Publicado por: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 12:49:15
Que opináis sobre la posible polémica sobre los presuntos silbidos en final de la copa del rey de este año?
Si hay silbidos es licito parar el partido y/o no jugarlo? que pasa con los aficionados que habrán pagado el desplazamiento y la entrada para ver el partido? se les devolverá el dinero?
Cuando juegan dos selecciones y la afición de una silba el himno de la otra selección, habría que aplazar el partido y jugarlo a puerta cerrada?
Los himnos y las banderas y los cargos monárquicos son sagrados?
Hemos llegado al punto que los símbolos tienen mas derechos que las personas que no puedan expresar su disconformidad?
Como piensas parar los silbidos? habrá un policía por cada aficionado que silbe?
En las manifestaciones de cualquier tipo si alguien grita o silba en contra del rey o en contra un político o en contra cualquier símbolo de este país como por ejemplo, Belen Estebán, habría que denunciarlo?
No os parece que solo es un partido de fútbol y que no hace falta declarar la 3a Guerra Mundial si la gente silba?
En fin, parece que en este país no hay problemas más importantes que resolver que los silbidos a la bandera ;)
Ale, aquí queda esta reflexión. Se abre la veda ;D
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 13 de Marzo de 2015, 12:57:46
Ahora, más gilipollez aún me parece silbar al rey y querer que tu equipo gane...la copa del Rey.
Publicado por: flOrO en 13 de Marzo de 2015, 13:03:20
Pero claro silbar al rey en la copa del rey es un poco de gilipollas.
Publicado por: JJG42 en 13 de Marzo de 2015, 13:04:19
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 13:07:10
Entiendo el cabreo, luego esta lo que dice Brackder y el hecho de que quizas suspenderlo es una medida que les da todavia mas alas. Pero entiendo perfectamente que a la gente le joda oir como se pita su himno, sea el de Espana, el de Cataluna o el del pais Vasco. Todos tenemos derecho a estar hasta los cojones de este tipo de actitudes. A mi me joden, y abundan en mi deseo del logro de independencia para ambas regiones, pero me tranquliza ver que todo se basa en la libertad de expresarme, ya que eso me da la seguridad de que el dia de manana podre ir a Bilbao o a Barcelona a pitar lo que me salga de las pelotas (Ikurrinas y senyeras por ejemplo) y encontrarme con el entendimiento y el respeto de todos pues solamente estare ejerciendo mi derecho a expresarme.
Publicado por: amarillo114 en 13 de Marzo de 2015, 13:12:26
Publicado por: raik en 13 de Marzo de 2015, 13:14:19
Es cierto que durante los partidos de la selección había la manía de pitar el himno del rival y algunas federaciones ya presentaron quejas y se hicieron llamamientos para que se dejara de hacer porque los demás países lo ven como una ofensa brutal.
Suspender el partido? Pff, que lo decida quien deba, en Francia ya amenazaron con hacerlo cuando se puso de moda entre la población árabe pitar la Marsellesa y allí se apoyó la medida...Aquí es de fachas.
Lo que a mi me alucina es que luego se indignen con que el Madrid no ceda el estadio para montar semejante guirigai. "Vamos al Bernabeu, pitamos al himno y al Rey en la capital y si ganamos la copa vueltecita de honor y fiesta total en la casa del eterno rival. Sí, ese al que acusamos cada semana de estar detrás de todos los problemas del Barça"
Publicado por: amarillo114 en 13 de Marzo de 2015, 13:15:51
Publicado por: flOrO en 13 de Marzo de 2015, 13:16:03
Primero es imposible controlar si la gente pita o no pita, hará cada uno lo que quiera y cuanto más polémica previa más incentivos para pitar
Segundo, y que pasa con toda esa gente que la independencia o no de estas regiones se la trae al pairo y ven el partido desde su casa??
A mi ni me ofende ni me deja de ofender que piten al rey pero entiendo que haya gente que sí, pero que suspendieran el partido me joderia bastante.
Otra cosa es que alguien se liara a tiros con el rey
Publicado por: raik en 13 de Marzo de 2015, 13:16:43
Hombre no me jodas, que no cedan el estadio es lo más normal del mundo. Yo tampoco lo prestaría.
Por eso tú eres un tío con clase, culé, pero con clase ;D
Publicado por: Molustro en 13 de Marzo de 2015, 13:17:19
Publicado por: Sertorius en 13 de Marzo de 2015, 13:19:34
Pero nunca dejará de sorprenderme como la gente se ofende por lo que dicen un grupo de desconocidos que no va a volver a ver en la vida. Tampoco entiendo que las cosas tengan derechos. Se puede hacer daño a una persona pero todavía espero que alguien me diga como se hace daño a una idea y como es posible que una cosa inanimada tenga derechos.
Y lo de apelar a los sentimientos es tan subjetivo que no le veo el más mínimo sentido. Yo no tengo nada en contra de España, ¡al contrario!, y me han llamado antipatriota por decir que nuestro himno tiene un nivel musical a la altura de orquesta de barraca.
¿Quién y en base a qué decide que expresiones son ofensivas para con estas ideas que hay que respetar? ¿le preguntamos a las banderas si se sienten ofendidas? ¿A los escudos?
Me parece tan surrealista todo.
(https://pbs.twimg.com/media/Bxu-vs0CMAEaR0Z.jpg:large)
Publicado por: raik en 13 de Marzo de 2015, 13:20:47
A la inmensa mayoría de los españoles no les parece mal que el estadio se llene de banderas catalanas y vascas, e incluso entendería que sonaran sus himnos o que hicieran un casteller en el descanso. Pero no veo porqué para reivindicarse uno mismo hay que despreciar a los demás.
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 13:21:12
Hombre no me jodas, que no cedan el estadio es lo más normal del mundo. Yo tampoco lo prestaría.
Por eso tú eres un tío con clase, culé, pero con clase ;D
Amarillo tiene seny, pero es verdad que hay gente que se ha extranado. Cono que es normal, quien va a prestar el estadio sabiendo que vienen miles de tios de Mordor y Minas Tirith a cagarse en la bella tierra elfa madridista. No me jodas....
Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???
No pongo america como ejemplo, pero si el respeto. Todos tienen derecho a sentirse lo que se queiran sentir, pero el himno del vecino no se deberia tocar. Y hablo del himno. Felipe me la trae al pairo.
Publicado por: keoga en 13 de Marzo de 2015, 13:25:54
No creo que el partido deba suspenderse por pitar el himno.
No creo que debemos pitar el himno.
La afirmación anterior no me convierte en menos Euskaldun.
Respeto a todos los que se sienten españoles hayan nacido en Euskadi en Badajoz o en Nueva York.
Y quiero que el ATHLETIC CLUB GANE LA COPA DEL REY!
Aúpa athletic!
Publicado por: raik en 13 de Marzo de 2015, 13:26:40
Pero vamos, que no es cosa de los Españoles. Mañana llenamos un estadio de Francia de Españoles y nos ponemos a pitar el himno por volcarnos los camiones, a ver qué pasa.
Durante la Eurocopa detuvieron a dos españoles por coger una bandera Letona de una farola acusados de:
Citar
"ultraje a la bandera letona", delitos que en el país báltico están penados con hasta seis años de cárcel
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 13:28:44
Publicado por: Sertorius en 13 de Marzo de 2015, 13:36:23
Ojo, que ademas los tios acabaron en la trena y tuvo que ir hasta gente del Ministerio de Exteriores, no es cona. Los querian empapelar pero bien empapelados.
¿Y eso os parece bien? :o ¿Os parece un ejemplo a seguir?
Entiendo que insultar una bandera o un himno sea una falta de respeto. Pero la tendencia que veo últimamente de convertir todo lo que nos ofende o nos falta al respeto en un delito me da mucho miedo.
Reducir una bandera o un himno a un objeto o a unas partituras es muy simplista. Tienen un significado y representan a mucha gente.
A veces las cosas son simples y somos nosotros los que las complicamos. Un significado especial para alguien lo puede tener TODO. Cualquier canción, cualquier película, imagen, partido político, idea... Como no aprendamos a tener la piel un poco menos fina y a dejar de querer enchironar a aquellos que nos parecen maleducados u ofensivos la llevamos clara.
Publicado por: Chumpy en 13 de Marzo de 2015, 13:40:40
Creo que cualquier acto con cierta relevancia debe ser un ejemplo de educación y no uno de salvajismo. Si en los mundiales se pone de moda que los españoles piten los himnos de los demás me parecería proporcionado que se les prohibiera a la afición española asistir al proximo o próximos partidos, a "las personas justas" no tardaría mucho en hincharseles las narices y ya se encargarían ellos de que "los pecadores" no fuesen a fastidiarles sus partidos. Nada de aplazar el partido, se juega a puerta cerrada o sin la afición que corresponda si solo ha sido una y punto. Porque es una falta de educación y una falta de respeto impropia de una competición deportiva. Simplemente por eso.
Publicado por: luistechno en 13 de Marzo de 2015, 13:54:21
Y por el otro, me parece una falta de respeto hacia la gente en general, que pitan el himno de tu pais, sea quien sea, y te consideres patriota, o nacionalista.
Al igual que me parece una falta de respeto los hij...de p... que dejan que sus perros caguen en la puerta de mi portal. Perdon por esto, pero tenia que escupirlo para quedarme a gusto.
Publicado por: Sertorius en 13 de Marzo de 2015, 13:58:16
Porque es una falta de educación y una falta de respeto impropia de una competición deportiva. Simplemente por eso.
Por supuesto que sí. Y lo que proponéis es equiparar falta de educación con delito, y maleducados con delincuentes. Y eso da mucho mucho miedo. Porque además supongo que seréis vosotros los que decidáis que faltas de respeto son tolerables y cuales merecen la cárcel. También decidiréis que ideas tienen derechos y cuales no. Aquí veo como ideas que a mi no me dicen nada como himnos o banderas merecen respetarse como si fueran seres humanos, dando por sentado que esas ideas son universales y superiores a las demás y por eso merecen un tratamiento especial. y todo eso porque sí. :-\ Qué triste.
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 14:01:25
Publicado por: Sr. Cabeza en 13 de Marzo de 2015, 14:01:40
Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???
Del himno ni idea, pero en los USA quemar la bandera nacional no es ilegal, en su momento el Tribunal Supremo legisló que debe entenderse como un "discurso simbólico" ("symbolic speech") y por tanto estaba protegido por la Primera Enmienda.
Personalmente, a mí esto de tirarse banderas y tonadillas a la cara me parece bastante pintoresco, pero supongo que es mejor que tirarse pedradas.
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 14:01:55
Cuando digo algo en contra de una idea y lo hago sin respeto lo que me preocupa no es la idea sino la persona que esta detras de ella. Si un tio pisa la bandera de Espana a mi no me va a ocurrir meterle en la carcel o darle dos hostias, pero me parecera muy mal que lo haga. Creo que hay que criticar sin ofender a la gente. Y sobre todo, si se me permite, creo que hay incluso foros en los que puedo entender las cosas mejor que en otros. Que un tio en su casa pite el himno me puede parecer perfecto. Que publique un libro cagandose en Espana respetable y ajuste a derecho, pero que venga a mi casa a insultar algo que para mi es importante no. Me jode. QUe queires que te diga, lo mismo soy un retrogrado o un pasado de rosca, pero a mi me jode que vengan a mearse en mi puerta. Solo pido respeto, no que no lo hagan de otras formas y que pidan la independencioa y que la consigan y que sean felices, eso me aprece genial, pero pido el mismo respeto que yo les doy a ellos. Ojo, muchos en Espana no lo tienen no quiero decir con esto que sea cosa exclusiva de catalanes y vascos, claro que no, estas cosas las hacen todos, pero ahora hablamos de esta en particular.
Publicado por: acv en 13 de Marzo de 2015, 14:03:32
http://www.elplural.com/2012/05/22/en-1925-primo-de-rivera-cerro-el-campo-del-barca-durante-seis-meses-y-exilio-a-su-fundador-y-presidente-por-una-pitada-contra-el-himno-nacional/
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 14:05:09
Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???
Del himno ni idea, pero en los USA quemar la bandera nacional no es ilegal, en su momento el Tribunal Supremo legisló que debe entenderse como un "discurso simbólico" ("symbolic speech") y por tanto estaba protegido por la Primera Enmienda.
Personalmente, a mí esto de tirarse banderas y tonadillas a la cara me parece bastante pintoresco, pero supongo que es mejor que tirarse pedradas.
Yo no he dicho que sea ilegal, he dicho que seria algo imposible, inaudito y que a ellos les choca enormemente que pase en Espana. En ningun momento he hablado de legalidades o ilegalidades en mis anteriores mensajes. Ni me apreceria bien que se declarase ilegal pitar nada, solo faltaba.
Publicado por: Leibstandarte en 13 de Marzo de 2015, 14:05:16
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 14:06:48
No se de que os sorprendeis, lo que pasa es que se deberian buscar las causas de porque se puede producir este pitido, los efectos serán más o menos importantes, pero el problema son las causas y esto no viene "de ayer"...
http://www.elplural.com/2012/05/22/en-1925-primo-de-rivera-cerro-el-campo-del-barca-durante-seis-meses-y-exilio-a-su-fundador-y-presidente-por-una-pitada-contra-el-himno-nacional/
Si, tambien fusilo Franco a Compayns que es mucho peor, pero estamos en el puto ano 2015 ACV.
Publicado por: Sr. Cabeza en 13 de Marzo de 2015, 14:06:56
Creo que muchos cuando decís que "las cosas no deben tener derechos" os olvidáis de que esas "cosas" son parte de las personas a las que representan. Cuando menosprecias un país o una religión estás despreciando a todos sus habitantes o a todos sus seguidores. Lo mismo se aplicaría para cualquier tipo de cántico despreciativo. La libertad de expresión está muy bien, pero esta sociedad aún no ha entendido que menospreciar a otros no es libertad de expresión, es agresión. Y creo que estaremos todos de acuerdo en que pegarle a la gente que opina distinto no es libertad de expresión, pero muchos podrían entenderlo como que se están expresando libremente.
En ese párrafo estás cruzando una línea muy peligrosa. Por muy ceporro o insensible que sea el garrulo que se cachondea de tus sentimientos más queridos (a la patria, dios, pikachu o los botellines de mahou, da igual), equiparar una ofensa a una agresión puede hacer ver una respuesta violenta como defensa propia, y eso es algo inadmisible.
Publicado por: acv en 13 de Marzo de 2015, 14:13:35
No se de que os sorprendeis, lo que pasa es que se deberian buscar las causas de porque se puede producir este pitido, los efectos serán más o menos importantes, pero el problema son las causas y esto no viene "de ayer"...
http://www.elplural.com/2012/05/22/en-1925-primo-de-rivera-cerro-el-campo-del-barca-durante-seis-meses-y-exilio-a-su-fundador-y-presidente-por-una-pitada-contra-el-himno-nacional/
Si, tambien fusilo Franco a Compayns que es mucho peor, pero estamos en el puto ano 2015 ACV.
No, te equivocas, hay mucha gente que aún esta en 1714, 1868, 1931, 1939 o 1975...
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 14:27:00
Publicado por: acv en 13 de Marzo de 2015, 14:34:29
Lo se Antonio, pero eso mismo hay que cambiarlo tio. Se que hay mucha gente asi, pero no podemos seguir con eso. Primo de Rivera, Franco y 1714, y mucahs cosas mas son necesarias y claves para entender la situacion, pero creo que mantenerlas siempre en recuerdo constante nos impide progresar y aqui lo dejo, que esto va de futbol ;)
:) :) ... futbol, a mi no me gusta el futbol, pero la gente tiene a liarlo todo ¿quien dijo que el Madrid era el equipo de Dios o algo parecido? :)
Por mi que hagan lo que quierán, pero la libertad de expresión no solo es buena, si no necesaria.
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 14:44:28
En cualquier caso es uno de los temas mas complejos que existen. Volviendo al asunto Charlie Hebdo, y dejando de lado la barbaridad que se cometio con esos pobres dibujantes, es un tema parecido aunque con sus matices. Criticar a una religion es algo que debe pdoer hacerse, pero hasta donde llega la libertad de expresion y hasta donde la ofensa. Es muy muy complejo delimitar y como decia Sertorious el problema esta en que cada uno pondriamos el liston en un sitio diferente.
Publicado por: Mika_F1 en 13 de Marzo de 2015, 15:44:39
Cita de: Alberto Corral (Brackder)
Ahora, más gilipollez aún me parece silbar al rey y querer que tu equipo gane... la Copa del Rey.
Discrepo. Ambos clubes / aficiones quieren ganar la COPA. (Cuando fue la del "Generalisimo", nadie renunció a disputarla y eso no significó que la gente estuviera a favor del Régimen).
Cita de: flOrO
Pero claro silbar al rey en la Copa del rey es un poco de gilipollas.
No se silva "al rey". Pensar así es de desconocedores de la Historia Moderna.
Ese pitido condensa el sentir de muchos vascos y catalanes, no es la manera ideal, pero en el fútbol (y en la vida) ya se sabe que cuando se junta una masa enfervorecida, surgen este tipo de actitudes (lamentables).
Cita de: Molustro
Yo creo que ... lo que deberían hacer es cambiar el nombre de la competición a "Copa de la Liga" o similar y pasar de polémicas... Para homenajear a la Corona o al país ya hay otros actos durante el año y no hace falta institucionalizar un evento deportivo que solo trae malos rollos entre unos y otros.
Bien dicho. Pero no interesa. La polémica de España vs Catalunya & Euskadi sigue dando muchos réditos electorales a unos (chupones, ladrones, e hijos de p*ta) y otros. "Españolizar a los niños catalanes" era una frase estudiada, y seguro en 2015 saldrán otras muchas perlas; es un año con 4 llamadas a las urnas.
Simplemente el tema tiene un calado político muy hondo y el fútbol es uno de los deportes donde mejor se manifiesta: himnos nacionales antes de la disputa de un encuentro internacional de selecciones, orgullo patrio en juego, "perfida albion" o "azzurri" enfrente, banderas ondeando en la grada, "yo soy español, español, español..." con el pecho henchido de orgullo tras la consecución de un título, etc.
De hecho, creo que la aparición del fútbol ha sido, junto con otros factores, clave para la reducción exponencial de conflictos armados en Europa. Ojalá todas las viejas rencillas se resolvieran con un partido entre las Selecciones Nacionales o los principales clubes del país (imagináis un Zenit vs Shaktar & CSKA Moscú vs Dinamo de Kiev para dirimir el destino de las "provincias anexas"?)
Cita de: Leibstandarte
Si es la Copa del Rey que el Rey tenga su himno y se pueda pitar ese himno.
...
O mejor que se llame "La Copa" y pongan una cancioncilla como "la Champions".
+1 (¿Dónde están los "gracias"?)
Pero lo dicho, lamentablemente "no interesa".
Y ya. Respeto profundamente a todo el mundo, cada vez que he salido de Euskadi a jugar, vacaciones o lo que fuera el trato que me han dispensado ha sido exquisito (la última en GenX Puebla y Club Dados, y con ganas de repetir).
Un saludo a todos.
Publicado por: cesarmagala en 13 de Marzo de 2015, 15:54:06
Todo el santo día contándonos lo que caga Messi, pero no salen los jugadores a decir que esperan respeto y que solo es fútbol.
¿Cerrar el campo por pitar? Hace dos semanas en el campo del Betis (o Sevilla, no me acuerdo) se insultó a una mujer maltratada y nadie ha dicho ni pío. Y esto no va en contra del Betis ni del Sevilla, ni mucho menos, sino en contra de los clubes que prefieren tener a muchos de los suyos, aunque sean vándalos, que a pocos pero respetuosos.
Publicado por: Gentilhombre en 13 de Marzo de 2015, 16:02:32
Citar
pero me tranquliza ver que todo se basa en la libertad de expresarme, ya que eso me da la seguridad de que el dia de manana podre ir a Bilbao o a Barcelona a pitar lo que me salga de las pelotas (Ikurrinas y senyeras por ejemplo) y encontrarme con el entendimiento y el respeto de todos pues solamente estare ejerciendo mi derecho a expresarme.Tremenda, sublime, exquisita ironía Gelete. Con unas gotitas de sarcasmo. Me ha encantado... ;)
David
Publicado por: raik en 13 de Marzo de 2015, 16:04:44
Es un problema de los propios clubes que usan ese sentimiento.
Todo el santo día contándonos lo que caga Messi, pero no salen los jugadores a decir que esperan respeto y que solo es fútbol.
¿Cerrar el campo por pitar? Hace dos semanas en el campo del Betis (o Sevilla, no me acuerdo) se insultó a una mujer maltratada y nadie ha dicho ni pío. Y esto no va en contra del Betis ni del Sevilla, ni mucho menos, sino en contra de los clubes que prefieren tener a muchos de los suyos, aunque sean vándalos, que a pocos pero respetuosos.
En honor a la verdad se ha debatido mucho sobre el tema, como siempre que se pretende cerrar un campo. Que si pagan justos por pecadores, que si son 4 gatos...lo de siempre vamos.
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 16:29:43
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 16:37:07
Yo lo que no entiendo es porque hay que meter símbolos nacionales en un deporte. La gente lo que silba son esos símbolos nacionales que no se muy bien que pintan. En el nacional de X-Wing nadie pone banderas de España. Como mucho se ven banderas del Imperio Galactico o la Alianza Rebelde que es lo que toca.
Comparar eso es un poco absurdo, Edgar. El deporte, es, fue y sera utilizado politicamente para nuestra desgracia. El Madrid pencara siempre con su fama de equipo centralista y el Barcelona es algo mas que un club, todos los sabemos y se dice con orgullo. Una vez se forma un club con ese pensamiento, que no critico ni dejo de criticar, la politica es algo ya inherente a la actividad que desarrolla. Desde tiempos muy lejanos, las actividades deportivas han tenido una fuerte carga politica. Desde el combate de Max Schmelling en 1936 hasta el match Fischer-Spassky pasando por los partidos de hockey hielo que jugaron en su dia la URSS y Estados Unidos, el puno negro en alza de los velocistas afromaericanos, o el famoso owned wque le hizo Jesse Owens al Furias en su propia Olimpiada.
Eso movia a mucha gente, sus deseos, sus anhelos, sus instintos, y los mantenia pegados a la television o al periodico deportivo de turno. Ahora dime que cojones mueve un nacional de XWing aparte de a un tal Negroscuro y otros 200 friquis moviendo navecitas (a los ojos de los mortales, no estoy diciendo que lo sean)
Publicado por: Wkr en 13 de Marzo de 2015, 16:39:57
Si se silba (por encima de unos decibelios o un número significativo) a un himno, una bandera o un escudo, al año que viene que ninguno de los dos equipos puedan inscribirse ni participar en competiciones.
Si hay carnuces, parte del problema la tienen los clubes, así que apechuguen. Se trata de respeto y educación.
Por experiencia, la gente solo espabila así. Así que cuando haya inhabilitados, el resto aprendería.
Publicado por: Mardanish en 13 de Marzo de 2015, 16:44:25
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 16:48:05
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 17:00:01
Publicado por: Wkr en 13 de Marzo de 2015, 17:07:13
Pero es que el himno que se silba no es el de ninguno de los dos equipos ni la bandera de España la usa ninguno de los dos equipos en sus escudos o simbología. No están faltando al respeto al rival, están silbado ambos equipos a una bandera que les viene impuesta.
¿Y qué tiene que ver? Igual hay gente que si que esta de acuerdo con esa bandera. Con que haya una sola persona en las gradas, ya me parecería una falta de respeto y educación. Es más, aunque no hubiera ninguna.
Y sobre lo de impuesta... ¿Impuesta? ¿Participan en una competición por obligación? ¿o cómo? Porque si no están de acuerdo, no se que hacen participando en competiciones. Que se monten la suya, y listo. Es que no lo entiendo.
A mi por ejemplo, me parece una falta de educación y de respeto que en El Sadar/Reyno de Navarra se hagan cánticos cagándose en la virgen del Pilar y diciendo lo puta que es, cada vez que juega el Real Zaragoza allí. Y fíjate, que no me considero ni cristiano católico, ni practicante. Pues es lo mismo.
Yo a un campo voy a ver fútbol y a disfrutar del deporte (por desgracia cada vez más negocio, mas politiqueo y menos deporte). Si quiero silbar, me voy al monte.
Publicado por: Wkr en 13 de Marzo de 2015, 17:10:07
Publicado por: Mika_F1 en 13 de Marzo de 2015, 17:12:22
Cita de: Wkr
Si se silba (por encima de unos decibelios o un número significativo) a un himno, una bandera o un escudo, al año que viene que ninguno de los dos equipos puedan inscribirse ni participar en competiciones.
Eso es. Y azotarlos a todos y cada uno de ellos a la salida. Y carros de combate en la Diagonal y en el Guggenheim.
Han dado unas soluciones más lógicas; ni himno ni Monarca (puesto a dedo). Pero la de la vara es la que nos mola, eh?
Publicado por: chiqui en 13 de Marzo de 2015, 17:13:23
Yo reconozco un apego especial por mi familia, por mis amigos, por la gente que veo cada día en mi barrio. Pero, según dictan los sentimientos nacionales, debo tener más apego por un tío de mi nación que de otra, ¿por qué?. Entenderlo a la inversa, ¿por qué debo tener menor apego por un extranjero que por los de mi nación?
Si entendéis eso así admitiréis que el sentimiento nacional es el primer paso a la xenofobia, y de hecho es condición necesaria para ella (que no condición suficiente).
Conclusión: sin sentimiento nacional NO hay xenofobia.
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 17:20:31
No tiene nada que ver una cosa con otra. Yo me siento muy espanol y respeto a los que no se sienten asi, y lo unico que pido es exactamente lo mismo: res-pe-to. Ahora bien, tengo grandes amigos de fuera de Espana debido a diversas circunstancias y hay espanoles que me aprecen unos perfectos gilipollas. Y si se hunde una barca con un espanol y un tio de Australia, que fijate que lejos, no voy a intentar salvar primero al espanol, no soy tan absurdo como eso.
Lo de ser ciudadano del mundo me parece genial, muy avanzado y muy inteligente. Lo respeto y lo admiro. Pero eso no tiene nada que ver con poder sentirse tambien espanol, catalan o escoces, o chino o de un pueblo de Malaga. Y es mas, se peude ser muy patriota o muy nacionalsita y ser muchisimo menos xenofobo que un senor que no lo es.
Siempre he entendido a los nacionalistas vascos y catalanes porque en el fondo soy nacionalista espanol, aunque no trato de imponer mis ideas a nadie. Solo pido respeto apra mis simbolos, que pueden ser atavicos, simiescos y poco desarrollados, pero son mios y con ellos no invado paises, me cago en la puta madre de nadie ni escupo banderas.
En fin, llamemos a las cosas por su nombre y no confundamos los terminos.
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 17:23:01
Yo lo de los sentimientos nacionales es algo que me cuesta mucho de entender.
Yo reconozco un apego especial por mi familia, por mis amigos, por la gente que veo cada día en mi barrio. Pero, según dictan los sentimientos nacionales, debo tener más apego por un tío de mi nación que de otra, ¿por qué?. Entenderlo a la inversa, ¿por qué debo tener menor apego por un extranjero que por los de mi nación?
Si entendéis eso así admitiréis que el sentimiento nacional es el primer paso a la xenofobia, y de hecho es condición necesaria para ella (que no condición suficiente).
Conclusión: sin sentimiento nacional NO hay xenofobia.
No, la xenofobia es algo mucho más antiguo que las naciones. El miedo al extranjero, al que es de fuera de la tribu, lo llevamos muy metido en los genes. El miedo al de fuera ayuda a mantener la cohesión y protección interna.
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 17:33:15
Pero es que el himno que se silba no es el de ninguno de los dos equipos ni la bandera de España la usa ninguno de los dos equipos en sus escudos o simbología. No están faltando al respeto al rival, están silbado ambos equipos a una bandera que les viene impuesta. ¿Y por qué no? Otra cosa es silbar el himno del país rival en un torneo internacional, que ahí sí las banderas y los paises pintan algo al ser selecciones. Por ejemplo si jugara Catalunya contra España vería feo silbar el himno español. Feo pero tampoco para suspender un partido, claro.
Como que estan silbando una bandera que les viene impuesta? Entonces si un tio de Tarragona tras la victoriosa independencia de Cataluna, se levanta un dia y considera que le viene impuesta la senyera y se pone a tirarla huevos estaria bien, no? Total, cuando se vote eso, habra mucha gente en contra a la que la bandera le vendra impuesta, aunque el resto de los catalanes se hayan currado la independencia...
Es acojonante la de enroques que se pueden hacer para al final salirnos con la nuestra. Yo ya lo sabes bien, Edgar. No quiero mas equipos ni mas personas que las que queiran estar. Liga espanola, pais espanol, y el resto adios muy buenas. No tengo porque soportar determinados comportamientos ni los demas tienen porque ser espanoles si no quieren. Pero mientras tanto tenemos que convivir, y eso incluye el respeto, el mio por los catalanes y los vascos independentistas y el de ellos conmigo.
Publicado por: KelemvorBSK en 13 de Marzo de 2015, 17:38:56
Han dado unas soluciones más lógicas; ni himno ni Monarca (puesto a dedo). Pero la de la vara es la que nos mola, eh?
Puesto a dedo por Franco, ratificado en la Constitución después* (en toda España, incluidos País Vasco y Cataluña).
Por otro lado, no acabo de entender como los aficionados que pitan el himno del malvado estado opresor organizador de la competición no solicitan a sus equipos que la abandonen, en lugar de desplazarse en masa y financiar dicho protervo estado. Creo que es mucho esfuerzo para darse un gustazo bastante modesto y además parece poco coherente.
* Soy republicano, por cierto (aunque mi argumento sería igual de válido si fuera monárquico: la tozudez de los hechos y tal).
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 17:43:00
Publicado por: amarillo114 en 13 de Marzo de 2015, 17:47:23
Publicado por: Trampington en 13 de Marzo de 2015, 18:02:32
El miedo al de fuera ayuda a mantener la cohesión y protección interna.
(http://static.fjcdn.com/gifs/Mega+facepalm+gif+for+your+reaction+folder+needs_c266b1_3384407.gif)
(http://devilsbedpost.com/wp-content/uploads/2012/03/godzilla-facepalm.jpg)
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 18:04:10
Publicado por: Trampington en 13 de Marzo de 2015, 18:08:08
Podríamos recordar ya de paso algunos episodios xenófobos por toda España, los cuales no han hecho nada para mejorar ninguna cohesión interna.
Publicado por: Mika_F1 en 13 de Marzo de 2015, 18:24:26
Cita de: KelemvorBSK
Puesto a dedo por Franco, ratificado en la Constitución después*.
*Soy republicano, por cierto.
Vale, el monarca constitucionalmente blindado. Peino casi 40 tacos y a mi aún no me han preguntado por el modelo de Estado que quisiera, pero bueno, que siga la Democracia Absolutista ésta, hay cosas peores.
Os anticipo algo. El himno de España va a ser pitado por una gran mayoría de vascos y catalanes que se van a congregar ahí del mismo modo que los cánticos de "no son españoles, son hijos de tal..." se seguirán oyendo en muchos campos donde juegue el BarCa, Athletic, Real Sociedad, etc. Todo lo que no parta de esa premisa, es debate-ficción.
A partir de ahí, cada cuál tiene pensada una solución. Aquí he leído algunas muy coherentes, sencillas de aplicar y que no crisparían ni a unos ni a otros, y hay otras que significarán "echar gasolina para apagar el fuego".
Veremos cuál es la que deciden los que deben tomar las decisiones...
Publicado por: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 21:37:49
Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...
Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.
Pero vayamos al tema de los símbolos:
-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?
- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).
El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).
Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.
- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.
Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.
-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?
...
...
...
...Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.
Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...
¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?
¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?
En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia
Publicado por: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 21:44:47
eso de que no jueguen la copa del rey...creo que la respuesta de un forero sobre la copa del generalisimo ya responde a la cuestión. Un buen ejemplo en mi opinión.
¿Que le pongan otro nombre a la copa? estoy de acuerdo. Aunque soy republicano y claro , poco subjetivo en esta cuestión...
¿La respuesta a los silbidos es la represión? pues para algunos si. Aunque ello me recuerda al código de hamurabi y a la ley del Talión.
Es el fútbol tan importante en nuestras vidas como para que sea una cuestión de estado si se silba o no el himno, la bandera o al rey en un partido? pues parece que si. La respuesta de otro forero ha sido genial, la del fútbol como canalizados de las frustraciones y conflictos en el siglo XX. Me parece una enorme reflexión.
En fin. Yo si aquel día tengo la suerte de ir al campo, silbaré al rey, silbaré el himno y silbaré la bandera. Pero espero que nadie de vosotros me deje de hablar por ello. Porque a los que estamos en esta web lo que nos une son los juegos y no las banderas. Yo no os dejaría de hablar por eso ;)
Publicado por: Trampington en 13 de Marzo de 2015, 21:48:45
PERO
Me parecería mucho más coherente si también se cancelasen partidos al Betis cuando sonaron los cánticos machistas, o tantas veces cuando suenan cánticos racistas contra jugadores de color. Sería menos hipócrita de lo que es.
Publicado por: Robert Blake en 13 de Marzo de 2015, 21:54:23
Publicado por: raik en 13 de Marzo de 2015, 22:14:55
Publicado por: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 22:28:13
Al final da la sensación q catalanes y bascos somos la reencarnación de Satan
Publicado por: Bru en 13 de Marzo de 2015, 22:31:26
Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???
Del himno ni idea, pero en los USA quemar la bandera nacional no es ilegal, en su momento el Tribunal Supremo legisló que debe entenderse como un "discurso simbólico" ("symbolic speech") y por tanto estaba protegido por la Primera Enmienda.
Personalmente, a mí esto de tirarse banderas y tonadillas a la cara me parece bastante pintoresco, pero supongo que es mejor que tirarse pedradas.
Sí, pero si en el estadio de los Yankees suena el himno nacional y no te levantas te echan del estadio (ahora creo que se han moderado y te dejan ir al baño mientras suena el himno, que antes ni eso)
Son las normas de un sitio y si quieres entrar a ese sitio pues la aceptas y si no pues no entres. Si en el torneo de Catán de Alemania deciden que antes de empezar se debe escuchar el himno de Eurovisión pues se escucha, y si no estás de acuerdo pues no participes o no vayas a verlo.
Así de simple.
Publicado por: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 22:54:26
Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???
Del himno ni idea, pero en los USA quemar la bandera nacional no es ilegal, en su momento el Tribunal Supremo legisló que debe entenderse como un "discurso simbólico" ("symbolic speech") y por tanto estaba protegido por la Primera Enmienda.
Personalmente, a mí esto de tirarse banderas y tonadillas a la cara me parece bastante pintoresco, pero supongo que es mejor que tirarse pedradas.
Sí, pero si en el estadio de los Yankees suena el himno nacional y no te levantas te echan del estadio (ahora creo que se han moderado y te dejan ir al baño mientras suena el himno, que antes ni eso)
Son las normas de un sitio y si quieres entrar a ese sitio pues la aceptas y si no pues no entres. Si en el torneo de Catán de Alemania deciden que antes de empezar se debe escuchar el himno de Eurovisión pues se escucha, y si no estás de acuerdo pues no participes o no vayas a verlo.
Así de simple.
O sea q si no estoy de acuerdo con que haya monarquia en mi pais, no deberia estudiar ninguna carrera pq los diplomas los firma el rey,no?
Ok. Pues nada. Voy a devolver todos los titulos que tengo...
Publicado por: LORDRIVER en 13 de Marzo de 2015, 23:58:58
Publicado por: explorador en 14 de Marzo de 2015, 00:07:20
Personalmente me parece muy bien que se pare el partido y se sancione a quien sea por pitar el himno.
PERO
Me parecería mucho más coherente si también se cancelasen partidos al Betis cuando sonaron los cánticos machistas, o tantas veces cuando suenan cánticos racistas contra jugadores de color. Sería menos hipócrita de lo que es.
Es que precisamente se esta en eso, en que deje de valer todo, y del mismo modo que hacer sonidos de mono a un jugador negro es incitar al odio racial y la violencia, denigrar el himno de España es incitar a la violencia y hacer apologia del odio.
Publicado por: stoneghe en 14 de Marzo de 2015, 00:17:51
Estamos a favor de la libertad de opinión pero no de expresión? estamos ante la libertad de opinión y de expresión? estamos ante la libertad de opinión mientras no pienses lo contrario de lo que pienso yo? quien dicta lo que es opinable y lo que no? pq silbar un himno es punible y no lo es no facilitar el derecho a una vida digna? Porque puedo insultar a un profesor, obrero, medico, taxista, a aduriz, iraola, messi, neymar...pero no puedo silbar al rey? es que el rey es un ser superior? es que florentiron perez se ha auto proclamado rey y no me he enterado aún? estamos ante la opresión de una parte del sistema contra otra parte del sistema?...
Y lo que es más importante aun, se puede hacer un juego de mesa sobre la final de copa? no hay un juego de Essen? pues pq no un juego de "la copa de la discordia"???pq tal y como está la cosa ahora mismo , igual se acaba jugando en Essen...jajaja
Publicado por: Gelete en 14 de Marzo de 2015, 00:24:24
Publicado por: raik en 14 de Marzo de 2015, 00:29:23
Otra cosa es que eso merezca algún tipo de castigo. Yo creo que más castigo que el de que cada vez se tenga menos ganas de ver a estos equipos por el resto de España no hay. Luego, esos mismos que pitan el himno hasta quedarse afónicos se lamentarán de que no son bien recibidos en sus viajes.
Lo de Florentino tiene gracia. El del PNV diciendo qué quién es Florentino para decidir dónde se juega la final de copa por no querer ceder el estadio...si fuera un guión de película de los hermanos marx no sería tan bueno.
Publicado por: Gelete en 14 de Marzo de 2015, 00:32:37
Publicado por: Kaxte en 14 de Marzo de 2015, 03:49:11
Recuerdo la final de Copa del 2012... Yo estaba en el Sonisphere de Getafe, y había un enorme grupo de vascos (mil tranquilamente) que estaban en el festival con las camisetas del Athletic (imagino que se quedarían sin entrada y pasaron al plan B del festival). Les habían habilitado una carpa y todo para que vieran el fútbol. Y nunca me olvidaré de la pitada y los insultos en cuanto empezó a sonar por la tele el himno español, sin la más mínima educación y sin importarles un carajo que estaban en Getafe rodeados de miles de españoles a los que mayoritariamente estaban ofendiendo. La cosa lógicamente no pasó de quedarnos muchos pensando que "vaya panda de gilipollas"... Pero me pregunto que pasaría si mil madrileños se fueran a un festival del País Vasco o Cataluña y se pusieran a pitar e insultar los símbolos nacionales de esas regiones, rodeados de miles de oriundos. Pero bueno, por lo visto por España somos muy cerrados e intolerantes, mientras que los independentistas periféricos son muy abiertos de mente y europeos ::)
Publicado por: amarillo114 en 14 de Marzo de 2015, 05:54:35
http://noticias.lainformacion.com/deporte/futbol/es-legalmente-imposible-suspender-la-final-de-copa-del-rey-por-una-pitada-al-himno_ZWA4sl5p5Lfcrdl4K8WjS6/ (http://noticias.lainformacion.com/deporte/futbol/es-legalmente-imposible-suspender-la-final-de-copa-del-rey-por-una-pitada-al-himno_ZWA4sl5p5Lfcrdl4K8WjS6/)
Publicado por: explorador en 14 de Marzo de 2015, 06:45:26
Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.
Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...
Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.
Pero vayamos al tema de los símbolos:
-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?
- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).
El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).
Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.
- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.
Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.
-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?
...
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...Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.
Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...
¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?
¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?
En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia
Todo un detalle por tu parte la sibilina comparación y analogia entre los españoles a los que molestaría que denigrasen su himno nacional, y los nazis, racistas y yihadistas islamicos.
Publicado por: stoneghe en 14 de Marzo de 2015, 07:21:36
Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.
Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...
Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.
Pero vayamos al tema de los símbolos:
-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?
- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).
El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).
Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.
- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.
Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.
-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?
...
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...Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.
Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...
¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?
¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?
En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia
Todo un detalle por tu parte la sibilina comparación y analogia entre los españoles a los que molestaría que denigrasen su himno nacional, y los nazis, racistas y yihadistas islamicos.
No comparo a los nazis con los españoles. Solo son ejemplos. Esa es la interpretacion que das tu a mis palabras y q no pienso responder.
Publicado por: Spooky en 14 de Marzo de 2015, 07:36:42
seguro que prefieres jugar en el Bernabéu. El placer que vas a experimentar silbando el himno ahí va a ser incomparable. Luego si ganas o pierdes será lo de menos....Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.
Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...
Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.
Pero vayamos al tema de los símbolos:
-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?
- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).
El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).
Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.
- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.
Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.
-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?
...
...
...
...Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.
Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...
¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?
¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?
En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia
Todo un detalle por tu parte la sibilina comparación y analogia entre los españoles a los que molestaría que denigrasen su himno nacional, y los nazis, racistas y yihadistas islamicos.
No comparo a los nazis con los españoles. Solo son ejemplos. Esa es la interpretacion que das tu a mis palabras y q no pienso responder.
Publicado por: Peterparker en 14 de Marzo de 2015, 10:04:59
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Debe suspenderse el encuentro? Yo creo que no pero porque tenemos un antecedente reciente bastante clarificador. Se canceló el partido en el Calderón cuando mataron los ultras del aleti mataron al ultra del depor horas antes del partido? Esto sí me pareció un caso realmente grave en el que no se debería de haber continuado con el juego. Ahora, los seguidores que van a pitar una competición en la que quieren participar y ganar deberían quedarse en casa para manifestar su rechazo al Rey y al himno español o guardar un elegante silencio, lo de los pitidos se está convirtiendo en una gracia que ya ha dejado de ser divertida.
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 10:45:28
Publicado por: Peterparker en 14 de Marzo de 2015, 10:54:05
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 11:02:18
Publicado por: Leibstandarte en 14 de Marzo de 2015, 11:02:25
No estoy de acuerdo. El torneo lo fundó Alfonso XIII en su honor y es un trofeo que lo entrega el jefe de Estado. Insisto, si no te gusta no participes o no lo veas. Lo del nombre si importa en este caso. De hecho, el Athletic es el equipo con más Cpas del Generalísimo en sus vitrinas.
Ese es el primer síntoma de politización. "Un trofeo mío... el rey de España"...
Pero se cambió el nombre a Copa del Generalísimo, "Un trofeo mío"... el Caudillo de España"...
Ese furor no lo han tenido nunca los ingleses y mira que son monárquicos. Ellos la llaman The Cup y punto. Que le cambien el nombre a La Copa y se acabará la discusión.
Publicado por: Peterparker en 14 de Marzo de 2015, 11:12:49
Publicado por: lostrikis en 14 de Marzo de 2015, 11:44:51
Publicado por: Skryre en 14 de Marzo de 2015, 11:49:04
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Publicado por: Er Kike en 14 de Marzo de 2015, 12:08:54
- La Copa no importaría si no se llamara del Rey y para no mezclarlo no debiera llamarse así (vale que la fundara quien fuese pero hay que evolucionar).
- Los que silvan en la final también hacen una manifestación política, así que están en la misma cesta. Silbidos no.
- El Barcelona en los últimos años ha mezclado mucho la vida política con la deportiva o al menos ha tenido alta permisividad (famosas sus pancartas y mosaicos permitidas y promovidas por la directiva en repetidas ocasiones de "Catalonia is not Spain").
Política y deporte NO, pero por parte de ambos bandos, no seamos partidistas y miremos sólo lo que nos interesa, tanto los unos como los otros.
Publicado por: Spooky en 14 de Marzo de 2015, 12:20:02
no hay equipo en el mundo más politico que el Barcelona, con eso está dicho todo. Y los que pitáis el himno estáis politizando ese momento, no seáis hipocritasEsto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Publicado por: Gentilhombre en 14 de Marzo de 2015, 12:29:23
Hace unos años estaban juzgando a un político de Izquierda Unida por no recuerdo que ofensa al Rey, y el juez le comentó que según las leyes de la II República, una ofensa similar al Presidente de la República le hubiera llevado directo a la cárcel.
Comento esto porque creo que a veces se pierde la perspectiva y parece que todo vale. Yo creo que debe haber un mínimo respeto institucional, y aquí incluyo también a los símbolos reconocidos por ley.
Creo en la libertad de expresión, limitada sólo por la acción de la justicia, pero también creo en nuestro régimen de libertades, derechos y obligaciones. Imperfecto, por supuesto, mejorable, obviamente, pero un marco de convivencia que yo valoro y que creo merece la pena defender.
Cuando existen unas reglas de juego -buen ejemplo siendo como somos jugones-, sabes que eso implica aceptar cosas que te gustan, otras que te convencen menos, y otras que directamente rechazas. Nunca llueve a gusto de todos, pero se trata de que todos estemos a cubierto de la lluvia, o al menos que nos mojemos lo menos posible. Por supuesto, está la alternativa de la anarquía absoluta, pero creo que es una opción no demasiado popular hoy en día.
Todo régimen democrático moderno tiene una serie de instituciones y símbolos que están -o deberían estar- por encima de ideologías, partidos y políticos de turno. Jefatura del Estado, himno, bandera, cámaras de representación, órganos judiciales, etc. Yo creo que se les debe un respeto, y así sucede en las democracias más antiguas.
Por supuesto, es lícito mostrar la disconformidad y el rechazo a esas instituciones y símbolos, y pretender cambiarlos. Hay mucha gente en esa postura. Sin embargo, yo creo que se puede distinguir perfectamente cuando y como hacerlo. Repito que mi plantemiento es que todo no vale, y que para convivir en un sistema democrático es imprescindible un acuerdo de mínimos.
Y llegamos a la final de la Copa en sí. Podemos divagar acerca de si deporte y política están mezclados, etc., pero el hecho es que tal y como está organizada, la final de la Copa es también un acto institucional en el que el Jefe del Estado entrega el trofeo, y suena el himno nacional. Siendo así, me da igual que sea un partido de fútbol o una competición de pesca de salmonete: debe haber un respeto a las instituciones y a los símbolos. Y de no ser así, veo justificadísimo que se tomen medidas legales para evitar la falta de respeto.
Si España fuera una República, ese mismo respeto habría que tenerlo hacia el Presidente de la República, el himno y la bandera, fueran los que fueran, me gusten más o menos. Y por supuesto, lo mismo se aplica a las instituciones y símbolos de cada autonomía. Me parece obvio, pero lo recalco por si acaso.
David
Publicado por: Skryre en 14 de Marzo de 2015, 13:20:28
no hay equipo en el mundo más politico que el Barcelona, con eso está dicho todo. Y los que pitáis el himno estáis politizando ese momento, no seáis hipocritasEsto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Primer error amigo, como soy catalán supongo que eso te lleva a presuponer que soy del Barcelona. Pues no, no me gusta el futbol, lo odio. Y no será porque no haya ido de pequeño a los estadios, mi padre era (y es) socio del Espanyol de toda la vida. Así que se lo que se cuece.
Segundo error, yo no pito nada a nadie para reivindicar nada, es una estupidez como la copa de un pino y no sirve de nada. Yo voto.
Publicado por: Trampington en 14 de Marzo de 2015, 13:24:01
Si España fuera una República, ese mismo respeto habría que tenerlo hacia el Presidente de la República, el himno y la bandera, fueran los que fueran, me gusten más o menos. Y por supuesto, lo mismo se aplica a las instituciones y símbolos de cada autonomía. Me parece obvio, pero lo recalco por si acaso.
O sería peor. Imagina a Pablo Iglesias, Rajoy ó Susana Díaz de presidente/a de una República, y que no se les pite.
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 13:51:13
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2015, 13:58:14
Es para descojonarse. Por ciero Raik, eres un mierda, hombre. Y ni se te ocurra llamar a moderacion, so fascista, que yo aqui estoy ejerciendo mi libertad de expresion.
Muy bien. Estás siendo maleducado a proposito. ¿Y eso que prueba? ¿Cuál es tu argumento? ¿Que ser maleducado es desagradable? Vale, perfecto. Pero es que lo que me parece increíble es que se esté pidiendo que sean las instituciones las que regulen la buena educación. O_o ¿Hacemos una Ley de los Buenos Usos y Costumbres?
Yo creo que ya somos todos mayorcitos. Algunos mensajes de este hilo son el equivalente a: "¡Seño, seño, qué Manolito me ha insultado!"
Publicado por: Gelete en 14 de Marzo de 2015, 14:46:53
Y por supuesto que aun mas grave me parecen los comentarios racistas, xenofobos y machistas. A esos si que habria que empapelarlos y multarlos.
Pero vamos que no nos vamos a convencer de nada en este asunto el uno al otro.
Publicado por: Gelete en 14 de Marzo de 2015, 14:54:08
A mi el argumento de que se llame Copa del Rey me parece flojísimo. La liga se llama BBVA y si se presentara un directivo del banco y la gente le silbara porque piensa que es un ladrón ¿qué pasaría? ¿Los equipos participantes no deberían jugar una liga que se llama así? ¿Jugar una liga que se llama BBVA te obliga a apoyar a los banqueros? No lo veo. Además es que el problema de fondo no es que se silben los símbolos españoles, el problema es que hay gente que no se siente representada por ellos.
El problema de fondo NO ES ESE cojones. El problema de fondo es el res-pe-to, o es que si manana voy yo a Barcelona a tirar huevos a tu bandera catalana el problema de fondo sera que yo este hasta los cojones de los catalanes. No sera en cambio que soy un maleducado y un gilipollas, y que aun de estarlo tengo muchas otras formas de manifestarme respetando a los catalanes y sus simbolos?
Por Dios, hombre ya. A ver si os enterais, que estamos hasta los huevos de parecer putas y poner la cama. Que teneis TODO EL DERECHO del mundo a pedir la independencia, que algunos hasta os la dariamos con un lazo y envuelta en regalo, pero eso no quita que podamospedir el mismo respeto que mereceis los demas para vuestros simbolos. SI por ello, repito, somos unos simios poco avanzados, unos retrogrados y unos gananes, pues lo seremos, pero eso no exime a nadie del respeto. Que se den la vuelta, que no entren al estadio, que lleven mil banderas republicanas, que se vistan de lo que les salga de los cojones, pero que haya respeto. Y ya he dicho todo lo que tenia que deicr que yo ademas no tengo que meterme en estos hilos.
Un abrazo a todos.
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 15:16:45
Publicado por: Kaxte en 14 de Marzo de 2015, 15:23:16
Que sí Gelete, que si vas a un sitio tienes que respetar lo de ese sitio y a ti te tienen que respetar. Pero si vas a La Meca con una estrella de David estás enarbolando un símbolo que sabes que a la gente de allí no le mola. Y por supuesto nadie tiene que tocarte un pelo, pero pedir que no te abucheen es pedir y esperar demasiado, porque para ellos el que falta al respeto eres tú. Si metes al rey de España en un campo lleno de nacionalistas periféricos le van a silbar. Y el tío no tiene culpa, ojo. Que seguro que no le apetece demasiado ir y también sabe que más que a él como persona, silban a lo que representa. Pero es lo que hay. No pueden verte como una persona normal cuando eres rey y la ley es distinta para ti desde que naciste. Es rey para lo bueno y para lo malo.Es muy graciosa tu reinterpretación de los hechos... El Rey no se mete en un sitio lleno de nacionalistas, sino que son los nacionalistas los que van a la final de la Copa del Rey a abuchearle. Y mira que estoy en contra de la monarquía, pero las cosas son como son.
Aparte, que lo que se silba no es sólo al Rey, sino a todos los símbolos españoles en general... Menos cortinas de humo.
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 15:38:59
Publicado por: LORDRIVER en 14 de Marzo de 2015, 15:42:25
Publicado por: Gentilhombre en 14 de Marzo de 2015, 15:50:08
David
Publicado por: Bru en 14 de Marzo de 2015, 15:55:14
Gelete, por si te sirve de algo, yo sí te entiendo. Y además comparto prácticamente todo lo que dices. Un cordial saludo. ;)
David
Yo también Gelete. Da gusto leerte
Publicado por: JCarlos en 14 de Marzo de 2015, 15:57:02
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Eso, tendré que dejar de ser libre y hacer lo que tu quieras porque si no tu, ejerciendo tu libertad, me silbarás. Cojonudo
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 15:58:49
Si no me gustan los curas no voy a la iglesia a pitarle mientras q da la misa y despues digo q es libertad de expresión, directamente no quiero saber nada de ellos y no voy. Pues con esto es lo mismo , la competicion esta es asi, le guste a unos mas o menos, pero son las reglas. Asi q si quieres ir lo respetas y si no te quedas en casa. La educacion es algo muy poco valorado en este pais y nos podemos saltar las normas porque a uno nos de la gana. Yo no pitaria ningun himno de lo que sea ,simplemente por respeto.
Nadie va a silbar al cura a la iglesia. Le silban cuando va a un partido, porque además resulta que es entre aficionados ateos. De todos modos la comparación no es muy buena porque en esta país no hay grandes conflictos religiosos, hay muchos más conflictos entre nacionalidades, porque todas sienten que la más grande intenta imponerse sobre las demás.
Publicado por: raik en 14 de Marzo de 2015, 15:59:13
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
No, puedes creer lo que quieras pero manifestarlo mientras suena el himno es una falta de respeto lo mires como lo mires. Si nos vamos 100.000 madrileños a un acto en Cataluña y pitamos mientras suena els segadors también lo es. La gente confunde reivindicar lo propio con despreciar lo ajeno.
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 16:03:01
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
No, puedes creer lo que quieras pero manifestarlo mientras suena el himno es una falta de respeto lo mires como lo mires. Si nos vamos 100.000 madrileños a un acto en Cataluña y pitamos mientras suena els segadors también lo es. La gente confunde reivindicar lo propio con despreciar lo ajeno.
Estoy seguro de que si Artur Mas fuera a un partido lleno de aficionados del Real Madrid donde tocaran Els Segadors nadie le silbaría... ::)
Publicado por: LORDRIVER en 14 de Marzo de 2015, 16:11:33
Publicado por: Kaxte en 14 de Marzo de 2015, 16:11:49
Claro, son los aficionados al fútbol los que se meten donde no les llaman, a un estadio a ver un partido de fútbol. Lo que sobra no es el futbol, ni los aficionados, ni los jugadores. Lo que sobra tal vez es todo lo demás.Perdona, pero es que el Rey siempre ha estado presente en la final de la Copa del Rey, trofeo que además entrega él. Y nadie le silbaba hasta la final de 2012. Así que los que han cambiado recientemente las condiciones de este partido son los silbadores maleducados, no el Rey (aunque tú encima le eches la culpa a él).
Lo que sobra no son los aficionadoss que van a ver un partido de fútbol, sino la gente que utiliza dicho partido para ira a insultar y abuchear todo lo que pueda oler a España aprovechando la amplia cobertura mediática... Esos son los que han politizado asquerosamente lo que hasta hace nada era un partido de fútbol. Manda narices que encima se nos intente vender que son víctimas inocentes ::)
Publicado por: raik en 14 de Marzo de 2015, 16:25:11
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
No, puedes creer lo que quieras pero manifestarlo mientras suena el himno es una falta de respeto lo mires como lo mires. Si nos vamos 100.000 madrileños a un acto en Cataluña y pitamos mientras suena els segadors también lo es. La gente confunde reivindicar lo propio con despreciar lo ajeno.
Estoy seguro de que si Artur Mas fuera a un partido lleno de aficionados del Real Madrid donde tocaran Els Segadors nadie le silbaría... ::)
Asegura lo que quieras, lo único seguro es que cada vez que suena el himno en una final que juega el Barcelona una amplia mayoría de sus aficionados faltan al respeto al himno y a quienes representa. Luego habláis de que fuera de Cataluña os tienen manía, pues hombre, si cuando tienes oportunidad vienes a mi casa y te meas en ella no esperarás que me caigas genial.
Publicado por: Skryre en 14 de Marzo de 2015, 16:52:11
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
No, puedes creer lo que quieras pero manifestarlo mientras suena el himno es una falta de respeto lo mires como lo mires. Si nos vamos 100.000 madrileños a un acto en Cataluña y pitamos mientras suena els segadors también lo es. La gente confunde reivindicar lo propio con despreciar lo ajeno.
Claro que es una falta de respeto, yo no lo haria. Pero faltar el respeto a alguien no significa que el que lo hace no tenga razón para ello. Ni está enfermo por ello, ni tiene que estar equivocado en lo que expresa, aunque lo haga mal. Yo creo que el Rey se merece que lo piten y abucheen alla adonde vaya, yo no lo hago ni lo haré porque creo que no es la forma adecuada, pero entiendo perfectamente que se haga porque no deja de ser una forma de crítica, zafia si quieres, pero para muchos la única forma de decirle a la cara lo que se piensa de el.
Pero veo mal hacerlo en el futbol por puro respeto al futbol, aunque no me guste, es como si alguien creara un juego de mesa para ridiculizar al Rey, me joderia que se usara mi afición para fines espúreos. Que se metan con el Rey o con la virgen me la suda, una pitada no deja de ser una crítica aunque algunos quieran acallarla y decir que eso es delito.
Publicado por: Skryre en 14 de Marzo de 2015, 16:57:10
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Eso, tendré que dejar de ser libre y hacer lo que tu quieras porque si no tu, ejerciendo tu libertad, me silbarás. Cojonudo
Vale hombre, reverenciaré entonces todo lo que tu hagas y renunciaré alegremente yo a mi libertad de expresar mi disgusto por algo para que tu no te sientas coartado ni ofendido.
La tolerancia de verdad es aceptar estas cosas. Se pita a unos y a otros y ya esta, que hacemos dramas de todo.
Publicado por: raik en 14 de Marzo de 2015, 17:11:26
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
No, puedes creer lo que quieras pero manifestarlo mientras suena el himno es una falta de respeto lo mires como lo mires. Si nos vamos 100.000 madrileños a un acto en Cataluña y pitamos mientras suena els segadors también lo es. La gente confunde reivindicar lo propio con despreciar lo ajeno.
Claro que es una falta de respeto, yo no lo haria. Pero faltar el respeto a alguien no significa que el que lo hace no tenga razón para ello. Ni está enfermo por ello, ni tiene que estar equivocado en lo que expresa, aunque lo haga mal. Yo creo que el Rey se merece que lo piten y abucheen alla adonde vaya, yo no lo hago ni lo haré porque creo que no es la forma adecuada, pero entiendo perfectamente que se haga porque no deja de ser una forma de crítica, zafia si quieres, pero para muchos la única forma de decirle a la cara lo que se piensa de el.
Pero veo mal hacerlo en el futbol por puro respeto al futbol, aunque no me guste, es como si alguien creara un juego de mesa para ridiculizar al Rey, me joderia que se usara mi afición para fines espúreos. Que se metan con el Rey o con la virgen me la suda, una pitada no deja de ser una crítica aunque algunos quieran acallarla y decir que eso es delito.
Si está claro que no es que se acabe el mundo, es una chorrada como otra cualquiera pero que en mi opinión hacerlo de esa manera no ayuda en nada. Entre otras cosas porque no es algo espontáneo, es algo premeditado, preparado y anunciado y si luego TVE (la televisión del estado) baja el volúmen de la pitada porque considera que no es apropiado dar esa imagen al mundo entero nos cabreamos porque nuestra acción no ha sido retransmitida. En definitiva es pretender que la final se convierta en una especie de altavoz al mundo entero donde soltar nuestro eslogan y si es en la capital y en el Bernabeu mejor.
Publicado por: JCarlos en 14 de Marzo de 2015, 17:34:54
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Eso, tendré que dejar de ser libre y hacer lo que tu quieras porque si no tu, ejerciendo tu libertad, me silbarás. Cojonudo
Vale hombre, reverenciaré entonces todo lo que tu hagas y renunciaré alegremente yo a mi libertad de expresar mi disgusto por algo para que tu no te sientas coartado ni ofendido.
La tolerancia de verdad es aceptar estas cosas. Se pita a unos y a otros y ya esta, que hacemos dramas de todo.
No, cuidado, no digo que yo tengo que hacer lo que quiero, digo que si no hago lo que tu quieres me vas a silbar. Eso el lo que extraigo del razonamiento anterior; lo contrario a lo que acabas de decir ahora. Es un matiz importante.
Publicado por: Skryre en 14 de Marzo de 2015, 17:43:09
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.
Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Eso, tendré que dejar de ser libre y hacer lo que tu quieras porque si no tu, ejerciendo tu libertad, me silbarás. Cojonudo
Vale hombre, reverenciaré entonces todo lo que tu hagas y renunciaré alegremente yo a mi libertad de expresar mi disgusto por algo para que tu no te sientas coartado ni ofendido.
La tolerancia de verdad es aceptar estas cosas. Se pita a unos y a otros y ya esta, que hacemos dramas de todo.
No, cuidado, no digo que yo tengo que hacer lo que quiero, digo que si no hago lo que tu quieres me vas a silbar. Eso el lo que extraigo del razonamiento anterior; lo contrario a lo que acabas de decir ahora. Es un matiz importante.
Claro, es que para mi eso es la vida. Haces cosas y la gente te las critica, y algunos maleducados hasta puede que te piten. Y tu lo encajas y sigues con lo tuyo, y cuando me pase a mi haré igual. Lo que no puede ser es que se busquen formas legales de ahogar el desacuerdo solo porque "es de mala educación" o "da mala imagen". Y cuando pitas algo estás mostrando desacuerdo.
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2015, 21:45:52
Claro, es que para mi eso es la vida. Haces cosas y la gente te las critica, y algunos maleducados hasta puede que te piten. Y tu lo encajas y sigues con lo tuyo, y cuando me pase a mi haré igual. Lo que no puede ser es que se busquen formas legales de ahogar el desacuerdo solo porque "es de mala educación" o "da mala imagen". Y cuando pitas algo estás mostrando desacuerdo.
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Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 22:11:04
si cuando tienes oportunidad vienes a mi casa y te meas en ella no esperarás que me caigas genial.
A ver si es que yo estoy confundido. ¿Quién va a casa de quien? ¿La copa del rey la monta la casa real o la monta la federación? Es que si la monta el rey tenéis razón en algunas cosas, pero si la monta la federación de fútbol y lo de el rey es un nombre como podría ser otro, no entiendo porque ir a un estadio se considera como ir a casa del rey a pitarle. Estáis poniendo ejemplos de "venir a mi casa a mearte en ella" "ir a la iglesia a silbar al cura". ¿Realmente es comparable? ¿Es que la competición es suya o algo?
Publicado por: raik en 15 de Marzo de 2015, 01:06:47
Publicado por: Skryre en 15 de Marzo de 2015, 01:45:55
La monta la federación Española en España y con el Jefe del Estado en el palco y el himno por megafonía. Cuando digo "venir a mi casa" me refiero a la de todos los españoles que se sienten mínimamente representados por esos símbolos, ya sea el himno, la bandera o el rey.
Que mal lo llevo, mi himno es la Marcha Imperial, mi bandera es mi sábana y mi rey es Aragorn.
Enhorabuena a todos aquellos que se sientan representados por el cabeza visible de un clan de vividores y conseguidores, felicidades a todos aquellos que crean que a una persona se le debe respeto solo por ser quien es, no importando en absoluto lo que haya hecho o lo que represente, por nefasto que ello sea. Como a mi enseñaron que el respeto se gana y no se adquiere, pues nada.
(http://www.actualicese.com/_ig/img/fotos/pitando.jpg)
Publicado por: Er Kike en 15 de Marzo de 2015, 08:45:13
La monta la federación Española en España y con el Jefe del Estado en el palco y el himno por megafonía. Cuando digo "venir a mi casa" me refiero a la de todos los españoles que se sienten mínimamente representados por esos símbolos, ya sea el himno, la bandera o el rey.
Que mal lo llevo, mi himno es la Marcha Imperial, mi bandera es mi sábana y mi rey es Aragorn.
Enhorabuena a todos aquellos que se sientan representados por el cabeza visible de un clan de vividores y conseguidores, felicidades a todos aquellos que crean que a una persona se le debe respeto solo por ser quien es, no importando en absoluto lo que haya hecho o lo que represente, por nefasto que ello sea. Como a mi enseñaron que el respeto se gana y no se adquiere, pues nada.
(http://www.actualicese.com/_ig/img/fotos/pitando.jpg)
Tu ironía se centra en la figura del rey, pero los silbidos de la anterior final no sólo fueron al rey sino también al himno y durante todo el himno, lo que dice Raik que es símbolo de pertenencia para gran parte de los españoles.
No se puede pretender rebatir un argumento bsándote únicamente en uno de sus puntos pero queriéndolo extrapolar al todo.
Independientemente de que pueda estar de acuero con lo que dices del rey.
Publicado por: raik en 15 de Marzo de 2015, 08:51:56
Publicado por: LORDRIVER en 15 de Marzo de 2015, 11:12:05
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 15 de Marzo de 2015, 11:29:47
Que mal lo llevo, mi himno es la Marcha Imperial, mi bandera es mi sábana y mi rey es Aragorn.
Incluso si así fuera, no te silbaríamos por ir a ver desfilar a la 501, no quemaríamos tus sábanas y no abuchearíamos a Aragorn cada vez que, en una sala de cine, apareciera su imagen y tú estuvieras viendo la película.
Publicado por: stoneghe en 15 de Marzo de 2015, 11:40:00
Podriamos estar discutiendo horas y horas y yo seguire silbando al rey(alguien ha dicho q se silba desde el 2012, a pocas finales has ido tu pq yo a la final en el calderon entre zaragoza y barça silbé, en valencia entre mallorca y barça silbe, y no silbaba yo solo en el campo). Y vosotros seguireis pensando q es una falta de respeto.
Por cierto ¿ habria q parar cada partido q el barça juega en casa en todas las secciones pq en el minuto 17 siempre una buena parte de aficionados gritan independencia? No se si es una falta de respeto a alguien.
Yo he visto muchos barça-madrid en el camp nou, en algunos ha ido el president de la generalitat y al sonar els segadors, toooodos los aficionados del madrid q habian debajo del marcador silbaron( y otras cosas). Y a mi me la pela. La verdad. Y si alguno viene y se mea en la senyera,pues tb me da igual.
Desde el punto de vista filosofico y etimologico querria introducir una puntualizacion:
hay una distincion entre poder y autoridad. En latin existe el termino potestas y el termino autorictas. El resultado de los dos es el mismo, q alguien haga lo q quieres. Pero existe una diferencia abismal entre un concepto y el otro. La potestas utiliza la violencia de cualquier tipo(fisica,verbal,legislaciones,..) y la autoridad no.
Para q yo te haga caso puedes pegarme una paliza o puedes amenazarme con q me vas a encarcelar. O puedes hablar con propiedad, razonando, siendo compr3nsivo, equanime,empatico, desde la experiencia...
Si alguien no quiere q silbe al rey o a la bandera q no me amenacen con denunciarme o con cerrar el campo. Que me den otros motivos para q no lo haga. Si alguien ve q el camino es la coaccion antes que la comprension,por ejemplo, ok. Seguiremos silbando pues
Publicado por: Skryre en 15 de Marzo de 2015, 11:58:31
Que va, es mucho más fácil ridiculizar a los demás retorciendo sus argumentos. Cada vez que no saben qué contestar reducen el debate a la figura del rey que obviamente es la más discutible.
No es cierto, si me centro en el rey es porque es la única de las tres figuras que tiene un significado más fuerte y una implicación más profunda a nivel de justicia social. La bandera, cualquier bandera, es un trozo de trapo que no representa nada para mi. Esa bandera que vosotros respetais por tradición no es la mía, porque mía seria la bandera de la justicia, por ejemplo, y eso no existe en este país. Así que aunque no pitaria nunca la bandera o el himno de otros por respeto, de nuevo entiendo que otros lo hagan. Y me da exactamente lo mismo que para ti sea lo más sagrado, este tema no se centra en tu sensibilidad si no en mi derecho a discrepar de algo que no me gusta. Si pienso que tu bandera o tu himno representa algo malo, estaria en contra.
Y hablando de banderas, esos yankis que supuestamente tanto flipan con que se silben los himnos porque son tan patriotas que se ponen de pie cuando suena con la mano en el corazón, cosa que muchos piensan que es lo que deberia ser, muchos de esos lucen también la bandera sudista, asociada a la discriminación, el racismo y la esclavitud. Intenta prohibirla por ley, como aquí están prohibidas las franquistas y las nazis por lo que representan, y verás lo que te dicen.
Hay mucha gente en contra de los símbolos españoles en Catalunya, mucha de esa gente piensa así por tradición, otra por hechos concretos ("hay que españolizar a los niños catalanes", por ejemplo) más o menos discutibles, pero están en su derecho de mostrar su discrepancia como les de la real gana. Cada palo que aguante su vela, que todos nos tragamos sapos en nuestra vida.
Publicado por: Skryre en 15 de Marzo de 2015, 12:03:59
Que mal lo llevo, mi himno es la Marcha Imperial, mi bandera es mi sábana y mi rey es Aragorn.
Incluso si así fuera, no te silbaríamos por ir a ver desfilar a la 501, no quemaríamos tus sábanas y no abuchearíamos a Aragorn cada vez que, en una sala de cine, apareciera su imagen y tú estuvieras viendo la película.
A mi no me preocupa en absoluto lo que hagas con mis símbolos, me preocupa lo que piensas de ellos.
Dicho de otro modo, lo importante es porque se quema una bandera o se pita un himno, no el acto en si. Podeis seguir dandole las vueltas que querais.
Publicado por: Er Kike en 15 de Marzo de 2015, 12:12:46
Que mal lo llevo, mi himno es la Marcha Imperial, mi bandera es mi sábana y mi rey es Aragorn.
Incluso si así fuera, no te silbaríamos por ir a ver desfilar a la 501, no quemaríamos tus sábanas y no abuchearíamos a Aragorn cada vez que, en una sala de cine, apareciera su imagen y tú estuvieras viendo la película.
A mi no me preocupa en absoluto lo que hagas con mis símbolos, me preocupa lo que piensas de ellos.
Dicho de otro modo, lo importante es porque se quema una bandera o se pita un himno, no el acto en si. Podeis seguir dandole las vueltas que querais.
Se quema una bandera porque se esta disconforme con lo que representa y en vez de mostrarlo de forma respetuosa, argumentada y civilizada se hace como unos energúmenos...en el clásuco de el fin (mostrar disconformidad) no justifica los medios(se hace de manera radical como la quema de banderas o de faltandonel respeto al los símbolos o ideas de otros). Ahora bien podris seguit dandole las vuelta que querais.
Publicado por: raik en 15 de Marzo de 2015, 12:14:23
No, que estés en desacuerdo con algo no te autoriza para expresarlo de forma maleducada. Y es que además es totalmente innecesario.
Publicado por: Condotiero en 15 de Marzo de 2015, 12:42:18
Publicado por: Condotiero en 15 de Marzo de 2015, 12:45:05
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 15 de Marzo de 2015, 13:15:38
Si la 501 y Aragorn actuaran como nuestros representantes políticos, desde luego yo les silbaría y les abuchearía... no veo donde está el problema, jejeje Por suerte no es el caso :D
Pues yo no le abuchearía...prefiero tener de reina a Arwëen que a la Leti... ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Skryre en 15 de Marzo de 2015, 13:26:24
Si la 501 y Aragorn actuaran como nuestros representantes políticos, desde luego yo les silbaría y les abuchearía... no veo donde está el problema, jejeje Por suerte no es el caso :D
Pues yo no le abuchearía...prefiero tener de reina a Arwëen que a la Leti... ;D ;D ;D ;D
Si fueras un orco la política de Aragorn no te molaria nada de nada.
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Marzo de 2015, 13:38:03
Publicado por: raik en 15 de Marzo de 2015, 13:39:22
Pues algo se estará haciendo rematadamente mal para que la gente vaya a la capital a silbar y abuchear unos símbolos e instituciones que deberían representarnos a todos y que, desgraciadamente, están en las antípodas de lo que piensa una gran parte de la ciudadanía. Yo lo que veo es que si uno quiere respeto y que la gente esté calladita primero tiene que ganárselo. Denunciar, rechazar o reivindicar no tiene nada de malo, estamos hablando de silbidos, no se está lapidando a nadie. Decir que esto se hace por "moda" por hipocresía, etc. me parece mirar hacia a otro lado.
Aplicando la misma lógica también podríamos decir: Algo estarán haciendo rematadamente mal cuando los catalanes se quejan de que en el resto de España se les tiene manía cuando deberían quererles como a hermanos. Aunque bueno, supongo que eso también será culpa de los españoles.
¿Y cuando los madridistas silban "Els Segadors" no se suspende el partido ni hay semanas de polémica? Que raro... A ver si el mensaje al final es que silbar los himnos de los demás está bien pero que silben el tuyo está mal.
Cuándo ha ocurrido eso? Pero vamos, me parece igual de falta de respeto.
Publicado por: Gentilhombre en 15 de Marzo de 2015, 13:45:59
Me temo que como de costumbre es imposible llegar a consensos de mínimos. Cada cual tiene su punto de vista y no hay forma de que salgamos de la vereda.
No obstante volveré a decir -como algunos otros también han dicho- que creo que el problema es que algunos desenfocáis el tema. Mi punto de vista es de respeto institucional y a los símbolos de nuestro régimen de libertades, derechos y obligaciones. Ni tradiciones, ni sentimientos, ni otras zarandajas; sólo la fría y árida ley.
Guste o no, vivimos en un Estado de derecho organizado de una determinada manera. Y eso implica una reglas de juego. Si no te gustan, puedes mostrar tu disgusto e ir contra ellas de mil formas distintas. Pero el hecho es que, por muy imperfecto y mejorable que sea, el sistema está ahí y vivimos en él, para bien y para mal. En mi opinión más para bien que para mal, por supuesto.
Y -repito- no todo vale. Me cansa un poco ese nihilismo absoluto de que no hay nada sagrado, se puede ir contra todo, el sistema está podrido, nada ni nadie me representa, etc. Al final, parece que los que aceptamos unos mínimos de convivencia y reivindicamos las cosas buenas -muchísimas- que conlleva el régimen constitucional de 1978, somos unos pringados (por no decir palabras más gruesas).
Lo diré otra vez: yo respeto los símbolos legalmente establecidos en España, las instituciones y los representantes que las gobiernan. Y al decir que las respeto no significa que todas me gusten por igual, o que no quiera cambiar cosas. Pero vivir en sociedad es lo que tiene: hay que aceptar también lo que no te gusta en aras de la convivencia y porque en este contrato social recibes derechos, pero también aceptas tener obligaciones. No hay más. Bueno, sí, puedes ser antisistema y/o anarquista.
Así pues, me parece que el 99% de las veces está claro cuando se trata de un acto institucional, y cuando es lícito y hasta recomendable el pataleo, la protesta y -por ejemplo- los silbidos. Y por supuesto, que nadie piense que defiendo ir penalmente contra los silbadores, menuda tontería. Pero creo que es lícito tratar de impedir las afrentas a símbolos e instituciones de nuestro Estado de derecho. Creo que no hay que tener complejos al respecto, como no los tiene ninguna democracia moderna. Con inteligencia y proporcionalidad, pero sin titubeos.
Por último, es agotadora esa eterna referencia a las palabras del ministro Wert sobre "españolizar a los niños catalanes". Pudo ser más o menos afortunada, pero la manipulación es grosera. Completo el cuadro con el resto de sus palabras:
Citar
El ministro de Educación y Cultura, José Ignacio Wert, ha asegurado en el Pleno del Congreso que la intención de su departamento en Cataluña es "españolizar a los niños catalanes", como aseguró hace una semana la consejera catalana de Educación, Irene Rigau, que quiere hacer, "justo lo opuesto a lo que yo querría", añadió la dirigente de CiU.
Wert no sólo ha confirmado su intención, sino que ha explicado que su política educativa en Cataluña se dirigirá a "que los niños catalanes se sientan tan orgullosos de ser catalanes como de ser españoles".
Según ha añadido el ministro, de este modo, los alumnos tendrán "la vivencia equilibrada de las dos identidades" -la española y la catalana- porque "las dos les enriquecen y fortalecen".
Entiendo que a algunos esto no les guste, pero en boca de un ministro de educación del Gobierno de España no me parece reprochable en absoluto, más bien lo contrario.
David
Publicado por: roanoke en 15 de Marzo de 2015, 14:05:01
¿Y cuando los madridistas silban "Els Segadors" no se suspende el partido ni hay semanas de polémica? Que raro... A ver si el mensaje al final es que silbar los himnos de los demás está bien pero que silben el tuyo está mal.
No quería intervenir pero ya no puedo evitarlo. ¿cuándo cojones un madridista ha silbado "Els segadors". ¿dónde cojones ha tenido que jugar el Madrid e ir su afición para que antes de un partido le ponga "Els Segadors"?
PD: Otra cosa es que ese himno me la sople y no me diga absolutamente nada, pero posiblemente lo ignoraría como hizo la mayoría de la gente en la inaguración de las Olimpiadas de Barcelona. ¿por qué coño malgastar aire y saliva en silbar algo que me la repanfinfla?
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Marzo de 2015, 14:28:49
Yo he visto muchos barça-madrid en el camp nou, en algunos ha ido el president de la generalitat y al sonar els segadors, toooodos los aficionados del madrid q habian debajo del marcador silbaron( y otras cosas). Y a mi me la pela. La verdad. Y si alguno viene y se mea en la senyera,pues tb me da igual.
Publicado por: LORDRIVER en 15 de Marzo de 2015, 14:30:21
Publicado por: roanoke en 15 de Marzo de 2015, 14:40:12
Stoneghe ha comentado en este hilo que lo ha visto en persona y más de una vez.ah, hablas de los "zumbaos" de los Ultra Sur, esos pelagatos, 4 gilipollas mal contados, que les ponían arriba del todo y son los únicos que iban en manada al Camp Nou y sólo iban a provocar....yo hablo de gente más o menos normal y no de niñatos fascistas idiotizados.Yo he visto muchos barça-madrid en el camp nou, en algunos ha ido el president de la generalitat y al sonar els segadors, toooodos los aficionados del madrid q habian debajo del marcador silbaron( y otras cosas). Y a mi me la pela. La verdad. Y si alguno viene y se mea en la senyera,pues tb me da igual.
Publicado por: Cristian23zgz en 15 de Marzo de 2015, 15:32:06
1. La Federación Española de Fútbol ya ha informado de que el partido no puede pararse.
2. Hace años que la Audiencia Nacional ya dictó sentencia sobre los pitos al himno / rey en un estadio: no son delito ni pueden serlo.
Publicado por: stoneghe en 15 de Marzo de 2015, 16:19:14
Dos puntos son los importantes y lo demás son tontadas a las que podemos dar un millón de vueltas, parecernos mejor o peor, pero no dejan de ser pataleo.
1. La Federación Española de Fútbol ya ha informado de que el partido no puede pararse.
2.Hace años que la Audiencia Nacional ya dictó sentencia sobre los pitos al himno / rey en un estadio: no son delito ni pueden serlo.
No se puede decir mas con menos.
Efectivamente. Igual q unos dicen q quien no esta de acuerdo con los simbolos de este estado no vaya aquel dia al campo a silbar, los q no quieran oir los silbidos q cambien el canal de la tele aquel dia. Como hago yo cuando salen Mas o el Rey el Papa o Rajoy en sus discursos de Navidad. Pq nos guste o no, pasara lo q tenga q pasar.
Yo no discuto si es o no una falta de respeto. Es una discusion perdida. Ya he dicho en este hilo varias veces q cada uno tiene un baremo para medir el limite entre falta de respeto o no. Y q todos faltamos al respeto de una manera u otra a alguien durante el dia.
Pero las prohibiciones y obligaciones son peligrosas. ¿Q es lo proximo q nos van a prohibir?
Prefiero la autoridad al poder. Y la educacion a la prohibicion. En ese sentido tengo afinidad con Rosseau.
Y pensar q solo es un partido de futbol...
Pd: cuando de pone como ejemplo a EEUU se me ponen los pelos de punta. De todo el cuerpo...
Publicado por: raik en 15 de Marzo de 2015, 16:57:06
Efectivamente, no es delito. Como tampoco lo es calificar a los que lo hacen como maleducados.
Publicado por: Baraka666 en 15 de Marzo de 2015, 17:06:13
Se ve que ya no hay paro, ni corruptos ...
Publicado por: alorde84 en 15 de Marzo de 2015, 17:34:01
No sé quien es mas estupido, el que pita el himno o el que se ofende por semejante tontería.
Se ve que ya no hay paro, ni corruptos ...
Ni hambre en el mundo, guerras, enfermedades, ... pero si ya no se puede comentar nada porque hay otros problemas en el mundo mal vamos.
Publicado por: ddone en 15 de Marzo de 2015, 19:00:44
Y si solo es un partido de fútbol ¿por qué no nos comportamos como si lo fuera? y animamos a nuestros respectivos equipos y punto.
Pues, por que el fútbol, para desgracia de todos, hace mucho que ha dejado de ser solo un deporte, y como cualquier cosa que pasa en un estadio de fútbol se magnifica por parte de los medios (que sería, si no hubiera polémica arbitral, si no nos dijeran si uno tiene gastroenteritis, dolor de cabeza, si fulano se ha ido de fiesta o si han ganado solo dos puntos en los últimos tres partidos y hace catorce años que no pasaba, que si es el primer gol de mengano de cabeza desde hace 27 partidos y doce minutos, ...) porque tienen que seguir ordeñando a la vaca; sección de deportes de los informativos, mierda, sección de fútbol,y un poco (no más de dos minutos de entre 10 y 20 que dura la sección) para otros deportes y para alguna curiosidad deportiva.
Luego dicen que hay que fomentar (el Gobierno de turno claaro, los medios, no; nosotros tampoco, nosotros exigir subención cuando nuestros hijos practican otras actividades deportivas), fomentar otros deportes ¡mis cojones!.
Lo siento pero me caliento con el tema del circo que hay alrededor del fútbol, yo era aficionado hace años, pero no me gusta en lo que lo han/hemos convertido.
Típico español: (no conozco otros sitios, el que conozca que lo diga) mis derechos en la medida que los estoy ejerciendo, están siempre, siempre, siempre por encima de los tuyos, incluso por encima de la más mínima educación (no jodas donde esté un derecho que se quite la educación).
Un saludo.
Publicado por: Wkr en 15 de Marzo de 2015, 20:23:41
Publicado por: Cristian23zgz en 15 de Marzo de 2015, 20:54:28
Delito no es, creo que nadie ha dicho que lo sea, pero eso no quita que podrían sancionar perfectamente a los dos equipos via administrativa. La LPF tiene sus normas y los equipos adscritos a ella deben cumplirlo, les guste o no, lo compartan o no. Al igual que no puedes cagarte en la madre del árbitro, ni lanzar cosas al césped, ni increpar con insultos, pues pueden interpretar que es una falta de respeto, y sancionar a ambos equipos y/o cerrar sus campos.
Ya dijo Villar que no era posible, y Tebas que con las normas de la LFP tampoco. Otra cosa es que quiera trabajar con los equipos en ello para que no se produzca. De hecho hasta con el tema del racismo (infinitamente más grave que lo que estamos tratando) hay problemas para saber hasta dónde pueden presionar. Y eso sí que está tipificado.
No hay que olvidar que el fútbol está bajo el amparo de las mismas leyes que el resto de personas o disciplinas. Pueden tener normativa propia, pero como esta exceda de lo legal, al final se tumba dicha normativa.
Publicado por: raik en 15 de Marzo de 2015, 21:29:31
Como comentaba antes la Federación Española hizo un llamamiento para que se dejaran de pitar los himnos de las selecciones rivales en los partidos de España, una manía muy fea que teníamos. Me parece un acto de responsabilidad bastante acertado y que todos entendimos perfectamente.
Publicado por: Silverman en 16 de Marzo de 2015, 02:14:13
Hay cuestiones que si no se entienden de adulto, ya no hay nada que hacer.
Salud.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2015, 08:46:55
Los silbidos a un himno son una falta de respeto y de educación, pero intentar impedirlo podría resultar contraproducente.
Hay cuestiones que si no se entienden de adulto, ya no hay nada que hacer.
Salud.
Exacto. Solo se me ocurre algo tan infantil como silbarle a un himno: molestarse porque silban a un himno.
Pero bueno, aceptemos el razonamiento de tantos: hay que hacer algo porque, como se ha dicho repetidamente en en el foro, es algo "muy importante para mucha gente" (esta frase es genial, te sirve para defender desde el infanticidio hasta la paella con guisantes" ) Para tomar las medidas adecuades y dedicar los recursos necesarios a este acuciante problema calculemos primero el daño causado. Pregunto a los afectados, en vista a poder solucionar el problema cuanto antes, ¿cuáles son exactamente los daños y perjuicios que os causan los silbidos a objetos inanimados que os importan? ¿No dormís bien por la noche? ¿Os salen sarpullidos? ¿Estrés? ¿Taquicardias? ¿Depresión? ¿Vuestro kit de verdades universales sacras e intocables se tambalea? ¿Estornudos?
Es importante conocer la magnitud del problema a fin de solucionarlo cuanto antes. De hecho, viendo que hay símbolos tan, tan, tan importantes que merecen protección especial, a lo mejor no es suficiente con obligar a le gente a respetarlos. A lo mejor son tan superimportantes de la muerte que deberíamos obligar a la gente a rendirles honores brazo en alto y espalda erguida. Nunca se queda uno corto protegiendo símbolos tan sagrados. Toda precaución es poca.
Publicado por: raik en 16 de Marzo de 2015, 09:33:36
No, no hay que hacer absolutamente nada excepto esperar que impere la buena educación y el sentido común. Lo deseable sería que desde las diferentes instituciones (clubes, federación, gobiernos autonóimicos, etc) se hiciera un llamamiento al respeto y a la buena educación pero ya imagino que no se va a hacer.
Sí, hay hambre en el mundo, injusticias, explotación infantil, estafas...no sé qué cojones hacéis perdiendo el tiempo en un foro de juegos de mesa. Frívolos! que sois unos frívolos!
PD: Godwin en 3...2...1...
Publicado por: explorador en 16 de Marzo de 2015, 09:42:49
Que va, es mucho más fácil ridiculizar a los demás retorciendo sus argumentos. Cada vez que no saben qué contestar reducen el debate a la figura del rey que obviamente es la más discutible.
Aquí de lo que se trata siempre es de despreciar a España y los símbolos españoles siempre que hay oportunidad, y si alguien señala eso se desvía la atención y punto, al rey, al PP, o en 2018 en la final de la copa de la república al presidente de la república, Pablo Iglesias, porque no nos ha dado todavía la paga prometida y hay que mostrar el descontento con él cuando suena el himno español, el de Riego para entonces.
Lo bueno es que nos quieran seguir tomando por gilipollas.
Publicado por: explorador en 16 de Marzo de 2015, 10:01:29
Se puede discrepar perfectamente pero yo no voy a EEUU y silbo su himno nacional porque no estoy de acuerdo con su política exterior. Tampoco estoy de acuerdo con muchas de las tradiciones del islam pero no me voy a Arabia Saudí a abuchear a los que entran en una mezquita.
No, que estés en desacuerdo con algo no te autoriza para expresarlo de forma maleducada. Y es que además es totalmente innecesario.
En este país de retrasados es normal confundir el culo con las témporas.
Para muestra tenemos al presidente ZP, cuando no se levantó al paso de la bandera americana en un desfile de las fuerzas armadas creo que fue.
El muy gilipollas se creía que la bandera de EEUU era la representación del gobierno de Bush de entonces. Y no, la bandera de EEUU es mucho más que la representación de un gobierno temporal e interino, o una política concreta, esa bandera representa a un pueblo en su totalidad. Con sus gentes e historia, con una parte nada despreciable de aporte español por cierto.
No levantarse a su paso no era un desprecio a Bush, era un desprecio a esos ciudadanos, muchos de ellos amigos de la cultura española, que no se merecían ese desprecio a un símbolo que muchos de ellos aprecian, porque representa sus libertades e historia.
Pero claro, si no tenemos a un "pastor" que le de para ver eso, que vamos a esperar del "rebaño".
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2015, 10:09:19
Luego vosotros ya podéis obsesionaros con España, la Guerra Civil, los catalanes, los separatistas, los de Podemos, los del PP o los fantasmas que os hagan perder el sueño a cada uno por las noches.
Lo que uno acaba dándose cuenta al final es que los símbolos nacionales, como los dioses, son unas creencias para débiles e inseguros. Tanto que los que creen en ellos son incapaces de tolerar bromas, críticas o abuchéos sin poner el grito en el cielo. Pero, no, el rebaño y los reatrasados son los demás. Los que adoran una bandera en realidad están mostrando su individualidad y pensamiento crítico. Vamos, no me jodas.
Publicado por: explorador en 16 de Marzo de 2015, 10:18:04
¿Y cuando los madridistas silban "Els Segadors" no se suspende el partido ni hay semanas de polémica? Que raro... A ver si el mensaje al final es que silbar los himnos de los demás está bien pero que silben el tuyo está mal.
Tal vez sea porque si es un acto que hacen cuatro monos nadie se ha dado cuenta en su casa. Del mismo modo que nadie se habrá dado cuenta de otros silbidos minoritarios en otras finales de copa.
De todas formas podemos ver las reacciones de "los españoles" cuando a "los tontos" le dió por empezar a silbar himnos nacionales ajenos, como el de Francia.
Indignación, repulsa de la mayoría de los aficionados, llamamiento generalizado de prensa y afición a dejar de hacer el estúpido, corrección de la situación. Personalmente me parecería bien que de seguir así nos sancionasen cerrando estadios, quitando puntos...
Ahora podemos comparar con la reacción de la masa social de los aficionados "no españoles".
Satisfacción, apoyo mayoritario o al menos muy apreciable de gran parte de sus aficionados, llamamientos a mantener la actitud en defensa de la "libertad de expresión", sostenimiento de la situación sin visos de corregirse en el tiempo. Cualquier sanción sería una reacción "fascista"...
Yo veo claro el mensaje final.
Publicado por: raik en 16 de Marzo de 2015, 10:32:00
No, no, aquí de lo que se trata es de la libertad de cada uno a idolatrar o abuchear lo que le de la real gana.
Pues eso, maleducados. La libertad de expresión mal entendida.
Que digo yo que también le dará importancia el que se desgañita pitando el himno no? Es decir, yo le doy demasiada importancia por que me molesta pero los que se juntan con otros 80.000 tíos que han viajado a la otra punta de España, se organizan y se dejan el alma pitando al himno...esos no, esos son gente normal, sosegada y que les preocupa el hambre en el mundo.
Por resumir mi postura general en el tema:
- ¿Me molesta? Un poco pero no más que si pasa un tonto con un tambor bajo mi ventana.
-¿Suspenderías el partido? Bueno, según me de, la verdad. Si se trata de tocar los cojones ¿por qué no? Aunque entiendo que lo razonable es que TVE baje el sonido ambiente y tan panchos.
-¿Pitaría un himno, bandera, personalidad...? No, nunca. Por muy en desacuerdo que esté con su figura. Como mucho dejaría de ir si me molestara tantísimo.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2015, 10:41:54
No, no, aquí de lo que se trata es de la libertad de cada uno a idolatrar o abuchear lo que le de la real gana.
Pues eso, maleducados. La libertad de expresión mal entendida.
Que digo yo que también le dará importancia el que se desgañita pitando el himno no? Es decir, yo le doy demasiada importancia por que me molesta pero los que se juntan con otros 80.000 tíos que han viajado a la otra punta de España, se organizan y se dejan el alma pitando al himno...esos no, esos son gente normal, sosegada y que les preocupa el hambre en el mundo.
Por resumir mi postura general en el tema:
- ¿Me molesta? Un poco pero no más que si pasa un tonto con un tambor bajo mi ventana.
-¿Suspenderías el partido? Bueno, según me de, la verdad. Si se trata de tocar los cojones ¿por qué no? Aunque entiendo que lo razonable es que TVE baje el sonido ambiente y tan panchos.
-¿Pitaría un himno, bandera, personalidad...? No, nunca. Por muy en desacuerdo que esté con su figura. Como mucho dejaría de ir si me molestara tantísimo.
No, hombre, si yo he empezado diciendo que considero ambas posturas exactamente iguales: pitar a una bandera y molestarse por ello.
Tampoco yo lo haría nunca y considero unos maleducados a quienes lo hacen. Pero tienen todo el derecho del mundo a hacerlo y a ser todo lo maleducados que quieran. Mas que nada porque la buena educación es algo muy subjetivo y mañana me puedo encontrar con que algo que yo digo, o que tú dices, ofende a un montón de gente que de repente empieza a padir que se legisle sobre el asunto.
Publicado por: Skryre en 16 de Marzo de 2015, 10:53:44
No, no, aquí de lo que se trata es de la libertad de cada uno a idolatrar o abuchear lo que le de la real gana.
Luego vosotros ya podéis obsesionaros con España, la Guerra Civil, los catalanes, los separatistas, los de Podemos, los del PP o los fantasmas que os hagan perder el sueño a cada uno por las noches.
Lo que uno acaba dándose cuenta al final es que los símbolos nacionales, como los dioses, son unas creencias para débiles e inseguros. Tanto que los que creen en ellos son incapaces de tolerar bromas, críticas o abuchéos sin poner el grito en el cielo. Pero, no, el rebaño y los reatrasados son los demás. Los que adoran una bandera en realidad están mostrando su individualidad y pensamiento crítico. Vamos, no me jodas.
Te devuelvo el +1000 socio.
Publicado por: raik en 16 de Marzo de 2015, 11:14:18
No, no, aquí de lo que se trata es de la libertad de cada uno a idolatrar o abuchear lo que le de la real gana.
Luego vosotros ya podéis obsesionaros con España, la Guerra Civil, los catalanes, los separatistas, los de Podemos, los del PP o los fantasmas que os hagan perder el sueño a cada uno por las noches.
Lo que uno acaba dándose cuenta al final es que los símbolos nacionales, como los dioses, son unas creencias para débiles e inseguros. Tanto que los que creen en ellos son incapaces de tolerar bromas, críticas o abuchéos sin poner el grito en el cielo. Pero, no, el rebaño y los reatrasados son los demás. Los que adoran una bandera en realidad están mostrando su individualidad y pensamiento crítico. Vamos, no me jodas.
Te devuelvo el +1000 socio.
Es increíble que haya que explicar estas cosas. A mi el himno me da bastante igual, ni me cuadro al oirlo ni lo tarareo ni tengo una sola bandera de españa en mi casa o mi coche ya sea en miniatura o en tamaño "Plaza de Colón".
Sin embargo me molesta que alguien lo ningunee. ¿por qué? Pues por varios motivos, en mi caso por ejemplo tengo un primo militar jugándose la vida en una misión en el extranjero bajo esa bandera y bajo ese himno. También tengo compañeros de profesión en el extranjero que van con ese pasaporte y que se esfuerzan por revitalizar la ridiculizada "marca España"...y como esos cientos de ejemplos.
Y sobre todo me molesta porque me parece gratuito e innecesario.
Publicado por: Skryre en 16 de Marzo de 2015, 11:21:33
Publicado por: raik en 16 de Marzo de 2015, 11:33:03
Por supuesto que cada uno es libre de darle la importancia que quiera y entiendo perfectamente que a la gente le importe un bledo. Ya digo que a mi, por lo general, me da bastante igual.
Si lo que no entiendo es porqué para reivindicar Cataluña hay que menospreciar el himno o la bandera. Como decía al principio, antes o después del himno que se pongan todos de acuerdo para cantar els segadors (o como se escriba), o que en el 17:14 se pongan a aplaudir...
Podré estar de acuerdo o no con lo que sea que reivindiquen pero es un gesto en positivo, no en negativo.
Publicado por: kalimatias en 16 de Marzo de 2015, 11:34:49
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2015, 12:03:27
Publicado por: explorador en 16 de Marzo de 2015, 12:04:31
Los silbidos a un himno son una falta de respeto y de educación, pero intentar impedirlo podría resultar contraproducente.
Hay cuestiones que si no se entienden de adulto, ya no hay nada que hacer.
Salud.
Exacto. Solo se me ocurre algo tan infantil como silbarle a un himno: molestarse porque silban a un himno.
Pero bueno, aceptemos el razonamiento de tantos: hay que hacer algo porque, como se ha dicho repetidamente en en el foro, es algo "muy importante para mucha gente" (esta frase es genial, te sirve para defender desde el infanticidio hasta la paella con guisantes" ) Para tomar las medidas adecuades y dedicar los recursos necesarios a este acuciante problema calculemos primero el daño causado. Pregunto a los afectados, en vista a poder solucionar el problema cuanto antes, ¿cuáles son exactamente los daños y perjuicios que os causan los silbidos a objetos inanimados que os importan? ¿No dormís bien por la noche? ¿Os salen sarpullidos? ¿Estrés? ¿Taquicardias? ¿Depresión? ¿Vuestro kit de verdades universales sacras e intocables se tambalea? ¿Estornudos?
Es importante conocer la magnitud del problema a fin de solucionarlo cuanto antes. De hecho, viendo que hay símbolos tan, tan, tan importantes que merecen protección especial, a lo mejor no es suficiente con obligar a le gente a respetarlos. A lo mejor son tan superimportantes de la muerte que deberíamos obligar a la gente a rendirles honores brazo en alto y espalda erguida. Nunca se queda uno corto protegiendo símbolos tan sagrados. Toda precaución es poca.
El principal problema que me causa es que me da vergüenza ajena. No me gusta ver a gente haciendo el ridículo gratuitamente.
Para que lo entiendas. Creo recordar una escena de una película en la que un cabeza rapada se va con un cartel que pone odio a los negros y se pone en medio de la calle. Y lo ve un niño y le dice el padre que llamen a la policia para que se lo lleven, o lo mete en la tienda, no lo recuerdo. Mira pues si yo fuera negro haría lo mismo.
Pero no porque me moleste que me odien por ser negro. Ya se que hay gente que odia a los negros, viviría con ello sin causarme un trauma. Pero ver a un skin en la plaza del barrio negro de la ciudad con un cartel así me daría lastima. Es como ver a un retrasado que no está en sus cabales. Llamaría a la policia no porque me moleste el mensaje, sino porque me desagradaría ver a un retrasado exponerse gratuitamente.
Pues la final de copa lo mismito, me gustaría que suspendieran el partido o se disputase a puerta cerrada, no porque muestren su repulsa y odio a España y sus símbolos, ya conozco lo que hay, y eso no va a cambiar, no me importa especialmente. Pero verlos desplazarse masivamente a una ciudad española para hacer alarde de lo mucho que odian a España y sus símbolos me provoca lo mismo que al negro del skin, llamar a la policia y pedirles, por favor llevenselos, dan lastima y vergüenza ajena a partes iguales.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2015, 12:07:57
Publicado por: explorador en 16 de Marzo de 2015, 12:10:38
No, no, aquí de lo que se trata es de la libertad de cada uno a idolatrar o abuchear lo que le de la real gana.
Luego vosotros ya podéis obsesionaros con España, la Guerra Civil, los catalanes, los separatistas, los de Podemos, los del PP o los fantasmas que os hagan perder el sueño a cada uno por las noches.
Lo que uno acaba dándose cuenta al final es que los símbolos nacionales, como los dioses, son unas creencias para débiles e inseguros. Tanto que los que creen en ellos son incapaces de tolerar bromas, críticas o abuchéos sin poner el grito en el cielo. Pero, no, el rebaño y los reatrasados son los demás. Los que adoran una bandera en realidad están mostrando su individualidad y pensamiento crítico. Vamos, no me jodas.
De tus palabras deduzo que las sociedades más débiles e inseguras que hay en España son la catalana y la vasca.
La presencia de sus banderas en el día a día y cualquier manifestación social, está muy por encima de la presencia de otras banderas, ya sea nacional o autonómica, en otras regiones.
Publicado por: explorador en 16 de Marzo de 2015, 12:11:52
Lo mismito sí. El racismo es lo mismito que silbar al rey o a la bandera.
Te lo vuelves a leer y entiendes que lo mismito es la sensación de lastima y vergüenza ajena que causan en quien asiste al show.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2015, 12:14:05
Publicado por: vendettarock en 16 de Marzo de 2015, 12:14:39
Los silbidos a un himno son una falta de respeto y de educación, pero intentar impedirlo podría resultar contraproducente.
Hay cuestiones que si no se entienden de adulto, ya no hay nada que hacer.
Salud.
Exacto. Solo se me ocurre algo tan infantil como silbarle a un himno: molestarse porque silban a un himno.
Pero bueno, aceptemos el razonamiento de tantos: hay que hacer algo porque, como se ha dicho repetidamente en en el foro, es algo "muy importante para mucha gente" (esta frase es genial, te sirve para defender desde el infanticidio hasta la paella con guisantes" ) Para tomar las medidas adecuades y dedicar los recursos necesarios a este acuciante problema calculemos primero el daño causado. Pregunto a los afectados, en vista a poder solucionar el problema cuanto antes, ¿cuáles son exactamente los daños y perjuicios que os causan los silbidos a objetos inanimados que os importan? ¿No dormís bien por la noche? ¿Os salen sarpullidos? ¿Estrés? ¿Taquicardias? ¿Depresión? ¿Vuestro kit de verdades universales sacras e intocables se tambalea? ¿Estornudos?
Es importante conocer la magnitud del problema a fin de solucionarlo cuanto antes. De hecho, viendo que hay símbolos tan, tan, tan importantes que merecen protección especial, a lo mejor no es suficiente con obligar a le gente a respetarlos. A lo mejor son tan superimportantes de la muerte que deberíamos obligar a la gente a rendirles honores brazo en alto y espalda erguida. Nunca se queda uno corto protegiendo símbolos tan sagrados. Toda precaución es poca.
El principal problema que me causa es que me da vergüenza ajena. No me gusta ver a gente haciendo el ridículo gratuitamente.
Para que lo entiendas. Creo recordar una escena de una película en la que un cabeza rapada se va con un cartel que pone odio a los negros y se pone en medio de la calle. Y lo ve un niño y le dice el padre que llamen a la policia para que se lo lleven, o lo mete en la tienda, no lo recuerdo. Mira pues si yo fuera negro haría lo mismo.
Pero no porque me moleste que me odien por ser negro. Ya se que hay gente que odia a los negros, viviría con ello sin causarme un trauma. Pero ver a un skin en la plaza del barrio negro de la ciudad con un cartel así me daría lastima. Es como ver a un retrasado que no está en sus cabales. Llamaría a la policia no porque me moleste el mensaje, sino porque me desagradaría ver a un retrasado exponerse gratuitamente.
Pues la final de copa lo mismito, me gustaría que suspendieran el partido o se disputase a puerta cerrada, no porque muestren su repulsa y odio a España y sus símbolos, ya conozco lo que hay, y eso no va a cambiar, no me importa especialmente. Pero verlos desplazarse masivamente a una ciudad española para hacer alarde de lo mucho que odian a España y sus símbolos me provoca lo mismo que al negro del skin, llamar a la policia y pedirles, por favor llevenselos, dan lastima y vergüenza ajena a partes iguales.
Esa no es la escena de la Jungla de Cristal 3 cuando Willis conoce a Jackson? sorry por el off topic.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2015, 12:18:28
De todas mis palabras has sacado esa deducción, perfecto. Lo que yo decía, al final todo se reduce a las obsesiones y miedos de cada uno.
De tus palabras deduzo que las sociedades más débiles e inseguras que hay en España son la catalana y la vasca.
Publicado por: Er Kike en 16 de Marzo de 2015, 19:25:35
¿pensaría la sociedad catalana que faltamos el respeto a sus símbolos y bandera si el día de la Diada nos presentamos allí un grupo de miles de personas a silbar insultar y abuchear?
hay muchas formas de reivindicar lo propio sin tener que faltar a lo ajeno. ES ASI DE SIMPLE ESTE DEBATE.
Publicado por: amarillo114 en 16 de Marzo de 2015, 20:12:16
Publicado por: Er Kike en 16 de Marzo de 2015, 21:14:12
Entiendo que además de ir a pitar el himno, alguno irá a animar al Barça. Espero. Y la verdad que me toca mucho los cojones que se hable de todo menos de que el Barça y el Athletic jueguen la final. Y de esto tienen la culpa los que van a pitar el himno y los que les dan pábulo. Al final siempre sale ganando Florentino :-P
Lo suscribo todo de la primera a la ůltima frase...especialmente la última jeje
Publicado por: Flecha en 17 de Marzo de 2015, 15:04:56
12 páginas para hablar de la cortina de humo que se organiza cada año que el Real Madrid no llega a la final de la Copa del Rey.
Es comprensible que a los que os sentáis Españoles os moleste la pitada del himno, de la misma manera que a los catalanes nos molesta toda la sarta de insultos que nos están regalando, sin repercusión, desde medios de comunicación. Por otra parte podríais pensar que para un Catalán Republicano es un poco como cuando venís a vacaciones a Catalunya y os encontráis con ese camarero fantasma que solo habla catalán y no quiere atenderos en castellano.
Lo que no entiendo es como podéis armaros de argumentos basurísticos de tertuliano barato: que si cerrar el campo, que no dejarles jugar, que si no se que... venga, guardad la bilis para esos que están , han estado y estarán saqueando el país y que se visten de patriotas, esos son los que os tendrían que quitar el sueño y condesar vuestra rabia. Que prohíban pitar en un campo ni va a subir las pensiones, ni mejorar las condiciones laborales, ni acabar con la corrupción...
Publicado por: Wkr en 17 de Marzo de 2015, 15:32:09
Lo suscribo todo de la primera a la ůltima frase...especialmente la última jeje
¿Lo decís por lo de ACS y el AVE a Paris, ¿no? ACS ha pedido 100 millones de euros a fondo perdido a Rajoy para evitar la quiebra del AVE a París. O por los 1500 millones que se llevo del proyecto Castor de Vinaroz.
Publicado por: raik en 17 de Marzo de 2015, 16:16:06
Es increíble como unos tipos tan cultos e inteligentes caen en trampas tan burdas.
12 páginas para hablar de la cortina de humo que se organiza cada año que el Real Madrid no llega a la final de la Copa del Rey.
Es comprensible que a los que os sentáis Españoles os moleste la pitada del himno, de la misma manera que a los catalanes nos molesta toda la sarta de insultos que nos están regalando, sin repercusión, desde medios de comunicación. Por otra parte podríais pensar que para un Catalán Republicano es un poco como cuando venís a vacaciones a Catalunya y os encontráis con ese camarero fantasma que solo habla catalán y no quiere atenderos en castellano.
Lo que no entiendo es como podéis armaros de argumentos basurísticos de tertuliano barato: que si cerrar el campo, que no dejarles jugar, que si no se que... venga, guardad la bilis para esos que están , han estado y estarán saqueando el país y que se visten de patriotas, esos son los que os tendrían que quitar el sueño y condesar vuestra rabia. Que prohíban pitar en un campo ni va a subir las pensiones, ni mejorar las condiciones laborales, ni acabar con la corrupción...
Lo que dice Amarillo114, la culpa de Florentino.
Lo mismo podríamos decir los demás: Dejad de pitar hilos musicales y trozos de trapo y dirigid vuestras iras contra los que os están estafando, que no son pocos.
Publicado por: Kaxte en 17 de Marzo de 2015, 16:25:05
(http://static.gamespot.com/uploads/original/1512/15127450/2431255-5412987855-consp.jpg)
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 17 de Marzo de 2015, 16:38:05
Gracias a este hilo, por fin se ha podido descubrir la verdad: la pitada la ha organizado Florentino porque el Madrid no ha llegado a la final :P
Ergo, las aficiones catalanas y vascas son marionetas a las órdenes del Presidente del Madrid.
" Una Copa para gobernarlos a todos. Una Copa para encontrarlos,
una Copa para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas del madridismo "
Publicado por: amarillo114 en 17 de Marzo de 2015, 16:38:34
Publicado por: raik en 17 de Marzo de 2015, 18:13:33
Publicado por: amarillo114 en 17 de Marzo de 2015, 18:39:21
Era en tono de broma hombre. Pero hay una parte graciosa en eso de que la culpa la tiene Florentino siempre (Neymar, Fifa, Final de copa...)
jeejje no te preocupes que no me lo tomé a mal :-D Pero algo tendrá el agua cuando la bendicen! :-P
Publicado por: chiqui en 18 de Marzo de 2015, 19:22:57
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 20:08:29
Al final hay algo que no entiendo: ¿porque unos pocos se ponen a jugar a futbol en el mismo sitio que 70mil personas han quedado para silbar al himno y al rey? ;) ;)
Para que se pueda abrir un hilo con comentarios jocosos
Publicado por: chiqui en 18 de Marzo de 2015, 22:36:00
Jaja entonces es por una buena causaAl final hay algo que no entiendo: ¿porque unos pocos se ponen a jugar a futbol en el mismo sitio que 70mil personas han quedado para silbar al himno y al rey? ;) ;)
Para que se pueda abrir un hilo con comentarios jocosos
Publicado por: +ab en 19 de Marzo de 2015, 10:00:23
Publicado por: explorador en 19 de Marzo de 2015, 12:00:58
A mí me resulta surrealista que se planteen suspender o prohibir o sacar los tanques por silbar un ratito cuando se haga mención al rey. Si lo que les molesta es el mostrar negativismo público pues que prohíban en todos los casos sin distinción el silbar, pero no sólo porque se lo hagan al rey, es absurdo. Además, es una muestra de disconformidad digna de toda libertad de expresión. Al fin y al cabo no estamos en una dictadura, ¿no? Además, otra cosa básica es el dejar que la gente saque su disconformidad en forma de acciones poco relebantes para que la cosa no se agrave. O sea, le prohibes silbar a la gente y no te digo yo la que se puede liar en las calles. Y todo por algo tan absurdo como el futbol. Ya ves tú.
Primero, nadie ha hablado de sacar los tanques. Se que a algunos les gustaría para su victimismo pero no, habrá que seguir esperándolos.
Segundo, no se porque te extraña que haya gente que quiera que se suspenda el partido o se juegue a puerta cerrada. Estamos ante una acto que es apología del odio e incitación a la violencia. Si yo me voy al camp nou a ver un partido y me dedico a pasarme una bandera catalana por el culo, con los pantalones subidos eso sí, tengo todos los numeritos para irme con el de seguridad sin ver el partido, y nadie dudaría que la actuación de la seguridad del estadio es correcta. Hay que ver como son, que no me dejarían expresar libremente mi opinión sobre Artur Mas o Cataluña.
Y sí, es cierto, si se prohibe silbar el himno se iba a liar, cuando personas que han pagado entrada, desplazamiento, alojamiento... supieran que de pitarse el himno iba a suspenderse el partido, siendo desalojados del estadio sin derecho a indemnización de ningún tipo, ya se preocuparían de darle de ostias, bandera independentista en mano, a cualquier tonto que pudiera poner en peligro su gasto de 200 o 400 euros.
Si con el que se va a liar te refieres a algo más, pues deja que lo dude, la última vez que "se iba a liar muy gorda" si se prohibía la "libertad de expresión" prohibiendo un determinado partido político, el lio lo tuvieron ellos mismos para volver a las instituciones sin hacer apología del terrorismo y la violencia, y fijate, ahora los tienes en los parlamentos sin terrorismo ni violencia callejera. Y siguen siendo los independentistas de siempre.
Un par de finales suspendidas con la sucesiva prohibición de participar en los años siguientes, y en unos años ni un silbido. Y todos siendo igual de independentistas que antes.
Publicado por: Kaxte en 19 de Marzo de 2015, 14:43:32
A mí me resulta surrealista que se planteen suspender o prohibir o sacar los tanques por silbar un ratito cuando se haga mención al reyLo de los tanques, sin comentarios. Tiene razón explorador, algunos realmente estáis deseando que salgan para poder haceros las víctimas. Es muy lamentable.
Y que algunos ahora pretendáis que nos traguemos que lo que se silba es al Rey, no cuela... Se silba a todo lo que huela a España, aprovechando el altavoz mediático que es la final de la Copa del Rey. Si el Rey no fuera al partido, la pitada iba a ser la misma.
Publicado por: Wolrum en 19 de Marzo de 2015, 16:20:16
Creo que pitar un himno o ultrajar una bandera, sea la que sea es cobarde y mezquino. Cobarde porque es fácil atacar al símbolo y no directamente a lo que representa y mezquino porque denota una falta absoluta de nobleza.
Dicho esto, a mí no me gustaría vivir en un país donde la gente fuese a la cárcel o fuese multada por insultar mi himno o mi bandera, como no me gustaría que nadie pudiese sentirse amenazado por criticar o hacer mofa de una religión, idea o pensamiento.
Eso sí, espero que todos los que ven bien, justifican o defienden que se pite al himno de España, vean bien, justifiquen y defiendan que se insulte o menosprecie sus identidades o símbolos que siente como propios.
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2015, 10:09:45
Publicado por: chiqui en 20 de Marzo de 2015, 12:31:29
Supongo entonces que coger una bandera catalana y limpiarte el culo con ella es libertad de expresion...no?? Vaya, no molestara a nadie ... Seguro que si en el Camp Nou hago eso no tendre ningun problema... Que mal pensado soy... :)
¡Limpiarse el culo con una bandera es libertad! ¿De expresión? No sé que expresas haciéndolo, pero puede hacerlo quien quiera. Lo que no es nada higiénico ;D ;D
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 12:38:08
Publicado por: explorador en 20 de Marzo de 2015, 12:48:14
En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.
No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales.
Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.
Publicado por: Kaxte en 20 de Marzo de 2015, 12:49:21
En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.Madre mía, menudo doble rasero que aplicas... En cambio la gente que se sienta insultada y ofendida por que se silbe el himno es irrelevante. De verdad, qué cegado estás.
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 12:54:07
En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.
No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales.
Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.
No, no es lo mismo. Silbar un símbolo no es lo mismo que sonarse los mocos con él. Silbar algo está mucho más normalizado y no es un insulto. No tiene el mismo significado. Podríais comparar silbar la bandera de España con silbar la bandera de Catalunya. ¿Por qué no haceis esa comparación y os inventais cosas más groseras para intentar compararlo?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 12:54:57
En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.Madre mía, menudo doble rasero que aplicas... En cambio la gente que se sienta insultada y ofendida por que se silbe el himno es irrelevante. De verdad, qué cegado estás.
El doble rasero lo aplica el que compara silbar A con pasarse por el culo B. Comparemos la misma acción con A y con B y entonces estaremos usando la misma vara de medir.
Publicado por: explorador en 20 de Marzo de 2015, 13:07:50
En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.
No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales.
Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.
No, no es lo mismo. Silbar un símbolo no es lo mismo que sonarse los mocos con él. Silbar algo está mucho más normalizado y no es un insulto. No tiene el mismo significado. Podríais comparar silbar la bandera de España con silbar la bandera de Catalunya. ¿Por qué no haceis esa comparación y os inventais cosas más groseras para intentar compararlo?
¿Qué no? Perdona, pero los símbolos protegidos del estado y las comunidades son la bandera y el himno, con su escudo correspondiente de haberlo.
Representan lo mismo y por tanto tienen idéntica protección. Por tanto son perfectamente equivalentes.
Por supuesto como en las finales de copa no suenan himnos autonómicos, sonando solo el himno nacional, no podemos comparar la misma acción con otras aficiones.
Como tampoco dan una banderita española en cada asiento para que se ondeé antes de iniciar el partido, no podemos saber si sería pateada, escupida, o pasada por según que partes.
Así que si algunos quieren mostrar su libertad de expresión pitando el himno de otras personas presentes en ese estadio. Y yo no tengo la misma suerte para poder expresarme pues no se ponen himnos autonómicos. Me queda el simbolito equivalente, la bandera catalana, pagada y llevada desde mi casa para expresarme libremente y denigrarla de igual manera, pasándomela por el culo con los pantalones subidos y sacandome los mocos con ella.
Y esperaría no llevarme ninguna ostia, si justo antes acaban de denigrar un símbolo mio.
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 13:11:49
Publicado por: explorador en 20 de Marzo de 2015, 13:14:50
¿No es un poco absurdo llevar tú mismo una bandera para pasarte el partido silbándola?
No, para silbarla no la llevo, eso seguro.
Publicado por: chiqui en 20 de Marzo de 2015, 13:26:09
¿Qué no? Perdona, pero los símbolos protegidos del estado y las comunidades son la bandera y el himno, con su escudo correspondiente de haberlo.
Que lo proteja la legislación vigente no significa que a algunos les parezca bien esa protección legal.
Yo no niego que con la ley actual esos actos sean faltas o delitos. Y como tales sean castigados si corresponde.
Pero opino que no todo lo que es delito está mal ni todo lo que está mal es delito.
Yo personalmente pienso que está bien luchar por eliminar esas leyes que al final se traducen en multas y otros tipos de pena injustas en mi opinión.
Por lo tanto: los que pensáis que está mal y que debe castigarse, estáis en vuestro derecho; los que pensamos que es absurdo castigar por esos silbidos, estamos en el nuestro.
La ley actual solo representa a una de esas dos posturas. No representa ni el bien ni el mal absoluto
Publicado por: raik en 20 de Marzo de 2015, 13:43:22
Publicado por: Kaxte en 20 de Marzo de 2015, 14:22:24
¿Me explicas por qué tú tienes derecho a sentirte ofendido si me restriego la bandera catalana por el culo, pero yo no tengo derecho a sentirme ofendido si tú silbas el himno de España? Dejando aparte el hecho de que la primera acción es más grosera que la segunda, que eso nadie lo va discutir.En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.Madre mía, menudo doble rasero que aplicas... En cambio la gente que se sienta insultada y ofendida por que se silbe el himno es irrelevante. De verdad, qué cegado estás.
El doble rasero lo aplica el que compara silbar A con pasarse por el culo B. Comparemos la misma acción con A y con B y entonces estaremos usando la misma vara de medir.
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 14:26:41
Publicado por: raik en 20 de Marzo de 2015, 14:43:39
Ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte:
http://www.csd.gob.es/csd/documentacion/sociedad/5ViolDep/leycontraviolencia/ (http://www.csd.gob.es/csd/documentacion/sociedad/5ViolDep/leycontraviolencia/)
Cito:
Citar
1. Actos o conductas violentas o que incitan a la violencia en el deporte:
a) La participación activa en altercados, riñas, peleas o desórdenes públicos en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos, cuando tales conductas estén relacionadas con un acontecimiento deportivo que vaya a celebrarse, se esté celebrando o se haya celebrado.
b) La exhibición en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos de pancartas, símbolos, emblemas o leyendas que, por su contenido o por las circunstancias en las que se exhiban o utilicen de alguna forma inciten, fomenten o ayuden a la realización de comportamientos violentos o terroristas, o constituyan un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo.
c) La entonación de cánticos que inciten a la violencia, al terrorismo o a la agresión en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos. Igualmente, aquéllos que constituyan un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo.
d) La irrupción no autorizada en los terrenos de juego.
e) La emisión de declaraciones o la transmisión de informaciones, con ocasión de la próxima celebración de una competición o espectáculo deportivo, ya sea en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se pueda desplazar a los recintos deportivos, en cuya virtud se amenace o incite a la violencia o a la agresión a los participantes o asistentes a dichos encuentros, así como la contribución significativa mediante tales declaraciones a la creación de un clima hostil, antideportivo o que promueva el enfrentamiento físico entre los participantes en encuentros o competiciones deportivas o entre asistentes a los mismos.
f) La facilitación de medios técnicos, económicos, materiales, informáticos o tecnológicos que den soporte a la actuación de las personas o grupos que promuevan la violencia, o que inciten, fomenten o ayuden a los comportamientos violentos o terroristas, o la creación y difusión o utilización de soportes digitales utilizados para la realización de estas actividades.
2. Actos racistas, xenófobos o intolerantes en el deporte:
a) La realización de actos en que, públicamente o con intención de amplia difusión, y con ocasión del desarrollo de una prueba, competición o espectáculo deportivo, o próxima su celebración, una persona física o jurídica emita declaraciones o transmita informaciones en cuya virtud una persona o grupo de ellas sea amenazada, insultada o vejada por razón del origen racial, étnico, geográfico o social, así como por la religión, las convicciones, la discapacidad, la edad o la orientación sexual.
b) Las actuaciones que, con ocasión del desarrollo de una prueba, competición o espectáculo deportivo o próxima su celebración, o en los recintos deportivos, en sus aledaños, o en los medios de transporte públicos en los que se pueda desplazar a los recintos deportivos, supongan acoso, entendiendo por tal toda conducta no deseada relacionada con el origen racial o étnico, geográfico o social, así como la religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual de una persona, que tenga como objetivo o consecuencia atentar contra su dignidad y crear un entorno intimidatorio, humillante u ofensivo.
c) Las declaraciones, gestos o insultos proferidos en los recintos deportivos con motivo de la celebración de actos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se puedan desplazar a los mismos, que supongan un trato manifiestamente vejatorio para cualquier persona por razón de su origen racial, étnico, geográfico o social, así como por la religión, las convicciones, la discapacidad, edad, sexo u orientación sexual así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los derechos, libertades y valores proclamados en la Constitución.
d) La entonación, en los recintos deportivos con motivo de la celebración de actos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se puedan desplazar a los mismos, de cánticos, sonidos o consignas así como la exhibición de pancartas, banderas, símbolos u otras señales, que contengan mensajes vejatorios o intimidatorios, para cualquier persona por razón del origen racial, étnico, geográfico o social, por la religión, las convicciones, su discapacidad, edad, sexo u orientación sexual, así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los derechos, libertades y valores proclamados en la Constitución.
e) La facilitación de medios técnicos, económicos, materiales, informáticos o tecnológicos que den soporte, inciten o ayuden a personas o grupos de personas a realizar en los recintos deportivos con motivo de la celebración de actos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se puedan desplazar a los mismos, los actos enunciados en los apartados anteriores.
f) La facilitación de medios técnicos, económicos, materiales, informáticos o tecnológicos a las personas y grupos que promuevan los comportamientos racistas, xenófobos e intolerantes en el deporte, así como la creación y utilización de soportes digitales con la misma finalidad.
El punto 2.D es cristalino. Los otros pueden ser más discutibles aunque en el caso de dirigirse al rey el 2.b también es clarísimo.
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 14:50:02
Publicado por: Kaxte en 20 de Marzo de 2015, 14:51:51
¿De donde sale eso del "derecho a sentirse ofendido"? :o Cada uno se puede ofender de lo que quiera. Hay quien se ofende de que las mujeres conduzcan. Otra cosa es querer legislar en función de eso.Yo en ningún momento he pedido que se legisle contra la pitada, o que se cancele la final, o cualquier otra cosa por el estilo.
Aunque la pitada me parece signo de ser alguien que carece de las más elementales normas de educación y convivencia, también creo que hacerla es un derecho (que retransmitan la pitada por la tele, pues ya no es un derecho, y yo desde luego no la retransmitiría).
A mí lo que me molesta es que aquí muchos se hagan los locos diciendo que se pita al Rey o hipocresías por el estilo, tratándonos a los demás como si fuéramos idiotas... Se pita contra España, a sabiendas de que la pitada va a ofender a millones de españoles, y precisamente por eso. Así que ya vale de maquillar la realidad, que algunos parecéis políticos :P
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 14:56:38
Publicado por: raik en 20 de Marzo de 2015, 14:57:01
La 2.d. es la única que se podría aplicar a un silbido si se considerase que el silbido contiene un mensaje vejatorio, pero vamos, pillado muy por los pelos. ¿Que medida se ha de aplicar en este caso?
A mi no me parece nada cogido por los pelos, habla de sonidos vejatorios por origen geográfico...
Actuaciones
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Artículo 15. Suspensión del encuentro o prueba y desalojo total o parcial del aforo.
1. Cuando durante el desarrollo de una competición, prueba o espectáculo deportivo tuvieran lugar incidentes de público relacionados con las conductas definidas en los apartados primero y segundo del artículo 2, o que supongan el incumplimiento de las obligaciones de los espectadores y asistentes referidas en el artículo 7, el árbitro o juez deportivo que dirija el encuentro o prueba podrá decidir su suspensión provisional como medida para el restablecimiento de la legalidad.
2. Si transcurrido un tiempo prudencial en relación con las circunstancias concurrentes persistiera la situación podrá acordarse el desalojo de la grada o parte de la misma donde se hubieren producido los incidentes y la posterior continuación del encuentro. Esta decisión se adoptará a puerta cerrada y de mutuo acuerdo por el árbitro o juez deportivo y el Coordinador de Seguridad, oída la persona responsable de seguridad que represente a la organización del acontecimiento y, en su caso, la Delegación de los clubes o equipos contendientes, anunciándose al público mediante el servicio de megafonía e instando el voluntario cumplimiento de la orden de desalojo.
Para la adopción de esta medida se habrán de ponderar los siguientes elementos:
a) El normal desarrollo de la competición.
b) La previsible evolución de los acontecimientos que pudiera suponer entre el público la orden de desalojo.
c) La gravedad de los hechos acaecidos.
La Comisión Estatal contra la Violencia, el Racismo, la Xenofobia y la Intolerancia en el Deporte establecerá un protocolo de actuación que comprenderá las medidas orientadas al restablecimiento de la normalidad, proporcionadas a las circunstancias de cada caso, con la finalidad de lograr la terminación del encuentro o prueba en condiciones que garanticen la seguridad y el orden público.
3. El árbitro o juez deportivo, podrá suspender definitivamente el encuentro o prueba en función de las circunstancias concurrentes, tras recabar el parecer del Coordinador de Seguridad, todo ello, sin perjuicio de las facultades que les corresponden a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Vamos, que si se para de pitar se continúa a menos que al árbitro se le vaya la pinza xD
Publicado por: +ab en 20 de Marzo de 2015, 14:58:02
Segundo, no se porque te extraña que haya gente que quiera que se suspenda el partido o se juegue a puerta cerrada. Estamos ante una acto que es apología del odio e incitación a la violencia. Si yo me voy al camp nou a ver un partido y me dedico a pasarme una bandera catalana por el culo, con los pantalones subidos eso sí, tengo todos los numeritos para irme con el de seguridad sin ver el partido, y nadie dudaría que la actuación de la seguridad del estadio es correcta. Hay que ver como son, que no me dejarían expresar libremente mi opinión sobre Artur Mas o Cataluña.
Mal ejemplo, amigo. Sucede que tú entras en el campo sabiendo que no está permitido mostrar el culo en público y restregarse una bandera en él (sea cuál sea, incluso aunque fuese una foto del rey, no necesariamente tiene que ser una bandera independentista). A menos que se hagan manifestaciones a favor del derecho a restregarse banderas por el culo, concluiremos que a todos nos parece mal que se haga eso en un estadio de fútbol. SIN EMBARGO: no está prohibido silbar en un estadio de futbol, por lo que es de ley silbar lo que te dé la gana, sea el rey, la independencia o el papa de Roma. Prohibirlo o amenazar con cierre y multas no es sólo facha, sino que es un acto de incongruencia. Es decir, si no quieres que la gente silbe cosas que no te apetece prohibe silbar, de lo contrario la gente tiene derecho a mostrar su libertad de expresión a silbar lo que le apetezca. Y pienso que no hace falta ser independentista para estar en contra de mantener una figura obsoleta que sólo hace que chupar del bote en tiempos de crisis.
Lo de los tanques, sin comentarios. Tiene razón explorador, algunos realmente estáis deseando que salgan para poder haceros las víctimas. Es muy lamentable.
Y que algunos ahora pretendáis que nos traguemos que lo que se silba es al Rey, no cuela... Se silba a todo lo que huela a España, aprovechando el altavoz mediático que es la final de la Copa del Rey. Si el Rey no fuera al partido, la pitada iba a ser la misma.
Si la conspiranoia esa no es victicimista, apaga y vámonos ::)
Yo soy español y para mí mi bandera y mi himno son algo más que una cancioncilla y un trapo. Significan algo.
Creo que pitar un himno o ultrajar una bandera, sea la que sea es cobarde y mezquino. Cobarde porque es fácil atacar al símbolo y no directamente a lo que representa y mezquino porque denota una falta absoluta de nobleza.
Dicho esto, a mí no me gustaría vivir en un país donde la gente fuese a la cárcel o fuese multada por insultar mi himno o mi bandera, como no me gustaría que nadie pudiese sentirse amenazado por criticar o hacer mofa de una religión, idea o pensamiento.
Eso sí, espero que todos los que ven bien, justifican o defienden que se pite al himno de España, vean bien, justifiquen y defiendan que se insulte o menosprecie sus identidades o símbolos que siente como propios.
Primero: veo bien que la gente la gente silbe y muestre su protesta hacia lo que no está de acuerdo. Es la única manera de avanzar y hacer que cosas injustas se cambien (o al menos que se tenga presente o se intente). Me vas a decir tú que no es peor que te corten una carretera sin previo aviso y te tengan retenido contra tu voluntad unas horas que a aguantar un minutito unos silbidos. En fin...
Y luego otro aspecto: supongo que a ti te parecerá bien lo que ha pasado en el Charlie Deboh, ya que los terroristas actuaron porque se vieron insultados, ultrajados, por ver cómo insultaban algo más que una figura importantísima para entender su vida. Darle más valor a algo de lo que realmente tiene conlleva al fanatismo, y eso no es bueno, fíjate plantearse prohibir un partido o hacerlo a puerta cerrada.
Publicado por: raik en 20 de Marzo de 2015, 15:01:56
Publicado por: chiqui en 20 de Marzo de 2015, 15:23:27
Que la ley prohiba algo no significa que esté ni bien ni mal. Cada uno podemos tener la opinión que queramos al respecto. Incluso los hay que no creen en España y en lugar de callar muestran su opinión silbando contra ello pese a que esté prohibido.
Publicado por: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:26:25
Publicado por: Kaxte en 20 de Marzo de 2015, 15:35:08
Claro, ahora resulta que la pitada es a favor de la República... Si de verdad crees que la pitada es únicamente contra el Rey, pues tengo que decirte que estás muy despistado.Lo de los tanques, sin comentarios. Tiene razón explorador, algunos realmente estáis deseando que salgan para poder haceros las víctimas. Es muy lamentable.
Y que algunos ahora pretendáis que nos traguemos que lo que se silba es al Rey, no cuela... Se silba a todo lo que huela a España, aprovechando el altavoz mediático que es la final de la Copa del Rey. Si el Rey no fuera al partido, la pitada iba a ser la misma.
Si la conspiranoia esa no es victicimista, apaga y vámonos ::)
Aunque lo cierto es que estoy bastante seguro de que sabes de sobra de qué va la pitada, pese a que insistas en hacerte el sueco ::)
Publicado por: bowie en 20 de Marzo de 2015, 15:39:20
Publicado por: raik en 20 de Marzo de 2015, 15:45:57
Cuando se habla aquí de chapar el Bernabéu por exhibición de símbolos fascistas? Si, se que son una minoría y no son representativos de toda la afición blanca. Pero podemos generalizar con la misma alegría que vosotros.
Bueno. Hace poco se habló de sancionar al club por los cánticos de un grupo muy reducido contra Messi y Cataluña. El club se apresuró a localizarlos y a expulsarlos de por vida.
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
No veo las finales de copa de otros países, pero sí pasó con la selección francesa y los franceses/árabes y Sarkozy dijo que si volvía a pasar suspendería los partidos
http://www.uy.terra.com/ligaseuropeas/interna/0,,OI3258195-EI4291,00.html (http://www.uy.terra.com/ligaseuropeas/interna/0,,OI3258195-EI4291,00.html)
Publicado por: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:46:42
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
Publicado por: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:48:27
Cuando se habla aquí de chapar el Bernabéu por exhibición de símbolos fascistas? Si, se que son una minoría y no son representativos de toda la afición blanca. Pero podemos generalizar con la misma alegría que vosotros.
Bueno. Hace poco se habló de sancionar al club por los cánticos de un grupo muy reducido contra Messi y Cataluña. El club se apresuró a localizarlos y a expulsarlos de por vida.¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
No veo las finales de copa de otros países, pero sí pasó con la selección francesa y los franceses/árabes y Sarkozy dijo que si volvía a pasar suspendería los partidos
http://www.uy.terra.com/ligaseuropeas/interna/0,,OI3258195-EI4291,00.html (http://www.uy.terra.com/ligaseuropeas/interna/0,,OI3258195-EI4291,00.html)
Ya, seguro que en el próximo partido en el Bernabeu a Messi le tirarán besitos. Y por si acaso alguien se ha perdido, reitero que yo ni pito al himno de España, ni abogo por la independencia de Cataluña. Lo que quiero es que gane el Barça. Siempre.
Publicado por: raik en 20 de Marzo de 2015, 15:52:01
Y de hecho poco a poco se van mitigando esos cánticos organizados, otra cosa es lo que diga cada uno por su cuenta.
En Cádiz lo solucionaron por la vía grande:
(http://cadiz.eldesmarque.com/images/stories/201415/CadizCF/Competiciones/Copa/Cadiz_Villarreal/pancarta_arbitro_opt.jpg)
Publicado por: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:55:04
Publicado por: raik en 20 de Marzo de 2015, 16:11:48
Es interesante leer el preámbulo de la ley donde explican que el deporte tiene en su mismo ser algo de violento...
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2015, 16:23:36
Publicado por: JCarlos en 20 de Marzo de 2015, 20:48:49
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
Si no fuera la Copa del Rey, sería la Copa de España y sería exactamente lo mismito. Vamos, que ahora habrá que cambiar el nombre de las competiciones para que no se ofenda alguien. A mi eso me suena a pedir rescate
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2015, 22:46:04
¿No es un poco absurdo llevar tú mismo una bandera para pasarte el partido silbándola?
y pagar un dinero para pitar los simbolos de otras personas??
Publicado por: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 23:08:55
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
Si no fuera la Copa del Rey, sería la Copa de España y sería exactamente lo mismito. Vamos, que ahora habrá que cambiar el nombre de las competiciones para que no se ofenda alguien. A mi eso me suena a pedir rescate
TIM Cup - Italia
FA Cup - Inglaterra
DFB Cup - Alemania
KNBV - Holanda
En ningún país se llama Copa de [inserte nombre del país aquí].
Además, el rey. Tiene cojones, posiblemente uno de los tipos más antiespañoles que se conocen. Y para muestra, un botón. El lelo de Intereconomía va a por lana y sale trasquilado.
Mas antiespañol que Juan Carlos I, el trincón, pocos.
Publicado por: Skryre en 20 de Marzo de 2015, 23:23:02
Publicado por: Wolrum en 20 de Marzo de 2015, 23:24:00
Segundo, no se porque te extraña que haya gente que quiera que se suspenda el partido o se juegue a puerta cerrada. Estamos ante una acto que es apología del odio e incitación a la violencia. Si yo me voy al camp nou a ver un partido y me dedico a pasarme una bandera catalana por el culo, con los pantalones subidos eso sí, tengo todos los numeritos para irme con el de seguridad sin ver el partido, y nadie dudaría que la actuación de la seguridad del estadio es correcta. Hay que ver como son, que no me dejarían expresar libremente mi opinión sobre Artur Mas o Cataluña.
Mal ejemplo, amigo. Sucede que tú entras en el campo sabiendo que no está permitido mostrar el culo en público y restregarse una bandera en él (sea cuál sea, incluso aunque fuese una foto del rey, no necesariamente tiene que ser una bandera independentista). A menos que se hagan manifestaciones a favor del derecho a restregarse banderas por el culo, concluiremos que a todos nos parece mal que se haga eso en un estadio de fútbol. SIN EMBARGO: no está prohibido silbar en un estadio de futbol, por lo que es de ley silbar lo que te dé la gana, sea el rey, la independencia o el papa de Roma. Prohibirlo o amenazar con cierre y multas no es sólo facha, sino que es un acto de incongruencia. Es decir, si no quieres que la gente silbe cosas que no te apetece prohibe silbar, de lo contrario la gente tiene derecho a mostrar su libertad de expresión a silbar lo que le apetezca. Y pienso que no hace falta ser independentista para estar en contra de mantener una figura obsoleta que sólo hace que chupar del bote en tiempos de crisis.Lo de los tanques, sin comentarios. Tiene razón explorador, algunos realmente estáis deseando que salgan para poder haceros las víctimas. Es muy lamentable.
Y que algunos ahora pretendáis que nos traguemos que lo que se silba es al Rey, no cuela... Se silba a todo lo que huela a España, aprovechando el altavoz mediático que es la final de la Copa del Rey. Si el Rey no fuera al partido, la pitada iba a ser la misma.
Si la conspiranoia esa no es victicimista, apaga y vámonos ::)Yo soy español y para mí mi bandera y mi himno son algo más que una cancioncilla y un trapo. Significan algo.
Creo que pitar un himno o ultrajar una bandera, sea la que sea es cobarde y mezquino. Cobarde porque es fácil atacar al símbolo y no directamente a lo que representa y mezquino porque denota una falta absoluta de nobleza.
Dicho esto, a mí no me gustaría vivir en un país donde la gente fuese a la cárcel o fuese multada por insultar mi himno o mi bandera, como no me gustaría que nadie pudiese sentirse amenazado por criticar o hacer mofa de una religión, idea o pensamiento.
Eso sí, espero que todos los que ven bien, justifican o defienden que se pite al himno de España, vean bien, justifiquen y defiendan que se insulte o menosprecie sus identidades o símbolos que siente como propios.
Primero: veo bien que la gente la gente silbe y muestre su protesta hacia lo que no está de acuerdo. Es la única manera de avanzar y hacer que cosas injustas se cambien (o al menos que se tenga presente o se intente). Me vas a decir tú que no es peor que te corten una carretera sin previo aviso y te tengan retenido contra tu voluntad unas horas que a aguantar un minutito unos silbidos. En fin...
Y luego otro aspecto: supongo que a ti te parecerá bien lo que ha pasado en el Charlie Deboh, ya que los terroristas actuaron porque se vieron insultados, ultrajados, por ver cómo insultaban algo más que una figura importantísima para entender su vida. Darle más valor a algo de lo que realmente tiene conlleva al fanatismo, y eso no es bueno, fíjate plantearse prohibir un partido o hacerlo a puerta cerrada.
Me he perdido.
Me puedes explicar qué tiene que ver lo de cortar la carretera?
Después, creo que lo digo bastante claro, NO quiero vivir en un país en el que la gente vaya a la cárcel por pitar el himno, pues mucho menos justifico los atentados en París. Me ofende mucho que hagas esa afirmación, porque o no te has leído bien mi comentario o simplemente tienes ganas de polemizar.
Yo estoy a favor de la libertad de expresión, aunque como español me joda que unos cobardes miserables insulten a mi país. Pero creo que prima la libertad de expresión. Eso sí, si luego llega otro descerebrado y se caga en la bandera o en la madre de ellos, que admitan también su libertad de expresión.
Publicado por: Bru en 20 de Marzo de 2015, 23:27:47
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
En la copa no sé. Con la selección en Francia se lo tomaron en serio:
La Francia de Sarkozy ya impuso medidas similares hace cinco años. Allí está prohibido pitar el himno de la Marsellesa en los encuentros deportivos de sus selecciones nacionales.
El mecanismo es sencillo: si durante estos acordes se produce algún gesto de protesta, el partido se suspende automáticamente y se retoma cuando las autoridades estimen oportuno.
Además, los responsables políticos presentes en el palco deben abandonar su posición como protesta por lo que en nuestro país vecino se considera una altercado grave que iguala estas manifestaciones anti-patrióticas con cualquier otro tipo de incidente violento.
La medida fue instaurada a finales de 2008 después de que un partido amistoso entre Francia y Túnez se convirtiera en una manifestación política contra el Estado galo. Fue en octubre de 2008 cuando el Stade de France albergó este choque. Las gradas del coliseo parisino presentaban un espectacular lleno que, sorprendentemente, tiñó sus asientos de rojo: había mayoría tunecina.
Inmigrantes procedentes de todo el país y franceses de segunda y tercera generación acudieron al partido con la voluntad de animar a los suyos y, de paso, mostrar su desacuerdo por las políticas de inmigración que había tomado el Gobierno de Sarkozy en el inicio de su mandato.
El acuerdo al que se llegó fue similar al que han llegado las aficiones del Barça y el Athletic para el próximo viernes en el Vicente Calderón: silbar el himno. En aquel caso, el francés. La amplia mayoría de aficionados tunecinos provocó que los acordes de la Marsellesa apenas se escucharan.
Precedentes franceses
El revuelo en todo el país fue generalizado. Fue la gota que colmó el vaso de la paciencia gala. Un año antes, otro amistoso entre Francia y Marruecos vivió un episodio similar, eso sí, sin la virulencia del caso tunecino.
En 2001 otro amistoso ante Arabia Saudí abrió los capítulos de estas protestas que continuaron en la final de Copa de 2002. Aquel duelo enfrentaba a los corsos del Bastia contra los bretones del Lorient. Entonces se escucharon abucheos a “La Marsellesa” en una reacción que fue interpretada como un rechazo al centralismo de París.
Las medidas contra las protestas anti-himno fueron anunciadas por la ministra de Sanidad, Juventud y Deportes después de que Sarkozy llamara a consultas a su gabinete y al presidente de la Federación Francesa de Fútbol, Jean-Pierre Escalettes.
Publicado por: Bru en 20 de Marzo de 2015, 23:32:43
De hecho en EEUU se reconoce el derecho de que cada uno pueda interpretar el himno según su propia sensibilidad y todos tienen que guardar silencio y escucharlo aunque lo canten en rap o en versión punk.
Publicado por: Robert Blake en 21 de Marzo de 2015, 09:49:35
No es lo mismo, ni de lejos. Una acción es soez y vulgar que implica una actitud activa y de provocación. Lo otro es, dentro de los niveles que puedan darse, una muestra de disconformidad con un mecanismo político. Es como si sacaran sus pañuelos.En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.
No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales.
Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.
Nada que ver con la gente, que algunos ven tantoa fantasmas como las nuevas feministas.
Publicado por: chiqui en 21 de Marzo de 2015, 10:46:02
Añado a lo anterior que la mayoría de los países "civilizados" EEUU, Japón, Uk, países nórdicos, etc etc, si a alguien se le ocurre pitar un himno en un acontecimiento deportivo que vaya preparándose pa la que le va a caer.EEUU es el peor ejemplo del mundo. No quiero un pais como el de ellos. Un pais donde crearon una nacion hace cuatro dias debe adoctrinar a los suyos al maximo para crear ese sentimiento nacional artificial compensando su corta historia y bagaje cultural. Los niños en la escuela cantan el himno y a la vez que llevan armas. Es el pais de la doble moral. Se convierten en "fundamentalistas nacionales". En serio yo no quiero que mi pais sea como EEUU.
De hecho en EEUU se reconoce el derecho de que cada uno pueda interpretar el himno según su propia sensibilidad y todos tienen que guardar silencio y escucharlo aunque lo canten en rap o en versión punk.
Publicado por: Wolrum en 21 de Marzo de 2015, 10:51:49
No es lo mismo, ni de lejos. Una acción es soez y vulgar que implica una actitud activa y de provocación. Lo otro es, dentro de los niveles que puedan darse, una muestra de disconformidad con un mecanismo político. Es como si sacaran sus pañuelos.En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.
No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales.
Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.
Nada que ver con la gente, que algunos ven tantoa fantasmas como las nuevas feministas.
Entiende que haya gente que le parezca igual de mal una cosa y la otra.
O es que tu criterio es el único válido?
Para mí las dos expresiones son igual de ofensivas, porque el fin es insultar y despreciar a las personas que se sienten representadas por esos símbolos.
Si aceptamos una crítica, hay que aceptarlas todas, no separar en función de si me afecta a mí o no.
Publicado por: Robert Blake en 21 de Marzo de 2015, 11:24:05
Estás comparando doa actitudes que, objetivamente, no son lo mismo. Es como comparar un linchamiento con la cadena perpetua.
Otra cosa es que haya gente que sea más susceptible a determinadas acciones o gestos. Nunca has silbado o abucheado a nadie? Era por faltarle al respeto o para expresar tu disconformidad?
Publicado por: explorador en 21 de Marzo de 2015, 13:13:27
Segundo, no se porque te extraña que haya gente que quiera que se suspenda el partido o se juegue a puerta cerrada. Estamos ante una acto que es apología del odio e incitación a la violencia. Si yo me voy al camp nou a ver un partido y me dedico a pasarme una bandera catalana por el culo, con los pantalones subidos eso sí, tengo todos los numeritos para irme con el de seguridad sin ver el partido, y nadie dudaría que la actuación de la seguridad del estadio es correcta. Hay que ver como son, que no me dejarían expresar libremente mi opinión sobre Artur Mas o Cataluña.
Mal ejemplo, amigo. Sucede que tú entras en el campo sabiendo que no está permitido mostrar el culo en público y restregarse una bandera en él (sea cuál sea, incluso aunque fuese una foto del rey, no necesariamente tiene que ser una bandera independentista). A menos que se hagan manifestaciones a favor del derecho a restregarse banderas por el culo, concluiremos que a todos nos parece mal que se haga eso en un estadio de fútbol. SIN EMBARGO: no está prohibido silbar en un estadio de futbol, por lo que es de ley silbar lo que te dé la gana, sea el rey, la independencia o el papa de Roma. Prohibirlo o amenazar con cierre y multas no es sólo facha, sino que es un acto de incongruencia. Es decir, si no quieres que la gente silbe cosas que no te apetece prohibe silbar, de lo contrario la gente tiene derecho a mostrar su libertad de expresión a silbar lo que le apetezca. Y pienso que no hace falta ser independentista para estar en contra de mantener una figura obsoleta que sólo hace que chupar del bote en tiempos de crisis.Lo de los tanques, sin comentarios. Tiene razón explorador, algunos realmente estáis deseando que salgan para poder haceros las víctimas. Es muy lamentable.
Y que algunos ahora pretendáis que nos traguemos que lo que se silba es al Rey, no cuela... Se silba a todo lo que huela a España, aprovechando el altavoz mediático que es la final de la Copa del Rey. Si el Rey no fuera al partido, la pitada iba a ser la misma.
Si la conspiranoia esa no es victicimista, apaga y vámonos ::)Yo soy español y para mí mi bandera y mi himno son algo más que una cancioncilla y un trapo. Significan algo.
Creo que pitar un himno o ultrajar una bandera, sea la que sea es cobarde y mezquino. Cobarde porque es fácil atacar al símbolo y no directamente a lo que representa y mezquino porque denota una falta absoluta de nobleza.
Dicho esto, a mí no me gustaría vivir en un país donde la gente fuese a la cárcel o fuese multada por insultar mi himno o mi bandera, como no me gustaría que nadie pudiese sentirse amenazado por criticar o hacer mofa de una religión, idea o pensamiento.
Eso sí, espero que todos los que ven bien, justifican o defienden que se pite al himno de España, vean bien, justifiquen y defiendan que se insulte o menosprecie sus identidades o símbolos que siente como propios.
Primero: veo bien que la gente la gente silbe y muestre su protesta hacia lo que no está de acuerdo. Es la única manera de avanzar y hacer que cosas injustas se cambien (o al menos que se tenga presente o se intente). Me vas a decir tú que no es peor que te corten una carretera sin previo aviso y te tengan retenido contra tu voluntad unas horas que a aguantar un minutito unos silbidos. En fin...
Y luego otro aspecto: supongo que a ti te parecerá bien lo que ha pasado en el Charlie Deboh, ya que los terroristas actuaron porque se vieron insultados, ultrajados, por ver cómo insultaban algo más que una figura importantísima para entender su vida. Darle más valor a algo de lo que realmente tiene conlleva al fanatismo, y eso no es bueno, fíjate plantearse prohibir un partido o hacerlo a puerta cerrada.
Si me dices mal ejemplo porque está prohibido enseñar el culo en público, cuando en la cita y anteriores mensajes dejo claro que es con los pantalones subidos, voy a empezar a pensar que va a ser verdad eso de que no se da el castellano lo suficiente en cataluña. Enésima vez que me vienen con lo mismo.
Para que quede clara la situación, estoy sentadito en la zona neutral, de invitados... donde puede haber aficionados de ambas aficiones o de ninguna, pero que tienen la oportunidad de ver la final aunque sean del Murcia. Suena el himno nacional y el vecino de asiento, aficionado del barça catalán hace uso de su libertad de expresión silbando el himno. Perfecto, al acabar y a su lado yo en uso de mi libertad de expresión cojo la bandera catalana llevada por mí al estadio, y empiezo a pasarmela por el culete, debidamente tapado, pasando posteriormente a escupirla y pisotearla a su lado. Libertad de expresión para todos.
¿Qué no está prohibido silbar en un estadio de fútbol? Oh, si claro, tampoco está prohibido llevar piezas de fruta a un estadio de fútbol o cantar. Lo que si está prohibido es hacer apología del odio y la xenofobia enseñándole un platano a un jugador negro para denigrarlo, o haciendo sonidos simiescos. No se prohibe silbar, se prohibe incitar a la violencia, como no se prohibe que lleves un platano, se prohibe hacer alardes racistas. Vamos a tratar las cosas como lo que son.
Lo de "los Charlies" por desgracia muchos confundís el culo con las témporas. Que yo no esté de acuerdo con que los acribillen a tiros, no implica necesariamente dar carta blanca a todo el mundo amparándose en una supuesta libertad de expresión que siempre tiene límites.
Haz una revista de humor y dedicate a degradar de forma burda religiones, ideologías, personas y razas atentando contra su honor, que te la chapan rápido.
Publicado por: explorador en 21 de Marzo de 2015, 13:26:13
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
Si bueno, esta la solución de que la gente respeté los símbolos ajenos. O que tengamos que renombrar la competición, suprimir el himno... para dar gusto a esa minoría.
Teniendo en cuenta que algunos pretenden que la constitución o la definición de lo que es España tenga que hacerse de acuerdo a las exigencias de esa minoría, pues esto una más.
Publicado por: explorador en 21 de Marzo de 2015, 13:39:48
No es lo mismo, ni de lejos. Una acción es soez y vulgar que implica una actitud activa y de provocación. Lo otro es, dentro de los niveles que puedan darse, una muestra de disconformidad con un mecanismo político. Es como si sacaran sus pañuelos.En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.
No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales.
Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.
Nada que ver con la gente, que algunos ven tantoa fantasmas como las nuevas feministas.
No es lo mismo porque lo dices tú. Robert Blake de la bsk, ubicación Barcelona.
Otra cosa es que legalmente himno y bandera sean considerados símbolos, del estado o las comunidades autónomas, al mismo nivel. Evidentemente siendo una un objeto, las opciones de degradación son mucho más elevadas, que las que pueden utilizarse contra unos acordes musicales.
Publicado por: Bru en 21 de Marzo de 2015, 19:56:12
Para exigir respeto hay que respetar.
Todo sucedió este jueves, cuando antes de un partido entre los Sakers y los Mobis, de las semifinales por el título, comenzó a sonar el himno nacional. Todos los jugadores, árbitros y aficionados se pusieron en pie para escucharlo respetuosamente. Todos, menos él; con los cascos puestos, comenzó a realizar ejercicios de estiramiento.
En un breve pero conciso comunicado, el conjunto coreano ha admitido que fue una falta de respeto que no se puede tolerar, y que por tanto el jugador no continuaría en la disciplina del equipo. Tampoco jugará más en Corea del Sur.
Añado que este tío no era un esgarramandias. Ha sido MVP de la liga Rusa metiendo más de 50 puntos en algún partido. Pero parece que los koreanos del sur se toman bastante en serio el tema de los símbolos nacionales
Publicado por: amarillo114 en 21 de Marzo de 2015, 20:48:53
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
Si bueno, esta la solución de que la gente respeté los símbolos ajenos. O que tengamos que renombrar la competición, suprimir el himno... para dar gusto a esa minoría.
Teniendo en cuenta que algunos pretenden que la constitución o la definición de lo que es España tenga que hacerse de acuerdo a las exigencias de esa minoría, pues esto una más.
No pido que la renombren para dar la satisfacción a la minoría (o mayoría) que piea el himno. Lo digo porque la casa Real tiene poco que ver poco con la competición, y que la competición lleve su nombre da pie a que se politicen estas historias y se hable de todo menos del partido. Al final, el más perjudicado, el Barça. Que por cierto, tampoco es nadie para decirle al público, si deben o no pitar el himno y de hecho, hasta donde yo sé, no ha adoptado ningún posicionamiento al respecto. Y si se ha hecho si que me parece esperpéntico.
Publicado por: JCarlos en 21 de Marzo de 2015, 21:06:30
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
Si bueno, esta la solución de que la gente respeté los símbolos ajenos. O que tengamos que renombrar la competición, suprimir el himno... para dar gusto a esa minoría.
Teniendo en cuenta que algunos pretenden que la constitución o la definición de lo que es España tenga que hacerse de acuerdo a las exigencias de esa minoría, pues esto una más.
No pido que la renombren para dar la satisfacción a la minoría (o mayoría) que piea el himno. Lo digo porque la casa Real tiene poco que ver poco con la competición, y que la competición lleve su nombre da pie a que se politicen estas historias y se hable de todo menos del partido. Al final, el más perjudicado, el Barça. Que por cierto, tampoco es nadie para decirle al público, si deben o no pitar el himno y de hecho, hasta donde yo sé, no ha adoptado ningún posicionamiento al respecto. Y si se ha hecho si que me parece esperpéntico.
Como siempre...
PD.- Mayoría ¿de que mayoría?
Publicado por: raik en 21 de Marzo de 2015, 21:09:55
Yo creo que se pita más al himno que al rey. En realidad creo que se pita a "España" como ente abstracto.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2015, 21:17:14
Por otra parte, el Sindicato de Árbitros explica que el encuentro "sólo podrá suspenderse si la orden viene de la Federación" porque "los temas políticos deben ser tratados por nuestros dirigentes"
Así que todos se lavan las manos.
Publicado por: amarillo114 en 21 de Marzo de 2015, 21:50:38
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
Si bueno, esta la solución de que la gente respeté los símbolos ajenos. O que tengamos que renombrar la competición, suprimir el himno... para dar gusto a esa minoría.
Teniendo en cuenta que algunos pretenden que la constitución o la definición de lo que es España tenga que hacerse de acuerdo a las exigencias de esa minoría, pues esto una más.
No pido que la renombren para dar la satisfacción a la minoría (o mayoría) que piea el himno. Lo digo porque la casa Real tiene poco que ver poco con la competición, y que la competición lleve su nombre da pie a que se politicen estas historias y se hable de todo menos del partido. Al final, el más perjudicado, el Barça. Que por cierto, tampoco es nadie para decirle al público, si deben o no pitar el himno y de hecho, hasta donde yo sé, no ha adoptado ningún posicionamiento al respecto. Y si se ha hecho si que me parece esperpéntico.
Como siempre...
PD.- Mayoría ¿de que mayoría?
Mayoría (o minoria) de los que vayan al estadio. Evidentemente. No comparto el punto de vista de los que silben al himno. Ya lo he dicho creo, tres veces a lo largo del hilo. Lo que no es justo, es castigar al club porque PARTE de su afición pite al himno. Primero, porque no toda la afición es responsable, y segundo, si procediese culpabilizar a alguien que fuese al responsable directo del incidente, no al club.
Publicado por: Chumpy en 21 de Marzo de 2015, 22:19:55
Mayoría (o minoria) de los que vayan al estadio. Evidentemente. No comparto el punto de vista de los que silben al himno. Ya lo he dicho creo, tres veces a lo largo del hilo. Lo que no es justo, es castigar al club porque PARTE de su afición pite al himno. Primero, porque no toda la afición es responsable, y segundo, si procediese culpabilizar a alguien que fuese al responsable directo del incidente, no al club.
Quiero recordar que en multitud de ocasiones se han sancionado equipos por lo que pasaba en las gradas.
Publicado por: amarillo114 en 21 de Marzo de 2015, 22:39:37
Publicado por: Wolrum en 21 de Marzo de 2015, 23:20:42
Lo entiendo. Pero tu criterio tampoco es el único, ni necesariamente el más válido. El fin no es despreciar a las persomas, no saquemos eso de madre.
Estás comparando doa actitudes que, objetivamente, no son lo mismo. Es como comparar un linchamiento con la cadena perpetua.
Otra cosa es que haya gente que sea más susceptible a determinadas acciones o gestos. Nunca has silbado o abucheado a nadie? Era por faltarle al respeto o para expresar tu disconformidad?
Lo de objetivamente distinto es opinión tuya. Para ti no lo será, pero para mí igual de ofensivo son las dos cosas.
Yo como español me siento ofendido cuando se silba mi himno. Lo de expresar un malestar o disconformidad se puede hacer sin insultar a nadie. Y personalmente me cuesta creer que el descerebrado que silba o abuchea el himno de España lo haga para decir lo molesto que está con la situación política.
Hay infinidad de medios para expresar el cabreo sin tener que vejar a los demás.
E insisto, igual que defiendes la libertad de expresión de silbar al himno de España entiendo que defenderás a los que se expresen contra por ejemplo los independentistas catalanes y la estelada.
Publicado por: Robert Blake en 21 de Marzo de 2015, 23:40:01
Publicado por: JCarlos en 21 de Marzo de 2015, 23:53:03
Por supuesto, faltaría más.
Pero ¿silbando e insultando? Porque es ahí donde no veo la lógica
Publicado por: Robert Blake en 22 de Marzo de 2015, 00:07:54
Si alguien nunca silba y abuchea a NADIE, puedo entender que no acepte que eso ocurra contra un símbolo con el que se identifica. Pero vaya....
Publicado por: Sertorius en 23 de Marzo de 2015, 13:32:24
Hay por ahí otro hilo en el que se habla de “Cómo somos los españoles” En ese hilo la opinión mayoritaria es que somos como todo el mundo y la mayoría de nuestros defectos son cosa de la “Leyenda Negra” Gente que defiende esa idea en ese hilo, luego viene aquí a hablar de la envidia que le da el respeto que se tiene en otros países a los símbolos nacionales y como le gustaría que pasase algo así en España, donde no somos más que unos irrespetuosos maleducados, sin conciencia de respeto a los símbolos nacionales.
Pues bien, es una completa mentira. Allí donde un sector de la población considera como “rival” a otra nacionalidad se pitan sus enseñas nacionales. Los hongkoneses pitan la bandera china, los corsos a la marsellesa, la bandera americana y su himno han sido silbados por todo dios, desde Oriente Próximo a Grecia, por no hablar de los silbidos de los educados canadienses a la bandera yanki en los enfrentamientos de hockey (En Canada la profanación de bandera es un derecho recogido en la constitución) Y no pasa nada. Libertad de expresión significa poder expresarte aunque molestes a otros. Aquí en España entendemos libertad de expresión como poder decir lo que quieras mientras no molestes a nadie. :( No hemos entendido nada.
Muy triste, como en nombre de lo que algunos consideran honor y buenos modales (Y no es más que inseguridad disfrazada: pensar que un notas silbando puede dañar un símbolo tan importante para ti es ser muy, muy, muy, muy, muy, muy inseguro. Aparte de completamente irracional, claro, pero esa es otra historia) se pretende regular un derecho básico, creando un problema donde no lo hay.
Publicado por: Gelete en 23 de Marzo de 2015, 14:15:24
Después de participar y seguir el hilo desde el inicio y reflexionar bastante sobre el tema, me parece que el problema de las banderas no es más que otro caso de “honor español”
Hay por ahí otro hilo en el que se habla de “Cómo somos los españoles” En ese hilo la opinión mayoritaria es que somos como todo el mundo y la mayoría de nuestros defectos son cosa de la “Leyenda Negra” Gente que defiende esa idea en ese hilo, luego viene aquí a hablar de la envidia que le da el respeto que se tiene en otros países a los símbolos nacionales y como le gustaría que pasase algo así en España, donde no somos más que unos irrespetuosos maleducados, sin conciencia de respeto a los símbolos nacionales.
Pues bien, es una completa mentira. Allí donde un sector de la población considera como “rival” a otra nacionalidad se pitan sus enseñas nacionales. Los hongkoneses pitan la bandera china, los corsos a la marsellesa, la bandera americana y su himno han sido silbados por todo dios, desde Oriente Próximo a Grecia, por no hablar de los silbidos de los educados canadienses a la bandera yanki en los enfrentamientos de hockey (En Canada la profanación de bandera es un derecho recogido en la constitución) Y no pasa nada. Libertad de expresión significa poder expresarte aunque molestes a otros. Aquí en España entendemos libertad de expresión como poder decir lo que quieras mientras no molestes a nadie. :( No hemos entendido nada.
Muy triste, como en nombre de lo que algunos consideran honor y buenos modales (Y no es más que inseguridad disfrazada: pensar que un notas silbando puede dañar un símbolo tan importante para ti es ser muy, muy, muy, muy, muy, muy inseguro. Aparte de completamente irracional, claro, pero esa es otra historia) se pretende regular un derecho básico, creando un problema donde no lo hay.
En primer lugar, no conozco ningun pais en el que se considerase normal pitar la bandera o el himno nacional propio en un acontecimiento de cualquier tipo. Pones ejemplos de himnos pitados en otros lugares, pero has visto pitar el himno canadiense en Quebec (y te hablo de Quebec, no de la zona inglesa), o el chino en Peking, o el americano en una reserva india de los Four Corners, por mucho que sea la nacion navaja? Esas cosas pueden estar recogidas en la Constitucion, lo que tu queiras, pero jamas las he visto en la practica. Si quemar una badnera canadiense o americana es legal de derecho nunca jamas lo he visto en un acontecimiento deportivo. Estara en todas las Constituciones que quieras, pero en la practica esas cosas no ocurren hasta donde yo se. He pasado muy largas temporadas en Holanda y resido actualmente en los Estados Unidos, aparte he viajado lo suyo, no una barbaridad, pero si lo suficiente como para saber de lo que estoy hablando. Probablemente tu seas mas versado que yo en este sentido (no lo digo con segundas, probablemente lo seas), pero en mi modesta experiencia jamas he conocido pais en el que eso fuese normal, y es mas, muchas personas extranjeras se han visto sorprendidas cuando les he contado que esas cosas pasan a menudo en Espana.
Pero en fin, todo esto son tus opiniones y las mias, y te respeto profundamente, ni yo te voy a convencer ni tu me vas a convncer a mi. Pero eso si hay una cosa en la que me gustaria reflexionases pues te equivocas de pleno: ese rollo tuyo de la inseguridad es absurdo. Como el viejo dicho que uno lee en todos los lados y queda muy bonito de que el nacionalismo se cura viajando. Hombre es que esta claro que uno por ser nacionalista vasco, por ejemplo, no piensa que los vascos sean buenos y los senores de Madrid malos, el nacionalista que piensa eso, que lo hay, no es nacionalista, es imbecil, pero la mayor parte de los nacionalistas vascos, catalanes o de la Aljuparras, por mucho que viajen, si se sienten vascos o lo que queiran sentirse, pues vascos seguiran siendo, ya se crucen el mundo dos veces y lleguen a Marte. Uno puede ser nacionalista y muy viajado, y desde luego uno peude ser muy defensor de su bandera y muy muy seguro, de la misma forma que hay ciudadanos del mundo a los que las banderas, las naciones y demas historias les importan una mierda y no son precisamente una manifestacion de la seguridad emocional. Yo tengo miles de defectos pero creeme, la inseguridad no es uno de ellos. Soy encantador y atractivo, bebo vino del bueno y gasto mucho dinero en puros y en fiestas, pero no en mujeres porque no lo necesito. Como ves, estoy encantadisimo de conocerme y, ademas de todo eso me encanta que se respete mi bandera como yo respeto la de los demas.
Es mas, bromas aparte (aunque soy guapo de cojones, eso no es broma) te aseguro que se perfectamente que no hay bandera que me saque de pobre, ni me solucione la vida, ni que sea la mitad de importante que la felicidad de mi familia, mi trabajo, la estabilidad de la vida de los que quiero, el desamor de un amigo, la enfermedad de cualquier nino o la cura del cancer. Incluso no hay bandera mas improtante que TU felicidad y TU bienestar, aunque no te conozca de nada, asi lo creo a pies juntillas. Asi que no me veas como a un taliban o un nacionalista exacerbado que se indigna con que le quemen la rojigualda y mandaria a todo el estadio al paredon, porque no es asi. Y recuerda por favor, que la inseguridad y el que quieras que se respete tu bandera son como los cojones y el trigo. Asi que si, respeto que opines que es una gilipollez enorme y lo mismo hasta tienes razon, pero hombre, no me hagas de psicologo que no me hace falta.
Un saludo.
Publicado por: acv en 23 de Marzo de 2015, 14:43:36
Estadio Bernabeu, todo listo, sale el rey y pitan el himno, entran los antidisturbios y empiezan a desalojar el campo... todo esto delante de 400 millones de personas en el mundo viendo el partido y 9 en la tele.
... no digo más.
Publicado por: keoga en 23 de Marzo de 2015, 15:25:07
Soy vasco. No me siento Español. Solo me considero vasco. Nadie conseguirá que me sienta de otra manera...
Pero tengo claro que los vascos no somos mejor que nadie. No creo que los españoles sean basura ni que los catalanes sean la reostia. Somos diferentes y no creo que esto signifique que tengamos que ponernos en una escala vertical, uno por encima del otro.
A mí no se me ocurrirá decirle a nadie que es vasco por haber nacido aquí. Sin ir mas lejos, mi hijo dice que es vasco y español, sus equipos son el barsa y el athletic y sobre todo la roja. No se me ocurre decirle que solo puede ser vasco y del athletic. Ya lo decidirá el, y obviamente si sigue sintiendose español y de la roja, yo no tengo nada que decir.
No hay nada que me joda mas que el que me digan de donde soy o lo que tengo que ser. Yo soy lo que me siento y puedes obligarme a decir que soy lo que no soy, pero no que me sienta lo que no me siento.
Y como ya he dicho no pienso silbar el himno español, no pienso pitar al rey de España, pero me voy a dejar la garganta animando al athletic y cantando su himno.
AUPA ATHLETIC!!!!
Publicado por: Kaxte en 23 de Marzo de 2015, 15:28:59
Yo solo me imagino una cosa...El sueño húmedo del independentismo ::)
Estadio Bernabeu, todo listo, sale el rey y pitan el himno, entran los antidisturbios y empiezan a desalojar el campo... todo esto delante de 400 millones de personas en el mundo viendo el partido y 9 en la tele.
... no digo más.
Pero vamos, que ni se va a jugar en el Bernabeu, ni se va a desalojar el campo...
Publicado por: Calvo en 23 de Marzo de 2015, 15:30:50
Pero eso si hay una cosa en la que me gustaria reflexionases pues te equivocas de pleno: ese rollo tuyo de la inseguridad es absurdo.
No es completamente absurdo. Turner (1990) ya habla de los distintos niveles de representación del "self", de lo que entendemos como "parte de uno mismo".
(http://i1102.photobucket.com/albums/g446/calvoroso/Sin%20tiacutetulo_zpsnqvndudt.jpg) (http://s1102.photobucket.com/user/calvoroso/media/Sin%20tiacutetulo_zpsnqvndudt.jpg.html) *
Es muy posible que para algunas personas, no digo que sea ni mucho menos tu caso ni el de la mayoría, el cuestionar una abstracción como es algo tan escurridizo como el concepto de "nación" en lo que tiene que ver con el "self" (MUCHO OJO, NO ESTOY REFIRIÉNDOME A LA REALIDAD HISTÓRICA DE UNA NACIÓN, SINO A LO QUE REPRESENTA PARA EL "SELF" DE LA PERSONA) puede suponer una inseguridad derivada de no saber explicar esa identificación (algo que, por otra parte, sería extrapolable a tantos y tantos elementos con los que una persona construye el "self" y que, en muchos casos, tienen un origen más bien subcortical).
* Aquí un texto de una compañera, sobre un asunto muy diferente al que se trata, que aborda muy inteligentemente el asunto del "self" y algunos sesgos cognitivos.
http://biblioteca.ucm.es/tesis/psi/ucm-t29736.pdf (http://biblioteca.ucm.es/tesis/psi/ucm-t29736.pdf)
Publicado por: Sertorius en 23 de Marzo de 2015, 18:09:30
Pero el otro argumento no lo compro. Yo no habré viajado ni la mitad que tú, nihe vivido más que períodos de uno o dos meses fuera de España. Pero eso, hoy día tiene una importancia relativa. Yo leola misma prensa que tú y no digo que vea la misma tele porque el único programa de no ficción norteamericano que sigo es el de John Oliver. Tú tienes, eso sí, acceso a la información de primera mano. Y, por supuesto, entre los que te proporcionan esa información (amigos, compañeros de trabajo, vecinos...) jamás habrás sido testigo de ninguna afrenta a los símbolos nacionales. Curioso, yo en España tampoco. Lo que quiero decir es que no es algo tan común aquí, ni tan raro fuera. De hecho, el derecho de profanación de bandera (significativo que se llama blasfemia) fue incluido en la constitución canadiense a raíz de un conflicto de este tipo. Así que sí, también sucede por ahí. Hasta el punto de que se modifican constituciones nacionales debido a ello
Publicado por: Gelete en 23 de Marzo de 2015, 19:14:16
Pero por mucho self del que hable Calvo, y teniendo en cuenta que un psicologo es capaz de diagnisticarle cualqueir cosa a un ser vivo (con carino y en tono de broma), yo creo que la inseguridad no tiene porque estar relacionada con el nacionalismo, ni mucho menos. O lo puede estar tanto como con identificarse con cualquier cosa. Conozco muchos nacionalsitas muy seguros y muchos apoliticos que se mecen en un hilo. No se, no soy psicologo, y no hablo por el enlace ya que lo pienso leer esta tarde, pero no veo mucha relacion, al menos no necesariamente.
En cualquier caso, es un placer debatir asi.
Publicado por: JCarlos en 23 de Marzo de 2015, 19:18:08
Después de participar y seguir el hilo desde el inicio y reflexionar bastante sobre el tema, me parece que el problema de las banderas no es más que otro caso de “honor español”
Lo siento, a mi me queda claro desde el principio que el problema no es más que otro caso de falta de respeto
Publicado por: raik en 23 de Marzo de 2015, 19:26:14
Después de participar y seguir el hilo desde el inicio y reflexionar bastante sobre el tema, me parece que el problema de las banderas no es más que otro caso de “honor español”
Lo siento, a mi me queda claro desde el principio que el problema no es más que otro caso de falta de respeto
100% de acuerdo.
Publicado por: Sertorius en 23 de Marzo de 2015, 19:33:57
Publicado por: Skryre en 23 de Marzo de 2015, 19:34:53
A mi me parece más un "no me gusta porque la víctima de la falta de respeto soy yo, ahora que si es otro la víctima que se joda".
Publicado por: Skryre en 23 de Marzo de 2015, 19:40:02
Publicado por: raik en 23 de Marzo de 2015, 19:57:08
A muchos nos parece una falta de respeto y nos molesta en mayor o menor medida. La mayoría aclaramos que no vemos claro lo de suspender el partido porque sería peor el remedio que la enfermedad. Punto, no hay más.
Ahora, con lo que no tragamos muchos y con lo que surge el debate es con lo de que "es libertad de expresión", que si "defendemos al rey" y demás pamplinas. Son ganas de montar el número en casa ajena y ya está. Se pita a todo lo que se parezca, huela o suene a España y se hace a modo de desaprobación.
De hecho la mayoría de los que habéis defendido que se pueda hacer también habéis dicho que nunca lo haríais simplemente por educación. Pues ya está, si es lo mismo que decimos los demás.
Eso no quiere decir que sea un crimen ni nada. Lo que espero es que luego la gente no se extrañe luego por unas declaraciones de pepito o fulanito hablando mal de catalanes o vascos porque al final estas cosas lo que generan es mala leche y rencores.
Publicado por: Gelete en 23 de Marzo de 2015, 20:04:01
Citar
A mi me parece más un "no me gusta porque la víctima de la falta de respeto soy yo, ahora que si es otro la víctima que se joda".
Muy injusto este mensaje, das por supuesto que cuando la victima es otra nuestra respuesta es 'que se joda'. Pues querido, al menos no en mi caso. Nadie tiene porque joderse, ni tu, ni yo, ni el vecino del cuarto.
Publicado por: Skryre en 23 de Marzo de 2015, 20:18:41
CitarA mi me parece más un "no me gusta porque la víctima de la falta de respeto soy yo, ahora que si es otro la víctima que se joda".
Muy injusto este mensaje, das por supuesto que cuando la victima es otra nuestra respuesta es 'que se joda'. Pues querido, al menos no en mi caso. Nadie tiene porque joderse, ni tu, ni yo, ni el vecino del cuarto.
En tu caso no, pero muchos de los "indignados" de este hilo van de ese palo, que ya lo hemos visto en otros hilos. Eso si que es injusto.
Publicado por: Kaxte en 23 de Marzo de 2015, 20:56:07
A mi me parece más un "no me gusta porque la víctima de la falta de respeto soy yo, ahora que si es otro la víctima que se joda".Sorprendente conclusión :o
Publicado por: Wolrum en 23 de Marzo de 2015, 21:22:52
CitarA mi me parece más un "no me gusta porque la víctima de la falta de respeto soy yo, ahora que si es otro la víctima que se joda".
Muy injusto este mensaje, das por supuesto que cuando la victima es otra nuestra respuesta es 'que se joda'. Pues querido, al menos no en mi caso. Nadie tiene porque joderse, ni tu, ni yo, ni el vecino del cuarto.
En tu caso no, pero muchos de los "indignados" de este hilo van de ese palo, que ya lo hemos visto en otros hilos. Eso si que es injusto.
Pues yo veo precisamente lo contrario, como lo que se pita no me afecta, pues no es para tanto, es libertad de expresión; pero si es algo que siento como propio, ofensa al canto.
Es la ley del embudo, lo ancho para mí, lo estrecho para los demás.
Publicado por: JCarlos en 23 de Marzo de 2015, 21:30:22
Creo que todo el mundo debe aguantar faltas de respeto todos los días, si estais tan de acuerdo en que este asunto es una falta de respeto no se porque haceis una montaña de algo que obviamente no lo es. ¿La falta de respeto es un delito?
A mi me parece más un "no me gusta porque la víctima de la falta de respeto soy yo, ahora que si es otro la víctima que se joda".
No, mira, por ahí no paso, no me gusta porque es una falta de respeto voluntaria, consentida y hasta dirigida si me apuras (poco). La víctima soy yo y varios millones más de personas, que ya es decir personas. Pero sobre todo, la segunda parte no es cierta, me parecería igual de irrespetuoso que se hiciera al contrario, pero es que a mi ni se me ocurre organizar una de estas solo para joder a un colectivo de personas porque han nacido al otro lado del río, montaña, bosque o donde quieras.
Me parece cazurro y borreguil a más no poder
Publicado por: Kaxte en 26 de Marzo de 2015, 14:52:15
Publicado por: Gelete en 26 de Marzo de 2015, 14:59:27
Citar
Se confirma que el Camp Nou será la sede de la final de la Copa del Rey.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110607145600/lotr/images/2/2f/ImagesCAR2L5A3.jpg)
Publicado por: Kaxte en 26 de Marzo de 2015, 15:02:43
;D (es broma Némesis, no saltes)CitarSe confirma que el Camp Nou será la sede de la final de la Copa del Rey.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110607145600/lotr/images/2/2f/ImagesCAR2L5A3.jpg)
La verdad es que al Barça se la ha metido doblada al Athletic...
Publicado por: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 15:04:08
¿Eso no es Pamplona?CitarSe confirma que el Camp Nou será la sede de la final de la Copa del Rey.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110607145600/lotr/images/2/2f/ImagesCAR2L5A3.jpg)
Publicado por: Trampington en 26 de Marzo de 2015, 15:48:35
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/LeMondeSiffler.jpg)
Publicado por: Cristian23zgz en 26 de Marzo de 2015, 15:52:55
Publicado por: keoga en 26 de Marzo de 2015, 15:57:34
Publicado por: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 15:57:53
Ahora ya no habrá problemas en que piten imagino... :-\Habrá los mismos. O debería haberlos, porque si todo lo anterior era sólo porque se iba a jugar en el Bernabeu, entonces sería ya de escándalo.
Publicado por: Cristian23zgz en 26 de Marzo de 2015, 16:02:17
Ahora ya no habrá problemas en que piten imagino... :-\Habrá los mismos. O debería haberlos, porque si todo lo anterior era sólo porque se iba a jugar en el Bernabeu, entonces sería ya de escándalo.
Ahí es donde iba yo...joderá, pero menos.
Publicado por: Trampington en 26 de Marzo de 2015, 16:03:52
Publicado por: Gelete en 26 de Marzo de 2015, 16:05:17
Publicado por: Kaxte en 26 de Marzo de 2015, 16:17:07
Lo que me parece increíble es que puedas llegar a pensar que el problema de la pitada era el Bernabéu...Ahora ya no habrá problemas en que piten imagino... :-\Habrá los mismos. O debería haberlos, porque si todo lo anterior era sólo porque se iba a jugar en el Bernabeu, entonces sería ya de escándalo.
Publicado por: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 16:19:47
Madre mía, alguno debería aprender a leer entre líneas.Lo que me parece increíble es que puedas llegar a pensar que el problema de la pitada era el Bernabéu...Ahora ya no habrá problemas en que piten imagino... :-\Habrá los mismos. O debería haberlos, porque si todo lo anterior era sólo porque se iba a jugar en el Bernabeu, entonces sería ya de escándalo.
Claro que no lo he pensado, de ahí mi respuesta.
Publicado por: Cristian23zgz en 26 de Marzo de 2015, 16:20:30
Lo que me parece increíble es que puedas llegar a pensar que el problema de la pitada era el Bernabéu...Ahora ya no habrá problemas en que piten imagino... :-\Habrá los mismos. O debería haberlos, porque si todo lo anterior era sólo porque se iba a jugar en el Bernabeu, entonces sería ya de escándalo.
No es el origen del problema, pero sí un claro agravante. Ahí está el testimonio de Gelete, un tío sincero.
Publicado por: raik en 26 de Marzo de 2015, 16:21:51
Publicado por: Kaxte en 26 de Marzo de 2015, 16:24:34
Mis disculpas, malinterpreté tu comentario.Madre mía, alguno debería aprender a leer entre líneas.Lo que me parece increíble es que puedas llegar a pensar que el problema de la pitada era el Bernabéu...Ahora ya no habrá problemas en que piten imagino... :-\Habrá los mismos. O debería haberlos, porque si todo lo anterior era sólo porque se iba a jugar en el Bernabeu, entonces sería ya de escándalo.
Claro que no lo he pensado, de ahí mi respuesta.
Publicado por: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 16:34:31
Mis disculpas, malinterpreté tu comentario.Nada, ningún problema. ;)
Publicado por: Calvo en 28 de Marzo de 2015, 00:28:56
la inseguridad no tiene porque estar relacionada con el nacionalismo, ni mucho menos. O lo puede estar tanto como con identificarse con cualquier cosa.
+1
Excelente. A eso me refiero, a que con lo que nos identificamos y lo que hacemos que sea "parte de nosotros mismos" no tiene porque ser una "realidad" necesariamente.
Publicado por: Silverman en 28 de Marzo de 2015, 04:01:25
Vaya también por delante que el balompié me importa menos que un pimiento podrido; sustitutivo moderno del Circo Romano para distracción de las masas y un negocio de blanqueo de capitales y de evasión fiscal a la mayor gloria del entretenimiento humano. Eso sí, si gana el Barça mejor.
Se ha mencionado por aquí que eso de los símbolos son chorradas, opinión respetable. No obstante la mente del homo sapiens es predominantemente simbólica, respondiendo antes a los símbolos que a las palabras. Por ello todos los lenguajes humanos antiguos principiaron con pictogramas (como las señales de tráfico) después se crearon los ideogramas, un ideograma = a una idea (el chino y el japonés conservan aún sus ideogramas) y la tercera y postrera fase de todo idioma son las sílabas que ahora utilizamos. Ningún lenguaje se ha saltado dichas fases, por la sencilla razón de que nuestra mente reconoce mejor un pictograma (símbolo) que una palabra escrita. Añadir a ello que por muy racional que sea una persona, siempre estará dominada por las emociones.
Puede que hayan individuos que los símbolos de una bandera, escudo o similares le traigan al pairo, sin embargo habrán otros símbolos que le toquen la fibra sensible, el escudo de su equipo, una chapa de AC/DC, el reloj de su abuelo o el traje de su fallecido padre que guarda cuidadosamente en un armario aunque le venga siete tallas pequeño, fíjate tú que tontería más grande.
Lo del himno puede que sea una "neura" -las hay grandes y pequeñas- pero esta es una "neura" grande, digamos que porque afecta a mucha gente. Para mi subjetivo parecer el auténtico himno de España es el de Riego, y en consonancia su auténtica bandera la tricolor republicana; recuerdo aquel lejano partido de la Copa Davis de tenis en Australia, en la cual por error tocaron el Himno de Riego con una trompeta; casi tuve un orgasmo simbólico, si llego a estar allí beso al trompetista. Vale, lo reconozco, son neuras mias, al menos me lo veo.
Por si no bastase al sin Dios neurasténico que padezco, siento como mios la senyera catalana y nuestro himno de Els Segadors, el cual me emociona y cuenta con unos acordes más solemnes y que llegan más adentro, vamos, no es una alegre marcha militar. Pero esto es como decir si quieres más a papá o a mamá; una superfluidad.
Expuesto lo anterior y ya puestos en escena, silbarle al rey es respetable, los reyes van y vienen, se mueren o se derrocan y a otra cosa mariposa. Pero silbar el himno o la bandera de un país es una falta de respeto a unos símbolos que mucha gente tiene en alta consideración y en los cuales se ven reflejados simbólicamente. Lo correcto sería callarse, te quitas la gorra -a no ser que llueva, hay que ser prácticos- y no es menester que te levantes ni que lo vitorees si no es de tu agrado, pero te estás calladito que total es un minuto. Una vez acabado si no te ha dado un soponcio neuronal, te pones la gorra y ya puedes volver a masticar chicle, eructar y tirarte pedos. No es un gran esfuerzo. Especialmente lo del chicle.
Y si no te ves capaz de lo anterior, la otra buena opción es quedarte a ver el partido en tu casa y allí berrea, vitupera y te pedes lo que quieras.
Ya sé que en este caso hay motivos políticos y económicos de crítica al Estado Español, y nadie está obligado a estimarlo per se, pero no todos los españoles son fascistas, ni viles ni gilipollas, ni familiares de Rajoy, igual es que en la tierra de algunos son todos premios Nobel, pero bueno, que me voy del tema. Aunque sea en nombre de todos los españoles decentes que aprecian su himno oficial -supongo que algunos habrán- no cuesta nada estarse callado un minuto.
Y lo mismo vale para el himno de inglaterra, el de Asturias o el que represente a cualquier geografía de personas.
La mejor manera de combatir "algo" o a alguien no es meándose encima.
Salud.
Publicado por: raik en 28 de Marzo de 2015, 09:06:27
Publicado por: roanoke en 28 de Marzo de 2015, 09:20:50
Publicado por: Calvo en 28 de Marzo de 2015, 10:21:27
Se ha mencionado por aquí que eso de los símbolos son chorradas, opinión respetable. No obstante la mente del homo sapiens es predominantemente simbólica, respondiendo antes a los símbolos que a las palabras. Por ello todos los lenguajes humanos antiguos principiaron con pictogramas (como las señales de tráfico) después se crearon los ideogramas, un ideograma = a una idea (el chino y el japonés conservan aún sus ideogramas) y la tercera y postrera fase de todo idioma son las sílabas que ahora utilizamos. Ningún lenguaje se ha saltado dichas fases, por la sencilla razón de que nuestra mente reconoce mejor un pictograma (símbolo) que una palabra escrita. Añadir a ello que por muy racional que sea una persona, siempre estará dominada por las emociones.
Off-topic: en el fondo de lo que pretendes decir estoy de acuerdo, pero hay algunas imprecisiones y algunas generalizaciones que desde una perspectiva psicolingüística creo que no están tan claras.
Por ejemplo, esa jerarquización en la capacidad del ser humano para procesar mejor símbolos ideográficos/icónicos respecto a representación ortográfica.
Aquí un muy interesante artículo con dos estudios que comparan el rendimiendo de niños de 18, 24 y 48 meses en el procesamiento de distintas representaciones.
http://cogdevsoc.org/sites/default/files/jcd/namyCampbellTomasello2004.pdf (http://cogdevsoc.org/sites/default/files/jcd/namyCampbellTomasello2004.pdf)
Por otra parte, parece que en algunos tipos de población (p.e. algunas personas con TEA) procesan mejor la información ortográfica que la pictográfica.
Asímismo, no tengo en absoluto claro que "todas" las lenguas (no lenguajes) hayan pasado por una secuencia de "pictograma/ideograma/representación ortográfica". Sería más acertado decir que el desarrollo de la representación en el ser humano ha seguido esa secuencia, cosa que parece ser más acertada.
Fin del off topic.
No obstante, pese a alguna de esas imprecisiones, el fondo de tu discurso es muy acertado: los símbolos, sobre todo a los que nos estamos refiriendo, tienen un fortísimo componente emocional. La cuestión clave es si esos elementos que representan son arbitrarios o no. Si volvemos al ejemplo de la ortografía, los grafemas son arbitrarios, es decir, una persona iletrada no tienen ningún indicio para averiguar qué sonido representa el grafema ђ, por ejemplo.
Y, más allá de los símbolos, si las entidades, eventos o propósitos que pretenden representar son, igualmente, una realidad, un artificio o una arbitrariedad.
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2015, 14:41:49
Publicado por: stoneghe en 28 de Marzo de 2015, 15:46:11
Pitar a Belen Esteban en el plató es faltarle al respeto pero hacerlo en casa no? Seguire.siendo igual de mal educado,no? O todo depende de la cantidad de personas aue nos rodean?
Pq si eso es asi, podemos hacer a partir de ahora todas las manifestaciones cada uno en su casa, asi nadie nos podra llamar mal educado por insultar o silbar o berrear.
Aunque si pitar un simbolo es de poco respeto lo mismo es hacerlo en casa. La falta de respeto es la misma. Y si hay q perseguirlo, ya me veo camaras ocultas en todos los rincones y domicilios de este territorio hostil
La proxima novela de exito se titulara 2051
Publicado por: raik en 28 de Marzo de 2015, 15:50:11
Publicado por: stoneghe en 28 de Marzo de 2015, 15:58:12
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2015, 16:00:13
Ahora prueba a hacer eso mismo en la Puerta del Sol con tu ipad.
Esa es la difrencia entre ahcer las cosas en privado y en publico.
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Marzo de 2015, 16:01:41
Publicado por: Calvo en 28 de Marzo de 2015, 16:05:23
enes con rabo .
El rabo se llama virgulilla. ;) ;)
Publicado por: stoneghe en 28 de Marzo de 2015, 16:53:12
Es como un problema de etica de los que discutia cuando hacia la carrera de filo. Y nunca nos poniamos de acuerdo...jajaja
A ver:
1-quemo la bandera de un pais en mi casa, solo.
2-quemo la misma bandera en la calle pero en un lugar donde nadie me ve hacerlo
3-quemo la bandera en la calle y una persona me ve
4-quemo la misma bandera y me ven 95000 personas mas unos cuantos millones por la tv
Que opcion es un delito? Supongo q la 3 y la 4. Entre otras cosas pq para q sea delito supongo que alguien te tiene q denunciar antes y posteriormente juzgar la falta( alguien q haya estudiado derecho me podra ayudar pq mis conocimientos de leyes es minimo).
Que opcion es una falta de respeto hacia lo q esa bandera representa? Supongo q las 4 opciones son igual de irrespetuosas. Aunque alguien podria decir que la 4 lo es mas que la 1 pq se hace en publico. Aunque entonces la 3 tb lo deberia ser. Excepto si alguien piensa q la falta de respeto se mide por la gente que te ve.
Personalmente, entiendo que para alguien que crea q es una.falta de respeto quemar una bandera, lo sera igual la 1,2,3o 4 pq la etica no se mide por la gente que te ve sino por el sentimiento moral( kant diria el imperativo categorico). En mi caso tengo profundas dudas sobre hasta donde podemos hablar de respeto y hasta donde de falta de respeto. Por eso planteaba el problema de la privacidad versus lo publico. A alguien le ha parecido una gilipollez mi comentario y ha creido conveniente mofarse. No dire q es una falta de respeto pq tampoc me he sentido aludido. Aunque para juzgar la falta de respeto de los demas uno quizas deberia medir sus comentarios (y entonces nunca diriamos nada pq siempre podriamos faltar al respeto a alguien, incluso sin querer hacerlo)
en todo caso, el problema de la privacidad y la etica me recuerda al problema etico del anillo Giges de la Republica de Platon.
Pero vamos, que cada uno entienda por falta de respeto lo que quiera. Decir lo contrario seria una falta de respeto por mi parte
:)
Publicado por: roberlitro en 28 de Marzo de 2015, 18:12:29
Publicado por: stoneghe en 29 de Marzo de 2015, 00:19:03
La final es en Camp Barça? Bueno los de Bilbao nacen donde quieren y juegan las finales donde les aptc
Y bienvenidos que seran todos aqui! Para nosotros sera un placer recibirlos en nuestra casa :)
Publicado por: Silverman en 29 de Marzo de 2015, 00:28:29
Off-topic: en el fondo de lo que pretendes decir estoy de acuerdo, pero hay algunas imprecisiones y algunas generalizaciones que desde una perspetiva psicolingüística creo que no están tan claras.
Por ejemplo, esa jerarquización en la capacidad del ser humano para procesar mejor símbolos ideográficos/icónicos respecto a representación ortográfica.
Aquí un muy interesante artículo con dos estudios que comparan el rendimiendo de niños de 18, 24 y 48 meses en el procesamiento de distintas representaciones.
http://cogdevsoc.org/sites/default/files/jcd/namyCampbellTomasello2004.pdf (http://cogdevsoc.org/sites/default/files/jcd/namyCampbellTomasello2004.pdf)
Por otra parte, parece que en algunos tipos de población (p.e. algunas personas con TEA) procesan mejor la información ortográfica que la pictográfica.
Asímismo, no tengo en absoluto claro que "todas" las lenguas (no lenguajes) hayan pasado por una secuencia de "pictograma/ideograma/representación ortográfica". Sería más acertado decir que el desarrollo de la representación en el ser humano ha seguido esa secuencia, cosa que parece ser más acertada.
Hombre Calvo, lo mio es la historia y no soy psicólogo, pero gracias por las doctas puntualizaciones.
Salud.
Publicado por: Calvo en 29 de Marzo de 2015, 01:03:15
Hombre Calvo, lo mio es la historia y no soy psicólogo, pero gracias por las doctas puntualizaciones.
Salud.
Lo siento si he parecido pretencioso. Tus comentarios respecto a la capacidad simbólica son de un más que elevado nivel, y es evidente que tienes un importante interés y formación respecto al desarrollo del ser humano. Solo he querido matizar ese par de cuestiones, pero, ya digo, tu argumentación sigue siendo igualmente sólida ya que el fondo del asunto está impecablemente expuesto.
Sigo con interés este hilo y el del "liberalismo económico vs socialdemocracia", que me están resultando muy clarificadores y didácticos.
Publicado por: Silverman en 29 de Marzo de 2015, 01:42:25
La psicología es muy interesante, desgraciadamente tengo demasiados frentes abiertos y no puedo profundizar en ella. Pero teniendo una base general y con la ayuda de los expertos como tú, se acaba por entender los entresijos de la conducta humana.
Salud.
Publicado por: Silverman en 29 de Marzo de 2015, 01:44:52
Con lo fácil que sería poner este himno y seguro que todo el mundo se pone en pie:
Eres un cachondo. ;D
Pues no te creas, los seguidores de Star Trek seguramente lo abuchearian.
Salud.
Publicado por: roanoke en 29 de Marzo de 2015, 11:48:08
La final es en Camp Barça? Bueno los de Bilbao nacen donde quieren y juegan las finales donde les aptc
Y bienvenidos que seran todos aqui! Para nosotros sera un placer recibirlos en nuestra casa :)
Al contrario que si fuera el Madrid.
Ejemplo, la última final de Copa en Barna, que no quiso ceder su campo, porque oh, casualidad, uno de los "invitados" era el Madrid. Se fueron a Montjuic el Zaragoza, que ganó y el Madrid. Si llegan a saber el resultado....... ::) ::) ::)
Otro ejemplo, final de la Copa de Europa 1989. El Barça cedió su campo sólo (entonces no se programa con 1 año de antelación) cuando el único equipo que podía evitar que el Madrid llegara en ese momento a la final, lo hizo, o sea el Milan, que por supuesto jugó la final contra el Steaua (Bendito club ::) ::)) y arrasó.
En cualquier caso y como mi mujer es del Athletic, me alegro que allí sean más educados que aquí que somos unos cabronazos que no solamente no les recibimos de vez en cuando, sino que después de permitir que nos destrocen parte del estadio (lavabos, butacas etc...) en lugar de poner en marcha los aspersores del estadio (¿¿qué club tan sirnvergüenza sería capaz de eso??)les ponemos su himno para que un loco que ejercía de presidente se de el gustazo. Y encima nos quejamos :P
Publicado por: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 01:14:14
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
Publicado por: Sertorius en 30 de Marzo de 2015, 08:25:15
Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
Completamente de acuerdo, hasta la última coma.
Yo es que aun no tengo claro si se discute si el acto constituye una falta de respeto o si ante esa falta de respeto hay que tomar medidas de algún tipo. Con lo primero coincido, el peligro está en lo segundo. Yo, como todos (y pongo la mano en el fuego sin dudarlo un solo segundo) los que están escribiendo en este hilo, tengo entre mis obras favoritas un buen número que han faltado y faltan al respeto las creencias más profundas de millonesde personas de todas las creencias. Cada día hago o digo cosas involuntariamente (a veces voluntariamente, soy así de pérfido) que son una falta de respeto para multitud de gente. No solo creo que no se debe regular la educación de ningún modo si no que la irreverencia y la falta de respeto son necesarias en cualquier sociedad democrática tenga derecho a llamarse así, por más que muchas veces nos resulten sumamente desagradables o molestas. Me parece un peaje mínimo a pagar a cambio de la libertad de expresión. Si tuviera que vivir en el mundo del respeto, los buenos modales y la piruleta que algunos de aquí defienden me pegaba un tiro. Solo Ned Flanders podría vivir ahí.
Silverman, lo de que digas que la mente del Homo sapiens es simbólica para exponer el perjuicio que suponen los silbidos a un himno o una bandera me parece de traca. ¿Legislamos simbolicamente? Podemos incluir delitos la mar de interesantes como ofensa a emoticono, allanamiento de frase o abuso de metáfora. Y lo de sugerir que un fan de AC/DC se va a sentir ofendido si silban la bandera del grupo... ;D ;D ;D ;D ;D ¿En serio? ¿Lo dices en serio?
Publicado por: raik en 30 de Marzo de 2015, 09:12:33
Publicado por: Sertorius en 30 de Marzo de 2015, 09:40:23
A mi eso me suena a lo de "yo soy muy sincero, lo digo todo a la cara", pues oye no, tú lo que eres es un maleducado y un impresentable, decir todo lo que piensas no es ninguna virtud y a veces hay que callarse y saber comportarse para lograr una convivencia aceptable.
¿Eso me lo respondes a mí? Lo digo porque coincido en todo lo que pones y no se que tiene que ver con lo que yo he dicho ni porque te lo recuerda. (Coincido en lo que "a veces hay que callarse" pero como norma personal, no extensible al resto. Es algo que me aplico yo, porque lo considero moralmente correcto. El error vendría al intentar aplicarlo a los demás y decidir lo que es aceptable, quien debe callar y cuando y quien puede hablar y cuando. Si no véis el peligro en eso, desisto)
Si lo dices por otro post, sorry.
Publicado por: raik en 30 de Marzo de 2015, 10:13:20
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Marzo de 2015, 10:16:07
Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
El himno de un país por sí solo no lleva una idea. Es el himno de España. Otra cosa es que a nosotros nos remita a ese nacionalismo rancio español que abusa de su posición para intentar eliminar o negar al resto. Cuesta un poco separarlo, sobretodo para los que vivimos en Catalunya o Euskadi, pero para la gente de otras regiones de España, la bandera o el himno son símbolos cotidianos que no llevan una carga ideológica detrás. Cuando te metes con la bandera puedes estar ofendiendo a esa gente que solo identifican esa bandera con su país y no entienden que lo que tú silbas es la carga ideológica que tú ves detrás por haber nacido en otra región y en otras circunstancias. Por eso es mejor respetar los himnos y símbolos de todas las regiones y luego criticar por separado las políticas que esas regiones pueden estar llevando a cabo.
Otra cosa distinta es tener que permitir las corridas de toros porque ellos consideran que es un símbolo de España y si dejas de matar toros les ofendes. Eso son soplapolleces nacionalistas. Pero respetar un himno o una bandera de cualquier país es algo muy razonable.
Publicado por: Sertorius en 30 de Marzo de 2015, 10:18:11
Lo digo por el tuyo y por el de Robert Blake. Confundís que digamos que algo nos parece mal o que no nos gusta con que digamos que haya que prohibirlo. A mi me parece de maleducados y faltar el respeto pitar el himno de otros. ¿Que legalmente entra dentro del derecho a la libertad de expresión? Probablemente, pero no dejas de ser un maleducado por ello, tampoco hay ninguna ley que impida tirarse pedos en el ascensor. ;D
Ah, vale. Por eso preguntaba yo antes cual era exactamente el debate. Si la cuestión es esa, entonces coincido plenamente contigo: es una falta de educación.
Publicado por: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 10:44:10
A mi eso me suena a lo de "yo soy muy sincero, lo digo todo a la cara", pues oye no, tú lo que eres es un maleducado y un impresentable, decir todo lo que piensas no es ninguna virtud y a veces hay que callarse y saber comportarse para lograr una convivencia aceptable.Si, quizá he confundido un poco las dos cosas, pero es que hay algo en este discurso que me chirría, en serio. Puede ser una falta de educación abuchear símbolos de otros, en eso estamos más o menos de acuerdo. Pero me sigue pareciendo que la hipocresía es un colchón que subyace debajo de todo esto. Eso, y el hecho de que el respeto y la sumisión (no en este contexto, pero si en un esquema general de lo que estamos hablando) van muy ligados de la mano.
Esto me lleva a plantearme una cosa. Sabiendo como se las gastan en can Barça, ¿será una falta de respeto aplaudir el himno? :P
Publicado por: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 10:45:01
Bueno, idea quizá no era la palabra, cierto.Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
El himno de un país por sí solo no lleva una idea. Es el himno de España. Otra cosa es que a nosotros nos remita a ese nacionalismo rancio español que abusa de su posición para intentar eliminar o negar al resto. Cuesta un poco separarlo, sobretodo para los que vivimos en Catalunya o Euskadi, pero para la gente de otras regiones de España, la bandera o el himno son símbolos cotidianos que no llevan una carga ideológica detrás. Cuando te metes con la bandera puedes estar ofendiendo a esa gente que solo identifican esa bandera con su país y no entienden que lo que tú silbas es la carga ideológica que tú ves detrás por haber nacido en otra región y en otras circunstancias. Por eso es mejor respetar los himnos y símbolos de todas las regiones y luego criticar por separado las políticas que esas regiones pueden estar llevando a cabo.
Otra cosa distinta es tener que permitir las corridas de toros porque ellos consideran que es un símbolo de España y si dejas de matar toros les ofendes. Eso son soplapolleces nacionalistas. Pero respetar un himno o una bandera de cualquier país es algo muy razonable.
Publicado por: raik en 30 de Marzo de 2015, 12:17:27
A mi eso me suena a lo de "yo soy muy sincero, lo digo todo a la cara", pues oye no, tú lo que eres es un maleducado y un impresentable, decir todo lo que piensas no es ninguna virtud y a veces hay que callarse y saber comportarse para lograr una convivencia aceptable.Si, quizá he confundido un poco las dos cosas, pero es que hay algo en este discurso que me chirría, en serio. Puede ser una falta de educación abuchear símbolos de otros, en eso estamos más o menos de acuerdo. Pero me sigue pareciendo que la hipocresía es un colchón que subyace debajo de todo esto. Eso, y el hecho de que el respeto y la sumisión (no en este contexto, pero si en un esquema general de lo que estamos hablando) van muy ligados de la mano.
Esto me lleva a plantearme una cosa. Sabiendo como se las gastan en can Barça, ¿será una falta de respeto aplaudir el himno? :P
Para mi no. La diferencia está en hacer algo en positivo o hacer algo en negativo. Me explico, si antes o después del himno todo el estadio grita INDEPENDENCIA no me parece una falta de respeto y aunque no me guste personalmente tengo que aceptarlo. Lo mismo si se pone el himno catalán o se hace un mosaico con la bandera catalana. Lo que no me parece bien es despreciar lo ajeno para reivindicar lo propio.
Publicado por: +ab en 30 de Marzo de 2015, 14:04:26
Y lo de pensar en positivo es relativo, es decir, alguien puede no ver negativo silbar algo de lo que está en contra y otros sí, ¿entonces por esa regla de tres si en un foro alguien dice algo que considero negativo hay que expulsarlo/bannearlo? Para mí es más bestia que le saquen al rey una estelada gigante que a que le silven el himno, pero bueno... para gustos, colores.
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Marzo de 2015, 14:10:10
Para mí es más bestia que le saquen al rey una estelada gigante que a que le silven el himno, pero bueno... para gustos, colores.
¿Qué tiene de irrespetuoso una estelada?
Publicado por: +ab en 30 de Marzo de 2015, 14:13:20
Para mí es más bestia que le saquen al rey una estelada gigante que a que le silven el himno, pero bueno... para gustos, colores.
¿Qué tiene de irrespetuoso una estelada?
¿sacarsela al rey cuando suene el himno español? PA VERLO
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Marzo de 2015, 14:14:48
Publicado por: +ab en 30 de Marzo de 2015, 14:17:12
Publicado por: Silverman en 30 de Marzo de 2015, 14:54:29
...Silverman, lo de que digas que la mente del Homo sapiens es simbólica para exponer el perjuicio que suponen los silbidos a un himno o una bandera me parece de traca. ¿Legislamos simbolicamente? Podemos incluir delitos la mar de interesantes como ofensa a emoticono, allanamiento de frase o abuso de metáfora. Y lo de sugerir que un fan de AC/DC se va a sentir ofendido si silban la bandera del grupo... ;D ;D ;D ;D ;D ¿En serio? ¿Lo dices en serio?
No se puede legislar simbólicamente ni tampoco los sentimientos, no he hablado nada de sanciones, uno tiene derecho a ser maleducado, de forma que tu postrera exageración al absurdo queda fuera de lugar.
La mente humana es simbólica y una bandera o un himno tienen valor por la carga simbólica-sentimental que acarrean, que igual a ti en particular no te despiertan nada pero a otras personas sí.
Lo de AC/DC es verídico, aunque no por una bandera. Hay gente que lo que le toca la fibra sensible es la música. Una vez le dije a un admirador de los Rollings Stones -en alusión a la camiseta con el logo de los Rollings que lucía- que Keith Richards nunca había tocado igual la misma canción y por tanto no era un buen guitarrista, y del cabreo que pilló el tio no me volvió a dirigir la palabra. En otra ocasión alguien se mofó de la chapa de Scorpions que llevaba uno en la solapa de la cazadora, alegando que eran "unas mariconas", y si no nos ponemos en medio otros dos es posible que el ofendido aludido hubiese golpeado al ofensor.
Para esta gente Keith Richards o Scorpions son Dios y punto.
Aquí se está confundiendo libertad con libertinaje y respeto con sumisión. El himno oficial de España simboliza para mucha gente todo lo positivo de la cultura española, a su barrio, su gente, los presentes y los que ya no están. Para otros representará lo contrario o nada, pero lo que no representa es ninguna tendencia política, aquí hay un gran error. Abuchearlo es una falta de respeto y educación, y la educación o la falta de ella en una sociedad democrática se regula con el sentido común.
Salud
Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2015, 15:06:31
Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
El himno de un país por sí solo no lleva una idea. Es el himno de España. Otra cosa es que a nosotros nos remita a ese nacionalismo rancio español que abusa de su posición para intentar eliminar o negar al resto. Cuesta un poco separarlo, sobretodo para los que vivimos en Catalunya o Euskadi, pero para la gente de otras regiones de España, la bandera o el himno son símbolos cotidianos que no llevan una carga ideológica detrás. Cuando te metes con la bandera puedes estar ofendiendo a esa gente que solo identifican esa bandera con su país y no entienden que lo que tú silbas es la carga ideológica que tú ves detrás por haber nacido en otra región y en otras circunstancias. Por eso es mejor respetar los himnos y símbolos de todas las regiones y luego criticar por separado las políticas que esas regiones pueden estar llevando a cabo.
Otra cosa distinta es tener que permitir las corridas de toros porque ellos consideran que es un símbolo de España y si dejas de matar toros les ofendes. Eso son soplapolleces nacionalistas. Pero respetar un himno o una bandera de cualquier país es algo muy razonable.
+1 al mago.
Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2015, 15:08:42
Publicado por: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 15:10:42
NOTICIAS DE ULTIMA HORA: La BSK llega a un acuerdo con los aficionados de la final de copa del rey. En vez de silbar sacarán una estelada gigante. Dicha declaración de intenciones ha propiciado que se juegue en el Bernabeu. "Hablangdo senjtienge la jente" dijo el rey, emocionado al ver lo felices que podemos ser todos juntos actuando en positivo.Nos confundimos de rey? :$
Publicado por: Trampington en 30 de Marzo de 2015, 15:24:29
"En estos tiempos la libertad de expresión se ha convertido en patente de corso para ser un grosero"
Publicado por: jose manuel en 30 de Marzo de 2015, 23:24:19
Publicado por: JCarlos en 30 de Marzo de 2015, 23:36:46
Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
Eso es lo mismo que decir, si a una persona se le puede alabar, también se la puede insultar, libertad de expresión. Pues no, no es libertad de expresión. La libertad termina donde empiezan los derechos de los demás, y faltar al respeto a la gente no es libertad de expresion
Publicado por: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 23:39:42
Publicado por: Bru en 31 de Marzo de 2015, 01:37:37
No es libertad de expresión? O sea, que si un tipo te parece un imbécil no puedes decírselo porque vulneras sus derechos.
Los insultos están penados por ley. Se consideran injurias si son socialmente graves. Por supuesto este hecho lo decidirá un juez. Pero más de uno ha tenido que aflojar la panocha por insultar a alguien.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 01:41:09
No sabía eso. Pero vaya, tampoco hay que ir tan lejos. La gente se insulta constantemente. Y se abuchea. Ya entendemos el concepto. No creo que hablemos de extremos.No es libertad de expresión? O sea, que si un tipo te parece un imbécil no puedes decírselo porque vulneras sus derechos.
Los insultos están penados por ley. Se consideran injurias si son socialmente graves. Por supuesto este hecho lo decidirá un juez. Pero más de uno ha tenido que aflojar la panocha por insultar a alguien.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 08:44:32
Dejar claro, que en ningun momento se ha defendido criminalizar o positivizar el abucheo a la bandera, no estamos locos.
En ese caso, yo coincido plenamente con vosotros. Si hablamos de maleducados y no de delincuentes, suscribo vuestros argumentos.
Silverman, ¿en tu ejemplo me concederás que el problema es del ofendido y no del que ofende?
Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?Eso es lo mismo que decir, si a una persona se le puede alabar, también se la puede insultar, libertad de expresión. Pues no, no es libertad de expresión. La libertad termina donde empiezan los derechos de los demás, y faltar al respeto a la gente no es libertad de expresion
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
Sí, faltar al respeto a la gente sí es libertad de expresión. Es el precio que se paga por ella.
"La vida de Brian" es una falta de respeto, así como la música punk o la poesía de Juvenal. Lo siento, a mucha gente le molestará pero sentirse ofendido ocasionalmente es el precio que hay que pagar por un bien mucho mayor. Y, repito, me sigue pareciendo un peaje muy barato.
Y de regalo una foto histórica:
Rick Monday salvando la bandera norteamericana de dos protestantes que se disponían a quemarla durante un partido en el 76 (insisto en que son cosas que no solo pasan en España como dice Gasol):
(http://i.imgur.com/oQlivEj.jpg)
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 09:13:15
Sí, faltar al respeto a la gente sí es libertad de expresión. Es el precio que se paga por ella.
"La vida de Brian" es una falta de respeto, así como la música punk o la poesía de Juvenal. Lo siento, a mucha gente le molestará pero sentirse ofendido ocasionalmente es el precio que hay que pagar por un bien mucho mayor. Y, repito, me sigue pareciendo un peaje muy barato.
Entonces lo que suelta la prensa de la caverna de Madrid, Jimenez Losantos, Juan Carlos Gafo, etc, ¿es libertad de expresión que llevará a un bien mucho mayor?.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 09:18:34
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 10:50:36
Bien, entonces ya que llevas a tan altas cotas todo lo que se dice y que mantienes que la falta de respeto es libertad de expresión, temas como las faltas de respeto continuadas y los insultos en una pareja no deberían considerarse acoso ya que el problema está en el o la ofendida. Los imanes que dicen cómo pegar a las mujeres sólo ejercen su libertad de expresión. Si cada vez que se de una conferencia sobre Cataluña voy a reventarla impidiendo que se celebre estoy ejerciendo mi libertad de expresión.
Genial, pero no respetas el derecho a la libertad de expresión de los demás.
Como han dicho antes, tu libertad de expresión termina donde empieza la de los demás. Una bandera nazi (y el Godwinazo no es mío) se critica y abuchea porque es una ideología que promueve el odio. Las religiones se critican y se deben criticar pero no vamos a insultar a la puerta de la Iglesia, de la Sinagoga o de la Mezquita a los creyentes porque estamos metiéndonos en su derecho a la libertad de culto, una persona no puede ser discriminada por tener una religión, pero si voy a insultarla la estoy discriminando por eso. Al ir a pitar el himno estás cohibiendo la libertad de expresión de los que sí quieren oir ese himno no permitiendo que lo oigan.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 10:58:24
Yo jamás situaría bajo el amparo de la libertad de expresión los insultos o el acoso a una persona. Sin embargo, creo que ideas, símbolos, creencias, etc no pueden gozar de ningún derecho y son atacables y ridiculizables desde todos los ángulos, es más, es sano que lo sean.
Esa es para mí la base de la libertad de expresión y el meollo del asunto.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 11:05:30
Ir a reventar la ejecución de un himno es faltar al respeto a la gente que lo quiere escuchar, como sería reventar una conferencia o un mítin. Que todos los que no quieran oirlo se sienten y se tapen los oidos en grupo sí sería libertad de expresión porque no impides que se oiga, pero sí muestras tu rechazo. Yo creo que la diferencia está muy clara.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 11:09:40
Porque, probablemente, la primera patraña aquí es el haber politizado la competición de copa, que lo de meter el himno ahí para convertirla en la copa del Rey, de la república, de la coronación, del generalísimo y de lo que sea que haya sido no tiene nada que ver con el deporte. Que en todas las federaciones hay dos tipos de competición, la de copa y la de liga, y que éstas no tienen nada que ver con sus respectivos paises, ni sus gobernantes, ni sus banderas ni nada. Se ha colado un himno con calzador, se le ha puesto un nombre con connotaciones obviamente nacionalistas, y se pretende que todos, comulguen con el himno o no, deban aplaudirlo (o al menos, no abuchearlo). La primera falta de respeto aquí puede haber sido el haber politizado una competición que no debería estar asociada a ideologías de ningún tipo.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 11:13:47
Entonces entiendo que lo que has dicho de que faltar al respeto a la gente es libertad de expresión no era exactamente así.
Bueno, ciertamente me refería a atacar ideas o símbolos, que es de lo que se habla desde el principio ya que el argumento que se ha usado para defender que no debe hacerse es que es una falta de respeto. Pero, vamos, lo primero que quise dejar claro es la diferencia entre personas reales e ideas. Para mí existe el mismo abismo entre insultar a una bandera e insultar a una persona que entre quemar una bandera y quemar una persona.
Respecto a tu segundo ejemplo yo veo un conflicto de intereses: los que quieren escuchar el himno y los que quieren abuchearlo. Por todas las razones que ya he explicado antes y que no voy a repetir, yo creo que los "maleducados" (en esto sigo coincidiendo con vosotros) tienen todo el derecho al abucheo.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 11:23:00
La primera falta de respeto aquí puede haber sido el haber politizado una competición que no debería estar asociada a ideologías de ningún tipo.
Entonces ¿por qué se abucheó también el himno español en Montmeló si ni apareció el rey y era el Gran premio de Catalunya?. En este caso la politización no viene porque hayan creado la "copa del rey". La politización en el deporte viene, y en este caso sí, desde el nacionalismo catalán. Que ahora lo quieras presentar como "una reacción natural frente a la imposición" como que no porque es comulgar con ruedas de molino.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 11:25:46
La politización en el deporte viene, y en este caso sí, desde el nacionalismo catalán. Que ahora lo quieras presentar como "una reacción natural frente a la imposición" como que no porque es comulgar con ruedas de molino.El tema de los pitidos al himno han sido siempre una reacción natural ante la imposición, aunque sea en otro ámbito.
En cualquier caso, no creo que eso invalide para nada lo que he dicho.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 11:27:16
Entonces entiendo que lo que has dicho de que faltar al respeto a la gente es libertad de expresión no era exactamente así.
Bueno, ciertamente me refería a atacar ideas o símbolos, que es de lo que se habla desde el principio ya que el argumento que se ha usado para defender que no debe hacerse es que es una falta de respeto. Pero, vamos, lo primero que quise dejar claro es la diferencia entre personas reales e ideas. Para mí existe el mismo abismo entre insultar a una bandera e insultar a una persona que entre quemar una bandera y quemar una persona.
Respecto a tu segundo ejemplo yo veo un conflicto de intereses: los que quieren escuchar el himno y los que quieren abuchearlo. Por todas las razones que ya he explicado antes y que no voy a repetir, yo creo que los "maleducados" (en esto sigo coincidiendo con vosotros) tienen todo el derecho al abucheo.
Insisto, afirmas falsamente que las personas merecen el respeto para luego mantener que hay derecho a faltar al respeto y usando ahora la figura del "conflicto de intereses". También en los ejemplos que he mostrado se podrían decir que hay un "conflicto de intereses". Yo quiero insultar a mi mujer, pero ella no, así que tengo todo el derecho a insultarla. ¿Nos extendemos más en este concepto de "conflicto de intereses"?.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 11:34:38
Entonces entiendo que lo que has dicho de que faltar al respeto a la gente es libertad de expresión no era exactamente así.
Bueno, ciertamente me refería a atacar ideas o símbolos, que es de lo que se habla desde el principio ya que el argumento que se ha usado para defender que no debe hacerse es que es una falta de respeto. Pero, vamos, lo primero que quise dejar claro es la diferencia entre personas reales e ideas. Para mí existe el mismo abismo entre insultar a una bandera e insultar a una persona que entre quemar una bandera y quemar una persona.
Respecto a tu segundo ejemplo yo veo un conflicto de intereses: los que quieren escuchar el himno y los que quieren abuchearlo. Por todas las razones que ya he explicado antes y que no voy a repetir, yo creo que los "maleducados" (en esto sigo coincidiendo con vosotros) tienen todo el derecho al abucheo.
Insisto, afirmas falsamente que las personas merecen el respeto para luego mantener que hay derecho a faltar al respeto y usando ahora la figura del "conflicto de intereses". También en los ejemplos que he mostrado se podrían decir que hay un "conflicto de intereses". Yo quiero insultar a mi mujer, pero ella no, así que tengo todo el derecho a insultarla. ¿Nos extendemos más en este concepto de "conflicto de intereses"?.
Vamos a ver, desde el mensaje uno he dejado claro que estoy hablando de burlas y ataques a ideas. Dejando claro que diferencio entre atacar una idea y atacar a una persona. Es lo primero que he dicho. Cuando otros me han dicho que esos ataques suponen una falta de respeto, he contestado que sí, que lo son y que es algo consustancial a la libertad de expresión. Algo incluso recomendable. Eso es exactamente lo que he dicho.
Si me has visto defender insultos o ataques a personas me gustaría que me citaras.
La figura del "conflicto de intereses" la he sacado cuando tu hablas del derecho de la gente a escuchar el himno y yo lo he enfrentado al derecho de la gente a abuchear un himno. No veo el problema.
Ahora, si pretendes seguir hablando de malos tratos e insultos a las mujeres y vincularlo a mis argumentos, pues lo siento, discute con otro. Milongas no.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 11:37:57
La politización en el deporte viene, y en este caso sí, desde el nacionalismo catalán. Que ahora lo quieras presentar como "una reacción natural frente a la imposición" como que no porque es comulgar con ruedas de molino.El tema de los pitidos al himno han sido siempre una reacción natural ante la imposición, aunque sea en otro ámbito.
En cualquier caso, no creo que eso invalide para nada lo que he dicho.
Bueno tú acusabas que la politización venía de otro sitio, y en los ochenta y noventa no se pitaba al himno. Pero creo que ya vamos llegando a algo: Es una reacción natural porque te imponen ser español. Y es un argumento que me han contado ya varios nacionalistas.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 11:46:01
Entonces entiendo que lo que has dicho de que faltar al respeto a la gente es libertad de expresión no era exactamente así.
Bueno, ciertamente me refería a atacar ideas o símbolos, que es de lo que se habla desde el principio ya que el argumento que se ha usado para defender que no debe hacerse es que es una falta de respeto. Pero, vamos, lo primero que quise dejar claro es la diferencia entre personas reales e ideas. Para mí existe el mismo abismo entre insultar a una bandera e insultar a una persona que entre quemar una bandera y quemar una persona.
Respecto a tu segundo ejemplo yo veo un conflicto de intereses: los que quieren escuchar el himno y los que quieren abuchearlo. Por todas las razones que ya he explicado antes y que no voy a repetir, yo creo que los "maleducados" (en esto sigo coincidiendo con vosotros) tienen todo el derecho al abucheo.
Insisto, afirmas falsamente que las personas merecen el respeto para luego mantener que hay derecho a faltar al respeto y usando ahora la figura del "conflicto de intereses". También en los ejemplos que he mostrado se podrían decir que hay un "conflicto de intereses". Yo quiero insultar a mi mujer, pero ella no, así que tengo todo el derecho a insultarla. ¿Nos extendemos más en este concepto de "conflicto de intereses"?.
Vamos a ver, desde el mensaje uno he dejado claro que estoy hablando de burlas y ataques a ideas. Dejando claro que diferencio entre atacar una idea y atacar a una persona. Es lo primero que he dicho. Cuando otros me han dicho que esos ataques suponen una falta de respeto, he contestado que sí, que lo son y que es algo consustancial a la libertad de expresión. Algo incluso recomendable. Eso es exactamente lo que he dicho.
Si me has visto defender insultos o ataques a personas me gustaría que me citaras.
La figura del "conflicto de intereses" la he sacado cuando tu hablas del derecho de la gente a escuchar el himno y yo lo he enfrentado al derecho de la gente a abuchear un himno. No veo el problema.
Ahora, si pretendes seguir hablando de malos tratos e insultos a las mujeres y vincularlo a mis argumentos, pues lo siento, discute con otro. Milongas no.
Por supuesto que te cito:
"Sí, faltar al respeto a la gente sí es libertad de expresión"
Puedes presentar las faltas de respeto a las personas como faltas de respeto a las ideas y no a las personas, pero es falso. Es retorcer una argumento. Tu problema es que te saltas interesadamente que tu libertad acaba donde empieza la de los demás y tú entiendes ese concepto como "conflicto de intereses". No hay un conflicto de derechos, hay un derecho a poner el himno, y tú tienes derecho a no ir o no querer oirlo. No puedes conculcar un derecho porque te interese.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 11:52:52
Bueno tú acusabas que la politización venía de otro sitio, y en los ochenta y noventa no se pitaba al himno. Pero creo que ya vamos llegando a algo: Es una reacción natural porque te imponen ser español. Y es un argumento que me han contado ya varios nacionalistas.Bueno, pero, ¿es que alguien dudaba de que las reacciones de los nacionalistas catalanes a la bandera o al himno no se deben a eso?
Ya lo he dicho varias veces en este hilo, pero lo repito. Cuando se silba al himno (en general, porque también repito que yo no lo haría ni me identifico necesariamente con esa actitud), no se pretende insultar a a los españoles de a pie, sino mostrar el rechazo ante una política concreta del gobierno. Y eso de que no pasaba en los 80 es relativo. La bandera española se ha silbado siempre aquí, o eso recuerdo. En los 80 estaba asociada aún al franquismo (más que ahora), por lo que identificarse con ella, al igual que con el himno, le hacía a uno ser considerado facha.
Recuerdo, por ejemplo, y en casos anecdóticos, los conciertos de grupos que se pasaban por aquí y sacaban banderas. Freddie Mercury en el 86 ondeando una bandera británica por un lado, y catalana por la otra. Jon Anderson de Yes, en el 89, ondeando una senyera al final del concierto. Hubo un grupo o cantante, no recuerdo quién, y cuyo departamento de prensa no estaba muy bien informado, que sacó una bandera española en el concierto y sus fans casi se lo comen. Lo mismo cuando U2 cantaron un poco de la Macarena.
Quizá no se pitaba al himno como ahora, pero también es cierto que este sentimiento nacionalista empezó a crecer a partir del 94, cuando entró Aznar en el gobierno. Y la gota que colmó el vaso fue el tema del estatut, que es donde mucha gente parece que ha empezado a tomar conciencia. Tengo muchos amigos que no eran nacionalistas (ni siquiera catalanoparlantes) y que ahora son independentistas convencidos.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 11:53:26
Entonces entiendo que lo que has dicho de que faltar al respeto a la gente es libertad de expresión no era exactamente así.
Bueno, ciertamente me refería a atacar ideas o símbolos, que es de lo que se habla desde el principio ya que el argumento que se ha usado para defender que no debe hacerse es que es una falta de respeto. Pero, vamos, lo primero que quise dejar claro es la diferencia entre personas reales e ideas. Para mí existe el mismo abismo entre insultar a una bandera e insultar a una persona que entre quemar una bandera y quemar una persona.
Respecto a tu segundo ejemplo yo veo un conflicto de intereses: los que quieren escuchar el himno y los que quieren abuchearlo. Por todas las razones que ya he explicado antes y que no voy a repetir, yo creo que los "maleducados" (en esto sigo coincidiendo con vosotros) tienen todo el derecho al abucheo.
Insisto, afirmas falsamente que las personas merecen el respeto para luego mantener que hay derecho a faltar al respeto y usando ahora la figura del "conflicto de intereses". También en los ejemplos que he mostrado se podrían decir que hay un "conflicto de intereses". Yo quiero insultar a mi mujer, pero ella no, así que tengo todo el derecho a insultarla. ¿Nos extendemos más en este concepto de "conflicto de intereses"?.
Vamos a ver, desde el mensaje uno he dejado claro que estoy hablando de burlas y ataques a ideas. Dejando claro que diferencio entre atacar una idea y atacar a una persona. Es lo primero que he dicho. Cuando otros me han dicho que esos ataques suponen una falta de respeto, he contestado que sí, que lo son y que es algo consustancial a la libertad de expresión. Algo incluso recomendable. Eso es exactamente lo que he dicho.
Si me has visto defender insultos o ataques a personas me gustaría que me citaras.
La figura del "conflicto de intereses" la he sacado cuando tu hablas del derecho de la gente a escuchar el himno y yo lo he enfrentado al derecho de la gente a abuchear un himno. No veo el problema.
Ahora, si pretendes seguir hablando de malos tratos e insultos a las mujeres y vincularlo a mis argumentos, pues lo siento, discute con otro. Milongas no.
Por supuesto que te cito:
"Sí, faltar al respeto a la gente sí es libertad de expresión"
Puedes presentar las faltas de respeto a las personas como faltas de respeto a las ideas y no a las personas, pero es falso. Es retorcer una argumento. Tu problema es que te saltas interesadamente que tu libertad acaba donde empieza la de los demás y tú entiendes ese concepto como "conflicto de intereses". No hay un conflicto de derechos, hay un derecho a poner el himno, y tú tienes derecho a no ir o no querer oirlo. No puedes conculcar un derecho porque te interese.
No sé si estás ignorando lo que escribo a proposito o estás de broma o es incapacidad lectora. Repito: citame donde defiendo que se ataque o insulte a personas.
Lo que digo ahí es lo mismo que en cada mensaje: insultar un símbolo es una falta de respeto, sí. Pero esa falta de respeto es algo consustancial a la libertad de expresión. Incluso recomendable. Esta debe ser la tercera o cuarta que vez que lo repito.
Ahora, por favor, te vuelvo a pedir que me expliques donde defiendo yo atacar o insultar a las personas. Que no veas la diferencia entre, ante un cristiano, decir: "El cristianismo es una milonga" y decir "Eres gilipollas" es lo que me preocupa realmente. Para mí es evidente.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 11:58:54
Bueno tú acusabas que la politización venía de otro sitio, y en los ochenta y noventa no se pitaba al himno. Pero creo que ya vamos llegando a algo: Es una reacción natural porque te imponen ser español. Y es un argumento que me han contado ya varios nacionalistas.Bueno, pero, ¿es que alguien dudaba de que las reacciones de los nacionalistas catalanes a la bandera o al himno no se deben a eso?
Ya lo he dicho varias veces en este hilo, pero lo repito. Cuando se silba al himno (en general, porque también repito que yo no lo haría ni me identifico necesariamente con esa actitud), no se pretende insultar a a los españoles de a pie, sino mostrar el rechazo ante una política concreta del gobierno. Y eso de que no pasaba en los 80 es relativo. La bandera española se ha silbado siempre aquí, o eso recuerdo. En los 80 estaba asociada aún al franquismo (más que ahora), por lo que identificarse con ella, al igual que con el himno, le hacía a uno ser considerado facha.
En las olimpiadas no se pitó y recuerdo algún concierto de Springsteen en Barcelona en los que había alguna bandera española y no pasaba nada. Pero a lo que iba; que no se pretende pero que se insulta. Y tú y yo sabemos muy bien en realidad que se pretende mostrar el rechazo a ser español y la falta de respeto a la gente les importa un comino a los que silbarán y de hecho a más de uno le alegrará molestar, ¿verdad?.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18
No sé si estás ignorando lo que escribo a proposito o estás de broma o es incapacidad lectora. Repito: citame donde defiendo que se ataque o insulte a personas.
Lo que digo ahí es lo mismo que en cada mensaje: insultar un símbolo es una falta de respeto, sí. Pero esa falta de respeto es algo consustancial a la libertad de expresión. Incluso recomendable. Esta debe ser la tercera o cuarta que vez que lo repito.
Ahora, por favor, te vuelvo a pedir que me expliques donde defiendo yo atacar o insultar a las personas. Que no veas la diferencia entre, ante un cristiano, decir: "El cristianismo es una milonga" y decir "Eres gilipollas" es lo que me preocupa realmente. Para mí es evidente.
Lo que es evidente es lo que has dicho, y ahí está que ves bien que se falte al respeto a la gente. La falta de respeto NO es consustancial a la libertad de expresión. Te interesa que lo sea en este caso, pero nunca lo ha sido.
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Puedes decir que el cristianismo es una milonga, puedes decir que no te sientes español, pero no venir a gritárselo a la cara a un cristiano cuando está oyendo la misa o cuando los que sí se sienten están escuchando su himno. Eso es el "detalle" que te pasas por alto y por eso es por lo que defiendes eso de la falta de respeto a las personas.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 12:14:30
En las olimpiadas no se pitó y recuerdo algún concierto de Springsteen en Barcelona en los que había alguna bandera española y no pasaba nada. Pero a lo que iba; que no se pretende pero que se insulta. Y tú y yo sabemos muy bien en realidad que se pretende mostrar el rechazo a ser español y la falta de respeto a la gente les importa un comino a los que silbarán y de hecho a más de uno le alegrará molestar, ¿verdad?.Bueno, eso seguro. Ya sabemos que en todos los lugares se cuecen habas.
Pero, dejando aparte estos elementos, yo coincido con la postura de Sertorius. Creo que debes poder manifestarte para expresar lo que piensas, aunque eso implique faltar el respeto a otros, si es que quiere verse así. Lo que no significa, ni creo que sea comparativo, que se tenga que ser agresivo con otros, o insultar porque sí, o denigrar gratuitamente. No es lo mismo agredir a una mujer (de hecho, no veo dónde hay una opinión expresada ahí, más bien yo veo una actitud) o decirle a alguien en la cara "eres un ignorante", que criticar abiertamente la postura de algunos colectivos feministas que confunden los pepinos con porras, o criticar la política del gobierno con respecto a su afán por recortar la educación. Quizá habrá algunas hembristas o votantes del PP que se sientan ultrajados, pero es que es necesario expresar opiniones. De no ser así, el foro cajón de satre no tendría ningún sentido, para empezar.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:15:46
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 12:20:10
En las olimpiadas no se pitó y recuerdo algún concierto de Springsteen en Barcelona en los que había alguna bandera española y no pasaba nada. Pero a lo que iba; que no se pretende pero que se insulta. Y tú y yo sabemos muy bien en realidad que se pretende mostrar el rechazo a ser español y la falta de respeto a la gente les importa un comino a los que silbarán y de hecho a más de uno le alegrará molestar, ¿verdad?.Bueno, eso seguro. Ya sabemos que en todos los lugares se cuecen habas.
Pero, dejando aparte estos elementos, yo coincido con la postura de Sertorius. Creo que debes poder manifestarte para expresar lo que piensas, aunque eso implique faltar el respeto a otros, si es que quiere verse así. Lo que no significa, ni creo que sea comparativo, que se tenga que ser agresivo con otros, o insultar porque sí, o denigrar gratuitamente. No es lo mismo agredir a una mujer (de hecho, no veo dónde hay una opinión expresada ahí, más bien yo veo una actitud) o decirle a alguien en la cara "eres un ignorante", que criticar abiertamente la postura de algunos colectivos feministas que confunden los pepinos con porras, o criticar la política del gobierno con respecto a su afán por recortar la educación. Quizá habrá algunas hembristas o votantes del PP que se sientan ultrajados, pero es que es necesario expresar opiniones. De no ser así, el foro cajón de satre no tendría ningún sentido, para empezar.
Y yo te pregunto: ¿Debes poder expresarte de cualquier forma en cualquier momento y cualqueir lugar?. Porque eso es lo que estais defendendiendo.
Si yo quiero criticar el nacionalismo ¿puedo hacerlo a gritos en medio de una conferencia de Historia de Catalunya?, porque eso es lo que estais defendiendo.
No se te prohibe expresarte, se busca que tu libertad de expresión no conculque la de los demás.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 12:20:51
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
Yo estoy muy de acuerdo con eso.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 12:26:16
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.
No, lo que defiendes e insistes en ignorar es que puedes denigrar un símbolo CUANDO A TÏ TE DE LA GANA Y COMO TE DE LA GANA. No es subjetivo que uno se vea atacado cuando está escuchando su himno. Si yo me traigo un silbato cuando suena Els Segadors y me pongo a pitarlo porque esté en contra del nacionalismo catalán no me estoy expresando sin atacar a las personas, sería un cretino maleducado y sí estaría atacando a los que quieren oirlo.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 12:27:45
Tú presupones que, en un estadio lleno de catalanes y vascos, la mayoría del público va a querer escuchar el himno.
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.
No, lo que defiendes e insistes en ignorar es que puedes denigrar un símbolo CUANDO A TÏ TE DE LA GANA Y COMO TE DE LA GANA. No es subjetivo que uno se vea atacado cuando está escuchando su himno. Si yo me traigo un silbato cuando suena Els Segadors y me pongo a pitarlo porque esté en contra del nacionalismo catalán no me estoy expresando sin atacar a las personas, sería un cretino maleducado y sí estaría atacando a los que quieren oirlo.
Publicado por: Kaxte en 31 de Marzo de 2015, 12:31:20
¿Si es una minoría, ya no tiene derecho?Tú presupones que, en un estadio lleno de catalanes y vascos, la mayoría del público va a querer escuchar el himno.
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.
No, lo que defiendes e insistes en ignorar es que puedes denigrar un símbolo CUANDO A TÏ TE DE LA GANA Y COMO TE DE LA GANA. No es subjetivo que uno se vea atacado cuando está escuchando su himno. Si yo me traigo un silbato cuando suena Els Segadors y me pongo a pitarlo porque esté en contra del nacionalismo catalán no me estoy expresando sin atacar a las personas, sería un cretino maleducado y sí estaría atacando a los que quieren oirlo.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 12:35:15
Tú presupones que, en un estadio lleno de catalanes y vascos, la mayoría del público va a querer escuchar el himno.
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.
No, lo que defiendes e insistes en ignorar es que puedes denigrar un símbolo CUANDO A TÏ TE DE LA GANA Y COMO TE DE LA GANA. No es subjetivo que uno se vea atacado cuando está escuchando su himno. Si yo me traigo un silbato cuando suena Els Segadors y me pongo a pitarlo porque esté en contra del nacionalismo catalán no me estoy expresando sin atacar a las personas, sería un cretino maleducado y sí estaría atacando a los que quieren oirlo.
¿La falta de respeto depende de la cantidad de personas?. ¿Desde cuando?.
Según vuestra lógica lo que pasó en la sede de la Generalitat en Madrid se encuadra en la "libertad de expresión". Una serie de ultraderechistas que fueron a protestar contra la política de Mas, pero no contra las personas, para nada.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 12:36:05
¿Si es una minoría, ya no tiene derecho?
Por ahí van los tiros.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:39:33
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.
He defendido un ataque o insulto a un simbolo o idea aunque suponga una falta de respeto a las personas. De ahí, tú has sacado que yo defiendo que se ataque a las personas. Yo te he explicado la diferencia. Varias veces. Tú sigues diciendo que yo defiendo atacar a las personas.
No puedo creer que no seas capaz de entender lo que digo así que he de suponer que estás retorciendo mis palabras y tergiversando a propósito por lo que no tengo ningún interés en continuar debatiendo contigo.
Cualquiera puede leer mis mensajes en este hilo, del primero al último, y sacar sus propias conclusiones.
Esta imagen está incluida en mi primer mensaje:
(https://pbs.twimg.com/media/Bxu-vs0CMAEaR0Z.jpg:large)
Creo que quedaba claro, ¿no?
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 12:45:57
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.
No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.
He defendido un ataque o insulto a un simbolo o idea aunque suponga una falta de respeto a las personas. De ahí, tú has sacado que yo defiendo que se ataque a las personas. Yo te he explicado la diferencia. Varias veces. Tú sigues diciendo que yo defiendo atacar a las personas.
No puedo creer que no seas capaz de entender lo que digo así que he de suponer que estás retorciendo mis palabras y tergiversando a propósito por lo que no tengo ningún interés en continuar debatiendo contigo.
Cualquiera puede leer mis mensajes en este hilo, del primero al último, y sacar sus propias conclusiones.
No has explicado nada. Mantienes en que puedes insultar un símbolo como te de la gana, cuando te de la gana y donde te de la gana y si una persona se siente insultada por lo que hagas o digas es problema suyo. Como que la falta de respeto a las personas es un "daño colateral". Ignoras deliberadamente que tu libertad acaba donde empieza la del otro.
Que no quieras discutir, por mi bien. Yo veo muy claro lo que dices: que la falta de respeto es admisible mientras puedas ejercer Tú tu libertad y al resto que les den.
Publicado por: Gentilhombre en 31 de Marzo de 2015, 12:46:35
Ya expuse mi punto de vista hace varias páginas. El tema de los límites de la libertad de expresión es complejo, pero creo que se pueden llegar a establecer unos mínimos. Yo dije que a mi me convence la limitación que establece la ley. Pero luego habrá casos particulares más o menos resbaladizos.
El tema del respeto y la educación lo entiendo y lo comparto, aunque quede fuera de la ley. Entra en eso que antaño se llamaba "sentido común", y que ahora no es muy popular...
Por último, leyendo los últimos mensajes, me decanto por los argumentos de Tío Trasgo. Quizás será porque no me gusta que se asimile a todos los vascos o catalanes con una determinada ideología, cosa que como vasco he sufrido en mis propias carnes.
Y desde luego, los derechos y obligaciones, lo que está bien y lo que está mal, JAMÁS dependen de que afecten a minorías o mayorías. Otra cosa es que en muchos casos no haya otro remedio que plegarse a los designios de la mayoría por ser algo inevitable y razonable en nuestro sistema democrático...
David
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 12:50:48
Según vuestra lógica lo que pasó en la sede de la Generalitat en Madrid se encuadra en la "libertad de expresión". Una serie de ultraderechistas que fueron a protestar contra la política de Mas, pero no contra las personas, para nada.Si no recuerdo mal, allí hubo una agresión. Y creo que ambos hemos manifestado que hay límites, y que no estamos de acuerdo con eso.
Pero un grupo de ultraderechistas puede plantarse ante la sede de ERC y protestar todo lo que quiera. ¿Por qué no?
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:57:13
]Ignoras deliberadamente que tu libertad acaba donde empieza la del otro.[/b]
Una última puntualización: eso lo ignoras tú también, en la misma exacta medida que yo, al anteponer el "derecho a escuchar un himno sin abucheos", tan importante para ti, al "derecho a abuchear un himno" tan importante para mí. Así que no seamos hipócritas.
Respecto al momento y lugar... Pues hombre, si alguien quiere abuchear un himno lo tendrá que hacer en estas ocasiones. No se va a comprar el CD de Grandes Exitos del Mundo de los Himnos para ponerse a abucharlo en su casa. Pero nada, lo dicho, todos en silencio y la vista al frente que ya ha quedado claro que "derechos" son los realmente importantes.
Publicado por: kalamidad21 en 31 de Marzo de 2015, 13:05:53
]Ignoras deliberadamente que tu libertad acaba donde empieza la del otro.[/b]
Una última puntualización: eso lo ignoras tú también, en la misma exacta medida que yo, al anteponer el "derecho a escuchar un himno sin abucheos", tan importante para ti, al "derecho a abuchear un himno" tan importante para mí. Así que no seamos hipócritas.
Respecto al momento y lugar... Pues hombre, si alguien quiere abuchear un himno lo tendrá que hacer en estas ocasiones. No se va a comprar el CD de Grandes Exitos del Mundo de los Himnos para ponerse a abucharlo en su casa. Pero nada, lo dicho, todos en silencio y la vista al frente que ya ha quedado claro que "derechos" son los realmente importantes.
Me parece que mi derecho a la integridad está por encima de tu derecho a darme una paliza, o pegarme un tiro.
El derecho al honor o a la integridad física y/o moral están por encima de el derecho de la libertad de expresión. Por eso hay un delito tipificado como injurias y calumnias. No se puede decir todo lo que te de la gana cuando te de la gana, ni aquí ni en ningún país (civilizado o no, que en los no civilizados tienen más represión).
Si se considera que silvar el himno es una ofensa, y pregúntale a los franceses si lo es, no está tan claro que tengas derecho a ofender a un pais o a un conjunto de personas, por mucha libertad de expresión que quieras llamarle.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 13:42:54
La cosa aquí es que, se silbe el himno o no, habrá alguien que se sentirá insultado. Quién debe ceder?
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 13:56:34
Volvemos a lo mismo, yo me siento insultado por las ideas religiosas, pero no voy donde dan misa a insultarles. Están tocando el himno español en territorio español en una competición española, guste o no. Si tuvieras una miniliga Catalana donde toquen Els Segadors veremos qué tal que alguien os diga que se siente insultado porque le imponen "escuchar" el himno y que puede replicar tocando una trompeta, es una memez.
Lo que sí da cuenta de vuestro calado; como os sentís insultados, quereis insultar también. "Dos males no hacen un bien".
Publicado por: kalamidad21 en 31 de Marzo de 2015, 13:57:07
Y volvemos al eufemismo del hombre de paja.
La cosa aquí es que, se silbe el himno o no, habrá alguien que se sentirá insultado. Quién debe ceder?
Cualquier pais se siente insultado cuando silban su himno, no es cosa de Españoles. En francia una vez pasó en 2008 (http://www.uy.terra.com/ligaseuropeas/interna/0,,OI3258195-EI4291,00.html) en un partido contra Tunez y se lió gorda. En cualquier deporte silvar al himno del rival es considerado una verguenza.
es más, sabes, de sobra, que el motivo de silvar es ofender, sino fuese una ofensa no habría silvidos.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 14:01:30
Lo que me parece leer entre líneas es: "Me siento insultado si escucho el himno español", y por eso defendeis que podáis replicar con insultos y que oirlo se os mete en vustra libertad de expresión, ¿verdad?. ;D
Volvemos a lo mismo, yo me siento insultado por las ideas religiosas, pero no voy donde dan misa a insultarles. Están tocando el himno español en territorio español en una competición española, guste o no. Si tuvieras una miniliga Catalana donde toquen Els Segadors veremos qué tal que alguien os diga que se siente insultado porque le imponen "escuchar" el himno y que puede replicar tocando una trompeta, es una memez.
Lo que sí da cuenta de vuestro calado; como os sentís insultados, quereis insultar también. "Dos males no hacen un bien".
Yo soy español, me siento español, me gusta España, no soy catalán, no soy nacionalista, no soy anarquista, creo en el estado español y no me molesta en absoluto el himno español (me parece muy malo eso sí) Yo únicamente estoy defendiendo aquello en lo que creo: la libertad de expresión. Defendiendo que a España, a su idea o a sus símbolos la insulte quien le de la gana pues ese derecho está por encima de cualquier ofensa que me cause.
A ver si el que tiene prejuicios eres tú.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 14:01:52
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 14:06:46
Lo que me parece leer entre líneas es: "Me siento insultado si escucho el himno español", y por eso defendeis que podáis replicar con insultos y que oirlo se os mete en vustra libertad de expresión, ¿verdad?. ;DBueno, a mí no me metas en el saco, que yo no digo que me sienta insultado y que vaya a silbar el himno. Pero sé que a mucha gente le parece ofensivo por las razones que sea.
Volvemos a lo mismo, yo me siento insultado por las ideas religiosas, pero no voy donde dan misa a insultarles. Están tocando el himno español en territorio español en una competición española, guste o no. Si tuvieras una miniliga Catalana donde toquen Els Segadors veremos qué tal que alguien os diga que se siente insultado porque le imponen "escuchar" el himno y que puede replicar tocando una trompeta, es una memez.
Lo que sí da cuenta de vuestro calado; como os sentís insultados, quereis insultar también. "Dos males no hacen un bien".
Yo hablo de los límites de la libertad de expresión, de cómo los derechos de unos condicionan los derechos de los que piensan diferente, y de que comparar un abucheo con maltratos me parece, cuanto menos, demagógico.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 14:12:09
Defendiendo que a España, a su idea o a sus símbolos la insulte quien le de la gana pues ese derecho está por encima de cualquier ofensa que me cause.
A ver si el que tiene prejuicios eres tú.
No hijo no. Has defendido poder insultarlo quien le de la gana y cuando le de la gana y como le de la gana. Estás creando un hombre de paja al insinuar que mi problema es que se insulten las ideas y falseas la realidad:
"Una última puntualización: eso lo ignoras tú también, en la misma exacta medida que yo, al anteponer el "derecho a escuchar un himno sin abucheos", tan importante para ti, al "derecho a abuchear un himno" tan importante para mí. Así que no seamos hipócritas."
Pues te digo que eres un hipócrita; pitar el himno es conculcar la libertad de expresión de los que lo oyen. Si esperas a que acabe y pitas entonces no. Pero no quieres entenderlo porque entiendes la libertad de expresión como libertad de avasallar, de ser un grosero y un zafio, de no dejar al otro expresarse porque tus ideas son demasiado importantes como para que no puedas gritarlas cuando quieras a la cara de los demás y si faltas al respeto pues que se jodan.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 14:14:30
Lo que me parece leer entre líneas es: "Me siento insultado si escucho el himno español", y por eso defendeis que podáis replicar con insultos y que oirlo se os mete en vustra libertad de expresión, ¿verdad?. ;DBueno, a mí no me metas en el saco, que yo no digo que me sienta insultado y que vaya a silbar el himno. Pero sé que a mucha gente le parece ofensivo por las razones que sea.
Volvemos a lo mismo, yo me siento insultado por las ideas religiosas, pero no voy donde dan misa a insultarles. Están tocando el himno español en territorio español en una competición española, guste o no. Si tuvieras una miniliga Catalana donde toquen Els Segadors veremos qué tal que alguien os diga que se siente insultado porque le imponen "escuchar" el himno y que puede replicar tocando una trompeta, es una memez.
Lo que sí da cuenta de vuestro calado; como os sentís insultados, quereis insultar también. "Dos males no hacen un bien".
Yo hablo de los límites de la libertad de expresión, de cómo los derechos de unos condicionan los derechos de los que piensan diferente, y de que comparar un abucheo con maltratos me parece, cuanto menos, demagógico.
No te digo directamente a tí, pero sí que justificas a quienes vayan a pitar el himno porque se sientan insultados porque suene.
¿Comparar un abucheo con maltratos?. ¿Y tú hablas de hombres de paja?, vuélvelo a leer, justificar la falta de respeto a las personas como libertad de expresión lleva a esa clase de consecuencias.
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 14:21:07
Ahora me voy a poner yo demagógico total. Hitler llegó al poder de manera democrática.
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 14:23:33
Defendiendo que a España, a su idea o a sus símbolos la insulte quien le de la gana pues ese derecho está por encima de cualquier ofensa que me cause.
A ver si el que tiene prejuicios eres tú.
No hijo no. Has defendido poder insultarlo quien le de la gana y cuando le de la gana y como le de la gana. Estás creando un hombre de paja al insinuar que mi problema es que se insulten las ideas y falseas la realidad:
"Una última puntualización: eso lo ignoras tú también, en la misma exacta medida que yo, al anteponer el "derecho a escuchar un himno sin abucheos", tan importante para ti, al "derecho a abuchear un himno" tan importante para mí. Así que no seamos hipócritas."
Pues te digo que eres un hipócrita; pitar el himno es conculcar la libertad de expresión de los que lo oyen. Si esperas a que acabe y pitas entonces no. Pero no quieres entenderlo porque entiendes la libertad de expresión como libertad de avasallar, de ser un grosero y un zafio, de no dejar al otro expresarse porque tus ideas son demasiado importantes como para que no puedas gritarlas cuando quieras a la cara de los demás y si faltas al respeto pues que se jodan.
No has entendido nada. Yo no defiendo el ser grosero o zafio, defiendo que el aguantar groseros o zafios es un mal menor, un peaje que pagar a cambio de un derecho. Lo he puesto varias veces, pero ya veo que no solo no sabes leer entre líneas. Normal tampoco.
A mi no me agrada que se silbe un himno en un partido, es algo que aguantar no de lo que estar orgulloso. Ya he dicho que los considero unos maleducados. Lo que tengo claro es que el argumento "falta de respeto" puede ser usado y lo ha sido para prohíbir o criminalizar TODO. Y si se usa para lo que unos consideran falta de respeto se puede usar para todo. Todo es una falta de respeto para alguien. Ese ha sido exactamente mi argumento desde el primer post.
Ahora ya puedes seguir hablando de malos tratos a las mujeres, de que soy un catalán disfrazado, y el resto de milongas que vas poniendo y que yo no he defendido en ningún momento.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 14:28:41
Creo haber dicho en algún momento que había límites. No creo que sea lo mismo. El proceso que lleva de un lado a otro es más complejo que eso.
Ahora me voy a poner yo demagógico total. Hitler llegó al poder de manera democrática.
Te aviso que es el segundo Godwinazo que sueltas. Al tercero van a tu casa Coto Matamoros y Belén Estaban con Falete a cenar, así que tú veras. ;D
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 14:33:11
Eso sí es libertad de expresión. XDDDCreo haber dicho en algún momento que había límites. No creo que sea lo mismo. El proceso que lleva de un lado a otro es más complejo que eso.
Ahora me voy a poner yo demagógico total. Hitler llegó al poder de manera democrática.
Te aviso que es el segundo Godwinazo que sueltas. Al tercero van a tu casa Coto Matamoros y Belén Estaban con Falete a cenar, así que tú veras. ;D
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 14:37:34
Defendiendo que a España, a su idea o a sus símbolos la insulte quien le de la gana pues ese derecho está por encima de cualquier ofensa que me cause.
A ver si el que tiene prejuicios eres tú.
No hijo no. Has defendido poder insultarlo quien le de la gana y cuando le de la gana y como le de la gana. Estás creando un hombre de paja al insinuar que mi problema es que se insulten las ideas y falseas la realidad:
"Una última puntualización: eso lo ignoras tú también, en la misma exacta medida que yo, al anteponer el "derecho a escuchar un himno sin abucheos", tan importante para ti, al "derecho a abuchear un himno" tan importante para mí. Así que no seamos hipócritas."
Pues te digo que eres un hipócrita; pitar el himno es conculcar la libertad de expresión de los que lo oyen. Si esperas a que acabe y pitas entonces no. Pero no quieres entenderlo porque entiendes la libertad de expresión como libertad de avasallar, de ser un grosero y un zafio, de no dejar al otro expresarse porque tus ideas son demasiado importantes como para que no puedas gritarlas cuando quieras a la cara de los demás y si faltas al respeto pues que se jodan.
No has entendido nada. Yo no defiendo el ser grosero o zafio, defiendo que el aguantar groseros o zafios es un mal menor, un peaje que pagar a cambio de un derecho. Lo he puesto varias veces, pero ya veo que no solo no sabes leer entre líneas. Normal tampoco.
A mi no me agrada que se silbe un himno en un partido, es algo que aguantar no de lo que estar orgulloso. Ya he dicho que los considero unos maleducados. Lo que tengo claro es que el argumento "falta de respeto" puede ser usado y lo ha sido para prohíbir o criminalizar TODO. Y si se usa para lo que unos consideran falta de respeto se puede usar para todo. Todo es una falta de respeto para alguien. Ese ha sido exactamente mi argumento desde el primer post.
Ahora ya puedes seguir hablando de malos tratos a las mujeres, de que soy un catalán disfrazado, y el resto de milongas que vas poniendo y que yo no he defendido en ningún momento.
Y yo insisto en que tu argumento es fallido. Que generalizas con que como todo es una falta de respeto pues todo está permitido y que como ahora dices es una falta "menor" y que no respetas que la libertad de unos termine donde empieza la de otros. Y no es verdad, te equivocas por completo. Hay formas y formas, es perfectamente correcto expresarse pero nunca a costa de otros.
La libertad de expresión tan mal entendida como la entiendes tú ha sido también usada para barbaridades, para insultar, para vejar y para humillar. Tú no hablas de libertad de expresión, hablas de libertinaje. Y sí, tu argumento de que es lícito faltar al respeto ya ha sido empleado como defensa por otros para humillar y vejar. Y tiene límites.
Publicado por: raik en 31 de Marzo de 2015, 14:56:01
Publicado por: Gelete en 31 de Marzo de 2015, 15:04:11
*alt 164, pero no espereis que las escriba siempre porque es un rollete.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 15:55:31
Ha llegado el momento de:
(http://stream1.gifsoup.com/view3/3507549/darth-vader-bagpipes-o.gif) (http://gifsoup.com/view/3507549/darth-vader-bagpipes.html) (http://gifsoup.com)
Vader en monociclo tocando la gaita!!, anda que no mola y ya le echaba de menos. ;D
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 16:06:40
8 Páginas de foro!!.Tremendo :D
Ha llegado el momento de:
(http://stream1.gifsoup.com/view3/3507549/darth-vader-bagpipes-o.gif) (http://gifsoup.com/view/3507549/darth-vader-bagpipes.html) (http://gifsoup.com)
Vader en monociclo tocando la gaita!!, anda que no mola y ya le echaba de menos. ;D
Publicado por: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 16:33:14
Defendiendo que a España, a su idea o a sus símbolos la insulte quien le de la gana pues ese derecho está por encima de cualquier ofensa que me cause.
A ver si el que tiene prejuicios eres tú.
No hijo no. Has defendido poder insultarlo quien le de la gana y cuando le de la gana y como le de la gana. Estás creando un hombre de paja al insinuar que mi problema es que se insulten las ideas y falseas la realidad:
"Una última puntualización: eso lo ignoras tú también, en la misma exacta medida que yo, al anteponer el "derecho a escuchar un himno sin abucheos", tan importante para ti, al "derecho a abuchear un himno" tan importante para mí. Así que no seamos hipócritas."
Pues te digo que eres un hipócrita; pitar el himno es conculcar la libertad de expresión de los que lo oyen. Si esperas a que acabe y pitas entonces no. Pero no quieres entenderlo porque entiendes la libertad de expresión como libertad de avasallar, de ser un grosero y un zafio, de no dejar al otro expresarse porque tus ideas son demasiado importantes como para que no puedas gritarlas cuando quieras a la cara de los demás y si faltas al respeto pues que se jodan.
Pues es cierto, ahí le has "dao" Eso es exactamente lo que pienso y lo que quería decir. Lo has entendido todo muy bien.
Menos mal que estás aquí para poder postear lo que yo estoy queriendo decir en realidad. Se entiende mucho mejor a través de tu "traducción" Yo es que no sé expresarme por mi mismo. ¡Gracias, tio!
Publicado por: Gelete en 31 de Marzo de 2015, 17:06:53
8 Páginas de foro!!.
Ha llegado el momento de:
(http://stream1.gifsoup.com/view3/3507549/darth-vader-bagpipes-o.gif) (http://gifsoup.com/view/3507549/darth-vader-bagpipes.html) (http://gifsoup.com)
Vader en monociclo tocando la gaita!!, anda que no mola y ya le echaba de menos. ;D
Lo que realmente acojona es pensar que Vader en monociclo tocando la gaita tenga mucho mas sentido que el 99% de los posts de Gandalf.
Publicado por: JCarlos en 31 de Marzo de 2015, 17:16:41
Dejar claro, que en ningun momento se ha defendido criminalizar o positivizar el abucheo a la bandera, no estamos locos.
En ese caso, yo coincido plenamente con vosotros. Si hablamos de maleducados y no de delincuentes, suscribo vuestros argumentos.
Silverman, ¿en tu ejemplo me concederás que el problema es del ofendido y no del que ofende?Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?Eso es lo mismo que decir, si a una persona se le puede alabar, también se la puede insultar, libertad de expresión. Pues no, no es libertad de expresión. La libertad termina donde empiezan los derechos de los demás, y faltar al respeto a la gente no es libertad de expresion
A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
Sí, faltar al respeto a la gente sí es libertad de expresión. Es el precio que se paga por ella.
"La vida de Brian" es una falta de respeto, así como la música punk o la poesía de Juvenal. Lo siento, a mucha gente le molestará pero sentirse ofendido ocasionalmente es el precio que hay que pagar por un bien mucho mayor. Y, repito, me sigue pareciendo un peaje muy barato.
Y de regalo una foto histórica:
Rick Monday salvando la bandera norteamericana de dos protestantes que se disponían a quemarla durante un partido en el 76 (insisto en que son cosas que no solo pasan en España como dice Gasol):
(http://i.imgur.com/oQlivEj.jpg)
No, no es verdad. Faltar al respeto no es libertad de expresión. Porque si es así, estira un poquito el argumento y mira donde puedes llegar, por ejemplo, a decir que el racismo es libertad de expresión ¿porqué no? .
¿a que eso suena peor?. Pues es el mismo razonamiento.
Publicado por: Trampington en 31 de Marzo de 2015, 17:36:28
(http://blogs.telegraph.co.uk/news/files/2010/12/haight-hippie.jpg)
Publicado por: Gelete en 31 de Marzo de 2015, 18:50:05
Fijate como sera que en un rodeo vi incluso que hubo una oracion antes de la bandera y el himno, en favor de los soldados en servicio activo. En eso se levanto menos gente, pero si se respeto de principio a fin de forma rigurosa.
Publicado por: Silverman en 31 de Marzo de 2015, 19:32:21
Cita de: Sertorius
Silverman, ¿en tu ejemplo me concederás que el problema es del ofendido y no del que ofende?
Aunque a primera vista el problema lo tiene el ofendido por enfadarse, depende cómo lo mires y a qué nivel profundices. En el ejemplo del fanático musical en mi opinión sí que tiene un problema el que endiosa a una estrella del rock, pero para él es una gran ventaja deleitarse supinamente con las canciones de esa estrella, siendo una circunstancia que le ayuda a ser más feliz.
Y de retrueque el problema puedo tenerlo yo tras mofarme de su objeto de devoción, pues si deja de hablarme me busco un enemigo y en la vida es mucho más conveniente tener amigos.
Salud
Publicado por: Arrancapinos en 31 de Marzo de 2015, 23:29:42
"Un día, cuando venga el odio de verdad, ya nada se podrá evitar. Y nadie se sentirá responsable." Antonio Robles (http://www.vozbcn.com/2011/04/23/68544/manipulacion-seleccion-tve-tv3/)
Publicado por: Gentilhombre en 31 de Marzo de 2015, 23:56:49
David
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 00:14:15
Publicado por: Kaxte en 01 de Abril de 2015, 00:25:07
Especialmente grotesco lo de "falta de respeto por los símbolos del Estado que hacen posible su propia existencia". Toda la vida creyendo que era mi madre la que había hecho posible mi existencia y era España.Habla de la existencia del Estado, no de la tuya.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 00:29:06
"TV3 cayó en la misma manipulación, pero en sentido negativo, es decir, subrayando el boicot al himno nacional, alistándose con los radicales, la mala educación y la falta de respeto por los símbolos del Estado que hacen posible su propia existencia."
La primera vez pensé que se refería a los radicales y ahora pienso que se refiere a TV3. En cualquier caso no tienen desperdicio las lindezas del artículo.
Publicado por: Gentilhombre en 01 de Abril de 2015, 00:29:29
Citar
Especialmente grotesco lo de "falta de respeto por los símbolos del Estado que hacen posible su propia existencia". Toda la vida creyendo que era mi madre la que había hecho posible mi existencia y era España.
Creo que no has leído el artículo correctamente. Se refiere a la existencia de las instituciones, como la Generalidad, responsable de infinidad de entes públicos, como TV3. Todas las instituciones públicas españolas derivan en última instancia de la ley suprema, es decir, la Constitución. O si lo prefieres, todas las instituciones públicas (nacionales, autonómicas, provinciales, municipales...) forman parte del Estado. De ese Estado cuyos símbolos son la bandera, el himno, etc.
Mira que aborrezco el derecho, pero ésto me lo sé hasta yo... ;)
David
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 00:31:53
Puedes decir Generalitat, eso también es respeto, como lo de no silbar los himnos de los demás.
Publicado por: Gentilhombre en 01 de Abril de 2015, 00:38:09
Citar
Puedes decir Generalitat, eso también es respeto, como lo de no silbar los himnos de los demás.¿Por qué? Cuando hablo/escribo en español y existe una versión española de un topónimo/nombre lo uso con total naturalidad, sin estridencias ni segundas intenciones. Relajado, sin buscar cinco pies al gato. Tranquilo, sin sentirme atacado continuamente. No poniendo la venda antes que la herida.
http://lema.rae.es/drae/?val=generalidad (http://lema.rae.es/drae/?val=generalidad)
Para lo que yo decía tanto da TV3 que mi ayuntamiento pedáneo (20 habitantes): todas las instituciones oficiales forman parte del Estado. Que tiene sus símbolos, etc.
David
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 00:48:20
Sobre lo otro, yo es que me he fijado en que por ejemplo los medios que dicen Generalidad en lugar de Generalitat suelen ser los más nacionalistas españoles y más de derecha. Igual es por eso que ya levanto la ceja cuando lo veo.
Publicado por: Gentilhombre en 01 de Abril de 2015, 01:08:47
Nos gustará mucho, poco, o mediopensionista. Pero desde un punto de vista fríamente legal es así. Y puesto que en esta sociedad vivimos, y en ella gozamos de derechos, tenemos obligaciones, y convivimos mejor que peor, digo yo que deberíamos respetar algo más las instituciones, en todos los niveles.
Por supuesto es mi opinión, pero creo que tiene cierto fundamento. Digamos que es una cuestión de respetar las reglas de juego. Porque el juego podrá ser mediocre. Pero no jugar, o jugar sin reglas, es peor. Digo yo...
Y desde luego, prefiero mil veces instituciones legitimadas por leyes contemporáneas que por vagas tradiciones, fueros medievales y cronicones de la noche de los tiempos. Todo eso es muy bonito -me interesa de hecho- pero a mi dame leyes modernas basadas en derechos y obligaciones modernos, de ciudadanos.
Citar
Sobre lo otro, yo es que me he fijado en que por ejemplo los medios que dicen Generalidad en lugar de Generalitat suelen ser los más nacionalistas españoles y más de derecha. Igual es por eso que ya levanto la ceja cuando lo veo.En esto no puedo ayudarte. ???
David
Publicado por: Bru en 01 de Abril de 2015, 01:29:54
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 10:33:42
Publicado por: Gentilhombre en 01 de Abril de 2015, 12:55:42
Lo que yo digo -por enésima vez- es que debería haber más respeto por las leyes, instituciones y símbolos de nuestro régimen democrático. No porque te gusten. Simplemente porque son nuestro marco de convivencia. Y nunca ha habido uno mejor en nuestra historia, nunca. Es lícito estar en contra, querer cambiarlo, esa no es la cuestión. El tema es que hay innumerables espacios y momentos para ello. Pero cuando hay un acto institucional, se debería mostrar respeto.
Citar
No hay una regla que me obligue a respetar esos símbolos más que la educación.Lo que dices de la educación me parece muy bien, de hecho eso debería bastar. Pero por desgracia en sociedad en demasiadas ocasiones hacen falta medios cohercitivos para hacer cumplir las leyes. O para que se respeten las reglas de juego. Ya se ha mencionado aquí que la libertad de expresión está limitada por la ley, y así debe ser.
A mi no me escandalizaría -todo lo contrario- que hubiera medios para hacer respetar los símbolos e instituciones democráticas. Medios proporcionales (no empecéis con historias de meter a los espectadores silbantes en la cárcel o majaderías similares). Por ejemplo, la suspensión del partido y que se juegue a puerta cerrada me parecería bien. Porque los organizadores tienen derecho a imponer sus reglas; por ejemplo, que el público respete instituciones y símbolos del Estado.
En tu casa pones tú las reglas, lo cual es lógico. Lo mismo sucede con los eventos oficiales, sea un partido de fútbol (que a mi me interesa cero) o cualquier acto institucional.
Citar
Si no silbo al rey no es por respeto a esa institución feudalQuizás sea otro debate, pero obvias que el rey es Jefe del Estado en virtud de las leyes, no por derecho divino. Es una institución tradicional, no cabe duda, pero la legitimidad es plenamente contemporánea (y como se le da se le puede quitar). Ya dije que, por mi parte, lo mismo se aplicaría a un presidente de la República.
Por cierto, hablando de la República: los dos ensayos republicanos que ha habido en España (sobre todo el segundo) han fracasado principalmente por el mismo motivo: no había auténticos republicanos, o eran minoría. Es decir, la mayoría de fuerzas políticas decían defender la República, pero sólo de boquilla. En realidad iban a favor de sus intereses sectarios, y cuando las cosas iban mal dadas no tenían empacho en violar las leyes e ir contra el régimen. Yo esto lo tengo muy presente cuando reclamo ese respeto institucional hacia las reglas de juego, que debería estar por muy por encima de la legítima disputa política.
No te voy a convencer, ni tú a mi, pero al menos me gustaría que mi punto de vista quedara nítido.
Y por último, tal vez debiera imprimirme la siguiente imagen junto a la pantalla, para así evitar caer en la tentación de estos debates estériles. Si tuviera tiempo... Pero no lo tengo. ;)
(http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png)
Un cordial saludo.
David
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 13:04:52
Publicado por: amarillo114 en 01 de Abril de 2015, 13:11:01
¿Si es una minoría, ya no tiene derecho?
Por ahí van los tiros.
THIS! Totalmente de acuerdo con ambos
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 14:17:41
No comparto ese respeto por las leyes y menos por las leyes como la Constitución que se utilizan como arma para vetar decisiones aprobadas en un parlamento democrático o para vender el país a los mercados internacionales. De hecho ni a la ONU ni a casi ninguna organización internacional que vele por la libertad y por la democracia le gustan un pelo las leyes que nos está imponiendo aquí un partido que ha llegado al poder financiándose con una trama criminal a gran escala. Si ese es el tipo de cosas que para ti representan esos símbolos yo siento vergüenza de ellos. De la monarquía mejor no hablemos. Por suerte no todo el mundo lo ve así y para la mayoría de la gente son sencillamente los símbolos de su país, sin ninguna connotación política. Eso es lo que yo respeto.
Han llegado al poder porque se les ha votado mayoritariamente, nos guste o no nos guste. Lo de la financiacion es lamentable, execrable y espero que condenable, pero per se una financiacion sin voto no te lleva al poder (aunque ayuda, si, lo se, no soy gilipollas). Hay unas reglas, no nos gustan y se pueden cambiar, cuando salga en masa Podemos y decida cambiar las reglas, a mi no me quedara mas que acatarlo porque estaran ejerciendo la voluntad de la gente que les ha votado, pero no nos confudnamos, que el PP no esta ahi por ciencia infuisa, esta dodne esta por el voto de los espanoles, nos guste o no nos guste, y naturalemnte se les puede (y debe) criticar, pero no olvidemos que mientras no se demuestre lo contrario no detentan el poder, lo tienen legitimamente.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 14:26:10
Publicado por: amarillo114 en 01 de Abril de 2015, 14:28:14
Ya pero ese es el tipo de cosas con las que mucha gente relaciona los símbolos de España. Y yo también silbaría el himno si representara ese tipo de cosas. Lo que hay que explicar es que los que enarbolan al rey, a la bandera y al himno para reprimir a los demás o para intentar eliminar a las otras nacionalidades de España, son una minoría aunque sean los que más ruido hacen. Pero claro, explícales a 50.000 nacionalistas catalanes en un estadio que ese himno no ese himno no es necesariamente franquista.
No habrá 50.000 nacionalistas catalanes. He estado en la final de wembley, la de roma y no todos los seguidores del Barça eran nacionalistas. Como yo mismo. Y da bastante asquete que se utilice al Barça para las reivindicaciones de quien sea. Si alguien quiere reivindicar algo que vaya a las cortes, no al futbol.
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 14:38:33
Ya pero ese es el tipo de cosas con las que mucha gente relaciona los símbolos de España. Y yo también silbaría el himno si representara ese tipo de cosas. Lo que hay que explicar es que los que enarbolan al rey, a la bandera y al himno para reprimir a los demás o para intentar eliminar a las otras nacionalidades de España, son una minoría aunque sean los que más ruido hacen. Pero claro, explícales a 50.000 nacionalistas catalanes en un estadio que ese himno no ese himno no es necesariamente franquista.
No habrá 50.000 nacionalistas catalanes. He estado en la final de wembley, la de roma y no todos los seguidores del Barça eran nacionalistas. Como yo mismo. Y da bastante asquete que se utilice al Barça para las reivindicaciones de quien sea. Si alguien quiere reivindicar algo que vaya a las cortes, no al futbol.
El problema viene de la directiva y del mismo caracter e idiosincaracia del club, que de hecho todos sabemos que el Barsa (lo siento pero estoy como para encontrar la cedilla) es mas que un club. Solo os queda el espanyolismo, embrace Tamudo my son.
Citar
Ya pero ese es el tipo de cosas con las que mucha gente relaciona los símbolos de España.
Ya claro, y en Espana hay mucha gente que relaciona los simbolos catalanes con mal rollo y yuyu terrible, y no me reifero al forero sino a un yuyu aun peor. Y entocnes digo yo que la culpa, que en parte sera de la historia y tal, no lo niego, tambien es del ceporro que no es capaz de separar una cosa de la otra y entender que la abdnera y el himno representan a un pais, no ya a las tropas africanas que invadieron Toledo, cojones.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 14:39:34
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 14:40:33
Ya claro, y en Espana hay mucha gente que relaciona los simbolos catalanes con mal rollo y yuyu terrible, y no me reifero al forero sino a un yuyu aun peor. Y entocnes digo yo que la culpa, que en parte sera de la historia y tal, no lo niego, tambien es del ceporro que no es capaz de separar una cosa de la otra y entender que la abdnera y el himno representan a un pais, no ya a las tropas africanas que invadieron Toledo, cojones.
¡Ya pero ostras! Si pusieran Els Segadors y a Artur Mas para que entregue la copa en un partido entre el Valencia y el Real Madrid pasaría exactamente igual. Lo que pasa es que eso no ocurre.
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 14:42:36
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 14:43:59
Ya claro, y en Espana hay mucha gente que relaciona los simbolos catalanes con mal rollo y yuyu terrible, y no me reifero al forero sino a un yuyu aun peor. Y entocnes digo yo que la culpa, que en parte sera de la historia y tal, no lo niego, tambien es del ceporro que no es capaz de separar una cosa de la otra y entender que la abdnera y el himno representan a un pais, no ya a las tropas africanas que invadieron Toledo, cojones.
¡Ya pero ostras! Si pusieran Els Segadors y a Artur Mas para que entregue la copa en un partido entre el Valencia y el Real Madrid pasaría exactamente igual. Lo que pasa es que eso no ocurre.
Claro que apsaria lo mismo, pero entocnes lo que tendria que hacer Real Madrid y Valencia es no jugar la Copa esa, y en caso de que la jueguen y lleguen a la final en mi opinion silbar a Artus Mas y Els Segadors seria una enorme falta de respeto para con los catalanes y me causaria mucha verguenza.
Publicado por: Robert Blake en 01 de Abril de 2015, 15:06:20
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 15:17:13
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 15:19:03
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 15:25:20
Pero Gelete es que lo que sobra no es el fútbol, ni los jugadores, ni los equipos ni la afición. Lo que sobra es lo demás. La competición no la monta el rey, la monta la federación. Solo tienen que quitar al rey y el himno y dejar lo que importa que es el fútbol.
(http://www.fcf.cat/pnfg/pimg/GestorContenidos/00100_0001004989_2_PORTADA.jpg)
Publicado por: amarillo114 en 01 de Abril de 2015, 15:27:48
Publicado por: gixmo en 01 de Abril de 2015, 15:30:32
dejar lo que importa que es el fútbol.
Publicado por: amarillo114 en 01 de Abril de 2015, 15:33:51
dejar lo que importa que es el fútbol.
Por fin
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 16:03:12
Publicado por: amarillo114 en 01 de Abril de 2015, 16:24:35
Publicado por: luistechno en 01 de Abril de 2015, 16:29:59
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 16:47:48
Publicado por: JCarlos en 01 de Abril de 2015, 16:52:15
Es que el Barça es un símbolo del nacionalismo catalán guste o no guste. Es imposible desvincularlo ya de ese papel. Y pensar que es una buena idea meter al rey y al himno en un partido entre nacionalistas vascos y catalanes es no tener mucho tacto. Lo que vas a hacer es que esos nacionalismos se sientan más hermanados aún. Que sus aficiones simbolicen en un silbido el mensaje de "hoy somos rivales en un partido pero somos aliados contra el verdadero enemigo". Gane quien gane la final, el partido a nivel simbólico ya lo ha ganado el nacionalismo periférico.
Juer, a lo mejor lo que no es buena idea es meter al Barça en un partido donde va a estar el Rey y se va a tocar el himno.
Publicado por: amarillo114 en 01 de Abril de 2015, 16:52:51
Publicado por: JCarlos en 01 de Abril de 2015, 16:57:31
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 17:20:48
Publicado por: JCarlos en 01 de Abril de 2015, 17:38:40
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 17:39:04
Yo por cambiar cambiaba hasta el himno y la bandera de España. Y tampoco sería ningún drama, que ya se ha hecho otras veces aquí y en muchos sitios.
Hombre, solo faltaba, es una solucion cojonuda. Ponemos la que querais, se me ocurre que cambiemos el himno con letra de Serrat y luego independencia para Cataluna y Euskadi, y luego nosotros nos quedamos con la bandera que os apetezca para no insultar las sensibildiades de nadie. Por ejemplo esta sigue muchisimo la tradicion espanola por ser rojigualda y no lleva connotaciones fascistas mas alla del chipote chillon.
(http://st-listas.20minutos.es/images/2011-09/302699/3172150_640px.jpg?1424192015)
Publicado por: Trampington en 01 de Abril de 2015, 17:55:03
Publicado por: raik en 01 de Abril de 2015, 18:00:09
Es que el Barça es un símbolo del nacionalismo catalán guste o no guste. Es imposible desvincularlo ya de ese papel. Y pensar que es una buena idea meter al rey y al himno en un partido entre nacionalistas vascos y catalanes es no tener mucho tacto. Lo que vas a hacer es que esos nacionalismos se sientan más hermanados aún. Que sus aficiones simbolicen en un silbido el mensaje de "hoy somos rivales en un partido pero somos aliados contra el verdadero enemigo". Gane quien gane la final, el partido a nivel simbólico ya lo ha ganado el nacionalismo periférico.
Yo por cambiar cambiaba hasta el himno y la bandera de España. Y tampoco sería ningún drama, que ya se ha hecho otras veces aquí y en muchos sitios.Vaya frases jaja. Estoy con Gelete, vamos a cambiar el país de arriba a abajo y hacerlo al gusto de catalanes y vascos.
Publicado por: chiqui en 01 de Abril de 2015, 18:04:00
Es que el Barça es un símbolo del nacionalismo catalán guste o no guste. Es imposible desvincularlo ya de ese papel. Y pensar que es una buena idea meter al rey y al himno en un partido entre nacionalistas vascos y catalanes es no tener mucho tacto. Lo que vas a hacer es que esos nacionalismos se sientan más hermanados aún. Que sus aficiones simbolicen en un silbido el mensaje de "hoy somos rivales en un partido pero somos aliados contra el verdadero enemigo". Gane quien gane la final, el partido a nivel simbólico ya lo ha ganado el nacionalismo periférico.Yo por cambiar cambiaba hasta el himno y la bandera de España. Y tampoco sería ningún drama, que ya se ha hecho otras veces aquí y en muchos sitios.Vaya frases jaja. Estoy con Gelete, vamos a cambiar el país de arriba a abajo y hacerlo al gusto de catalanes y vascos.
A gusto de todos leñe!!! Hay muchos no catalanes ni vascos que cambiarían la bandera...
Publicado por: raik en 01 de Abril de 2015, 18:08:46
Crees que eso es posible? Crees que se puede diseñar un país donde todos estemos de acuerdo en todo y convivamos sin ningún problema?Es que el Barça es un símbolo del nacionalismo catalán guste o no guste. Es imposible desvincularlo ya de ese papel. Y pensar que es una buena idea meter al rey y al himno en un partido entre nacionalistas vascos y catalanes es no tener mucho tacto. Lo que vas a hacer es que esos nacionalismos se sientan más hermanados aún. Que sus aficiones simbolicen en un silbido el mensaje de "hoy somos rivales en un partido pero somos aliados contra el verdadero enemigo". Gane quien gane la final, el partido a nivel simbólico ya lo ha ganado el nacionalismo periférico.Yo por cambiar cambiaba hasta el himno y la bandera de España. Y tampoco sería ningún drama, que ya se ha hecho otras veces aquí y en muchos sitios.Vaya frases jaja. Estoy con Gelete, vamos a cambiar el país de arriba a abajo y hacerlo al gusto de catalanes y vascos.
A gusto de todos leñe!!! Hay muchos no catalanes ni vascos que cambiarían la bandera...
Esto es como votar a Podemos porque el ppsoe es corrupto. Sí, todos estamos de acuerdo en que hay que acabar con los de siempre, pero si nos ponemos a preguntarnos cómo lo haríamos y qué medidas tomaríamos no nos ponemos de acuerdo ni de coña.
Lo mismo con una supuesta Cataluña independiente. Quieren independencia pero ese es el fin en sí mismo. El país que puede diseñar ERC es diametralmente opuesto al que diseñaría CIU pero eso da igual, ya lo veremos, vamos a abrir el melón que es lo que interesa.
Publicado por: Kaxte en 01 de Abril de 2015, 18:12:24
Premio al comentario anti-Podemos metido con calzador ;DCrees que eso es posible? Crees que se puede diseñar un país donde todos estemos de acuerdo en todo y convivamos sin ningún problema?Es que el Barça es un símbolo del nacionalismo catalán guste o no guste. Es imposible desvincularlo ya de ese papel. Y pensar que es una buena idea meter al rey y al himno en un partido entre nacionalistas vascos y catalanes es no tener mucho tacto. Lo que vas a hacer es que esos nacionalismos se sientan más hermanados aún. Que sus aficiones simbolicen en un silbido el mensaje de "hoy somos rivales en un partido pero somos aliados contra el verdadero enemigo". Gane quien gane la final, el partido a nivel simbólico ya lo ha ganado el nacionalismo periférico.Yo por cambiar cambiaba hasta el himno y la bandera de España. Y tampoco sería ningún drama, que ya se ha hecho otras veces aquí y en muchos sitios.Vaya frases jaja. Estoy con Gelete, vamos a cambiar el país de arriba a abajo y hacerlo al gusto de catalanes y vascos.
A gusto de todos leñe!!! Hay muchos no catalanes ni vascos que cambiarían la bandera...
Esto es como votar a Podemos porque el ppsoe es corrupto. Sí, todos estamos de acuerdo en que hay que acabar con los de siempre, pero si nos ponemos a preguntarnos cómo lo haríamos y qué medidas tomaríamos no nos ponemos de acuerdo ni de coña.
Lo mismo con una supuesta Cataluña independiente. Quieren independencia pero ese es el fin en sí mismo. El país que puede diseñar ERC es diametralmente opuesto al que diseñaría CIU pero eso da igual, ya lo veremos, vamos a abrir el melón que es lo que interesa.
Publicado por: chiqui en 01 de Abril de 2015, 18:16:32
No! y tampoco importa. Y además creo que a la mayoria de españoles les gusta el himno y bandera actuales.Crees que eso es posible? Crees que se puede diseñar un país donde todos estemos de acuerdo en todo y convivamos sin ningún problema?Es que el Barça es un símbolo del nacionalismo catalán guste o no guste. Es imposible desvincularlo ya de ese papel. Y pensar que es una buena idea meter al rey y al himno en un partido entre nacionalistas vascos y catalanes es no tener mucho tacto. Lo que vas a hacer es que esos nacionalismos se sientan más hermanados aún. Que sus aficiones simbolicen en un silbido el mensaje de "hoy somos rivales en un partido pero somos aliados contra el verdadero enemigo". Gane quien gane la final, el partido a nivel simbólico ya lo ha ganado el nacionalismo periférico.Yo por cambiar cambiaba hasta el himno y la bandera de España. Y tampoco sería ningún drama, que ya se ha hecho otras veces aquí y en muchos sitios.Vaya frases jaja. Estoy con Gelete, vamos a cambiar el país de arriba a abajo y hacerlo al gusto de catalanes y vascos.
A gusto de todos leñe!!! Hay muchos no catalanes ni vascos que cambiarían la bandera...
El tema no es ese. El tema es que si Gand-Alf le parece mal el himno y la bandera pues lo puede decir, y no es "vaya frase". Pues cada uno podemos mostrar nuestra opinión sobre el tema y si la mayoria quiere cambiarlo pues se cambia.
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 18:22:24
Por otro lado, dices que deben hacerse las cosas a gusto de todos. Mirad, siento meter este offtopicazo en este hilo de futbol, mas siendo un enamorado del deporte y en especial del futbol, ojala como bien dicen Amarillo y Gixmo solo se hablase de eso y nada mas. Pero se dice a menudo aquello del a gusto de todos como si, como bien dice Raik eso fuese posible. Bien, yo soy republicano, no entiendo como en el siglo XXI puede haber Monarquias, no lo concibo, pero cuando se vota en las elecciones el porcentaje de votos obtienen los partidos republicanos sumados entre es insuficiente para promover un cambio. Por otro lado, la bandera republicana de tres colores es otro de los simbolos que tienen su tiempo y su connotacion, en este caso positiva, y ahora con los años es super cool colgar los gayumbos morados fruit of the loom en la terraza y tal y cual, pero la bandera republicana no es mas que otro simbolo de España, y no entiendo que se pueda respetar un simbolo nacional como ese pero no otro que ademas es democratico y constitucional, no lo entiendo...
En definitiva, el modo de medir el gusto de todos en una democracia es la mayoria, y la mayoria no da el voto republicano claro, como se hizo en 1931. A mi me encantaria vivir en una Republica y votaria SI sin dudarlo, pero hoy por hoy esta es la bandera que representa mi pais, y aunque me gustaria que el escudo fuese diferente y me gustaria sobre todo que Franquito y sus huestes no la hubiesen hecho tanto dano durante su pesadilla de cuarenta años, no me queda mas que acatar la mayoria y respetarla, de igual modo que espero se respete cuando cambie, esperemos que en un futuro cercano y mis ojitos puedan verlo. De igual modo respeto la bandera vasca o la catalana, por representar a los pueblos vasco y catalan, que merecen todos mis respetos como los pueblos suahili, tailandes o incluso el chulesco pueblo madrileno, y que por tanto no creo deban cambiarse con independencia de que algun tarado mental las use (como se usan la espanola y otras tantas cosas) en manifestaciones que lo unico que dejan claro es su estupidez supina.
Una vez mas lo digo, por ser y sentirme espanol entiendo perfectamente al que es y se siente vasco o catalan, y por querer que respeten mi bandera entiendo que la senyera o la ikurriña, deben respetarse, como cualquier badera, por muy trozos de trapo que en el fondo sean todas.
Y dicho esto a ver si da la sorpresa el Atletic, aunque para mi el resultado mejor seria un empate y que se la den al Espanyol.
Publicado por: chiqui en 01 de Abril de 2015, 18:45:01
A todo esto creo que mi reply era a un comment de raik jeje
Yo me quedo con lo de no cambiar la bandera de 300 años de historia. Los cambios se tienen que enfocar mirando al futuro, no al pasado puede que la siguiente bandera dure 400 años ;D
Ahora más en serio: si por mi fuera eliminaría las naciones de la tierra (junto con sus símbolos) que solo hacen que dividir a los hombres, crear diferencias entre los ciudadanos de un lugar u otro, y plantar fronteras para que no podamos movernos en libertad por tierra que ha estado aquí mucho antes de que descubrieramos el fuego.
Pero en este tema sé que estoy en minoría yo también :-[
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 18:52:17
Publicado por: Liaven en 01 de Abril de 2015, 18:54:36
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2015, 19:25:38
Pues yo lo veo fácil de entender, Gelete. Había una República, con una bandera distinta y un himno distintos. Tras un golpe de estado militar se monta una guerra civil y se cambia la bandera y el himno. Termina la dictadura y en lugar de volver a lo que teníamos, conservamos casi todo. ¿Te parece normal que haya gente que piense que perpetuar esos símbolos es un error y era más lógico volver a los de antes? A mi me parece muy comprensible y no se en Euskadi pero en Catalunya ni el Himno de Riego ni la bandera republicana se miran en general con malos ojos. Pero vamos, que por poner una nueva cambiando alguna cosa tampoco pasaría nada. Además el himno español actual es tan malo que el de Riego que también es malo que te cagas no desentona tanto.
Pero vamos a ver, vaya reseteo historico te acabas de montar. 1931+ Año cero, todo lo que venga antes, no existe, con dos cojones. Y te quedas tan ancho. Tu sabes cuantos años de historia tiene la bandera tricolor? Incluyendo los de la Priemera Republica, por cierto, que leyendote parece que la bandera de Espana se la inventaron Mola, Franco y Queipo de Llano.
Publicado por: raik en 01 de Abril de 2015, 19:39:52
Premio al comentario anti-Podemos metido con calzador ;D
No, siento que haya parecido eso. Pero durante unos meses, cuando todo lo que había era indignación era lo que pasaba. Quizá incluso con el 15M, antes de podemos, realmente todos estábamos de acuerdo en no querer lo de ahora pero a la hora de la verdad no estábamos de acuerdo en muchas cosas.
Cuando digo lo de Podemos es porque era la única alternativa que canalizaba el descontento y veías a gente con ideales opuestos apoyando lo mismo. Con el tiempo Podemos ha ido aclarando sus posturas en muchos temas y han ido surgiendo más alternativas en el espectro político. No es meterme con ellos, era un ejemplo de votar el cambio por el cambio, pero sin decir a qué cambiábamos. Ahora ya lo dicen, pues genial, ahí están para quien quiera votarles.
Publicado por: raik en 01 de Abril de 2015, 19:42:15
es que es brutal...un himno y una bandera con varios siglos de antigüedad, pero resulta que son cosas del franquismo (que ni usaba esa bandera). La historia según la cuentes...Pues yo lo veo fácil de entender, Gelete. Había una República, con una bandera distinta y un himno distintos. Tras un golpe de estado militar se monta una guerra civil y se cambia la bandera y el himno. Termina la dictadura y en lugar de volver a lo que teníamos, conservamos casi todo. ¿Te parece normal que haya gente que piense que perpetuar esos símbolos es un error y era más lógico volver a los de antes? A mi me parece muy comprensible y no se en Euskadi pero en Catalunya ni el Himno de Riego ni la bandera republicana se miran en general con malos ojos. Pero vamos, que por poner una nueva cambiando alguna cosa tampoco pasaría nada. Además el himno español actual es tan malo que el de Riego que también es malo que te cagas no desentona tanto.
Pero vamos a ver, vaya reseteo historico te acabas de montar. 1931+ Año cero, todo lo que venga antes, no existe, con dos cojones. Y te quedas tan ancho. Tu sabes cuantos años de historia tiene la bandera tricolor? Incluyendo los de la Priemera Republica, por cierto, que leyendote parece que la bandera de Espana se la inventaron Mola, Franco y Queipo de Llano.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 19:59:28
Publicado por: roanoke en 01 de Abril de 2015, 21:00:35
Molaría ver que dicen los medios internacionales de que no dejen al Barça jugar la copa porque sus aficionados silban al rey ;D
Molaría ver que dicen los medios internacionales de que, llegada la independencia, el Barça se empeñe en jugar la Liga de un país por el que no se siente representado. ;)
Publicado por: roanoke en 01 de Abril de 2015, 21:04:01
Pues yo lo veo fácil de entender, Gelete. Había una República, con una bandera distinta y un himno distintos. Tras un golpe de estado militar se monta una guerra civil y se cambia la bandera y el himno. Termina la dictadura y en lugar de volver a lo que teníamos, conservamos casi todo. ¿Te parece normal que haya gente que piense que perpetuar esos símbolos es un error y era más lógico volver a los de antes? A mi me parece muy comprensible y no se en Euskadi pero en Catalunya ni el Himno de Riego ni la bandera republicana se miran en general con malos ojos. Pero vamos, que por poner una nueva cambiando alguna cosa tampoco pasaría nada. Además el himno español actual es tan malo que el de Riego que también es malo que te cagas no desentona tanto.
Pero vamos a ver, vaya reseteo historico te acabas de montar. 1931+ Año cero, todo lo que venga antes, no existe, con dos cojones. Y te quedas tan ancho. Tu sabes cuantos años de historia tiene la bandera tricolor? Incluyendo los de la Priemera Republica, por cierto, que leyendote parece que la bandera de Espana se la inventaron Mola, Franco y Queipo de Llano.
Eso mismo estaba pensando ;D
O sea que los colores actuales de la bandera, no existían antes de la llegada de la República. ¡¡ hay que joerse qué daño han hecho algunas cosas ¡¡¡
Publicado por: Robert Blake en 01 de Abril de 2015, 21:06:20
Y, by the way, y aunque metí ni comentario anterior a modo de coña, creo que si abuchear un himno es de maleducados, abuchear a un equipo o a un árbitro también lo son. No vale tener la piel fina para unas cosas y para otras no. Aquí hay gente que sw identifica más y siente más pasión por el Barça que por la senyera. Alguien considera estar faltando al respeto cuando abuchea al equipo? Y lo mismo en sentido contrario.
Y, por favor, cambiemos esa fanfarria militar que tenemos por himno y pongamos algo más elegante. :$
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 21:07:33
Molaría ver que dicen los medios internacionales de que no dejen al Barça jugar la copa porque sus aficionados silban al rey ;D
Molaría ver que dicen los medios internacionales de que, llegada la independencia, el Barça se empeñe en jugar la Liga de un país por el que no se siente representado. ;)
Eso yo no lo vería mal siempre y cuando lógicamente el resto de equipos lo vean bien. Hay cosas parecidas en Reino Unido donde cada nacionalidad tiene su selección pero luego la liga la juegan juntos. No lo veo descabellado.
¡¡ hay que joerse qué daño han hecho algunas cosas ¡¡¡
Y que lo digas. Pero que tras un régimen totalitario se retiren o incluso prohíban los símbolos que usaba ese régimen, sean lo antiguos que sean, es bastante normal y lógico.
Publicado por: Robert Blake en 01 de Abril de 2015, 21:09:07
Una de las preocupaciones más comunes de una supuesta ruptura, por cierto :D
Publicado por: roanoke en 01 de Abril de 2015, 21:16:42
Molaría ver que dicen los medios internacionales de que no dejen al Barça jugar la copa porque sus aficionados silban al rey ;D
Molaría ver que dicen los medios internacionales de que, llegada la independencia, el Barça se empeñe en jugar la Liga de un país por el que no se siente representado. ;)
Eso yo no lo vería mal siempre y cuando lógicamente el resto de equipos lo vean bien. Hay cosas parecidas en Reino Unido donde cada nacionalidad tiene su selección pero luego la liga la juegan juntos. No lo veo descabellado.¡¡ hay que joerse qué daño han hecho algunas cosas ¡¡¡
Y que lo digas. Pero que tras un régimen totalitario se retiren o incluso prohíban los símbolos que usaba ese régimen, sean lo antiguos que sean, es bastante normal y lógico.
No hay un sólo equipo escocés, por ejemplo, que juegue La Premier League.
Publicado por: roanoke en 01 de Abril de 2015, 21:18:52
Nada impide que Barça y Espanyol no puedan jugar la liga francesa, por ejemplo.
Habrá que contar con los franceses, digo yo :)
http://enelareachica.com/francia-quiere-al-barcelona-en-la-liga-1/
http://www.libertaddigital.com/deportes/futbol/2012-11-30/la-uefa-no-admitiria-que-el-barca-jugara-en-otra-liga-que-no-fuera-la-catalana-1276475739/
Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?
Publicado por: raik en 01 de Abril de 2015, 21:27:53
Es lo que tiene sí. Una bandera con varios siglos de antigüedad pero basta que la use un tío en un régimen totalitario y el símbolo ya queda enturbiado en la mente de alguna gente. Pero eso ha pasado con todos los símbolos. Cada uno los asocia a lo que los asocia. Yo hubiera visto mejor borrón y cuenta nueva pero bueno que no pasa nada. Algunos la silban porque todo lo español todavía lo asocian al franquismo (tras casi 40 años) pero con una nueva ley a lo mejor se acaba la cosa. Aquí todo se arregla prohibiéndolo con una ley. Otro se preguntaría que es lo que pasa en este país para que tras tanto tiempo algunas heridas no se hayan cerrado y la gente se desahogue silbando al himno. Seguro que en otros países no pasa, pero tampoco pasan otras cosas que aquí sí. Otros países no son España para bien o para mal.Bueno, creo que llevaba cierto pajarito en el centro que ya no está, pero vamos, la mismita.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 22:17:55
Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?
Yo personalmente quiero un gobierno propio. Donde juegue el Barça la verdad es que me da igual. De todos modos un gobierno propio no implica construir una muralla alrededor y no dejar entrar ni salir a nadie. Es muy razonable que solo jueguen equipos españoles en la liga española. Como también es razonable que por motivos históricos se haga una liga conjunta. Por mi como si se quiere apuntar también Portugal, es un tema que me interesa tan poco que cualquier acuerdo entre todos me parecerá bien. Yo seguiré sin ver los partidos y ellos seguirán con sus mafias y trapicheos.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 22:20:03
Es lo que tiene sí. Una bandera con varios siglos de antigüedad pero basta que la use un tío en un régimen totalitario y el símbolo ya queda enturbiado en la mente de alguna gente. Pero eso ha pasado con todos los símbolos. Cada uno los asocia a lo que los asocia. Yo hubiera visto mejor borrón y cuenta nueva pero bueno que no pasa nada. Algunos la silban porque todo lo español todavía lo asocian al franquismo (tras casi 40 años) pero con una nueva ley a lo mejor se acaba la cosa. Aquí todo se arregla prohibiéndolo con una ley. Otro se preguntaría que es lo que pasa en este país para que tras tanto tiempo algunas heridas no se hayan cerrado y la gente se desahogue silbando al himno. Seguro que en otros países no pasa, pero tampoco pasan otras cosas que aquí sí. Otros países no son España para bien o para mal.Bueno, creo que llevaba cierto pajarito en el centro que ya no está, pero vamos, la mismita.
Hombre, solo faltaba que se hubiera permitido esa. Y aún así se ve más de lo que se debería. Y también es muy antigua y todo lo que quieras pero la usó un régimen totalitario y eso ya puede reabrir heridas.
Publicado por: Silverman en 01 de Abril de 2015, 22:43:17
Pues yo lo veo fácil de entender, Gelete. Había una República, con una bandera distinta y un himno distintos. Tras un golpe de estado militar se monta una guerra civil y se cambia la bandera y el himno. Termina la dictadura y en lugar de volver a lo que teníamos, conservamos casi todo. ¿Te parece normal que haya gente que piense que perpetuar esos símbolos es un error y era más lógico volver a los de antes? A mi me parece muy comprensible y no se en Euskadi pero en Catalunya ni el Himno de Riego ni la bandera republicana se miran en general con malos ojos. Pero vamos, que por poner una nueva cambiando alguna cosa tampoco pasaría nada. Además el himno español actual es tan malo que el de Riego que también es malo que te cagas no desentona tanto.
Están pasados de moda evidentemente, pero por menospreciar con saña escatológica el Himno de Riego te reto a duelo lúdico. ;D
En las elecciones municipales de 1931 los partidos republicanos obtuvieron las alcaldías -en Madrid y Barcelona por amplísima mayoría- de 40 de las 50 capitales de provincia, en los pueblos eran habituales los "pucherazos" y el caciquismo entre una clase trabajadora mayormente analfabeta. Vamos, que la gente estaba harta de las monarquías y a favor de la república, por lo cual Alfonso XIII abandonó el país.
En las Generales de 1931 ganó claramente una coalición republicano-socialista que hasta 1933 promulgaron unas leyes pioneras en toda europa -reforma agraria, sufragio femenino- pero en las Generales de 1933 la derecha (la CEDA) presentó una coalición conjunta que ganó pues los partidos de izquierdas se presentaron por separado. Hasta 1936 la CEDA se dedicó a derogar todas las leyes aprobadas por el ejecutivo de izquierdas anterior, y cuando perdieron las elecciones en 1936 conspiraron para dar el golpe de estado. Y se acabó la II República, que aunque no era perfecta había puesto a España en la senda de la modernización.
Después de 3 años de guerra civil, y post-guerra de 36, el bando fascista hizo lo que ellos denominaron "limpieza": Entre 100 y 200.000 fusilados, cientos de miles más de huídos, -evidentemente líderes y partidarios de la República- lavado de cerebro en las escuelas y en todas partes, etc.
No ha de extrañar que después de 1975 y hasta hoy la mayoría de la gente no sepa lo que supuso realmente la II República, sólo a los que nos interesa la historia y somos de izquierdas. Tuvieron muchos años para hacerla olvidar y tergiversar maliciosamente su recuerdo.
Sin embargo es lo que hay, de forma que respeto los actuales símbolos nacionales o regionales, yo tampoco soy perfecto y asumo que escoger una bandera y una canción que guste a los 40 millones de españoles es imposible. Al menos le quitaron el pajarraco negro a la actual enseña.
Salud.
Publicado por: raik en 01 de Abril de 2015, 22:51:24
Es decir, una bandera que en diferentes versiones ha representado a un país durante casi dos siglos y medio excepto durante un periodo de 5-8 años como fue a su vez reversinada por una dictadura, entonces ya no vale, nos quedamos con la que duró 5 años de nuestra historia en lugar de la que llevaba casi 2 siglos (sin contar la dictadura) incluida la 1ª República por cierto.Es lo que tiene sí. Una bandera con varios siglos de antigüedad pero basta que la use un tío en un régimen totalitario y el símbolo ya queda enturbiado en la mente de alguna gente. Pero eso ha pasado con todos los símbolos. Cada uno los asocia a lo que los asocia. Yo hubiera visto mejor borrón y cuenta nueva pero bueno que no pasa nada. Algunos la silban porque todo lo español todavía lo asocian al franquismo (tras casi 40 años) pero con una nueva ley a lo mejor se acaba la cosa. Aquí todo se arregla prohibiéndolo con una ley. Otro se preguntaría que es lo que pasa en este país para que tras tanto tiempo algunas heridas no se hayan cerrado y la gente se desahogue silbando al himno. Seguro que en otros países no pasa, pero tampoco pasan otras cosas que aquí sí. Otros países no son España para bien o para mal.Bueno, creo que llevaba cierto pajarito en el centro que ya no está, pero vamos, la mismita.
Hombre, solo faltaba que se hubiera permitido esa. Y aún así se ve más de lo que se debería. Y también es muy antigua y todo lo que quieras pero la usó un régimen totalitario y eso ya puede reabrir heridas.
Vamos, entiendo lo que dices, acepto el debate incluso pero de ahí a aceptar que la actual es poco menos que un símbolo franquista que debe ser denostado hay un buen trecho.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Abril de 2015, 23:09:48
Vamos, entiendo lo que dices, acepto el debate incluso pero de ahí a aceptar que la actual es poco menos que un símbolo franquista que debe ser denostado hay un buen trecho.
Yo no afirmaría algo así, pero pese a todo en Catalunya no es una bandera que esté bien vista en general. Hasta ese punto se ha llegado.
Publicado por: Gentilhombre en 01 de Abril de 2015, 23:45:29
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En las Generales de 1931 ganó claramente una coalición republicano-socialista que hasta 1933 promulgaron unas leyes pioneras en toda europa -reforma agraria, sufragio femenino-
Los socialistas estuvieron mayoritariamente en contra del sufragio femenino (con una mujer (!!!) socialista, Victoria Kent, a la cabeza). La principal impulsora de su aprobación fue Clara Campoamor, del Partido Radical de Lerroux.
Citar
pero en las Generales de 1933 la derecha (la CEDA) presentó una coalición conjunta que ganó pues los partidos de izquierdas se presentaron por separado. Hasta 1936 la CEDA se dedicó a derogar todas las leyes aprobadas por el ejecutivo de izquierdas anterior, y cuando perdieron las elecciones en 1936 conspiraron para dar el golpe de estado. Y se acabó la II República, que aunque no era perfecta había puesto a España en la senda de la modernización.
Se te ha olvidado mencionar un episodio intrascendente: el golpe de Estado de las izquierdas en 1934 contra el Gobierno legal republicano de centro-derecha (Radicales y CEDA).
Citar
No ha de extrañar que después de 1975 y hasta hoy la mayoría de la gente no sepa lo que supuso realmente la II República, sólo a los que nos interesa la historia y somos de izquierdas. Tuvieron muchos años para hacerla olvidar y tergiversar maliciosamente su recuerdo.
En efecto, mucha gente no sabe lo que supuso la II República. Pero mucha gente de izquierda confunde aquel régimen con sus propias tendencias ideológicas. La República debía ser un régimen en el que las distintas tendencias políticas podían competir democráticamente para gobernar y llevar a cabo sus programas. Pero todavía hoy la mayor parte de la izquierda se apropia de ella y asocia II República únicamente a postulados ideológicos de su cuerda. Otra herencia del franquismo, imagino.
En fin, como ya he dicho, el problema de la II República fue que apenas había auténticos republicanos para defenderla, sólo banderizos y posturas sectarias. Entre todos la mataron y ella sola se murió.
David
P.D. Como os conozco, diré expresamente que lo que acabó con la II República fue el golpe de Estado militar de julio de 1936.
Publicado por: JCarlos en 02 de Abril de 2015, 00:09:15
Que luego se llega a unos puntos.... no hace mucho, y hablando un tema similar (algo que tenía que ver con el fútbol), en otro foro leí a un avispado decir algo así como "yo creo que este problema viene desde la guerra civil, ya que Barcelona representaba a la República y Madrid a los nacionales".... Y claro..... :o
Que pena que no lo dijera en este foro ;D
Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2015, 00:54:51
Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?
Yo personalmente quiero un gobierno propio. Donde juegue el Barça la verdad es que me da igual. De todos modos un gobierno propio no implica construir una muralla alrededor y no dejar entrar ni salir a nadie. Es muy razonable que solo jueguen equipos españoles en la liga española. Como también es razonable que por motivos históricos se haga una liga conjunta. Por mi como si se quiere apuntar también Portugal, es un tema que me interesa tan poco que cualquier acuerdo entre todos me parecerá bien. Yo seguiré sin ver los partidos y ellos seguirán con sus mafias y trapicheos.
Tu quieres un Gobierno propio para Cataluña y ademas cambiarnos la bandera al resto de los españoles. Ya de paso cuando te pases por Madrid dimelo que te doy el numero de casa de mis viejos para que te pases y te tomes el mejor whiskey de mi padre a mi salud.
Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2015, 00:57:51
No se, pero creo que el tema del franquismo y demás no viene a cuento al hablar de este tema, por mucho que alguno identifique la bandera de España con lo que quiera. No creo que vayamos a comparar la situación actual con la dictadura, supongo, ni creo que casi ninguno de los de aquí sea partidarios de un régimen totalitario, sean de Albacete, Madrid o Sestao.
Que luego se llega a unos puntos.... no hace mucho, y hablando un tema similar (algo que tenía que ver con el fútbol), en otro foro leí a un avispado decir algo así como "yo creo que este problema viene desde la guerra civil, ya que Barcelona representaba a la República y Madrid a los nacionales".... Y claro..... :o
Que pena que no lo dijera en este foro ;D
Eso he oido yo algo parecido tambien, supongo que los centenares de madrilenos asesinados por los bombardeos nacionales o en combate en la Sierra contra el ejercito de Franco tuvieron que removerse en sus tumbas. Claro que tambien hubo otros madrilenos asesiandos en esos anos con ideas contrarias, pero vamos que adonde ha ido a parar aquel Madrid del 'No Pasaran'.
Publicado por: Cẻsar en 02 de Abril de 2015, 11:38:25
¿cuándo es el partido ese? ¿se acabará este hilo cuando se haya jugado? ¿o pondreís a más darth vader en monociclo tocando la gaita?
Publicado por: Robert Blake en 02 de Abril de 2015, 11:40:02
Espera a ver qué pasa después. Más que Darth Vader tocando la gaita va a hacer falta la flota imperial al completo bailando el can can. 8)
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Abril de 2015, 12:31:46
No se, pero creo que el tema del franquismo y demás no viene a cuento al hablar de este tema, por mucho que alguno identifique la bandera de España con lo que quiera. No creo que vayamos a comparar la situación actual con la dictadura, supongo, ni creo que casi ninguno de los de aquí sea partidarios de un régimen totalitario, sean de Albacete, Madrid o Sestao.
Que luego se llega a unos puntos.... no hace mucho, y hablando un tema similar (algo que tenía que ver con el fútbol), en otro foro leí a un avispado decir algo así como "yo creo que este problema viene desde la guerra civil, ya que Barcelona representaba a la República y Madrid a los nacionales".... Y claro..... :o
Que pena que no lo dijera en este foro ;D
Eso he oido yo algo parecido tambien, supongo que los centenares de madrilenos asesinados por los bombardeos nacionales o en combate en la Sierra contra el ejercito de Franco tuvieron que removerse en sus tumbas. Claro que tambien hubo otros madrilenos asesiandos en esos anos con ideas contrarias, pero vamos que adonde ha ido a parar aquel Madrid del 'No Pasaran'.
Ya pero hoy en día el nacionalismo español se impulsa desde el gobierno central que está en Madrid. Por ejemplo la frase de la "españolización" de Wert hizo que los partidos nacionalistas de aquí brindaran con champán. Ya sabemos que tanto Madrid como Barcelona o Valencia lucharon hasta el final de sus fuerzas por defender la República, pero cuando se habla aquí de Madrid, nos referimos al gobierno central, no a la ciudad.
Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2015, 14:40:11
Has decidido ya como tenemos que rediseñar la bandera? rosa? amarillo palo? marron mierda? En cuanto me digas la vamos encargando. :P
PD, a todo esto, cuando es el partido... jur jur, que no lo se y ando desconectado.
Publicado por: amarillo114 en 02 de Abril de 2015, 16:07:47
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Abril de 2015, 16:27:14
Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2015, 16:29:25
Publicado por: Robert Blake en 02 de Abril de 2015, 20:21:02
Publicado por: keoga en 02 de Abril de 2015, 20:45:54
El ATHLETIC?
Pero si es un no de los tres únicos equipos que jamás a descendido!
Mi corazoncito llora.
El Athletic es claro favorito!
Publicado por: Silverman en 02 de Abril de 2015, 21:10:09
El sufragio femenino estaba ya contemplado en la Constitución de 1931, sólo faltaba sancionar una ley pertinente. Victoria Kent no estaba en contra, deseaba aplazarlo alegando que la totalidad de las mujeres conservadoras votarían lo mismo que sus maridos, además de que en todas las iglesias los curas sermoneaban clamando que votar a las izquierdas era votar al demonio. (La mayoría de feligreses eran mujeres) Por ello en 1933 votó en contra de esta resolución, y parece ser que no iba desencaminada, pues una de las claves de la victoria de la CEDA en 1933 se achaca al voto femenino; el partido derechista de Lerroux lo sabía y tal vez por ello sancionaron esa ley.
El gobierno derechista de 1933 era legal, pero en un país con un 50% de analfabetismo era fácil engañar a la gente, montar "pucherazos" en localidades menores, abusar del caciquismo etc. Esto espoloneó a la izquierda radical en pos de las revoluciones sociales, la de 1934 no fue la única.
Simplificando mucho y aparte de lo chapuceros que fueron muchos republicanos y de los "vendepatrias" que siempre están en todas partes, la II República cayó porque una serie de privilegiados que no estaban dispuestos a perder sus privilegios porfiaron sañudamente en derribarla, legal o ilegalmente, y en esta tarea se mostraron más inteligentes que los que debían defenderla.
Una vez derribada y con el absoluto poder en sus manos, se dedicaron durante décadas a borrar todo su positivo recuerdo, y por ello hoy en día hay muchos en España que confunden la bandera republicana con la de Andorra.
Después de perder una guerra civil contra el fascismo, bienvenida sea una transición chapucera, la única posible. Y ahora hagamos un ejercicio de política-ficción: Imagináos que la Guerra Civil Norteamericana de 1861-1865 la hubiese ganado el Sur esclavista, rural y retrógado de forma clara, ocupando todo el país. ¿Serían actualmente los EEUU la 1ª potencia mundial? ¿O serían una república bananera a lo grande? ¿Cantarían el himno de las barras y las estrellas en sus estadios? ;D
Pues eso. Salud
Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2015, 21:24:38
Publicado por: Silverman en 02 de Abril de 2015, 21:34:11
Citar
Y ahora hagamos un ejercicio de política-ficción: Imagináos que la Guerra Civil Norteamericana de 1861-1865 la hubiese ganado el Sur esclavista, rural y retrógado de forma clara, ocupando todo el país. ¿Serían actualmente los EEUU la 1ª potencia mundial? ¿O serían una república bananera a lo grande? ¿Cantarían el himno de las barras y las estrellas en sus estadios?
El supuesto es que hubiesen conquistado todo el país, ya sabemos que su intención era escindirse -ni eso lograron- pero es por hacer un símil con el final de la Guerra Civil Española.
Cuesta razonarlo, que yo sepa nadie se lo ha planteado antes.
Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2015, 21:47:31
Por otro lado, sobre la Guerra Civil... es llevar el OT a la locura, pero me cuesta negar el caracter revolucionario y anticonstitucional de la Revolucion 34 o el hecho de que si en lugar del Frente Popular las elecciones del 36 las hubiesen ganado la CEDA and friends no hubiera ocurrido una revolucion se me antoja complicado.
Publicado por: Silverman en 02 de Abril de 2015, 22:49:48
Lo que es prácticamente seguro de que si el Sur hubiese conquistado todo EEUU su himno actual no sería el de las barras y las estrellas ni serían el país que son ahora. (A no ser que hubiese acontencido una 2ª guerra civil con diferente resultado)
Y la reflexión que buscaba hacer es que si ya es desgracia padecer una guerra civil, mayor desgracia es que la gane el bando más retrógado.
Salud.
Publicado por: Robert Blake en 03 de Abril de 2015, 00:00:41
Un equipo no grande?Un equipo es grande por la pasta que tiene.
El ATHLETIC?
Pero si es un no de los tres únicos equipos que jamás a descendido!
Mi corazoncito llora.
El Athletic es claro favorito!
Publicado por: Gentilhombre en 03 de Abril de 2015, 00:56:27
Silverman, no voy a meter citas extensas de tu mensaje. Entiendo que eres del Club Rvbicón. La próxima vez que vaya por allá, cosa que siempre es un placer, podríamos conversar tranquilamente de este tema.
Brevemente te diré que creo que yerras en dos aspectos:
1) Te pones la gafas ideológicas para analizar los hechos, cayendo en una visión maniquea donde prácticamente sólo hay buenos en un lado y malos en el otro.
2) Juzgas los hechos del pasado desde un punto de vista actual y con valores actuales, lo que es un error muy habitual al estudiar la historia.
Es evidente que dulcificas y disculpas según que cosas, y en cambio cargas las tintas sobre otras. Según la ideología de los protagonistas, claro está. No me malinterpretes, mi postura no pretende ser equidistante, sino resaltar las contradicciones y la sucia realidad existente en los dos "bandos". En la historia hay numerosos ejemplos de conflictos donde el bien (o al menos el mal menor) y la justicia está claramente en un lado más que en el otro. Pero no tengo claro en absoluto que la II República sea uno de esos episodios.
Creo que usas muchos argumentos endebles, como esas afirmaciones sobre el analfabetismo que convertía a las masas en borregos en manos de "la derecha". Las izquierdas tenían ingentes cantidades de analfabetos entre sus filas. Y también había pucherazos montados por la izquierda, no lo olvides, igualmente escandalosos. Desde luego, tu análisis de por qué cayó la II República me parece simplista a más no poder: "una serie de privilegiados" que arteramente llevan a la ruina el régimen. Francamente, creo que las variables y causas son bastante más numerosas.
Me temo que debo insistir: apenas había auténticos republicanos. Si analizas sin prejuicios la postura mayoritaria de partidos de izquierda y sindicatos, comprobarás que su visión de la República era utilitarista: les servía en tanto y cuanto tuvieran el poder para poner en práctica sus ideas; en caso contrario, no había ningún problema en saltarse la ley y dejar de respetar las instituciones republicanas. Por supuesto, la derecha hacía exactamente lo mismo. Los auténticos defensores de la República -que los hubo y de distinta ideología- fueron pocos, y merecen nuestro reconocimiento. La famosa "Tercera España" fue débil y se vio arrastrada por los radicalismos de uno y otro signo.
Concluyo: un golpe de Estado es un hecho que por supuesto tendrá un contexto, unos antecedentes y unos precipitantes, que es sano estudiar. Pero amigo, si lo justificas o le quitas importancia por una u otra razón... ese es un juego al que todos pueden jugar. Sobre todo los vencedores si el golpe les sale bien.
David
P.D. Tu comparación entre la Guerra Civil estadounidense y nuestra última Guerra Civil no me parece viable. Podrías, eso sí, hacer una comparación bastante interesante con las Guerra Carlistas (la 3ª fue casi contemporánea de la americana). El auge de la religiosidad entre los confederados y su defensa de la tradición les coloca en sintonía con los carlistas... ;)
Publicado por: Skryre en 03 de Abril de 2015, 01:19:32
Ya bueno pero no era posible que ocupasen todo el pais, sus opciones pasaban exclusivamente por lograr la victoria en los Bull Run, ocupar Washington y obligar al Norte, colapsado en ese supuesto, a pedir la paz y respetar su escision.
Por otro lado, sobre la Guerra Civil... es llevar el OT a la locura, pero me cuesta negar el caracter revolucionario y anticonstitucional de la Revolucion 34 o el hecho de que si en lugar del Frente Popular las elecciones del 36 las hubiesen ganado la CEDA and friends no hubiera ocurrido una revolucion se me antoja complicado.
Me marco un off-topic para recomendaros que busqueis la peli "CSA, los Estados Confederados de América", un falso documental que muestra precisamente que podria haber ocurrido en el caso de que el bando Confederado hubiese ganado la guerra.
Publicado por: Silverman en 03 de Abril de 2015, 12:59:06
Evidentemente que facciones de la izquierda como los anarquistas y los comunistas se sirvieron de la República para sus propios fines, estaban convencidos de que sólo con la lucha armada lograrían sus propósitos. Bajo nuestro punto de vista actual nos puede parecer horrendo, pero en aquel contexto de miseria y analfabetismo el radicalismo violento se apoderó de las masas.
Mi caso es el contrario al tuyo, no me agrada especialmente este período histórico, seguramente porque los representantes de mi ideología actuaron muy mal; cometes un error al tomar mis omisiones como justificaciones.
A lo que iba yo es que tanto los símbolos de la República como lo de bueno que aportó, fue borrado de la memoria oficial tras muchos años de posguerra totalitaria y transición condicionada, y por ello actualmente casi nadie reconoce al himno de Riego por ejemplo. La historia la escriben y la condicionan los vencedores.
Como asumo que ninguna facción de entonces o de ahora ostenta la razón al 100%, y que es imposible contentar a todos los españoles, respeto la actual bandera e himno nacional, en realidad nos representan nos guste o no.
Creo un error sacar a la palestra la Guerra Civil con fines revanchistas, no avanzaremos si siempre estamos con lo mismo. Sin embargo es conveniente conocer la historia para evitar caer en los errores del pasado y conocer de dónde vienen las causas que motivan el actual rechazo de muchos españoles a sus símbolos nacionales.
Salud.
Publicado por: Kaxte en 03 de Abril de 2015, 13:38:51
En la historia hay numerosos ejemplos de conflictos donde el bien (o al menos el mal menor) y la justicia está claramente en un lado más que en el otro. Pero no tengo claro en absoluto que la II República sea uno de esos episodios.Vaya, y yo que pensaba que la República era el regimen legítimo, y que fue derrocada por un sangriento levantamiento militar que condujo a una terrible dictadura que llenó de cadáveres las cunetas de España. Pero por lo visto, ahora resulta que los dos bandos fueron lo mismito :P
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2015, 14:08:26
Publicado por: Celacanto en 03 de Abril de 2015, 14:31:24
El origen e inspiracion y justificacion de la insurrecion que origino la guerra civil hay que encontrala en los numeroso levantamientos militares del la historia de España del XIX. Culaquiera que tenga otra opinion esta retorciendo la verdad para sus fines.
Pd offtopic: de hecho una de las causas de la guerra civil fue el hecho de que los estados del sur no consiguieron imponer la esclavitud en los nuevos estados que se fundaban al sur/interior del pais (caso mas famoso Kansas) eso les hizo perder la paridad en el senado y temer lo peor en un futuro. ¿Si no eran capaces de imponer la esclavitud en estados similares a los suyos, como podian pensar en imponerla en el norte?
Publicado por: JCarlos en 03 de Abril de 2015, 14:33:43
Publicado por: Kaxte en 03 de Abril de 2015, 14:34:19
no me gusta inervenir en estas discusiones, de hecho muchas de ellas las disfruto leyendo (no todas ojo)... pero ahora me vas a decir que solo dejaron cadaveres en la cuneta los nacionalistas?¿Durante la Dictadura? Pues es evidente que sí... No te sigo.
Publicado por: roanoke en 03 de Abril de 2015, 14:46:18
El resto es tan simplista como decir que durante los años de la República, los únicos cadáveres que hubo en las cunetas de España fueron los provocados por el Frente Popular. Y cuando hablo de cadáveres en las cunetas, me refiero a tantas personas que por el hecho de ser cercanos a la iglesia o por estar en un estamento social determinado, fueron ejecutados sin más. Si hasta un tipo tan radical como Largo Caballero y uno más sensato como Azaña, publicaron escritos (revisa las hemerotecas), dónde daban muestra de su escándalo ante los asesinatos que cometieron las izquierdas antes de la guerra, en pos de una revolución rusa, pero a la española. Aunque es cierto, que en el caso de Largo Caballero, lo hizo cuando ya vió las orejas al lobo. Claro que igual te extraña.
Ese fue uno de los grandes motivos por el que la República (que todo el mundo identifica con la izquierda, cuando es de izquierdas y derechas), perdió la guerra; porque luchaban contra los rebeldes y contra sí mismos; llegada la guerra, y siendo ya inevitable, unos se dedicaron a priorizar lo que de verdad importaba, esto es, vencer a los insurrectos, y otros (anarquistas, comunistas, y parte del Psoe de Largo Caballero) a hacer además la revolución al tiempo que la guerra. Y así les fue y nos fue.
Publicado por: Gentilhombre en 03 de Abril de 2015, 14:50:03
Silverman, me ha gustado tu último mensaje, me veo mucho más reflejado en él. Seguro que en esa charleta tomándonos algo convergemos aún más. Un cordial saludo. ;)
Citar
Vaya, y yo que pensaba que la República era el regimen legítimo, y que fue derrocada por un sangriento levantamiento militar que condujo a una terrible dictadura que llenó de cadáveres las cunetas de España. Pero por lo visto, ahora resulta que los dos bandos fueron lo mismitoKaxte, relee mis mensajes, porque cuando hablo de "bandos" yo hablo de los partidos e ideologías existentes durante la II República y de los numerosos conflictos habidos durante su breve vida. No me he referido en ningún momento a la guerra civil. De hecho ya puse una post data clarísima para evitar comentarios como el tuyo unos mensajes atrás...
Apenas hubo respeto sincero y lealtad hacia ese régimen legítimo por parte de la mayoría de fuerzas políticas, incluso las que se proclamaban -de boquilla o por tacticismo- defensoras de la República.
¿Entendéis mi obsesión, quizás pueril, por que se respete un poco más los símbolos y las instituciones que tenemos? Lo de los silbidos puede parecer algo menor, pero es buena excusa para esa reflexión.
Hasta otra, perdón por la tabarra y gracias por el debate.
David
Publicado por: Kaxte en 03 de Abril de 2015, 16:04:44
Así que acepto todos los latigazos que me puedan caer por mi falta de comprensión lectora :-[
P. D: sé que no es excusa, pero esto me pasa por navegar por la BSK con el móvil :P
Tiene razón Gixmo.No tengo nada que objetar a todo lo que cuentas. Sé que la Segunda República fue un período convulso en el que todos los bandos cometieron atrocidades, y no justifico ninguna, me parecen todas igual de mal independientemente de la ideología de sus autores.
El resto es tan simplista como decir que durante los años de la República, los únicos cadáveres que hubo en las cunetas de España fueron los provocados por el Frente Popular. Y cuando hablo de cadáveres en las cunetas, me refiero a tantas personas que por el hecho de ser cercanos a la iglesia o por estar en un estamento social determinado, fueron ejecutados sin más. Si hasta un tipo tan radical como Largo Caballero y uno más sensato como Azaña, publicaron escritos (revisa las hemerotecas), dónde daban muestra de su escándalo ante los asesinatos que cometieron las izquierdas antes de la guerra, en pos de una revolución rusa, pero a la española. Aunque es cierto, que en el caso de Largo Caballero, lo hizo cuando ya vió las orejas al lobo. Claro que igual te extraña.
Ese fue uno de los grandes motivos por el que la República (que todo el mundo identifica con la izquierda, cuando es de izquierdas y derechas), perdió la guerra; porque luchaban contra los rebeldes y contra sí mismos; llegada la guerra, y siendo ya inevitable, unos se dedicaron a priorizar lo que de verdad importaba, esto es, vencer a los insurrectos, y otros (anarquistas, comunistas, y parte del Psoe de Largo Caballero) a hacer además la revolución al tiempo que la guerra. Y así les fue y nos fue.
Pero es que los muertos en la cuneta que yo he mencionado han sido los de la dictadura franquista, no he hablado en ningún momento de la Segunda República.
Publicado por: Chumpy en 03 de Abril de 2015, 18:41:12
Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?
Yo personalmente quiero un gobierno propio. Donde juegue el Barça la verdad es que me da igual. De todos modos un gobierno propio no implica construir una muralla alrededor y no dejar entrar ni salir a nadie. Es muy razonable que solo jueguen equipos españoles en la liga española. Como también es razonable que por motivos históricos se haga una liga conjunta.
Y yo que pensaba que Cataluña es una nación independiente por motivos históriocos. (No se como se os ha podido pasar esta.)
Sé que la Segunda República fue un período convulso en el que todos los bandos cometieron atrocidades, y no justifico ninguna, me parecen todas igual de mal independientemente de la ideología de sus autores.
Pero es que los muertos en la cuneta que yo he mencionado han sido los de la dictadura franquista, no he hablado en ningún momento de la Segunda República.
Y entonces la bandera de la República (1931-1939 "período convulso en el que todos los bandos cometieron atrocidades") es legítima y la actual (1785-1931, 1939-1975 con "muertos en la cuneta que yo he mencionado han sido los de la dictadura franquista" y 1975-2015) no.
Señores, vamos a dejarnos de offtopics, que además no tienen pinta de que vayan a llevarnos a ninguna parte.
Publicado por: Kaxte en 03 de Abril de 2015, 18:50:36
Sé que la Segunda República fue un período convulso en el que todos los bandos cometieron atrocidades, y no justifico ninguna, me parecen todas igual de mal independientemente de la ideología de sus autores.
Pero es que los muertos en la cuneta que yo he mencionado han sido los de la dictadura franquista, no he hablado en ningún momento de la Segunda República.
Y entonces la bandera de la República (1931-1939 "período convulso en el que todos los bandos cometieron atrocidades") es legítima y la actual (1785-1931, 1939-1975 con "muertos en la cuneta que yo he mencionado han sido los de la dictadura franquista" y 1975-2015) no.
Me estás confundiendo con otro, yo no he dicho nada de ninguna bandera en este hilo.
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Abril de 2015, 18:51:32
Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?
Yo personalmente quiero un gobierno propio. Donde juegue el Barça la verdad es que me da igual. De todos modos un gobierno propio no implica construir una muralla alrededor y no dejar entrar ni salir a nadie. Es muy razonable que solo jueguen equipos españoles en la liga española. Como también es razonable que por motivos históricos se haga una liga conjunta.
Y yo que pensaba que Cataluña es una nación independiente por motivos históriocos. (No se como se os ha podido pasar esta.)
Catalunya no es una nación independiente. Creo que te has equivocado y has querido escribir otra cosa.
Publicado por: keoga en 03 de Abril de 2015, 21:39:01
Vale entonces.Un equipo no grande?Un equipo es grande por la pasta que tiene.
El ATHLETIC?
Pero si es un no de los tres únicos equipos que jamás a descendido!
Mi corazoncito llora.
El Athletic es claro favorito!
Ya lo siento, pero con el athletic no consigo ser racional.
Pero sigo pensando que es el claro favorito.
Publicado por: roanoke en 03 de Abril de 2015, 22:36:38
En serio, más allá de las pelas, de las que los de Ibaigane no andan mancos ::), yo sí creo que el Athletic es uno de los grandes de este país. Por historia, por títulos también, sobre todo de Copa y por todo lo que ha supuesto para el fútbol de España. No hay que olvidar que hasta los años 50's fue posiblemente el equipo más prestigioso, por encima de los títulos.
El Athletic sí que es el único al que yo llamaría "más que un club". Al menos, un club único.
PD: Creo que soy de los pocos que cuando va por el bocho, tiene permiso para decir que "hoy juega el Bilbao", (en lugar del Ahtletic), sin que me partan el culo los amigos de allá ;D ;D
Publicado por: Darkmaikegh en 04 de Abril de 2015, 01:05:27
Ya bueno pero no era posible que ocupasen todo el pais, sus opciones pasaban exclusivamente por lograr la victoria en los Bull Run, ocupar Washington y obligar al Norte, colapsado en ese supuesto, a pedir la paz y respetar su escision.
Por otro lado, sobre la Guerra Civil... es llevar el OT a la locura, pero me cuesta negar el caracter revolucionario y anticonstitucional de la Revolucion 34 o el hecho de que si en lugar del Frente Popular las elecciones del 36 las hubiesen ganado la CEDA and friends no hubiera ocurrido una revolucion se me antoja complicado.
Me marco un off-topic para recomendaros que busqueis la peli "CSA, los Estados Confederados de América", un falso documental que muestra precisamente que podria haber ocurrido en el caso de que el bando Confederado hubiese ganado la guerra.
Qué curioso, gracias por el aporte.
Por cierto, yo estoy con Celacanto, nuestro convulso siglo xx (guerra civil incluida) viene del no menos convulso siglo XIX, en el cual hubo un montón de alzamientos militares y no pocas guerras civiles (las Carlistas).
Como se dice, de aquellos polvos vienen estos lodos.
Y yo me pregunto.
¿Nos reconciliaremos alguna vez los españoles entre nosotros? ¡Qué hartazgo de esta lucha intestina que siempre sacamos a relucir! Será por aquello de que soy Andaluz y nuestra lema es Andalucía por si, por España y la Humanidad, que siento que todos los españoles somos hermanos. Y sinceramente, me apena que silben al rey y al himno. Respeto el sentimiento nacionalista, pero no comparto la mala educación.
Ojalá aprendamos de los EEUU y en otro siglo tras la Guerra Civil seamos potencia.
Sin malos rollos, un saludo a todos.
Pax Vobiscum hermanos
Publicado por: keoga en 04 de Abril de 2015, 10:57:09
Tienes pagado un zurito y un pintxo la próxima vez que te pases por Bilbao.
A pesar de lo del Bilbao.
Y si llegamos a hechar una partida a algo. Eliges juego. Aunque sea un notredame!
Publicado por: roanoke en 04 de Abril de 2015, 12:16:52
Roanoke.
Tienes pagado un zurito y un pintxo la próxima vez que te pases por Bilbao.
A pesar de lo del Bilbao.
Y si llegamos a hechar una partida a algo. Eliges juego. Aunque sea un notredame!
:D :D
Si en lugar de un zurito, lo dejamos en un marianito, el juego lo eliges tu... ;)
Publicado por: Robert Blake en 04 de Abril de 2015, 13:37:05
El Athletic es un grande (como diga lo contrario, me parte la cara mi contraria ;D).En cuanto a filosofía, ése es el espíritu. Ahora bien, el fútbol ya no es lo que era. Una cosa es el sentimiento, y otra la realidad. Corren otros tiempos.
En serio, más allá de las pelas, de las que los de Ibaigane no andan mancos ::), yo sí creo que el Athletic es uno de los grandes de este país. Por historia, por títulos también, sobre todo de Copa y por todo lo que ha supuesto para el fútbol de España. No hay que olvidar que hasta los años 50's fue posiblemente el equipo más prestigioso, por encima de los títulos.
El Athletic sí que es el único al que yo llamaría "más que un club". Al menos, un club único.
PD: Creo que soy de los pocos que cuando va por el bocho, tiene permiso para decir que "hoy juega el Bilbao", (en lugar del Ahtletic), sin que me partan el culo los amigos de allá ;D ;D
Publicado por: keoga en 09 de Abril de 2015, 15:07:00
Publicado por: Wolrum en 10 de Abril de 2015, 22:52:36
En la historia hay numerosos ejemplos de conflictos donde el bien (o al menos el mal menor) y la justicia está claramente en un lado más que en el otro. Pero no tengo claro en absoluto que la II República sea uno de esos episodios.Vaya, y yo que pensaba que la República era el regimen legítimo, y que fue derrocada por un sangriento levantamiento militar que condujo a una terrible dictadura que llenó de cadáveres las cunetas de España. Pero por lo visto, ahora resulta que los dos bandos fueron lo mismito :P
Hombre no es por disentir, pero a mi abuelo casi lo fusilan y digo casi porque retrasaron la ejecución y escapó a duras penas, y a su cuñado se lo llevaron unos cuantos a dar un paseo y no se sabe dónde acabó. En ambos casos, republicanos defensores de la libertad y legitimidad.
Comprende que mi abuelo tuviese algo de resquemor hacia los republicanos,
Por cierto, el único delito de mi abuelo era saber leer y escribir y haber promocionado en su trabajo a base de esfuerzo. Jamás, ni después de la guerra se metió en política.
Publicado por: keoga en 10 de Abril de 2015, 23:23:24
Uno de mis abuelos era nacionalista y no quería mucho a los republicanos porque le bombardearon la huerta...
El otro era capitán de gudaris, le hirieron en el saibigain, sobrevivió al bombardeo de gernika y estuvieron a punto de fusilarle dos veces porque estaba condenado a pena de muerte. En las dos ocasiones, le salvó el cura de Santoña, donde estaba preso.
Cuando volvió tras varios años en prisión, coincidió que fueron vecinos. Eran años duros, pero cuando a mi ama no le daban raciones por "roja", (mandahuevos, que mi abuelo era mas de derechas que la ostia), mi otro abuelo le decía a sus hijas que las compartiesen, y cuando ellos necesitaban algo, mis abuelos maternos perdian el culo por ayudarles. Se le olvidó pronto que estuvieron enfrentados, pero no dejaron de tener presente que eran personas.
Y nosotros seguimos dandole vueltas a la guerra civil... Legitimo era solo un gobierno, barbaridades cometieron los dos, pero me quedo con las personas que primero ven personas y luego ideas. Y les da igual que no piensen como tu para ayudarte.
En cuanto a los silbidos en la final, que dejé clara mi postura en anteriores post.
Aún así me da la impresión de que muchos de los post argumentan sus posturas en el famoso "pues tu más y peor".
Sois conscientes de que aquí nadie está libre de culpa.
Me jode cuando visito otr campo y no paran de cantar puto vasco el que no bote y demas lindezas.
Me jode cuando vienen alguien a ver un partido a san mames y lo primero que hacen es cantar "que viva España". Que sí, que viva, pero lo cantas en san mames para tocar los huevos. (lo cual me hace entender que el real madrid no quiera dejar el bernabeu para jugar la final).
Me pone de mala hostia cuando vinieron los ultras del madrid hace ya muchos años afortunadamente (la gente del madrid que viene ahora tiene cerebro y se le respeta) y entraron en el campo haciendo saludos fascistas y gritando España...
Pero no veas la verguenza que pasé ese día: A mi lado se sentaron un niño de unos 10 años con su padre. Venian de Badajoz. El primer día que el chaval venía a san mames a ver al SU EQUIPO. El Athletic. La respuesta a los energumenos de los ultras fue un unanime grito fuera! fuera! y alguno menos secundado de españoles hijos de puta. Y yo allí, con el niño de al lado preguntando a su padre que gritaba la gente.... Estabamos insultando a uno de los nuestros! Y el padre elegante donde los haya, diciendole a su hijo que el tampoco lo entendia... menos mal que una vez los desalojaron, el partido fue normal, con la catedral vibrando y nuestros compañeros de badajoz disfrutando.
Que sí, que los otros son muy malos, pero joder tambien con los nuestros...
Y por si a alguien se le escapa (no creo que a estas alturas) SOY y me SIENTO Vasco. Soy abertzale. Peroeso no me convierte ni en un dios ni en un demonio. Lo que me convierte en lo que soy son mis acciones.
Considero que la mayoría de las personas de este foro son nacionalistas Españoles, pero no dudeis de que si alguno de mis compañeros necesita algo y está en mi mano, lo ayudaré. Es una de las enseñanzas mas importantes que me legaron mis abuelos.
Publicado por: Kaxte en 10 de Abril de 2015, 23:37:57
No veo por qué eso que cuentas es disentir con lo que yo he dicho, sinceramente...En la historia hay numerosos ejemplos de conflictos donde el bien (o al menos el mal menor) y la justicia está claramente en un lado más que en el otro. Pero no tengo claro en absoluto que la II República sea uno de esos episodios.Vaya, y yo que pensaba que la República era el regimen legítimo, y que fue derrocada por un sangriento levantamiento militar que condujo a una terrible dictadura que llenó de cadáveres las cunetas de España. Pero por lo visto, ahora resulta que los dos bandos fueron lo mismito :P
Hombre no es por disentir, pero a mi abuelo casi lo fusilan y digo casi porque retrasaron la ejecución y escapó a duras penas, y a su cuñado se lo llevaron unos cuantos a dar un paseo y no se sabe dónde acabó. En ambos casos, republicanos defensores de la libertad y legitimidad.
Comprende que mi abuelo tuviese algo de resquemor hacia los republicanos,
Por cierto, el único delito de mi abuelo era saber leer y escribir y haber promocionado en su trabajo a base de esfuerzo. Jamás, ni después de la guerra se metió en política.
Publicado por: Wolrum en 10 de Abril de 2015, 23:45:10
Publicado por: Kaxte en 11 de Abril de 2015, 00:06:44
Exacto, en la Guerra Civil ambos bandos hicieron barbaridades. Al finalizar la guerra uno de los bandos eran angelitos y el otro satanás venido a la tierra. Ahora 80 años después han cambiado las tornas, pero sigue habiendo unos muy buenos y los otros muy malos.Los dos bandos cometieron barbaridades, es indiscutible... Pero los dos bandos no estuvieron en esto al mismo nivel, los nacionales por desgracia se superaron. Y si mencionamos todo lo que pasó después de la guerra, pues ya ni te digo.
P.D: y perdón por el offtopic... Ya lo dejo, porque no va a llevar a ninguna parte.
P.D2: tengo familiares que combatieron en ambos bandos
Publicado por: petardo en 11 de Abril de 2015, 03:07:12
Pues que quieres que te diga....muy bien dicho.
Uno de mis abuelos era nacionalista y no quería mucho a los republicanos porque le bombardearon la huerta...
El otro era capitán de gudaris, le hirieron en el saibigain, sobrevivió al bombardeo de gernika y estuvieron a punto de fusilarle dos veces porque estaba condenado a pena de muerte. En las dos ocasiones, le salvó el cura de Santoña, donde estaba preso.
Cuando volvió tras varios años en prisión, coincidió que fueron vecinos. Eran años duros, pero cuando a mi ama no le daban raciones por "roja", (mandahuevos, que mi abuelo era mas de derechas que la ostia), mi otro abuelo le decía a sus hijas que las compartiesen, y cuando ellos necesitaban algo, mis abuelos maternos perdian el culo por ayudarles. Se le olvidó pronto que estuvieron enfrentados, pero no dejaron de tener presente que eran personas.
Y nosotros seguimos dandole vueltas a la guerra civil... Legitimo era solo un gobierno, barbaridades cometieron los dos, pero me quedo con las personas que primero ven personas y luego ideas. Y les da igual que no piensen como tu para ayudarte.
En cuanto a los silbidos en la final, que dejé clara mi postura en anteriores post.
Aún así me da la impresión de que muchos de los post argumentan sus posturas en el famoso "pues tu más y peor".
Sois conscientes de que aquí nadie está libre de culpa.
Me jode cuando visito otr campo y no paran de cantar puto vasco el que no bote y demas lindezas.
Me jode cuando vienen alguien a ver un partido a san mames y lo primero que hacen es cantar "que viva España". Que sí, que viva, pero lo cantas en san mames para tocar los huevos. (lo cual me hace entender que el real madrid no quiera dejar el bernabeu para jugar la final).
Me pone de mala hostia cuando vinieron los ultras del madrid hace ya muchos años afortunadamente (la gente del madrid que viene ahora tiene cerebro y se le respeta) y entraron en el campo haciendo saludos fascistas y gritando España...
Pero no veas la verguenza que pasé ese día: A mi lado se sentaron un niño de unos 10 años con su padre. Venian de Badajoz. El primer día que el chaval venía a san mames a ver al SU EQUIPO. El Athletic. La respuesta a los energumenos de los ultras fue un unanime grito fuera! fuera! y alguno menos secundado de españoles hijos de puta. Y yo allí, con el niño de al lado preguntando a su padre que gritaba la gente.... Estabamos insultando a uno de los nuestros! Y el padre elegante donde los haya, diciendole a su hijo que el tampoco lo entendia... menos mal que una vez los desalojaron, el partido fue normal, con la catedral vibrando y nuestros compañeros de badajoz disfrutando.
Que sí, que los otros son muy malos, pero joder tambien con los nuestros...
Y por si a alguien se le escapa (no creo que a estas alturas) SOY y me SIENTO Vasco. Soy abertzale. Peroeso no me convierte ni en un dios ni en un demonio. Lo que me convierte en lo que soy son mis acciones.
Considero que la mayoría de las personas de este foro son nacionalistas Españoles, pero no dudeis de que si alguno de mis compañeros necesita algo y está en mi mano, lo ayudaré. Es una de las enseñanzas mas importantes que me legaron mis abuelos.
Publicado por: bunkerhill en 11 de Abril de 2015, 12:06:27
Publicado por: keoga en 12 de Abril de 2015, 00:19:16
Yo estoy convencido de que los vascos son diferentes a los Españoles, pero ara nada creo que seamos mejores. En anteriores post, ya he comentado que es una cuestión de sentimiento o cultural. De hecho no c reo que la "raza" sea un punto demasiado a tener en cuenta en el sentimiento nacional. Soy fiel seguidor de que la vaca es de donde pace y no de donde nace.
Muchos vascos se sienten Españoles. Me parece perfecto, no soy yo nadie para decirles que ser vasco es excluyente para ser Español, mas Qué Nada por que no lo creo así.
Yo soy nacionalista. Pero te aseguro que no me creo mejor que nadie de ninguna otra nación.
Escribo desde el móvil. Perdonad. Corregiré al volver de vacaciones.
Relee alguno de mis anteriores post y creo que me entenderás mejor. (Al menos los que no son sobre el athletic)
Publicado por: Mika_F1 en 27 de Abril de 2015, 17:51:35
https://es.eurosport.yahoo.com/blogs/ruben-uria/garitano-dimisi%C3%B3n-094857905.html (https://es.eurosport.yahoo.com/blogs/ruben-uria/garitano-dimisi%C3%B3n-094857905.html)
De todos modos, me ha sorprendido el apoyo mayoritario de los monolingües a Gaizka Garitano y el Jefe de Prensa de la UD Almería.
No me lo esperaba.
Publicado por: keoga en 27 de Abril de 2015, 18:25:59
Y chapeau al Almería y su jefe de prensa que entienden lo que es el respeto y el sentido común.
Publicado por: lostrikis en 27 de Abril de 2015, 19:38:29
Sin querer revolver demasiado en la mier*a, pero ayer se dio un ejemplo sobre el respeto a los símbolos nacionales:Yo creo que eso no es ejemplo de nada, que si miras ejemplos similares y contrarios probablemente encuentres unos pocos. Eso es un par de gilipollas que no se podrán estar callados y que no tuvieron paciencia para repetir la respuesta que supongo que es lo que iría a hacer Garitano a continuación. Y lo mismo que te digo que Garitano se ha podido equivocar alguna vez lo de ayer me pareció de chapeau por su parte y más incluso por el jefe de prensa del Almería.
https://es.eurosport.yahoo.com/blogs/ruben-uria/garitano-dimisi%C3%B3n-094857905.html (https://es.eurosport.yahoo.com/blogs/ruben-uria/garitano-dimisi%C3%B3n-094857905.html)
De todos modos, me ha sorprendido el apoyo mayoritario de los monolingües a Gaizka Garitano y el Jefe de Prensa de la UD Almería.
No me lo esperaba.
Publicado por: bowie en 27 de Abril de 2015, 20:01:10
Publicado por: Gelete en 27 de Abril de 2015, 20:27:27
Publicado por: Lev Mishkin en 27 de Abril de 2015, 20:27:49
Bunkerhill. Creo que manejamos diferente significado para la misma palabra. Para mi nacionalista no conlleva un significado peyorativo. Me explico: considero nacionalista a quien se siente parte de una nación. Sin más. Culpa mía no haber matizado como utilizaba el término.
Yo estoy convencido de que los vascos son diferentes a los Españoles, pero ara nada creo que seamos mejores. En anteriores post, ya he comentado que es una cuestión de sentimiento o cultural. De hecho no c reo que la "raza" sea un punto demasiado a tener en cuenta en el sentimiento nacional. Soy fiel seguidor de que la vaca es de donde pace y no de donde nace.
Muchos vascos se sienten Españoles. Me parece perfecto, no soy yo nadie para decirles que ser vasco es excluyente para ser Español, mas Qué Nada por que no lo creo así.
Yo soy nacionalista. Pero te aseguro que no me creo mejor que nadie de ninguna otra nación.
Escribo desde el móvil. Perdonad. Corregiré al volver de vacaciones.
Relee alguno de mis anteriores post y creo que me entenderás mejor. (Al menos los que no son sobre el athletic)
mmm, no es lo mismo nacionalista que patriota, y abertzale se traduce mejor por patriota que por nacionalista. Y encaja mejor en lo que dices. Una cosa es querer a la patria y otra que se organice politicamente en torno a ella a su concepto o ideal..
Publicado por: Lev Mishkin en 27 de Abril de 2015, 20:29:11
Las preguntas se deben poder hacer en cualquier idioma si la persona que la va a contestar las entiende. El otro dia vi una entrevista en catalan a un jugador de balocnesto croata del Barcelona que no entendia la mitad de las cosas y me aprecio un poco chustero, la verdad, pero si el tio es catalan o entiende el catalan o el vasco o el ruso o lo que sea, a mi no me parece mal en absoluto, es mas, me parece logico, era un medio vasco, desplazado a Almeria, y que informa en vasco. No veo el problema, hay algunos que se la cogen con papel de fumar y para mi que la han cagado.
es parte del odio a la periferia y lo diferente, termina por salir en cosas como esta.
Publicado por: Lev Mishkin en 27 de Abril de 2015, 20:51:32
http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20150427/el-eibar-envia-una-carta-al-almeria-agradeciendo-la-actitud-de-su-jefe-de-prensa?preview_token=9ffd05efcdbe6b67be51801e1f222d31073678d157c756bb1b6cbb092c4f05e5&t=1430159641#.VT6BK3rMFPg.twitter
Publicado por: amarillo114 en 13 de Mayo de 2015, 19:34:50
Publicado por: Lev Mishkin en 13 de Mayo de 2015, 23:41:06
Como no lo remedie la audiencia nacional igual nos quedamos con la intriga. Que poca vergüenza tiene 3l mundo del fútbol a nivel organizativo.
nada me gustaría más que una huelga indefinida hasta el fin de los tiempos
Publicado por: Gentilhombre en 14 de Mayo de 2015, 08:51:31
Citar
nada me gustaría más que una huelga indefinida hasta el fin de los tiemposMe agrego a ese deseo.
Aunque no sé que haríamos con el jugoso remanente del que dispondría la hacienda pública por no tener que perdonar las millonarias deudas de los equipos de fútbol cada 10-15 años... :P
Lo mismo para el dineral que se gasta en publicidad institucional.
David
Publicado por: lostrikis en 14 de Mayo de 2015, 09:15:06
Y si no hubiera fútbol, las millonadas de los futbolistas no repercutirían en Hacienda, así como la gente que vive alrededor y de los equipos y la competición.
Vale que no os guste el fútbol, pero esas afirmaciones no tienen mucho sentido.
Publicado por: raik en 14 de Mayo de 2015, 15:11:35
Publicado por: Bru en 14 de Mayo de 2015, 15:31:19
Hay gente que sólo quiere ver arder el mundo ;D
Bueno. Recuerdo una entrevista a Buero Vallejo en sus últimos días en las que le preguntaban que por qué siempre parecía enfadado. Y contestó algo así como que le había tocado vivir en una época de maravillas sin fin y todo lo que había visto era miseria y estupidez. ¡Cómo no iba a estar enfadado con el mundo!
Ahora...no sé de que equipo era, eso sí.
Publicado por: Gelete en 14 de Mayo de 2015, 15:47:40
Publicado por: roberlitro en 27 de Mayo de 2015, 16:55:34
Publicado por: Rick2013 en 27 de Mayo de 2015, 17:11:42
Creo que va a ser un partido muy aburrido.
¿Sobre los silbidos?
No sé...ni idea...
Pero creo que va a ser un partido muy aburrido.
Publicado por: luistechno en 30 de Mayo de 2015, 21:32:38
Publicado por: basileus66 en 30 de Mayo de 2015, 21:57:19
Publicado por: High priest en 30 de Mayo de 2015, 22:20:47
Que vergüenza, que asco, que poco respeto. Luego muchos de los que pitan sacaran pecho con la selección. Porque hay gente que es así de lista.
Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.Y los victimistas son los demás. ¿pero que más os da? ¿Que son, 30 segundos de silbidos? ¿La mala educación es ilegal?
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 30 de Mayo de 2015, 22:26:59
Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.
Eso, haciéndose el sordo, como siempre, a las críticas de la sociedad. Una actitud muy Borbona.
Publicado por: acv en 30 de Mayo de 2015, 22:43:02
Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.
Eso, haciéndose el sordo, como siempre, a las críticas de la sociedad. Una actitud muy Borbona.
Alberto no entienden que el respeto sea de ganar, no se puede exigir... y Felipe ha hecho lo que tenia de hacer , igual que los presentes....
Publicado por: cesarmagala en 30 de Mayo de 2015, 22:45:16
Sería muy esclarecedor, en un sentido o en otro.
Publicado por: kalamidad21 en 30 de Mayo de 2015, 23:20:06
Me gustaría saber (sin ánimo de polemizar) si alguna ley autonómica vasca o catalana tipifica como falta o delito los insultos a la bandera o al himno.
Sería muy esclarecedor, en un sentido o en otro.
La ley que castiga el ultraje a la bandera española, en el mismo artículo castiga el ultraje a las banderas autonómicas (Art.4 habla de las banderas autonómicas). Ley 30/1981 art. 10 (http://www.boe.es/boe/dias/1981/11/12/pdfs/A26494-26495.pdf)
No he encontrado la ley que habla del himno, pero al ser considerado por igual símbolos nacionales, probablemente, como mínimo por analogía, está protegido por la ley nacional.
Es una interpretación, personal, y como mínimo muy discutible, pero así lo veo.
Publicado por: Gelete en 30 de Mayo de 2015, 23:44:38
Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.
Eso, haciéndose el sordo, como siempre, a las críticas de la sociedad. Una actitud muy Borbona.
Alberto no entienden que el respeto sea de ganar, no se puede exigir... y Felipe ha hecho lo que tenia de hacer , igual que los presentes....
A mi lo unico q me jode es saber que el 90% por ciento de los que pitan y se amparan en la libertad de expresion se llevarian las manos a la cabeza y la montarian parda si les pitasen su himno o injuriasen su bandera. Pero toca joderse. A ver si con un poco de suerte de aqui a diez años logran su objetivo de una puta vez.
Publicado por: Er Kike en 31 de Mayo de 2015, 00:03:20
Una duda simplemente.
Publicado por: stoneghe en 31 de Mayo de 2015, 00:07:32
Y para los que piden un castigo para el barça , totalmente de acuerdo! yo de ellos sancionaba a todos los jugadores del Barça sin poder ir a la selección española durante un año entero. Y q digo un año...4 años... o de por vida!!!
No os gustaria eso? O somos totalmente deleznables pero nuestros jugadores si son validos para la seleccion española? No jodamos...
Publicado por: stoneghe en 31 de Mayo de 2015, 00:15:19
Si me invitan a una fiesta catalana (La Copa de Rey es una fiesta del Fútbol Español) , y cuando empieza a sonar El Segadors me pongo a silbar... ¿me respetarían mi libertad de expresión y mi protesta, o saldría escaldado?. ¿Y si por ejemplo lo hago en la Diada? ¿saldría vivo?.
Una duda simplemente.
La pregunta que deberias hacerte no creo que sea esa. La pregunta mas bien seria:
Tienes algun motivo para silbar Els Segadors?
Hay una parte nada despreciable de catalanes y vascos que se sienten ninguneados y despreciados por el gobierno español y por muchos Españoles. Por eso nos quejamos de la unica manera que podemos: silbando.
Si tu te sientes ninguneado por la generalitat o por los catalanes, pues quejate silbando Els Segadors. Si no es el caso,pues silba si quieres tambien. Que mas da?
Publicado por: Bru en 31 de Mayo de 2015, 00:15:34
Que vergüenza, que asco, que poco respeto. Luego muchos de los que pitan sacaran pecho con la selección. Porque hay gente que es así de lista.Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.Y los victimistas son los demás. ¿pero que más os da? ¿Que son, 30 segundos de silbidos? ¿La mala educación es ilegal?
Es estúpida, que es tan mala para una sociedad o peor
Publicado por: High priest en 31 de Mayo de 2015, 00:22:06
Yo diría que dependiendo de los motivos es contestataria e inconformista. Aunque esa apreciación incomoda a muchos y es más fácil ridiculizar los echos o las personas.Que vergüenza, que asco, que poco respeto. Luego muchos de los que pitan sacaran pecho con la selección. Porque hay gente que es así de lista.Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.Y los victimistas son los demás. ¿pero que más os da? ¿Que son, 30 segundos de silbidos? ¿La mala educación es ilegal?
Es estúpida, que es tan mala para una sociedad o peor
A eso me refiero:
Citar
Al final se retratan los que pitan un himno, sea cual sea. Paletos, provincianos y cobardes.
Por cierto, a mí el fútbol me importa entre cero y nada.
Publicado por: Peterparker en 31 de Mayo de 2015, 00:25:02
Publicado por: Bru en 31 de Mayo de 2015, 00:30:31
Yo diría que dependiendo de los motivos es contestataria e inconformista. Aunque esa apreciación incomoda a muchos y es más fácil ridiculizar los echos o las personas.Que vergüenza, que asco, que poco respeto. Luego muchos de los que pitan sacaran pecho con la selección. Porque hay gente que es así de lista.Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.Y los victimistas son los demás. ¿pero que más os da? ¿Que son, 30 segundos de silbidos? ¿La mala educación es ilegal?
Es estúpida, que es tan mala para una sociedad o peor
Es posible. Aún así los motivos de unos son tan válidos como los de los otros desde una perspectiva neutra. Kant decía que para saber si algo es éticamente reprobable habría que extrapolarlo a que pasaría si lo hiciera todo el mundo. Y creo que es verdad. Y por tanto en principio estoy en contra de este tipo de protestas si no van dirigidas a cuestiones superconcretas y mientras más concretas mejor (como podría ser una manifestación por algo concreto). Porque es una manera de abrir la veda al "y tú mas". Y al final un mundo de pitadas y gritos no lleva a ningún lado más que a la ofuscación y a que los maleducados se lo pasen pipa.
Publicado por: vempi en 31 de Mayo de 2015, 00:37:46
Yo lo que no acabo de entender es a toda esa gente que está en contra de la realeza y están deseando ganar la copa del rey. :-\
Publicado por: basileus66 en 31 de Mayo de 2015, 00:41:32
Y los victimistas son los demás. ¿pero que más os da? ¿Que son, 30 segundos de silbidos? ¿La mala educación es ilegal?
A ver si entiendo tu razonamiento: cómo algo no es ilegal no pasa nada por hacerlo ¿Cierto? Supongo que a ti te parece agradable cuando alguien sorbe la sopa, eructa mientras estás comiendo o te echa el aliento en la cara. No son actos ilegales. Son sencillamente actos de mala educación.
Pues lo mismo con la pitada al himno. Es cómo tirarse un pedo en un ascensor.
Publicado por: Bru en 31 de Mayo de 2015, 00:42:34
Yo lo que no acabo de entender es a toda esa gente que está en contra de la realeza y están deseando ganar la copa del rey. :-\
No se quien dijo que el primero que mezcló el deporte con un himno y una bandera la cagó. Si fuera por mí en las olimpiadas no se competería por selecciones sino por equipos o individualmente. Es más... ni siquiera por equipos comerciales. Se junta Lebron James con los mejores jugadores que estime oportuno y a ver quien es capaz de ganarles.
Política + deporte.... error
Publicado por: basileus66 en 31 de Mayo de 2015, 00:56:56
Y los victimistas son los demás. ¿pero que más os da? ¿Que son, 30 segundos de silbidos? ¿La mala educación es ilegal?
A ver si entiendo tu razonamiento: cómo algo no es ilegal no pasa nada por hacerlo ¿Cierto? Supongo que a ti te parece agradable cuando alguien sorbe la sopa, eructa mientras estás comiendo o te echa el aliento en la cara. No son actos ilegales. Son sencillamente actos de mala educación.
Pues lo mismo con la pitada al himno. Es cómo tirarse un pedo en un ascensor.
Claro, claro, y pasa porque sí. Sin ningún motivo ni nada. XDD
Igual habían comido fabada. Lo que no es una excusa para una persona bien educada.
Publicado por: vempi en 31 de Mayo de 2015, 01:00:16
Yo lo que no acabo de entender es a toda esa gente que está en contra de la realeza y están deseando ganar la copa del rey. :-\
No se quien dijo que el primero que mezcló el deporte con un himno y una bandera la cagó. Si fuera por mí en las olimpiadas no se competería por selecciones sino por equipos o individualmente. Es más... ni siquiera por equipos comerciales. Se junta Lebron James con los mejores jugadores que estime oportuno y a ver quien es capaz de ganarles.
Política + deporte.... error
Completamente deacuerdo.
Publicado por: Arrancapinos en 31 de Mayo de 2015, 01:05:08
¿Todo bien por el Vallès? XDDDD
Me han chivado que tienes que ir a la plaça de l'aleta de tauró... Aunque tengo entendido que los egarenses la llaman de otra forma. :D
No gracias, van los que se sienten identificados con los que ganan. Muy probablemente ahora mismo esté hasta arriba de gente celebrando la victoria...más o menos igual que el día que España ganó la Eurocopa de 2008; en esa ocasión estuve y fue muy emocionante celebrar una victoria deportiva con mis conciudadanos.
Publicado por: High priest en 31 de Mayo de 2015, 01:11:53
Acaso te pido que te calles? No apeles a la libertad de expresión para validar tu argumento, porque si hay conflicto prefiero que se hable lo primero.Yo diría que dependiendo de los motivos es contestataria e inconformista. Aunque esa apreciación incomoda a muchos y es más fácil ridiculizar los echos o las personas.Que vergüenza, que asco, que poco respeto. Luego muchos de los que pitan sacaran pecho con la selección. Porque hay gente que es así de lista.Lo único que demuestran con ello es que son unos maleducados. En cuanto al Rey, bien. Impasible y aguantando a pie firme el chaparrón.Y los victimistas son los demás. ¿pero que más os da? ¿Que son, 30 segundos de silbidos? ¿La mala educación es ilegal?
Es estúpida, que es tan mala para una sociedad o peor
A eso me refiero:CitarAl final se retratan los que pitan un himno, sea cual sea. Paletos, provincianos y cobardes.
Por cierto, a mí el fútbol me importa entre cero y nada.
O sea se puede pitar el himno, porque es libertad de expresión, pero si a mí me incomoda, me jodo y me callo.
Toma tolerancia.
Publicado por: Arrancapinos en 31 de Mayo de 2015, 01:15:07
Publicado por: Arrancapinos en 31 de Mayo de 2015, 01:26:54
Está bien, este hilo...
La mayoría de los foreros que recriminan al independentismo que sólo está pendiente de "tonterías nacionalistas" son los que están aquí ahora montando un pitote por 30 segundos de silbidos. Coherencia modo épico. XDDD
Nunca he "recriminado" que el independentismo sea posible; lo que yo os criticaré siempre es que excluyáis a los que de HECHO tienen derecho para decidir la "configuración" estatal de Catalunya, es decir: todos los españoles...Pero es imposible que aceptéis esta premisa para empezar el debate.
Y repito, es un HECHO....no un capricho mío (con el que me sentiría respaldado frente a cualquier arbitraje "externo", por ejemplo ante un "tribunal internacional").
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 31 de Mayo de 2015, 01:35:47
En mi opinión, pertenecer a algo es una opción exclusiva del que está.
De todos modos, sobre la pitada del himno... yo no le doy mayor importancia. Es una protesta más de las muchas que se desarrollan en este país al cabo del día; protestas que van dirigidas, en general, contra un sistema político.
Yo cuando escucho silbar el himno no me siento aludido; no siento que se esté pitando a mi madre, que está preparando la cena tan tranquila en su casa, ni que se esté pitando al Valle del Guadalquivir, todo cuajado de flores en esta época del año, ni a las vacas salvajes que deambular por el coto de Doñana. No creo que los catalanes piten "a España", sino a una serie de símbolos y representantes que -a mi juicio- se han ganado a pulso esa pitada con sus decisiones y su forma de gobernar. La lástima que me da no es que los catalanes y los vascos les silben; Si no que no les silben EN TODAS PARTES.
Publicado por: basileus66 en 31 de Mayo de 2015, 01:51:45
No sé, eso es como si ahora Grecia decide salir del Euro, porque está harta de la CEE. ¿Deben votarlo los griegos, o toda Europa?
En mi opinión, pertenecer a algo es una opción exclusiva del que está.
De todos modos, sobre la pitada del himno... yo no le doy mayor importancia. Es una protesta más de las muchas que se desarrollan en este país al cabo del día; protestas que van dirigidas, en general, contra un sistema político.
Yo cuando escucho silbar el himno no me siento aludido; no siento que se esté pitando a mi madre, que está preparando la cena tan tranquila en su casa, ni que se esté pitando al Valle del Guadalquivir, todo cuajado de flores en esta época del año, ni a las vacas salvajes que deambular por el coto de Doñana. No creo que los catalanes piten "a España", sino a una serie de símbolos y representantes que -a mi juicio- se han ganado a pulso esa pitada con sus decisiones y su forma de gobernar. La lástima que me da no es que los catalanes y los vascos les silben; Si no que no les silben EN TODAS PARTES.
Ni la bandera, ni el himno se han ganado esa pitada. Entre otras cosa porque no representan solamente a los 365 individuos que se sientan en el Congreso, sino a los cuarenta millones de españoles que tenemos que sufrir sus errores cada día.
Publicado por: basileus66 en 31 de Mayo de 2015, 01:54:23
Pero lo que se monta por 30 segundos de silbidos es totalmente desmesurado.
¿Y qué es lo que se ha montado según tú? ¿Unas cuantas quejas en un foro dedicado a los juegos de mesa? A mí esta actitud me recuerda a los que le dicen una burrada a una chica y si ella se rebota es que es una estrecha que iba provocando.
Publicado por: Arrancapinos en 31 de Mayo de 2015, 02:12:48
No sé, eso es como si ahora Grecia decide salir del Euro, porque está harta de la CEE. ¿Deben votarlo los griegos, o toda Europa?
En mi opinión, pertenecer a algo es una opción exclusiva del que está.
De todos modos, sobre la pitada del himno... yo no le doy mayor importancia. Es una protesta más de las muchas que se desarrollan en este país al cabo del día; protestas que van dirigidas, en general, contra un sistema político.
Yo cuando escucho silbar el himno no me siento aludido; no siento que se esté pitando a mi madre, que está preparando la cena tan tranquila en su casa, ni que se esté pitando al Valle del Guadalquivir, todo cuajado de flores en esta época del año, ni a las vacas salvajes que deambular por el coto de Doñana. No creo que los catalanes piten "a España", sino a una serie de símbolos y representantes que -a mi juicio- se han ganado a pulso esa pitada con sus decisiones y su forma de gobernar. La lástima que me da no es que los catalanes y los vascos les silben; Si no que no les silben EN TODAS PARTES.
¿Del que "está" a que nivel? ¿Individual, familiar, vecinal, por barrios, ciudades, municipios, comarcas, provincias, comunidades autónomas, o naciones reconocidas por la ONU...? Y lo más importante de todo, ¿quién c... tiene potestad para decidir el "nivel"?
¿Quién decide si YO (o cualquier otro) pueda sentirme(se) ofendido por que piten el himno de España?
Efectivamente, los catalanes no pitamos a España, porque en la "pitada" no estábamos "todos los catalanes"...Y los que han pitado son tan libres de hacerlo como los que (siendo catalanes y españoles) nos hemos sentidos ofendidos por ello.
Yo no he elegido el himno, de hecho me parece más feo que, por ejemplo el británico, el alemán o el francés,... pero es el himno que me "representa"...sencillamente porque soy español...y tengo libertad para ofenderme cuando se "pita" ...especialmente por los que considero mis compatriotas.
Publicado por: amarillo114 en 31 de Mayo de 2015, 03:16:26
Publicado por: stoneghe en 31 de Mayo de 2015, 09:03:48
No sé, eso es como si ahora Grecia decide salir del Euro, porque está harta de la CEE. ¿Deben votarlo los griegos, o toda Europa?
En mi opinión, pertenecer a algo es una opción exclusiva del que está.
De todos modos, sobre la pitada del himno... yo no le doy mayor importancia. Es una protesta más de las muchas que se desarrollan en este país al cabo del día; protestas que van dirigidas, en general, contra un sistema político.
Yo cuando escucho silbar el himno no me siento aludido; no siento que se esté pitando a mi madre, que está preparando la cena tan tranquila en su casa, ni que se esté pitando al Valle del Guadalquivir, todo cuajado de flores en esta época del año, ni a las vacas salvajes que deambular por el coto de Doñana. No creo que los catalanes piten "a España", sino a una serie de símbolos y representantes que -a mi juicio- se han ganado a pulso esa pitada con sus decisiones y su forma de gobernar. La lástima que me da no es que los catalanes y los vascos les silben; Si no que no les silben EN TODAS PARTES.
Por fin algo de cordura! Te aplaudo y felicito a partes iguales
Publicado por: basileus66 en 31 de Mayo de 2015, 10:18:20
No sé, eso es como si ahora Grecia decide salir del Euro, porque está harta de la CEE. ¿Deben votarlo los griegos, o toda Europa?
En mi opinión, pertenecer a algo es una opción exclusiva del que está.
De todos modos, sobre la pitada del himno... yo no le doy mayor importancia. Es una protesta más de las muchas que se desarrollan en este país al cabo del día; protestas que van dirigidas, en general, contra un sistema político.
Yo cuando escucho silbar el himno no me siento aludido; no siento que se esté pitando a mi madre, que está preparando la cena tan tranquila en su casa, ni que se esté pitando al Valle del Guadalquivir, todo cuajado de flores en esta época del año, ni a las vacas salvajes que deambular por el coto de Doñana. No creo que los catalanes piten "a España", sino a una serie de símbolos y representantes que -a mi juicio- se han ganado a pulso esa pitada con sus decisiones y su forma de gobernar. La lástima que me da no es que los catalanes y los vascos les silben; Si no que no les silben EN TODAS PARTES.
¿Del que "está" a que nivel? ¿Individual, familiar, vecinal, por barrios, ciudades, municipios, comarcas, provincias, comunidades autónomas, o naciones reconocidas por la ONU...? Y lo más importante de todo, ¿quién c... tiene potestad para decidir el "nivel"?
¿Quién decide si YO (o cualquier otro) pueda sentirme(se) ofendido por que piten el himno de España?
Efectivamente, los catalanes no pitamos a España, porque en la "pitada" no estábamos "todos los catalanes"...Y los que han pitado son tan libres de hacerlo como los que (siendo catalanes y españoles) nos hemos sentidos ofendidos por ello.
Yo no he elegido el himno, de hecho me parece más feo que, por ejemplo el británico, el alemán o el francés,... pero es el himno que me "representa"...sencillamente porque soy español...y tengo libertad para ofenderme cuando se "pita" ...especialmente por los que considero mis compatriotas.
Muy bien explicado.
Publicado por: bowie en 31 de Mayo de 2015, 10:50:49
Lo que no entiendo es que los que defendéis el honor de la bandera y a los símbolos de un país, no veáis mucho más peligroso el uso de banderas en actos como el de ayer en Madrid, la manifestación anti-Podemos que se saldó con agresiones, amenazas de quemar vivos a los periodistas y ninguna actuación contundente por parte de la policía cuando en otras manifestaciones mucho más pacíficas ya habían cargado. ¿No veis un ultraje a la bandera utilizarla de esa forma para eventos tan antidemocráticos?
(http://images.eldiario.es/politica/Momento-periodista-agredido-manifestantes-GTRES_EDIIMA20150530_0297_18.jpg)
Publicado por: lostrikis en 31 de Mayo de 2015, 11:26:45
Publicado por: amarillo114 en 31 de Mayo de 2015, 11:29:00
Publicado por: kalamidad21 en 31 de Mayo de 2015, 11:30:06
Al final es lo de siempre; hablemos de lo que sea menos de que el Barça ha ganado
Si quieres abrir un hilo para eso, hazlo. Pero de los silbidos en la copa del rey se está hablando desde mucho antes de saber el ganador.
Publicado por: amarillo114 en 31 de Mayo de 2015, 11:40:27