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 27 de Septiembre de 2014, 11:33:15
Con Marharbal siempre se me ha planteado nueva duda:
El romano juega en una batalla "doble envolvimiento".
¿Puede el púnico utilizar "Marharbal" para contrarrestar el ataque romano?
Supongo que sí.
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 27 de Septiembre de 2014, 11:46:29
Entiendo que si...
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Septiembre de 2014, 11:51:38
juraria que lo pone en la misma carta, o en el texto del final de las reglas, si que se puede
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 27 de Septiembre de 2014, 21:06:22
juraria que lo pone en la misma carta, o en el texto del final de las reglas, si que se puede

Ahora si que dudo.
La carta dice textualmente:
"Play during any battle. You may use this card as a Double Envelopment BC which (if matched) does not automatically give the defender the initiative".
Ese "give the defender" ¿no se está refiriendo exclusivamente a ser utilizada como atacante?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 27 de Septiembre de 2014, 21:15:04
juraria que lo pone en la misma carta, o en el texto del final de las reglas, si que se puede

Ahora si que dudo.
La carta dice textualmente:
"Play during any battle. You may use this card as a Double Envelopment BC which (if matched) does not automatically give the defender the initiative".
Ese "give the defender" ¿no se está refiriendo exclusivamente a ser utilizada como atacante?

No, solo aclara que si la usas como atacante el defensor no puede contraatacar; pero no excluye usarla en defensa. Fíjate que usa el verbo "may"
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 27 de Septiembre de 2014, 23:18:12
Siento la tardanza en aparecer, pero no me salen las notificaciones de la BSK en mi correo@, cosas de la informática. Veamos:

A ver, dos cuestiones:

1ª. Dentro de Roma hay un ejército romano de 5UC y fuera uno cartaginés. Roma no está asediada, por tanto puede recibir refuerzos, ya sea en la fase de refuerzos o jugando la carta correspondiente. Pero en el momento en que reciba nuevas unidades tendrán que quedar fuera de la ciudad por no caber dentro, con lo que tendrá lugar un combate con los cartagineses del exterior. Este combate, ¿tendrá lugar inmediatamente sin necesidad de activar ningún general? ¿Será el romano el atacante? A ver qué os parece, porque no he encontrado nada concreto en las reglas.

2ª. En el mismo caso que el anterior, Aníbal está en un espacio adyacente a Roma. Si un ejército de relevo romano entra en el espacio de Roma (por mar, pongamos por caso), ¿podría interceptar Aníbal?
Por un lado no puede interceptar en un espacio en el que haya unidades enemigas, como es el caso. Por otra parte en el apartado de movimiento se indica que una ciudad es como un espacio dentro de otro espacio, con lo que el espacio exterior, donde tendría lugar la intercepción, está ocupado por unidades amigas y no por unidades enemigas, con lo que se podría interceptar. Para añadir dramatismo recordemos que Roma no está sitiada, si lo estuviera daría por hecho que se podría interceptar ya que las unidades romanas estarían encerradas, pero no es el caso.

En fin, a ver qué os parece el supositorio basado en hechos reales. Mira que son claras las reglas, pero luego acaban apareciendo situaciones cuasi surrealistas.

1ª) Primero debe definirse cuándo una ciudad se considera asediada; según las reglas una urbe está bajo asedio cuando posee 1 ó 2 impactos de asedio y UCs enemigas sobre ella (en su mismo espacio del mapa) lo cual es redundante, pues cuando todas las UCs enemigas abandonan un espacio de ciudad asediada, todos los posibles impactos de asedio conseguidos se retiran ergo las murallas se reparan inmediatamente.

Es decir, si hay impactos de asedio -marcadores amarillos- es que hay UCs enemigas allí mismo.

Sin embargo, cuando hay UCs sobre la ciudad las cuales no han logrado impactos de asedio o no lo han intentado, no se considera a la ciudad como asediada. Es un tanto ilógico pero así reza en el reglamento.

Pues bien, si una ciudad tiene impacto/s de asedio ergo está asediada, no puede recibir refuerzos. ¿Y si no tiene impactos de asedio pero sí un ejército enemigo encima? Pues los refuerzos que quepan dentro de la ciudad se reciben, y los que sobrepasen su capacidad o se colocan en otra parte o se pierden, pues no pueden coexistir UCs de ambos bandos en el mismo espacio, no pudiendo haber una batalla pues estamos en la Fase de Refuerzos.

- Ahora otro supuesto, imaginemos que se juega como Evento una carta que permite a un General reclutar UCs y este General está dentro de una ciudad y fuera de ella hay UCs enemigas; pues igual que en el caso anterior:

Si la urbe está asediada (con impactos de asedio) no pueden recibirse refuerzos ni por eventos, está explicado en 20.5; pero si la ciudad no cuenta con impactos de asedio=No está asediada, podrá recibir UCs si estas caben dentro de la ciudad, si no caben deberían ponerse fuera de la ciudad y eso se considera otro espacio, en el cual no está el General beneficiado con el evento.

- En el punto 8.2.c se explica la posibilidad de utilizar una Carta de Op. de 3 para reclutar una UC con cualquier General situado en un espacio controlado perteneciente a una provincia también controlada por su bando (es una de las 4 acciones que se pueden efectuar con una COP de valor 3). También esta acción tiene la restricción de no poder efectuarse dentro de una ciudad asediada. Y si no está asediada, no cabe dentro y hay UCs enemigas fuera tampoco puede ponerse, pues en el espacio exterior de la ciudad no está el General propio.

- No puede alegarse en estos casos que "...saco al General de dentro a afuera de la ciudad, recibo los refuerzos y ataco a las UCs enemigas..." pues para ello debe activarse al General con una COP adecuada, no valen COPs jugadas como evento, y las únicas otras ocasiones en que puede "sacarse" a un General/ejército de dentro al exterior de una ciudad es cuando accede a dicho espacio un ejército enemigo o uno amigo.

2ª) Podría interceptar hacia Roma pues fuera de las murallas no hay UCs enemigas. Aquí es indiferente que hayan impactos a las murallas=Asedio. Habría una batalla a la cual podrían sumarse las UCs romanas de dentro de la ciudad. Las fuerzas romanas estarían bajo el mando del General externo a Roma que viene en su auxilio, excepto en el caso de que el General "interno" fuese un cónsul y el "externo" un procónsul, entonces mandaría el cónsul.

Citar
En el punto 14.5 de las reglas, Secuencia de Resolución de Batalla, dice que, tras la tirada de cambio de mando, ambos jugadores declaran las cartas de estrategia que jugarán relacionadas con la batalla. Si yo soy cartaginés y tengo la Caballería de Marharbal (que me da un Doble Envolvimiento gratis), ¿tengo que declarar la carta para poder usarla, aun cuando no sea seguro que la vaya a usar? Y si es así, ¿al terminar la batalla la descarto si no la he usado?
Citar
Con Marharbal siempre se me ha planteado nueva duda:
El romano juega en una batalla "doble envolvimiento".
¿Puede el púnico utilizar "Marharbal" para contrarrestar el ataque romano?
Supongo que sí.

La COP de Marharbal el cartaginés la puede usar como una CB de Doble Envolvimiento en una batalla, tanto en defensa como en ataque, con la particularidad de que si la utiliza en ataque, el jugador romano defensor no ganará la iniciativa automáticamente al responderla, (como sucede al responder a una CB de Doble Envolvimiento) sino que deberá lanzar dado para ganar la iniciativa como se hace con todas las CB de las otras formaciones. Este es el evento especial e inmediato que permite esta carta, la cual no debe declararse al inicio de la batalla como sucede con otras COP de evento inmediato; puedes decidir reservarla y utilizarla cuando lo consideres oportuno.

Y creo que ya está...

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 28 de Septiembre de 2014, 13:11:32
Aclarado todo.
Gracias Silverman. ;)
Te vamos a tener que nombrar "juez ofcial" del Torneo. ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 28 de Septiembre de 2014, 21:21:51
Bien, ahora sí que me ha llegado el aviso de tu respuesta a mi correo@.

No hay de qué Xuan.  :)  Voy a seguir el Torneo que estáis organizando, no me he unido pues tengo demasiado lío y soy un torpe con las herramientas informáticas.

Alea milites
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 29 de Septiembre de 2014, 09:35:26
Quería confirmar un extremo de las reglas. Aníbal no puede contrarrestar un ataque Frontal con una carta de Prueba, ¿correcto?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 29 de Septiembre de 2014, 09:54:34
Es cierto. Yo me acabo de enterar hace nada. Así que contra Aníbal, ataques frontales .
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 29 de Septiembre de 2014, 11:42:36
Quería confirmar un extremo de las reglas. Aníbal no puede contrarrestar un ataque Frontal con una carta de Prueba, ¿correcto?
Es cierto. Yo me acabo de enterar hace nada. Así que contra Aníbal, ataques frontales .

Estáis acertados, Aníbal (y sólo Aníbal) como General posee la habilidad especial de poder usar en el transcurso de una batalla una CB de Probe como Flanco Izquierdo, Flanco derecho o Doble Envolvimiento; en ataque o en defensa, es decir, exceptuando el Ataque Central sirve como comodín.

Esto sólo puede efectuarlo una vez en cada batalla que tome parte.

Saludos
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 02 de Octubre de 2014, 20:39:07
Sobre retiradas y abandonos de batalla.

Yo siempre había pensado que el defensor que intercepta tiene obligación de retirarse al espacio desde el que interceptó, pero en las reglas sólo dice que el atacante tiene que ir al espacio desde el que entró en el espacio de batalla y que el defensor puede ir a cualquiera menos a ese espacio desde el que entró el atacante. Entiendo por tanto que el defensor, aunque hubiera interceptado, puede retirarse a cualquier espacio excepto el de entrada del atacante. ¿Es así?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Octubre de 2014, 21:41:45
Si, porque a efectos de la batalla, y salvo porque el interceptor tiene +1 carta, es como si el interceptador hubiera estado "quieto" en ese espacio al comienzo del movimiento del jugador activo. Por eso puede retirarse donde quiera
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 02 de Octubre de 2014, 21:53:09

15.1 proceso de retirada
........ Si tienes mas de un espacio al que puedas retirar tus unidades debes ir a la más próxima (si hay dos o más equidistantes, el jugador en retirada puede elegir)....

Como no se hace ninguna mencion a las intercepciones doy por hecho que si se cumple lo citado arriba puedes retirarte donde mas te convenga.

Se puede dar el caso que interceptes desde un espacio enemigo, y una retirada a ese espacio conllevaria una perdida de UC. No sería lógico entrar otra vez allí si al lado hay un espacio aliado tuyo.

Creo no equivocarme espero que no me desmienta Horak o alguno de estos monstruos. Por cieryi me estraña no hayan contestado ya pues son hiperrapidos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 02 de Octubre de 2014, 21:54:27
Ahhhhggggg. Ya había contestado, mi gozo en un pozo. Pero que rápido es el joido
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Octubre de 2014, 22:04:22
Ahhhhggggg. Ya había contestado, mi gozo en un pozo. Pero que rápido es el joido

 ;D .

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: yuaka en 02 de Octubre de 2014, 22:32:32
Quedáis alguna vez para jugar por Madrid ????
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Octubre de 2014, 23:39:39
Quedáis alguna vez para jugar por Madrid ????

A mi me queda un poco retirado :D

En todo caso en Madrid hay muchos clubes y gente para quedar, seguro que encuentras.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 03 de Octubre de 2014, 11:44:25

Se puede dar el caso que interceptes desde un espacio enemigo, y una retirada a ese espacio conllevaria una perdida de UC. No sería lógico entrar otra vez allí si al lado hay un espacio aliado tuyo.

Sí, pero si atacas desde un espacio controlado por el enemigo y pierdes, como atacante estás obligado a retirarte primero a ese espacio (y perder 1UC). El que el defensor tuviera que hacerlo tampoco hubiera sido descabellado, aunque las reglas no lo dicen así y estamos de acuerdo en que pueden retirarse a donde quieran.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 07 de Octubre de 2014, 10:53:35
Igual está ya contestada, pero me da pereza bucear en los 30 páginas de este hilo. A ver si busco tiempo y lo ordeno en forma de FAQ.

Si Aníbal viaja por mar con Magón de paquete, ¿recibe el -1 en combate naval? Por lo que he leído en las reglas entiendo que no, pero tampoco me parecería descabellado.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 07 de Octubre de 2014, 12:53:37
Igual está ya contestada, pero me da pereza bucear en los 30 páginas de este hilo. A ver si busco tiempo y lo ordeno en forma de FAQ.

Si Aníbal viaja por mar con Magón de paquete, ¿recibe el -1 en combate naval? Por lo que he leído en las reglas entiendo que no, pero tampoco me parecería descabellado.

No; en cualquier momento en que Hannibal es activado y se agrupa con cualquier otro general púnico, actúa como líder.
Por tanto, pierde el -1 de navagación de Magón.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 08 de Octubre de 2014, 15:58:09
Flaminio está atacando y Aníbal gana la iniciativa y decide retirarse del combate. Tiene éxito. Flaminio tira para ver si consigue evitarlo. Para mí es evidente que la probabilidad de éxito es 1-2, el factor de estrategia de Flaminio:

16.1: (...) El Defensor puede cancelar (si lo desea, no es obligado) el Abandono con una tirada <= que el Factor de Batalla de su General.

La capacidad de perseguir con 1-4 de Flaminius no tiene que ver, ya que es sólo para usar si el contrario intenta evitar la batalla antes de que empiece.

Eso es lo que yo creo, a ver si estáis de acuerdo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: RedBishop en 08 de Octubre de 2014, 16:06:05
En las reglas que han puesto en el torneo dice en la última página:
GAIUS FLAMINIUS: Puede Perseguir (13.4) con 1-4.
También se aplica para evitar Abandonos (16.1)

16.1 es la regla de abandono de combate
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 08 de Octubre de 2014, 18:27:14
En las reglas que han puesto en el torneo dice en la última página:
GAIUS FLAMINIUS: Puede Perseguir (13.4) con 1-4.
También se aplica para evitar Abandonos (16.1)

16.1 es la regla de abandono de combate

Todo correcto.
Una duda que se planteó ya en este hilo. :D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 08 de Octubre de 2014, 19:04:50
En las reglas que han puesto en el torneo dice en la última página:
GAIUS FLAMINIUS: Puede Perseguir (13.4) con 1-4.
También se aplica para evitar Abandonos (16.1)

16.1 es la regla de abandono de combate

En efecto, hay que leerse bien esa ultima pagina donde se aclarar algunas habilidades.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 08 de Octubre de 2014, 20:06:10
La verdad es que me ha sorprendido porque si una cosa tiene el reglamento es que usan una palabra diferente para cada cosa y así no hay dudas, por ejemplo withdrawal y retreat, y en la traducción al castellano han cuidado mucho ese punto, cosa de agradecer. Por eso, cuando vi en las reglas que para abandonar el combate no aparecía la palabra perseguir lo di por hecho. Hubiera sido más fácil, pienso, decir que el defensor puede perseguir al atacante y continuar el combate si supera una tirada de iniciativa o algo así.

Leyendo las notas del final sí que queda claro.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Andykayssa en 14 de Octubre de 2014, 18:29:50
Duda que me ha surgido jugando en vassal entrenando para el Torneo.

Igual esta respondida atrás pero no tengo tiempo de buscarla, miré en el reglamento y no vi nada.

Un ejército formado por 1 o 2 unidades vence a otro y le obliga a huir, pero en las bajas de combate pierde esas unidades.
Se supone que el ejército derrotado digue teniendo perdidas por la retirada pese a que el ejército victorioso ya no existe?.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 14 de Octubre de 2014, 18:55:52
Si. Y además el general victorioso que pierde a todas sus tropas en l batalla No es desplazado
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 14 de Octubre de 2014, 20:01:28
Así es, huyen ante "la viril prestancia del líder vencedor", una de de las incongruencias del juego.
Una vez me sucedió con Aníbal, ganó perdiendo todas sus tropas.  En fin.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 18 de Octubre de 2014, 21:08:47
Si como atacante en una batalla gasto mi 6ª y última carta y me la responden, pierdo. ¿Cuántas rondas se computan para las bajas, 6 o 7?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Octubre de 2014, 21:16:06
Siete.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 19 de Octubre de 2014, 12:08:48
Si como atacante en una batalla gasto mi 6ª y última carta y me la responden, pierdo. ¿Cuántas rondas se computan para las bajas, 6 o 7?

Coincido con Horak.
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 25 de Octubre de 2014, 14:19:19
Una cuestión aclaratoria, referente a la habilidad de Fabius. En el mapa dice: "May Withdraw before Battle on a die roll of 1-5". Debería decir: "May Avoid Battle on a die roll of 1-5". (Confirmado por el autor Mark Simonitch aquí: http://boardgamegeek.com/article/2578568#2578568 (http://boardgamegeek.com/article/2578568#2578568))
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 04 de Noviembre de 2014, 12:17:02
Una situación que siempre me ha dado que pensar y en las reglas no lo aclara por completo.
Pasamos a describirla:
Un ejército romano en campaña al mando del cónsul Marcellus y con 10f asedia Capua (púnica).
Hace un intento de asalto y consigue dos puntos de asedio (+1 bonus del cónsul).
Hasta ahí, todo correcto.
En su impulso, el cartaginés avanza hacia Terventum con Hannibal y 10f en auxilio de Capua. Marcellus intercepta con 9f y lo consigue.
Y ahora viene la duda: sobre Capua se ha quedado 1 factor romano conservando los dos puntos de asedio conseguidos. ¿Es correcto o necesita al menos 3 factores para mantener el asedio?
Opino que se puede hacer con 1 factor.
 :-\
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 04 de Noviembre de 2014, 12:40:57
20.6 Fracaso o abandono de un Asedio o Subyugación
Un Asedio o Subyugación fracasa y se abandona  en el instante en que no queden CUs Asediadoras/subyugadoras  encima. Si eso ocurre, retirar todos los puntos de Asedio o puntos de Subyugación que se hubieran conseguido. Reducir la cantidad de CUs asediadoras/subyugadoras por debajo de 3 no tiene ningún efecto. (Ndt: esto significa que 1 o 2 CUs mantienen el Asedio pero no pueden efectuar intentos de Asedio)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 04 de Noviembre de 2014, 13:24:55
Exacto, lo que dice turlu. De hecho la nota ndt es mía ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 04 de Noviembre de 2014, 14:54:06
Exacto, lo que dice turlu. De hecho la nota ndt es mía ;D

Dime qué te debo de derechos de autor  ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 04 de Noviembre de 2014, 18:25:40
Correcto; lo que suponía.
 :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 04 de Noviembre de 2014, 19:12:36
Exacto, lo que dice turlu. De hecho la nota ndt es mía ;D

Dime qué te debo de derechos de autor  ;D

no se.. según box.net se han descargado la traducción 347 veces.. si os cobro 1 euro por cabeza son 347 euros..  .. para tomarme cañas una buena temporada da :D :D :D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 09 de Noviembre de 2014, 21:04:43
Revisando las cartas de juego en la segunda edición http://www.yxklyx.com/thecolosseum/hannibal/cards.html me he dado cuenta que la carta 15 "Reclutas íberos" ha cambiado con respecto a la primera edición, que es la que suelo manejar yo.
Ahora, es un evento jugable por ambos bandos, mientras que antes, en el texto de la carta señalaba "con un general cartaginés..."
¿Es correcto?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 09 de Noviembre de 2014, 21:51:44
Hablo de memoria pero si, ahora es ambos bandos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 28 de Noviembre de 2014, 11:47:34
Una duda. La carta de estrategia nº 54 Traidor en la ciudad (tirada de 2 veces de asedio) es de nivel 2. Esto significa que los generales con factor de movimiento 3 no pueden usarla ¿cierto?

Citar
54.  Treachery within City

If you use this card as an OC to conduct a siege, you may roll twice on the Siege Table and use both results.
Note: Treachery in the City is a dual use card as well (may be used both to move the army and implement its event).
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 28 de Noviembre de 2014, 12:21:50
A mí me parece que es como dices. Un general de 3 no puede usarla
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: eykhon en 28 de Noviembre de 2014, 13:44:03
Exactamente, no puede pq dice que si usas esa carta como OC, y como OC solo puede activar generales de 1 y 2.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: gonhec en 14 de Enero de 2015, 01:46:54
Una duda, si Aníbal o un ejército cartagines pierde una batalla ¿al restarle las unidades por la derrota estas han de ser primero los elefantes, no? ¿y si no los metió en la batalla para intentar quitarle CB al romano, igualmente se eliminarían los primeros si el ejército cartagines es derrotado?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 14 de Enero de 2015, 08:37:27
En la retirada la primera unidad que se pierde es de elefantes, los haya usado o no. Pero, en principio sólo perdería una. En las bajas en combate sólo se pierden elefantes si sale 6, pero se pierden se usen o no.

Una cosa es que se declare una carta de elefantes antes de repartir las cartas y otra que se usen o no. Usarse se usan siempre porque se cuentan como una unidad a la hora de robar cartas, así que siempre pueden sufrir bajas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 26 de Enero de 2015, 14:44:17
El máximo de unidades de elefantes que puede tener el cartaginés en juego son 4.
¿Qué sucede si tiene 3 elefantes en juego y activa el evento de "refuerzos africanos":

- Puede reclutar una unidad de elefantes (hasta completar los 4 máximos) y la otra de infantería.
- Han de ser las dos de infantería...
 :o
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 26 de Enero de 2015, 16:36:58
El máximo de unidades de elefantes que puede tener el cartaginés en juego son 4.
¿Qué sucede si tiene 3 elefantes en juego y activa el evento de "refuerzos africanos":

- Puede reclutar una unidad de elefantes (hasta completar los 4 máximos) y la otra de infantería.
- Han de ser las dos de infantería...
 :o

Creo que el juego viene con 2 fichas de elefantes, con una cara con 2 UC y otra con 1 UC. Por lo tanto, si tienes 3 elefantes es que ya usas las 2 fichas de elefantes, por lo tanto tienes que poner 2 UC de infantería.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 26 de Enero de 2015, 16:57:26
Si tras jugar una vez la carta hay una ficha disponible porque Aníbal ha perdido los suyos, por ejemplo, sí se podría reclutar elefantes otra vez, entiendo. Aunque no es lo que pregunta Xuan siempre había pensado que Cartago tenía 4 elefantes y que si morían se acabaron los elefantes, pero ahora, al releer la carta me ha parecido que no.

En cualquier caso la carta dice "si no hay unidades disponibles…" y si hay tres en juego no hay unidades disponibles. Tampoco las habría si Aníbal tuviese un elefante en Italia y Asdrúbal otro en Hispania, por ejemplo. Aunque sólo habría 2 elefantes en juego no quedarían unidades disponibles para reclutar.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 26 de Enero de 2015, 19:42:13
Sobre los elefantes.

Cartago puede llegar a tener un total de cuatro elefantes en el tablero, ya sea los 4 juntos, 3 y uno, dos y dos, dos uno uno, o uno uno uno uno.

Si ya tiene tres elefantes en juego y juega la carta, recluta un elegante en cartago y un infante.


Las reglas inducen un poco a confusión al hablar de fichas, ya que las fichas de elefantes tienen valor 1 por un lado y 2 por el otro, y parece dar a entender que podrías tener las cuatro fichas por el lado de valor 2, para un total de 8 elefantes en juego.pero no es así.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 27 de Enero de 2015, 01:55:12
Está aclarado, pero recalco que son 4 unidades de valor 1 en el mapa. El juego - al menos la versión última del Hannibal - no te permite poner una ficha con valor 2.

Así que si Cartago tiene 4 en el momento de la carta, recluta infantes.

Algo así como:

Sí 4e = 2f
Sí 3e = 1e + 1f
Sí 2e = 2e
Sí 1 ó menos e = 2e

Lo que no leo en ningún lado es el máximo por ejército. Imaginar que está Hanno - por ejemplo - en Cartago y recibe 2e con la carta de evento. Si Hannibal ya no tuviese más elefantes y volviese a salir la carta ¿Mago podria reclutar otros 2e y pasar a tener en su ejército 4e?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Enero de 2015, 07:37:36
Como que no se puede tener la ficha de elefantes por el lado del dos?

Pero si hannibal empieza con dos elefantes :D para que esta en lado del dos entonces?

El máximo en tablero es 4 ,y no dice que haya un máximo por ejército,por tanto se asume que el maximo por ejercito también es 4

Yo alguna vez en el turno 1 me ha salido esa carta, he mandado a mago a cartago,he reclutado los rlefantes y mago sw los ha llevado a hannibsl,que ha cruzado los alpes con cuatro elefantes. Y da lo mismo que el apilamiento contenga 4 fichas de nivel 1, que dos fichas a nivel dos.

Yo de hecho les puse pegatinas y ahora tengo una ficha con nivel 4 y otra con nivel 3, por no tener tantas fichas en tablero si se da el caso.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 27 de Enero de 2015, 10:43:04
Del manual en inglés:

2.2 The playing pieces
(...). The number supplied with the game is not an intentional limit (except the siege train and the elephants), players may create more if needed.

Traducido:

2.2 Fichas de juego
(...). La cantidad (de fichas) suministrada con el juego no es un límite intencionado (excepto para el tren de sitio y los elefantes), los jugadores pueden crear más si las necesitan.

O sea, que el límite de fichas de elefantes es intencionado y no se pueden crear fichas de elefantes, están limitadas a las dos que vienen con el juego, entiendo yo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Enero de 2015, 11:24:59
Si,pero digo yo que es más práctico de mover un apilamiento de uns ficha de cuatro elefantes y una ficha de 6 uc  ,no?

No añado fichas, sigo manteniendo el límite de 4 elefantes en juego. No se si me explico. Es lo mismo cuatro fichas de un elegante que dos de dos o una de cuatro. Son 4 elefantes
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 27 de Enero de 2015, 11:39:17
Solo dos fichas. No puedes tener 4 Fichas de valor 1. Y no se pueden hacer fichas extras de elefantes ni de tren de asedio. Tampoco se pueden tener, por ejemplo, dos fichas de tren de asedio...
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Enero de 2015, 11:52:14
Y porque mi hannibal de valle y games viene con 4 fichas de elefante?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 27 de Enero de 2015, 12:14:56
Efectivamente, vienen 4 fichas

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic255289_md.jpg)

Por tanto, se refuerza hasta tener 4 elefantes máximo en juego y listo. Si faltan elefantes, infantería.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 27 de Enero de 2015, 14:10:52
En la versión de Avalon Hill venían sólo dos fichas de elefantes, de ahí el error.  http://boardgamegeek.com/image/153232/hannibal-rome-vs-carthage

Como ahora todo el mundo usa el reglamento de Valley Games supongo que también se usarían las fichas de Valley Games y se podría reclutar hasta 4 fichas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 27 de Enero de 2015, 17:26:24

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic255289_md.jpg)


Ostras, me ha venido a la mente hasta el olor del día que abrí la caja y destroquelé las fichas  ;D  Vaya friki.

En relación a juegos de pc, ésto de las compras de juegos digitalmente le ha quitado ese momento de tenerlo en mano el juego, abrirlo, olerlo y toquetearlo. Se perdió eso. Pero ganas por otro lado. La evolución natural.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 27 de Enero de 2015, 17:32:15
Siguiendo con la duda ...

Suponiendo que un general púnico tenga 3 ó 4 elefantes en su ejército, entre en combate, haga carga de elefantes y recibe por contra la contra-carta

Citar
42.  Elephant Fright

Play if attacked by Elephants. They have no effect on you and the Carthaginian player immediately loses two BCs.

¿Sólo perdería 2 cartas aunque haya comprometido a 3 ó 4e.?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 27 de Enero de 2015, 17:43:17
Siguiendo con la duda ...

Suponiendo que un general púnico tenga 3 ó 4 elefantes en su ejército, entre en combate, haga carga de elefantes y recibe por contra la contra-carta

Citar
42.  Elephant Fright

Play if attacked by Elephants. They have no effect on you and the Carthaginian player immediately loses two BCs.

¿Sólo perdería 2 cartas aunque haya comprometido a 3 ó 4e.?

Buena pregunta. El caso es que siguiendo el texto de la carta, si solo atacas con 1 elefante también pierdes 2 cartas, por lo tanto no depende del número de elefantes con que ataques, siempre pierdes 2 cartas.

Edito: confirmado por las FAQ.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 27 de Enero de 2015, 22:14:36
Está aclarado, pero recalco que son 4 unidades de valor 1 en el mapa. El juego - al menos la versión última del Hannibal - no te permite poner una ficha con valor 2.

Así que si Cartago tiene 4 en el momento de la carta, recluta infantes.

Algo así como:

Sí 4e = 2f
Sí 3e = 1e + 1f
Sí 2e = 2e
Sí 1 ó menos e = 2e

Lo que no leo en ningún lado es el máximo por ejército. Imaginar que está Hanno - por ejemplo - en Cartago y recibe 2e con la carta de evento. Si Hannibal ya no tuviese más elefantes y volviese a salir la carta ¿Mago podria reclutar otros 2e y pasar a tener en su ejército 4e?

Exacto. El juego permite un máximo de 4 Elefantes en el mapa, en un ejército o en varios.

En cuanto a la Carta nº 42 "Pánico de Elefantes", servidor la tiene traducida en un PDF, y en unas líneas más pequeñas (añadidas en la misma carta) dice que:
"...la carta causa que el cartaginés pierda un nº de UCs igual al de elefantes que comprometió en la carga"

De lo que se deduce que si ataca con 4 elefantes pierde 4 CBs en la batalla. Lo cual además es lo más lógico.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Enero de 2015, 22:21:44
Yo tengo la misma traducción de Silverman..pero pensaba que era una errata ya que mi ingles es básico, pero la carta es ingles no deja lugar a dudas.. Se pierden solo 2 cartas
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Enero de 2015, 22:36:04
Un usuario de bgg hablando de la carta, dice que de pierden dos , no tantas como elefantes uses
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 27 de Enero de 2015, 22:59:49
Yo lo veo como una omisión del autor en el texto original de la carta; si el dicho autor no efectúa una declaración oficial al respecto, pues que cada uno haga lo que le ponga la carta. (Tradumaquetada en castellano o en inglés original)

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 27 de Enero de 2015, 23:32:23
Yo lo veo como una omisión del autor en el texto original de la carta; si el dicho autor no efectúa una declaración oficial al respecto, pues que cada uno haga lo que le ponga la carta. (Tradumaquetada en castellano o en inglés original)

Salutem

El texto original de la carta deja bastante claro que son 2 cartas las que pierdes, sea cual sea el número de elefantes.

También en las FAQ de Consimworld:

24. How many cards are lost with Elephant Fright?

The Carthaginian player always loses 2 BCs no matter how many Elephants are involved.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 28 de Enero de 2015, 00:00:30
Y la pregunta ésta nº 24, ¿la responde el diseñador?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 28 de Enero de 2015, 00:41:46
Y la pregunta ésta nº 24, ¿la responde el diseñador?

No, no la responde el diseñador. ¿El texto de la carta tradumaquetada de dónde viene?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 28 de Enero de 2015, 00:52:32
Esto sí que está en la 2ª edición de las reglas de Avalon Hill:

42. Elephant Fright: With regard to BCs lost, the wording on the card is correct, not the wording on the strategy card list of the 1st edition rule booklet

A falta de saber lo que ponía en la lista de cartas de estrategia de la 1ª edición, sí dice que el texto de la carta es correcto.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Enero de 2015, 07:45:36
En el libro de reglas de valle y games , donde explica algunas cartas, ni siquiera viene nada sobre esta carta, ya que su texto es claro: si cartaho declara carga de elefantes, usas la carta y pierde dos bc.

Si además pone eso en las faqs y en las reglas de lac2a ed creo que esta todo aclarado
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 28 de Enero de 2015, 15:25:28
Ignoro quién tradujo el PDF de las cartas de estrategia que tengo; la original traducción de Suffo comentaba eso de "...la carta causa que el cartaginés pierda un nº de UCs igual al de elefantes que comprometió en la carga"

A falta de que el diseñador matice más la susodicha carta, el texto original dice que se pierden 2 CBs.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 28 de Enero de 2015, 15:38:14
Mi edición es la primera de AH, os comento lo que pone

Citar
42. Elefant Fright: This event card must be played after the Carthaginian Commits his elephants to the battle but before he rolls to determine their effectiveness. The card causes the Carthaginian to lose a number of BCs equal to the number of Elephants he committed to the charge
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 28 de Enero de 2015, 15:45:20
Gracias Celacanto, resulta revelador.

Entonces en la 2ª y 3ª ed. (esta última la de Valley Games) se omitió en la carta 42 ese detalle de que pierde tantas cartas como elefantes comprometidos en la carga.

Como no sabemos si esa omisión fue fortuita o intencionada, hasta que el diseñador no se pronuncie al respecto deberiamos seguir lo impreso en la actual carta de la 3ª ed.

A no ser que ambos jugadores de mutuo y previo acuerdo, decidan ejecutarla según lo estipulado en la 1ª ed.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 28 de Enero de 2015, 16:26:15
No, está expresamente citado en la segunda edición de Avalon Hill, como indico más arriba:

42. Elephant Fright: With regard to BCs lost, the wording on the card is correct, not the wording on the strategy card list of the 1st edition rule booklet

Lo cuál anula el texto que nos indica Celacanto (gracias  ;)) y deja meridianamente claro que lo que manda es lo que dice la carta.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 28 de Enero de 2015, 18:09:55
Aclarado queda.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Enero de 2015, 18:36:42
Es increíble como siguen apareciendo detallitos así por mucho que pasen los años y creas conocer un juego.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 28 de Enero de 2015, 19:49:50
Yo tengo dudas respecto a las salidas de las ciudades y las intercepciones:

- ¿Hay que declarar en todo momento si unas unidades están dentro o fuera de una ciudad?
- ¿Necesitas activar las unidades para poder meterlas o sacarlas de una ciudad?
- Si un ejército ataca unas unidades fuera de una ciudad ¿pueden refugiarse dentro automáticamente?
- Si unidades refugiadas hacen una salida contra los sitiadores, ¿puede un general enemigo adyacente intentar interceptar la salida?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Enero de 2015, 19:59:15
hablo de memoria pero diria que


- ¿Hay que declarar en todo momento si unas unidades están dentro o fuera de una ciudad?
No, solo cuando llegan enemigos a la ciudad. Si no hay enemigos encima de la ciudad, es indistinto que estén dentro o fuera,

- ¿Necesitas activar las unidades para poder meterlas o sacarlas de una ciudad?

Para meterlas no, ya que lo declaras cuando llega el enemigo.
Para sacarlas fuera ( y solo puedes si no hay enemigos encima) pero mantenerlas en el espacio no.  solo si quieres moverlas a un espacio adyacente, para lo que necesitas un general y que ademas no haya enemigos encima.

En resumen:

sacarlas fuera pero dejarlas en la misma ciudad no se considera activacion. Pero esto solo se peude hacer si no hay enemigos encima de esa ciudad.


- Si un ejército ataca unas unidades fuera de una ciudad ¿pueden refugiarse dentro automáticamente?

Si, si caben. Las que no quepan, luchan ( o intentan evadir batalla si es que pueden)


- Si unidades refugiadas hacen una salida contra los sitiadores, ¿puede un general enemigo adyacente intentar interceptar la salida?

si. Pero ojo, recuerda que las unidades refugiadas solo pueden hacer una salida para atacar al enemigo sitiador si hay un general con ellas. unidades sin general no se activan nunca.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 28 de Enero de 2015, 21:35:41
- Si unidades refugiadas hacen una salida contra los sitiadores, ¿puede un general enemigo adyacente intentar interceptar la salida?

si. Pero ojo, recuerda que las unidades refugiadas solo pueden hacer una salida para atacar al enemigo sitiador si hay un general con ellas. unidades sin general no se activan nunca.


¿Estás seguro que las salidas pueden ser interceptadas por enemigos adyacentes? ¿Para interceptar no es necesario que se mueva de un exágono a otro un enemigo?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Enero de 2015, 21:47:00
Me he releido las reglas y creo que tienes razón, si bien las ciudades se consideran un espacio dentro de un espacio, y mover de dentro afuera seria "mover un espacio".

No se si las faqs devturlu pueden iluminarnos
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 28 de Enero de 2015, 22:53:13
Me he perdido con tanta intervención al respecto de la carta "espantar elefantes".
El cartagines pierde tantas cartas como elefantes ha involucrado.
¿Correcto?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 28 de Enero de 2015, 22:55:29
Respecto a la salida de tropas de una ciudad, no considero que puedan ser interceptadas por tropas enemigas en espacio adyacente.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Enero de 2015, 22:56:50
Me he perdido con tanta intervención al respecto de la carta "espantar elefantes".
El cartagines pierde tantas cartas como elefantes hay involucrado.
¿Correcto?

No. La carta dice dos, comprometa los que comprometa
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Urdemalas en 29 de Enero de 2015, 13:30:26
Tengo una duda con la habilidad de Escipion de asediar con marchas forzadas.
He sacado dos veces 3 en la tirada de asedio de Cartago. Que opción es la correcta:
1º 3-1+3-1=4, seria 1 punto de asedio.
2º 3-1=2, ningún punto en las dos tiradas.

Creo que la correcta es la 1ª, me equivoco? Creo que se suman, no son tiradas independientes.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 29 de Enero de 2015, 15:43:46
Yo creo que son 2 tiradas de asedio independientes, no se suman. ¿Qué pasa si sacas un 6 doble? no lo contempla la tabla, como sí contempla un resultado de 7
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 29 de Enero de 2015, 16:30:48
Dos independientes. Tiras una,aplicas, y tiras otra.

Podría darse el caso que tras hacer la primera se quedará con dos UCD y no pudiera hacer la segunda,?

Edit: repasando el texto de la habilidad parece ser que se tiran dos dados a la vez y se aplican ambos. Estamos debatiendolo
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 29 de Enero de 2015, 16:33:15
Yo creo que son dos tiradas y se aplican ambas. Aunque la primera de ellas te invalide el hacer asedio. La facultad no indica ninguna observación.

Aunque como en todo, en los miles de foros que hay por ahí vete a saber que se ha dicho.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 29 de Enero de 2015, 16:42:53
Si dos generales están juntos y les atacan, ¿puede evadir cada uno por su lado, o solo puede evadir el de mayor rango?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 29 de Enero de 2015, 17:32:25
Si dos generales están juntos y les atacan, ¿puede evadir cada uno por su lado, o solo puede evadir el de mayor rango?

Si alguien ataca a un stack enemigo, siempre hay que decidir quién está al mando a efectos de evasión.
Si son de igual rango, habíamos acordado en este mismo hilo que el útlimo en ser activado (sino recuerdo mal).
Otra cosa es que decidas huir con un general y otro se quede a combatir, en cuyo caso, se haría la tirada oportuna para el que intentase huir.
 ;)

Respecto a Africanus y su habilidad para el asedio, coincido plenamente con lo dicho.
Excepto en que si como consecuencia de la primera tirada, se quedara con menos de 3 factores, entiendo que no podría hacer una segunda intentona (pues inclumpliría la regla general de asaltos).
 :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 29 de Enero de 2015, 22:26:03
Yo no estoy tan seguro de ese último párrafo. La carta especifica dos tiradas, no dice más. No sabemos si son dos asaltos, o uno sólo pero a lo bestia y por eso se usan dos tiradas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 30 de Enero de 2015, 14:48:58
Respecto a Africanus y su habilidad para el asedio, coincido plenamente con lo dicho.
Excepto en que si como consecuencia de la primera tirada, se quedara con menos de 3 factores, entiendo que no podría hacer una segunda intentona (pues inclumpliría la regla general de asaltos).

Africanus tiene la habilidad de tirar dos veces en la tabla de asedio con una única carta. Se entiende que si cumple el requisito de 3 unidades cuando inicia el asedio ya vale para las dos tiradas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 30 de Enero de 2015, 23:45:25
Pues no lo tengo yo tan claro Leibstandarte. El párrafo clave del punto 20.2 dice así:

...Cualquier General activado que acaba su movimiento en un espacio de Ciudad Amurallada o Tribu enemiga que contenga al menos tres UCs propias (ya allí o traídas con él) puede realizar un intento de asedio o subyugación (una tirada de dado) contra el lugar...

Veamos:

si intento de asedio = a tirada de dado,
si intento de asedio -> sólo posible con 3 UCs o más,
tirada de dado  ->  sólo posible con 3 UCs o más.

Añadir que compruebo que el texto original en inglés es idéntico.

Siguiéndolo al pie de la letra, si tras la 1ª Tirada de Asedio te quedas con 2 UCs, no puedes efectuar la 2ª. Entiendo que esto vale tanto para la COP nº 54 como a la habilidad de Scipio Africanus asediando con una Marcha Forzada.

...A no ser que el diseñador manifieste lo contrario en alguna declaración.  ???

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 31 de Enero de 2015, 00:12:11
Pero no te dice que tires un dado y apliques el resultado y luego tires el otro y apliques el resultado.
La habilidad del Africano es tirar 2 dados y pueden ser a la vez.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 31 de Enero de 2015, 00:19:34
Haciendo una lectura literal del texto de la habilidad de Escipión, me inclino a pensar como Leibstandarte. Indica tirar 2 dados simultáneamente.  Si no, tendría que decir: "Escipión puede hacer dos intentos de Asedio"
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 31 de Enero de 2015, 09:26:45
Pero no te dice que tires un dado y apliques el resultado y luego tires el otro y apliques el resultado.
La habilidad del Africano es tirar 2 dados y pueden ser a la vez.

Como solo hay un dado romano no se me había ocurrido esta posibilidad, pero tiene su lógica.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 31 de Enero de 2015, 09:31:00
Haciendo una lectura literal del texto de la habilidad de Escipión, me inclino a pensar como Leibstandarte. Indica tirar 2 dados simultáneamente.  Si no, tendría que decir: "Escipión puede hacer dos intentos de Asedio"

Pues creo que tienes razón. Y lo peor es que hw revisado la traducción que hice, y lo traduje mal, diciendo que tras la primera tirada aplicara el resultado e hiciera otra
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 31 de Enero de 2015, 13:43:34
Creo que queda claro que para hacer tirada de asalto a una ciudad/tribu es necesario cumplir con el requisito previo de tener 3 factores en el stack asaltante.
Lo mismo se aplica a los eventos como el de Africanus y su habilidad especial con cartas de marchas forzadas.

Ok, entonces.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 31 de Enero de 2015, 14:32:47
Creo que queda claro que para hacer tirada de asalto a una ciudad/tribu es necesario cumplir con el requisito previo de tener 3 factores en el stack asaltante.
Lo mismo se aplica a los eventos como el de Africanus y su habilidad especial con cartas de marchas forzadas.

Ok, entonces.

Si, pero teniendo en cuenta que si escipion asedia con marchas forzadas, tira dos dados a la vez.

Dicho de otro modo

Escipion mas dos UC están sobre cartago. Escipion no puede hacer tirada de asedio ni con marchas forzadas ni nada.

Escipion esta con 3 UCs sobre cartago. Lo activas con marchas forzadas, tira dos dados a la vez y aplica ambos. Por ejemplo podría sacar en el colmo de las desgracias dos unos, lo que le haría perder dos UC quedando con una.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 31 de Enero de 2015, 14:51:48
Creo que queda claro que para hacer tirada de asalto a una ciudad/tribu es necesario cumplir con el requisito previo de tener 3 factores en el stack asaltante.
Lo mismo se aplica a los eventos como el de Africanus y su habilidad especial con cartas de marchas forzadas.

Ok, entonces.

Si, pero teniendo en cuenta que si escipion asedia con marchas forzadas, tira dos dados a la vez.

Dicho de otro modo

Escipion mas dos UC están sobre cartago. Escipion no puede hacer tirada de asedio ni con marchas forzadas ni nada.

Escipion esta con 3 UCs sobre cartago. Lo activas con marchas forzadas, tira dos dados a la vez y aplica ambos. Por ejemplo podría sacar en el colmo de las desgracias dos unos, lo que le haría perder dos UC quedando con una.

Pues no hay manera de ponernos de acuerdo en este caso.
¿Alguien que pueda darnos la luz que nos falta a los demás?
 8)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 31 de Enero de 2015, 14:57:16
Mi tablero de primera edicion es muy claro.

Citar
May roll two dice on the siege table (and use both results)

Escipión tira dos dados en la tabla de asedio y aplica los dos resultados. Para mi no es nada ambiguo ambas tiradas son simultaneas o se habría expresado de otra forma: "May roll twice on the siege table" o "May do two siege attempts"
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 31 de Enero de 2015, 18:27:42
Como mi nivel de inglés no es bueno, ¿puede alguien aclararme qué significa "twice" en inglés?:

- Dos veces (de algo)

- Dos veces al mismo tiempo (de algo)

- Otra cosa

Gracias.  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 31 de Enero de 2015, 19:16:12
Mi tablero de primera edicion es muy claro.

Citar
May roll two dice on the siege table (and use both results)

Escipión tira dos dados en la tabla de asedio y aplica los dos resultados. Para mi no es nada ambiguo ambas tiradas son simultaneas o se habría expresado de otra forma: "May roll twice on the siege table" o "May do two siege attempts"

Opino igual.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 31 de Enero de 2015, 20:15:11
Como mi nivel de inglés no es bueno, ¿puede alguien aclararme qué significa "twice" en inglés?:

- Dos veces (de algo)

- Dos veces al mismo tiempo (de algo)

- Otra cosa

Gracias.  :)

Twice: dos veces.

Pero en el tablero de valley games pone lo mismo que en el de celacanto de la 1a, roll two dice if besieging with a ...

Es decir, este es el típico caso de la carta que se salta las reglas.

1) las tiradas de asedio se resuelven tirando un dado.

2) no se puede hacer una tirada de asedio con dos o una Uc.

Ni siquiera el africano puede hacer un intento de asedio con menos de 3 UCs

3) Pero si escipion tiene tres o mas ucs, Y usa para activarse una carta de marchas forzadas, entonces su tirada de asedio ( que solo es una) le permite tirar dos dados.una tirada de dos dados. Una vez tirados ambos dados simultaniamente, se resuelve uno y luego el otro. No importa que uno de los dos resultados le haga quedarse con dos o menos UCs,se aplican ambos resultados ya que escipion cumplía los requisitos para hacer una tirada compuesta de dos dados, y no se debe recomprobar las condiciones cuando se resuelve el primer dado.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 02 de Febrero de 2015, 11:32:57
Me desdigo y damos por buena la interpretación de la habilidad especial de Africanus en el siguiente contexto:

- Necesita mover al menos 3 uc para poder jugar la carta de marchas forzadas y activar su habilidad especial de asedio.
- Hace dos tiradas simultáneas. Se registran los resultados. Esto implica que puede perder hasta dos uc en dichas tiradas. Ello no le imposibilitaría para hacer esas dos tiradas.

¿Es correcto? ¿Hay quorum?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 02 de Febrero de 2015, 13:24:19
Sí. Perfecto.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Febrero de 2015, 13:50:24
Si,esa es la idea
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 05 de Febrero de 2015, 10:07:40
Si un general cartaginés ataca a Fabius, y este utiliza su habilidad para abandonar antes de la batalla, ¿puede el general cartaginés hacer la tirada para evitar el abandono?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 05 de Febrero de 2015, 11:55:24
Supongo que pasara como con cualquier otro general. El cartaginés o puede seguir con su movimiento o intentar perseguir a Fabius. Entonces haría tirada de persecución, si es igual o menor que su factor le persigue y se volvería a dar la situación que Fabius podría intentar escaparse. Si no lo consigue habría batalla y si lo consigue iríamos a la situación inicial. El cartaginés podría otra vez intentar la persecución o mover a otro sitio. Así hasta que se le acaben sus puntos de movimiento o falle la persecucion, que en ese caso acabaría el movimiento
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 05 de Febrero de 2015, 12:28:47
(había posteado esto, pero ha desaparecido  ::))

Según el autor, Mark Simonitch (http://www.boardgamegeek.com/article/2578568#2578568 (http://www.boardgamegeek.com/article/2578568#2578568))

The text on the map is confusing. It should state that Fabius Avoids Battle on a die roll of 1-5.

(El texto del mapa es confuso. Debería decir que Fabio Evade Batalla con una tirada de 1-5).

O sea que no es Abandonar (withdraw), sino Evadir (avoid). Por lo tanto el general cartaginés puede intentar perseguir a Fabius hasta agotar su movimiento.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 05 de Febrero de 2015, 12:33:15
El viernes pasado volvi a echarme una partida a este jugazo y una duda que no se dio en la partida pero que me quedo.

Un general hace una tirada de asedio cuando termina su movimiento con 3 de fuerza en una ciudad del oponente.

Si un general ataca a otro que defiende el espacio de una ciudad, hay batalla y el general atacante gana y el otro huye. ¿el atacante realiza tirada de asedio ese turno por terminar el movimiento ahi o al haber batalla el turno termina inmediatamente despues?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 05 de Febrero de 2015, 12:50:58
El viernes pasado volvi a echarme una partida a este jugazo y una duda que no se dio en la partida pero que me quedo.

Un general hace una tirada de asedio cuando termina su movimiento con 3 de fuerza en una ciudad del oponente.

Si un general ataca a otro que defiende el espacio de una ciudad, hay batalla y el general atacante gana y el otro huye. ¿el atacante realiza tirada de asedio ese turno por terminar el movimiento ahi o al haber batalla el turno termina inmediatamente despues?

Es asedio se hace al final del movimiento. Si el general que mueve sobrevive en el espacio de ciudad después de la batalla con al menos 3 UC, puede proceder a tirar para asedio.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 05 de Febrero de 2015, 13:11:52
El viernes pasado volvi a echarme una partida a este jugazo y una duda que no se dio en la partida pero que me quedo.

Un general hace una tirada de asedio cuando termina su movimiento con 3 de fuerza en una ciudad del oponente.

Si un general ataca a otro que defiende el espacio de una ciudad, hay batalla y el general atacante gana y el otro huye. ¿el atacante realiza tirada de asedio ese turno por terminar el movimiento ahi o al haber batalla el turno termina inmediatamente despues?

Es asedio se hace al final del movimiento. Si el general que mueve sobrevive en el espacio de ciudad después de la batalla con al menos 3 UC, puede proceder a tirar para asedio.

Aunque no tengo el manual a mano, esa duda la tuve en una partida la semana pasada y me toco leerlo y decua algo asi como que después de ganar una batalla no puedes realizar un asedio. Has de esperar a activar ese general con otra carta o en la fase de rendición del final de turno tras la tirada de desgaste.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 05 de Febrero de 2015, 13:27:30
El viernes pasado volvi a echarme una partida a este jugazo y una duda que no se dio en la partida pero que me quedo.

Un general hace una tirada de asedio cuando termina su movimiento con 3 de fuerza en una ciudad del oponente.

Si un general ataca a otro que defiende el espacio de una ciudad, hay batalla y el general atacante gana y el otro huye. ¿el atacante realiza tirada de asedio ese turno por terminar el movimiento ahi o al haber batalla el turno termina inmediatamente despues?

Es asedio se hace al final del movimiento. Si el general que mueve sobrevive en el espacio de ciudad después de la batalla con al menos 3 UC, puede proceder a tirar para asedio.

Aunque no tengo el manual a mano, esa duda la tuve en una partida la semana pasada y me toco leerlo y decua algo asi como que después de ganar una batalla no puedes realizar un asedio. Has de esperar a activar ese general con otra carta o en la fase de rendición del final de turno tras la tirada de desgaste.

Pues tienes razón: Un Ejército nunca puede realizar una batalla y luego un asedio o subyugación con el juego de una única carta de estrategia.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 05 de Febrero de 2015, 14:09:34
En efecto. Y esa es una de las razones por la que cuando llega el enemigo decides si tus ucs están dentro o fuera.

Si dices que están fuera, hay batalla y luego no hay asedio. Eso te da una ronda de tiempo extra, lo que puede ser crucial
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 05 de Febrero de 2015, 14:32:37
(había posteado esto, pero ha desaparecido  ::))

Según el autor, Mark Simonitch (http://www.boardgamegeek.com/article/2578568#2578568 (http://www.boardgamegeek.com/article/2578568#2578568))

The text on the map is confusing. It should state that Fabius Avoids Battle on a die roll of 1-5.

(El texto del mapa es confuso. Debería decir que Fabio Evade Batalla con una tirada de 1-5).

O sea que no es Abandonar (withdraw), sino Evadir (avoid). Por lo tanto el general cartaginés puede intentar perseguir a Fabius hasta agotar su movimiento.

Correcto.  :D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 05 de Febrero de 2015, 14:35:38
En efecto. Y esa es una de las razones por la que cuando llega el enemigo decides si tus ucs están dentro o fuera.

Si dices que están fuera, hay batalla y luego no hay asedio. Eso te da una ronda de tiempo extra, lo que puede ser crucial

La única posibilidad a ese supuesto, es que se juegue una carta de campaña y otro general, con tropas que no hayan participado en esa batalla previa, se activen e inicien el asedio.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 05 de Febrero de 2015, 14:36:35
Abundando en el tema del asedio, miremos esta regla:

20.4 Estatus de Asedio

Una ciudad no se considera Asediada hasta que se coloque un marcador de Asedio encima de ella, independientemente del número de intentos de Asedio que se hayan realizado contra ella o el número de UCs enemiga en el mismo espacio.

Eso quiere decir que si hay un ejército enemigo en el mismo espacio que una ciudad pero sin ningún marcador de asedio, ¿la ciudad puede recibir refuerzos?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: merino11 en 05 de Febrero de 2015, 14:54:04
Abundando en el tema del asedio, miremos esta regla:

20.4 Estatus de Asedio

Una ciudad no se considera Asediada hasta que se coloque un marcador de Asedio encima de ella, independientemente del número de intentos de Asedio que se hayan realizado contra ella o el número de UCs enemiga en el mismo espacio.

Eso quiere decir que si hay un ejército enemigo en el mismo espacio que una ciudad pero sin ningún marcador de asedio, ¿la ciudad puede recibir refuerzos?

No me atrevo a contratarlo, aunque según el reglamento sino esta asediada podría recibirlos. Por ejemplo en juegos como sword of rome esto lo solucionan con las fichas de marcador de asedio de nivel 0. Tengas exito o no, si ha llegado un ejercito con 3ucs, automáticamente se considera asediada. En ese no puedes acabar el movimiento y asediar.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 05 de Febrero de 2015, 15:09:21
Abundando en el tema del asedio, miremos esta regla:

20.4 Estatus de Asedio

Una ciudad no se considera Asediada hasta que se coloque un marcador de Asedio encima de ella, independientemente del número de intentos de Asedio que se hayan realizado contra ella o el número de UCs enemiga en el mismo espacio.

Eso quiere decir que si hay un ejército enemigo en el mismo espacio que una ciudad pero sin ningún marcador de asedio, ¿la ciudad puede recibir refuerzos?

Claro que sí.
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 05 de Febrero de 2015, 18:44:24
Abundando en el tema del asedio, miremos esta regla:

20.4 Estatus de Asedio

Una ciudad no se considera Asediada hasta que se coloque un marcador de Asedio encima de ella, independientemente del número de intentos de Asedio que se hayan realizado contra ella o el número de UCs enemiga en el mismo espacio.

Eso quiere decir que si hay un ejército enemigo en el mismo espacio que una ciudad pero sin ningún marcador de asedio, ¿la ciudad puede recibir refuerzos?

Este tema se ha tratado hace poco, por eso lo sé fijo. Se pueden recibir refuerzos pero sólo hasta el límite que puede contener la ciudad, 5 en Roma y Cartago y 2 en el resto. Si no el espacio de fuera de la ciudad contendría unidades de ambos bandos.

Fue un debate intenso, y no debe estar muy arriba en el hilo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 07 de Febrero de 2015, 18:20:44
Estamos tratando la siguiente situación de juego:
Dos o más generales de igual rango (sean cónsules, procónsules o generales púnicos distinto Hannibal) coinciden en un mismo espacio.
¿Quién manda esas fuerzas?

Las reglas en 10.8 lo dejan claro a mi entender: "el último en ser activado".
Fijaros que la regla señala "si finaliza su movimiento en un espacio..."
Esto quiere decir que la regla se aplicaría para saber quién manda en ese espacio, en el turno del contrario (a efectos de intercepciones, retiradas, cómputo de cartas en posible batalla, etc..).

La regla 9.3 se estaría aplicando cuando el jugador en fase decide activar ejércitos en ese espacio con dos generales de igual rango.
Queda confirmado en regla 10.2 punto 1. Tened en cuenta que en todo momento se está refiriendo a activar un general en el proceso de movimiento.

Son dos situaciones distintas: jugador en fase decide quién manda en cuanto gasta carta y activa. A partir de ese momento, tendrá que esperar a estar en fase de nuevo, gastar carta y decidir quién es el nuevo general al mando.
No tengo ninguna duda al respecto.

Redbishop hace mención a que como última acción del general activado "le cede el mando" al compañero con el que está en el mismo espacio.
En las reglas, no se contempla en ningún caso una acción que sea "ceder el mando".
Las únicas acciones (gastando carta) son:
- Activar un general.
- Colocar marcadores.
- Reclutar tropas.
- Eventos.
- Contraeventos.
- Descartar.

Un general de igual rango activado en ultimo lugar sige siendo el que esté en mando hasta que no se active a otro en turno posterior.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 08 de Febrero de 2015, 04:15:57
Correcto. Yo eso de ceder el mando no lo había oído nunca.

El único caso raro, pero también descrito en las reglas, es que como resultado de una intercepcion, el jugador no activo junta dos generales de igual rango en el mismo espacio. Es la única vez que un jugador no activo toma una decisión así.debe decidir en ese momento quien de los dos que se acaban se juntar esta al mando
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 18 de Febrero de 2015, 14:45:13
Citar
#41: 1 / Bad Weather
(Both) Play immediately after opponent has moved but before combat. Contrary to his expectations, his General has only move two spaces - return him to the second space he entered.

Si muevo a Marcellus con +10f desde Sicilia al norte de África directamente a pelear contra Hanno, de puerto a puerto ¿me puede parar el movimiento?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 18 de Febrero de 2015, 15:46:32
De la explicación de la carta en las reglas en inglés:

41. Bad Weather: If the Bad Weather card is played during a Naval Movement, the naval portion of the
move is cancelled. The embarking force must return to its port and remain there for the balance of the
round. This card can only be played against movement, not against interception, retreats, avoid battle, etc.
The card must be played before the player conducts any naval combat die rolls or mountain pass
attrition. If played against an army crossing a mountain pass or strait, the target army may not cross
the mountain pass or strait if it needs to use its 3rd or 4th movement point to do so.

O sea, te quedas en el puerto de embarque :p
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 18 de Febrero de 2015, 22:54:14
De acuerdo  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 16 de Marzo de 2015, 11:14:56
Nueva duda:
Neron (procónsul) y 5f en Saldae.
Varro (cónsul) y 10f en Roma.
Carta de Campaña Menor.

Activamos a Varro y 10f que desembarcan en Saldae. Fin del movimiento.
A continuacióin se activa a Neron y sus 5f (que aún no han movido) más 5f de Varro (que les quedan 1 pm por gastar).

La duda es la siguiente:
Neron puede tener hasta 6 pm´s por activarse con carta de campaña.
Pero ha recogido 5f de Varro que ya habían consumido 3pm´s.
¿Estos últimos 5f pueden mover hasta 6 pm´s (por mover a las órdenes de Nero) o se verían limitados a mover un máximo de 4 pm´s al ser activados previamente por Varro?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 16 de Marzo de 2015, 12:04:38
Nueva duda:
Neron (procónsul) y 5f en Saldae.
Varro (cónsul) y 10f en Roma.
Carta de Campaña Menor.

Activamos a Varro y 10f que desembarcan en Saldae. Fin del movimiento.
A continuacióin se activa a Neron y sus 5f (que aún no han movido) más 5f de Varro (que les quedan 1 pm por gastar).

La duda es la siguiente:
Neron puede tener hasta 6 pm´s por activarse con carta de campaña.
Pero ha recogido 5f de Varro que ya habían consumido 3pm´s.
¿Estos últimos 5f pueden mover hasta 6 pm´s (por mover a las órdenes de Nero) o se verían limitados a mover un máximo de 4 pm´s al ser activados previamente por Varro?

10.12 Nero
Nero has the special ability to move 6 spaces during campaigns.
CUs and subordinates that accompany Nero may move six
spaces as long as their entire movement is with him (i.e., they
cannot be moved four spaces by one general and then two more
with Nero).


En cristiano: solo pueden mover 6 espacios las unidades que vayan con Nero todo el rato
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 16 de Marzo de 2015, 20:56:18
No recordaba esa regla.
Gracias por la aclaración Turlu.
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 21 de Marzo de 2015, 15:33:07
Aclaración:
Si  Nero mueve en campaña (6 de movimiemnto) con movimiento naval y tres movimientos más y le juegan un "Bad Weather", ¿Deja de mover los dos últimos movimientos? ¿No puede mover por mar?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 21 de Marzo de 2015, 17:43:15
La Carta de Mal Tiempo limita a 2 PMs el movimiento del Líder activo, de forma que no podría navegar pues eso suponen 3 PMs, se quedaría en puerto. Da igual que tuviese en origen 4 ó 6 PMs.

Salud
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 31 de Marzo de 2015, 00:02:41
Otra duda:

En una partida mi rival romano mueve al cónsul Paulus desde Oristano con +8f hasta Saldae.

Tiro contra-carta de Tormentas en el mar

Citar
Storms at Sea

Play after your opponent moves an Army or CUs using Sea Movement. The force suffers Attrition and the die roll must be modified by +2.

Tiro el dado y sale un ¡¡ 6 !! que a todos los efectos sería un 8. Miramos la tabla de atricción columna 7/9 por el nº de tropas que viajan y ¿qué pasa con el 8? La tabla solo llega hasta el 7  8)  En el espacio 7 Roma perdería -3 factores, llegando con tal solo +5f.

¿Pero este valor 8? ¿No sirve no? ¿Se cogería el 7?

Saludos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 31 de Marzo de 2015, 00:21:11
Sí, se supone que es 7 o más
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 31 de Marzo de 2015, 00:26:23
Eso pienso yo
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 31 de Marzo de 2015, 01:25:51
Perfecto  :)  Gracias.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 26 de Abril de 2015, 20:19:36
Sobre el número de rondas de una batalla con retirada.

El reglamento deja claro que los intentos de abandono fallidos no cuentan como rondas de batalla (14.11), pero no dice nada expresamente sobre los  intentos de abandono exitosos. Yo siempre he jugado que tampoco cuentan como rondas de batalla. Mis argumentos son:

-Si un general gana la iniciativa y pasa la tirada de iniciativa para abandonar el combate pero el defensor también pasa la tirada y evita que abandone no cuenta como ronda de batalla, pero si consigue retirarse sin que el defensor lo estorbe, es decir, con menos contacto aún entre los ejércitos, ¿sí cuenta como ronda de batalla? No lo veo muy lógico.

-Cito el reglamento:

14.6 Ronda de Batalla
Una Batalla se desarrolla en Rondas de Batalla. En cada Ronda de Batalla, primero el Atacante juega una CB y luego el Defensor debe jugar una CB que “coincida” (14.7) con la CB de atacante. Si el Defensor es incapaz o no quiere coincidir con la CB del Atacante, pierde la Batalla. Si la CB del Defensor sí coincide con la CB del Atacante, debe jugarse otra Ronda. Los jugadores continúan jugando Rondas de Batalla hasta que uno gane.

Entiendo que esto es la definición de una ronda de batalla: un jugador juega una carta de batalla y el otro responde o no. En esta definición no se contemplan los intentos de retirada y por tanto no los contaría, ni exitosos ni fallidos, como rondas de batalla.

-El argumento en contra es que si el reglamento dice expresamente que los intentos fallidos no cuentan, sin mencionar los exitosos, es porque estos últimos sí que cuentan como rondas de batalla.

A ver qué pensáis los demás y dejamos sentada jurisprudencia, caso de no haberla ya más arriba, que cada vez me da más pereza bucear en estas dudas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Abril de 2015, 19:03:44
alguien ha convocado al super tacañon ?  :D

la verdad, no se que decir. Me repaso las reglas esta noche y doy mi opinion
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 27 de Abril de 2015, 21:03:55
En 16.0 "Abandonos" dice:
16.1 In General.
"Withdrawals are a way for the current attacker (not necessarily the original attacker) to break off from a
battle. To withdraw, the attacker must forfeit his chance to play a BC and roll less than or equal to his
commanding general's Battle Rating".

Es decir, el jugador que quiere abandonar, ha tenido que ganar previamente la iniciativa.
Al ganarla, es su ronda.
En su ronda, decide entonces no jugar carta de combate y en su lugar hacer tirada de abandono.
Por tanto, se contabilizaría como una ronda más de la batalla.
Esa es mi interpretación.
¿Acertada, erronea?
 :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Abril de 2015, 21:35:48
Vayamos por partes

A)
14. 11 en el apartado calcular rondas, parece dar a entender que el numero de rondas depende del numero de cartas jugadas. Esto no es asi exactamente ya que en una batalla en que ambos tienen 8 cartas, si llega la ronda 9 pierde el atacante, y ha durado 9 rondas aunque sólo se hayan jugado 8 cartas.

Estamos de acuerdo en esto?


NO.


EDIT: Aclarado por el autor.La ronda en que el atacante se queda sin cartas no cuenta como ronda de batalla. Si se han jugado 8 cartas de batalla, fueron 8 rondas nada mas




B)
Si durante esa batalla se han producido varios intentos de abandono, dará igual, no afecta al número de rondas que se han jugado.

C) EDITADO:

si al iniciar la ronda 8 el atacante intenta escapar y lo consigue, por analogía con el caso A ) en el que se cuentan 8 rondas ,diría que la batalla duró 7 rondas

En todo caso es solo mi opinión, voy a bucear por bgg a ver
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 27 de Abril de 2015, 22:06:30
Buenas.

Cita de: Horak
A)
14. 11 en el apartado calcular rondas, parece dar a entender que el numero de rondas depende del numero de cartas jugadas. Esto no es asi exactamente ya que en una batalla en que ambos tienen 8 cartas, si llega la ronda 9 pierde el atacante, y ha durado 9 rondas aunque sólo se hayan jugado 8 cartas.

Estamos de acuerdo en esto?

Estoy de acuerdo por lo que dice y por lo que no dice el reglamento. Si se llega a una última ronda sin ninguna CB en las manos de los jugadores, pierde el que debe atacar, pero se intuye en las reglas que se considera una ronda de combate aunque no se han jugado CBs.

Lo más fácil sería considerar una Ronda de combate si como mínimo se juega una CB, pero esto no se menciona.  ::)

Cita de: Horak
B)
Si durante esa batalla se han producido varios intentos de abandono, dará igual, no afecta al número de rondas que se han jugado.

C) si al iniciar la ronda 8 el atacante intenta escapar y lo consigue, por analogía con el caso A ) en el que se cuentan 9 rondas aunque solo se han jugado 8 cartas, diría que la batalla duró 8 rondas..7 rondas con juego de carta de batalla, y una final en la que consigue escapar.

En el caso C) transcribo la súper-traducción de Suffo corregida per Horak:

CALCULAR RONDAS: Los intentos de abandono (16)
fallados no cuentan como una ronda. Se recomienda
que los jugadores conserven las cartas de batallas que
hayan jugado en pilas separadas para así poder
determinar más fácilmente el número de rondas.


Está claro que los intentos fallidos de abandono no se consideran Ronda, pero no dice nada de los exitosos que acaban con la batalla.  ???

Por omisión y equiparación con el punto A), cabe suponer que un intento exitoso de abandono se considera Ronda de combate "vacía", pero Ronda.

Total, hay que sumar +1 a las CBs jugadas por el atacante para determinar el nº de Rondas en estos casos. (Cuestión que servidor nunca había tenido en cuenta, dicho sea de paso)

A no ser que el Diseñador del juego se exprese en contra de esto...

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Abril de 2015, 22:42:21
http://boardgamegeek.com/thread/770987/multiple-withdrawal-attempts-same-battle-round

Ojo a lo que dicen en este hilo. Explican que durante una batalla, la ronda de batalla del atacante se puede resumir en " si no tienes cartas has perdido. Si tienes al menos una, juegala o intenta retirarte"

Lo interesante es una cosa que ni tiene que ver con la pregunta original pero que me ha dejado helado. Dicen que si el defensor logra cancelar la retirada, o el atacante falla en evadir, y elige no convertirse en atacante.. El atacante original vuelve a encontrarse en la misma situación " si no tienes cartas has perdido, si tienes al menos una juegala o intenta evadir" :o

Yo siempre hacia que tras un fracaso se jugaba una nueva carta, y no es así
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 28 de Abril de 2015, 00:38:19
Yo entiendo por las reglas que las rondas contadas son las rondas de cartas tiradas por el jugador ganador de la batalla (da igual si era el atacante o defensor original).

El resto de intentos de retirada, que si no te retiras y demás, los entiendo como amagos/fintas/intentos por salirse ... pero no se ha tirado ninguna carta. Dicen las reglas que no hay límites en el intento de retiradas y evitar retiradas.

Así que lo dicho, se cuentan cartas jugadas del jugador que consigue la victoria. El resto es liarse la manta a la cabeza.

Es mi opinión y además siempre he jugado así por ser lo más lógico y menos caótico. Las reglas en su fin último intentan simplificar las cosas, no nos compliquemos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 28 de Abril de 2015, 01:09:19
Nunca me he encontrado en la tesitura que dice Horak. En realidad siempre te conviene atacar, es absurdo ganar la iniciativa y después renegar de ella. A no ser que sólo tengas "PROBES" en la mano, y prefieras que pierda el adversario por carencia de CBs y así no tenga un -2 al dado de retirada.

No obstante si un jugador ha fracasado intentando abandonar, y el otro le regala de nuevo la iniciativa, lo más probable es que vuelva a intentar abandonar pues la situación es la misma de antes. Y así hasta que lo logre. En tal caso el oponente debería aceptar la iniciativa ganada y atacar aunque sea con una PROBE, más vale un -2 que no conseguir vencer.

Concluyendo, veo absurdo renunciar a la iniciativa.

Coincido con Lord Spain en que resulta más caótico considerar como Ronda un intento de abandono exitoso.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 28 de Abril de 2015, 15:58:57
Pero la cuestión no es si es caótico o no, ni liarse la manta a la cabeza. Las reglas en su punto 14.11 pone:

The last round in the battle (the one in which the defender could not match the attacker) is counted as a full round.
CALCULATING ROUNDS: Failed withdraw attempts do not count as a round. It is recommended that
players keep the battle cards they play in separate piles so that the number of rounds may be easily
determined


Si no contara el round de huída exitosa pondría "withdraw attempts" en general, digo yo

P.D.: Soy parte interesada en la duda y este es mi planteamiento (a favor de contar un round más si se huye con éxito)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Abril de 2015, 18:42:47
Yo tras haberlo meditado, creo que se cuenta una ronda mas.

La explicación viene de lo que he encontrado en bgg

Es la ronda del atacante. Si no tienes cartas has perdido.

Por tanto aquí esta claro..esa ronda debe contar si o si.


Es la ronda del atacante. Sitienes cartas, juega una o intenta una evasión.

Por tanto, y en aras de simplificar el conteo tras una larga batalla, todos los intentos fallidos no cuentan..Pero el exitoso si. Sería como jugar una carta de batalla que diga..me evado. Y el numero de rondas es igual al numero de cartas jugadas por el atacante, mas uno.

Yo no veo el caos por ningún lado. Pero sigue siendo solí mi opinion


EDIT: Aclarado por el autor.La ronda en que el atacante se queda sin cartas no cuenta como ronda de batalla.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Abril de 2015, 18:47:10
Para Silverman. Es absurdo renunciar a la iniciativa, salvo que tras una larga batalla, al defensor le quede una carta y al atacante otra,que era el ejemplo que poben en bgg. Si el defensir  supone que si pasa a ser atacante se la van a igualar y va a perder la batalla por ser atacante sin cartas. En esa posición es mejor renunciar, y que el rival se escape..nadie pierde. Cobarde, quizás, pero eficaz para evitar una posible debacle
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 28 de Abril de 2015, 21:40:37
Parece evidente que las reglas no son explícitas en este punto y tenemos que ir a la interpretación y la búsqueda del “espíritu” de las mismas. Voy a intentar darle una vuelta a mi interpretación del desgaste en una batalla para sacar luego conclusiones.

Durante una batalla ambos ejércitos se atacan y sufren bajas. La cantidad de bajas es similar en ambos bandos y depende de la duración del combate, aunque no es proporcional a esta. Se tira un dado para simular la intensidad de la lucha, de forma que el número de rondas de combate podría asimilarse al número de acometidas que realizan los ejércitos y la tirada del dado a la intensidad media de los choques generados por dichas acometidas. Recordemos también que el número de bajas por desgaste va a ser el mismo para los dos ejércitos, lo que parece indicar que las rondas de batalla serán aquellas en las que los dos ejércitos se apalean mutuamente. Si sólo uno de ellos causa bajas al otro estas bajas se reflejarán en la tirada de retirada del ejército derrotado, no en la de desgaste.

Los diseñadores han decidido que si un ejército intenta romper el contacto en medio de una batalla pero no lo consigue el intento de abandono no se cuenta para determinar la duración de la batalla. Esto es lo único indiscutible porque aparece explícitamente en las reglas. Vendría a ser que la fricción entre los ejércitos generada por intentar separarse es despreciable frente al producido por los ataques “de verdad”. El ejército activo en vez de atacar intenta retirarse ordenadamente, lo que lleva a que apenas cause, y sufra, bajas. El ejército contrario intenta proseguir la lucha, pero las bajas que se produzcan en ese intento se cuantifican ya en la siguiente ronda de batalla, la que tiene por atacante al antiguo defensor. De este modo se consigue también simplificar el cómputo de las rondas de batalla, al hacer innecesario un registro del número de intentos de retirada fallidos. El número de rondas de combate sería directamente el número de cartas de batalla jugados por cada jugador atacante.

¿Y el intento de abandono exitoso, caso de haberlo? Obviamente no sería un problema contarlo, sólo sería un intento exitoso y además estaría reciente. Pero yo me pregunto: si, es un suponer, cuatro intentos de abandono fallidos no generaron la fricción suficiente entre ambos ejércitos como para incrementar el número de bajas, ¿realmente podemos decir que un abandono de la lucha sí aumenta el número de bajas? El ejército activo, en vez de atacar intenta retirarse ordenadamente lo que lleva a que apenas se produzcan bajas, igual que en la situación anterior. La diferencia estriba en que en este caso consigue poner distancia con el otro ejército. ¿Podemos concluir que en este caso sí se producen bajas en ambos ejércitos? Pensaba que la respuesta era obvia, aunque está claro que no lo es en absoluto.

El reglamento dice expresamente que los intentos de abandono fallidos no cuentan como ronda de batalla. ¿Por qué no dice nada de los intentos de abandono exitosos? Puede ser que porque sí cuentan, pero también puede ser porque lo consideran tan obvio que ni lo nombran. Es lo que intentamos juzgar aquí, pero de nuevo es una cuestión de interpretación.

Cita de Horak.
Es la ronda del atacante. Si no tienes cartas has perdido.

Por tanto aquí esta claro..esa ronda debe contar si o si.

Yo no lo veo tan evidente. Si un bando se queda sin cartas no puede realizar ataques y su ejército se derrumba al haber agotado su empuje. ¿Significa esto que hay que añadir una ronda de batalla? Desde luego los dos ejércitos no pasan otra ronda luchando, así que según el criterio que defiendo no debería haber otra ronda de batalla. El ejército derrotado sufrirá bajas, pero el vencedor no, por lo que esas bajas se deben computar en la tirada de retirada, no en la de desgaste. Así lo veo yo, vamos. El hecho de que pierda un bando no lo relaciono con que haya una ronda de batalla más o menos. Y conste que hasta ahora sí había contado una ronda de batalla más, he cambiado de opinión al razonar sobre este tema.

En el hilo de la BGG http://boardgamegeek.com/thread/397503/withdrawal-and-calculating-attrition creo entender que los usuarios están de acuerdo conmigo, pero ninguno lo dice expresamente y al final vuelve a depender de la interpretación de cada uno. He abierto otro hilo para preguntarlo, pero todavía no ha respondido nadie.

Por si queda alguna duda me adhiero sin reservas a la doctrina LordSpain: el número de rondas de batalla es el número de cartas de batalla jugados por el atacante. Los intentos de retirada serían rondas de otra cosa, pero no de batalla. Me parece una directriz sencilla y elegante, que justifica todos los casos congruentemente, o por lo menos sin incongruencias evidentes.

Lo mismo que Leibstandarte soy parte interesada, así que en caso de votación me abstendría, pero esto es lo que pienso.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 28 de Abril de 2015, 22:13:29
Ya que has abierto un hilo en bgg, podrías tambiem preguntar cuantas rondas se cuentan si el atacante se queda sin cartas? Así ya cerramis ambas cuestiones.

EDIT: Aclarado por el autor.La ronda en que el atacante se queda sin cartas no cuenta como ronda de batalla.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 28 de Abril de 2015, 23:58:53
Pongamos un ejemplo:
Atacante Cartago 10 cartas y defensor Roma 8 cartas.
1r round: juega carta Cartago e iguala Roma (falla iniciativa)
2º round: juega carta Cartago e iguala Roma (gana iniciativa)
3r round: Roma intenta huir pero falla y juega carta Cartago que iguala Roma (gana la iniciativa)
4º round: Roma intenta huir y lo consigue y Cartago no logra atraparlo.

Según el ejemplo parece claro que son 4 rounds de desgaste pues en las reglas dice que cuando se iguala la carta del atacante después de un round de batalla, el defensor original puede intentar un contraataque (con la tirada de iniciativa) y que si tiene éxito será en el siguiente round el atacante (como en el caso del ejemplo). En ese nuevo round (el 4º del ejemplo) el romano deja de jugar carta (no por ello deja de ser un round de batalla) para intentar huir y lo consigue.
Resultado:4 rounds de desgaste.
¿Opiniones?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 29 de Abril de 2015, 09:14:35
Ya comenté en mi extensísimo post que leyendo las reglas no parece posible llegar a una conclusión clara y añado que esto puede convertirse en una sucursal de Florrick y Agos, pero sigamos.

14.8 Contraataques
Después de cada Ronda de Batalla, el Defensor puede intentar Contraatacar. Si tiene éxito, se transforma en el Atacante para  la siguiente Ronda de Batalla, y el anterior Atacante se vuelve el Defensor. Para intentar un Contraataque, el Defensor tira el dado. Si la tirada es ≤ que  el Factor de Batalla de su General, ha conseguido la iniciativa y se vuelve el Atacante.

Al ganar la iniciativa se convierte en el atacante para la siguiente ronda de batalla.

16.1 En General
Abandonar es una manera de salir de una batalla para el actual Atacante (no necesariamente el Atacante original). Para Abandonar, el Atacante debe renunciar a su posibilidad de jugar una Carta de Batalla y  tirar el dado. Si la tirada es ≤ que  el Factor de Batalla de su General, el Abandono tendrá Éxito. El  Defensor  puede cancelar (si lo desea, no es obligado) el Abandono con una tirada ≤  que el Factor de Batalla de su General. Si el intento de Abandonar del Atacante no tiene éxito, o si el Defensor canceló exitosamente el Abandono, el defensor PUEDE SI LO DESEA ganar inmediatamente la iniciativa y convertirse en el nuevo Atacante y continuar la  Batalla.

Bien, el atacante actual renuncia a jugar carta de batalla y consigue abandonar la lucha. ¿Cuenta como una ronda de batalla?

14.6 Ronda de Batalla
Una Batalla se desarrolla en Rondas de Batalla. En cada Ronda de Batalla, primero el Atacante juega una CB y luego el Defensor debe jugar una CB que “coincida” (14.7) con la CB de atacante. Si el Defensor es incapaz o no quiere coincidir con la CB del Atacante, pierde la Batalla. Si la CB del Defensor sí coincide con la CB del Atacante, debe jugarse otra Ronda. Los jugadores continúan jugando Rondas de Batalla hasta que uno gane.

Para mí no, porque en una ronda de batalla el atacante juega una CB, y no es el caso.

Pero claro, algo falla, porque es imposible aceptar una de las dos opciones basándonos en las reglas. En 14.6 dice que los jugadores juegan rondas de batalla hasta que uno gane, y como pueden no jugar cartas de batalla cuando sean los atacantes, como en el caso del abandono, se podría deducir que todo lo que ocurra serán rondas de batalla hasta que uno gane, pero no es así, porque cuando uno consigue abandonar no hay vencedor ni vencido ¿Cómo puede seguirse jugando rondas de batalla hasta que uno gane si puede que no gane ninguno?. Algo está mal redactado y a esa conclusión se llega siempre, tarde o temprano. Hay incongruencias y no las solucionaremos leyendo una sola parte de las reglas, la que concuerde con nuestro punto de vista. ¿Qué es más importante, el párrafo 14.8 o el 14.6? ¿A quién quieres más, a papá o a mamá? ¿Hay vida los domingos por la mañana?

Por eso insisto en mirar qué punto de vista sería más congruente como simulación, o al menos cuál nos parece más congruente a nosotros. Las reglas están mal redactadas, eso es obvio. Y partiendo de esa premisa no podemos llegar a una conclusión basándonos sólo en las reglas porque las reglas son contradictorias.

Mi pregunta es: ¿cómo se puede justificar que un ejército rompa el contacto y ambos ejércitos sufran bajas en el proceso si cuando intenta romper el contacto y falla no sufren bajas los dos ejércitos? Creo que ahí está la clave.

Otra posibilidad es mirar las reglas de la primera edición, si alguien dispone de ellas. Igual está mejor redactado y no da lugar a confusión, aunque no lo creo, la verdad.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 29 de Abril de 2015, 09:37:35
Cuando en una batalla, hay que hacer tirada de iniciativa, el resultado es que pasas de ronda.
Esto es indiscutible en el Hannibal.
Se consiga o no esta tirada.

Lo habitual es que el jugador "en ronda" juegue carta para ganar la batalla.
En ocasiones, puede resultar más interesante intentar abandonar la batalla, si se ve perdedor de la misma.
Y la clave de todo este embrollo viene aquí.
En 16.1 lo deja claro: un jugador que ha ganado la inicitiva, puede renunciar a jugar carta y hacer tirada para abandono.
Además en 14.11 (calcular rondas) indica que los intentos fallidos de abandono no cuentan como rondas.
Por tanto, si intentas abandono y lo consigues (bajo el principio inicial de que has ganado iniciativa y renunciado a jugar carta de combate en favor de la tirada de abandono), está contaría como ronda de combate.
No cabe ninguna duda.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 29 de Abril de 2015, 13:29:12
Pues a mí sí me cabe duda y no me parece indiscutible.

Si ganas la iniciativa, intentas abandonar y fallas no cuenta como ronda. ¿No era una nueva ronda de batalla indiscutiblemente? Pues no lo es, eso es lo único absoluto que veo. ¿Es la única excepción al cambio de ronda de batalla? Según tú sí lo es, aunque no lo ponga en ningún sitio. Yo no estoy de acuerdo.

Las reglas dicen que una ronda de batalla consiste en que el atacante juegue una carta de batalla. Eso también es indiscutible, pero lo estamos discutiendo. Sería tan sencillo como distinguir entre rondas de batalla, en las que se juega cartas de batalla y rondas no de batalla, en las que se intenta abandonar la batalla, con éxito o no.

Repito. Las reglas no están claras, son contradictorias y no nos vamos a poner de acuerdo en ellas porque cada uno mira sólo las que concuerdan con su opinión. Agradecería que rebatieseis mi visión de los que son las rondas de batalla expuesta más arriba. Si son periodos de tiempo en el que ambos ejércitos se matan a ritmo similar, ¿qué interpretación cuadra mejor? ¿Cómo encajáis lo de que un abandono exitoso cueste bajas a los dos bandos y uno fallido no?

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 29 de Abril de 2015, 13:44:04
Alguien puede mirar en wargameroom o otro sitio si hay algo?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 29 de Abril de 2015, 16:18:43
Creo que lo que se intenta recrear es lo que dura una batalla. Que cada carta jugada signifique que haya tortas tampoco lo pone. Son maniobras de los ejércitos, es decir, tiempo que transcurre en la batalla. Cuantas más horas transcurren (rounds) más cansados están todos y hay más desgaste.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 30 de Abril de 2015, 10:28:42
Que interesante!!

Voy a dar mi opinion si se me permite  ;)

La versión corta: Estoy de acuerdo con LordSpain y con Xerof

La versión larga:

Según aprecio por los comentarios y así mismo puedo constatar con la lectura de las reglas, estas no están redactadas de forma que deje claro el tema al 100%. (Algo normal con tantos detalles a tener en cuenta)

Según a que puntos te acojas parece que puede llegar a considerarse una ronda más, o no, asi las cosas, es posible que tengamos que acudir a la búsqueda de la simulación, (como muy bien a comentado Xerof en uno de sus posts) no obstante, voy a intentar defender mi opinión acudiendo a las reglas.

Uno de los puntos que más me llama la atención es aquel que considera que una retirada fallida no cuenta como ronda y creo que aquí estaría la clave:

¿Qué necesitamos para intentar huir del combate?

1º Necesitamos una tirada para ganar la iniciativa.
2º Una vez que tengo la iniciativa y estoy en mi ronda decido no tirar cartas y en su lugar tiro para huir.

Independientemente de si fallo mi segunda tirada o de si mi adversario logra interrumpir la misma con su tirada, no se contabiliza como ronda de combate.

Por tanto, pese a estar en mi ronda (una nueva) y a decidir no tirar cartas (en su lugar vuelvo a tirar el dado) no se cuenta como ronda.

La única direfencia entre el éxito y el fallo de la huida es el resultado del dado, no hay más tiradas de dados ni más cartas implicadas en un caso o en otro (ni menos).

Con esto, si consideramos que la huida exitosa no cuenta como ronda de combate, queda todo mucho más coherente, pues solo cuenta como ronda aquella en la que al menos haya una carta de combate implicada, ganamos simplicidad (solo contamos las cartas del vencedor) y ganamos en simulación (solo hay bajas si hay enfrentamiento).

Por otra parte está el caso de perder la batalla por quedarse sin cartas de ataque, en este caso tendríamos una ronda más que cartas se han jugado, pero considero que esto no tiene nada que ver con el caso anterior y solo se trata de una excepción de las reglas para un punto concreto de las mimas. (creo que estos dos aspectos se han mezclado produciendo confusión.)

En mi opinión, las reglas estarian más decantadas a que el éxito en la huida no cuenta como ronda de combate.

Ea, para seguir con el debate jajaja
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 01 de Mayo de 2015, 20:02:52
Yo sigo pensando - por salud mental incluso :P  - que las rondas son las cartas jugadas sobre tapete del ganador final de la batalla. Por simular lo que son los intentos de retirada, cancelación del mismo y los éxitos, diria que son las maniobras que hacen los ejércitos mientras están en el campo de batalla y que no produce combates en sí mismo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 02 de Mayo de 2015, 13:00:29
Entiendo que es una regla compleja de observar y que salvo contadas ocasiones (que cambie la tabla en tirada de bajas y el dado sea determinante a la hora de calcular las bajas), no va a generar polémica alguna.

Yo soy partidario de la primera interpretación:
Las tiradas exitosas de abandono cuentan como ronda de batalla.

Por lo siguiente:
En cuánto un jugador hace tirada de iniciativa, se está pasando a una nueva ronda de batalla; lo consiga o no.
El jugador "en ronda" ha de jugar carta de batalla.
Pero también puede intentar abandonar la batalla, y lo dice calramente las reglas en 16.1; "...debe perder la posibilidad de jugar carta de batalla..." e intentar así tirada de abandono.
La clave para calcular una nueva ronda, sigue siendo el juego de carta de batalla.
Si el jugador falla su intento de abandono, o el contrario lo impide, seguiriamos en la misma ronda de batalla, esta vez jugando carta de batalla el contrario.
En 14.11 se especifica que los intentos de abandono fallidos no computan como rondas de batalla.
Nada dice de los intentos exitosos, por lo que deducimos que si cuentan (de lo contrario se especificaría como se hacen con los intentos fallidos).

Por todo ello, no veo razón alguna por la que no deba contar como ronda de combate.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Mayo de 2015, 20:16:06
http://boardgamegeek.com/thread/107619/one-side-runs-out-battle-cards-how-long-was-battle


Un caso extraño. Roma es el atacante pero solo tiene dos cartas. Cartaho el defensor y tiene dos elefantes hace carga y le quita las dos cartas al atacante. Cuantas rondas tiene la batalla?

EDIT: Aclarado por el autor.La ronda en que el atacante se queda sin cartas no cuenta como ronda de batalla.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 03 de Mayo de 2015, 01:24:32
Una
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 03 de Mayo de 2015, 17:40:58
Ninguna. Los romanos no llegan a combatir y son perseguidos por los cartagineses. Sólo se haría la tirada por retirada.

Entiendo que es una regla compleja de observar y que salvo contadas ocasiones (que cambie la tabla en tirada de bajas y el dado sea determinante a la hora de calcular las bajas), no va a generar polémica alguna.

Yo soy partidario de la primera interpretación:
Las tiradas exitosas de abandono cuentan como ronda de batalla.

Por lo siguiente:
En cuánto un jugador hace tirada de iniciativa, se está pasando a una nueva ronda de batalla; lo consiga o no.

Yo no lo veo así. Para que sea una nueva ronda de batalla hay que jugar carta de batalla, lo pone así en las reglas (14.6). Cuando se gana la iniciativa, o cuando se pierde, el jugador con la iniciativa puede decidir si jugar carta y añadir una ronda de batalla o intentar retirarse y no añadirla. Para mí está clarísimo.

En 14.11 se especifica que los intentos de abandono fallidos no computan como rondas de batalla.
Nada dice de los intentos exitosos, por lo que deducimos que si cuentan (de lo contrario se especificaría como se hacen con los intentos fallidos).

Por todo ello, no veo razón alguna por la que no deba contar como ronda de combate.

Si no acepto tu premisa porque va contra la regla 14.6 no puedo aceptar tus conclusiones. Para mí es evidente que si no menciona los intentos de retirada exitosos es porque si los intentos fallidos no cuentan para causar bajas es evidente que los exitosos no pueden causarlas de ninguna manera. Paraos a pensarlo. Estáis defendiendo, basándoos en unas reglas concretas e ignorando otras, que si un ejército intenta retirarse y el otro ejército se lo impide no pasa nada, pero si consigue romper el contacto sufren bajas los dos. No consigo imaginar cómo puede suceder algo así.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 03 de Mayo de 2015, 19:31:17
Yo es que lo siento pero sigo sin verlo como tu.

EDIT: Aclarado por el autor.La ronda en que el atacante se queda sin cartas no cuenta como ronda de batalla.


Es como si en 14.11 calculating rounds ,pusiera:

El número de rondas de batalla es igual al número de cartas de batalla que jugó el último atacante  ( no necesariamente el atacante original) . Los intentos de abandono exitosos o fallidos no cuentan para contar las rondas de batalla. Si el atacante pierde por no tener cartas para jugar, tampoco cuenta como ronda de batalla.





En este debate hay dos posiciones.

1) solo cuentan las cartas jugadas.

Es como si en 14.11 calculating rounds ,pusiera:

El número de rondas de batalla es igual al número de cartas de batalla jugadas por el atacante. Los intentos de abandono exitosos o fallidos no cuentan para contar las rondas de batalla. Si el atacante pierde por no tener cartas para jugar, tampoco cuenta como ronda de batalla.


La otra posición es

2) una ronda es una ronda,se jueguen cartas o no.

Es como si en 14.11 pusiera

El número de rondas es igual al numero de cartas jugadas por el atacsnte.

Adicionalmente, si la batalla acaba por un abandono exitoso, o porque el atacante se queda sin cartas se sumará una ronda mas al total. Los intentos de abandono fallidos o cancelados no cuentan.


Una tercera via podría ser:

3) 14.11 el número de rondas es igual al numero de cartas jugadas por el atacante. Adicionalmente se suma una ronda si el atacante pierde por quedarse sin cartas.

Los intentos de abandono exitosos o fallidos no cuentan como ronda de batalla.




Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 03 de Mayo de 2015, 19:34:21
http://boardgamegeek.com/thread/107619/one-side-runs-out-battle-cards-how-long-was-battle


Un caso extraño. Roma es el atacante pero solo tiene dos cartas. Cartaho el defensor y tiene dos elefantes hace carga y le quita las dos cartas al atacante. Cuantas rondas tiene la batalla?

Sí que es extraño.
Las reglas lo vuelven a dejar claro, si se lee con detenimiento.

14.10 Como ganar una batalla.
"El defensor (en este caso Carthago) gana si el atacante no le quedan cartas de batalla al comienzo de una ronda de batalla.
Estamos al comienzo de la ronda 1, al romano (atacante) no le quedan cartas de batalla.
Pierde en ronda 1.

14.12 La tabla de retirada.
Comienza la reglas así:
"Ademas de las bajas en batalla..."
Es decir; siempre que hay una batalla, hay que hacer tirada por bajas en batalla (incluso si hay abandonos).
Las bajas en retirada se computan a continuación como un añadido a las bajas del vencido.
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 03 de Mayo de 2015, 22:49:56
Una luz,  Turlusiflu me pasa este enlace

http://www.yxklyx.com/thecolosseum/hannibal/hannibalfaq.html.

en rojo son respuestas dadas por el autor en ese foro.


Pregunta 28. Si el atacante se queda sin cartas esa ronda no cuenta como Ronda de Batalla. Palabra del autor.


Si esto,que es lo que yo mas claro veia, el propio autor dice que no es asi,pues no hay mas que reconocerlo.

Dicho lo cual, creo que aunque no haya FAQ oficial, las retiradas exitosas probablemente tampoco cuenten, por coherencia con que tampoco cuenta la ronda en que el atacante se queda sin cartas ( punto,este si, aclarado por el autor,)

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: pablo en 12 de Mayo de 2015, 18:06:15
Hooola,

¿Hay consecuencias si se elimina a Escipión el africano? Porque sí las hay con la eliminación de Aníbal.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 12 de Mayo de 2015, 18:19:45
Escuece, pero nada más  ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 12 de Mayo de 2015, 19:21:00
Una cuestión referente a la carta nº 20 "Spy in enemy camp". La carta dice:  Play at the start of any combat. You may examine up to half of your opponent's Battle Cards. Cards must be drawn randomly ¿Y si el contrario tiene un número impar de cartas? ¿Se redondea hacia arriba o hacia abajo? Supongamos que el jugador afectado tiene 5 cartas...
Opción A: Se redondea abajo porque no se pueden enseñar 2,5 cartas.
Opción B: Se redondea arriba porque dice "hasta la mitad" como un mínimo y 2 quedaría por debajo del mínimo.

Opiniones please
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JCarlos en 12 de Mayo de 2015, 20:19:42
Yo cogería la opción C. o sea la A tuya pero por el motivo B ;D

Como dice hasta la mitad, como un máximo, cogería dos , porque tres lo supera
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 12 de Mayo de 2015, 21:10:04
Una cuestión referente a la carta nº 20 "Spy in enemy camp". La carta dice:  Play at the start of any combat. You may examine up to half of your opponent's Battle Cards. Cards must be drawn randomly ¿Y si el contrario tiene un número impar de cartas? ¿Se redondea hacia arriba o hacia abajo? Supongamos que el jugador afectado tiene 5 cartas...
Opción A: Se redondea abajo porque no se pueden enseñar 2,5 cartas.
Opción B: Se redondea arriba porque dice "hasta la mitad" como un mínimo y 2 quedaría por debajo del mínimo.

Opiniones please

Enseñar hasta la mitad como un mínimo?

Si tengo que enseñar hasta 2.5 es hasta 2.5. Lo contrario sería desde 2.5. En una de las dos opciones sería 2 y en la otra 3. Para mí resulta evidente qué significa hasta 2.5 y qué significa desde 2.5, pero en momentos así llego a dudar de mi conocimiento del idioma, así que prefiero que otros juzguen. 
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 12 de Mayo de 2015, 21:14:57
I agree with JCarlos for the same reasons, 2 cards and you go that shoot...  :D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 14 de Mayo de 2015, 11:56:18
Yo siempre he jugado que se redondea hacia abajo.
Las reglas no lo dejan claro, es cierto.
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 01 de Julio de 2015, 23:45:55
"Motín númida".
¿El cartaginés la puede jugar sobre un espacio que ya sea suyo, sólo para colocar la tropa?
Yo creo que sí.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 02 de Julio de 2015, 00:44:40
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 02 de Julio de 2015, 02:28:56
En este caso - y si mis estudios de análisis morfosintácticos que me comí en el instituto y academia no me engañan -, creo que un "y" es sumativo.

La conjunción “y” se usa habitualmente con un valor de unión, suma o adición. Y en este caso es sumativo. Por tanto, en mi opinión sólo se aplica la carta si tienes la opción de girar algo en Sicilia o colocar marcador porque está vacío, que no sea muralla ni tenga tropas. Si ya es tuya, para que surga efecto deberia poner "y/o".

Citar
22.  Mutin's Numidians

Place one Carthaginian CU and a PC in any non-walled city space in Sicilia that contains no Roman CUs. If the space contains a Roman PC, the PC is simply flipped.

Te dice que gires un marcador romano no-muralla y sin tropas ó  que coloques marcador cartaginés en espacio no-muralla si está libre y sin tropas + añade +1cu.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 02 de Julio de 2015, 13:26:59
¿entonces no se puede hacer solo una parte del evento?

Hay alguna otra carta donde pueda pasar solo parte del evento?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 02 de Julio de 2015, 13:29:43
En este caso - y si mis estudios de análisis morfosintácticos que me comí en el instituto y academia no me engañan -, creo que un "y" es sumativo.

La conjunción “y” se usa habitualmente con un valor de unión, suma o adición. Y en este caso es sumativo. Por tanto, en mi opinión sólo se aplica la carta si tienes la opción de girar algo en Sicilia o colocar marcador porque está vacío, que no sea muralla ni tenga tropas. Si ya es tuya, para que surga efecto deberia poner "y/o".

Citar
22.  Mutin's Numidians

Place one Carthaginian CU and a PC in any non-walled city space in Sicilia that contains no Roman CUs. If the space contains a Roman PC, the PC is simply flipped.

Te dice que gires un marcador romano no-muralla y sin tropas ó  que coloques marcador cartaginés en espacio no-muralla si está libre y sin tropas + añade +1cu.

No pone que deba estar libre. Pone "que no contenga tropas romanas"
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 02 de Julio de 2015, 15:01:16
Place one Carthaginian CU and a PC in any non-walled city space in Sicilia that contains no Roman CUs. If the space contains a Roman PC, the PC is simply flipped.

Traduzco: Coloca 1 unidad de combate cartaginesa y 1 marcador político en cualquier espacio de Sicilia que no sea muralla o contenga unidades de combate romanas. Si el espacio contiene 1 marcador político, simplemente se voltea.

Entonces entiendo que si no hay marcador romano o está libre (y además no tiene tropas ni es muralla)  ... no se puede activar el evento.

Pero vamos, que es discutible. Yo estoy dando mi opinión.

Y como dice Xuan en ACTS, es un motín. Qué clase de motín se da en tu propio marcador ¿?¿¿?¿?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 02 de Julio de 2015, 17:06:31
Reflexionando un tanto sobre mi propia duda, creo que la solución al final es sencilla:
¿Cómo va a haber un motín sobre un espacio controlado tuyo y al mismo tiempo te den una tropa extra?
Eso sólo podría suceder en espacio neutral o enemigo.
Creo que está subsanada la duda y así lo hemos aplicado en la final Urdemalas y yo.
 ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 30 de Diciembre de 2015, 02:14:50
Copio el texto de chat de Steam para una duda:

0:51-  LordSpain: tengo una duda con el hannibal
0:51 - LordSpain: si muevo a mago pero llevo a hannibal de subordinado.... si hay una batalla en ese momento el activo es mago ¿no?
0:51 - LordSpain: ¿no puedo cambiar de general?
0:55 - LordSpain: no leo nada en las reglas
0:55 - LordSpain: específico
0:56 - LordSpain: imagina que voy con mago y hannibal - están en Nuevo Cartago - a pegarte en agrigentum
0:56 - LordSpain: mago es el activo y hannibal el subordinado
0:57 - LordSpain: y puedo entender dos cosas, una por la dinámica del juego y otra que es pura lógica
0:57 - LordSpain: la dinámica diría que el activo lleva la batuta en toda la secuencia de su movimiento hasta que acabe
0:57 - LordSpain: lo lógico diría que una vez batallando,  sería un absurdo que hannibal no coja el mando de los ejércitos

La cuestión es ¿puede Cartago cambiar de mando en una batalla utilizando al general subordinado? En este caso concreto Mago mueve navalmente hasta Sicilia con Hannibal subordinado. Habría batalla en Agrigentum contra un cónsul romano y sus tropas.

Gracias  :)

**** Aprovecho para decir que está en marcha el II Torneo Hannibal Rome vs Carthage  8)  http://labsk.net/index.php?topic=166291.0
Título: Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: tallarad en 30 de Diciembre de 2015, 08:47:32
El ejemplo no es válido ya que Hannibal nunca puede ser el subordinado.

En el resto de generales cartagineses creo que siempre actua el general activo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 30 de Diciembre de 2015, 09:13:27
El ejemplo no es válido ya que Hannibal nunca puede ser el subordinado.

En el resto de generales cartagineses creo que siempre actua el general activo.

correcto
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 30 de Diciembre de 2015, 14:37:59
Sí, el mayor rango estratégico indica eso. Entonces Mago nunca podrá llevar a Hannibal embarcado, el resto sí: como Gisgo, Hasdrubal y Hanno si este último es entre puertos africanos.

¿correcto?

Anda que no he visto de veces a Hannibal colgado de Mago y navegando :o Benditas partidas que perdí jejeje
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 30 de Diciembre de 2015, 15:08:04
Sí, el mayor rango estratégico indica eso. Entonces Mago nunca podrá llevar a Hannibal embarcado, el resto sí: como Gisgo, Hasdrubal y Hanno si este último es entre puertos africanos.

¿correcto?



correcto. a los demas si, a hannibal nunca
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 30 de Diciembre de 2015, 17:20:13
Espera, entonces Hasdrubal tampoco puede embarcarse con Mago ¿no?

Hannibal 1-4
Hasdrubal 2-3
Mago 2-2
Gisgo 2-1
Hanno 3-2
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: tallarad en 30 de Diciembre de 2015, 18:18:14
El Factor de Batalla o el estratégico no influyen.

No sé si rango es el termino correcto (hablo de memoria), pero se especifica claramente en las reglas que Hannibal es el único que supera en "rango" al resto de generales cartagineses por lo que nunca puede ser subordinado. En cuanto al resto de generales cartagineses, unos pueden ser subordinados de los otros sin problemas.

En el caso romano el orden de "rango" (de mayor a menor) es Escipión el Africano - Consules - Proconsul. Por lo que Escipión nunca podría ser subordinado de nadie. De la misma manera, si un Proconsul acompaña a un Consul, el Proconsul tendrá que estar subordinado al Consul.

Edito: Efectivamente, la palabra es rango. Está explicado en el apartado 9.3 (Rank) de las reglas de Valley Games: "Normally, the owning player may decide which of his Generals  will  be  the  commander  and  which  will  be  the  subordinate,  and  he  is  free  to  change  the  commander  before he  activates  the Army.  However,  if  one  General “outranks” another, then the ranking General must be the commander. Hannibal outranks all other Carthaginian Generals..."
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 30 de Diciembre de 2015, 19:23:37
pero Escipion no es un proconsul?  es superado por cualquier consul por pringado que sea
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: tallarad en 30 de Diciembre de 2015, 19:41:36

pero Escipion no es un proconsul?  es superado por cualquier consul por pringado que sea

Ahí sí que me has pillado. No tengo las reglas a mano pero creo que tienes razón.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 30 de Diciembre de 2015, 21:11:25
En el juego Escipión El Africano es siempre un procónsul perpetuo, por lo tanto siempre estarà subordinado a cualquier cónsul, Horak tiene razón.

No obstante históricamente más o menos por el 205 aC. lo nombraron cónsul cuando ya era "famoso" tras sus campañas en Hispania, pero esto no lo refleja el juego.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 30 de Diciembre de 2015, 22:57:48
Vale, entonces Hannibal no será nunca subordinado porque es básicamente DIOS.

En cuanto a Scipio Africanus recordemos que "era un pringao que tuvo que hacerse él mismo sitio y montar su ejército". El juego recoge esta faceta. Luego pasó a ser Dios también.

Ahora más en serio, correcto entonces con Hannibal y que siempre está por encima del resto de generales púnicos, por tanto, nunca estará subordinado. El resto ninguno cumple este perfil. Y para Roma lo de siempre, el cónsul por encima del procónsul.

Aclarada mi duda. Gracias por la inmediatez de las respuestas. Da gusto.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 31 de Diciembre de 2015, 16:04:38
Así fue Lord Spain.  ;D

De hecho en el 210 aC. no lo nombraron ni procónsul; era demasiado joven y no había ejercido las magistraturas previas tradicionales en la República, pero como ningún senador se presentó para ir a Hispania tras la muerte allá de Publio y Cneo Escipión (padre y tio del "Africano") ya que era un auténtico "marrón", aceptaron la candidatura del joven y locuaz Scipio. Le dieron el cargo de General de Hispania, inferior incluso al de pretor.

Regresado triunfalmente a Roma tras expulsar a los cartagineses de Hispania, ni siquiera le rindieron homenaje oficial, pues este estava reservado a las altas magistraturas... No obstante en el 205 aC. por aclamación popular fue nombrado Cónsul. Y a partir del 204 siguió como procónsul.

Para quién desee saber más esta página está bien y no es muy larga:

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=escipion-el-africano-publio-cornelio

Y para quién tenga más tiempo, aquí un artículo de Fernando Quesada Sanz, tal vez el historiador español actual que más publica sobre el tema:

https://www.uam.es/proyectosinv/equus/warmas/online/Quesada%202013%20Anibal%20y%20Escipion%20enemigos%20intimos.pdf

A partir del punto 7. versa después de la II Guerra Púnica, eso lo podéis obviar.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 21 de Enero de 2016, 17:23:03
Situación: Mago en Dertosa con 1 UC, Hasdrubal en Tarraco con 2 UC, Publio Scipio en Emporiae con 8 UC. El romano ataca a Hasdrubal en Tarraco. Mago tira para interceptar y tiene éxito. Y ahora viene la duda:

Hasdrubal quiere evadir. ¿Puede hacerlo? En caso afirmativo, ¿puede evadir con Mago y las 3 UC, o solo con sus 2 UC, dejando solo a Mago con 1 UC frente a Publio Scipio?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 21 de Enero de 2016, 18:30:07
Situación: Mago en Dertosa con 1 UC, Hasdrubal en Tarraco con 2 UC, Publio Scipio en Emporiae con 8 UC. El romano ataca a Hasdrubal en Tarraco. Mago tira para interceptar y tiene éxito. Y ahora viene la duda:

Hasdrubal quiere evadir. ¿Puede hacerlo? En caso afirmativo, ¿puede evadir con Mago y las 3 UC, o solo con sus 2 UC, dejando solo a Mago con 1 UC frente a Publio Scipio?

En ese caso hay batalla Magon+Hasdrubal vs los romanos de Scipio.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 21 de Enero de 2016, 18:30:42
Puede y se lleva a mago si quiere


La secuencia es

1.escipion declara ataque

2 mago declara íntercep

3 mago lo consigue. Ojo que has juntado dos generales de igual rango siendo jugador no activo. Tienes opción de decidir que mago sea ahora el generaln al mando del ejercito combinado.vale que en este caso no te interesa, pero podrías.

4 ahora es como si todo volviera a empezar. Escipion tiene la oportunidad de decidir no avanzar.

5. Escipiom decide avanzar

6  asdrubal evade. Es como si desde el principio hubieram estado juntos mago y asdrubal. Te lo puedes llevar todo o dejar a quien quieras.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 21 de Enero de 2016, 19:06:41
Mmm, creo que la solución está en el punto 10.3. El orden correcto de acciones es, primero evasiones, luego intercepciones. Por lo tanto, primero debería intentar evadir Hasdrubal, y tanto si lo consigue como si no, luego puede Mago intentar interceptar a Publio Scipio.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 21 de Enero de 2016, 20:09:58
Mmm, creo que la solución está en el punto 10.3. El orden correcto de acciones es, primero evasiones, luego intercepciones. Por lo tanto, primero debería intentar evadir Hasdrubal, y tanto si lo consigue como si no, luego puede Mago intentar interceptar a Publio Scipio.

Si esto es así, tira mi respuesta a la basura   ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 21 de Enero de 2016, 20:45:01
Mira que me hacéis cosas raras  ;D. Veamos:

10.2. El jugador no-activo declara todos sus Intentos de Intercepción (12) y de Evitar Batalla (13) que hará en ese espacio debido al movimiento efectuado por el rival. Todos deben ser declarados antes de que se resuelva el primero, y el jugador no-activo está obligado a intentar aquellos que designó.

La cosa es que el cartaginés debe declarar al mismo tiempo y antes de lanzar ningún dado, los generales que interceptan y evitan batalla en ese espacio/hacia ése espacio, y después debe pasar a efectuar los lanzamientos de dado de todas las acciones de reacción declaradas. De uno en uno.

Como señala Turlusiflu primero va la evasión de batalla (10.3), en singular, pues desde un espacio sólo puede hacerse una evasión conjunta al mismo espacio, no puede dividirse la fuerza en dos y cada una evadirse a un sitio diferente en el caso de haber varios generales apilados intentando evadirse, sólo una evasión conjunta por espacio (ver 13.3). Lo que sí está permitido es evadir una parte del ejército y dejar tropas atrás, con general o sin él, lo cual no suele ser útil. El máximo de tropas a evadir son 10, si hay más tropas en el espacio sólo podrás evadir a 10 y el resto las dejas a su suerte.

Y ahora 10.4, vienen los intentos de intercepción declarados todos previamente, en plural, pues en este caso puede interceptarse desde espacios diferentes al mismo espacio objetivo; podrá suceder que unas intercepciones tengan éxito y otras no -> mala suerte, si sólo tiene éxito la más débil probablemente la fuerza sea barrida. La guerra es dura.

En el caso en cuestión, podría suceder:

1. Hasdrúbal tiene éxito en su evasión, y Mago en su intercepción -> batalla en Tarraco atacando Scipio con 8 UCs a Mago con  1 UC, probable desastre.

2. Hasdrúbal fracasa en su evasión y Mago también en su intercepción ->batalla en Tarraco atacando Scipio con 8 UCs a Hasdrúbal con  2 UCs, probable desastre pero con más posibilidades que en el caso anterior.

3. Hasdrúbal fracasa en su intento de evasión y Mago tiene éxito en su intento de interceptación -> batalla en Tarraco atacando Scipio con 8 UCs a Hasdrúbal+Mago con 3 UCs; probable derrota pero con más opciones que en los casos anteriores.

4. Hasdrúbal tiene éxito en su evasión y Mago no en interceptar -> entra Scipio a Tarraco que ha quedado libre, de momento no hay batalla pero puede continuar moviendo pues Tarraco está vacía. Si Hasdrúbal+Mago están juntos en Dertosa con 3 UCs, y Scipio se dirige ahí para atacar, ahora sólo podrá intentar evadirse Hasdrúbal con "sus" 2 UCs, pues las reglas impiden que una fuerza que ha fracasado en una intercepción, pueda en la misma activación evadirse del mismo ejército enemigo al cual intentó interceptar previamente. Ver 13.2.

Ya diréis que sucedió.  :)

Salutem.

P.D. Se me olvidó especificar que en el caso 1) Mago tendría +1 CB por intercepción exitosa, en el caso 2) Hasdrúbal tendría -1 CB por evasión fracasada, y en el caso 3) Hasdrúbal tendría -1 CB por lo mismo, y al mismo tiempo Mago +1 CB por interceptar = +- 0 CBs.  :o
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 21 de Enero de 2016, 21:50:51
Gracias por la aclaración Silverman. Podría darse el caso de querer sacrificar a Mago si se quisiera detener el movimiento de Scipio.

Y si quieres saber cómo acabó la cosa... Scipio ataca con 11 cartas contra 7 de Hasdrubal. Tras tres rondas aguantando ataques frontales, Hasdrubal lanza una maniobra envolvente que destroza a Scipio, que encima pierde todas sus tropas en la retirada. Desastre total, vamos... ::)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 21 de Enero de 2016, 21:59:56
La virgen!!!

Este juego es grande!!!
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 23 de Enero de 2016, 15:38:35
No sé porque pensaba que las intercepciones eran antes que los intentos de evasión.
Pero está claro que no; se declaran previamente a la tirada de dados los intentos de evasión e intercpeción.
Se resuelve primero las evasiones.
Luego las intercpeciones.
Aclarado pues.
Muchas gracias silverman.
 ;) :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 06 de Febrero de 2016, 01:47:38
Lo del tema de las declaraciones de interceptar, evadir y demás previamente, obliga al jugador que mueve a decir hasta donde va a ir, no puede ir desvelando poco a poco ¿correcto?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 06 de Febrero de 2016, 02:36:54
Para hacerlo bien el jugador activo debe mover un espacio, aguardar a que el jugador no-activo declare alguna intercepción/evasión al mismo, resolverlas y si estas fracasan o no tienen lugar, continuar moviendo al siguiente espacio y así sucesivamente hasta agotar sus puntos de movimiento. O hasta que se declare una batalla antes.

No tiene por qué decirle al jugador no-activo a dónde piensa terminar su periplo.

Salutem.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 06 de Febrero de 2016, 08:58:01
Lo que dice Silverman.

Asi, se puede jugar al gato y al ratón, y tomar decisiones duras en cada movimiento.

¿ le intercepto aquí, o me espero por si luego va allí?

Pero..¿ y si luego en vez de ir allí va allá?...

Que dura es la vida del general al mando ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 06 de Febrero de 2016, 15:31:49
Lo que pasa es que muchas veces, jugando por correo, acabas diciendo todo el movimiento para abreviar, y el contrario puede interrumpir en cualquier punto. Por supuesto, si intenta interrumpir de alguna manera el impulso, aunque no lo consiga, el jugador activo puede cambiar su movimiento desde ese punto. Pero lo correcto es ir espacio a espacio.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 07 de Febrero de 2016, 11:37:13
Lo que pasa es que muchas veces, jugando por correo, acabas diciendo todo el movimiento para abreviar, y el contrario puede interrumpir en cualquier punto. Por supuesto, si intenta interrumpir de alguna manera el impulso, aunque no lo consiga, el jugador activo puede cambiar su movimiento desde ese punto. Pero lo correcto es ir espacio a espacio.

Es lo más recomandable al jugar por ACTS.
Totalmente de acuerdo.
 :D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 09 de Febrero de 2016, 22:01:13
Las reglas dicen que Escipìón el Africano no puede aparecer "dentro" de una ciudad amurallada. ¿Significa eso que puede aparecer en Roma "extramuros"?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 09 de Febrero de 2016, 22:20:12
Las reglas dicen que Escipìón el Africano no puede aparecer "dentro" de una ciudad amurallada. ¿Significa eso que puede aparecer en Roma "extramuros"?

Este es uno de los detalles de las reglas que no llego a vislumbrar, seguramente por no entender bien el inglés. Si por "CP" consideramos también a las ciudades amuralladas, entonces El Africano puede colocarse fuera de cualquier ciudad propia de Italia o Hispania, (dentro no cabría pues viene "enganchado" con 5 UCs)

Pero si las ciudades no son un CP, entonces el Africano y sus huestes no pueden colocarse en ninguna ciudad, ni intra ni extra muros.

Salutem

MODIFICO: En 19.4 Retirada de CP Aislados se lee:

En la Fase de Aislamiento Político, cada jugador (comenzando con el Jugador Romano) debe retirar todos sus  CP no-tribu,  no-amurallados,  que estén Aislados.

Ergo existen CPs amurallados = A ciudades. Estas también son CPs, ergo El Africano se puede colocar en una Ciudad controlada de Italia o Hispania.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 09 de Febrero de 2016, 22:40:37
En inglés también dice "inside" (dentro). En los demás casos de las reglas en inglés, "inside" siempre se refiere a dentro de las murallas, por lo que deduzco que el Afriano puede aparecer en el exterior de cualquier CP propio, sea de ciudad o no (con las restricciones correspondientes)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 10 de Febrero de 2016, 16:30:40
En inglés también dice "inside" (dentro). En los demás casos de las reglas en inglés, "inside" siempre se refiere a dentro de las murallas, por lo que deduzco que el Afriano puede aparecer en el exterior de cualquier CP propio, sea de ciudad o no (con las restricciones correspondientes)

Si correcto.
Puede colocarse en Roma, nunca dentro de la ciudad.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 10 de Febrero de 2016, 20:56:58
Asumiendo que las ciudades también son CPs según lo mostrado en el punto 2.2, en el 6.7 se lee lo siguiente: (Pongo la traducción de Suffo corregida por Horak pues creo que es perfecta)

...Escipión y sus 5 UCs deben ser colocados como un grupo; no pueden separarse. El jugador romano puede colocar el Ejército de Escipión en cualquier espacio de Italia que contenga un CP propio y ninguna UC enemiga o bien en cualquier puerto de Hispania que contenga un CP propio y ninguna UC enemiga.
 El Ejército de Escipión llega después de que se hayan colocado las cinco UCs normales y antes de que se hayan elegido los dos nuevos Cónsules. No puede ser colocado dentro de una Ciudad Amurallada. Si no hay tales espacios en el mapa, Escipión Africano y su Ejército no aparecen y Escipión Africano es retirado del juego.


Si el romano no posee el control de Roma para colocar allí a El Africano y sus huestes, es que ya ha perdido la partida.  ???

Hay la posibilidad de que Roma esté bajo asedio, y además no haya ningún CP/Ciudad bajo control romano en toda Italia y Hispania; en este caso se perdería El Africano y sus 5 UCs, pero veo improbable que Roma no controle ningún CP en Italia a principio del turno.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 10 de Febrero de 2016, 21:54:20
Nueva Duda.

Enna es púnica.
Agrigentum neutral sin tropas enemigas.
El resto de espacios en Sicilia son romanos.
Fase de Aislamiento:
Enna tiene suministros a través de Agrigentum neutral, por lo que no se perdería el espacio.
¿es correcto?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 11 de Febrero de 2016, 09:58:09
Tiene que conectar con un puerto controlado amigo, no vale que sea neutral. La línea tiene que llegar a una UC, ciudad amurallada o puerto controlado amigo (19.4). Enna se perdería
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 11 de Febrero de 2016, 13:52:11
Tiene que conectar con un puerto controlado amigo, no vale que sea neutral. La línea tiene que llegar a una UC, ciudad amurallada o puerto controlado amigo (19.4). Enna se perdería

Claro; la linea de suministros pasaría por Agrigentum (neutral) y por mar a cualquier puerto controlado amigo (lease Carthago por ejemplo).
¿Me estoy liando?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 11 de Febrero de 2016, 16:14:28
"Un Marcador CP está Aislado si el jugador no puede trazar un camino de espacios desde el CP a una UC amiga o una Ciudad Amurallada amiga (incluso aunque esté Asediada), o una Tribu amiga o a un Puerto controlado amigo"

Hay que trazar un camino de espacios, no veo la posibilidad de que pueda atravesar el mar.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 11 de Febrero de 2016, 16:23:17
En las reglas no se especifica si el camino puede ir por mar, pero desde el momento en que sí se prohibe ir por paso de montaña, me inclino a pensar como Xerof
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 11 de Febrero de 2016, 18:22:22
Yo pienso que si se puede hacer por mar.
En definitiva, la simulación debe concretarse en la idea que son Carthago y Roma los centros de suministro.
De momento 2-2 en la interpretación.
¿Alguna opinión más?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 11 de Febrero de 2016, 18:30:50
El mar es un espacio , no?

La duda es si el puerto neutral permite o no el paso de suministro.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 11 de Febrero de 2016, 18:34:26
Me explico mejor

Si por ejemplo sagunto es púnico pero rodeado completamente de cp romano, tiene suministro porque es un puerto. Pero no solo por ser un puerto, sino porque lleva implícito que a través de ese puerto hay suministro por mar con la capital,incluso aunque este asediada.

Me miro las reglas y opino con fundamento
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: argeleb en 11 de Febrero de 2016, 20:42:01
Efectivamente, la cosa reside en saber si ha traves de un puerto neutral los abastecimientos consiguen llegar desde Cartago/Roma.

Yo, personalmente, y basandome en el texto: ..."puerto amigo", creo que no. Sino sería relativamente sencillo conseguir abastecimiento.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 11 de Febrero de 2016, 21:19:06
El mar no es un espacio. Si haces una búsqueda de la palabra espacio en el pdf queda clarísimo que un espacio es una casilla. Los PCs de usan para señalar el control de un espacio, un ejército es un general con un grupo de unidades apiladas en un espacio... Yo no he encontrado ni una mención de la palabra espacio que pueda aplicarse al mar. Si alguien la encuentra reconsideraría mi postura.

También me chirría que ponga que una línea de espacios conecte con un puerto amigo por vía marítima. Si consideramos el mar un espacio (¿de verdad lo decís en serio?) todos los puertos están conectados con Roma y Cartago, no tiene sentido hablar de puerto amigo.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 11 de Febrero de 2016, 21:37:17
El punto 19 señala que el inicio del camino hasta cada CP propio debe ser una Ciudad amurallada propia, una tropa amiga o bien un puerto amigo (se infiere que es un CP controlado que contiene un puerto).

Digamos que un puerto "amigo" es una fuente de suministro "per se", no menciona nada de que está conectado por mar con la metrópoli-madre ni que el mar sea un espacio como afirma Xerof. (Aunque la verosimilitud histórica dicta que por mar era factible abastecer los puertos)

Y como señala Argeleb, sería muy fácil abastecer cualquier CP perdido por los Cerros de Úbeda desde un puerto neutral.

En definitiva, no veo que los puertos "neutrales" sirvan de fuente de abastecimiento.

Salutem.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 11 de Febrero de 2016, 22:53:55
El mar es un espacio , no?

La duda es si el puerto neutral permite o no el paso de suministro.

Tras leer las reglas

El mar no es un espacio. Que conste que yo solo lo pregunté.. ;)

No se específica explícitamente, pero creo que es lógico inferir que un puerto neutral no da supply.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 11 de Febrero de 2016, 22:58:10
De acuerdo entonces.
Debe ser puerto controlado por el bando en cuestión y todos ellos conectados por espacios terrestres.
Nunca a través del mar.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 17 de Febrero de 2016, 21:38:44
A ver si me ayudáis con una dudilla que tengo con la carta Bad weather:

¿Si está lloviendo en época de sequía, se considera mal tiempo?  :P

Ahora en serio:

Turno Cartaginés:
Anibal recorre 3 espacios hasta llegar a  Boii, en ese momento Fabio intenta interceptar, pero falla, de modo que Anibal podría intentar seguir su movimiento o pararse.

Ahora el romano, tras fallar la intercepción, decide usar la carta "Bad weather" quedándose Anibal por tanto antes de llegar a Boii.

Mi duda es:

Si el romano intenta interceptar en Boii ¿puede tras fallar la tirada usar la carta?

Mi duda surge porque para interceptar es necesario que Anibal esté en Boii (si Anibal no llega a Boii, no se podría interceptar).

A ver, yo creo que sí se puede, pero me parece un contrasentido, o llega, o no llega a Boii, pero no puede llegar (intercepto) y a la vez no (bad weather). ¿Qué es el gato de Schödinger? Jajaja

Creo que es una ida de olla sin importancia pero.... Jajajaja

¿Qué opináis?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 17 de Febrero de 2016, 21:48:37
La carta dice jugar después del movimiento pero antes del combate. Entiendo que no habría que jugarla después del segundo espacio, sino cuando haya terminado el movimiento, así que sí se podría jugar tras la intercepción fallida, me parece a mí.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 18 de Febrero de 2016, 09:39:48
La carta dice jugar después del movimiento pero antes del combate. Entiendo que no habría que jugarla después del segundo espacio, sino cuando haya terminado el movimiento, así que sí se podría jugar tras la intercepción fallida, me parece a mí.

Si, que se juegue después de que el contrario haya hecho todo su movimiento, me parece lo correcto, pero el quick de la cuestión es que lo haga tras un intento de intercepción.

Entiendo que la carta "Bad weather" detiene al ejército enemigo en el segundo espacio al que entra (representa que el mal tiempo dificulta el movimiento haciéndolo más lento), también entiendo, por tanto, que la carta no hace retroceder al ejército.

Si lo hiciera retroceder del último espacio hasta el 2 al que entró, todas las CUs sueltas que encontrara en el 3 y 4 movimiento quedarían arrasadas y ya sabemos que eso no es así.

Pues bien, si el jugador romano en este caso, decide interceptar en el 3 espacio en el que entra Anibal, está dando por hecho su llegada y por tanto ya no lo podrá hacer retroceder.

Si por contra decide usar la carta, Anibal nunca llegaría a Boii y nunca podría interceptar.

En la página:

http://www.yxklyx.com/thecolosseum/hannibal/cards.html

Encuentro lo siguiente:

"...The card must be played before the player conducts any naval combat die rolls or mountain pass attrition..."

Eso indica que el ejército nunca llega a cruzar, una vez más, vemos que la carta no hace retroceder al ejército.

Así pues, creo que el jugador romano debe decidir que hacer, o bien usa la carta, o bien deja que Anibal avance para interceptar. Pero si lo deja avanzar, ya está claro que no lo puede hacer retroceder.

¿Cómo lo ves Xerof?

¿Y el resto? Jejeje
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 18 de Febrero de 2016, 10:16:07
El texto literal da la razón a Xerof. Pero el espíritu de la regla me inclina a favor de Kronos. Si haces la intercepción admites implicitamente que Aníbal alcanza su destino.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 18 de Febrero de 2016, 16:56:28
Tengo que pensarlo y mirarme el enlace, que ahora no puedo, pero lo que pone Kronos tiene bastante sentido. Lo de jugar la carta antes de hacer ninguna tirada me parece bastante razonable.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 18 de Febrero de 2016, 21:21:23
...Lo de jugar la carta antes de hacer ninguna tirada me parece bastante razonable.

Soy del mismo parecer, consideraría las acciones de reacción (intercepciones y evasiones) como acciones de pre-combate, aunque sólo en el caso de que la fuerza activa haya consumido 3 ó 4 puntos de movimiento. Si sólo ha movido 1 ó 2 espacios, la carta de Mal Tiempo no le afectaría -> por tanto después de una intercepción fallida o de una evasión exitosa, si la fuerza activa continúa moviéndose a un 3º o 4º espacio, si sería coherente "lanzarle" entonces la COP de Mal Tiempo, obligándola a no moverse más.

Y no habría paradoja espacio-tiempo.  ;D

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 19 de Febrero de 2016, 11:33:16
...Lo de jugar la carta antes de hacer ninguna tirada me parece bastante razonable.

Soy del mismo parecer, consideraría las acciones de reacción (intercepciones y evasiones) como acciones de pre-combate, aunque sólo en el caso de que la fuerza activa haya consumido 3 ó 4 puntos de movimiento. Si sólo ha movido 1 ó 2 espacios, la carta de Mal Tiempo no le afectaría -> por tanto después de una intercepción fallida o de una evasión exitosa, si la fuerza activa continúa moviéndose a un 3º o 4º espacio, si sería coherente "lanzarle" entonces la COP de Mal Tiempo, obligándola a no moverse más.

Y no habría paradoja espacio-tiempo.  ;D

Salutem

Exactamente así, es como lo veo yo ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 19 de Febrero de 2016, 16:15:14
REALMENTE, SI NOS ATENEMOS AL TEXTO DE LA CARTA, CREO QUE SERÍA LÍCITO JUGARLA ASÍ.

Otra cuestión es la posible interpretación que le podamos dar.
Es cierto que Hannibal mueves dos puntos y se le intenta interceptar.
Como no se conigue la intercepción, Hannibal podría continuar moviendo, por lo cual, la carta/evento estaría bien jugada e impediría seguir moviendo al púnico.

Yo al menos, así lo veo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 19 de Febrero de 2016, 20:38:56
si, si el ejército enemigo ha consumido solo 1 o 2 movimientos, estariamos de acuerdo en que el uso de la carta es lícito.

Pero si consume 3 o 4, surge la duda de interpretación.

No obstante, se puede acordar usarla siempre sin limitaciones para no enrevesar el reglamento.

La cuestión es ponerse de acuerdo para este y los futuros torneos jeje

¿Entonces uso sin limitaciones?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 20 de Febrero de 2016, 08:49:26
Pero si consume 1 o 2 movimientos la carta no tiene sentido jugarla, ya que no tiene efecto. Lo que yo haría es jugarla antes de cualquier tirada, y a partir del movimiento 3
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 20 de Febrero de 2016, 09:06:11
Turlu, me refería a que si se intenta la intercepción durante el primer o segundo movimiento, no queda imposibilitado el uso de la carta para cuando el ejército enemigo avance al tercer o cuarto movimiento.

En tu caso propones un uso condicionado a que no haya tiradas previas a partir del tercer movimiento.

Eso como dice Silverman, evita la paradoja espacio-tiempo jajajaja.

Yo me apunto a ese condicionante también jeje, ya somos dos ;)

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 24 de Febrero de 2016, 11:09:29
¿Qué decidimos al final?
Yo soy proclive a que se pueda utilizar, ya lo sabéis.
Pero como no queda claro del todo, deberiamos adoptar decisión por "quorum".
¿Opiniones?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 24 de Febrero de 2016, 13:42:10
Coincido con la interpretación de Kronos. A ver quién la redacta en castellano fluido y comprensible  ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 24 de Febrero de 2016, 15:07:30
Para mí, uso indiscriminado. Manga ancha con los eventos. Primero intentas interceptar y si no sale bien lo clavas con el evento.
No hase falta desir nada más!
El espacio tiempo son unos cuantos meses...
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 01 de Marzo de 2016, 20:31:03
¿El límite de 10 UC por movimiento se aplica también a la intercepción? En las reglas no se indica expresamente
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 01 de Marzo de 2016, 21:41:14
¿El límite de 10 UC por movimiento se aplica también a la intercepción? En las reglas no se indica expresamente

Sí. Incluso en las evasiones de una batalla, un líder sólo puede intentar evadirse con un máximo de 10 UCs, si hubiere más en el espacio debe dejarlas atrás a su suerte...

La única excepción son las retiradas post-batalla tras aplicar el perdedor las bajas pertinentes según el resultado de un dado/6 en la tabla de Retirada; si  el ejército perdedor todavía cuenta con más de 10 UCs, estas se retiran conjuntamente hasta el espacio amigo más cercano.

Salutem milites.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 01 de Marzo de 2016, 23:28:08
Gracias Silverman, de hecho estoy de acuerdo con tu argumento. Sin embargo no logro encontrar alguna regla o FAQ que confirme este punto, pues hay gente que, con el argumento de que es un "movimiento especial", considera que puede mover más de 10 UC en una intercepción
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 01 de Marzo de 2016, 23:57:48
Cierto, pero en 10.2 dice entre otras cuestiones: "...Un General puede mover hasta 10 UCs."

En el punto 12 dice efectivamente que la Intercepción es un tipo de Movimiento especial, pero porque permite mover un ejército sin el uso de una Carta de Op, (y un sólo espacio para interceptar el movimiento de un enemigo) he ahí la especialidad, no mienta nada de que pueda además hacerlo con más de 10 UCs.

En 15.1 señala claramente que el límite de 10 UCs no se aplica en las retiradas post-batalla, pero no indica esto mismo en el 12.

Creo que es una convención de los reglamentos, el que si no se plasma claramente una excepción a una norma determinada, se sigue la norma general.

¡Salutem!
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 02 de Marzo de 2016, 20:10:33
Coincido 100% con lo expuesto por Silverman.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 18 de Abril de 2016, 13:55:39
Es posible que la pregunta que voy a realizar ya se haya respondido en alguna página de este hilo, pero son tantas páginas que os pido disculpas por no comprobarlas todas.

Se trata de la Carta: Philipo se alía con Cartago.

Cuando Cartago la juega como evento el romano debe descartar una carta y además consigue un modificador de -1 al movimiento naval, eso bien.

Pero que pasa cuando la juega Roma después?  Entiendo que se pierde el modificador y la alianza, pero, ¿debe descartar Cartago una carta también o no?

Muchas gracias!
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: tallarad en 18 de Abril de 2016, 13:59:22
A mi entender no. Cartago pierde el modificador y ya.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 18 de Abril de 2016, 14:48:04
Según la traducción de las reglas y de las cartas de eventos:

http://labsk.net/index.php?topic=9479.0

...cuando Roma juega el Evento de Filipo V, el cartaginés debe asimismo descartar al azar una de sus restantes Cartas de Eventos. La alianza queda por tanto rota, y la carta de Filipo V se retira definitivamente de la partida.

En el texto de la susodicha no viene esto detallado, se supone que por falta de espacio.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Abril de 2016, 20:29:53
Es lo que dice Silverman. En bgg dicen lo mismo
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 18 de Abril de 2016, 23:10:28
Y recordad que si se juega por ACTS, la primera vez que el cartaginés active el evento, debe indicar que se juegue como operaciones.
Si lo hace como evento, la carta ya no vuelve a aparecer para el resto de la partida.
Una vez activado el evento, si la roba el romano y la quiere jugar como evento ya no volverá a aparecer más.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 19 de Abril de 2016, 11:16:12
Ok, muchas gracias a todos ;)

Y disculpad por realizar una pregunta que viene explícitamente en el libro de reglas  :o

Al tener el reglamento traducido no se me ocurrió mirar en el original en inglés, y allí si que viene explicado  ::)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 14 de Mayo de 2016, 20:54:27
Nueva duda:

Fabio y Flaminius, ambos cónsules, se encuentran con 4CUs en Rhegium.

Anibal los ataca, y tenemos la duda de si puede guarecerse en la ciudad Fabio con 2 CUs, al tiempo que se queda fuera Flaminius con otros 2 a combatir.

Lo único que he encontrado en las reglas es esto:

18.1:

"...El jugador romano nunca puede realizar ninguna acción voluntaria que deje a un Cónsul o a un ejército consular con menos de 5Ucs..."

Por lo que entiendo que deben quedarse ambos fuera a combatir.

Pero ante la duda, la más tet... digo, os pregunto a vosotros  ;)

Porque a saber que se me ha pasado jejeje
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 14 de Mayo de 2016, 21:03:14
La regla entiende por "voluntario" la acción de dejar unidades atrás a salir de un espacio.
No es el caso.
En nuestra duda, se trataría de refugiar 2 unidades dentro de las murallas de la ciudad que están en el mismo espacio que los otros dos factores restantes.

O estoy muy ofuscado, o la acción es perfectamente legal.

pd.-
Yo soy el romano.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 14 de Mayo de 2016, 21:36:59
Yo veo como un acto voluntario dividir el ejército entre dentro y fuera de la ciudad. Yo diría que no se puede.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 14 de Mayo de 2016, 22:04:52
Sin tener a mano el reglamento...

Una ciudad amurallada se considera un espacio dentro de otro espacio, ergo mover del exterior de la ciudad al interior, se considera ir a otro espacio. La peculiaridad es que esta acción cuesta 0 puntos de movimiento.

No se puede dejar a un cónsul con menos de 5 UCs, y en el caso de tener menos de 5, tampoco se le puede retirar ninguna. Por tanto no se puede dividir la fuerza, deben quedarse ambos a combatir fuera.

(Para dividir un ejército con dos cónsules, este debe contar con un mínimo de 10 UCs, de lo contrario uno debería quedarse con menos de 5 UCs  lo cual está prohibido)

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 14 de Mayo de 2016, 22:31:41
Lo que dice Silverman .  la clave es que no se puede dejar voluntariamente a un cónsul con menos de 5 unidades. Asi qye si por azar de batalla se queda con 4 o menos , no puede dejar a nadie detrás nunca
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 15 de Mayo de 2016, 10:59:27
OFUSCADO ESTABA.
Gracias por vuestra premura en la respuesta.
 ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 15 de Mayo de 2016, 12:50:59
Sois fantásticos, muchísimas gracias  ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 20 de Mayo de 2016, 00:34:35
... ??? Pues contesté rápido de casualidad, hace más de una semana que no me llegan los avisos de contestaciones a mi correo@. He cambiado la cuenta a Gmail@ y espero recibirlos ahora.

No hay de qué compañeros.  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 20 de Mayo de 2016, 08:47:06
Nueva duda.

Si un subordinado mueve junto a un general de mayor graduación con una campaña, puede ser activado con la misma campaña?

Según 10.11.b "Una UC o subordinado movido por un General durante una Campaña puede ser movida por otro General durante la misma Campaña siempre que ninguna UC ni General mueva más de cuatro espacios en total". Yo entiendo que si pudiera activarse lo diría expresamente, aquí sólo habla de volver a ir de paquete con otro general de mayor graduación.

A ver qué os parece.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 20 de Mayo de 2016, 09:39:35
Yo entiendo que si pero sin llegar a mover en total mas de 4 espacios ni el ni las unidades que lleve . es decir si anibal mueve 4 desde sagunto  con una campaña, con sus 10 unidades inicialws, luego no puede destacar a mago para que llegue a los alpes. Mago y sus unidades  habría movido 8 espacios
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 20 de Mayo de 2016, 10:11:26
Exacto, lo que limita el movimiento son las unidades, no pueden mover más de 4 por impulso (salvo Marcha Forzada o Nero)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 20 de Mayo de 2016, 11:19:10
No debo haberme explicado.

Se juega una campaña, Aníbal con Giscón y 10 UC mueven 3 espacios, deja a Giscón y 1 UC y mueve otro espacio.

Con la misma campaña, ¿se puede activar a Giscón para que mueva el espacio que le queda? Yo entiendo que se podría activar a Asdrúbal, que podría recoger a Giscón, el cuál podría acompañarlo 1 espacio, pero que no se podría activar a Giscón.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 20 de Mayo de 2016, 11:59:08
Pues yo creo que Gisgo sí puede mover ese espacio adicional, la única limitación es (10.11) que no mueva más de 4 espacios en total o haya participado en una batalla, asedio, subyugación, o se haya retirado un espacio para evitar ser interceptado (12.5), o fallado su tirada de Persecución (13.4).
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 20 de Mayo de 2016, 12:59:49
Así es Turlusiflu. Según 10.11.b Gisco y su UC podrían moverse un espacio más y ya está. La norma es que ninguna UC ni Líder pueden moverse más de 4 espacios en las dos o tres activaciones que se den, ni ningún Líder ser activado más de una vez.
Cuando en un apilamiento se juntan UCs que han agotado los 4 espacios de movimiento con otras que no, debe anotarse ello porque sólo estas últimas pueden volver a ser desplazadas hasta llegar al máximo movimiento de 4.

Asimismo cuando UCs han participado en una batalla o asedio o una subyugación o un intento de persecución fallido o han reculado por haber sido interceptadas, se las considera con el movimiento agotado aunque se hayan movido menos de 4 espacios. (10.11.c)

Y con Nero (10.12) sólo pueden moverse 6 espacios aquellas UCs que empiecen y terminen el movimiento con él.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 18 de Julio de 2016, 13:26:14
Mago y Asdrúbal están en Cartagena con 13 UC. Cartago juega una Campaña Mayor y mueve a Mago con 10 UC a un puerto de África, pero Roma le juega carta de mal tiempo y Mago no puede moverse.

En el turno de campaña de Asdrúbal, ¿puede este coger algunas de las unidades que no pudieron navegar con Mago? ¿se supone que han agotado su movimiento, que han movido solo 2 espacios, o que no han movido en absoluto?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 18 de Julio de 2016, 14:29:35
Se considera que las UCs abortadas por mar han agotado todo su movimiento, ergo el otro Líder -Asdrúbal- no podría mover ninguna de esas 10 UCs retornadas del mar.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 21 de Julio de 2016, 17:29:03
Se considera que las UCs abortadas por mar han agotado todo su movimiento, ergo el otro Líder -Asdrúbal- no podría mover ninguna de esas 10 UCs retornadas del mar.

Salutem

Pues lo mismo pensaba yo, hasta que he leido lo siguiente en el reglamento en inglés de la segunda edición:

BAD WEATHER AND CAMPAIGN CARDS: If played during an opponent's Campaign card, it can be used to truncate the move of only one force and must be declared before another force moves as part of that Campaign. Also, the event affects the movement of the general and not the CUs (i.e., if the CUs are moved by two different generals, they can still be moved a total of four spaces).

[MAL TIEMPO Y CARTAS DE CAMPAÑA: Si se juega durante la carta de Campaña de un oponente, puede usarse para truncar el movimiento de solo una fuerza y debe ser declarada antes de que otra fuerza mueva como parte de esa Campaña. Asimismo, el evento afecta al movimiento del general y no de las UCs (es decir, si las UCs son movidas por dos generales diferentes, aún pueden ser movidas un total de cuatro espacios)]

Técnicamente, las unidades de Mago no han podido hacerse a la mar debido al mal tiempo, por lo que tendrían su cuota de movimiento intacta, y Asdrúbal las podría mover 4 espacios.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 21 de Julio de 2016, 18:15:45
...Técnicamente, las unidades de Mago no han podido hacerse a la mar debido al mal tiempo, por lo que tendrían su cuota de movimiento intacta, y Asdrúbal las podría mover 4 espacios.

...O sí se han hecho a la mar, les ha cogido una tempestad en alta mar y han decidido retornar al puerto; entra ida y vuelta han agotado el movimiento.

La parte que enlazas de 25.41 va dirigida a las campañas terrestres aunque no especifique la palabra "terrestre" en ese apartado.

En el apartado anterior de 25.41 dice:

if the Bad Weather card is played during a Naval Movement, the naval portion of the move is cancelled. The embarking force must return to its port and remain there for the balance of the round...
Se debe jugar también antes de declarar una intercepción naval romana o un desgaste por paso de montaña bla, bla.

Y el siguiente párrafo es el que has transcrito, el cual, si no se refiere a las campañas exclusivamente terrestres, contradice totalmente al anterior, por ello se deduce que no se refiere a los movimientos navales.

Al menos así lo veo yo  ???...

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 27 de Julio de 2016, 13:06:12
Entendo lo mismo; "el mal tiempo" agota el movimiento para ese stack de unidades.
No podrían ser recogidas por un segundo general con la intención de ser movidas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: txapo en 06 de Septiembre de 2016, 18:26:05
un duda tonta de ayer que lo desempolvé. en el turno en que un general llega a una ciudad o tribu enemiga ¿puede hacer una tirada de asedio? si la respuesta es si, ¿cuántos puntos de movimiento le cuesta??
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 06 de Septiembre de 2016, 19:01:00
un duda tonta de ayer que lo desempolvé. en el turno en que un general llega a una ciudad o tribu enemiga ¿puede hacer una tirada de asedio? si la respuesta es si, ¿cuántos puntos de movimiento le cuesta??
[/quote

Si puede.
No cuesta ningún punto de movimiento.
Eso sí; las tropas que intenten el asedio no pueden haber participado en un combate en ese mismo impulso.
Excepción:
Carta de campaña. Puedes activar a un general que ataque a las tropas enemigas primero. Concluida la batalla, activar a un segundo general (cuyas tropas no hayan participado en dicho combate) e inciar el asedio.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 24 de Enero de 2017, 11:18:47
Posteo en el hilo de dudas, por si a alguien le quedaba alguna duda de que saliera la III Edición del Torneo Hannibal Rome vs Carthage  ;D

http://labsk.net/index.php?topic=187131.msg1740163#msg1740163

Saludos y nos vemos en el campo de batalla.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 18 de Marzo de 2017, 12:24:06
Vuelta con la carta de Mal Tiempo. Vamos a ver, ¿sobra la frase " pero antes del combate"?

Se puede usar esta carta SIEMPRE que se quiera ante cualquier movimiento, da igual si va a combatir o no ¿?¿

Porque las explicaciones luego pone matices:

1. Si se puede usar contra mov. naval
2. Sí contra paso de montaña y estrecho
3. Sí contra una campaña, truncar uno de los movimientos

La carta debería decir: Juegala inmediatamente después de que tu oponente haya movido. Contrario a sus expectativas, su general solo movió dos espacios - regresalo al segundo espacio al que entró. Nota: En campaña, solo se aplica a uno de los movimientos, debe anunciar inmediatamente contra cual, no esperar a ver todos los movimientos para decidir. Si espera, se entiende que es contra el último que permite la carta.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 18 de Marzo de 2017, 18:27:14
Con "antes del combate" yo entiendo que una vez resuelta una batalla, no puedes usarla para anular el movimiento y la misma batalla.

También sirve para evitar arrollamientos.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Marzo de 2017, 19:27:45
Con "antes del combate" yo entiendo que una vez resuelta una batalla, no puedes usarla para anular el movimiento y la misma batalla.

También sirve para evitar arrollamientos.

Salutem

Eso mismo opino yo. La frase es para clarificar que una vez resuelto el combate , si te ha ido mal, no puedes decir " mira, resulta que había una tormenta del copón , y está batalla en realidad  no ha sucedido porque no has llegado aquí  "  :D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 21 de Marzo de 2017, 22:59:37
Okk, perfecto entonces. Sirve para cualquier movimiento, en campaña lógicamente elegir solo 1 pero no el ya jugado. Fácil.

Otra duda, que acaba de ocurrir en una partida: Roma 7 cartas batalla, Cartago 4. Roma lanza la 4ª carta y la contesta el cartaginés. Vale, hasta ahí todo claro, cartago ya no tiene cartas. Me dice el rival - si se puede hacer - "Rechazo la iniciativa para que tengas que tirar la 5 carta".

Vale, ¿puede hacer ésto si ya no tiene cartas en su mano?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 22 de Marzo de 2017, 00:35:46
Sí se puede. No es obligatorio coger la iniciativa si contrarrestas la carta del contrario.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: morningsinger00 en 22 de Marzo de 2017, 01:45:17
Una duda que ha surgido en la partida entre Dukarrio y yo:

Cartago ha atacado a un ejército consular donde están los 2 cónsules romanos. Roma dice que el tiro para cambio de mando se hace justo antes de repartir las cartas de batalla, Cartago dice que hay que hacerlo antes de que intente tirar para evadir, pues ese movimiento forma parte del ataque, ya que atacar es entrar en un espacio ocupado por un ejército enemigo, cosa que ya ha ocurrido.

El apartado que habla de esto es el 18.2. En él dice expresamente al final del primer párrafo para este caso arriba expuesto: "If a Carthaginian army attacks this army, the Carthaginian player MUST make a change of command die roll."

Por lo tanto, la clave está en la definición del cocepto de "ataque" y no en el de "batalla", además de que el ejemplo de las reglas de ese apartado 18.2 está incompleto pues no pone un caso en el que se intentara evasión.

En resumen ¿se tira por el cambio de mando antes del ataque y antes de tirar por la evasión, o antes de repartir cartas de batalla y después del intento de evasión?.

Esperamos el veredicto de los sabios del foro  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 22 de Marzo de 2017, 07:44:38
Lo primero y antes de nada.

Una vez resuelto, y se sabe quién está al mando, puedes intentar evadir, etc etc
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Dukarrio en 22 de Marzo de 2017, 11:19:39
Lo primero y antes de nada.

Una vez resuelto, y se sabe quién está al mando, puedes intentar evadir, etc etc

esto que dices puedes apoyarlo con algun parrafo de reglas/erratas/FAQ's?

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 22 de Marzo de 2017, 13:48:34
Una vez más tenemos que hilar muy fino con el reglamento de este juego.

En las reglas encuentro esto:

 If both Consuls are in the same Consular Army the Roman player may choose either one to move (command) the Army; the other becomes a subordinate. If this Army containing both Consuls enters battle as the attacker, the Carthaginian player may make a Change of Command Die Roll to see if the acting commander changes. If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command die roll.

Creo que hace una diferenciación entre entrar en batalla y atacar.

Pero además, veo esto:

EXAMPLE: The Consuls Marcellus and Varro are stacked together. The Roman player designates Marcellus as the commander and activates the Army. The Army moves to give battle. Before Battle cards are dealt, the Carthaginian player rolls a Change of Command Die Roll and rolls a “5”. This results in the Consuls exchanging positions, and so Varro commands the Army for the battle.

Lo que me deja ver que no hay un cónsul al mando del ejército hasta que se realiza la tirada para dirimir quien lo comanda. (eso no sucede entre las filas púnicas o entre los procónsules, y parece que quiere reflejar las disputas internas que se daban en dicho cargo)

Por tanto, como para poder evadir necesitamos un cónsul al mando, tendremos que tirar para ver quien es el comandante, curiosamente esto también debería ocurrir (pero a voluntad del cartaginés) si queremos interceptar.

Es decir, debemos tirar el dado para ver quien comanda antes de intentar la evasión.

Hay que tener en cuenta, por otro lado, que si el ejército es suficientemente grande (mínimo 5CUs por cónsul) puede separar el ejército y evadir con quien quiera dejando atrás al otro con no menos de 5CUs.

Es mi opinión, que concuerda en este caso con la de horak. ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 22 de Marzo de 2017, 14:24:05
Es como dice Horak.

Hay una sutil diferencia entre si el ejército cartaginés es el atacante o es el atacado por un ejército con los dos cónsules (tomo el punto de vista cartaginés pues es el que lanza el dado para cambiar cónsul).

Cuando ataca el cartaginés, es obligado lanzar dado para cambiar cónsul, por ello da igual que el jugador romano designe uno u otro, pues igualmente se va a lanzar dado para cambiarlo.

En cambio cuando es el jugador romano quién ataca con dos cónsules, normalmente lo hará con el que tenga mayor valor táctico, y entonces el jugador cartaginés tendrá la opción (no está obligado) de lanzar el dado para cambiar el cónsul = 50% de posibilidades.
Sin embargo en ocasiones no es factible para el romano atacar con el cónsul de mayor Factor Táctico; por ejemplo, un ejército con Fabius (Táctico 3 - Estratégico 3) y con Varro (Tác.1 - Est. 1) atacando a un cartaginés, si el romano no dispone de COP de valor 3 las únicas que activan a Fabius, podrá activar a Varro con una cutre-COP de valor 1 y por tanto es Varro con un Factor T. de 1 el que está al mando. Obviamente en este supuesto el cartaginés no usará su opción de cambiar al cónsul, dejando que Varro comande la batalla.

Cuando ambos cónsules tengan el mismo F.T. y carezcan de cualidades influyentes en el combate, se puede obviar todo el proceso pues va a dar igual quien comande la batalla.

Salud.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 22 de Marzo de 2017, 14:40:12
Lo primero y antes de nada.

Una vez resuelto, y se sabe quién está al mando, puedes intentar evadir, etc etc

esto que dices puedes apoyarlo con algun parrafo de reglas/erratas/FAQ's?

Los compañeros ya lo han detallado .


Y la verdad ,ahora soy yo el que duda. :D. De memoria y sin consultar las reglas hubiera hecho lo que he dicho antes.

Pero la diferencia está en que una cosa es mover y otra entrar en batalla.

Hay generales que tienen habilidades que influyen en evadir, perseguir, o mover . Por tanto , estoy considerando que igual lo correcto es hacer el evadir batalla o el perseguir con el cónsul al mando, y solo si esa evasión falla ( o la persecución es exitosa y) yhay finalmente batalla , entonces , antes de repartir cartas , se tira para ver quien manda de verdad.

Voy a bucear en bgg a vet



No hay un punto exacto donde eso se detalle, pero piensa en el transfondo histórico. Aníbal espiaba al enemigo, y sabía que los cónsules alternaban el mando.por eso atacaba el día que sabía que mandaba un consul que aceptaría entrar en batalla , es decir se lo hacía venir bien para que el ejercitp romano estuviera mandado por quien a Aníbal le inreresaba durante la bstalla

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 22 de Marzo de 2017, 15:21:33
https://boardgamegeek.com/thread/934104/change-command-after-withdrawal


Creo que al final lo correcto va a ser solo tirar para cambio en el momento de repartir cartas de batalla, no antes...
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 22 de Marzo de 2017, 17:33:31
Yo diría que sólo se tira para cambio de mando cuando se da batalla. Si es para intercepción, evasión, o lo que sea, el romano elige con quien hacerlo de los dos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 22 de Marzo de 2017, 18:23:22
Yo diría que sólo se tira para cambio de mando cuando se da batalla. Si es para intercepción, evasión, o lo que sea, el romano elige con quien hacerlo de los dos.

Eso seguro que no, pues el jugador no activo utiliza el general que está en el tablero como general al mando , hasta que le toque activarlo y entonces decida que es otro quien lidera.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 22 de Marzo de 2017, 23:08:53
Yo diría que sólo se tira para cambio de mando cuando se da batalla. Si es para intercepción, evasión, o lo que sea, el romano elige con quien hacerlo de los dos.

Eso seguro que no, pues el jugador no activo utiliza el general que está en el tablero como general al mando , hasta que le toque activarlo y entonces decida que es otro quien lidera.

Pues imagina que es el inicio de turno y el romano coloca a los dos cónsules juntos. Quién está al mando por ejemplo para interceptar o evadir si se da el caso?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 22 de Marzo de 2017, 23:28:54
Para interceptar escoge comandante el jugador romano, aunque la intercepción tenga éxito no implica que después haya batalla. Si hubiera batalla, el ejército cartaginés es el atacante ergo es forzado que tire dado para dirimir si hay cambiazo de comandante romano o no, lo cual es independiente del líder que se activó en la intercepción previa.

En el caso de la evasión pre-batalla las reglas no dicen nada específico. A no ser que el diseñador se pronuncie al respecto, actúese al gusto; evidentemente si se lanza el dado para el cambio de comandante antes de la evasión, el mismo que intente evadir será el que habrá de dirigir la batalla.

Yo entiendo que el dado para el cambio de comandante sólo se efectúa inmediatamente antes de la batalla, después de fracasar en el intento de evasión. Por tanto el que intenta evadir lo escoge el jugador romano, después decide el dado...así lo he hecho cuando he jugado.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Dukarrio en 23 de Marzo de 2017, 00:05:27
Yo diría que sólo se tira para cambio de mando cuando se da batalla. Si es para intercepción, evasión, o lo que sea, el romano elige con quien hacerlo de los dos.

Eso seguro que no, pues el jugador no activo utiliza el general que está en el tablero como general al mando , hasta que le toque activarlo y entonces decida que es otro quien lidera.

yo creo que aqui está la clave. Intercepta o evita batalla solo el consul que está al mando, o sea el que está desplegado en el mapa, y no el subordinado, a no ser que haya suficientes tropas para que se puedan separar (5 con cada uno tendrían que quedar).
El subordinado si solo hay entre 1 y 9 tropas, no podría tirar para interceptar o evadir

Lo que me queda bastante claro es que en absoluta se tira el dado para estos menesteres. Creo que las reglas establecen que es sólo para la batalla y justo antes de repartir las cartas de batalla
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 23 de Marzo de 2017, 14:12:21
Lo de poner al subordinado fuera del mapa en la casilla correspondiente da una idea clara de quién está al mando en todo momento. Pero mucha gente - yo me incluyo - tengo a todo el mundo metido en el mapa.

En mi opinión - dado que no está claro -  y tirando de la definición de batalla como "las batallas se inician cuando el jugador que mueve meta un ejército en un espacio que contenga uc's enemigas y esas uc's enemigas NO EVITEN BATALLA, O NO PUEDAN O LO FALLEN". Por tanto, tirar por un cambio de mando por parte del cartaginés para decidir quién está al mando si no hay aún batalla, no es viable. Ahí decidiría el romano. Un hex equivale a bastantes kilómetros cuadrados en realidad. Otra cosa es que falle, no quieran o no puedan evitar la batalla. Entonces ahí si tirará el cartaginés para ver quién está al mando. Y siempre que sean dos cónsules. Sin son dos procónsules (Africanus y otro) ahí no hay nada que rascar, las reglas solo contemplan cónsules.

¿Entonces en qué queda definitivamente?  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: morningsinger00 en 23 de Marzo de 2017, 14:24:35
En las reglas encuentro esto:

 If both Consuls are in the same Consular Army the Roman player may choose either one to move (command) the Army; the other becomes a subordinate. If this Army containing both Consuls enters battle as the attacker, the Carthaginian player may make a Change of Command Die Roll to see if the acting commander changes. If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command die roll.

Creo que hace una diferenciación entre entrar en batalla y atacar.

Pero además, veo esto:

EXAMPLE: The Consuls Marcellus and Varro are stacked together. The Roman player designates Marcellus as the commander and activates the Army. The Army moves to give battle. Before Battle cards are dealt, the Carthaginian player rolls a Change of Command Die Roll and rolls a “5”. This results in the Consuls exchanging positions, and so Varro commands the Army for the battle.

Es decir, debemos tirar el dado para ver quien comanda antes de intentar la evasión.

Para mi Kronos ha dado en el clavo. con la cita de las reglas que ha hecho. En ellas se ve como el autor diferencia claramente entre "ataque" y "batalla". No es un despiste de este, sino que lo hace a propósito porque no son lo mismo para él.

Veamos:

1º/ Cuando es el ejército romano con los dos cónsules el que ataca, en las reglas pone "both Consuls enters battle as the attacker", porque no es necesario diferenciar entre las expresiones ataque y batalla, pues el atacante obviamente no tiene opción de evadir, pues ataca. Así que batalla y ataque sin ser lo mismo se puede utilizar indistintamente para este caso.

2º/ Pero es diferente cuando es el ejército con dos cónsules el que es atacado. Aquí el autor del juego ya no habla NUNCA de batalla, y lo hace a propósito, pues ataque y batalla no son lo mismo, sino que batalla es la última fase del ataque, ya que antes está la evasión, y por eso el autor utiliza el término ataque y no el de batalla como en el primer caso, cosa que podría haber hecho si así lo hubiera querido: "If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command".

Por lo tanto, en el primer caso batalla y ataque son expresiones que se pueden utilizar indistintamente, y el autor usa ambos en su explicación, pues no hay evasión, y es indiferente. Pero en el segundo caso JAMÁS usa el término batalla, sino ataque, porque no son lo mismo , ya que ataque incluye la fase de evasión, porque hay ataque (que no batalla) en cuanto se entra en un espacio ocupado por un ejército enemigo, tras lo cual viene la opción para el atacado de poder intentar evadirse.

Yo creo que hay que interpretar las reglas en función de lo que dicen literalmente, y en este caso el autor diferencia ambos casos, y jamás habla de batalla, sino de ataque, cuando es el ejército consular el atacado. Ahí está la clave, el autor lo hace conscientemente, y no deja margen a la confusión, sino que somos nosotros los que "interpretamos" que en el 2º/ caso el autor quería decir "batalla" donde decía "ataque", y no veo porqué tenemos que cambiar la intención del autor al redactar las reglas.

Luego ya el ejemplo de las reglas es inservible para este caso, pues es un ejemplo para el caso 1º/ que puse, es decir, cuando es Roma quien ataca. Luego no nos sirve.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 23 de Marzo de 2017, 18:23:27
Vamos, que se juega tal que:

Si Cartago ataca a un ejército romano con dos cónsules, tira sí o sí dado para ver quién está al mando. Y esa tirada ya marca quién está al mando para un intento de evitar batalla o la propia batalla si el romano renuncia o no consiga evitarla.

Si Roma ataca a Cartago, si está Hannibal será el lider siempre. Luego será Hasdrubal, luego a elegir si coinciden Hanno y Mago y por último será Gisgo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: morningsinger00 en 23 de Marzo de 2017, 20:37:20
Vamos, que se juega tal que:

Si Cartago ataca a un ejército romano con dos cónsules, tira sí o sí dado para ver quién está al mando. Y esa tirada ya marca quién está al mando para un intento de evitar batalla o la propia batalla si el romano renuncia o no consiga evitarla.

Si Roma ataca a Cartago, si está Hannibal será el lider siempre. Luego será Hasdrubal, luego a elegir si coinciden Hanno y Mago y por último será Gisgo.

Para mi sí, claramente.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 23 de Marzo de 2017, 21:37:43
Vamos, que se juega tal que:

Si Cartago ataca a un ejército romano con dos cónsules, tira sí o sí dado para ver quién está al mando. Y esa tirada ya marca quién está al mando para un intento de evitar batalla o la propia batalla si el romano renuncia o no consiga evitarla.

Si Roma ataca a Cartago, si está Hannibal será el lider siempre. Luego será Hasdrubal, luego a elegir si coinciden Hanno y Mago y por último será Gisgo.

Para mi sí, claramente.

Pero a ver.. los generales cartagineses que no son hannibal , son todos iguales..Si Roma ataca a Cartago y no está Aníbal, el general al mando es el que está en el tablero, que el 99% de las veces es el que fue activado en último lugar.

Esa clasificación que habéis hecho en función del valor de batalla no sirve más que para eso..Para batallas. Pero hasdrubsl y hanno tienen el mismo rango
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 23 de Marzo de 2017, 21:39:41
En las reglas encuentro esto:

 If both Consuls are in the same Consular Army the Roman player may choose either one to move (command) the Army; the other becomes a subordinate. If this Army containing both Consuls enters battle as the attacker, the Carthaginian player may make a Change of Command Die Roll to see if the acting commander changes. If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command die roll.

Creo que hace una diferenciación entre entrar en batalla y atacar.

Pero además, veo esto:

EXAMPLE: The Consuls Marcellus and Varro are stacked together. The Roman player designates Marcellus as the commander and activates the Army. The Army moves to give battle. Before Battle cards are dealt, the Carthaginian player rolls a Change of Command Die Roll and rolls a “5”. This results in the Consuls exchanging positions, and so Varro commands the Army for the battle.

Es decir, debemos tirar el dado para ver quien comanda antes de intentar la evasión.

Para mi Kronos ha dado en el clavo. con la cita de las reglas que ha hecho. En ellas se ve como el autor diferencia claramente entre "ataque" y "batalla". No es un despiste de este, sino que lo hace a propósito porque no son lo mismo para él.

Veamos:

1º/ Cuando es el ejército romano con los dos cónsules el que ataca, en las reglas pone "both Consuls enters battle as the attacker", porque no es necesario diferenciar entre las expresiones ataque y batalla, pues el atacante obviamente no tiene opción de evadir, pues ataca. Así que batalla y ataque sin ser lo mismo se puede utilizar indistintamente para este caso.

2º/ Pero es diferente cuando es el ejército con dos cónsules el que es atacado. Aquí el autor del juego ya no habla NUNCA de batalla, y lo hace a propósito, pues ataque y batalla no son lo mismo, sino que batalla es la última fase del ataque, ya que antes está la evasión, y por eso el autor utiliza el término ataque y no el de batalla como en el primer caso, cosa que podría haber hecho si así lo hubiera querido: "If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command".

Por lo tanto, en el primer caso batalla y ataque son expresiones que se pueden utilizar indistintamente, y el autor usa ambos en su explicación, pues no hay evasión, y es indiferente. Pero en el segundo caso JAMÁS usa el término batalla, sino ataque, porque no son lo mismo , ya que ataque incluye la fase de evasión, porque hay ataque (que no batalla) en cuanto se entra en un espacio ocupado por un ejército enemigo, tras lo cual viene la opción para el atacado de poder intentar evadirse.

Yo creo que hay que interpretar las reglas en función de lo que dicen literalmente, y en este caso el autor diferencia ambos casos, y jamás habla de batalla, sino de ataque, cuando es el ejército consular el atacado. Ahí está la clave, el autor lo hace conscientemente, y no deja margen a la confusión, sino que somos nosotros los que "interpretamos" que en el 2º/ caso el autor quería decir "batalla" donde decía "ataque", y no veo porqué tenemos que cambiar la intención del autor al redactar las reglas.

Luego ya el ejemplo de las reglas es inservible para este caso, pues es un ejemplo para el caso 1º/ que puse, es decir, cuando es Roma quien ataca. Luego no nos sirve.

A mi me vale esta explicación.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 24 de Marzo de 2017, 07:51:50
Duda: se aplica el +1 a intercepción en el caso de Gisgo? Para mi no, porque su poder dice que lo puede hacer de 1 a 3, no que su br suba a 3.

Qué opináis/sabéis?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 24 de Marzo de 2017, 07:54:42
En las reglas encuentro esto:

 If both Consuls are in the same Consular Army the Roman player may choose either one to move (command) the Army; the other becomes a subordinate. If this Army containing both Consuls enters battle as the attacker, the Carthaginian player may make a Change of Command Die Roll to see if the acting commander changes. If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command die roll.

Creo que hace una diferenciación entre entrar en batalla y atacar.

Pero además, veo esto:

EXAMPLE: The Consuls Marcellus and Varro are stacked together. The Roman player designates Marcellus as the commander and activates the Army. The Army moves to give battle. Before Battle cards are dealt, the Carthaginian player rolls a Change of Command Die Roll and rolls a “5”. This results in the Consuls exchanging positions, and so Varro commands the Army for the battle.

Es decir, debemos tirar el dado para ver quien comanda antes de intentar la evasión.

Para mi Kronos ha dado en el clavo. con la cita de las reglas que ha hecho. En ellas se ve como el autor diferencia claramente entre "ataque" y "batalla". No es un despiste de este, sino que lo hace a propósito porque no son lo mismo para él.

Veamos:

1º/ Cuando es el ejército romano con los dos cónsules el que ataca, en las reglas pone "both Consuls enters battle as the attacker", porque no es necesario diferenciar entre las expresiones ataque y batalla, pues el atacante obviamente no tiene opción de evadir, pues ataca. Así que batalla y ataque sin ser lo mismo se puede utilizar indistintamente para este caso.

2º/ Pero es diferente cuando es el ejército con dos cónsules el que es atacado. Aquí el autor del juego ya no habla NUNCA de batalla, y lo hace a propósito, pues ataque y batalla no son lo mismo, sino que batalla es la última fase del ataque, ya que antes está la evasión, y por eso el autor utiliza el término ataque y no el de batalla como en el primer caso, cosa que podría haber hecho si así lo hubiera querido: "If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command".

Por lo tanto, en el primer caso batalla y ataque son expresiones que se pueden utilizar indistintamente, y el autor usa ambos en su explicación, pues no hay evasión, y es indiferente. Pero en el segundo caso JAMÁS usa el término batalla, sino ataque, porque no son lo mismo , ya que ataque incluye la fase de evasión, porque hay ataque (que no batalla) en cuanto se entra en un espacio ocupado por un ejército enemigo, tras lo cual viene la opción para el atacado de poder intentar evadirse.

Yo creo que hay que interpretar las reglas en función de lo que dicen literalmente, y en este caso el autor diferencia ambos casos, y jamás habla de batalla, sino de ataque, cuando es el ejército consular el atacado. Ahí está la clave, el autor lo hace conscientemente, y no deja margen a la confusión, sino que somos nosotros los que "interpretamos" que en el 2º/ caso el autor quería decir "batalla" donde decía "ataque", y no veo porqué tenemos que cambiar la intención del autor al redactar las reglas.

Luego ya el ejemplo de las reglas es inservible para este caso, pues es un ejemplo para el caso 1º/ que puse, es decir, cuando es Roma quien ataca. Luego no nos sirve.

A mi me vale esta explicación.
Para mi no hay duda que se tira después  de interceptar/evitar. De hecho es que es el punto 1 de las fases de la batalla en las reglas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 24 de Marzo de 2017, 08:05:30
Duda: se aplica el +1 a intercepción en el caso de Gisgo? Para mi no, porque su poder dice que lo puede hacer de 1 a 3, no que su br suba a 3.

Qué opináis/sabéis?
Quise decir en caso de intercepción en cp enemigo...
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 24 de Marzo de 2017, 09:55:57
En las reglas encuentro esto:

 If both Consuls are in the same Consular Army the Roman player may choose either one to move (command) the Army; the other becomes a subordinate. If this Army containing both Consuls enters battle as the attacker, the Carthaginian player may make a Change of Command Die Roll to see if the acting commander changes. If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command die roll.

Creo que hace una diferenciación entre entrar en batalla y atacar.

Pero además, veo esto:

EXAMPLE: The Consuls Marcellus and Varro are stacked together. The Roman player designates Marcellus as the commander and activates the Army. The Army moves to give battle. Before Battle cards are dealt, the Carthaginian player rolls a Change of Command Die Roll and rolls a “5”. This results in the Consuls exchanging positions, and so Varro commands the Army for the battle.

Es decir, debemos tirar el dado para ver quien comanda antes de intentar la evasión.

Para mi Kronos ha dado en el clavo. con la cita de las reglas que ha hecho. En ellas se ve como el autor diferencia claramente entre "ataque" y "batalla". No es un despiste de este, sino que lo hace a propósito porque no son lo mismo para él.

Veamos:

1º/ Cuando es el ejército romano con los dos cónsules el que ataca, en las reglas pone "both Consuls enters battle as the attacker", porque no es necesario diferenciar entre las expresiones ataque y batalla, pues el atacante obviamente no tiene opción de evadir, pues ataca. Así que batalla y ataque sin ser lo mismo se puede utilizar indistintamente para este caso.

2º/ Pero es diferente cuando es el ejército con dos cónsules el que es atacado. Aquí el autor del juego ya no habla NUNCA de batalla, y lo hace a propósito, pues ataque y batalla no son lo mismo, sino que batalla es la última fase del ataque, ya que antes está la evasión, y por eso el autor utiliza el término ataque y no el de batalla como en el primer caso, cosa que podría haber hecho si así lo hubiera querido: "If a Carthaginian Army attacks this Army, the Carthaginian player MUST make a change of command".

Por lo tanto, en el primer caso batalla y ataque son expresiones que se pueden utilizar indistintamente, y el autor usa ambos en su explicación, pues no hay evasión, y es indiferente. Pero en el segundo caso JAMÁS usa el término batalla, sino ataque, porque no son lo mismo , ya que ataque incluye la fase de evasión, porque hay ataque (que no batalla) en cuanto se entra en un espacio ocupado por un ejército enemigo, tras lo cual viene la opción para el atacado de poder intentar evadirse.

Yo creo que hay que interpretar las reglas en función de lo que dicen literalmente, y en este caso el autor diferencia ambos casos, y jamás habla de batalla, sino de ataque, cuando es el ejército consular el atacado. Ahí está la clave, el autor lo hace conscientemente, y no deja margen a la confusión, sino que somos nosotros los que "interpretamos" que en el 2º/ caso el autor quería decir "batalla" donde decía "ataque", y no veo porqué tenemos que cambiar la intención del autor al redactar las reglas.

Luego ya el ejemplo de las reglas es inservible para este caso, pues es un ejemplo para el caso 1º/ que puse, es decir, cuando es Roma quien ataca. Luego no nos sirve.

A mi me vale esta explicación.
Para mi no hay duda que se tira después  de interceptar/evitar. De hecho es que es el punto 1 de las fases de la batalla en las reglas.

Excelente aportación Weaker!

En efecto, tal y como dice el compañero, esto aparece en las reglas:

14.5 Sequence of Battle Resolution The active player begins as the attacker and the non-active player as the defender. Each battle is conducted separately, so the identity of the attacker and defender can change from battle to battle (and indeed, from round to round during a battle). Prepare for battle using this sequence:

1 Change of Command die roll (18.2)
2 Attacker declares battle-related Strategy Cards.
3 Defender declares battle-related Strategy Cards.
4 Elephant charge declaration (17.) and charge die-roll, unless Elephant Fright (Event #42) is immediately  played before die roll.
5 Deal BCs, display cards revealed by Spy in Enemy Camp (Event #20) and begin battle.


Por lo tanto, y pese a ciertas disonancias en las reglas, me parece muy complicado rebatir ahora que se tira por cambio de cónsul justo antes de repartir las cartas de batallas, y no cuando se intenta evadir/interceptar, pues el cambio de cónsul pertenece a la fase de resolución de la batalla.

Llamo pues a mi superhéroe favorito:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/30/c0/05/30c005981834939eb7c5fde295adc016.jpg)

y me retracto de mis palabras XD XD

Tras la aportación de Weaker opino que:

La tirada por cambio de cónsul se realiza justo antes de repartir las cartas de batalla, una vez se ha declarado la existencia del combate  ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 24 de Marzo de 2017, 10:06:05
Duda: se aplica el +1 a intercepción en el caso de Gisgo? Para mi no, porque su poder dice que lo puede hacer de 1 a 3, no que su br suba a 3.

Qué opináis/sabéis?
Quise decir en caso de intercepción en cp enemigo...

Pues no encuentro nada que esté a favor ni en contra de lo que comentas Weaker, yo personalmente siempre he jugado aplicando a Gisco las limitaciones propias de las intercepciones en cp enemigo, pero desconozco si su habilidad está, o no, por encima de estas exigencias.

Como no he encontrado ninguna referencia a que no debe aplicársele ese +1, como al resto de generales, se lo he aplicado siempre.

Pero ya ves que vengo de una retractación XD XD XD a ver que opinan el resto  ;D

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 24 de Marzo de 2017, 10:08:41
Es que de otro modo no tiene sentido, ya que si te intercepta el romano no estás obligado a atacarle, por lo que no tiene sentido tirar el cambio antes.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 24 de Marzo de 2017, 10:10:26
Duda: se aplica el +1 a intercepción en el caso de Gisgo? Para mi no, porque su poder dice que lo puede hacer de 1 a 3, no que su br suba a 3.

Qué opináis/sabéis?
Quise decir en caso de intercepción en cp enemigo...

Pues no encuentro nada que esté a favor ni en contra de lo que comentas Weaker, yo personalmente siempre he jugado aplicando a Gisco las limitaciones propias de las intercepciones en cp enemigo, pero desconozco si su habilidad está, o no, por encima de estas exigencias.

Como no he encontrado ninguna referencia a que no debe aplicársele ese +1, como al resto de generales, se lo he aplicado siempre.

Pero ya ves que vengo de una retractación XD XD XD a ver que opinan el resto  ;D
Tiene sentido esa, ya que por qué iba a dejar de aplicarse una regla en defecto de otra. Además el +1 es al dado. Yo creo que tienes razón y se aplica.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 24 de Marzo de 2017, 13:43:00
En el caso de intentos de intercepción siempre se aplica a todos los líderes un +1 al dado (que en este caso dificulta más la intercepción) si el espacio de destino cuenta con un CP enemigo sin UCs propias.

La habilidad de Gisco le faculta a interceptar con un 3 ó menos al dado (en lugar de su factor tàctico de 1), pero el anterior +1 por CP enemigo se le aplica como a todos los líderes. Ver 12.4

En cuanto al "cambiazo" de cónsul según se explica en 18.2, los anteriores aportes de los compañeros y especialmente el reciente de Kronos con la secuencia de batalla de 14.5 lo deja claro.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: morningsinger00 en 24 de Marzo de 2017, 13:53:36
Asunto aclarado pues. Lo de la regla 14.5 aportada lo aclara. Me retracto también yo entonces de mi postura  :)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 24 de Marzo de 2017, 17:37:35
Pues resuelto  :)

Pero a ver.. los generales cartagineses que no son hannibal , son todos iguales..Si Roma ataca a Cartago y no está Aníbal, el general al mando es el que está en el tablero, que el 99% de las veces es el que fue activado en último lugar.

Esa clasificación que habéis hecho en función del valor de batalla no sirve más que para eso..Para batallas. Pero hasdrubsl y hanno tienen el mismo rango

El tema es que yo - y bastante gente por lo que ido viendo - juego en mesa y vassal con los todos los generales en el tablero y no en la zona de subordinado, craso error porque míra que es fácil poner al subordinado en dicha casilla y resueltas todas las dudas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 24 de Marzo de 2017, 17:41:22
En el caso de intentos de intercepción siempre se aplica a todos los líderes un +1 al dado (que en este caso dificulta más la intercepción) si el espacio de destino cuenta con un CP enemigo sin UCs propias.

La habilidad de Gisco le faculta a interceptar con un 3 ó menos al dado (en lugar de su factor tàctico de 1), pero el anterior +1 por CP enemigo se le aplica como a todos los líderes. Ver 12.4

En cuanto al "cambiazo" de cónsul según se explica en 18.2, los anteriores aportes de los compañeros y especialmente el reciente de Kronos con la secuencia de batalla de 14.5 lo deja claro.

Salutem

¿entonces se discrimina a Gisgo? Porque todos los generales tienen intacta su habilidad, nada las modifica. Es conocido los del +1 a la tirada si el marcador político es enemigo, pero ¿con Gisgo debería ser una excepción? Porque precisamente es eso, su habilidad. Porque para evitar batalla no le modificamos nunca su valor. Entonces por qué a una habilidad se le penaliza en unos de sus apartados ¿?¿?

*** Me pregunto si el nuevo Hannibal en su reglamento modificado tendrá todo esto matizado  :)

Citar
General Special Abilities

Rome

* Publius Scipio: 3/2 (Strategy Rating of "2" in Hispania) * Titus S. Longus: 2/1 (Counterattack on 1-2 if original attacker) * Gaius Flaminius: 2/2 (Pursue on 1-4) * Fabius Maximus: 3/3 (Avoid Battle on 1-5; may not leave Italy) * Marcellus: 2/3 (Siege die roll +1 with Campaign card) * Gaius C. Nero: 1/2 (Moves six with Campaign Card) * C. Terentius Varro: 1/1 (Intercept on 1-4) * L. Aemilius Paulus: 3/2 (Counterattack on 1-3 if original defender) * Scipio Africanus: 1/4 (two dice on Siege Table if using Forced March Card)

Carthage

* Hannibal: 1/4 (Once per battle, can play a Probe as a Flank Left, Flank Right, or Double Envelopment) * Hasdrubal: 2/3 * Hanno: 3/2 (Can remove Roman PC in non-walled city at end of move; may not leave Africa) * Mago: 2/2 (Naval Combat die roll -1) * H. Gisgo: 2/1 (Avoid Battle and Intercept on 1-3)

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 24 de Marzo de 2017, 18:07:06
Igualmente con Varro  ???

Citar
Varro: 1/1 (Intercept on 1-4)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 24 de Marzo de 2017, 20:28:28
No se discrimina a Gisco ni a Varro, van a 3 - 4 respec. en las intercepciones, con un +1 si el espacio cuenta con CP enemigo, como el resto de líderes.

Un líder con F.Táctico de 1 como Longus, es imposible que intercepte hacia un espacio con CP enemigo con el +1 penalizador. Gisco aún podría hacerlo con un 1 ó 2 al dado.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 24 de Marzo de 2017, 21:14:12
Un líder con F.Táctico de 1 como Longus, es imposible que intercepte hacia un espacio con CP enemigo con el +1 penalizador.

Evidentemente.

Pues yo no tengo claro - que no digo que tenga la razón - que tengan que tirar con +1. La habilidad le viene de serie, es eso, su destreza sobre todas las cosas.

Que entiendo y aplico perfectamente el concepto de +1 si es marcador enemigo, pero lo de la habilidad está para algo.

Varro y Gisgo están en desventaja si se le aplica un malus a su habilidad con respecto al resto de cónsules/procónsules y mandos púnicos.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 24 de Marzo de 2017, 22:03:33
Kronos me ha convencido, +1 al marcador enemigo  ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 24 de Marzo de 2017, 22:08:28
Kronos me ha convencido, +1 al marcador enemigo  ;D

Jajajaja he usado un arte oscuro en innombrable para tal gesta, un arte que no puede aparecer en los foros por su extremo poder XD XD XD
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 25 de Marzo de 2017, 10:14:50
Jajajaja he usado un arte oscuro en innombrable para tal gesta, un arte que no puede aparecer en los foros por su extremo poder XD XD XD

Algún día se desclasificarán los archivos y todo el mundo sabrá de tu argucias  ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 25 de Marzo de 2017, 14:42:25
Vamos, que se juega tal que:

Si Cartago ataca a un ejército romano con dos cónsules, tira sí o sí dado para ver quién está al mando. Y esa tirada ya marca quién está al mando para un intento de evitar batalla o la propia batalla si el romano renuncia o no consiga evitarla.

Si Roma ataca a Cartago, si está Hannibal será el lider siempre. Luego será Hasdrubal, luego a elegir si coinciden Hanno y Mago y por último será Gisgo.

Para mi sí, claramente.

Pero a ver.. los generales cartagineses que no son hannibal , son todos iguales..Si Roma ataca a Cartago y no está Aníbal, el general al mando es el que está en el tablero, que el 99% de las veces es el que fue activado en último lugar.

Esa clasificación que habéis hecho en función del valor de batalla no sirve más que para eso..Para batallas. Pero hasdrubsl y hanno tienen el mismo rango
Asdrubal tiene rango 2 y Jano 3.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 25 de Marzo de 2017, 18:05:50
Estos dias no he tenido acceso directo a las reglas, pero ahora si y puede  extenderme sobre el tema del rango.




Asdrubal tiene rango 2 y Jano 3.

No exactamente, creo que confundes terminos

1)Hasdrubal tiene un factor de estrategia de 2 y un factor de batalla de 2
2) Hanno tiene un factor de estrategia de  3 y un factor de batalla de 2
3)Hasdrubal y hanno tienen el mismo rango. Ese rango no tiene un "numero " asignado que lo identifique,  simplemente tienen el mismo rango y además es inferior al rango de Hannibal.


No confundir factor de estrategia con rango.

factor de estrategia:El coste minimo de la carta que hay que pagar para activar ese general. Cuanto mas pequeño mejor porque con cualquier chorricarta de 1 ya puedes moverlos (  Hannibal y Escipion tienen factor de estrategia 1, pero tambien los generales romanos nero y varro) ese factor solo indica la facilidad de movimiento, las " ganas que tenian de entrar en combate" si quieres verlo así.  Un general con factor de estrategia 3, cuesta una valiosa carta de 3 moverlo, y no siempre vas a tener en la mano, lo que los hace peores. (estoy obviando campañas)

Si eres el romano y tus 2 consules y tu proconsul tienen factor de estrategia 3,  ya puedes tener una mano llena de campañas y cartas de 3..porque si no olvidate de moverlos.

Factor de batalla: un numero que indica lo competente que es tu general. Cuanto mas alto mejor, porque son las cartas de batalla extra que recibes y ademas todas las  tiradas de dado salen si sacas igual o menos que ese factor ( contraataque, evadir batalla, interceptar, etc etc ) por eso Hannibal y Escipion tienen 4 ( que es el mas alto) y se considera que generales que tengan factor de batalla 1 son chustilla, tipo varro, H gisco o Longus ( estooy generalizando y obviando habilidades especiales de cada general)


Volvamos al tema de rango y general al mando

Apartado 9 " apilamiento y subordinados"
---------------------------
9.2 Puede haber mas de un general en un espacio, pero solo uno es el general al mando. EL resto serán considerados sus subordinados y se ponen en la casilla correspondiente al general al mando , en la "holding box"  fuera del mapa.

9.3 rango.

Normalmente el jugador decide quien está al mando y quien el subordinado y es libre de cambiarlo antes de activar el ejercito.

Sin embargo, si un general "outranks"  ( es de rango superior) a otro, ese automaticament se considera al mando.
Hannibal es de rango superior a todos los demas generales cartagineses
Los consules son de rango superior que los proconsules.
Si hay dos consules en un espacio, se podría dar el caso que una tirada de cambio de mando sea requerida (18.2)

--------

Y ahora echemos un vistazo al apartado 10.8 ( combinando ejercitos tras movimiento)

Un general activado puede recoger otros generales por el camino y seguir moviendo. Ese general recogido se convierte en subordinado. Un general de rango superior al general activado NO puede ser recogido. Si un general activado acaba su movimiento en un espacio donde hay un general que le supera en rango, automaticamente el general que le supera en rango es el general al mando.
Si el general activado acaba su movimiento en un espacio conteniendo otro general de igual rango , el general activado es el general al mando y el otro su subordinado.

-------------

De 10.8 se desprende que si el viejo y gordo Hanno ( factor de estrategia 3, factor de batalla 2)  es activado, y se mueve con su ejercito por el norte de africa, y acaba su movimiento en una casilla donde está

1) Hannibal. Hanno automaticamente se convierte en su subordinado y pasa a la Holding Box. Hannibal manda sobre el ejercito combinado.  Si el romano ataca a este ejercito, hannibal está al mando y hanno es subordinado a todos los efectos.
Si en el siguiente movimiento el cartaginés desea separar a hanno, podrá hacerlo activandolo y simplemente moviendolo, o bien activando a hannibal y moviendolo, dejando a hanno detrás.

2) Hasdrubal o cualquier otro general cartaginés. Hanno automaticamente se convierte en el general al mando del ejercito combinado , y hasdrubal o quien sea, pasa a ser  su subordinado. Si el romano ataca a este ejercito, Hanno está al mando y hasdrubal o cualquier otro es subordinado a todos los efectos . ( recordemos que se puede intentar interceptar (12.7), o evadir batalla (13.3) con subordinados, siguiendo los detalles de esos párrafos.




Esto es lo mismo que pasa con los consules y los proconsules.


De 10.8 se desprende que si el inutil de Varro  ( factor de estrategia 1, factor de batalla 1)  es Consul, es activado, y se mueve con su ejercito y acaba su movimiento en una casilla donde está

1) Otro Consul.  Ese otro Consul automaticamente se convierte en su subordinado y pasa a la Holding Box. Varro manda sobre el ejercito combinado. Si el cartaginés ataca, varro está al mando y es  el que hace las posibles tiradas de intercepcion o evadir batalla ( adicionalmente podrias intentar interceptar o evadir batalla con el otro consul subordinado, siguiendo las reglas de 12.7 y 13.3) Si finalmente acaba habiendo batalla y los dos consules están juntos, entonces el primer paso de la batalla antes de repartir cartas , será hacer la tirada de cambio de mando para ver quien manda. Ese general será el que se use en la batalla , y el que hará las tiradas de contraataque y/o intentos de retirarse de la batalla, y quedará como general al mando cuando acabe ( si es que sobreviven  ;D)




2) Un proconsul. Varro automaticamente se convierte en el general al mando del ejercito combinado , y  el proconsul , incluso aunque sea el propio Escipión,  pasa a ser  su subordinado. Si el cartaginés ataca, Varro está al mando a todos los efectos, hace las tiradas de evadir batalla o interceptar ( o bien puedes decretar que lo haga Escipion el subordinado, siguiendo las directrices de 12.7 y 13.3 , respetando siempre que un consul no puede quedarse nunca voluntariamente con 4 o menos tropas).
Si finalmente hay batalla y están los dos juntos, el que manda es Varro




----------

El resumen de todo este tocho es

El jugador no activo no tiene poder de decisión sobre quien está al mando de sus ejercitos. Quien quedó al mando de un ejercito en tu ronda, es tambien el que está al mando en la ronda del rival.Siempre y en todo momento debe estar claro quienes son el general al mando y los subordinados que hay en un espacio.

Solo hay una excepcion a esta regla, y es que como resultado de 1 intercepcion, se junten en un espacio dos generales de igual rango. Por ejemplo que Hasdrubal y Hanno se junten. Esto está recogido en 12.6. Este es el único momento en que un jugador no activo elige quien está al mando de ese ejercito combinado de nueva creación. Normalmente escogerá a Asdrubal, pero nada impediria que escogiera a Hanno.  Sin embargo si los generales que se juntan son Hannibal y otro, Como el rango de hannibal es superior, automaticamente se convierte en el general al mando sin posibilidad de escoger.

Lo mismo pasaria si fueran dos consules los que se juntan en un espacio debido a una intercepción, como tienen el mismo rango, el jugador  romano escoge en ese momento quien manda, y pone al otro consul de subordinado. Y si son un consul y un proconsul, no ha eleccion posible, el Consul manda porque su rango es superior al del proconsul.

Por ultimo

Si estamos en el caso de refuerzos romanos , y se ponen los dos consules en el mismo espacio, por 9.2 y 9.3 el romano elige a uno de ellos y lo nombra general al mando,  pone al otro de subordinado y así empieza el turno.si como primera accion de turno, el cartagines se dirige directo hacia ese apilamiento, el consul que ha sido puesto al mando durante la fase de refuerzos es quien se considera " al mando", no se escoge  en ese momento quien manda


-----------------------


Bueno, menudo tocho he soltado... ;D llevaba dias queriendo pero nunca tenia el pc y las reglas juntas
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 04 de Abril de 2017, 11:55:26
Nueva duda sesuda.

Mini batalla 1 vs 1 ambos bandos con general.
El defensor es derrotado en tercera ronda.
En las bajas de batalla (para ambos bandos) se pierde 1 factor.
No hacemos bajas por retirada ya que tanto el atacante (para cargar) como el defensor (para asumir más pérdidas por la carga) se han quedado sin factores.
Concluye la mini batalla con ambos generales sin tropas en el mismo espacio.

La duda viene, porque me comentan que habría que hacer igualmente la tirada de retirada y con ella, el general defensor quedaría desplazado.

Opino que no por dos razones:
- La primera haciendo referencia a la realidad. ¿Quién realizaría la carga en esa batalla? ¿los muertos?

- La segunda haciendo acopio de reglas. En 10.10 (generales desplazados) se indica que... "A General
is not displaced if all CUs under his command are removed due to the Attrition Table, the Storm at Sea event".
Las bajas en batalla sería causa de la Attrition Table. ¿no?
Espero opiniones.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 04 de Abril de 2017, 12:05:21
El caso es tratar las bajas como un todo. El general defensor tendrá que tirar la retirada sí o sí. Basta que pierda una unidad para ser desplazado.

Entiendo que si saca 0 pérdidas, simplemente se retira a la taberna más cercana.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 04 de Abril de 2017, 12:09:42
Las reglas especifican que un general no es eliminado si sus unidades lo son en la batalla, con lo que podría retirarse. Otra cosa es cómo interpretar el espíritu de la regla
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Dukarrio en 04 de Abril de 2017, 12:46:46
yo entiendo que no, se pierden todas las bajas en la batalla, por lo que antes de empezar la persecución, el general ya ha huido poniendose a salvo
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 04 de Abril de 2017, 13:11:53
Pues yo, culpable del comentario a Xuan  ::), creo que no hay dudas al respecto:

"14.12 The Retreat Table
 In addition to Battle Casualties, the loser of the battle will lose a number of CUs as determined by the Retreat Table. After each battle, the loser must roll the die and Consult the Retreat Table. The column on the left is used if the loser’s ...."


En las reglas viene explicitamente que el perdedor debe tirar en la tabla de retirada.

Estoy con Weaker en que las bajas suponen un todo.

Y el general no es desplazado por las bajas en combate, por supuesto, lo es por las bajas en la retirada.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 04 de Abril de 2017, 13:52:05
Yo añadiría sobre el comentario de Xuan que, sin haber estado en batalla real alguna, el hecho de perder las legiones no implica la muerte de hasta el último hombre, sino la huida, dispersión, deserción, rendición, captura y muerte (todo pasando a la vez), de modo que los que queden sean una fuerza irrelevante dentro de la representación del juego, unos cientos de hombres a lo sumo (como puede ser la representación de las guarniciones de las ciudades que se vencen con puntos de asedio).
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 04 de Abril de 2017, 17:51:45
Estamos de acuerdo que el general no muere por la tirada de bajas.

El tema es si el perdedor está obligado a tirar en la tabla de retirada si el ganador no tiene factores. Y creo que la respuesta es si. Eso conlleva que sea desplazado
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 04 de Abril de 2017, 18:15:27
Estamos de acuerdo que el general no muere por la tirada de bajas.

El tema es si el perdedor está obligado a tirar en la tabla de retirada si el ganador no tiene factores. Y creo que la respuesta es si. Eso conlleva que sea desplazado
Salvo que le ganaran con Probe y salga la carambola, no?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 04 de Abril de 2017, 19:27:36
De memoria, pero , el minimo no es 1?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 04 de Abril de 2017, 21:47:50
De memoria, pero , el minimo no es 1?
No. En la fila de la izquierda el 0 supone 0.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 06 de Abril de 2017, 10:46:57
Entonces, no tiene mucho sentido la regla cuando dice que un general no es desplazado cuando pierde todos sus factores en la tabla de "atrition".
Puesto
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: XUAN en 06 de Abril de 2017, 10:54:33
Puesto que en una batalla, si se aplicará siempre la tirada de "bajas en retirada", nunca se daría el primer supuesto.

Y como ya he comentado, la regla dice que si pierde todos sus factores en tirada de "desgaste" no queda desplazado.

Creo que hay una contradicción entre este aparatado de la regla y la otra regla que hace referencia a que el perdedor de una batalla deba tirar bajas en ambas tablas (desgaste y retirada).
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 06 de Abril de 2017, 11:35:01
Entonces, no tiene mucho sentido la regla cuando dice que un general no es desplazado cuando pierde todos sus factores en la tabla de "atrition".
Puesto

Puesto que en una batalla, si se aplicará siempre la tirada de "bajas en retirada", nunca se daría el primer supuesto.

Claro que se da, siempre que el general victorioso pierda todas sus tropas en combate, se aplicará.

Pero además, también puede aplicarse al general derrotado cuando este obtenga 0 bajas en la tabla de retirada.

Entiendo perfectamente la postura de ambos bandos, de ahí que preguntara a Xuan en su momento para que hablásemos sobre el tema, pero pienso que el reglamento indica que el perdedor debe tirar siempre en la tabla de bajas en retirada, independientemente de cualquier otro factor. (siempre que no consiga huir, claro, que sería la única forma de evitar esta tirada)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 06 de Abril de 2017, 12:01:46
Entonces, no tiene mucho sentido la regla cuando dice que un general no es desplazado cuando pierde todos sus factores en la tabla de "atrition".
Puesto
Si tiene. Puedes perder tropas en la tabla de desgaste por otras causas diferentes a la batalla, a saber, invierno en casa ajena, paseos por la montaña, cruzar el prado del vecino sin permiso, suspensos en natación, mucha gente junta haciendo caca...
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: meepletown en 26 de Abril de 2017, 14:45:28
Hola,

he estado leyendo las reglas porque estoy interesado en adquirir este juego en la actual campaña de su nueva edición, y me queda una duda sobre las ciudades amuralladas en cuanto al movimiento de un ejercito hacia ellas. Como en las ciudades amuralladas se puede quedar el ejercito fuera o dentro, mi dudas es si al llegar el ejercito para entrar necesita un punto de movimiento de los 4 que se tienen al iniciar el movimiento, o al llegar uno decide si lo deja fuera o dentro.

gracias
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 26 de Abril de 2017, 14:51:06
Tú llegas al espacio y ya está, no hace falta que digas nada ni gastes nada más.

Es decir, tu haces 1, 2, 3 y llegas a Cartago
 No necesitas gastar el 4 en " entrar en las murallas deCartago "

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 26 de Abril de 2017, 16:03:09
Tú llegas al espacio y ya está, no hace falta que digas nada ni gastes nada más.

Es decir, tu haces 1, 2, 3 y llegas a Cartago
 No necesitas gastar el 4 en " entrar en las murallas deCartago "

Así es; digamos que entrar en el interior de la ciudad te cuesta 0 puntos de movimiento si ya estás en el espacio. Y si hay enemigos dentro, puedes intentar echarlos con una tirada de Asedio en la tabla correspondiente "pagando" 0 puntos de movimiento también.

Pues yo, culpable del comentario a Xuan  ::), creo que no hay dudas al respecto:

"14.12 The Retreat Table
 In addition to Battle Casualties, the loser of the battle will lose a number of CUs as determined by the Retreat Table. After each battle, the loser must roll the die and Consult the Retreat Table. The column on the left is used if the loser’s ...."


En las reglas viene explicitamente que el perdedor debe tirar en la tabla de retirada.

Estoy con Weaker en que las bajas suponen un todo.

Y el general no es desplazado por las bajas en combate, por supuesto, lo es por las bajas en la retirada.

Así lo explicitan las reglas.
Las bajas durante la batalla o "melé" las padecen ambos contendientes usando la Tabla de desgaste y son iguales para ambos. Pero se da a veces la paradoja de que el bando ganador se queda con 0 tropas y el oponente debe huir padeciendo la más gravosa retirada...

Esto no es muy histórico pero es así en el juego.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: meepletown en 27 de Abril de 2017, 20:24:27
Hola,

tengo la siguiente duda al leer las reglas: cuando un ejercito evita la batalla retrocede un espacio, en caso de que no pueda retroceder porque no haya ningún espacio valido, ¿ocurriría lo mismo que en las retiradas que se pierde el ejercito? y por tanto en ese caso deberá quedarse en el área original y producirse el combate ¿no?. En ese caso si no tienes donde retirarte no tendría sentido el evitar la batalla.

gracias
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 27 de Abril de 2017, 20:53:44
Un ejército no puede intentar evitar batalla si no tiene un espacio adyacente válido para hacerlo (controlado por su bando, sin tropas enemigas y sin tener que cruzar un paso de montaña).
Por tanto, debe combatir y sufrir las consecuencias.

Salutem

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 13 de Mayo de 2017, 19:38:37
Nueva duda ;)

Roma con una carta de campaña lanza un ataque sobre Cartago, tras la derrota, las tropas cartaginesas se refugian tras las murallas, quedando Hanno con sus 5CUs dentro de Cartago y Africanus con 9 fuera.

Con el segundo movimiento de la campaña Nero avanza hasta Cartago con 7 CUs más y......

Hanno pretende salir con 1 CU de las murallas para evitar la tirada de asedio.

¿Puede hacerlo estando Africanus en Cartago como reacción a mi movimiento con Nero?

Gracias!!!
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 13 de Mayo de 2017, 19:51:48
Puede hacerlo:

10.7:

JUGADOR NO-ACTIVO: Si un Ejército enemigo entra en
un espacio de Ciudad Amurallada no asediada y el
jugador no-activo tiene UCs o Generales allí, puede
declarar las UCs y/o Generales dentro o fuera. Su
decisión puede cambiar cada vez que una fuerza
enemiga entre en el espacio.


Si Cartago no tiene ningún punto de daño en las murallas, el juego no la considera todavía asediada.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 13 de Mayo de 2017, 19:55:27
Ok, mi duda era fruto de la presencia de fuerzas Romanas ya en Cartago previas al movimiento.

Gracias!!
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 13 de Mayo de 2017, 21:19:22
Yo no lo veo tan claro.

Di el africano no estuviera, es como dice Silverman, pero estando el africano
.?¿ puede salir hanno?.. no lo tengo tan claro, porque si fuera una intercepción normal no podría
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Dukarrio en 14 de Mayo de 2017, 00:14:47
yo creo que no puede ni de coña
en su turno si quiere que haga una salida y listo
12.2 When Can an Interception Occur?
Any Army controlled by the non-active player may attempt Interception whenever an enemy Army or General enters (via land or naval movement) a space adjacent to the Army and the space does not contain any non-moving enemy CUs.
An Army may attempt Interception each time the above condition occurs, for example if an enemy Army tried to move around your Army you could attempt to Intercept in each adjacent space which did not already contain an enemy CU.

12.3 Interception Restrictions
You may not Intercept into a space that contains one or more non-moving enemy CUs.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 14 de Mayo de 2017, 00:50:18
No es una intercepción.

Cada vez que entra un ejército enemigo en un espacio de ciudad el defensor puede meter/sacar UCs a voluntad si no está sitiada la urbe. 10.7

Tempus Fugit
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 06 de Septiembre de 2017, 00:25:26
En bgg hay una duda que me parece curiosa.

Gisco atraviesa los Alpes con dos tropas y llega a un espacio donde hay tropas romanas.

Tira por atrition...y mueren las dos tropas cartaginesas.gisco no es desplazado porque las reglas así lo dicen...pero...


Qué pasa con gisco?

Desplazado porque no puede entrar en solitario en un espacio con tropas romanas ?

Retrocede " gratis" al espacio al otro lado de los Alpes ?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 06 de Septiembre de 2017, 01:25:47
Primeramente, no pueden perderse 2 tropas en la Tabla de Desgaste, el máximo es una pérdida si son dos las tropas desplazadas. Para darse lo que señala, debería viajar sólo con una tropa, entonces con un 6 en la TD sí que la perdería quedando el líder solo.

Las reglas dicen que un líder sin tropas no puede acceder a un espacio con tropas enemigas; para no transgredir esto Gisco en el ejemplo anterior debería regresar cruzando los Alpes al último espacio libre que transitó.

Si se arguye en cambio que cuando un solitario líder coincide con tropas enemigas debe ser "desplazado" fuera del mapa (esto sucede mayormente cuando está moviendo un ejército contrario) entonces Gisco debería ser "suicidado" (desplazado según las reglas)

Es una situación insólita. Yo lo suicidaba.

Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 06 de Septiembre de 2017, 01:45:25
Situación rarísima, sí.
Así como en una intercepción el jugador activo tiene la opción de volver atrás y no ser interceptado, yo optaría por elegir el volver atrás de donde venía o no, a opción del jugador.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 06 de Septiembre de 2017, 07:35:06
Ese es el tema. No hay regla oficial y las dos opciones son posibles.
Yo soy más de suicidarlo,pero tampoco vería mal que se pudiera retirar como en una intercepción
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Dukarrio en 06 de Septiembre de 2017, 08:20:32
me ha pasado a mi en el torneo de la BSK...
Los del Torneo dicen que la suicide, pero el reglamento dice más bien lo contrario (10.4)

estamos hechos un lio. Aparte, alguien ha bien apuntado en el caso de que hubiera interceptado con exito que pasaría
teoricamente podria echarse atrás, aunque lideres SIN tropa no pueden evitar batalla o interceptar
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 06 de Septiembre de 2017, 09:17:08
En este caso no estás evitando batalla , estás "corrigiendo un movimiento no permitido que se ha dado por circunstancias del juego ( la tirada de atrition).

Sin regla oficial, tendrá que ser lo que los organizadores digan, me temo.

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 06 de Septiembre de 2017, 09:18:24
Ese es el tema. No hay regla oficial y las dos opciones son posibles.
Yo soy más de suicidarlo,pero tampoco vería mal que se pudiera retirar como en una intercepción
Aclaración. Cuando digo retirar como en una intercepción, quiero decir " no avanzar" como en una intercepción
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 06 de Septiembre de 2017, 12:01:34
A mi se me antoja incluso pensar que Gisgo tendría que luchar la batalla con su carta y los aliados que tenga.

Entra legal, pero pierde las tropas antes de la batalla, después de que esta se ha declarado.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 06 de Septiembre de 2017, 12:05:23
A mi se me antoja incluso pensar que Gisgo tendría que luchar la batalla con su carta y los aliados que tenga.

Entra legal, pero pierde las tropas antes de la batalla, después de que esta se ha declarado.
¿Y qué haría un general que pierde las tropas antes de la batalla?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 06 de Septiembre de 2017, 12:17:40
A mi se me antoja incluso pensar que Gisgo tendría que luchar la batalla con su carta y los aliados que tenga.

Entra legal, pero pierde las tropas antes de la batalla, después de que esta se ha declarado.
¿Y qué haría un general que pierde las tropas antes de la batalla?
Para mí la figura del general no le representa a él únicamente, sino que va con su guardia personal y su propio ingenio.

No es que no lleve tropa. Es un poco lo mismo que pasa con los aliados. Se abstraen como una carta o los puntos de asedio, que representan las defendas inherentes a la ciudad y la gente que las defiende. Las Uc son fuerzas organizadas y significativas en número.

Imaginemos que tiene tres provincias en italia. El combate representaría a Gisgo y  cia comandando a sus aliados italianos, sin necesidad de tener uc cartaginesas presentes.

Ante la ausencia de reglas claras creo que es una buena solución ya que no contradice ninguna.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 06 de Septiembre de 2017, 14:37:09
Pero aunque gane, la tirada de bajas en batalla le dejarasin tropas .. no ?

Además las reglas son claras. Un general sin tropas no puede estar en u n espacio con tropas enemigas o es desplazado.

Creo que es lo más fácil asumir que se podría añadir una frase que dijera después de " no se puede entrar voluntariamente en un espacio con tropas enemigas " algo así como
 " si involuntariamente un general sin tropas se ve en un espacio con tropas enemigas, el general es desplazado automáticamente"
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 06 de Septiembre de 2017, 16:09:00
Pero aunque gane, la tirada de bajas en batalla le dejarasin tropas .. no ?

Además las reglas son claras. Un general sin tropas no puede estar en u n espacio con tropas enemigas o es desplazado.

Creo que es lo más fácil asumir que se podría añadir una frase que dijera después de " no se puede entrar voluntariamente en un espacio con tropas enemigas " algo así como
 " si involuntariamente un general sin tropas se ve en un espacio con tropas enemigas, el general es desplazado automáticamente"
Pero sólo si perdiera. Perder tropa por desgaste no desplaza
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 03 de Octubre de 2017, 12:37:45
si un ejercito romano pierde en taurini, debe retirarse por boii pero ahi hay un ejercito romano con mas tropas que las que llegan de taurini, se para ahi su retirada. la pregunta es: debe tambien quitarse -1f por pisar boii que sigue siendo tribu aliada a cartago?? yo pienso que si pero ahora me planteo si cumplir el requisito de tropa mas numerosa en el camino de la retirada "perdona" la perdida de -1f al ser absorbidas por ese ejercito ????
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 03 de Octubre de 2017, 12:48:52
si un ejercito romano pierde en taurini, debe retirarse por boii pero ahi hay un ejercito romano con mas tropas que las que llegan de taurini, se para ahi su retirada. la pregunta es: debe tambien quitarse -1f por pisar boii que sigue siendo tribu aliada a cartago?? yo pienso que si pero ahora me planteo si cumplir el requisito de tropa mas numerosa en el camino de la retirada "perdona" la perdida de -1f al ser absorbidas por ese ejercito ????
Lo dice claramente en el 15.3. Pierdes la tropa si entras.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 03 de Octubre de 2017, 13:12:13
perfecto, yo creo que si pero como nos gusta repensar las reglas ... :-)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 17 de Octubre de 2017, 17:40:06
Ahora yo, ahora yo  ;D

otra duda:

¿Puede un jugador jugar una revuelta sobre una provincia en la cual el adversario no tiene ningún cp?

Es decir, Roma no tiene ningún cp en África, ¿puede Cartago jugar una revuelta sobre alguna de las numidias?

La utilización de esta carta pretende terminar una tregua  ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 17 de Octubre de 2017, 19:14:36
Ahora yo, ahora yo  ;D

otra duda:

¿Puede un jugador jugar una revuelta sobre una provincia en la cual el adversario no tiene ningún cp?

Es decir, Roma no tiene ningún cp en África, ¿puede Cartago jugar una revuelta sobre alguna de las numidias?

La utilización de esta carta pretende terminar una tregua  ;)

Ni flowers ;D

Habría que revisar las reglas genéricas de jugar carta como evento,  y el listado de las últimas paginas . Bucearé un poco a ver..
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JGGarrido en 17 de Octubre de 2017, 19:22:52
Ahora yo, ahora yo  ;D

otra duda:

¿Puede un jugador jugar una revuelta sobre una provincia en la cual el adversario no tiene ningún cp?

Es decir, Roma no tiene ningún cp en África, ¿puede Cartago jugar una revuelta sobre alguna de las numidias?

La utilización de esta carta pretende terminar una tregua  ;)

Ni flowers ;D

Habría que revisar las reglas genéricas de jugar carta como evento,  y el listado de las últimas paginas . Bucearé un poco a ver..
No se como sería la redacción de las de antes, pero en las nuevas, indica "puedes eliminar hasta..." ese "hasta" es clave para mi, que va desde 0 al tope de 3 que permite por lo que yo entiendo que si se podría.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 17 de Octubre de 2017, 19:27:40
Para mi la clave es eliminar ... ¿ Se pueden eliminar cero cosas ?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Xerof en 17 de Octubre de 2017, 19:54:59
Yo creo que se puede jugar. Si el rival no tiene control de la provincia o no tiene PCs no pasaría nada, pero la carta estaría jugada y la tregua rota.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 17 de Octubre de 2017, 22:38:51
1.  Corsica and Sardinia Revolt
If your opponent has control of Corsica/Sardinia, remove all his PCs in that province which are not stacked with his CUs.
2.  Sicilia Revolts
If your opponent has control of Sicily, remove all his non-walled PCs in that province which are not stacked with his CUs.
3.  Numidia Revolts
Pick either Western or Eastern Numidia and remove all you opponent's PCs in that province which are not stacked with his CUs.
4.  Celtiberia Revolts
If your opponent has control of Celtiberia, remove all his non-walled PCs in that province which are not stacked with his CUs.

En las otras revueltas parece que el oponente debe tener el control de la provincia para poder activar la revuelta, verdad?

Debemos entender que Numidia es diferente por el texto de la carta?

Por eso Xerof dices que se puede jugar?

Gracias!!!
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JGGarrido en 18 de Octubre de 2017, 00:43:11
Para mi la clave es eliminar ... ¿ Se pueden eliminar cero cosas ?
Si fuera "elimina X cosas", yo entiendo que no, pero

Elimina HASTA x cosas... entiendo que si

Es una buena buena pregunta, voy a comentarla ahora que estamos a tiempo y la integramos en las reglas. Así nos ahorramos una FAQ en la nueva edición.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Octubre de 2017, 07:30:50
En las reglas no he visto ninguna puntualizacion al respecto en nimgun lado. He preguntado en bgg y la única respuesta hasta el momento va en la línea de jggarrido...se puede

" Juegas la carta por el evento, y resulta que el efecto es quitar 0 PC. Pero rompes la  tregua"

Si dependiera de mí no dejaría jugarla , pero no es el caso, así que parece que si se puede

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 18 de Octubre de 2017, 09:27:04
Okis, gracias a todos  ;D

De momento, a falta de confirmación oficial, permitiremos jugarla para poder romper la tregua  ;)

Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Dukarrio en 18 de Octubre de 2017, 12:39:43
Para mi la clave es eliminar ... ¿ Se pueden eliminar cero cosas ?
Si fuera "elimina X cosas", yo entiendo que no, pero

Elimina HASTA x cosas... entiendo que si

Es una buena buena pregunta, voy a comentarla ahora que estamos a tiempo y la integramos en las reglas. Así nos ahorramos una FAQ en la nueva edición.
hola, si todavía podeis resolver dudas en el reglamento, en una partida del torneo nos surgio esto
https://boardgamegeek.com/thread/1842853/mountain-attrition-last-cu

aparte, en otra partida, en una batalla, el atacante gastó su ult carta y el defensor respondiendo  a esta gastó la ult suya. Este no sacó la tirada de iniciativa (aunque podía haber optado por no tirarla); al volver la iniciativa al atacante, este hicimos que perdiera la batalla
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JGGarrido en 18 de Octubre de 2017, 12:43:46
Para mi la clave es eliminar ... ¿ Se pueden eliminar cero cosas ?
Si fuera "elimina X cosas", yo entiendo que no, pero

Elimina HASTA x cosas... entiendo que si

Es una buena buena pregunta, voy a comentarla ahora que estamos a tiempo y la integramos en las reglas. Así nos ahorramos una FAQ en la nueva edición.
hola, si todavía podeis resolver dudas en el reglamento, en una partida del torneo nos surgio esto
https://boardgamegeek.com/thread/1842853/mountain-attrition-last-cu

aparte, en otra partida, en una batalla, el atacante gastó su ult carta y el defensor respondiendo  a esta gastó la ult suya. Este no sacó la tirada de iniciativa (aunque podía haber optado por no tirarla); al volver la iniciativa al atacante, este hicimos que perdiera la batalla
La del desgaste y que llega el general sin UCs, ya se indica en las reglas (hablo de las nuevas) que un general no puede mover en solitario a un espacio con UCs enemigas, y que al cruzar los pasos de montaña el desgaste se sufre DESPUES de terminar ese movimiento. Por lo que el general llega con esas UCs al espacio, pero esas UCs entonces, mueren. Al quedar solo el general en un espacio con UCs romanas, queda desplazado.

Lo del combate efectivamente es mejor que ni hubiera tirado, porque un atacante que debe pero no puede jugar carta, pierde.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JGGarrido en 18 de Octubre de 2017, 13:07:59
Respuesta oficial respecto a las revueltas númidas (o similares que permiten eliminar "hasta", considerando el 0 valido)

I'd say yes
there is no condition saying they need to be any PCs in order for the card to work
remove all
if all=0 you remove 0
but you break the Truce at a cost of activation and a 3OP, that's a fair price ;)

Es decir, que una carta con OPs 3 perfectamente puede justificar jugarla como evento, eliminar 0 CPs (no hay, pero puedes jugarla porque no es condición limitante) y te cargas la tregua.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Octubre de 2017, 14:30:06
Tenéis suerte que el hannibal no lo diseñé yo.. ;D ;D ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Silverman en 18 de Octubre de 2017, 16:17:50
1.  Corsica and Sardinia Revolt
If your opponent has control of Corsica/Sardinia, remove all his PCs in that province which are not stacked with his CUs.
2.  Sicilia Revolts
If your opponent has control of Sicily, remove all his non-walled PCs in that province which are not stacked with his CUs.
3.  Numidia Revolts
Pick either Western or Eastern Numidia and remove all you opponent's PCs in that province which are not stacked with his CUs
.
4.  Celtiberia Revolts
If your opponent has control of Celtiberia, remove all his non-walled PCs in that province which are not stacked with his CUs.

En las otras revueltas parece que el oponente debe tener el control de la provincia para poder activar la revuelta, verdad?

Debemos entender que Numidia es diferente por el texto de la carta?

Por eso Xerof dices que se puede jugar?

Gracias!!!

Como señala la respuesta oficial, con la CO de Revueltas Númidas activas su evento, retiras de 0 a 5 PCs oponentes y rompes la tregua.

Sin embargo con el resto de CO de revueltas, si el oponente no goza del control de la provincia afectada, no se puede utilizar el evento (aunque tenga algún PC minoritario en ella) y por tanto entiendo que no rompería la tregua.

Una situación curiosa. Salutem
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Kronos en 20 de Octubre de 2017, 09:32:58
Respuesta oficial respecto a las revueltas númidas (o similares que permiten eliminar "hasta", considerando el 0 valido)

I'd say yes
there is no condition saying they need to be any PCs in order for the card to work
remove all
if all=0 you remove 0
but you break the Truce at a cost of activation and a 3OP, that's a fair price ;)

Es decir, que una carta con OPs 3 perfectamente puede justificar jugarla como evento, eliminar 0 CPs (no hay, pero puedes jugarla porque no es condición limitante) y te cargas la tregua.

Muchísimas gracias por el curre  ;)

1.  Corsica and Sardinia Revolt
If your opponent has control of Corsica/Sardinia, remove all his PCs in that province which are not stacked with his CUs.
2.  Sicilia Revolts
If your opponent has control of Sicily, remove all his non-walled PCs in that province which are not stacked with his CUs.
3.  Numidia Revolts
Pick either Western or Eastern Numidia and remove all you opponent's PCs in that province which are not stacked with his CUs
.
4.  Celtiberia Revolts
If your opponent has control of Celtiberia, remove all his non-walled PCs in that province which are not stacked with his CUs.

En las otras revueltas parece que el oponente debe tener el control de la provincia para poder activar la revuelta, verdad?

Debemos entender que Numidia es diferente por el texto de la carta?

Por eso Xerof dices que se puede jugar?

Gracias!!!

Como señala la respuesta oficial, con la CO de Revueltas Númidas activas su evento, retiras de 0 a 5 PCs oponentes y rompes la tregua.

Sin embargo con el resto de CO de revueltas, si el oponente no goza del control de la provincia afectada, no se puede utilizar el evento (aunque tenga algún PC minoritario en ella) y por tanto entiendo que no rompería la tregua.

Una situación curiosa. Salutem

Con la respuesta oficial de JGGarrido y la participación de Silverman, podemos definir que la revuelta númida, y solo esta, presenta la particularidad de poderse jugar independientemente de la presencia enemiga en la zona.

Así lo he entendido jejeje

Tenéis suerte que el hannibal no lo diseñé yo.. ;D ;D ;D

jajajaja, yo estoy contigo y tu visión  ;D
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Weaker en 27 de Enero de 2018, 23:58:39
Una duda gorda. Va a haber torneo?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 25 de Septiembre de 2018, 10:24:41
Una duda gorda. Va a haber torneo?

Por el momento no. Estaba pendiente de ver si sacaban la nueva versión en vassal pero por ahora no será así. Veremos si se deciden.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 25 de Septiembre de 2018, 10:29:46
Hacía tiempo que no tenía una duda, ya tocaba  ;D

Hannibal arranca con su carta de encantamiento que elimina marcadores romanos allá por donde pisa. Bien, si puedo interceptar con otro cónsul y lo logro ¿qué ocurre primero? Interceptar y si no ocurre, elimina el marcador romano por la acción de la carta? O llega, elimina marcador y luego intercepta? Yo creo que es interceptar sobre movimiento y luego el efecto - en arrollamientos, primero interceptar y si no ocurre, se arrolla -, pero como me crea una duda al ser una carta de evento, prefiero consultar. Gracias.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: JGGarrido en 25 de Septiembre de 2018, 11:56:04
Hacía tiempo que no tenía una duda, ya tocaba  ;D

Hannibal arranca con su carta de encantamiento que elimina marcadores romanos allá por donde pisa. Bien, si puedo interceptar con otro cónsul y lo logro ¿qué ocurre primero? Interceptar y si no ocurre, elimina el marcador romano por la acción de la carta? O llega, elimina marcador y luego intercepta? Yo creo que es interceptar sobre movimiento y luego el efecto - en arrollamientos, primero interceptar y si no ocurre, se arrolla -, pero como me crea una duda al ser una carta de evento, prefiero consultar. Gracias.
La intercepciòn es previa. Las intercepciones, si tienen éxito, son siempre previas. No es que el ejército rival mueva y luego el tuyo salga en su busca, sino que sabes que por ahí llega el enemigo y tu ya lo estàs esperando en ese espacio (por eso el rival puede retroceder volviendo a su espacio)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Leibstandarte en 25 de Septiembre de 2018, 13:27:22
Y, es más, aunque Aníbal acabe ganando el combate en ese espacio, el marcador romano no se quita
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: LordSpain en 25 de Septiembre de 2018, 15:47:44
Era lo que interpretaba, pero por si acaso !! Gracias  ;)
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: anteco en 04 de Noviembre de 2018, 20:38:06
en la tabla de  movimiento naval como se calcula el valor del puerto origen y destino ?¿
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: turlusiflu en 05 de Noviembre de 2018, 01:25:52
en la tabla de  movimiento naval como se calcula el valor del puerto origen y destino ?¿

Los valores de los puertos están en el mapa. Consulta la tabla para añadir los modificadores correspondientes
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: anteco en 05 de Noviembre de 2018, 14:46:34
en la tabla de  movimiento naval como se calcula el valor del puerto origen y destino ?¿

Los valores de los puertos están en el mapa. Consulta la tabla para añadir los modificadores correspondientes
Que torpe ahora los veo en las velas ...Gracias
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: BigK91 en 27 de Febrero de 2019, 11:21:05
Duda un tanto extraña.

Solo debe declararse si las tropas están dentro o fuera de la ciudad en caso de que un enemigo entre en la ciudad…. PERO

Hay una carta de desgaste al cartagines en el que las tropas DENTRO de la ciudad amurallada están exentas.

La carta de girar Siracusa elinimaria las tropas DENTRO de la ciudad.

Es de entender que en estos casos cogeríamos lo que más beneficiara al que la “sufre” entendiendo eso si el límite que hay para que una ciudad albergue tropas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Febrero de 2019, 14:44:50
Contesto en dos mensajes diferentes porquebcreo son dos casos diferentes.


1) siracusa.

Siracusa solo puede girar de romana a cartagines, porque luego esa carta se descarta.
Si Roma tiene 10 tropas sobre siracusa y le juegan en evento...se mueren las 10. Al menos yo lo he interpretado así.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 27 de Febrero de 2019, 14:46:50
2) desgaste al cartagines.

La carta dice " dentro de muralla " o " en espacio amurallado"?

Si por ejemplo tiene 10 tropas en Cartago Nova y le juegan el evento.

Si es " dentro de muralla" se salvan 2
Si es en espacio amurallado se salvan todas
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: BigK91 en 27 de Febrero de 2019, 16:52:09
Me haces dudar con la de desgaste Cartagines. Te comentare que es lo que hicimos, tiramos desgaste con el excedente de tropas de la ciudad aunque es posible que diga que se encuentren en espacio de ciudad amurallada.

Respecto a Siracusa diría al 90% que dice que deben morir las tropas que se encuentran dentro de la ciudad. Para mi de esas 10 la duda es si mueren 2 ó 0 nunca más tropas de las que la ciudad puede contener.

Si me acuerdo esta noche saco la caja y miro el literal de las cartas.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: BigK91 en 27 de Febrero de 2019, 23:39:05
Vale las 2 cartas son bastante claras (no tanto la traducción encima que en reglas generales es excelente)
las tropas cartaginesas en espacios amurallados (dentro o fuera) están exentos de tirar

La de siracusa dice que las tropas del interior son eliminadas. Y aquí volvemos a la duda inicial, dado que solo cuando entra el enemigo un jugador debe pronunciarse sobre si sus triopas están dentro o fuera,
¿que hacemos con las tropas en Siracusa?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: BigK91 en 18 de Marzo de 2019, 08:37:04
Otra duda que me ha surgido.

La verdad que en este juego salen cosas que ni te planteas tras leer las reglas.

Por un lado
Citar
15.2 Restricciones a las Retiradas
Un Ejército no puede Retirarse a través de un Paso de
Montaña....

Pero un poco más tarde.

Citar
15.2 b) Si el atacante original se retira, siempre debe retirarse
primero al espacio desde el que entró a la batalla.

Si estas recien desembarcado se que mueres lo especidfica. Pero si combato recien pasado un puerto de montaña, bien por que encuentro un enemigo o bien por intercepción. ¿Debe morir inmediatamente? No lo especifica, pero uniendo ambas citas no veo forma de que pueda retirarse.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Marzo de 2019, 08:56:13

Recuerda que un buen general elige siempre el terreno donde luchar ... ;)...si cruzas un paso ,y hay batalla y pierdes...estás muerto.

Hay que andar con mil ojos al cruzar un paso,por eso hannibal no puede hacerse el remolón para llegar a Italia. Si Roma tiene tiempo de poner tropas en la Galia,esperando al otro lado de los Alpes...si cruzas y por casualidad pierdes , hannibal al hoyo.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 31 de Agosto de 2019, 21:08:15
Os vais a reir pero a raíz de un detallito de la nueva edición ,me he dado cuenta de algo .


En la nueva edición , las fichas de tribu tienen un dado rojo dibujado en ellas. Esto significa que si Cartago quiere subyugar las , tira el dado rojo en vez del blanco.


En la edición de valley games, Cartago tenía un -1 en la tabla de asedios. Siempre di por sentado que dado que las subyugaciones se resolvían en la misma tabla ,y es un proceso identico, el -1 también aplicaba a las subyugaciones.

Creo que jamás me entretuve como cartaginés en subyugar a nadie, pero si lo hubiera hecho me habría penalizado con el -1... ¿ Habría hecho mal?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Dukarrio en 31 de Agosto de 2019, 22:47:32
con el cartagines es absurdo subyugar, al menos en el juego basico
No creo que tengan un -1, el tren de <sdio es para ciudades, no tribus
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: carlosmemecmcm en 28 de Septiembre de 2019, 19:26:04
Os vais a reir pero a raíz de un detallito de la nueva edición ,me he dado cuenta de algo .


En la nueva edición , las fichas de tribu tienen un dado rojo dibujado en ellas. Esto significa que si Cartago quiere subyugar las , tira el dado rojo en vez del blanco.


En la edición de valley games, Cartago tenía un -1 en la tabla de asedios. Siempre di por sentado que dado que las subyugaciones se resolvían en la misma tabla ,y es un proceso identico, el -1 también aplicaba a las subyugaciones.

Creo que jamás me entretuve como cartaginés en subyugar a nadie, pero si lo hubiera hecho me habría penalizado con el -1... ¿ Habría hecho mal?

si lo habrias hecho mal entonces
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Gino_Maccio en 15 de Diciembre de 2019, 16:55:32
Tengo una duda en asedio/subyuación (al menos en la edición masqueoca): en la regla 20.1.3 en Nota dice, "...Los efectos especiales preceden a los no especiales". Ahí sale conversiones de tirada de dados, como por ejemplo con el general romano Marcellus. Desconozco se aplica tal cual como dice o hay una especie de lógica que transforma la tirada en los tres casos que se mencionan. No comprendo bien este punto. De antemano gracias.
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: BigK91 en 16 de Diciembre de 2019, 09:59:30
No acabo de entender los ejemplos de los que hablas imagino que habra que cruzar habilidad+tablas.

¿Puedes pegar aunque sea un foto de los ejemplos?
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 17 de Diciembre de 2019, 23:42:05
Tengo una duda en asedio/subyuación (al menos en la edición masqueoca): en la regla 20.1.3 en Nota dice, "...Los efectos especiales preceden a los no especiales". Ahí sale conversiones de tirada de dados, como por ejemplo con el general romano Marcellus. Desconozco se aplica tal cual como dice o hay una especie de lógica que transforma la tirada en los tres casos que se mencionan. No comprendo bien este punto. De antemano gracias.


Esta pregunta debería ir en el hilo de dudas del juego hannibal& hamilcar de mqo , ya que esos dados son específicos de esa edición


La respuesta a la pregunta es que se aplica tal cual dice en los ejemplos.si te fijas en la foto del pie de carta del ejemplo 20.1.3 pone " los efectos especiales substituyen el resto de resultados del dado "..que es una manera mucho mejor de decirlo , que no lo que pone en el párrafo donde dice " los efectos especiales preceden a los no especiales "

Es decir...si Roma asedia pero no es marcellus quien asedia , y además se tira el dado rojo si sale el símbolo de " círculo con punto + espadas cruzadas " se ignora  elmsimbolo de espadas cruzadas y se aplica solo el círculo con punto ( el asediador pierde 1 UC).

Si embargo cuando marcellus asedia y además está usando carta de campaña ( es lo que pone en su carta de general ) , si el resultado del dado rojo es " círculo con punto más espadas cruzadas " ...se aplica solo el símbolo de espadas cruzadas : 2 puntos de.asedio


Es decir...una cara del dado rojo  que normalmente perjudica ( 1 UC perdida) se transforma en 2 puntos de asedio si es marcellus + carta de campaña el que lanzó el dado.


Lo mismo pasa con el dado blanco y la torre.


Si eres roma y asedias siracusa o Cartago, o bien eres Cartago asediando roma , se tira el dado blanco y puede activarse el símbolo de la torre ( solo esas tres ciudades tienen el símbolo de la torre )  .
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: Gino_Maccio en 18 de Diciembre de 2019, 22:46:54
Tengo una duda en asedio/subyuación (al menos en la edición masqueoca): en la regla 20.1.3 en Nota dice, "...Los efectos especiales preceden a los no especiales". Ahí sale conversiones de tirada de dados, como por ejemplo con el general romano Marcellus. Desconozco se aplica tal cual como dice o hay una especie de lógica que transforma la tirada en los tres casos que se mencionan. No comprendo bien este punto. De antemano gracias.


Esta pregunta debería ir en el hilo de dudas del juego hannibal& hamilcar de mqo , ya que esos dados son específicos de esa edición


La respuesta a la pregunta es que se aplica tal cual dice en los ejemplos.si te fijas en la foto del pie de carta del ejemplo 20.1.3 pone " los efectos especiales substituyen el resto de resultados del dado "..que es una manera mucho mejor de decirlo , que no lo que pone en el párrafo donde dice " los efectos especiales preceden a los no especiales "

Es decir...si Roma asedia pero no es marcellus quien asedia , y además se tira el dado rojo si sale el símbolo de " círculo con punto + espadas cruzadas " se ignora  elmsimbolo de espadas cruzadas y se aplica solo el círculo con punto ( el asediador pierde 1 UC).

Si embargo cuando marcellus asedia y además está usando carta de campaña ( es lo que pone en su carta de general ) , si el resultado del dado rojo es " círculo con punto más espadas cruzadas " ...se aplica solo el símbolo de espadas cruzadas : 2 puntos de.asedio


Es decir...una cara del dado rojo  que normalmente perjudica ( 1 UC perdida) se transforma en 2 puntos de asedio si es marcellus + carta de campaña el que lanzó el dado.


Lo mismo pasa con el dado blanco y la torre.


Si eres roma y asedias siracusa o Cartago, o bien eres Cartago asediando roma , se tira el dado blanco y puede activarse el símbolo de la torre ( solo esas tres ciudades tienen el símbolo de la torre )  .



Muchas gracias por tu respuesta, me queda clarísimo. Desconozco si esta otra duda responde a las ediciones antiguas o la de aniversario, pero tengo una última duda, cómo se aplica en la tabla de desgaste los elefantes que están en la columna? (valor 6 y menor o igual a 7).
Título: Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
Publicado por: horak en 18 de Diciembre de 2019, 23:06:41
Son un recordatorio que si hay elefantes presentes en el ejército que está tirando en esa tabla, al menos una de las bajas que sufre debe ser un elefante