La BSK
TALLERES => Talleres => Diseñando un juego de mesa => Mensaje iniciado por: theiban en 18 de Noviembre de 2014, 21:32:59
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Hola, acabo de conocer este foro y este es mi primer hilo. Aunque no es lo mío, soy fotógrafo, diseñé un juego de tablero y ahora estoy pensando en cómo producirlo, quería pediros consejos sobre fabricantes para pedir presupuestos y estudiar alternativas.
Sobre el juego: el Asnódromo
Es un juego de apuestas a las carreras de asnos. Tan sencillo que las instrucciones caben impresas en el tablero, están publicadas en la web en URL
http://tiffotos.com/burros/carreras-asnos/asnodromo.html
(http://tiffotos.com/burros/carreras-asnos/asnodromonv1.jpg)
Me gustaría imprimir el tablero en tapete o alguna otra tela, las fichas serían 6 figuritas de cartón y con esto y dos dados ya estaría el juego completo, solo habría que empaquetarlo bonito. Dónde podría pedir presupuestos para considerar diferentes opciones de producción?
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Prueba aquí:
http://www.pixartprinting.es/promo-pack/
Suerte con el juego
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Hola, acabo de conocer este foro y este es mi primer hilo. Aunque no es lo mío, soy fotógrafo, diseñé un juego de tablero y ahora estoy pensando en cómo producirlo, quería pediros consejos sobre fabricantes para pedir presupuestos y estudiar alternativas.
¿Hablas de producirlo en masa? Porque para eso me parece que es quizá demasiado simple...
Si lo que quieres es hacer algunas copias para tu entorno, Pixartprinting quizá sea la mejor opción, sí. De todas formas, revisa todas las webs que encuentres sobre impresión bajo demanda.
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Muchas gracias. No conocía Prixartprinting y lo voy a tener en cuenta, aunque lo que busco es que quede un poco chulo.
Buscando por el foro en podido contactar con http://agrpriority.com/es , que trabajan en Madrid.
La idea es producir a partir de 100 unidades. A mí me parece que el encanto del juego es, precisamente, lo sencillo que es jugar, entiendo que tampoco es para viciarse pero es otra opción de juego. Hay que tener en cuenta que el Asnódromo está pensado para jugarse la alfalfa, tiene menos gracia si no se hacen apuestas. Se puede apostar, por ejemplo, a ver quién friega los platos al último burro que llegue a la meta. El desarrollo de la carrera es puro azar. Hacedle un testing y me contáis si os gusta, se puede imprimir desde la web.
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Si acudes a una imprenta profesional 100 unidades no van a salirte rentables, lo mínimo suelen ser 1000 y de ahí para adelante. No es lo mismo un servicio de impresión bajo demanda que una empresa que gestione todo el proceso de edición de un juego (diseño, imprenta, packaging, etc).
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Muchas gracias. No conocía Prixartprinting y lo voy a tener en cuenta, aunque lo que busco es que quede un poco chulo.
Buscando por el foro en podido contactar con http://agrpriority.com/es , que trabajan en Madrid.
La idea es producir a partir de 100 unidades. A mí me parece que el encanto del juego es, precisamente, lo sencillo que es jugar, entiendo que tampoco es para viciarse pero es otra opción de juego. Hay que tener en cuenta que el Asnódromo está pensado para jugarse la alfalfa, tiene menos gracia si no se hacen apuestas. Se puede apostar, por ejemplo, a ver quién friega los platos al último burro que llegue a la meta. El desarrollo de la carrera es puro azar. Hacedle un testing y me contáis si os gusta, se puede imprimir desde la web.
Pero tu idea es venderlo y tal?
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Muchas gracias. No conocía Prixartprinting y lo voy a tener en cuenta, aunque lo que busco es que quede un poco chulo.
Buscando por el foro en podido contactar con http://agrpriority.com/es , que trabajan en Madrid.
La idea es producir a partir de 100 unidades. A mí me parece que el encanto del juego es, precisamente, lo sencillo que es jugar, entiendo que tampoco es para viciarse pero es otra opción de juego. Hay que tener en cuenta que el Asnódromo está pensado para jugarse la alfalfa, tiene menos gracia si no se hacen apuestas. Se puede apostar, por ejemplo, a ver quién friega los platos al último burro que llegue a la meta. El desarrollo de la carrera es puro azar. Hacedle un testing y me contáis si os gusta, se puede imprimir desde la web.
Te seré sincero: no creo que este juego tenga salida en el mercado español, porque no cuadra ni en los clásicos ni en el perfil de juegos modernos que venden las tiendas especializadas. Pero vamos, que lo mismo me sorprendes. Ahora, vas a meter bastante pasta para intentarlo.
Si acudes a una imprenta profesional 100 unidades no van a salirte rentables, lo mínimo suelen ser 1000 y de ahí para adelante. No es lo mismo un servicio de impresión bajo demanda que una empresa que gestione todo el proceso de edición de un juego (diseño, imprenta, packaging, etc).
AGRpriority trabaja a partir de 500 unidades, no creo que te fabriquen menos. Y aunque lo hicieran, el coste unitario sería demasiado alto: pasando por el intermediario de la tienda (por no mencionar la distribuidora) o le poner un precio de 40€ o no vas a ver un duro.
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La idea que tengo es venderlo y por eso quería saber los costes de producción. Si los encargara a imprentas me saldría bastante económico porque sólo sería dos láminas más los dados más un sobre para guardarlo todo. Lo puedo fabricar en casa con mi impresora.
Otro atractivo del juego es que es diferente a lo que estamos acostumbrados a ver (al menos los coleccionistas aprecian estas cosas), quizás estimule un mercado durmiente de consumidores de juegos para los que no se han desarrollado alternativas. Solo puedo decir que mi experiencia testeándolo ha sido positiva y me gustaría incluirlo en mi catálogo de productos fotográficos, con los libros, los calendarios y demás.
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Podrías sacarlo en una especie de tapete, que salen a 13 euros cada copia con envío incluido (te puedo pasar el enlace de la tienda por privado si te interesa).
Los dados a los chinos y cada tapete+dados en una bolsa zip o sobre acolchado.
Pero claro, si echas cuentas, los vas a tener que poner cada uno a 16/17 euros, 15 si no quieres ganar mucho.
Como te dicen por arriba, tiradas de 100 no hace nadie.
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Saludos theiban, el juego es demasiado simple y poco elaborado para tener éxito como para sacar algún tipo de beneficio por él, te aconsejo que antes de nada te introduzcas en el mundo de los juegos de mesa para ver qué tipos de juegos hay (eurogames/ameritrash), cuales tienen éxito y porqué, qué mecánicas existen, etc., investigues y veas qué es lo que la gente demanda y qué le gusta, acabas de aterrizar en este mundo y te lo aseguro que hay mucho que aprender.
No te lo tomes a mal, pero se te ve ilusionado y no quisiera que te formases falsas expectativas ni que invirtieras tu dinero (con lo difícil que nos es conseguirlo a la gente honrada) si hay unas elevadas posibilidades de que lo pierdas.
Por ejempo, si quieres ver un juego de carreras de éxito hazte con un Fórmula D. Analiza tu juego de forma crítica, dale una vuelta y evoluciónalo, sácalo en 'print & play' y si le gusta a la gente, producelo. Suerte.
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XtrMnlO, yo entiendo que el juego de theiban no va dirigido a jugones como los que pululan por la BSK, sino a no jugones, en cuyo caso creo que al menos tendría algo de salida (mejorando el aspecto gráfico)
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Hola!!
La verdad esque me ha llamado la atención el título del juego. Por lo que dices no tienes gran numero de componentes, hechale un ojo a los links que hay aqui, http://labsk.net/index.php?board=143.0 yo creo que puedes encontrar todo lo que te pueda interesar.
Nosotros somos prototipo tambien, y de momento estamos considerando distintas posibilidades de producción en busca de la mejor calidad y precio. Te diria como experiencia personal, que las primeras tiradas que no sean las "definitivas" no te complicaras y lo hicieras artesanalmente, lo mas bonito y mejor que puedas pero de esta manera, para asi tener unas buenas betas que probar con gente, muevete por congresos y ferias para poder comprobar si tu juego tiene o no aceptación, y que te puede aportar la gente.
Suerte!
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Será por asociación, pero a mi me ha recordado este post a un juego de pc, el "goat simulator", titulo atrevido y contenido aun mas, y el parámetro de lo absurdo elevado al exponente máximo.
Digo que es por asociación de ideas, del juego ni he leido las reglas, asique no puedo opinar, pero en otros mercados ideas tan "simples" y a la vez "absurdas" (por el motivo o género) no son resultado de fracaso.... sino de lo contrario. Pero el mundo del juego de mesa es mucho mas exigente al tratarse de una mezcla de coleccionismo, elitismo y por lo general juegos que implican a mas de un jugador.
Haz caso a los que saben de tiradas, porque el precio del producto va a estar relacionado con la tirada que hagas.
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Yo creo que los clásicos son clásicos por su sencillez. Por ejemplo: Los Chinos, el Póker, las Damas, el Mentiroso, Tres en Raya, Black Jack, Pares o Nones, Piedra Papel o Tijera, Parchís, la Oca, la Escalera, el Movies, Pictionary, Ahorcado, Enredos... El Asnódromo es un juego de azar, como la Ruleta. Entiendo que entre muy aficionados a los juegos de mesa se busquen otros retos pero yo no creo que sean relativas la complicación del juego y su jugabilidad. Por poneros otro ejemplo a mí me encantaba el Objetivo Moscú, un juegazo, pero sólo podía jugar con unos pocos amigos porque es difícil de aprender y las partidas exigen muchas horas de concentración. El Risk, que es mucho más sencillo, ya supone un reto para nuevos jugadores.
No pretendo crear un éxito de ventas pero ya que lo he diseñado, más teniendo en cuenta que el juego no existe y que es original, intento buscar la manera de hacerlo real y que, si alguien lo quiere, lo pueda comprar. Y no es sólo por una cuestión de lucro personal, es también una manera de hacerle un homenaje a la especie asnal, que nos ha acompañado y padecido a lo largo y ancho de la Historia de Nuestra Civilización y ahora se encuentra tan abandonada que incluso hay razas en peligro de extinción. En España, donde resido, tenemos 6 razas autóctonas de burros preciosos que no han desaparecido gracias a paisanos (que ahora han formado asociaciones y protectoras) que han dedicado su vida a proteger su permanencia. Me encantaría que pudieran vender el juego en las protectoras y que les ayude a sostener ese esfuerzo tan poco reconocido. Si queréis ver reportajes que he hecho sobre los burros en España os dejo un enlace:
http://tiffotos.com/burro-zamorano/
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Por cierto EtherWars, gracias por el enlace, estoy dándole un repaso a la sección.
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Por mucho que te empeñes tienes que asumir que el juego es malo, es soso y gráficamente feo.Lo único coherente es que pretendas venderlo en centros dedicados a los burros, es el único mercado que puede tener el juego, siempre teniendo en cuenta que la gente lo compraría por colaborar con la Asociación
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Gracias Gaspode, ya he conocido a otras personas que piensan como tú. Lógicamente no se puede deleitar a todo el mundo. Como comentaba mi experiencia testeando el juego ha sido positiva y con que se pueda ofrecer en centros dedicados a los burros me vale.
Una cuestión que no he profundizado es el tema de las apuestas, no tengo ni idea de cómo funcionan cuando las apuestas se complican. ¿Sabéis dónde puedo encontrar información acerca de esto?
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Mi humilde opinión es que bueno, yo podría llegar a pagar 7€ (teniendo en cuenta el número de componentes y la dinámica en sí), no más y únicamente si el juego fuese visualmente atractivo y me aportase algo que yo no pueda hacer en mi casa con el paint. Que la idea está bien, se han conseguido beneficios con party games mucho más simples, pero por favor ofrece un precio competitivo y un diseño que den ganas de jugar, algo porque la idea puede resultar divertida pero....ya te digo, intenta buscar A alguien que te diseñe algo guay (si no eres ilustrador)
Te veo reticente A los consejos de "remodelación" que te han estado dando pero creo que al menos la parte gráfica.... Yo te animo a que sigas adelante pero que ofrezcas algo más a quienes van a pagar por ello.
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Oye, pues 7€ no estaría mal, con vuestros consejos a ver si llego a 10€ :) . Si me lo tomo más en serio sí buscaré un ilustrador a ver qué le puede tunear (yo le pondría un marquito art-decó) pero no creo que llegue a tanto, de momento me lo tengo que currar yo mismo y contra todo pronóstico según los entendidos, que sois vosotros. La tipografía del título ya sé que es horrorosa, no se me dan bien. Cuando tengo que escoger una, la verdad, me parecen todas horribles o demasiado sosas. Las casillas también podrían ser más graciosas. Estuve probando diferentes formas pero al final me decanté por los hexágonos porque es lo más sencillo, me gusta cómo queda pero estoy abierto a sugerencias.
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Es que es lo que te han comentado, visualmente se ve poco tratado. Si tan divertido es, vistiendolo como un juego de mesa, puede colar.
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El juego ahora mismo es puro azar, no hay criterio ninguno para apostar por un burro u otro.
Podrías hacer una cosa, y es dotar a cada burro de una habilidad especial. Por ejemplo, el nº 2, cuando sale su número, avanza 3 casillas extra. El número 3, cuando sale su número, puede tirar un dado adicional para mover. El número 1, cuando sale su número, hace retroceder al resto de los burros 1 casilla. Y cosas así. Esto le daría un cierto criterio a las apuestas, no lo harías por puro azar.
Además debes definir el sistema de las pujas. ¿Con qué se apuesta? ¿Qué se obtiene al ganar? ¿APuestas sólo al ganador, o al "podium final" o a cuál queda el último? ¿Quién gana la partida? Si no acierta nadie las apuestas, ¿hay alguna puntuación compensatoria?
En cuanto a las casillas y el diseño gráfico, podías poner "herraduras" en vez de hexágonos.
Un juego tan simple como lo tienes, ganaría muchísimo con apenas dos o tres detalles que definan las apuestas y la jugabilidad.
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Gracias Alberto. Estuve pensando en si complicar la normativa pero carezco de conocimientos sobre matemáticas y podría desequilibrar la estadística de cada Asno. La idea es que pueda ganar cualquiera y que sólo el azar decida la carrera, cero estrategia. Así de sencillo, sin añadir más instrucciones, las carreras son completamente imprevisibles. Si cada asno tuviera una propiedad especial tendría que calcular las probabilidades que tiene de ganar y desarrollar una tabla de apuestas adaptadas a cada asno, y pensando en que jueguen más de 6 jugadores. Seguro que le daría un toque de gracia poder jugar con ambas opciones. He buscado por internet información sobre cómo desarrollar tablas de apuestas pero no he encontrado nada.
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Gracias Alberto. Estuve pensando en si complicar la normativa pero carezco de conocimientos sobre matemáticas y podría desequilibrar la estadística de cada Asno. La idea es que pueda ganar cualquiera y que sólo el azar decida la carrera, cero estrategia. Así de sencillo, sin añadir más instrucciones, las carreras son completamente imprevisibles. Si cada asno tuviera una propiedad especial tendría que calcular las probabilidades que tiene de ganar y desarrollar una tabla de apuestas adaptadas a cada asno, y pensando en que jueguen más de 6 jugadores. Seguro que le daría un toque de gracia poder jugar con ambas opciones. He buscado por internet información sobre cómo desarrollar tablas de apuestas pero no he encontrado nada.
No tienen porqué tener las mismas probabilidades de ganar todos los asnos para que el juego sea interesante. Si miras un diseño sencillo, como "WInner Circle" verás que los caballos tienen diferentes probabilidades. Y el premio de las apuestas se basa precisamente en que los caballos con menos pujas cobran más en caso de ganar. Es decir, si todos apuestan al mismo (porque tiene ventaja) las apuestas pagan menos. En una partida a varias rondas puede ser un factor divertido jugárselo todo a un asno malo, para remontar (caso de que gane) cobrando mucho dinero.
En otro orden de cosas, y aunque no te suene bien nada de esto y quieras hacer el juego tal y como lo describes, piensa en una cosa:
Imagina una partida a 2 jugadores ( o a 3, o los que sean) y resulta que nadie acierta el asno ganador (apostamos al 3 y al 5 y gana el 2) . Es un poco anticlimático estar un rato jugando a algo para que nadie gane. Habría que especificar algunas condiciones de victoria parcial, alguna tabla de premios en función de unas apuestas quizá un poco más complejas. Pero para apostar tienes que tener un criterio.
¿Qué sentido tiene apostar a uno de seis peones aleatorios, si no tienes ninguna base o criterio para hacerlo? Es lo mismo que tirar un dado y decidir qué asno gana, el azar es el mismo y te ahorras un buen rato de tirar dados...
Otra fórmula (basada en el azar puro) es hacer una tabla de apuestas "divertidas", al estilo Bet-and-win. Es decir, sigues con tu planteamiento de azar total, pero le metes chicha en las decisiones, podrías pagar fichas (apuestas) a cosas tan locas como:
- El burro que gane saca 10 casillas de ventaja a los otros
- El burro perdedor no habrá avanzado más de seis casillas desde la salida
- Los seis burros van a llegar en un intervalo de 6 casillas de distancia todos.
- Un burro cualquiera va a avanzar 3 turnos seguidos
- El primer burro en cruzar la mitad del recorrido (aqui se apuesta a un número concreto de burro)
Y cosas así.., con una tabla impresa en el tablero, donde los jugadores coloquen sus apuestas y las vayan retirando a medida que se cumple alguna d eellas. Esto sería divertido y podría haber "pagos parciales" sin tener que esperar al final de carrera para cobrar. Y mantienes tu idea de juego sencillo de azar puro.
Es lo típico de las apuestas online, donde apuestas cosas como qué equipo va a marcar primero, en qué minuto y cosas así.
Se podría llamar "Asno and Win" ... :D :D
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Escucha a Alberto que te ha dado muy buenas ideas. Yo como añadido te diría que pongas la regla de que cada jugador, al lanzar los dados, decida qué dado es el movimiento y el otro sea para el burro. Así meterías algo de juego y toma de decisiones.
De todas formas, yo te recomiendo lo mismo que ya te han dicho tan acertadamente. Estudia el mercado y no te metas a producir algo que puede que no tenga salida. Se realista y escucha la opinión real de los que prueben el juego. Si se callan o dicen "bueno...", tómalo como que no les ha gustado.
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Gracias Alberto y Lipschitzz. Son ideas que voy a tener en cuenta, a ver cómo las macero para que pillen saborcito. Tendré que hablar con un matemático para que me ayude a desarrollar una tabla de probabilidades.
Para jugar con menos de 6 jugadores lo he ido solucionando no dejando ningún burro sin apostar. Claro, esto es fácil cuando sólo son 2 ó 3 jugadores, porque con 2 jugadores cada apostador elige 3 burros, con 3 jugadores elegirían dos, y con 4 ó 5 jugadores la cosa se desequilibra, no tengo solución. Quizás sería una buena norma que si gana un burro por el que nadie ha apostado que el fondo se lo quede la Banca, o sea, el dueño del juego. Sería un incentivo para el que lo compre, igual lo amortiza pronto :)
Estos días he tuneado el reverso del tablero del Asnódromo, la idea es hacer el paquete de los Juegos Asnales Reunidos, lo explico en un nuevo hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=143410.0
(http://tiffotos.com/burros/juegos-asnales/asnosumo1.jpg)