La BSK
KIOSKO => Recomendados => Juegos Coleccionables => Mensaje iniciado por: jgonzal en 04 de Junio de 2015, 13:09:58
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Hola a todos!
Llevo un par de años quedando con un grupo de amigos para jugar a Magic. Nos hemos aficionado al mismo tiempo, y desde un principio nos hemos limitado a conseguir cartas comunes e infrecuentes, muchas de ellas de esas que la mayoría guardais olvidadas en cajas de zapatos (por limitar nuestro afan coleccionista, el gasto y los posibles divorcios), y nos han dado muchas horas de entretenimiento. Hemos probado mazos normales, commander peasant con un formato que nos hemos inventado que nos encanta, minimasters, etc, y siempre andamos buscando nuevas ideas.
Con esta idea he decidido crear un cubo usando las cartas de mi colección, y alguna que he comprado porque he visto en casi todos los cubos, y me gustaría vuestro consejo y experiencia para dejarlo fino.
http://www.cubetutor.com/viewcube/29490 (http://www.cubetutor.com/viewcube/29490)
- ¿Creeis que está equilibrado?
- ¿Cual es vuestra opinion general sobre el cubo?
- ¿Que cartas quitariais, y cuales os hacen sangrar los ojos directamente?
Ante esto, se que hay cartas mejores en todos los colores, pero como os he dicho e intentado usar las que tengo o he conseguido desde que empece con el cubo. Cualquier sugerencia de cambio será bien recibida.
Tambien me gustaría preguntar a aquellos que jugais cubos, ¿Como los jugais? Quiero decir:
- ¿Montais partidas casuales, torneos entre los que jugais, algun tipo de liguilla, todos contra todos...? A mi me gustaria montar algun tipo de liguilla o torneos, pero no se muy bien como, ni si entre los 4-6 jugadores que somos funcionaría...
- ¿Que tipo de draf haceis?
- ¿Preparais los sobres a conciencia, o mezclais todas las cartas del cubo y cogeis al azar, aunque los colores y los CMC no salgan equilibrados?
- ¿Jugais con banquillo? ¿A cuantas partidas?
Como he dicho, agradecería mucho cualquier consejo, experiencia, etc que podais darme.
Muchas gracias y un saludo.
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Hola
Sn haberlo visto exhaustivamente creo que está muy bien, el blanco me encanta.
He visto algunas cartas que yo cambiaría, si tengo un buen rato trato de decirte cuales y darte una alternativa común.
Y como "problema" mayor sí he visto que la curva de maná del rojo (algún otro color en menor medida) directamente no es correcta. Tienes muy pocos de coste uno, sólo dos poquísimos de coste 2, y mucho peor, muchísimos de coste tres.
A ver si le puedo echar un ojo más tranquilo y te digo cosas concretas. ¡No prometo nada! :(
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Muchas gracias por tus consejos y por tomarte tiempo para echarle un ojo.
He visto que la curva de mana igual se me había subido un poco, sobre todo en el azul y el rojo. A ver si le echo un ojo yo tambien a ver que puedo cambiar.
Un saludo
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He cambiado algunas cartas del color rojo, y ahora la curva se asemeja mas al resto. También he cambiado alguna azul, y he conseguido bajar su cmc medio. ¿Como lo veis?.
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El rojo tiene mejor pinta. Aún así sigue siendo una curva demasiado centrada en el 3 para mi gusto pero mejor va.
Te voy a seguir dando algún consejo un poco random porque sé que no me va a dar tiempo a pararme y hacerlo todo de golpe y bien.
Tienes la parte arta de la curva baja en todos los colores, o sea te faltan bicharracos, especialmente esto se nota en el verde que el único bicho realmente gordo que tienes es Nessian Asp el resto son coste 5 máximo que no están mal pero es mejor tener pinos pinos. Me acuerdo de Pelakka Wurm o Penumbra Wurm por ejemplo, no creo que sean caros pero si son antiguos y cuesta conseguirlos el mismo efecto obtienes con un Wooly Loxodon, bichos gordos.
(http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=27669&type=card)
(http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=389420&type=card)
Artefactos. Meter el ciclo de Myr es un acierto.
Meter equipos mola pero tienes muchos y hay algunos malos. Con uno o como mucho dos equipos basta para un mazo, si he podido pillar un bonesplitter no necesito un equipo mucho peor en mi mazo. Tener equipos que den habilidades o evasión y sólo eso puede estar bien pero no sé si como para que te ocupen espacio en el cubo, y sobre todo es que hay muchos.
Adventuring Gear, Explorer's Scope, Infiltration Lens, Slagwurm Armor, Bladed Pinions, Kitesail, Prowler's Helm. Son ejemplos de equipos que se pueden quitar.
He visto algunas cartas que yo no escogería nunca. Otras he visto que son mejorables pero estas probablemente nunca debieran ir a ningún tipo de mazo.
Index, Taigam's Scheming, Fear, Epiphany Storm, Regeneration.
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Con permiso... paso y todo asiento. :) Ya que estoy en las mismas, me ha picado un poco la curiosidad y me gustaría hacer algo similar, en plan novato total del que nunca ha jugado nada a Magic ni sus compis tampoco pero con la idea de montar un Cubo gordote 720 o más, por tener variedad que sea pauper-peasant y en castellano, que los hay que el inglés ni por error.
Así que aparte de 'equilibrarlo' como vais indicando también me gustaría saber el tema del Draft, sobre para hacer pruebas y echar partidas a dos-tres jugadores máximo, qué es lo más recomendable para no sea un fiasco... He leído un poco sobre el Winston Draft, también las variantes de Pensator/Wkr del Pipo's cube y otra llamada Zeddemore o algo así, pero al igual que jgonzal, pues uno también va algo perdido y no quiero cagarla con los inicios y que la peña pase, sino que sea algo atractivo y les pique. ;)
Un saludo y gracias por el cable.
PD: @jgonzal perdona por secuestrarte un poco el hilo. ::)
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Jeje, tranquilo compañero, que aquí estamos para aportar y para pedir ayuda a aquellos que saben más que nosotros y tienen la amabilidad de dedicarlos su tiempo.
Maeglor, no sabes como agradezco tus comentarios. Por lo que dices, hechizos y artefactos que sólo dan habilidades sin dar fuerza hay que evitarlos.
¿Crees que estaría bien liquidar 5 o 6 de los artefactos que me has dicho y meter un bicho gordo de cada color? O mejor meter artefactos y criaturas artefactos que generen mana, por ejemplo?
Lo de los bichos gordos voy a ver que tengo, aunque en verde será más fácil que en el resto, y me subirá un poco el CMC.
Las que me has dicho que quite van a volar. ¿Por que crees que index.php es tan mala?
Un saludo
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Sobre las cartas de tu cubo no te puedo recomendar demasiado porque el que tengo es power. Muchas de las cartas de tu cubo ni las conozco.
- ¿Montais partidas casuales, torneos entre los que jugais, algun tipo de liguilla, todos contra todos...? A mi me gustaria montar algun tipo de liguilla o torneos, pero no se muy bien como, ni si entre los 4-6 jugadores que somos funcionaría...
Cuando juego el cubo suelo hacer una liguilla de todos contra todos. Cada ronda al mejor de tres partidas.
- ¿Que tipo de draf haceis?
Cada jugador tiene 3 sobres. El primer sobre lo drafteamos pasando las cartas a la izquierda, el segundo a derechas y el tercero a izquierdas.
- ¿Preparais los sobres a conciencia, o mezclais todas las cartas del cubo y cogeis al azar, aunque los colores y los CMC no salgan equilibrados?
A mucha gente le gusta hacer los sobres al azar. A mí me gusta meter en cada sobre dos cartas de cada color, dos artefactos, una tierra, una dorada y una al azar.
- ¿Jugais con banquillo? ¿A cuantas partidas?
El draft lo terminas con 45 cartas en tu poder. De esas 45 unas 22-24 van a ser las que uses en el mazo, así que el resto se quedan como banquillo para la segunda y la tercera partida.
¿Crees que estaría bien liquidar 5 o 6 de los artefactos que me has dicho y meter un bicho gordo de cada color? O mejor meter artefactos y criaturas artefactos que generen mana, por ejemplo?
También creo, como bien te comenta Maeglor, que deberías meter criaturas grandes.
El cubo es un formato lento y en las partidas sueles terminar juntando maná suficiente para invocar este tipo de criaturas.
Todo artefacto o criatura artefacto que produzca maná suele ser una carta interesante para los cubos. Son herramientas a disposición de todos los jugadores vayan al color que vayan.
Yo terminé metiendo en el mío los signets (https://www.magiccardmarket.eu/?mainPage=showSearchResult&searchFor=signet).
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Las que me has dicho que quite van a volar. ¿Por que crees que index.php es tan mala?
Index es muy mala porque es desventaja de cartas pura y dura. Es sólo selección de cartas y ni siquiera permite poner abajo las que no te gusten. Si la comparas con el Impulse que sólo cuesta uno más se vé esto que te digo. O con Ponder, Preordain, Brainstorm... Otras opciones son cantrips (cartas que pone 'roba una carta') baratos como Gitaxian Probe o Peek. Pero Index no.
Taigam's Scheming igual, es desventaja de cartas.
(http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=3641&type=card)
Maeglor, no sabes como agradezco tus comentarios. Por lo que dices, hechizos y artefactos que sólo dan habilidades sin dar fuerza hay que evitarlos.
¿Crees que estaría bien liquidar 5 o 6 de los artefactos que me has dicho y meter un bicho gordo de cada color? O mejor meter artefactos y criaturas artefactos que generen mana, por ejemplo?
Lo de los bichos gordos voy a ver que tengo, aunque en verde será más fácil que en el resto, y me subirá un poco el CMC.
Los equipos que no dan fuerza no es que no sean jugables. Bueno alguno hay realmente malo como el catalejo, pero en general casi cualquier equipo puede ser jugable en un entorno orientado a bichos. Pero sobre todo es que tienes muchos equipos.
Los 'slots' que liberes de artefactos los dejaría en artefactos, para 'piedras de maná' como Mind Stone o Darksteel Ingot que nunca vienen mal por ejemplo. Pero la otra opción también es buena.
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Entendido, y lógico. Que mala es la ignorancia... Jeje.
Ya tengo varias candidatas para los cambios. En artefactos voy a meter mana y alguna cosa más. Algún bicho gordo, aunque no se si en todos los colores.
A ver si lo consigo para mañana, que queríamos estrenar el cubo.
El formato de liguilla que ha puesto seguro me gusta. Jugáis al mayor número de victorias o como puntuáis para evitar empates? Por cierto seguro, muchas gracias por tu ayuda.
Un saludo
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El formato de liguilla que ha puesto seguro me gusta. Jugáis al mayor número de victorias o como puntuáis para evitar empates?
Aparte de contabilizar las victorias por ronda también voy contando las partidas ganadas y perdidas y las uso para los desempates.
De todas maneras, en caso de empate entre dos también se puede echar una partida final.
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Ya he hecho, más o menos, los cambios que quería. He quitado las cartas que me recomendaste, y al final he cambiado dos o tres en casi todos los colores.
He quitado equipos, y he metido generadores de mana y un myr. Aun hay algunas cosillas que quiero cambiar, y meter un bicho gordo en rojo y otro en negro, pero esta tarde vamos a estrenarlo y no me ha dado tiempo.
Lo veis mejor?
Un saludo
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Ahora le echo un vistazo que tengo tiempo :D Estos dias estuve liado, luego te cuento, aunque los que saben son los dos que te han contestado. Son feos de cojones, pero saber de Magic, saben.
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Con permiso... paso y todo asiento. :) Ya que estoy en las mismas, me ha picado un poco la curiosidad y me gustaría hacer algo similar, en plan novato total del que nunca ha jugado nada a Magic ni sus compis tampoco pero con la idea de montar un Cubo gordote 720 o más, por tener variedad que sea pauper-peasant y en castellano, que los hay que el inglés ni por error.
Así que aparte de 'equilibrarlo' como vais indicando también me gustaría saber el tema del Draft, sobre para hacer pruebas y echar partidas a dos-tres jugadores máximo, qué es lo más recomendable para no sea un fiasco... He leído un poco sobre el Winston Draft, también las variantes de Pensator/Wkr del Pipo's cube y otra llamada Zeddemore o algo así, pero al igual que jgonzal, pues uno también va algo perdido y no quiero cagarla con los inicios y que la peña pase, sino que sea algo atractivo y les pique. ;)
Un saludo y gracias por el cable.
PD: @jgonzal perdona por secuestrarte un poco el hilo. ::)
Cuanto ams cartas metas en un cubo mas jodido es tenerlo equilibrado y controlado. En general, un cubo debe tener entre 360 y 450 cartas salvo que tengas una muy buena razon para querer que tenga mas. Naturalmente una de las muy buenas razones es que te salga de los mismisimo tener 720, en cuyo caso adelante, pero si que acarrea ciertas complicaciones. El combear es mucho mas dificil y habra arquetipos a los que les falten peizas de una manera muy frecuente ya que si lo drafteas a cuatro solo estaras viendo un numero muy reducido de cartas del cubo. Es ceirto que tienes gran variedad, pero yo antes que a por un 720 iria a lo sumo a por un 540 (el mio es asi porque uso el Glimpse en el draft, de otra forma seria un 450 con total seguridad).
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Por cierto, aqui estoy frontalmente en desacurdo con Reuner, que es raro, pero no me randomizar al completo el drafteo del cubo por dos razones principales:
a) es un conazo insufrible, pero de verdad, un conazo de la hostia, el tener que andar ordenando las cartas apra meterlas en pack. no recuerdo un penazo igual desde una cena que tuve con shefieldgeorge.
b) mola randomizar cono, que salgan mas de un color que de otro, que te falte la pieza que querias, que te salgan mucho negro, poco rojo o al reves, o yo que se. Random total, baraja bien, hazlo todo un lio de cojones y a darle duro, hazme caso :P
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De acuerdo también con la opción B) de Gelete, ya que me gusta el Caos, cuanto más mejor y fijo que de ahí sale algo, un mojón, pero sale. :P Y de que llegue a la segunda cuestión de un Cubo tochote y gordote en vez de empezar por un pequeño como debería ser para unos novatos totales que no sabes de la jerga Magicquera
Lo que sí que me gustaría saber un poco sobre vuestras opiniones al respecto de hacer un Draft para dos personas, he visto el Glimpse en el hilo de Gelete y otros, pero no sé si para empezar hay alguno mejor que otro, o montar opciones como el Pipo's que he visto por ahí...
Por cierto jgonzal, imagino que aún estareis la tarde liados con las pruebas del Cubo, pero sería interesante que cuando puedas te pasaras e indicaras cómo ha ido todo y qué tal la experiencia desde el punto de vista algo más novato, si ha molado, ha sido un desastre, todo cartas verdes y ninguna tierra salía o por el contrario vas a soñar y dormir más a gusto esta noche. jeje
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Winchester y Solomon son geniales para dos.
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Gracias. Voy a echar un vistazo a esos dos formatos, a ver en qué consisten mientras espero mensaje de jgonzal. ;) 8)
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Pues ha gustado mucho! Se han quedado con ganas de más. La pena es que solo hemos tenido hora y media para darle.
He mezclado todo el cubo, y ha salido muy variado, y de 45 cartas es fácil sacar veintitantas para un mazo. El mismo proceso del draft ha gustado, divertido y caótico. Dos han hecho mazos tricolores, que eran divertidos pero... no han triunfado, y uno blanco y verde tremendo, que en la primera partida ha hecho un senescal de valeron con un escudo de alma suprema que lo ha petado. Si hay cartas malas en el cubo, y otras igual demasiado buenas... hay que afinar mucho aun, de ahí que necesite ayuda, jeje.
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De acuerdo también con la opción B) de Gelete, ya que me gusta el Caos, cuanto más mejor y fijo que de ahí sale algo, un mojón, pero sale. :P Y de que llegue a la segunda cuestión de un Cubo tochote y gordote en vez de empezar por un pequeño como debería ser para unos novatos totales que no sabes de la jerga Magicquera
Lo que sí que me gustaría saber un poco sobre vuestras opiniones al respecto de hacer un Draft para dos personas, he visto el Glimpse en el hilo de Gelete y otros, pero no sé si para empezar hay alguno mejor que otro, o montar opciones como el Pipo's que he visto por ahí...
Por cierto jgonzal, imagino que aún estareis la tarde liados con las pruebas del Cubo, pero sería interesante que cuando puedas te pasaras e indicaras cómo ha ido todo y qué tal la experiencia desde el punto de vista algo más novato, si ha molado, ha sido un desastre, todo cartas verdes y ninguna tierra salía o por el contrario vas a soñar y dormir más a gusto esta noche. jeje
Glimpse no es recomendable para novatos, es muy muy exigente. Yo suelo jugar winston y grid draft con dos y regular draft con mas, aunque cuando la gente ya conoce el cubo el glimpse mola todavia mas.
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Le estoy pegando un lavado de cara a mi cubo, quitando cartas que no terminaban de cuadrar, aunque me gustarán, y añadiendo algunas que visto en otros cubos o de mi colección que pienso que pueden ser muy divertidas.
Aun quiero cambiar cosas este finde, pero parece otro desde su primera versión, espero que mejor. Incluso le busque una caja más decente que la de zapatos! Jeje.
Ya me diréis que os parece y que me recomendáis cambiar.
Un saludo y gracias.
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Como va ese cubito?
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Al final lo del lavado de cara se ha quedado corto, ha sido reforma más bien. He metido muchas cartas nuevas que.he ido viendo en otros cubos y me han gustado, he igualado un poco la curva de mana entre los colores, he metido algunos bichos tremendos que habrá que probar... Y de momento se va a quedar así, ya me diréis que os parece.
http://www.cubetutor.com/viewcube/29490 (http://www.cubetutor.com/viewcube/29490)
Aun no lo probamos con los últimos cambios, pero el tema del.cubo ha gustado muchísimo entre mis colegas, y yo estoy muy contento con él.
¿Que os parece?
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Muy muy muy muy muy .... muy bien.
Se nota que lo has currado carta a carta y has metido mandanga de la buena, te ha quedado un cubazo de cartas baratas en pasta pero muy potentes y divertidas para limitado.
Siempre podrás mejorar el cubo compensando colores o arquetipos pero así ya está muy bien.
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Jeje, no sabes como agradezco tu comentario y tu visto bueno, mi ego acaba de pegar un subidon, jeje.
Llevo una temporada mirando, buscando, comparando, probando con los colegas... La verdad es que como dices, bastante curro y carta a carta, pero muy contento con el resultado, y sobre todo con los ratos tan buenos que me está dando con los colegas, que les encanta el formato, y en muchos casos, probar cartas y combinaciones nuevas.
La pena es que en verano tendremos parón y no podre probar con ellos la versión final con los últimos cambios..
Hay ganas!
Gracias de nuevo y un saludo
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Lo importante es eso que lo disfrutes.
Cositas puntuales ya analizando el listado algo más que si te valen genial. Tómalo como consejos, luego haz lo que tú veas.
Las cartas multicolor son más flojitas que las monocolor sólo por el hecho de ser más difíciles de jugar y que te atan a dos colores en vez de a uno. Si además en tu cobo son flojillas en general van a estar dando vueltas. No es que sean malas pero son mejores las monocolor en general. Si metes multicolor deberían ser sensiblemente mejores que la carta monocolor media para forzar que sean picadas. Mete Selesnya GuildMage y Dimir Guildmage por ejemplo que son cartas mucho más potentes. Son de MM15 así que deberían estar disponibles y no ser muy caras. Un Steward of Valeron no va a hacer que vayas a blanco verde nunca y es prescindible, un Selesnya Guildmage sí.
En vez de Shatter mete 'smash to smitherness' (hacer añicos) que mola más.
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Me lo apunto y te lo agradezco.
En algún caso he intentado meter cartas que permitan pago con ambos colores, pero la verdad es que es la parte que menos me he currado. Algunos como el verde azul y el azul blanco me gustan cómo han quedado, sobre todo el primero. Le daré una vuelta.
El Smash no lo conocía, me lo apunto, pero he visto que es más caro! Jeje.
Muchas gracias.
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Me lo apunto y te lo agradezco.
En algún caso he intentado meter cartas que permitan pago con ambos colores, pero la verdad es que es la parte que menos me he currado. Algunos como el verde azul y el azul blanco me gustan cómo han quedado, sobre todo el primero. Le daré una vuelta.
El Smash no lo conocía, me lo apunto, pero he visto que es más caro! Jeje.
Muchas gracias.
Si es más caro me callo que yo no sigo el precio, me sonaba baratico. :D
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Menuda mejora le has dado. Ahora me tengo que ir al curro pero a ver si saco un rato y te digo. La verdad que tiene pintaza y es una gran evolucion sobre la version anterior :D
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Buenas,
Refloto este hilo porque acabo de llegar a este hilo y al entrar en cubetutor veo que la última actualización del cubo es de hace 10 días.
¿qué tal va el cubo? ¿lo jugáis habitualmente? ¿puedes comentar un poco tus impresiones y las sensaciones al jugarlo? ¿qué tipos de mazos suelen salir? ¿hay alguno que gane más que otro?
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Joder es verdad, me fui al curro aquella tarde y aun debo estar en aquella escuela de Texas ;D ;D ;D ;D
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Hola!
Pues si, le he pegado otro pequeño lavado de cara con cartas de las últimas ediciones, que ni las había mirado, ya me diréis vuestra opinión sobre los cambios.
Después de un largo parón veraniego, espero estrenar los cambios mañana con un draft entre tres, que más no nos hemos podido juntar.
Es muy divertido la verdad, no hemos detectado un color o colores más fuertes, o al menos no hemos visto un gran desequilibrio. Han salido mazos de control muy chulos, tricolores muy agresivos y raros, y otros que parecían de commander por tirar de bichos gordos con apoyos. He intentado igualar la curva entre colores, y aunque no tengo cartas caras, es muy divertido, ya que la igualdad provoca finales de infarto en algunas partidas.
Un saludo.
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Le he pegado un nuevo lavado de cara al cubo con algunas cartas de las ultimas colecciones, que ya le hacia falta.
Espero vuestros comentarios para seguir evolucionándolo.
Un saludo.