Publicado por: fjordi1 en 06 de Octubre de 2014, 23:57:47
Con motivo del tricentenario de la caída de Barcelona frente a las tropas de Felipe V, han salido algunos juegos relacionados con el tema y este Cas dels Catalans era el que más me llamaba la atención. Tuve la suerte de probarlo y me gustó mucho. La cosa tiene mérito porque es raro que a estas alturas de la película un eurogame me parezca original, tenga personalidad y no sea más de lo mismo, pejiguero como soy. Para hacerlo todo más meritorio, resulta que este es el primer juego de su talentoso diseñador Iván Prat, tío de la tierra que irrumpe en la escena jugona con fuerza y que si sigue a este nivel podrá darnos más alegrías lúdicas en el futuro con próximas creaciones. Su esfuerzo ha sido reconocido con la publicación del juego nada más y nada menos que por Devir, dicho esto ya se ve que aquí hay sustancia. Vale, que sí, que el Britannia es un pestiño que también fue editado por Devir y eso no garantiza nada, pero creedme si os digo que en este caso el producto realmente vale la pena.
Más información: http://boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans (http://boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2246837_md.jpg) (http://cf.geekdo-images.com/images/pic2246849_md.jpg)
A pesar de que el nombre del juego pueda llevar a algún equívoco o polémica por parte de algún capcioso recalcitrante, este juego no se limita a un choque entre catalanes y españoles. Está claro que quien quiera ver la polémica, la sacará de debajo de cualquier piedra. En este caso iremos a lo que nos ocupa: el juego en sí. “El Cas dels Catalans” (“El caso de los catalanes”) fue un libro editado en Inglaterra, así que ya vemos que los tiros comienzan a ir hacia un terreno internacional. Nada más ver el mapa, que abarca toda Europa occidental desde Viena a Lisboa, ya se confirma este aspecto. Añadamos al caldero el hecho de que ningún jugador manejará como bando propio a los franceses, ni a los españoles, ni a los catalanes. La explicación es sencilla: en “El Cas dels Catalans” los jugadores manejan a las potencias aliadas (Gran Bretaña, Provincias Unidas –los holandeses-, Austria, Saboya –no quiero rimas- y Portugal) que intentaron derrotar a la alianza borbónica formada por Francia y España, ante el temor de que la unión de ambas coronas bajo la batuta de Luis XIV supusiera un dominio aplastante a nivel europeo y desequilibrara la balanza de poder de aquella época. A lo largo de la guerra, las naciones aliadas iban porfiando por conseguir beneficios en forma de territorios, ventajas comerciales, etc.
Visualmente los componentes son bien majos. Los clásicos cubitos y marcadores son de madera. El mapa es grueso, duro, como os gusta, malandrines, y diseñado con buen gusto e ilustraciones guapas, con toques antiguos y también otros más estilizados y actuales, un equilibrio resultón entre ambos estilos. Lo único que no me gusta son las líneas de meridianos y paralelos del mapa. Las cartas son un poco más pequeñas que el tamaño GMT, pero en cuanto a grafismo son intachables y vienen con los imprescindibles retratos, fragmentos de mapa, portadas de tratados, etc. de la época. El texto no son parrafadas y también hay simbolitos en la parte izquierda de las cartas, cosas ambas que hacen más dinámico el ritmo de la partida.
Hay dos libretos. El de reglas tiene sólo ocho páginas y hay profusión de ejemplos para hacer muy fácil la experiencia de aprendizaje. No se trata de un juego complejo en absoluto. Como mucho tiene dos o tres cosas que hay que tener en cuenta para no equivocarse en la primera partida, como el diferente funcionamiento de los tipos de carta y algún que otro detalle más, pero en general se pilla bien el truco al asunto. El libreto de apuntes históricos es una gozada. Vemos la relación de todas las cartas del juego, cada una con el efecto del evento y también con la explicación histórica, muy recomendable un vistazo para aprender entresijos de este conflicto, desconocido para muchos, así como algunas curiosidades (esos famosos escritores británicos dedicados a la propaganda panfletera…).
El juego se edita en catalán y en inglés, pero próximamente parece ser que se traducirán las reglas y las cartas al castellano para descarga.
El número de jugadores ideal sería cinco, aunque a cuatro también es un gran juego. La opción de dos jugadores también es interesante porque cada uno llevaría a dos naciones, pero el sistema de victoria no es tan simple como que cada jugador sume los puntos de ambas naciones a su cargo, ni que tengan en cuenta sólo la que más acumule de las dos, sino que se comprobarán los puntos conseguidos por la nación de cada jugador que menos puntos tenga. Esto da una dimensión diferente a la partida. A tres quizá pierda algo de gracia, pero es jugable. Unas dos horas o un poco más podría llevar la partida. La dinámica del juego es tensa: no es fácil que haya análisis-parálisis, aunque la toma de decisiones no es una cuestión baladí.
No es un wargame para nada, aunque lo ponga en bgg y por mucho que haya combates, tropas y demás; estamos ante un eurogame, pero no uno al uso con recursos, mecánicas burócrata-matemáticas basadas en eficiencia, cartitas activadas y demás hierbas, sino uno que además de gestión de recursos y juego cuidadoso de las cartas posee componentes de batalla, puteo del bueno, diplomacia, negociación y sabor histórico. No hay dados, el único azar viene dado por las cartas que van apareciendo, y aun así, las que se ponen en el lado de la mesa para que los jugadores las lleven a cabo están a la vista al inicio de cada turno, en tanto que las cartas de objetivos sí que se reparten ocultas al comienzo de la partida.
Cada turno hay unas cartas a la vista y según el orden de turno los jugadores eligen qué carta jugar y cómo la juegan. También los jugadores deberán realizar acciones diversas a lo largo de la partida: reclutar tropas, atacar, mover, aumentar la opinión pública y aumentar recursos. El mecanismo de que las reglas impidan que un jugador repita la acción del turno anterior y que una acción sólo sea llevada a cabo por un jugador en cada turno, hace que la toma de decisiones sea a veces difícil y que haya tortas del Casar por hacer alguna acción en concreto. Por si fuera poco, los jugadores pueden negociar y cambalachear intercambiando cartas de concesiones, haciendo pactos de no agresión, etc. Las veces que he jugado he visto muy poca negociación, y es que sólo se suele ver con jugadores más rodados que hayan jugado previamente.
Los jugadores no combaten directamente entre ellos, sino que sus ataques se dirigen contra los franceses y los españoles. Suena a cooperativo… pero no lo es ni por el forro de la casaca, ya que aunque no puedas atacar al resto de jugadores con tus tropas, sí que podrás manejar a las tropas borbónicas para darles candela fina. Así que te puedes ver como austriaco atacando a cubitos franceses para ganar un espacio, y en el siguiente turno tú serás quien maneje los cubitos franceses del norte de Francia para atacar a ese jugador holandés que no quiere intercambiarte una carta que te iría bien, etc. Así, los cubitos españoles y franceses sólo se mueven por iniciativa de los jugadores… para fastidiar a otros.
Al final de la partida, se hace el recuento de puntos, peeeeero ojete al dato, porque el recuento es diferente según si la partida ha acabado por quedar pocas tropas borbónicas en el mapa o por la caída de Barcelona. En general, sin entrar en detalles, se puntúa principalmente por el control de ciertos espacios con tropas propias y por los puntos de las concesiones (cartas obtenidas durante el juego) que aumentan si coinciden con los objetivos iniciales de la partida. De ahí la negociación, por ejemplo para el intercambio de concesiones, para conseguir justo esa que coincide con un objetivo inicial que permitirá sumar más puntos y que el gualtrapa del holandés tiene en su poder…
Este es uno de los pocos juegos que sin ser wargame podría gustar a wargameros, y que siendo histórico y con movimientos de tropas podría gustar a eurogameros. Uno de los puntos fuertes de El Cas dels Catalans es que tiene relación con la historia, a diferencia de otros euros con temática y cubitos como Wallenstein, en que el elemento histórico brillaba por su ausencia y el tema era una pegote de tomo y lomo. A pesar de no ser un wargame, el hecho de que se muevan tropas, haya ataques con pérdidas, reclutamiento, movimiento por mar, etc. te hace meterte en el asunto bélico, pero nunca se puede olvidar que no todo se gana en el campo de batalla. Sin ir más lejos, puede ser letal no hacer caso a la opinión pública: esta va disminuyendo al ir realizando acciones de reclutar y atacar, y si llega a cierto punto provoca la salida de la guerra de esa nación y la prohibición de hacer acciones que involucren a tropas. Vamos, que si llegas a ese punto te has de dedicar principalmente a mejorar la opinión pública para que tu populacho entre en razón y te acabe riendo la gracia de estar guerreando. Ah, también puedes hacer la acción de ganar pastuca si estás fuera de la guerra.
Me parece un excelente juego muy a tener en cuenta.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2238465_lg.jpg)
Publicado por: Greene en 07 de Octubre de 2014, 08:06:32
Publicado por: Sagres en 07 de Octubre de 2014, 09:14:13
Citar
El juego se edita en catalán y en inglés, pero próximamente parece ser que se traducirán las reglas y las cartas al castellano para descarga.
Me parece un acierto que Devir saque juegos en otras lenguas que se hablan en la península, pero sacar este juego de base, solo en Ingles y Catalán... :-\ No entiendo porque cerrarse de esta forma de verdad...
Publicado por: peepermint en 07 de Octubre de 2014, 10:16:21
Ya cuesta que saquen juegos en castellano para que lo hagan solo en catalan e ingles... Que por mi como si lo sacan en turco o gallego... Pero , que menos que venga en castellano tambien... No me esta gustando nada esta politica...
Publicado por: Quas4R en 07 de Octubre de 2014, 10:27:12
Viendo de qué va el juego, las mecánicas, no entiendo esa política. 1714 es un año importante en la historia de este país. A veces me la impresión de porque ocurra en esa fecha y venga catalans en el título ya solo interesa a los catalo-parlantes. Y que no se me entienda mal, que no estoy criticando que salga en catalán que me parece genial.
Devir últimamente se está luciendo.
Publicado por: Gelete en 07 de Octubre de 2014, 10:34:37
Publicado por: alkarion en 07 de Octubre de 2014, 10:45:48
Antes que nada agradecer a Fjordi su reseña, me han dado ganas de probarlo!
Lo he comentado en otros dos hilos de BSK, pero lo añado aquí para que le llegue a más gente. Traduciré al español las reglas y las cartas y las colgaré en la ficha que tiene el juego en BGG, que enlazo a continuación:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans)
Así no habrá problema para que lo podáis jugar todos. Entiendo que en el caso de una gran acogida, Devir se puede plantear sacar una edición en español, igual que se puede plantear lo mismo en francés o en alemán. Pero así, de buenas a primeras, se consideró demasiado riesgo.
Yo creo, igual que Gelete, que el tema del 1714 debería ser de interés para todo España, de hecho la guerra ésta se conoce en todo el mundo com Guerra de Sucesión Española. Pero os invito a que investiguéis qué actos de celebración del tricentenario se han llevado a cabo todo el año en las diferentes partes de España, para que entendáis el nivel de riesgo que suponía invertir en una edición en español.
Saludos y gracias por el interés!
Ivan
Publicado por: Sagres en 07 de Octubre de 2014, 10:57:00
Gracias al menos a alkarion por lo que te toca... Pero esperemos que Devir no se dedique ahora a analizar temática por temática, que juego puede interesar a quien y los publique en unas lenguas y en otras no... Y restrinja sus juegos de esta forma...
Publicado por: meleke en 07 de Octubre de 2014, 11:08:32
Enhorabuena Iván!!
:)
Publicado por: fjordi1 en 07 de Octubre de 2014, 11:25:12
Excelente reseña y pintaza increíble. ¿Cuánto viene a durar una partida?
Enhorabuena Iván!!
:)
Como pongo en la reseña, alrededor de dos horas. Creo que la última vez que jugué fue con Iván y otras dos personas nuevas y en total fueron 2h y 10 minutos o algo así. Lo normal será entre hora y media y dos y media, creo yo...
Publicado por: fjordi1 en 07 de Octubre de 2014, 11:26:55
Esperemos que Devir no se dedique ahora a analizar temática por temática, que juego puede interesar a quien y los publique en unas lenguas y en otras no... Y restrinja sus juegos de esta forma...
Esta edición en catalán e inglés ha sido un caso puntual, creo yo, debido a la idiosincrasia del juego.
Publicado por: SergiArias en 07 de Octubre de 2014, 11:28:16
Publicado por: Quas4R en 07 de Octubre de 2014, 11:37:39
Así no habrá problema para que lo podáis jugar todos. Entiendo que en el caso de una gran acogida, Devir se puede plantear sacar una edición en español, igual que se puede plantear lo mismo en francés o en alemán. Pero así, de buenas a primeras, se consideró demasiado riesgo.
Yo creo, igual que Gelete, que el tema del 1714 debería ser de interés para todo España, de hecho la guerra ésta se conoce en todo el mundo com Guerra de Sucesión Española. Pero os invito a que investiguéis qué actos de celebración del tricentenario se han llevado a cabo todo el año en las diferentes partes de España, para que entendáis el nivel de riesgo que suponía invertir en una edición en español.
Saludos y gracias por el interés!
Ivan
No entiendo lo del riesgo de sacarlo en castellano, o es que en cataluña ahora solo se compran juegos en catalan?
Te aseguro que el tema de 1714 es de interés en toda España, ya que fue una fecha muy importante, "primera guerra civil", cambio de disnastía de regentes, etc, alcance político e internacional que tuvo.
Otro tema es que algunos se han querido adueñar de esa fecha con otros fines, y eso es lo que sienta mal a mucha gente.
Publicado por: Calvo en 07 de Octubre de 2014, 11:50:08
Publicado por: pinback en 07 de Octubre de 2014, 11:58:22
En cuanto al otro tema, el de salir en catalán e Inglés, pues bueno, yo tb prefiero una edición en castellano (junto con las otras dos) pero por el simple hecho de que cuantos más juegos en castellano mejor, sean o no independientes del idioma, pero si el juego mola, es gran juego e interesante, ésta del idioma es una traba que podemos paliar fácilmente, ya se ha hecho con otros juegos, Cruzada y Revolución trata la guerra civil y salió en Inglés, claro, por editora Americana, pero eso no nos impide disfrutarlo y como hará Iván, David tb subió manual y cartas en castellano.
Intentemos comprender y unir, no dividir y separar, pero por parte de todos, unos entendiendo y aceptando (de ser posible, ahi cada uno que lo analice) la solución tomada y otros explicando el por qué de sus decisiones, estaba claro que iba a traer cola la situación dada.
<<<pinback>>>
Publicado por: alkarion en 07 de Octubre de 2014, 11:59:06
No entiendo lo del riesgo de sacarlo en castellano, o es que en cataluña ahora solo se compran juegos en catalan?
Te aseguro que el tema de 1714 es de interés en toda España, ya que fue una fecha muy importante, "primera guerra civil", cambio de disnastía de regentes, etc, alcance político e internacional que tuvo.
Estamos hablando de riesgo económico. Como calvo dice acertadamente, esto de la publicación de juegos es un negocio y las empresas tienen como objetivo ganar dinero. Es por eso que una tirada adicional en castellano de X copias, puede tener su riesgo.
Publicado por: Gelete en 07 de Octubre de 2014, 12:01:22
Publicado por: Gelete en 07 de Octubre de 2014, 12:03:35
Intentemos comprender y unir, no dividir y separar, pero por parte de todos, unos entendiendo y aceptando (de ser posible, ahi cada uno que lo analice) la solución tomada y otros explicando el por qué de sus decisiones, estaba claro que iba a traer cola la situación dada.
<<<pinback>>>
Que pico de oro tienes joder, como desgarras, he puesto perdido el teclado de lágrimas. Y que razón tienes. No le busquemos a todos los gatos tres pies señores, si el juego mola se juega en catalán y en lo que haga falta, y si además se nos dice que se puede traducir al español pues pa que queremos más.
Publicado por: fjordi1 en 07 de Octubre de 2014, 12:12:37
Publicado por: Casio en 07 de Octubre de 2014, 12:24:16
La verdad es que sacar un juego en tres idiomas a la vez hubiera sido un gran riesgo, por ser un coste de producción elevado. No veo un gran problema en tradumaquetar, igual que se hace cuando compramos juegos en holandés o alemán.
Yo no compro juegos ni en holandés ni en alemán, y nunca he tradumaquetado un juego. Al igual que yo, la gran mayoría de gente que compra juegos.
A mi este juego me atraía bastante, pese a que por lo visto la Guerra de Sucesión no puede interesar fuera de Cataluña, pero si no está en español no me lo compraré simplemente por una cuestión práctica.
Publicado por: DrCluedo en 07 de Octubre de 2014, 12:33:51
Y yo, como catalán jugón, no voy a ser menos...
Publicado por: kalisto59 en 07 de Octubre de 2014, 12:35:27
Publicado por: bowie en 07 de Octubre de 2014, 12:40:33
Entro al trapo también. ¿porque la guerra de la sucesión no puede interesar fuera de cataluña? Otra cosa será que el titulo del juego si vaya orientado más al público catalán , pero de ahi a que la guerra de sucesión y el tema del juego no puedan interesar al público en general, pues no lo entiendo.
Yo creo que la guerra de sucesión no interesa al "público en general" y que Devir ha preferido centrarse primero en un nicho de mercado en el que sí que va a tener compras por parte de ese "público en general" que ahora mismo está puesto en todo lo relacionado con 1714 y luego, si los resultados son buenos, extenderá la oferta con una versión en castellano o en las lenguas a las que pueda sacar un rendimiento.
Publicado por: DrCluedo en 07 de Octubre de 2014, 12:51:04
Supongo que igual que ocurrirá con el "2 de mayo" y sus ventas en Madrid...
Publicado por: Gelete en 07 de Octubre de 2014, 12:54:59
No hay que olvidar que el 11 de septiembre de 1714 es la fecha que sirve de celebración nacional en Cataluña y que justamente este año se cumple el trigésimo aniversario. Yo no digo que fuera de Cataluña no pueda interesar, digo que aquí interesará muchísimo más.
Supongo que igual que ocurrirá con el "2 de mayo" y sus ventas en Madrid...
Exactamente, quien mas quien menos se ha tomado una litrona o algo peor enfrente de las mismas puertas donde cayeron heroícamente Daoíz y Velarde (Ruiz creo que la palmó después). Es normal, además en muchas personas fuera de Cataluña el tema del 11 S 1714 tiene una connotación negativa importante. Que le vamos a hacer.
Publicado por: Greene en 07 de Octubre de 2014, 13:10:12
Yo creo que aquí, como en otras discusiones sobre decisiones comerciales, el meollo de la cuestión está en los no-jugones. La cantidad de catalanes no-jugones que van a comprar el juego seguro que va a ser altísima.
Y yo, como catalán jugón, no voy a ser menos...
Entro al trapo también. ¿porque la guerra de la sucesión no puede interesar fuera de cataluña? Otra cosa será que el titulo del juego si vaya orientado más al público catalán , pero de ahi a que la guerra de sucesión y el tema del juego no puedan interesar al público en general, pues no lo entiendo.
Yo creo que la guerra de sucesión no interesa al "público en general" y que Devir ha preferido centrarse primero en un nicho de mercado en el que sí que va a tener compras por parte de ese "público en general" que ahora mismo está puesto en todo lo relacionado con 1714 y luego, si los resultados son buenos, extenderá la oferta con una versión en castellano o en las lenguas a las que pueda sacar un rendimiento.
Mi opinión, meramente personal, y sin conocer los motivos de Devir:
Este año en Cataluña se está conmemorando por todo lo alto el tricentenario de 1714. Hay actos y referencias en todas partes. Por tanto, de cara al "público no jugón" o "público en general" catalán, tal como han comentado los compañeros que cito, creo que es mucho más atractiva y asegura muchas más ventas la publicación de este juego en catalán que en castellano.
Y el público jugón, si el juego es bueno y le interesa, lo comprará y lo tradumaquetará o lo jugará directamente en inglés, como se hace con muchos otros juegos no publicados en castellano, excepto el que le quiera buscar otras motivaciones ajenas al ámbito lúdico.
Publicado por: Israel en 07 de Octubre de 2014, 14:56:31
Entro al trapo también. ¿porque la guerra de la sucesión no puede interesar fuera de cataluña? Otra cosa será que el titulo del juego si vaya orientado más al público catalán , pero de ahi a que la guerra de sucesión y el tema del juego no puedan interesar al público en general, pues no lo entiendo.
Yo creo que la guerra de sucesión no interesa al "público en general" y que Devir ha preferido centrarse primero en un nicho de mercado en el que sí que va a tener compras por parte de ese "público en general" que ahora mismo está puesto en todo lo relacionado con 1714 y luego, si los resultados son buenos, extenderá la oferta con una versión en castellano o en las lenguas a las que pueda sacar un rendimiento.
Yo lo que no entiendo es que si no interesa al público en general porqué se edita en inglés. Que pasa que España no interesa lo relacionado con 1714 y en el extranjero si??? Vamos, no se pero a mi eso me parece una incongruencia. Además, se habla de connotaciones negativas en el resto de España... pues entonces Devir no hubiera publicado el 1936, no? Tema que haya levantado mas ampollas que este en España no ha habido otro y mira, publicaron el juego sin mayor problema. Tengo la sensación de Devir se esta metiendo en fangos ajenos a los juegos de mesa.
Publicado por: Zellfhirot en 07 de Octubre de 2014, 15:11:05
Habra que seguir el juego de cerca.
Un saludo a todos!
Publicado por: Liaven en 07 de Octubre de 2014, 15:40:15
Exactamente, quien mas quien menos se ha tomado una litrona o algo peor enfrente de las mismas puertas donde cayeron heroícamente Daoíz y Velarde (Ruiz creo que la palmó después). Es normal, además en muchas personas fuera de Cataluña el tema del 11 S 1714 tiene una connotación negativa importante. Que le vamos a hacer.
Yo una vez le di una charla a un tío que se estaba meando en los que queda de la puerta. Por supuesto ni sabía que era eso ni que pasó el 2 de octubre.
Publicado por: peepermint en 07 de Octubre de 2014, 15:58:05
Acaso porque el juego este en catalan vendera mas que si lo sacan en castellano???
Porque un catalan no tendra problema alguno para entender castellano y en cambio un no-catalan si que tendra problemas para entender catalan o al menos le puede dar reparos en adquirir el juego si no esta en castellano...
Si se trata de motivos economicos sigo sin verle logica... Si interesa en Cataluña venderas , este en catalan o en castellano, y si ademas esta en castellano puede que vendas algo mas fuera de Cataluña...
Me lo explicais por favor??
???
Y eso de que el tema no interese fuera de Cataluña... permitame dudarlo... Y si, ya se que se tradumaqueta pero este caso no es una compañia polaca que te saca el juego en chino, aleman y belga... Es que lo saca en catalan y NO lo saca en castellano, algo a todos los efectos menos practico y mas perjudicial, lo mires como lo mires...
Otra cosa es que haya motivos ideologicos detras...
Publicado por: LORDRIVER en 07 de Octubre de 2014, 16:00:03
Me parto y me mondo con estos comentarios , la peña a perdido el norte. Devir lo hace con claros tintes politicos, para vender mas a su publico catalan. Asi de facil.
Publicado por: lostrikis en 07 de Octubre de 2014, 16:22:45
Por otra parte están las ventas que van a perder por no editarlo en castellano y no tengo claro que les pueda compensar. Se están cubriendo de gloria con algunas decisiones.
Yo por mi parte estaba interesado en el tema y probablemente sea un buen juego, pero comprarlo no lo pienso comprar y jugarlo ya veremos, pero ahora mismo mucho no me apetece.
Publicado por: vilvoh en 07 de Octubre de 2014, 16:31:17
" Producir el juego en tres idiomas seria un riesgo por alto coste " , " puede que la guerra de sucesion no interese tanto fuera de cataluña" .
Me parto y me mondo con estos comentarios , la peña a perdido el norte. Devir lo hace con claros tintes politicos, para vender mas a su publico catalan. Asi de facil.
Te ha faltado un "los catalanes nos roban los juegos". Ni que llevase la senyera en la portada e incluyese un CD con 6 horas de Els Segadors.
Insisto. Pensad como empresarios. Si tienes algo en un idioma (el juego original ya está en catalán supongo), y cree que se venderá mejor en otro sitio que no es el resto del territorio en que lo produces ¿tiene sentido hacer 3 tiradas solo porque a algunos les apetezca jugarlo en su idioma? Fuera de España basta con el inglés. Dentro, lo tendrías que traducir. Y les compensará más traducirlo al inglés, que supondrán más ventas, que el traducirlo al castellano, siendo su público objetivo en este país mucho menor (por el tema que trata y sus implicaciones)
No veo a tanta gente quejarse de que haya juegos editados solo en alemán, holandés o checo.
Publicado por: Sagres en 07 de Octubre de 2014, 16:33:10
A los que nos guste, y no tengamos ni papa de Catalán, pues lo pillamos en ingles y listo :D Si tenemos juegos en alemán o en ingles, o japones, no problem. Se maqueta y listo.
Quien sabe, lo mismo el mes que viene, una editora inglesa, saca un juego en gales o escoces (lallans), y luego también, que se yo, en alemán (btf). Porque digan que el juego interesa a las gentes que viven en las zonas donde se hable gales o escoces, y también en alemán, porque hay un libro publicado en Alemania famoso sobre ese tema.
Son decisiones estratégicas de marketing sanas.
Publicado por: Pedrote en 07 de Octubre de 2014, 16:37:37
Gracias.
Publicado por: Matrixero en 07 de Octubre de 2014, 16:38:16
En mi caso, como wargamero que soy, estoy más que acostumbrado a jugar en idiomas que no son el mío. Sería el hombre más felliz del mundo si el 100x100 de lo que se edita, ya no solo en ingles si no en el resto de idiomas, se hiciese en castellano o catalan.
¿Acaso nadie ha jugado a juegos en alemán, ingles, holandes, etc etc?, con suerte al cabo de algunos meses o años, y siempre que los juegos sean super ventas o pelotazos, acaban por publicarse en castellano por alguna editorial de este país, que aún a riesgo de perder dinero, acaba por editarlo...
¿Acaso es este país nuestro el no va más en cuanto a juegos de mesa?, lamento decir que no a ningún nivel, cierto es que hay muchísima gente que realiza un gran esfuerzo por llevar sus obras a buen puerto, pero ni aún así el consumo de juegos de mesa es significativo.
Todos sabemos de sobra que no somos una cultura de quedarnos en casa jugando a nada que no sea la consola o pasando tiempo en los bares.. (ayyyy el sol amigos el sol).
Me considero afortunado por haber podido jugar y probar el juego del amigo Ivan y he de decir que a mi, que soy la antítesis del eurogamero, me ha divertido y me ha parecido innovador. De hecho ya lo tengo en mi ludoteca.
A mi juicio, dejemos de lado los temas que no tienen nada que ver con el jugar y no veamos más allá del tablero y los cubitos de madera...
Un saludo y más juego señores.
Publicado por: Daniel en 07 de Octubre de 2014, 20:13:15
Daniel
Publicado por: fchernandez en 07 de Octubre de 2014, 20:47:49
Pero tengo dudas de si funciona realmente bien a dos jugadores que es como lo jugaré más.
Podrías desarrollar un poco más la idea de como va a dos?
Respecto al tema del catalán, ya cansa...Yo soy catalán castellano-hablante, pero... ¿Que más os da si Devir acierta o no en su política comercial?
No entiendo como se tiene la piel tan fina cuando sale un tema relacionado con Cataluña.Es curioso como muchos después os comprais el juego en aliexpress en chino mandarin o en aleman y lo tradumaquetais, pero eso sí, cuando sale en catalán ya os salen sarpullidos. Aunque a mi ya me entra la risa cuando se dan situaciones tan absurdas, de verdad que es para descojonarse.
En fin, a ver si hay más opiniones sobre el juego
Saludos
Publicado por: lostrikis en 07 de Octubre de 2014, 21:15:05
El ejemplo del juego en chino mandarín no es para descojonarse no. A ver, si mañana Peká o Asylum o Devir sacan un juego dependiente del idioma únicamente en inglés te diría lo mismo, que es una gilipollez.
A que a Hans im Glück o Alea no se les ha ocurrido sacar un juego en inglés y bávaro. Pues eso mismo.
Publicado por: rmnmon en 07 de Octubre de 2014, 21:22:06
Q en este pais no se haya hechi nada en 40 años para fomentar los diferentes idiomas y verlos como una riqueza es algo q da para un gran debate pero q no tiene nada q ver con los juegos.
Sobre el juego a dos q es lo mportante por la.explicacion q dio ivan se juega como en el.d 4 pero cada jugador solonpuntua el pais con menor puntuacion y se.permiten todos los cambalaches posibles tanto con el.otro jugador como entre los dos paises de un jugador. Ivan comentaba el domingo que como el cree q funciona peor es a 3 pero q a 2 funciona muy bien. Yo me estoy resistiendo a caer en la tentacion d comprarlo q este lo queria para reyes jejeje
Publicado por: Celacanto en 07 de Octubre de 2014, 21:39:30
En este pais tenemos un problema, si mañana voy a la BGG y le cuento a los yanquis que soy una empresa española y he sacado un juego sobre la guerra de sucesion española en inglés antes que en castellano me mirarian con cara de loco. Donde creeis que se venden la mayoria de juegos sobre la guerra de independencia americana o sobre la guerra civil inglesa o sobre la fronda... en Toledo no desde luego.
¿Que el juego esta enfocado desde la visión catalana de la guerra y los borbones son el enemigo a batir? Yo no veo el problema. Cataluña es parte de mi historia comun y mi herencia cultural como lo es el gobierno de los austrias, albacete, los romanos o los arabes... Lo que se tenga que ver con cataluña a mi me importa.
¿Que se esperan unas ventas menores en España por como esta la situacion politica actual? Pues conjuntamente con las otras ediciones se hace una versión con menos tirada en castellano, pero pensar que un juego sobre la guerra de sucesion española no va a despertar el interes aquí me parece sencillamente increible.
En fin que no voy a boicotear a Devir o al juego que me sigue apeteciendo jugarlo, pero me parece alucinante y un poco feo.
Publicado por: alkarion en 07 de Octubre de 2014, 22:14:43
Pero tengo dudas de si funciona realmente bien a dos jugadores que es como lo jugaré más.
Podrías desarrollar un poco más la idea de como va a dos?
Buenas,
Como bien ha dicho rmnmon, el juego a 2 es igual que el juego a 4; es decir que nadie lleva Portugal. Un jugador lleva a Gran Bretaña y Holanda y el otro jugador a Austria y Saboya, y cada país sigue teniendo sus objetivos secretos. Al final de la partida sólo se comparan el país de cada jugador que menos PV tenga, obligándote a puntuar lo más igual posible tus dos países.
Como el juego tiene muchas posibilidades de negociación jugado a más de 2 jugadores, ésta parte se pierde bastante. Aunque está permitido negociar entre los dos jugadores, el juego a 2 se convierte en un duelo con mucho cálculo por parte de los jugadores, la tensión se mantiene, eso te lo puedo asegurar. Aunque siempre diré que al estar diseñado para 5, ésa es la mejor combinación. Por cierto, a 4 jugadores también funciona igual de bien. Es la combinación de 3, donde se suele convertir el juego en un 2 contra 1, donde la parte de negociación queda más coja.
Publicado por: fchernandez en 07 de Octubre de 2014, 23:03:10
A ver si puedo ir alguna demo o a ver si en firefly o el kaburi se animan a comprarlo jeje
Saludos
Publicado por: alkarion en 07 de Octubre de 2014, 23:05:35
Ivan
Publicado por: alkarion en 07 de Octubre de 2014, 23:36:33
Pues paso a comentaros que este sábado 11 para la gente de Barcelona y alrededores o quien se pueda acercar organziamos la presentación del juego Pathfinder de cartas en la asociación lúdica el templo y la torre con la colaboración de juegosdmesa.com y se dispondrá una cópia del juego el Cas dels catalans para quien quiera probarlo.
Por supuesto Ivan si quieres pasar a enseñarlo como la otra vez ya sabes que estas más que invitado.
Lo siento,
Éste mismo día tengo presentación del juego y partidas en la Biblioteca de la Plaça Europa en L'Hospitalet. No quiero contraprogramarte, pero los que no puedan ir al Templo y la Torre, pueden venir por la mañana a la biblioteca mencionada.
Por la tarde hacemos un cine forum también en L'Hospitalet.
Ivan
PD Pero podemos programarlo para que otro día pueda venir a otra actividad que montéis!
Publicado por: isaac_JDM en 07 de Octubre de 2014, 23:43:34
Publicado por: Trampington en 08 de Octubre de 2014, 17:17:39
Publicado por: DrCluedo en 08 de Octubre de 2014, 17:37:00
El problema que le veo es que esté pensado principalmente para 4-5 jugadores ya que con 3 parece desequilibrado y con 2 aburrido.
¿Alguien que lo haya jugado puede confirmar estas impresiones?
Publicado por: alkarion en 08 de Octubre de 2014, 17:41:34
El problema que le veo es que esté pensado principalmente para 4-5 jugadores ya que con 3 parece desequilibrado y con 2 aburrido. En montones de aspectos está planteado como un wargame y juntar 4-5 wargamers es complicado.
No está desequilibrado con 3, simplemente se pierde un poco la negociación, que a la larga, le da mucha vida al juego. Se puede jugar perfectamente, convirtiéndose en un juego con mucho cálculo y caras de poker.
Con 2 no es aburrido, o vaya no lo es más que cualquier juego de 2 jugadores, no entiendo de dónde sacas que es aburrido. Es como decir que el Polis es aburrido por que sólo son 2 jugadores y no hay negociación entre ellos.
Y definitivamente NO es un wargame. Lo puede parecer en algunos aspectos, pero es un eurogame disfrazado. Y además las partidas duran 2 horas, y eso no pasa en los wargames!
Saludos!
Publicado por: FiNLos en 08 de Octubre de 2014, 17:48:58
Yo solo digo que el que quiera que lo compre y el que no que compre un Heroquest 25th que no ha dado tanta polémica XDDDD.
Por cierto el juego Victus de cartas, de Oriol Comas ha salido en catalán y al tener éxito va a salir en castellano. Con este pasará igual, seguro.
Sobre el juego comentar que después de leer la reseña me ha parecido muy interesante, vamos que el mes que viene me lo compro (el 9 de noviembre, no, es coña). Primero que me llegue lo de Essen y después este.
Publicado por: acv en 08 de Octubre de 2014, 17:49:05
El problema que le veo es que esté pensado principalmente para 4-5 jugadores ya que con 3 parece desequilibrado y con 2 aburrido. En montones de aspectos está planteado como un wargame y juntar 4-5 wargamers es complicado.
No está desequilibrado con 3, simplemente se pierde un poco la negociación, que a la larga, le da mucha vida al juego. Se puede jugar perfectamente, convirtiéndose en un juego con mucho cálculo y caras de poker.
Con 2 no es aburrido, o vaya no lo es más que cualquier juego de 2 jugadores, no entiendo de dónde sacas que es aburrido. Es como decir que el Polis es aburrido por que sólo son 2 jugadores y no hay negociación entre ellos.
Y definitivamente NO es un wargame. Lo puede parecer en algunos aspectos, pero es un eurogame disfrazado. Y además las partidas duran 2 horas, y eso no pasa en los wargames!
Saludos!
No te lies, en cuanto lo vi, me parecio un temático al viejo estilo de AH, con la misma base que los clásicos Civilización, Maquiaveli, Pax Británica, etc. ¿son wargames? ¿tocan temas belicos? si, pero estan diseñados sobre el tema con mecánicas propias con giños a los eurogames, pero no son weros, eurogames, wargames o ameritras... ni eurotrash :) Sigue la senda de los temáticos de AH, sin duda...
ACV 8)
Publicado por: Trampington en 08 de Octubre de 2014, 18:24:02
No te lies, en cuanto lo vi, me parecio un temático al viejo estilo de AH, con la misma base que los clásicos Civilización, Maquiaveli, Pax Británica, etc. ¿son wargames? ¿tocan temas belicos? si, pero estan diseñados sobre el tema con mecánicas propias con giños a los eurogames, pero no son weros, eurogames, wargames o ameritras... ni eurotrash :) Sigue la senda de los temáticos de AH, sin duda...
ACV 8)
Nada como las viejas clasificaciones: Temático/Wargame. Yo así me aclaro más. Aunque en los grupos de cuya compañía he disfrutado casi siempre hemos visto este tipo de temáticos como wargames con algo más.
Publicado por: Trampington en 08 de Octubre de 2014, 18:29:42
El problema que le veo es que esté pensado principalmente para 4-5 jugadores ya que con 3 parece desequilibrado y con 2 aburrido. En montones de aspectos está planteado como un wargame y juntar 4-5 wargamers es complicado.
No está desequilibrado con 3, simplemente se pierde un poco la negociación, que a la larga, le da mucha vida al juego. Se puede jugar perfectamente, convirtiéndose en un juego con mucho cálculo y caras de poker.
Con 2 no es aburrido, o vaya no lo es más que cualquier juego de 2 jugadores, no entiendo de dónde sacas que es aburrido. Es como decir que el Polis es aburrido por que sólo son 2 jugadores y no hay negociación entre ellos.
Y definitivamente NO es un wargame. Lo puede parecer en algunos aspectos, pero es un eurogame disfrazado. Y además las partidas duran 2 horas, y eso no pasa en los wargames!
Saludos!
Con 3 he leído que se convierte en un 2 contra 1 y eso me parece desequilibrado a menos que se compense por las formas de jugar de los jugadores y con 2 al no disfrutar de todas las opciones se queda corto (como le pasa al Galáctica con 3, o al Pax Británica hasta con 4).
La pega que le veo es esa, que necesitas de un mínimo de jugadores para disfrutarlo completamente.
Publicado por: alkarion en 08 de Octubre de 2014, 18:42:24
Con 3 he leído que se convierte en un 2 contra 1 y eso me parece desequilibrado a menos que se compense por las formas de jugar de los jugadores y con 2 al no disfrutar de todas las opciones se queda corto (como le pasa al Galáctica con 3, o al Pax Británica hasta con 4).
La pega que le veo es esa, que necesitas de un mínimo de jugadores para disfrutarlo completamente.
Pues lo que has leído no quedó bien explicado: cuando se juega a 3 en un juego competitivo cualquier juego puede convertirse en un 2 contra 1. En este juego todos los jugadores son aliados, por lo que siempre es un todos contra todos. No sé si has probado el Republica de Roma a tres jugadores; es perfectamente jugable, sólo que los jugadores (sobretodo si se conocen mucho) tienden a juntarse 2 contra 1. El juego está equilibrado en todas sus combinaciones, pero estarás conmigo que los multiplayers siempre son mejores con el número completo de jugadores.
Por otra parte, el juego a 2 no pierde ninguna opción. En cualquier combinación de jugadores, los elementos del juego son los mismos. Pero el juego a 2 convierte a este juego de multiplayer de negociación en un juego de estrategia y cálculo, como todos los juegos a 2.
No pienses más, y pruébalo. Éste próximo sábado a las 10h en la biblioteca de la Plaça Europa de L'Hospitalet, o en la Fira DAU en diciembre...
Saludos!
Ivan
Publicado por: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 18:44:45
Publicado por: mazmaz en 08 de Octubre de 2014, 19:41:25
Nada como las viejas clasificaciones: Temático/Wargame. Yo así me aclaro más. Aunque en los grupos de cuya compañía he disfrutado casi siempre hemos visto este tipo de temáticos como wargames con algo más.
Yo no sé como denominarlos, porque tienen cosas de euros, de temáticos y de wargames, y al final "híbridos" tampoco aclara nada, pero curiosamente los juegos que más me entran por los ojos son precisamente los que mezclan ámbitos militares, políticos o económicos en un contexto histórico, con mecánicas más euro que wargame, como este que nos ocupa, o Polis, TS, Labyrinth, Fire in the Lake o el resto de la serie COIN, HiS, Virgin Queen, RoR, The Dutch Revolt o los próximos Wir Sind das Volk, Churchill y Triumph and Tragedy...
Publicado por: mazmaz en 09 de Octubre de 2014, 10:15:53
Publicado por: meleke en 09 de Octubre de 2014, 10:33:08
Traduciré al español las reglas y las cartas y las colgaré en la ficha que tiene el juego en BGG, que enlazo a continuación:Si tienes algo de paciencia yo me esperaría a la traducción que ha prometido el propio autor del juego. ;)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans)
Con todo el offtopic anterior me he leído el hilo en diagonal, perdón si ya se ha respondido a mi pregunta, pero ¿se sabe en qué línea de precio estará el juego?
Publicado por: Greene en 09 de Octubre de 2014, 10:38:01
Traduciré al español las reglas y las cartas y las colgaré en la ficha que tiene el juego en BGG, que enlazo a continuación:Si tienes algo de paciencia yo me esperaría a la traducción que ha prometido el propio autor del juego. ;)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/146228/1714-el-cas-dels-catalans)
Con todo el offtopic anterior me he leído el hilo en diagonal, perdón si ya se ha respondido a mi pregunta, pero ¿se sabe en qué línea de precio estará el juego?
El precio está entre 40 y 45 euros, dependiendo si es en tienda on-line o física
http://muevecubos.com/buscar/1714
Publicado por: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 15:53:57
Como nos inscribimos?
Publicado por: alkarion en 09 de Octubre de 2014, 16:02:50
http://rubicon-lh.blogspot.com.es/2014/10/1714-jornada-de-juegos-de-mesa-y.html#comment-form (http://rubicon-lh.blogspot.com.es/2014/10/1714-jornada-de-juegos-de-mesa-y.html#comment-form)
Saludos!
Ivan
Publicado por: puentepegaso en 11 de Octubre de 2014, 19:01:10
Publicado por: Leibstandarte en 11 de Octubre de 2014, 20:03:44
A que a Hans im Glück o Alea no se les ha ocurrido sacar un juego en inglés y bávaro. Pues eso mismo.
El bávaro es un dialecto, el catalán un idioma oficial
Publicado por: capitanmujol en 11 de Octubre de 2014, 21:52:38
Un saludo
Publicado por: SPQR en 12 de Octubre de 2014, 11:12:08
Escribo porque tengo tres dudas, a ver si alguien puede solventármelas:
Refuerzos borbónicos: entiendo que sólo hay fase de refuerzos borbónicos cuando sale una carta de tratado durante la fase A; cuando sale un tratado, para indicar que durante esta ronda habrá fase E, se pone la ficha azul en la reserva francesa.
Vale, eso creo tenerlo claro, la duda viene durante la fase E. En el manual indica que la fase de refuerzos borbónicos no tienen porque ser tropas francesas, si no que pueden ser o bien francesas, castellanas o bavieras. Bien, entonces mi duda es la siguiente: Los jugadores pueden si no lo quieren, ignorar los refuerzos franceses? Es decir, se puede durante una ronda y una fase E, meter sólo tropas castellanas y bavieras en juego?
Mi otra duda es: Francia también tiene un escudo de reserva de tropas. Entiendo para poner las tropas destruidas... durante una fase E, ¿se pueden coger tropas del escudo de reserva en lugar de cogerlas de las casillas de periodo?
Y para acabar: ¿Por qué las cartas de concesiones tienen períodos diferentes, si luego todas se mezclan y puede que durante el primer período puedas adquirir una concesión del último? ¿Hago algo mal?
Gracias de antemano!
Publicado por: Greene en 12 de Octubre de 2014, 11:29:51
http://labsk.net/index.php?topic=140424.0 (http://labsk.net/index.php?topic=140424.0)
y así las tenemos todas centralizadas en un único hilo.
Muchas gracias :)
Publicado por: SPQR en 12 de Octubre de 2014, 11:31:32
Publicado por: Garrett en 13 de Octubre de 2014, 10:41:41
Saludos
Publicado por: Hideto en 02 de Noviembre de 2014, 18:50:56
Buenas, recibí el juego el viernes pasado en Madrid y tiene una pinta sensacional, no creo que aguante a esperar la traducción de Ivan, tendré que empezar una cutretraduccion tirando de traductores online jeje
Saludos
Si te lo has quedado en catalán, mándame un MP, y te ayudo yo a traducir todo lo que necesites que para eso estamos hombre.
Publicado por: Robert Blake en 14 de Noviembre de 2014, 10:58:25
Saludo!
Publicado por: Greene en 14 de Noviembre de 2014, 11:19:02
Buenas. No sé si alguien lo ha preguntado ya (yo no lo he encontrado por el buscador), pero, ¿qué fundas encajan mejor con las cartas de este juego?
Saludo!
Si no recuerdo mal, yo les puse unas Ultra-Pro de 62x89 que van en paquetes de 60 fundas y que llevan el holograma en la parte superior izquierda. No veo que el paquete lleve ninguna referencia que diga qué modelo es, pero lleva un sello redondo con letras rojas sobre fondo blanco que dice: "Sized for SMALL Gaming Cards". Por si te sirve, las compré en Jugar x Jugar, pero ahora no las veo en su web.
Publicado por: Robert Blake en 14 de Noviembre de 2014, 11:21:21
Publicado por: googol en 30 de Enero de 2015, 20:42:38
" puede que la guerra de sucesion no interese tanto fuera de cataluña"
"Pensad como empresarios"
"Madre mía los de la piel fina, manía persecutoria llamo yo a lo vuestro. "
Lo pueden vestir como quieran ... pero más claro, blanco y en botella.
Hace tiempo que en mi tierra "unos cuantos" han perdido "el seny"
Y Devir es uno de ellos ... A la imagen me remito:
(http://i60.tinypic.com/1zftx60.jpg)
(La imagen es una referencia a la manifestación en forma de V pidiendo la independencia, organizada por el aparato independentista catalan en la ultima diada en Catalunya, para que fuera noticia en todo el mundo).
¡¡Con lo bonito que es SUMAR ... algunos se empeñan en dividir!!
PD: Perdonad el chiste pero como se puede calificar todo el montaje y dinero invertido en organizar algo y que luego te saquen una foto como esta (pista ... ¿veis la palabra de dos letras que forman los edificios?)
(http://img.kiosko.net/2014/09/12/es/elperiodico_cat.750.jpg)
Publicado por: mazmaz en 30 de Enero de 2015, 22:00:42
Publicado por: LORDRIVER en 30 de Enero de 2015, 22:13:44
Publicado por: JGGarrido en 30 de Enero de 2015, 22:35:43
Me da igual en que idioma este, truñaco y de los gordos. Mi simple opinion.Podrias concretar mas? Xke le estaba siguiendo la pista
Publicado por: acv en 30 de Enero de 2015, 23:02:38
Me da igual en que idioma este, truñaco y de los gordos. Mi simple opinion.Podrias concretar mas? Xke le estaba siguiendo la pista
Personalmente por "deformación profesional" no voy a hablar sobre el juego, pero te remito
a las opiniones de Pedrote, Charles Vasey o Jason Matthews en BGG
https://www.boardgamegeek.com/collection/items/boardgame/146228/page/2?rated=1
igual dan una idea...
ACV 8)
Publicado por: bowie en 31 de Enero de 2015, 09:30:55
Me da igual en que idioma este, truñaco y de los gordos. Mi simple opinion.
No, no te da igual en que idioma esté:
LORDRIVER
07 de Octubre de 2014, 04:00:03 pm »
" Producir el juego en tres idiomas seria un riesgo por alto coste " , " puede que la guerra de sucesion no interese tanto fuera de cataluña" .
Me parto y me mondo con estos comentarios , la peña a perdido el norte. Devir lo hace con claros tintes politicos, para vender mas a su publico catalan. Asi de facil
Publicado por: Xerof en 31 de Enero de 2015, 10:29:15
Publicado por: mazmaz en 31 de Enero de 2015, 15:14:32
Publicado por: alkarion en 31 de Enero de 2015, 22:25:41
Voy avanzando en la traducción del juego, pero no todo lo deprisa que me gustaría, mi tiempo para estos menesteres es limitado. Pero tal como prometí en su momento, habrá traducción de las reglas y de las cartas. Avisaré por aquí cuando lo tenga subido, supongo que en la ficha del juego en la BGG.
Muchas gracias por tu interés!
Ivan
Publicado por: Garrett en 02 de Febrero de 2015, 17:46:01
Simplemente quería deciros que el tema del idioma no os eche para atrás…yo tengo el juego desde su salida, me pique con un traductor online las reglas, son pocas hojas y en una par de días lo tienes, en cuanto a las cartas la gran mayoría se entienden sin necesidad de traducción, yo simplemente tengo una hojita con la traducción de 20 o 25 cartas que son las más densas de texto.
Como decía no dejéis de probar el juego por el asunto del idioma, porque en mi opinión es un excelente juego, la interacción es brutal…al menos en mi grupo de juego…puteo brutal y negociaciones de las cartas en plan “si no me das x recursos te bajo la opinión pública” jajaja. Y por último si alguien tiene miedo de encontrarse con un panfleto nacionalista he decir desde mi punto de vista castellano-mesetario ;D que no creo que sea el caso, creo que el tema esta traído en general con bastante objetividad.
Saludos
Publicado por: Dolosohoo en 02 de Febrero de 2015, 17:59:50
Todos sabemos ya cual es nuestra posición en el asunto y sabemos cual es la posición del resto.
Intentemos no lanzarnos mierda con tirachinas, que ya esta medio seca y en realidad solo nos importa a cuatro mataos...
¿Hay reseñas creíbles del juego? Reseñas no politizadas. Sin amiguismos, sin guante de seda, sin implicación personal...
Preferiblemente reseñas de gente de fuera de España. Thanks.
Saludos cordiales.
Publicado por: bowie en 02 de Febrero de 2015, 18:16:49
¿Hay reseñas creíbles del juego? Reseñas no politizadas. Sin amiguismos, sin guante de seda, sin implicación personal...
Preferiblemente reseñas de gente de fuera de España. Thanks.
Saludos cordiales.
Si buscas en la página de BGG verás que salen las opiniones de Jason Matthews (Twilight Struggle), Charles Vasey (Unhappy King Charles) y de jugones de toda España y, por ejemplo, los dos primeros le clavan un 9 y un 8.
Yo aún no he podido jugar y lo tengo pendiente para comprarlo en un pedido que hagamos próximamente.
Publicado por: Kaxte en 02 de Febrero de 2015, 20:23:01
Buenas,Que lo saquen en español y lo pruebo... Me niego en redondo a tener que tradumaquetar un juego español de una editorial española que encima trata de la Guerra de Sucesión Española.
Simplemente quería deciros que el tema del idioma no os eche para atrás…yo tengo el juego desde su salida, me pique con un traductor online las reglas, son pocas hojas y en una par de días lo tienes, en cuanto a las cartas la gran mayoría se entienden sin necesidad de traducción, yo simplemente tengo una hojita con la traducción de 20 o 25 cartas que son las más densas de texto.
Como decía no dejéis de probar el juego por el asunto del idioma, porque en mi opinión es un excelente juego, la interacción es brutal…al menos en mi grupo de juego…puteo brutal y negociaciones de las cartas en plan “si no me das x recursos te bajo la opinión pública” jajaja. Y por último si alguien tiene miedo de encontrarse con un panfleto nacionalista he decir desde mi punto de vista castellano-mesetario ;D que no creo que sea el caso, creo que el tema esta traído en general con bastante objetividad.
Saludos
Publicado por: miliki100 en 02 de Febrero de 2015, 21:32:31
Publicado por: acv en 02 de Febrero de 2015, 22:49:12
Buenas,Que lo saquen en español y lo pruebo... Me niego en redondo a tener que tradumaquetar un juego español de una editorial española que encima trata de la Guerra de Sucesión Española.
Simplemente quería deciros que el tema del idioma no os eche para atrás…yo tengo el juego desde su salida, me pique con un traductor online las reglas, son pocas hojas y en una par de días lo tienes, en cuanto a las cartas la gran mayoría se entienden sin necesidad de traducción, yo simplemente tengo una hojita con la traducción de 20 o 25 cartas que son las más densas de texto.
Como decía no dejéis de probar el juego por el asunto del idioma, porque en mi opinión es un excelente juego, la interacción es brutal…al menos en mi grupo de juego…puteo brutal y negociaciones de las cartas en plan “si no me das x recursos te bajo la opinión pública” jajaja. Y por último si alguien tiene miedo de encontrarse con un panfleto nacionalista he decir desde mi punto de vista castellano-mesetario ;D que no creo que sea el caso, creo que el tema esta traído en general con bastante objetividad.
Saludos
No se porque te enfadas tanto, no es la primera vez... y no es la primera editorial española de un juego español y tratando una guerra peninsular, editado solo en ingles...
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/38578/age-muskets-volume-i-tomb-empire
Dejadle de buscar tres pies al gato....además estan traduciendolo.
En el tema de los wargames se han editado muchos juegos antes en ingles que en castellano, sobre guerras de aqui, diseñados por gente de aqui...
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/31790/crusade-and-revolution-spanish-civil-war-1936-1939
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/34659/spanish-civil-war-1936-1939
Las empresas son empresas, no ONG's
ACV 8)
Publicado por: vicent en 02 de Febrero de 2015, 23:05:08
Y por cierto... recordarle a cierta gente, que no hablamos, escribimos, vivimos en otro idioma que no sea el cadtellano por joder eh... sino porque es el nuestro... simplemente... que parece que a algunos les sabe mal....
Publicado por: Kaxte en 03 de Febrero de 2015, 00:02:33
Y por cierto... recordarle a cierta gente, que no hablamos, escribimos, vivimos en otro idioma que no sea el cadtellano por joder eh... sino porque es el nuestro... simplemente... que parece que a algunos les sabe mal....A mí para nada me sabe mal que se haya editado este juego en catalán, ni tengo nada en contra de vuestra lengua o cultura... Lo que me sabe mal es que no se haya editado en español. Igual que me sabe mal que se haya eliminado el español de la segunda edición del Polis, por ejemplo.
Publicado por: petardo en 03 de Febrero de 2015, 00:17:46
el tema del catalan saca sarpullidos, siempre es mas de lo mismo, dejad el tema y hablar de juegos. la de empresas que sacan juegos en castellano y yo no me quejo. julines.......pareceis godos.
Publicado por: peepermint en 03 de Febrero de 2015, 00:56:10
yo tengo el juego y a mi me parece un buen juego aunque solo he leído las reglas. me lo explico el diseñador, y me encandilo. tmabien es un tema que por proximidad me gusta. pero me gustan los juegos de la epoca contemporanea.
el tema del catalan saca sarpullidos, siempre es mas de lo mismo, dejad el tema y hablar de juegos. la de empresas que sacan juegos en castellano y yo no me quejo. julines.......pareceis godos.
Tu hablas castellano??
Yo catalan, no...
Publicado por: miliki100 en 03 de Febrero de 2015, 08:19:26
Publicado por: Macklau en 03 de Febrero de 2015, 08:52:35
El juego se edita en catalán y en inglés, pero próximamente parece ser que se traducirán las reglas y las cartas al castellano para descarga.
¿Sobre este asunto se sabe algo? ya que mi nivel de catalán es inexistente, me pillé la versión en inglés y estoy a la espera de ver si al final se traduce el material del juego.
Publicado por: fjordi1 en 03 de Febrero de 2015, 09:21:39
El juego se edita en catalán y en inglés, pero próximamente parece ser que se traducirán las reglas y las cartas al castellano para descarga.
¿Sobre este asunto se sabe algo? ya que mi nivel de catalán es inexistente, me pillé la versión en inglés y estoy a la espera de ver si al final se traduce el material del juego.
El diseñador está en ello:
http://labsk.net/index.php?topic=140342.msg1398484#msg1398484 (http://labsk.net/index.php?topic=140342.msg1398484#msg1398484)
Publicado por: Macklau en 03 de Febrero de 2015, 09:27:06
El juego se edita en catalán y en inglés, pero próximamente parece ser que se traducirán las reglas y las cartas al castellano para descarga.
¿Sobre este asunto se sabe algo? ya que mi nivel de catalán es inexistente, me pillé la versión en inglés y estoy a la espera de ver si al final se traduce el material del juego.
El diseñador está en ello:
http://labsk.net/index.php?topic=140342.msg1398484#msg1398484 (http://labsk.net/index.php?topic=140342.msg1398484#msg1398484)
Ah! ok. Estoy ciego xD
Muchas gracias por la respuesta y al autor por no abandonarnos ;)
Publicado por: josephporta en 03 de Febrero de 2015, 11:32:46
Me alegro y es loable que el autor se implique y decida hacer un reglamento en castellano pero que comprenda que la gente que no lo va a comprar es por no dejarse el dinero por una imposición politica de Devir. Suerte con el juego.
Publicado por: roanoke en 03 de Febrero de 2015, 11:40:50
Ah! ok. Estoy ciego xD
Muchas gracias por la respuesta y al autor por no abandonarnos ;)
Yo creo que sí lo hizo (lo del abandono). ;)
Nos han contado una historia de negocios y de riesgos de Devir. Bien, la acepto e incluso quiero entenderla, pero conmigo llegan tarde para ese negocio.
PD: Y creo que es un juego que me gustaría, pero han cantado demasiado...
Publicado por: stoneghe en 03 de Febrero de 2015, 11:47:22
Personalmente, aprendí catalán antes que castellano en casa, he hablado toda la vida castellano con mis amigos y hasta con mi pareja, con la que chapurreo euskera. Hice un curso de sueco en la universidad, otro de francés , y estoy en 4o nivel de ingles.
Y si editan un juego en un idioma que no es el mio, o me esfuerzo por aprender los textos que aparecen o busco a alguien que me los traduzca o me compro otro juego. Es cuestión de adaptarse y no de querer que las editoriales se adapten a mis gustos y a mis necesidades
Para ahorrarse problemas, que todos los juegos sean independientes del idioma y así ninguna editorial saldrá herida en esta guerra de egos
Saludos a todos, hablen el idioma que hablen y piensen lo que piensen. Al fin y al cabo todos tenemos como mínimo algo en común, los juegos!
;) ;) ;)
Publicado por: Quas4R en 03 de Febrero de 2015, 11:52:23
A mi me parece bien que esté en catalán, recordar a muchos es que es una lengua tan de todos como el castellano aunque no la utilicemos, pero en este caso, desprende tufo a otra cosa.
Es una pena porque parece un buen juego.
Publicado por: maltzur en 03 de Febrero de 2015, 12:03:03
Es más si el juego tien éxito quizas hagan una edición en castellano, Verbália fue publicado primero en catalan y luego en castellano y nadie se rasgo tanto las vestiduras porque con este si ?
Eso si la reseña me ha hecho coger ganas de probarlo.
Publicado por: Macklau en 03 de Febrero de 2015, 12:07:36
Ah! ok. Estoy ciego xD
Muchas gracias por la respuesta y al autor por no abandonarnos ;)
Yo creo que sí lo hizo (lo del abandono). ;)
Nos han contado una historia de negocios y de riesgos de Devir. Bien, la acepto e incluso quiero entenderla, pero conmigo llegan tarde para ese negocio.
PD: Y creo que es un juego que me gustaría, pero han cantado demasiado...
Pues Miguel, no entiendo porque. El mundo de los juegos me niego a llevarlo al terreno de la política y tampoco creo que Devir sea bandera de nadie y tenga la capacidad para formar tanto revuelo.
Los juegos llegan como y cuando llegan, y es nuestra elección hacerles caso (comprarlos incluso). Al ver que existían 2 versiones, que el tema me resultaba interesante, que los comentarios sobre el juego eran positivos y que la mayor pega es que el idioma de una de las versiones era incompresible para mí (mis conocimientos llegan hasta donde llegan) opté por la otra opción y tan contento.
En inglés llegan casi la totalidad de los juegos que salen al mercado y en su inmensa mayoría jamás tenemos traducción de los mismos. Si eso fuera el factor más determinante, el contenido y los temas que se hablarían en este y en otros foros/blogs/vlogs sería irrisorio.
Creo además que gran parte de los indignados por este asunto no terminarían comprando el juego aunque estuviera en castellano y de saldo.
Si encima el autor va a ofrecer el material traducido, mejor que mejor.
Publicado por: stoneghe en 03 de Febrero de 2015, 12:23:25
Ah! ok. Estoy ciego xD
Muchas gracias por la respuesta y al autor por no abandonarnos ;)
Yo creo que sí lo hizo (lo del abandono). ;)
Nos han contado una historia de negocios y de riesgos de Devir. Bien, la acepto e incluso quiero entenderla, pero conmigo llegan tarde para ese negocio.
PD: Y creo que es un juego que me gustaría, pero han cantado demasiado...
Pues Miguel, no entiendo porque. El mundo de los juegos me niego a llevarlo al terreno de la política y tampoco creo que Devir sea bandera de nadie y tenga la capacidad para formar tanto revuelo.
Los juegos llegan como y cuando llegan, y es nuestra elección hacerles caso (comprarlos incluso). Al ver que existían 2 versiones, que el tema me resultaba interesante, que los comentarios sobre el juego eran positivos y que la mayor pega es que el idioma de una de las versiones era incompresible para mí (mis conocimientos llegan hasta donde llegan) opté por la otra opción y tan contento.
En inglés llegan casi la totalidad de los juegos que salen al mercado y en su inmensa mayoría jamás tenemos traducción de los mismos. Si eso fuera el factor más determinante, el contenido y los temas que se hablarían en este y en otros foros/blogs/vlogs sería irrisorio.
Creo además que gran parte de los indignados por este asunto no terminarían comprando el juego aunque estuviera en castellano y de saldo.
Si encima el autor va a ofrecer el material traducido, mejor que mejor.
+1
Publicado por: Quas4R en 03 de Febrero de 2015, 13:16:13
Creo que lo he repetido hasta la saciedad pero Victus la novela ha vendido más en catalan que en castellano , y eso que se edito primero en castellano, la decisión de publicarlo en ingles no fue de Devir fue de GMT , yo sigo alucinado de que aún se le de tantas vueltas al tema.
Es más si el juego tien éxito quizas hagan una edición en castellano, Verbália fue publicado primero en catalan y luego en castellano y nadie se rasgo tanto las vestiduras porque con este si ?
Eso si la reseña me ha hecho coger ganas de probarlo.
No creo que Victus y este juego tengan tantos puntos en común para realizar una estrategia comercial más allá de que se desarrolla en el mismo conflicto.
Realmente no se si se vendió más en catalán, que no lo he encontrado en nigún sitio. Pero si sé que en castellano fue un éxito de ventas. Y si no se vendió más en el resto de España fue por el tono nacionalista del libro y que fue promocionado por políticos nacionalistas e independentistas. Hasta donde yo sé este juego no lo tiene y trata el conflicto de una manera global.
Edito: Por los datos que he podido encontrar hasta hace menos de medio año ha vendido algo más de 200.000 ejemplares. Cuando llevaban 150.000, 135.000 eran en castellano y el 35.000 en catalán (con 20.000 en imprenta, no se si en catalán y/o castellano).
Publicado por: josephporta en 03 de Febrero de 2015, 13:26:44
Respetable es que solo lo editen en catalán y respetable es criticarlo también cuando se traslada al inglés y no al castellano, mas cuando aparte el titulo elegido a mi parecer no es muy acertado la verdad como he comentado viendo las distintas nacionalidades de todos los beligerantes involucrados.
Viendo el mapa del juego me choca no ver localidades como las de Albacete (Batalla de Almansa) o Zaragoza por ejemplo y si Tortosa, pero no puedo opinar ya que no he probado el juego.
Publicado por: maltzur en 03 de Febrero de 2015, 13:47:01
No creo que Victus y este juego tengan tantos puntos en común para realizar una estrategia comercial más allá de que se desarrolla en el mismo conflicto.
Realmente no se si se vendió más en catalán, que no lo he encontrado en nigún sitio. Pero si sé que en castellano fue un éxito de ventas. Y si no se vendió más en el resto de España fue por el tono nacionalista del libro y que fue promocionado por políticos nacionalistas e independentistas. Hasta donde yo sé este juego no lo tiene y trata el conflicto de una manera global.
Edito: Por los datos que he podido encontrar hasta hace menos de medio año ha vendido algo más de 200.000 ejemplares. Cuando llevaban 150.000, 135.000 eran en castellano y el 35.000 en catalán (con 20.000 en imprenta, no se si en catalán y/o castellano).
En una entrevista en la vanguardia el propio autor dio el dato, no se si luego ha seguido vendiendose y ha variado. Eso si no me has contestado porque con el verbalia nadie dijo nada y al año siguiente se publico en castellano y con este hay liada la de san quintin.
Publicado por: stoneghe en 03 de Febrero de 2015, 13:56:17
;) ;) ;) ;) ;
¿Y si dejamos de hablar de lenguas y política y hablamos de juegos? No nos pondremos de acuerdo, para que alargar la agonia ...jeje
Publicado por: Sr. Cabeza en 03 de Febrero de 2015, 14:18:51
Publicado por: Quas4R en 03 de Febrero de 2015, 14:22:38
No creo que Victus y este juego tengan tantos puntos en común para realizar una estrategia comercial más allá de que se desarrolla en el mismo conflicto.
Realmente no se si se vendió más en catalán, que no lo he encontrado en nigún sitio. Pero si sé que en castellano fue un éxito de ventas. Y si no se vendió más en el resto de España fue por el tono nacionalista del libro y que fue promocionado por políticos nacionalistas e independentistas. Hasta donde yo sé este juego no lo tiene y trata el conflicto de una manera global.
Edito: Por los datos que he podido encontrar hasta hace menos de medio año ha vendido algo más de 200.000 ejemplares. Cuando llevaban 150.000, 135.000 eran en castellano y el 35.000 en catalán (con 20.000 en imprenta, no se si en catalán y/o castellano).
En una entrevista en la vanguardia el propio autor dio el dato, no se si luego ha seguido vendiendose y ha variado. Eso si no me has contestado porque con el verbalia nadie dijo nada y al año siguiente se publico en castellano y con este hay liada la de san quintin.
Cuando le entrevistaron en la vanguardia llevaban menos, creo que 60.000 o así. Cuando vendió más en catalán fue en el día San Jordi, aunque también fue el más vendido en castellano.
No pretendo señalar quien la tiene más larga, sino que las cifras tanto en un idioma como en otro eran considerables, si se tomó como ejemplo las ventas del libro.
Yo no se si hay que echar a alguien de Devir, la verdad que no me importa lo más mínimo, quien sabe, igual fue una cagada de alguien o no. Pero también se que su Director tiene unas ideas políticas bastante radicales y a veces estas interfieren con los números.
Sobre el verbalia ni me enteré ni cuando salió en castellano, ni siquiera se si al estar en catalán es incompatible con el castellano (al ser de palabras) pero igual mi opinión sería la misma.
Y aunque no te lo creas no me molesta ni lo más mínimo que salga en catalán. En mi casa a veces se habla más catalán que castellano aunque no me entere de la mitad.
Y pregunto. ¿Se hace tan imposible que esta edición fuera multiidioma? Por ejemplo que en las cartas vinieran en los 2 idiomas?
Publicado por: maltzur en 03 de Febrero de 2015, 14:41:04
Publicado por: Dolosohoo en 03 de Febrero de 2015, 18:30:14
Ni que fuera el Heroquest 25 Aniversario.
Mi única aportación al hilo de la reseña, que es lo que pone en el título:
Según Charles Vasey: "...The Catalans, like all small nations oppressed by larger ones, emit a high pitched whiny tone. But in this case they've emitted a game..."
Juassss.
Publicado por: vicent en 03 de Febrero de 2015, 19:04:30
Publicado por: alkarion en 03 de Febrero de 2015, 19:05:58
Me parece que cualquiera que estamos aqui no dudamos que si el juego en vez de llamarse "el caso de los catalanes" (???) se hubiera llamado "La Guerra de Sucesión Española" (que es de lo que trata) y se hubiera editado en castellano (y en catalán por otra parte) hubieran vendido mas.
Esto lo he leído ya diversas veces, las suficientes para aclarar varias cosas:
- "The Case of the Catalans" es el nombre de un libro publicado en Inglaterra al acabar la Guerra de Sucesión Española donde se denuncia la traición de Gran Bretaña a Catalunya al no haber cumplido los términos del Pacto de Génova. El Caso de los Catalanes es como se llamaba a la cuestión catalana en los acuerdos y pre-acuerdos del Tratado de Utrecht, donde se discutía qué trato debían recibir éstos una vez firmada la paz entre todos los contendientes. No cuajó la propuesta de erigir una República de Catalunya bajo la protección del Emperador, ya que la animadversión que tenía a Catalunya Felipe V era muy grande. Es un título que yo escogí para el juego, una vez estaba claro que se iba a producir también en inglés, ya que es conocido en el mundo anglosajón.
- Existen otros juegos sobre la Guerra de Sucesión Española con títulos como "No Peace Without Spain" o "A Throne Vacant". En la caja del juego "1714: El Cas dels Catalans" está escrito como subtítulo en varias partes "La Guerra de Sucesión Española".
Todos sabemos que tradumaquear un juego a la hora de llevarlo a la imprenta no te cobran de mas por ser X juegos en castellano y X juegos en catalán, lo que les interesa al final es el número de copias impresas.
Esto no es verdad. Cada tirada es independiente. Sólo funciona en juegos independientes del idioma o con cartas en dos idiomas a la vez, cosa imposible de hacer con éste ya que unas cuantas cartas tienen demasiado texto como para permitirlo.
Respetable es que solo lo editen en catalán y respetable es criticarlo también cuando se traslada al inglés y no al castellano, mas cuando aparte el titulo elegido a mi parecer no es muy acertado la verdad como he comentado viendo las distintas nacionalidades de todos los beligerantes involucrados.
Sobre el título, ya he respondido más arriba.
Viendo el mapa del juego me choca no ver localidades como las de Albacete (Batalla de Almansa) o Zaragoza por ejemplo y si Tortosa, pero no puedo opinar ya que no he probado el juego.
El juego incluye las cartas "Batalla de Almansa" y "Batalla de Monte Torrero", ambas muy potentes. He tenido que decidir qué cosas iban a las cartas y qué otras iban al mapa. Tengo que decir que las más importantes o decisivas se convirtieron en cartas. Así también tenemos cartas de Vigo, Brihuega y Cádiz o Turin, Schellenberg y Denain. Es una lástima que después de que más de 10 o más intervenciones en este foro hayan descartado por completo que se trate de un juego nacionalista catalán, existan aún suspicacias sobre éste tema.
También es una lástima -y una pérdida de tiempo- que en un hilo sobre la reseña se hable del juego desde un desconocimiento total.
Publicado por: josephporta en 03 de Febrero de 2015, 23:16:51
Te deseo lo mejor con tu juego, y ademas aqui acaba mi intervencion en este hilo. 8)
Publicado por: Quas4R en 04 de Febrero de 2015, 09:05:52
Publicado por: fchernandez en 05 de Febrero de 2015, 19:19:47
Sacar en España, un juego en catalán e inglés es tan ridículo como sacarlo en bable-inglés, esperanto-inglés, portugués-inglés...., una vez más parece que la política mete las narices en ámbitos que no le corresponden....
Quizas para ti sacarlo en catalán-ingles es ridículo. Quizás para mi es más ridículo que alguien le parezca igual sacar un juego en catalan- ingles en España, que en bable- ingles....Luego OS extrañáis que un catalán sea independentista.A mi con opiniones así me cuesta no serlo, y mira que soy un charnego de pro ;)
Por otra parte es curioso vuestra inquietud por juegos editados en catalán. Seguramente OS parecerá muy sospechoso que solo se publiquen en castellano ciertos juegos.lo vuestro es la lengua.
Mas allá del debate absurdo, tonto y aburrido hay un juego bastante decente,pobre autor...
Publicado por: Casio en 05 de Febrero de 2015, 19:29:18
Luego OS extrañáis que un catalán sea independentista.
Hombre de paja.
Mas allá del debate absurdo, tonto y aburrido hay un juego bastante decente,pobre autor...
Pues sí, pobre autor, porque su juego parece realmente bueno pero por una decisión con cierto tufillo político muchos jugadores del resto del país nos vamos a perder la oportunidad de disfrutarlo.
Publicado por: fchernandez en 05 de Febrero de 2015, 19:41:21
Luego OS extrañáis que un catalán sea independentista.
Hombre de paja.
[quote aquthor=ludof link=topic=140342.msg1401410#msg1401410 date=1423160387]
Mas allá del debate absurdo, tonto y aburrido hay un juego bastante decente,pobre autor...
Pues sí, pobre autor, porque su juego parece realmente bueno pero por una decisión con cierto tufillo político muchos jugadores del resto del país nos vamos a perder la oportunidad de disfrutarlo.
[/quote]
Esos que traumaquetais un juego en chino mandarín , pobrecitos ;D.
Me ofrezco a que no OS perdáis la oportunidad de jugarlo en esa lengua tan distante y complicada y OS traduzco el juego.
Me da que tienes razon, el tufillo huele
Publicado por: Trampington en 05 de Febrero de 2015, 19:49:17
Al final no me he enterado de si ya el puto juego que tal funciona a dos jugadores ni si la gente lo prueba a dos jugadores que es lo que me interesa saber en un foro sobre el juego y solo leo quejas politicas e idiomaticas de todos los bandos.
Publicado por: rmnmon en 05 de Febrero de 2015, 19:58:08
Y digo yo que os podriais ir todos asi en general a freir monas un poco por ahi y que las memeces, ofensas, afrentas, lloros y demas tontadas podriais discutirlas bien por privado, bien abriendo otro foro.
Tranquilo que dentro de nada saldra el Victus coperativo en catalán y se desplazará a otro hilo el "debate"
Yo a este solo he hecho una partida y era a 5, pero el autor siempre ha dicho que el juego pierde la parte de gracia de la negociación pero que es mas calculador
Publicado por: Trampington en 05 de Febrero de 2015, 20:00:52
Publicado por: Robert Blake en 05 de Febrero de 2015, 23:28:23
Publicado por: fjordi1 en 06 de Febrero de 2015, 09:49:52
Publicado por: Lev Mishkin en 06 de Febrero de 2015, 10:39:45
Best of 2014: Best Tabletop Games (Highlights) http://entropymag.org/best-of-2014-best-tabletop-games-highlights/
Publicado por: Trampington en 17 de Marzo de 2015, 21:53:33
Publicado por: fjordi1 en 17 de Marzo de 2015, 23:00:15
Una pregunta muy chorra: Pensaba comprármelo la próxima vez que vaya por Barcelona, por Julio/Agosto, y preferiblemente la versión en Catalá por la tradición de comprarme al menos un juego cada vez que voy por el triángulo lúdico de Barcelona. ¿Creéis que habrá disponible o se está vendiendo mucho y mejor lo pido ya por online?.
La gente como tú no hace preguntas chorras...
Supongo que estará disponible.
Publicado por: Robert Blake en 19 de Marzo de 2015, 11:30:26
Una pregunta muy chorra: Pensaba comprármelo la próxima vez que vaya por Barcelona, por Julio/Agosto, y preferiblemente la versión en Catalá por la tradición de comprarme al menos un juego cada vez que voy por el triángulo lúdico de Barcelona. ¿Creéis que habrá disponible o se está vendiendo mucho y mejor lo pido ya por online?.
Lo más probable es que lo encuentres sin problemas.
Publicado por: erguiti en 14 de Julio de 2015, 02:01:30
Buenas, ¿alguien sabe si ya existe traducción al castellano de este juego?, es que quiero comprarlo y no veo la traducción por ningún lado.
Publicado por: evilcore666 en 14 de Julio de 2015, 14:59:25
Publicado por: pedrotronic en 14 de Julio de 2015, 15:10:21
Yo tampoco la veo....y al pricipio decian que habria traduccion.
Yo lo pregunté en un hilo de dudas en el cual el diseñador era muy activo pero nunca obtuve respuesta...
Publicado por: alkarion en 14 de Julio de 2015, 17:13:17
Perdona Pedrotronic, no vi esa pregunta o no recuerdo haberla visto.
Un amable jugador ha hecho la traducción y estos días la estoy comprobando y la maquetaremos igual que el juego original. En este hilo avisaré cuando esté.
Saludos!
Publicado por: erguiti en 14 de Julio de 2015, 20:32:10
Publicado por: evilcore666 en 14 de Julio de 2015, 21:41:33
Publicado por: petardo en 29 de Julio de 2015, 23:06:57
Una pregunta muy chorra: Pensaba comprármelo la próxima vez que vaya por Barcelona, por Julio/Agosto, y preferiblemente la versión en Catalá por la tradición de comprarme al menos un juego cada vez que voy por el triángulo lúdico de Barcelona. ¿Creéis que habrá disponible o se está vendiendo mucho y mejor lo pido ya por online?.
estuve en gigamaesh ayer y por lo menos vi una copia. pero si quieres asegurarte el tiro tal vez si llamas te lo reservan sin problemas.
suerte.
Publicado por: chiqui en 30 de Julio de 2015, 11:51:13
Por cierto el juego es la ostia. Y el autor también!
No dejéis de probarlo simplemente por el "comeollismo" mediático
Publicado por: Greene en 30 de Julio de 2015, 13:51:18
Publicado por: Trampington en 30 de Julio de 2015, 14:00:15