Publicado por: General_Norris en 07 de Mayo de 2015, 14:51:50
Pregunté a la RAE, pero se han encogido de hombros: Al ser una profesión casi exclusivamente masculina, no documentan ninguna forma femenina y me comentan que use "barda" a menos que exista un uso culto previo. Esto es, vosotros.
¿Quién me hace una sugerencia? ;D
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Mayo de 2015, 14:57:07
Otra cosa que me parece fea y se usa mucho es acabar en a palabras que son bastante neutrales como juez o dependiente.
Publicado por: kalisto59 en 07 de Mayo de 2015, 15:00:01
Publicado por: acv en 07 de Mayo de 2015, 15:06:23
Publicado por: sanyudo en 07 de Mayo de 2015, 15:37:59
Publicado por: MIKI1980 en 07 de Mayo de 2015, 15:41:33
Publicado por: motardo en 07 de Mayo de 2015, 15:50:01
¿y las mujeres de Hamburgo? ;D
Publicado por: Sagres en 07 de Mayo de 2015, 16:00:52
Prueba con Trobadora o Juglar, no es lo mismo, pero el espíritu si.
Venia a poner esto mismo. +1 a la opción de ACV ;)
Publicado por: la_gusa en 07 de Mayo de 2015, 16:06:09
Publicado por: Anduril en 07 de Mayo de 2015, 16:10:41
El/La bardo.
Yo me quedo con esto.
La bardo y la abogado se van de juerga. Perfecto.
Publicado por: Bardo en 07 de Mayo de 2015, 16:16:47
Publicado por: vilvoh en 07 de Mayo de 2015, 16:27:41
Publicado por: lluribumbu en 07 de Mayo de 2015, 17:48:49
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Mayo de 2015, 18:03:16
Publicado por: LORDRIVER en 07 de Mayo de 2015, 18:03:53
Publicado por: roberlitro en 07 de Mayo de 2015, 18:04:23
Barda. Normalmente los oficios que en masculino acaban en o, en femenino acaban en a. Cosa que al revés no ocurre, salvo en "modisto", que me parece una aberración, cuando nadie dice dentisto, electricisto o especialisto.Totalmente de acuerdo pero jueza, que suena fatal, ya está aceptado por la RAE como mujer que desempeña el cargo de juez...
Otra cosa que me parece fea y se usa mucho es acabar en a palabras que son bastante neutrales como juez o dependiente.
Publicado por: Gallardus en 07 de Mayo de 2015, 18:05:56
Prueba con Trobadora o Juglar, no es lo mismo, pero el espíritu si.
En todo caso, trovadora, no dejemos que el inglés nos confunda. ;)
Pero ya que nos ponemos, si emperador => emperatriz, trovador => trovatriz ;D
Publicado por: sanyudo en 07 de Mayo de 2015, 19:22:50
Publicado por: Pedrote en 07 de Mayo de 2015, 19:43:25
En todo caso, trovadora, no dejemos que el inglés nos confunda. ;)
A acv le confunde el catalán o, si acaso, el occitano, que ya cumple unos años 8)
A mí bardo me parece bien. Tiene unas connotaciones que otros nombres de artistas errantes no tienen.
Publicado por: vempi en 07 de Mayo de 2015, 22:37:50
Una opción que puede sonar más femenina sería Rapsoda, el equivalente de la antigua Grecia del Bardo celta.
En cuanto a lo de feminizar nombres es algo que nunca me ha gustado una consecuencia de vivir en estos tiempos,lo de la igualdad de sexos me parece excelente, pero hay cosas que se me antojan ridículas...aunque lo positivo es que enriquecen el idioma.
Publicado por: MIKI1980 en 08 de Mayo de 2015, 00:37:25
Una opción que puede sonar más femenina sería Rapsoda, el equivalente de la antigua Grecia del Bardo celta.
En cuanto a lo de feminizar nombres es algo que nunca me ha gustado una consecuencia de vivir en estos tiempos,lo de la igualdad de sexos me parece excelente, pero hay cosas que se me antojan ridículas...aunque lo positivo es que enriquecen el idioma.
Que enriquezcan el idiomo! Ya puestos... :)
Publicado por: was en 08 de Mayo de 2015, 00:40:07
En lo de enriquecer el idioma, pues depende. Yo no entiendo en que enriquecen el idioma términos como "miembras"..... Pero ese es otro tema.
Publicado por: Zaranthir en 08 de Mayo de 2015, 01:48:50
la palabra que estás buscando es "Ramera" :P
Bromas aparte, yo soy más partidario de la neutralidad del término. El bardo, la bardo. Barda me suena raro... mal. Aunque es de esos términos que seguramente la RAE admitiría así que yo diría que optes por la opción que mejor te suene a ti.
Publicado por: xai en 08 de Mayo de 2015, 02:00:32
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Mayo de 2015, 09:02:45
Publicado por: motardo en 08 de Mayo de 2015, 09:08:33
Publicado por: MIKI1980 en 08 de Mayo de 2015, 10:23:58
Yo he currado de cajera en un hipermercado y de cajero en un banco. (Y lo digo así porque así estaba descrito en el árbol de categorías laborales de cada empresa, y creo incluso que en la nómina me ponía cajera). En cambio en las nóminas de las pocas cajeras que me crucé en el banco, ponía cajero.
Publicado por: ThoR en 08 de Mayo de 2015, 10:45:02
A las mujeres todo os parece machismo.
Publicado por: MIKI1980 en 08 de Mayo de 2015, 10:48:21
Ya empezamos con el machismo de los coj...
A las mujeres todo os parece machismo.
Jajaja! Está lleno este debate de elementos discordantes femeninos!!! Ni una se anima?
Publicado por: Pensator en 08 de Mayo de 2015, 10:52:42
electricisto
policio
guardio
agenta
pilota (en castellano, no en catalán)
soldada
miembras
Pero me suenan bien (y creo que la rae acepta):
bardo/barda [esto logicamente no sale en la rae. Por otra parte me parece que bardo viene de un nombre propio y deberia ser igual que francisco/francisca ]
alcalde/alcadesa
medico/medica
abogado/abogada
enfermero/enfermera
juez/Jueza
guerrero/guerrera
arquero/arquera
mago/maga
brujo/bruja
Luego hay cosas que chocan y no tendrian que chocar, pero es debido a años de machismo:
Hombre de la limpieza
Creo que mujer de la limpieza (de uso común) habria que ir sustituyendolo por personal de limpieza.
Publicado por: Pensator en 08 de Mayo de 2015, 10:53:19
Ya empezamos con el machismo de los coj...
A las mujeres todo os parece machismo.
Lee bien el mensaje al que haces referencia xD Seria más correcto decir que los juicios a priori te hacen ver mujeres que se quejan "injustamente" donde no las hay ;)
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Mayo de 2015, 11:01:44
Ya empezamos con el machismo de los coj...
A las mujeres todo os parece machismo.
Lee bien el mensaje al que haces referencia xD Seria más correcto decir que los juicios a priori te hacen ver mujeres que se quejan "injustamente" donde no las hay ;)
Ja,ja,ja, te me has adelantado... Es que ha leído "he currado de cajera" y automáticamente le ha puesto tetas al pobre hombre... ;D ;D ;D
Publicado por: ThoR en 08 de Mayo de 2015, 11:05:33
No es que lo lea bien o mal. Es que si no sabes si el que escribe es hombre/mujer cambia mucho la fraseYa empezamos con el machismo de los coj...
A las mujeres todo os parece machismo.
Lee bien el mensaje al que haces referencia xD Seria más correcto decir que los juicios a priori te hacen ver mujeres que se quejan "injustamente" donde no las hay ;)
Ja,ja,ja, te me has adelantado... Es que ha leído "he currado de cajera" y automáticamente le ha puesto tetas al pobre hombre... ;D ;D ;D
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Mayo de 2015, 11:05:50
Juez / Jueza: Juez no tiene ninguna connotación masculina. De hecho hay palabras femeninas como "nuez".
Aprendiz / Aprendiza: Cada vez que lo veo en el Hearthstone me duele a la vista. Casi el mismo caso que con juez. Nadie dice emperatriza ni actriza.
Concejal / Concejala: Si no decimos fiscala ni generala no se porque he visto lo de concejala. Concejal es una palabra muy neutra.
Presidente / Presidenta: Aquí creo que "peco" hasta yo. Nadie dice tenienta ni agenta. Una mujer independiente debería poder ser presidente.
Publicado por: Pensator en 08 de Mayo de 2015, 11:15:13
Citar
No es que lo lea bien o mal. Es que si no sabes si el que escribe es hombre/mujer cambia mucho la frase
;)
[offtopic]
Bromas aparte, yo creo que el uso aceptado en el lenguaje de que:
cajera: persona encargada de la cinta de la compra y de cobrar, por definición mujer
cajero: persona encargada de los cobros en la empresa/banco
es machista y proviene de un mundo con una asignación de roles laborales prefijados que globalmente beneficiaban al hombre (aunque algunas hombres lo sufrieran o lo sufran por la estigmatización social proveniente del machismo de que un hombre se dedicase en el pasado por ejemplo a jardín de infancia). Independientemente de que esto lo digamos Miki y yo, siendo hombres o lo hubiera dicho Clara Campoamor.
Publicado por: Sr. Cabeza en 08 de Mayo de 2015, 12:03:46
bardo/barda [esto logicamente no sale en la rae. Por otra parte me parece que bardo viene de un nombre propio y deberia ser igual que francisco/francisca ]
Es una palabra de origen gaélico, que se refiere a un poeta y compositor profesional, lo mismo que los minstrels anglosajones o los skaldas nórdicos.
Publicado por: MIKI1980 en 08 de Mayo de 2015, 14:16:41
CitarNo es que lo lea bien o mal. Es que si no sabes si el que escribe es hombre/mujer cambia mucho la frase
;)
[offtopic]
Bromas aparte, yo creo que el uso aceptado en el lenguaje de que:
cajera: persona encargada de la cinta de la compra y de cobrar, por definición mujer
cajero: persona encargada de los cobros en la empresa/banco
es machista y proviene de un mundo con una asignación de roles laborales prefijados que globalmente beneficiaban al hombre (aunque algunas hombres lo sufrieran o lo sufran por la estigmatización social proveniente del machismo de que un hombre se dedicase en el pasado por ejemplo a jardín de infancia). Independientemente de que esto lo digamos Miki y yo, siendo hombres o lo hubiera dicho Clara Campoamor.
Soy hombre, creo, y estoy de acuerdo con Pensator.
Lo curioso es que he hecho los dos curros y por eso lo ponía.
Publicado por: Wkr en 08 de Mayo de 2015, 15:41:01
Otra pregunta.
Si al halfling lo llamáis mediano, ¿a la halfling le llamáis mediana? Entonces, ¿a las medianas de cerveza cómo las llamáis? ¿tercio?
Publicado por: MIKI1980 en 08 de Mayo de 2015, 16:34:19
Publicado por: Carquinyoli en 08 de Mayo de 2015, 16:58:48
"Halfling" debería traducirse como la cría/cachorro/retoño de una persona de talla media (¿medio-hombre?), de modo que es realmente una reiteración, "el retoño de un mediohombre", para describir a una persona muy pequeña de talla. Así que "mediohombrecito" sería más literal... pero con lo mal que suena, "Mediano" me gusta como traducción xD
... y ya no sé como ligar esto con las medianas de cerveza que en lugar de ser de medio litro son de un tercio :P
A todo eso, el/la Bardo, aunque me suena raro. Aunque la técnico de laboratorio no me suena mal.
¿y Bardesa? ::)
Publicado por: vempi en 08 de Mayo de 2015, 17:53:24
Enviad un email al Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad o a los académicos de la RAE a ver que opinan. Yo me decanto por el/la bardo.
Otra pregunta.
Si al halfling lo llamáis mediano, ¿a la halfling le llamáis mediana? Entonces, ¿a las medianas de cerveza cómo las llamáis? ¿tercio?
Hubo una época de mi vida en la que pasaba temporadas en Madrid y allí a las medianas les llaman tercios, al menos los amiguetes con los que salía y si no me equivoco en Murcia también las llaman así ( a ver si algún Murciano nos lo aclara).
A las Halfling siempre las llamo Halfling y a las Bardo lo mismo, no hago distinciones entre machos y hembras.
Publicado por: PitMan en 08 de Mayo de 2015, 18:40:08
Publicado por: General_Norris en 08 de Mayo de 2015, 21:07:49
Creo que por consistencia diré "la bardo", pero si fuera una palabra común, seguramente existieran las dos formas.
Bardesa...esa ya si que no lo veo. Ni siquiera digo "Vampiresa" ;D
Aprendiz / Aprendiza: Cada vez que lo veo en el Hearthstone me duele a la vista. Casi el mismo caso que con juez. Nadie dice emperatriza ni actriza.Siento como si hubiera muerto una parte de mi al leer esto :(
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Mayo de 2015, 21:33:33
Aprendiz / Aprendiza: Cada vez que lo veo en el Hearthstone me duele a la vista. Casi el mismo caso que con juez. Nadie dice emperatriza ni actriza.Siento como si hubiera muerto una parte de mi al leer esto :(
¿Por qué? ???
Publicado por: General_Norris en 09 de Mayo de 2015, 12:37:31
¿Por qué? ???Por lo de "aprendiza", no por lo que tu has dicho Gand-Alf ;)
Publicado por: Wkr en 09 de Mayo de 2015, 13:07:04
Pero vamos, que era una coña.
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Mayo de 2015, 12:53:35
Lo cierto es que una barda es una armadura para caballos, no una mujer cantanta
;D ;D ;D
Cada vez que leo este comentario, vaya, la última palabra me parto. Has estado fino PitMan :)
Publicado por: PitMan en 10 de Mayo de 2015, 13:00:07
Publicado por: Nicodemus en 11 de Mayo de 2015, 02:42:49
Publicado por: Nicodemus en 11 de Mayo de 2015, 02:47:50
Publicado por: Anduril en 11 de Mayo de 2015, 09:18:08
He revisado el RAE y, trovadora si aparece, ¿cual es la diferencia con un bardo?
Un trovador solía ser una persona más o menos buena cuna que componía por gusto y no tanto por necesidad para comer, y participaban en torneos de trovadores y cosas así... el bardo es lo que seguro que tienes en mente, el típico que iba de pueblo en pueblo cantando y contando historias
Publicado por: Nicodemus en 11 de Mayo de 2015, 16:28:16
Publicado por: Matasiete en 11 de Mayo de 2015, 16:34:16
Bardesa.
Publicado por: Sr. Cabeza en 12 de Mayo de 2015, 12:49:49
He revisado el RAE y, trovadora si aparece, ¿cual es la diferencia con un bardo?
Un trovador solía ser una persona más o menos buena cuna que componía por gusto y no tanto por necesidad para comer, y participaban en torneos de trovadores y cosas así... el bardo es lo que seguro que tienes en mente, el típico que iba de pueblo en pueblo cantando y contando historias
La diferencia entre bardos, trobadores, juglares y ministriles es en el mejor de los casos, difusa. En realidad son palabras que designan a la misma ocupación pero que proceden de épocas y lenguas diferentes. La figura más común era la de un poeta o músico, a veces errante, pero mucho más frecuentemente empleado al servicio de un noble; éstos eran bardos entre los irlandeses y bretones, trovadores en la francia medieval, ministriles (minstrels) en la baja edad media británica y escaldos (skalds) en Escandinavia.
Publicado por: Fley en 13 de Mayo de 2015, 02:01:46
Publicado por: vempi en 13 de Mayo de 2015, 03:38:48
He revisado el RAE y, trovadora si aparece, ¿cual es la diferencia con un bardo?
Un trovador solía ser una persona más o menos buena cuna que componía por gusto y no tanto por necesidad para comer, y participaban en torneos de trovadores y cosas así... el bardo es lo que seguro que tienes en mente, el típico que iba de pueblo en pueblo cantando y contando historias
La diferencia entre bardos, trobadores, juglares y ministriles es en el mejor de los casos, difusa. En realidad son palabras que designan a la misma ocupación pero que proceden de épocas y lenguas diferentes. La figura más común era la de un poeta o músico, a veces errante, pero mucho más frecuentemente empleado al servicio de un noble; éstos eran bardos entre los irlandeses y bretones, trovadores en la francia medieval, ministriles (minstrels) en la baja edad media británica y escaldos (skalds) en Escandinavia.
Gran apunte y añado los rapsodas de la antigua Grecia como se da casi por seguro fué Homero.
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Mayo de 2015, 08:10:04
Publicado por: MIKI1980 en 13 de Mayo de 2015, 10:17:17
Pues en Murcia, y no es coña, se siguen haciendo trovos (tradición de origen musulman que se comparte con otras partes del sur como la alpujarra), y los que los hacen no son trovadores, sino troveros. Fíjate.
Y bardas? jejeje!
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Mayo de 2015, 18:49:01
He revisado el RAE y, trovadora si aparece, ¿cual es la diferencia con un bardo?
Un trovador solía ser una persona más o menos buena cuna que componía por gusto y no tanto por necesidad para comer, y participaban en torneos de trovadores y cosas así... el bardo es lo que seguro que tienes en mente, el típico que iba de pueblo en pueblo cantando y contando historias
La diferencia entre bardos, trobadores, juglares y ministriles es en el mejor de los casos, difusa. En realidad son palabras que designan a la misma ocupación pero que proceden de épocas y lenguas diferentes. La figura más común era la de un poeta o músico, a veces errante, pero mucho más frecuentemente empleado al servicio de un noble; éstos eran bardos entre los irlandeses y bretones, trovadores en la francia medieval, ministriles (minstrels) en la baja edad media británica y escaldos (skalds) en Escandinavia.
Gran apunte y añado los rapsodas de la antigua Grecia como se da casi por seguro fué Homero.
Ahora se llaman rockeros, cantantes en general, estrellas de la música, y otras especies.
En realidad tienen el mismo oficio.
Publicado por: Galaena en 13 de Mayo de 2015, 18:59:54
Publicado por: Shalazar en 14 de Mayo de 2015, 11:42:05
Diré (y siempre lo diré) que al igual que el masculino de poeta no es poeto, el femenino de bardo no es barda.
Publicado por: la_gusa en 14 de Mayo de 2015, 11:50:00
Los temas de género se están llevando últimamente al entorno lingüístico con unas consecuencias realmente desagradables. Miembras y miembros o que ahora las médicos tengan que ser llamadas médicas (matadme) son algunos ejemplos.
Diré (y siempre lo diré) que al igual que el masculino de poeta no es poeto, el femenino de bardo no es barda.
Añado periodista/periodisto, taxista/taxisto a la lista. Aún así se han ciamdo cosas que no comparto que son el de médica (por dios) y el de jueza (otra aberración).
Publicado por: Bru en 14 de Mayo de 2015, 13:42:06
Alguna excusa tienen que tener para mantener el tinglado.
https://observatorioigualdad.unizar.es/campa%C3%B1a-nombrar-en-femenino-es-posible-%C2%A1int%C3%A9ntalo
Así que os animo a que no digáis "juegos de rol" sino algo así como posibilidad de jugabilidad rolera. Por poner un ejemplo. Por otro lado se aceptará decir "patatas fritas"
Publicado por: Pensator en 14 de Mayo de 2015, 14:08:58
Bueno. En la Universidad de Zaragoza, hay un observatorio para la igualdad de género en el lenguaje que tiene sus responsables con sus nóminas y hacen unos trípticos muy chulos que acaban a cientos en los contenedores de papel.
Alguna excusa tienen que tener para mantener el tinglado.
https://observatorioigualdad.unizar.es/campa%C3%B1a-nombrar-en-femenino-es-posible-%C2%A1int%C3%A9ntalo
Para ser correctos siguiendo tu enlace, es un "observatorio para la igualdad de género". A secas, sin la coletilla. Que abarca muchos campos, uno de ellos el lenguaje.
Y de sus actividades, de las 23 últimas, dedican 2 al lenguaje. El resto son cosas, a mi parecer también útiles como elaborar un "Protocolo de acoso Sexual", "menores victimas de violencia de genero en aragon 2010-2012", "mujeres, trabajo y mundo rural" , etc.
Podriamos echar una ojeada más profunda pero ya nos iriamos metiendo en el offtopic :)
Publicado por: Bru en 14 de Mayo de 2015, 15:28:25
Bueno. En la Universidad de Zaragoza, hay un observatorio para la igualdad de género en el lenguaje que tiene sus responsables con sus nóminas y hacen unos trípticos muy chulos que acaban a cientos en los contenedores de papel.
Alguna excusa tienen que tener para mantener el tinglado.
https://observatorioigualdad.unizar.es/campa%C3%B1a-nombrar-en-femenino-es-posible-%C2%A1int%C3%A9ntalo
Para ser correctos siguiendo tu enlace, es un "observatorio para la igualdad de género". A secas, sin la coletilla. Que abarca muchos campos, uno de ellos el lenguaje.
Y de sus actividades, de las 23 últimas, dedican 2 al lenguaje. El resto son cosas, a mi parecer también útiles como elaborar un "Protocolo de acoso Sexual", "menores victimas de violencia de genero en aragon 2010-2012", "mujeres, trabajo y mundo rural" , etc.
Podriamos echar una ojeada más profunda pero ya nos iriamos metiendo en el offtopic :)
Sí, mejor dejarlo porque haríamos un hilo que temblarían los cimientos de los del nacionalismo y el heroquest 25 juntos
Publicado por: Gelete en 14 de Mayo de 2015, 15:46:19
Publicado por: Salvaje en 14 de Mayo de 2015, 15:49:15
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Mayo de 2015, 16:32:37
Publicado por: MIKI1980 en 14 de Mayo de 2015, 23:38:41
Publicado por: JCarlos en 15 de Mayo de 2015, 00:49:11
A mi me suenan mal (y creo que la rae no acepta):
electricisto
policio
guardio
agenta
pilota (en castellano, no en catalán)
soldada
miembras
Pero me suenan bien (y creo que la rae acepta):
bardo/barda [esto logicamente no sale en la rae. Por otra parte me parece que bardo viene de un nombre propio y deberia ser igual que francisco/francisca ]
alcalde/alcadesa
medico/medica
abogado/abogada
enfermero/enfermera
juez/Jueza
guerrero/guerrera
arquero/arquera
mago/maga
brujo/bruja
Luego hay cosas que chocan y no tendrian que chocar, pero es debido a años de machismo:
Hombre de la limpieza
Creo que mujer de la limpieza (de uso común) habria que ir sustituyendolo por personal de limpieza.
Juer, es que a mi hay cosas que me chocan..... si admitimos jueza, deberíamos admitir también juezo XD
Y congresisto, chapisto, presidento....X-D
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2015, 09:36:19
Publicado por: Pedrote en 15 de Mayo de 2015, 10:36:45
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Mayo de 2015, 11:07:11
Citar
De hecho la idea equivocada de que los oficios cuando los desempeña una mujer deben acabar en a y cuando los desempeña un hombre deben acabar en o, me parece que viene más por el feminismo que por el machismo
A mi también me parece equivocada.
Y lo que me sorprende es que eso lo promueva una corriente pro-igualdad, cuando precisamente eso lo que hace es promover la diferencia.
Publicado por: Bru en 15 de Mayo de 2015, 23:07:22
CitarDe hecho la idea equivocada de que los oficios cuando los desempeña una mujer deben acabar en a y cuando los desempeña un hombre deben acabar en o, me parece que viene más por el feminismo que por el machismo
A mi también me parece equivocada.
Y lo que me sorprende es que eso lo promueva una corriente pro-igualdad, cuando precisamente eso lo que hace es promover la diferencia.
Es que si no promueven la diferencia, calcula.... ¡Con la igualdad se les acaba el chollo!
Publicado por: laaguja en 16 de Mayo de 2015, 00:17:56
Por cierto, a mí bardesa no me suena nada mal, como baronesa, abadesa o guardesa. Ah, y alcaldesa es también la mujer del alcalde, así pues, en España habrá casi tantos alcaldes como alcaldesas.
Publicado por: Pensator en 18 de Mayo de 2015, 23:28:27
De hecho la idea equivocada de que los oficios cuando los desempeña una mujer deben acabar en a y cuando los desempeña un hombre deben acabar en o, me parece que viene más por el feminismo que por el machismo. Curioso cuanto menos, cuando se supone que el feminismo busca la igualdad.
El feminismo (en su mayoría) lo que dice es que hay que buscar palabras inclusivas. Como personal de limpieza en lugar de hombre o mujer de la limpieza. Profesorado en vez de profesores o profesoras. Y si no hay otra opción, sobretodo en los trabajos o ocupaciones donde ha habido una segregación en cualquiera de los dos sentidos, flexionar para recalcar que son tanto hombres como mujeres los que ocupan o pueden ocupar ese puesto si lo desean o merecen. Ya que aunque lingüisticamente camioneros incluya tanto hombre como mujeres, en la vida diaria lo asocian a un hombre y ni se piensa muchas veces que haya mujeres ejerciendo esa profesión. Desde el feminismo se vería fatal un titular que dijera que "el gobierno no trata bien a las enfermeras de este país". Lo correcto seria decir enfermeros y enfermeras, o el personal de enfermería. Lo que se quiere es encontrar la igualdad visibilizando a ambos géneros en todas las profesiones.
La realidad es (o al menos la que yo observo):
Si cogemos a un grupo de parvulitos y le decimos, por favor, dibujadme Vendedores de pisos. En su mayoría, normalmente, veras que dibujan solo hombres. Si les dices, por favor, dibujadme vendedores y vendedoras de pisos. El resultado cambiará normalmente. Lo mismo sucedería con científicos, ingenieros, presidentes, etc.
Lo que se quiere es visibilizar la mujer en el mundo laboral. Lingüisticamente puede ser redundante muchas veces poner la /a pero creo socialmente es necesario, en mi opinión, claro.
PD: no acabo de entender el problema con la polisemia. No entiendo porque mediana puede ser un problema y es mejor para vosotros decir una mediano, ya que mediana es una cerveza. Y también una palabra que usa en probablilidad, y una cosa que no hay que saltarse en carretera, etc. Igual que tendero/a es una persona que trabaja en una tienda de comestible o puede ser una persona que hace tiendas de campaña o las vigila.
Publicado por: Pensator en 18 de Mayo de 2015, 23:39:25
Ah, y alcaldesa es también la mujer del alcalde, así pues, en España habrá casi tantos alcaldes como alcaldesas.
Lo de Alcaldesa en la antigua rae era clamoroso. Ahora al menos creo que sale como posible significado en el lenguaje coloquial. Lo curioso es que no hay palabra para el marido de la alcalde o alcadesa (como queráis llamarla).
Y es cierto que el lenguaje por si solo ira cambiando a medida la sociedad cambie. Igual que en la actualidad aun recoge expresiones que provienen de una mentalidad más "antigua" y que cada vez se van viendo peor. Lo que se pretende es acelerar el proceso, con mayor o menor éxito.
Por cierto, el feo y vetusto título de "Primera Dama" si que tiene equivalente al masculino ¿lo conocéis en su mayoría? xD
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: vempi en 19 de Mayo de 2015, 00:09:54
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/quote]
:o Yo no lo conocía , supongo que será porque históricamente no han habido muchas presidentas y no es algo usual.
La verdad es que suena épico si se piensa en ese titulo en un contexto de fantasía medieval xD
Muchas gracias (no hay botón para darlas) Pensator, me ha parecido curioso ese dato.
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2015, 00:11:17
Publicado por: Carquinyoli en 19 de Mayo de 2015, 08:30:45
A mi, no sé por qué, me repatea cuando en cualquier discurso empiezan con las diferenciaciones "enfermeros y enfermeras, padres y madres, niños y niñas, hombres y mujeres..." así que entiendo la reflexión de Pensator al respecto de usar motes "neutros" que describan o incluyan ambos géneros (profesorado, personal de enfermería...). Y también veo lo que dice Gandalf, que hay profesiones a las que directamente asociamos un género independientemente de si termina en "a" o en "o".
En fin, ya veremos como
Publicado por: Pensator en 19 de Mayo de 2015, 09:27:04
Vendedor y vendedora se han usado toda la vida. Si dices vendedor todo el mundo piensa en hombres, porque si son mujeres se les llama vendedoras.
Esta bien que empieces (aunque sea sin querer) a reconocer que en los discursos, a pesar de que el plural masculino lingüisticamente incluya al femenino, socialmente a veces es necesario no economizar el lenguajer y decir "vendedores y vendedoras".
El problema no es la a,e,o en si. El problema es que se asocie una profesión o ocupación a un solo genero (sea este masculino o femenino). Y que si hay alguna forma de, ya sea con genéricos o con a/o o con las/los se piense tanto en hombres como mujeres, mejor. Y que nos suene lo mejor posible. Yo he sido el primero que he dicho que soldada o electricisto me suenan fatal.
No se quiere diferenciar por más que lo repitas, lo que se quiere es recordar o visibilizar con las herramientas que se tengan por muy dificil a veces sea. Y luchar contra que si digo:
Una cuadrilla de electricistas/lampistas (mucha gente piense solo en exclusiva en hombres)
Un desfile de modelos (la gente solo piense en exclusiva en mujeres)
Y no entiendo tanta preocupación con Barda si la propia RAE, segun dice GeneralMorris ha recomendado Barda para el femenino. Si el problema es que Barda tiene otros significados, no existe el problema, la polisemia es común en el lenguaje. Por esa lógica no tendriamos que poder decir "frutero" ya que también es el recipiente donde se sirve la fruta, mientras que frutera no tiene otro significado ;)
Nota mental: En mi proxima partida de rol ya se lo que llevaré ;)
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2015, 09:31:47
Publicado por: Pensator en 19 de Mayo de 2015, 09:40:25
La realidad es (o al menos la que yo observo):
Si cogemos a un grupo de parvulitos y le decimos, por favor, dibujadme Vendedores de pisos. En su mayoría, normalmente, veras que dibujan solo hombres.[/b] Si les dices, por favor, dibujadme vendedores y vendedoras de pisos. El resultado cambiará normalmente.
Hombre pero es que vaya ejemplo me pones. Vendedor y vendedora se han usado toda la vida. Si dices vendedor todo el mundo piensa en hombres, porque si son mujeres se les llama vendedoras.
Esta bien que empieces (aunque sea sin querer) a reconocer que en los discursos, a pesar de que el plural masculino lingüisticamente incluya al femenino, socialmente a veces es necesario no economizar el lenguajer y decir "vendedores y vendedoras".
¿Y en que tipo de discurso alguien podría querer referirse a vendedores (hombres) y no a vendedoras? En ese caso que lo aclare, pero el masculino es inclusivo, eso también lo dice la RAE. Entender que "ciudadanos" en un discurso político se refiere solo a hombres es un problema de comprensión de la lengua.
Si lo has dicho tu xD ¿en que quedamos? ¿como tendria que ser el enunciado? ¿dibujad vendedores de piso? o ¿dibujad vendedores y vendedoras de piso? Porque ya me pierdo.
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2015, 09:42:05
El enunciado debería ser "dibujadme vendedoras" si quieres que te dibujen mujeres y "dibujadme vendedores" si quieres dejarlo a la libertad de cada uno. Si quieres que te dibujen hombres tienes que especificar vendedores hombres. Si no alguien te puede dibujar una mujer y es perfectamente correcto con lo que enunciaste.
Publicado por: Bru en 19 de Mayo de 2015, 11:19:59
De hecho la idea equivocada de que los oficios cuando los desempeña una mujer deben acabar en a y cuando los desempeña un hombre deben acabar en o, me parece que viene más por el feminismo que por el machismo. Curioso cuanto menos, cuando se supone que el feminismo busca la igualdad.
PD: no acabo de entender el problema con la polisemia. No entiendo porque mediana puede ser un problema y es mejor para vosotros decir una mediano, ya que mediana es una cerveza. Y también una palabra que usa en probablilidad, y una cosa que no hay que saltarse en carretera, etc. Igual que tendero/a es una persona que trabaja en una tienda de comestible o puede ser una persona que hace tiendas de campaña o las vigila.
Porque estás buscando una solución a un problema que estás creando a partir de la propia solución.
Si dices un periodistA y una médicO, tienes naturalidad ya que hay palabras que acaban en "o" y palabras que acaban en "a". Si quieres llamar a las médicos "médicas", pero no quieres llamar a los periodistas "periodistos"... resultado que estás forzando el lenguaje creando discriminaciones para conseguir igualdad.
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Mayo de 2015, 11:33:20
Sin embargo, si al hablar de cuadrilla de electricistas aparecen mujeres, o si al hablar de un desfile de modelos aparecen hombres, creo que a nadie le extraña. Esto es, el mecanismo para solucionar el problema empieza a funcionar.
Publicado por: Galaena en 19 de Mayo de 2015, 11:55:42
Y sobre el tema, un entrevista muy esclarecedor a la sociolingüista Carme Junyent (en catalán):
http://www.vilaweb.cat/noticia/4153027/20131031/carme-junyent-sacabi-comedia-desdoblar-masculi-femeni.html
Publicado por: Pensator en 19 de Mayo de 2015, 12:25:36
De hecho la idea equivocada de que los oficios cuando los desempeña una mujer deben acabar en a y cuando los desempeña un hombre deben acabar en o, me parece que viene más por el feminismo que por el machismo. Curioso cuanto menos, cuando se supone que el feminismo busca la igualdad.
PD: no acabo de entender el problema con la polisemia. No entiendo porque mediana puede ser un problema y es mejor para vosotros decir una mediano, ya que mediana es una cerveza. Y también una palabra que usa en probablilidad, y una cosa que no hay que saltarse en carretera, etc. Igual que tendero/a es una persona que trabaja en una tienda de comestible o puede ser una persona que hace tiendas de campaña o las vigila.
Porque estás buscando una solución a un problema que estás creando a partir de la propia solución.
Si dices un periodistA y una médicO, tienes naturalidad ya que hay palabras que acaban en "o" y palabras que acaban en "a". Si quieres llamar a las médicos "médicas", pero no quieres llamar a los periodistas "periodistos"... resultado que estás forzando el lenguaje creando discriminaciones para conseguir igualdad.
Pero es que los obsesionados con la a/o/e sois vosotros xD
Pero es que a mi personalmente La barda y La mediana me suenan muchisimo mejor que La bardo o la mediano.Igual que he dicho que soldada o pilota me suenan fatal y diria La soldado o la piloto. Si la palabra tiene flexion de genero mas o menos consensuada, como brujo/bruja o camionero/camionera no veo porque no se puede usar.
Y medica me suena muy bien, vamos la Fundeu (Fundación para el español urgente) lo ve también así desde hace años:
(ello no es nuevo: las ediciones contemporáneas del DRAE siempre lo han señalado). No solamente se puede sino que se debe decir (refiriéndose a la mujer, claro está): médica, abogada, ingeniera, arquitecta, odontóloga, farmacéutica, bióloga, física, psicóloga, zoóloga, química, fisióloga, pedagoga, bibliotecaria, filósofa, técnica, consultora, ministra, jueza, música, senadora, procuradora, biógrafa, etc., etc.
http://www.fundeu.es/noticia/la-medica-o-la-medico-3763/ (http://www.fundeu.es/noticia/la-medica-o-la-medico-3763/)
texto completo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o la RAE http://educacion.uncomo.com/articulo/como-se-dice-la-medica-o-la-medico-30300.html (http://educacion.uncomo.com/articulo/como-se-dice-la-medica-o-la-medico-30300.html)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Bru en 19 de Mayo de 2015, 12:32:09
Tócate las narices
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2015, 12:32:33
"basta ya de una discriminación pueril; las mujeres no sólo han alcanzado plenitud de derechos sino que han abordado todas las profesiones con una solvencia irrefutable. Mujeres que me leen: reivindiquen en el lenguaje su género y no se dejen intimidar por el prejuicio de la costumbre."
¿Solvencia irrefutable? ¿Y quien está hablando de solvencia? Al final es más una cuestión política que lingüística. Juez puede tener tanto género masculino como femenino ¿de donde sacan que tiene género masculino? Pero luego dicen que los terminados en "a" son atribuibles a ambos géneros, mientras que los acabados en "o" son una herencia del machismo. Flipa con la seriedad del artículo.
Publicado por: Pensator en 19 de Mayo de 2015, 12:41:05
Muy neutral el artículo:
"basta ya de una discriminación pueril; las mujeres no sólo han alcanzado plenitud de derechos sino que han abordado todas las profesiones con una solvencia irrefutable. Mujeres que me leen: reivindiquen en el lenguaje su género y no se dejen intimidar por el prejuicio de la costumbre."
Al final es más una cuestión política que lingüística. Juez puede tener tanto género masculino como femenino ¿de donde sacan que tiene género masculino? Pero luego dicen que los terminados en "a" son atribuibles a ambos géneros, mientras que los acabados en "o" son una herencia del machismo. Flipa con la seriedad del artículo.
El artículo es un artículo en la revista "Tiempo". Pero lo recoge la FUNDEU. Lo he citado porque no hablaba de una palabra en concreto, pero si quieres te pego las entradas académicas a secas, alguna la cual me ha sorprendido como la segunda:
http://www.fundeu.es/recomendacion/jueza-o-la-juez-dos-formas-validas/ (http://www.fundeu.es/recomendacion/jueza-o-la-juez-dos-formas-validas/)
http://www.fundeu.es/recomendacion/el-femenino-pilota-es-correcto-989/ (http://www.fundeu.es/recomendacion/el-femenino-pilota-es-correcto-989/)
Así que no pasa, lingüisticamente segun DRAE O FUNDEU (no se si por elCofindencial que será mas "serio" se pueden encontrar problemas), porque la gente quiera decir Jueza o Pilota (o Juez o Piloto) ni se esta destruyendo el lenguaje con ello.
Ni pasa nada porque el femenino de Bardo sea Barda.
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2015, 12:42:47
Publicado por: Bru en 19 de Mayo de 2015, 12:44:31
Puedes coger cualquier periódico de internet de los de gran tirada y debajo de las noticias verás que hay una sección dedicada a mujeres (por ejemplo Yodona en el mundo), patrocinada y aplaudida por montones de asociaciones que se unen con estas secciones para dar premios, homenajes y cosas así.
Y resulta que estas secciones se abordan temas capitales como los vestidos de la Khardasian esa, los abdominales del Dicaprio y si están de moda los tacones altos esta temporada.
Hay cosas que me superan en esta sociedad, que se dan por asumidas y no entiendo el por qué. ¿Es tán difícil de entender que en cuanto creas una diferencia en el trato de hombres y mujeres estás creando una desigualdad?
Publicado por: Pensator en 19 de Mayo de 2015, 12:52:21
Pueden decir que no pasa nada lingüísticamente por decir pilota o psiquiatro, pero que no me vengan con milongas políticas para justificar reglas que no existen.
Totalmente de acuerdo en lo que dices, cuando te dicen que destrozas el lenguaje por decir Jueza o que es incorrecto, es una milonga justificada por reglas que no existen en la realidad ;)
Destrozar el lenguaje es lo que hago yo con mis faltas de ortografia continuas :P
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2015, 12:55:18
Publicado por: Sertorius en 19 de Mayo de 2015, 13:00:05
Lo del experimento de poner a los niños a dibujar... Pues eso, una de las chorradicas que hacen estos institutos. Cuando se ha hecho en países anglosajones con profesiones completamente neutras los niños han seguido dibujando personas masculinas. Así que lo de deducir el machismo del masculino genérico de ese experimento es falaz.
Claro, luego ves a los iluminados que han calificado la última de Mad Max como "mierda feminazi" y te das cuenta de que no es problema del feminismo. Es que todo está plagado de idiotas (e idiotos). Adaptando la famosa Ley de Sturgeon: "El 90% de cualquier colectivo lo forman imbéciles"
Publicado por: Pensator en 19 de Mayo de 2015, 13:17:58
Yo es que me parto con lo que se entiende por "igualdad" hoy en día.
Puedes coger cualquier periódico de internet de los de gran tirada y debajo de las noticias verás que hay una sección dedicada a mujeres (por ejemplo Yodona en el mundo), patrocinada y aplaudida por montones de asociaciones que se unen con estas secciones para dar premios, homenajes y cosas así.
Y resulta que estas secciones se abordan temas capitales como los vestidos de la Khardasian esa, los abdominales del Dicaprio y si están de moda los tacones altos esta temporada.
Hay cosas que me superan en esta sociedad, que se dan por asumidas y no entiendo el por qué. ¿Es tán difícil de entender que en cuanto creas una diferencia en el trato de hombres y mujeres estás creando una desigualdad?
Nos vamos del tema (luego no digas que lo he sacado yo y estoy obsesionado ;) ;) ), pero la mayoria de estas secciones o revistas (en La razón venia por separado) suelen clasificarse en 3 como muchas veces hago el chiste:
- Siente bien contigo misma, se tu misma
- Como adelgazar 15 kilos para el verano
- Las mejores 50 recetas de pasteles de chocolate
Simpatias hacia estas revistas, poquísimas. Ojo que tampoco muchas simpatias para revistas masculinas de tubos de escape + tetas siliconadas.
Sertorius, mirate lo que ha pasado con los premios Hugo de ciencia ficción y riete de lo de Mad Max.
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2015, 13:19:39
Publicado por: Pensator en 19 de Mayo de 2015, 13:25:09
¿Qué ha pasado con Mad Max?
Esperate dos dias y te lo cuento, que aun no he visto la película y estoy huyendo de spoilers.
Pero creo que es por el protagonismo de charlize theron y algo en la trama. Igual que habia gente que criticaba la trilogia de "Los hombres que no amaban a las mujeres" por la protagonista.
En cuanto a los premios Hugo, un grupo de presión, tras ganar el año pasado el premio una novela que sino me falla la memoria, la prota era mujer y lesbiana, ha decido junto con Sad puppies, coordinarse y pactar el voto para concentrarlas en una lista de novelas en las distintas categorias de hombre blanco no de izquierdas salva el mundo.
Dicho esto desaparezco, que me hareis spoiler de la nueva de Mad Max.
Publicado por: Sertorius en 19 de Mayo de 2015, 13:29:20
Al darle protagonismo al personaje de Theron y ponerlo en igualdad de condiciones a Max (además de algún otro detalle) en EEUU se ha montado bastante polémica. Se ha calificado a la peli de "basura feminista" entre otras lindezas, acusando a Miller de cargarse la franquicia. :o
En resumen: tonterías de un grupo de tarados con mucho tiempo libre. Supongo que esta gente no ha visto Alien o Terminator.
(Por cierto, le peli es cojonuda, no me lo pasaba tan bien en el cine desde hace tiempo)
Estoy buscando información y flipando (Sobre todo por el sistema de votación de los Hugo, el cual desconocía por completo y que permite a cuelquier lobby modificar tan fácilmente los resultados)
Sertorius, mirate lo que ha pasado con los premios Hugo de ciencia ficción y riete de lo de Mad Max.
Publicado por: laaguja en 19 de Mayo de 2015, 22:25:46
Citar
Artículo 41. Sólo los venezolanos y venezolanas por nacimiento y sin otra nacionalidad, podrán ejercer los cargos de Presidente o Presidenta de la República, Vicepresidente Ejecutivo o Vicepresidenta Ejecutiva, Presidente o Presidenta y Vicepresidentes o Vicepresidentas de la Asamblea Nacional, magistrados o magistradas del Tribunal Supremo de Justicia, Presidente o Presidenta del Consejo Nacional Electoral, Procurador o Procuradora General de la República, Contralor o Contralora General de la República, Fiscal General de la República, Defensor o Defensora del Pueblo, Ministros o Ministras de los despachos relacionados con la seguridad de la Nación, finanzas, energía y minas, educación; Gobernadores o Gobernadoras y Alcaldes o Alcaldesas de los Estados y Municipios fronterizos y aquellos contemplados en la ley orgánica de la Fuerza Armada Nacional.
Curiosamente no dice fiscala, que también se oye por ahí.
Publicado por: kalamidad21 en 19 de Mayo de 2015, 22:25:57
(http://i.imgur.com/ess6W8Q.jpg)
Nunca pensé que este tema diese pa tanto.
Publicado por: Bru en 19 de Mayo de 2015, 23:51:50
Un ejemplo de cómo retorcer el lenguaje estúpida e insanamente es el artículo 41 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela; lo propuso Ignacio Bosque (http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/120304/ponen-a-la-constitucion-venezolana-como-ejemplo-de-mal-uso-del-lenguaj), académico de la RAE, en el discurso que os acabo de enlazar sobre el tema que aquí se trata:CitarArtículo 41. Sólo los venezolanos y venezolanas por nacimiento y sin otra nacionalidad, podrán ejercer los cargos de Presidente o Presidenta de la República, Vicepresidente Ejecutivo o Vicepresidenta Ejecutiva, Presidente o Presidenta y Vicepresidentes o Vicepresidentas de la Asamblea Nacional, magistrados o magistradas del Tribunal Supremo de Justicia, Presidente o Presidenta del Consejo Nacional Electoral, Procurador o Procuradora General de la República, Contralor o Contralora General de la República, Fiscal General de la República, Defensor o Defensora del Pueblo, Ministros o Ministras de los despachos relacionados con la seguridad de la Nación, finanzas, energía y minas, educación; Gobernadores o Gobernadoras y Alcaldes o Alcaldesas de los Estados y Municipios fronterizos y aquellos contemplados en la ley orgánica de la Fuerza Armada Nacional.
Curiosamente no dice fiscala, que también se oye por ahí.
Ni aquellos o aquellas contemplados o contempladas. Gran fallo falla. Yo aboliría esa constitución... constituciona
Publicado por: vempi en 20 de Mayo de 2015, 00:41:08
Igualdad dicen...Igualdad hasta el absurdo es a lo que se está llegando, tan terriblemente absurdo como el pensamiento machista que acabáis de leer.
El extremismo es deleznable en cualquier sentido y es a lo que se está llegando con el asunto del feminismo.
Igualdad es referirse a un hombre o mujer por el nombre genérico de su profesión, piloto, electricista, juez...En el momento en que femizas o masculinizas, ya estás rompiendo esa igualdad, pues ya no estaremos hablando de una persona que lleva a cabo un oficio, estaremos hablando de un hombre o mujer que lleva a cabo un oficio y ese dato en estos casos debería ser irrelevante...
Publicado por: MIKI1980 en 20 de Mayo de 2015, 01:56:46
A mi todo esto ya me da repelús, atrás quedaron los buenos tiempos en los que el macho alfa del hogar ocupaba su trono, con el güiski en una mano y su buen puro en la otra, mientras ataviado con una camiseta imperio decorada con manchas de huevo, observa ojo avizor el furgol po la tele de 50 pulgadas y la mujer, limpiando platos y dándole al mocho que pa eso a nacío, pa eso la programao la naturaleza y pa parir y criá la descendencia del valioso macho alfa...
Igualdad dicen...Igualdad hasta el absurdo es a lo que se está llegando, tan terriblemente absurdo como el pensamiento machista que acabáis de leer.
El extremismo es deleznable en cualquier sentido y es a lo que se está llegando con el asunto del feminismo.
Igualdad es referirse a un hombre o mujer por el nombre genérico de su profesión, piloto, electricista, juez...En el momento en que femizas o masculinizas, ya estás rompiendo esa igualdad, pues ya no estaremos hablando de una persona que lleva a cabo un oficio, estaremos hablando de un hombre o mujer que lleva a cabo un oficio y ese dato en estos casos debería ser irrelevante...
No habian teles de 50 pulgadas!
Publicado por: Calvo en 20 de Mayo de 2015, 02:24:57
Cuento lo de Mad Max sin spoilear.
Al darle protagonismo al personaje de Theron y ponerlo en igualdad de condiciones a Max (además de algún otro detalle) en EEUU se ha montado bastante polémica. Se ha calificado a la peli de "basura feminista" entre otras lindezas, acusando a Miller de cargarse la franquicia. :o
En resumen: tonterías de un grupo de tarados con mucho tiempo libre.
Otro claro caso al que aplicar la máxima Gurney: A los frikis no hay que hacerles ni puto caso. (Valga la palabra).
Publicado por: vempi en 20 de Mayo de 2015, 03:04:19
No habian teles de 50 pulgadas!
(http://www.failpictures.com/up/726_019_fail1.jpg)
Cuento lo de Mad Max sin spoilear.
Al darle protagonismo al personaje de Theron y ponerlo en igualdad de condiciones a Max (además de algún otro detalle) en EEUU se ha montado bastante polémica. Se ha calificado a la peli de "basura feminista" entre otras lindezas, acusando a Miller de cargarse la franquicia. :o
En resumen: tonterías de un grupo de tarados con mucho tiempo libre.
Otro claro caso al que aplicar la máxima Gurney: A los frikis no hay que hacerles ni puto caso. (Valga la palabra).
También puede ser un caso claro de problema con su identidad sexual reprimida, yo no se como lo veis pero prefiero ver la cara de Charlize Theron a la de Tom Hardy, me parece mucho más agradable a la vista. ::)