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SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: mr.smile en 08 de Junio de 2015, 16:40:36

Título: LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: mr.smile en 08 de Junio de 2015, 16:40:36
Enlace al texto en el blog:
http://eldobleuno.blogspot.com.es/2015/06/la-decadencia-del-jugon-balazos.html (http://eldobleuno.blogspot.com.es/2015/06/la-decadencia-del-jugon-balazos.html)




LA DECADENCIA DEL JUGÓN

Con los años los jugones vamos adquiriendo un bagaje en cuanto a conocimiento de los juegos. Esta experiencia deriva en cosas como asimilar rápidamente los reglamentos o diferenciar fácilmente las mecánicas implementadas.
Pero hay una cosilla que yo denomino la "decadencia del jugón", ese rechazo hacia nuevos diseños debido a la redundancia de sensaciones y experiencia de juego.

La reciente publicación del juego "The Voyages of Marco Polo" y las buenas críticas (merecidas por cierto) que está teniendo son el detonante de este texto.
El mercado está lleno de juegos buenos, buenísimos, pero esto a mi entender es un poco relativo. ¿De qué depende? de en qué momento los juegues, del "cuando". No es suficiente con que el juego sea bueno.
Entrar en este mundillo es alucinante, se abre un océano enorme por descubrir, hay miles de títulos adaptados a todo tipo de gustos y edades. La euforia no tarda en aflorar y la adquisición de juegos raya, en muchas ocasiones, lo enfermizo. Y no es para menos porque resulta muy adictivo, esa búsqueda en los foros, lectura de reseñas y recopilación de información es muy estimulante. Enhorabuena, estás enganchado a los juegos de mesa.
Pasa un añito más o menos y empezamos a definir nuestros gustos, todos nos decantamos más hacia un lado (siempre hay excepciones por supuesto), que si eurogames, ameritrash, wargames, abstractos, cooperativos etc.
Llegados a este punto tu colección se empieza a encaminar hacia una vertiente, y por supuesto tus partidas a determinados tipos de juego aumentan.
Un par de años más y estas echo todo un jugón, los reglamentos te los pules en minutos y te vuelves más selectivo con los juegos.
Entonces empieza la "decadencia del jugón". Pocos juegos te sorprenden y comparas continuamente las novedades con los diseños ya asentados y considerados "viejos".
Y aquí me remonto a cuando dije que la calidad de un juego es relativa, a que depende del "cuando", es algo bastante subjetivo. En mi opinión este es uno de los motivos por los que suele haber tanta disparidad de opiniones con respecto a un mismo juego, todos sabemos a que me refiero, el ya conocido por todos "para gustos los colores". No me parece descabellado decir que no se trata solo de gustos personales, sino de la propia experiencia adquirida.
Catán fue mi primer juego (y el de miles de jugones) y en aquel momento lo consideraba el mejor diseño que había. Pero que pasa cuando alguien juega por primera vez a Catán después de tener cierto bagaje?? Seguramente la cosa cambiaría. Y no me malinterpreteis, Catán es un gran juego, pero objetivamente hablando. Como ya he mencionado la calidad de un juego tiene gran parte de "subjetiva", ya que depende de las personas que lo juegan y la experiencia que tengan, el "cuando" lo juegan. Si somos jugones de culo duro Catán puede parecernos una chufa.

Y posiblemente en esa encrucijada me encuentre (y por eso este texto), en esta mencionada "decadencia del jugón". "The Voyages of Marco Polo" me parece un gran diseño (objetivamente hablando) pero inevitablemente lo comparo con otros diseños y ahí es donde entra el "cuando" (la parte subjetiva). Posiblemente hace un par de años me hubiese enamorado de este juego, pero a día de hoy y con la experiencia acumulada me ha parecido uno de esos juegos que dependen mucho de las experiencias de cada uno, ya que su experiencia de juego y sensaciones no sorprenden, prefiero jugar a otros. Conste que no pretendo criticarlo ni cebarme con él (jugadlo si tenéis ocasión) sino usarlo como ejemplo de lo que pretendo explicar, esto sucede con muchos juegos. Contradictorio verdad?? es lo que tiene dar una valoración objetiva y personal.

¿Que opináis vosotros? ¿estáis en esa decadencia? ¿creéis que existe? ¿habré conseguido explicarme bien? ¿o estaré chocheando?

Un saludete familia
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Fisolofo en 08 de Junio de 2015, 17:11:42
Tal vez cuando llegas a ese punto lo mejor es probar otro tipo de juegos pero intentando no prejuzgar y dejándote llevar por gente que conoce ese ámbito como cuando empiezas por primera vez en el mundillo o dejar de jugar como el que analiza una bacteria y volver a jugar como el que camina por primera vez
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Kveld en 08 de Junio de 2015, 17:35:37
creo que lo comentas tiene más que ver con la "dictadura de lo nuevo" y el diagrama de la sobrexpectación de Gartner que de una supuesta "decadencia" del jugón.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Gartner_Hype_Cycle.svg/400px-Gartner_Hype_Cycle.svg.png)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Robert Blake en 08 de Junio de 2015, 18:05:14
Tal vez cuando llegas a ese punto lo mejor es probar otro tipo de juegos pero intentando no prejuzgar y dejándote llevar por gente que conoce ese ámbito como cuando empiezas por primera vez en el mundillo o dejar de jugar como el que analiza una bacteria y volver a jugar como el que camina por primera vez
Y entonces es cuando llegas al siguiente punto, que es más o menos cuando vuelves al de antes y empiezas a recuperar juegos que te habías vendido en el mercadillo.  ::)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Wkr en 08 de Junio de 2015, 18:17:49
Estoy bastante de acuerdo con lo que menciona Kveld.

Y en parte discrepo con lo que indica mr.smile.

El jugón pasa por muchas etapas: la del descubrimiento, las de las compras masivas, la de la creación de una ludoteca equilibrada, la del afan de la completitud, la del hastío, etc. En cierta manera somos ciclotímicos.

Yo por ejemplo ahora disfruto mucho más jugando una partida en el bar a un Fluxx que a cualquier top10 de bgg. Pero no por eso los del top100 son malos juegos, simplemente influyen muchas otras más variables: puede que no sean adecuados para mis gustos actuales, busque algo diferente, o no cale en mi grupo de juego o no lo puedo desplegar donde juego normalmente (por tamaño o por duración).

De todas formas, los gustos son personales. Así que lo que vale para uno, no tiene que valer para otro.


Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: chesko en 08 de Junio de 2015, 18:32:04
¡¡Qué me gustan los artículos de Mr. Smile!!
Yo coincido con lo dicho.
Además de todo esto, el tema de las modas está muy presente. Hay veces que se vende mejor juegos de mazmorras y caballeros, y otras de zombis... todo esto alimenta el hype que llevamos dentro y nos acerca más a unos u otros.
El grupo de juego también es determinante. Un juego puede parecerte mediocre "objetivamente", pero en tu grupo entra muy bien.
En definitiva, todo es ciclico, y nos manipulan desde los mercados.
(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/008/305/its-a-conspiracy.jpg)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: mr.smile en 08 de Junio de 2015, 19:51:11
Muy esclarecedor el comentario de Kveld. De acuerdo en que todo esto es cíclico (como muchas cosas).

Tal vez cuando llegas a ese punto lo mejor es probar otro tipo de juegos pero intentando no prejuzgar y dejándote llevar por gente que conoce ese ámbito como cuando empiezas por primera vez en el mundillo o dejar de jugar como el que analiza una bacteria y volver a jugar como el que camina por primera vez
Y entonces es cuando llegas al siguiente punto, que es más o menos cuando vuelves al de antes y empiezas a recuperar juegos que te habías vendido en el mercadillo.  ::)

Y que gran verdad!!!

un saludooo
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: mnkr en 09 de Junio de 2015, 01:07:02
Por lo que entiendo a esta afición ya minoritaria tenemos que unir que cada uno de nosotros está en una parte del ciclo diferente...
Con esta idea casi me da que pensar que cada vez que nos reunimos unos cuantos a jugar a algo que nos guste a todos es más bien un milagro que otra cosa.

A mi me gusta mucho esa gráfica de Gartner que presenta Kveld. Y el artículo de mr. smile me parece muy interesante, coincidiendo casi todo.

Lo que no sé si la dictadura de lo nuevo es mi camino "correcto", o es el de mi abuelo que lleva jugando al tute subastado bastantes años más que mi existencia. O más bien estoy  en un punto intermedio, considerando que mi abuelo podría jugar una partida de Catán y que de las últimas novedades seguro que alguna el año que viene ni nos acordamos.



Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: gixmo en 09 de Junio de 2015, 08:19:59
me gusta lo escrito... pero no se si mi caso sera particular entonces  :D

Te vuelves mas selectivo, si, es cierto... pero con la cantidad de juegos nuevos que salen, o te haces selectivo o ganas mucho dinero y tienes donde almacenarlos.
Lo que si estoy de acuerdo al 150% es en que depende de cuando juegues a un juego, pero quizas no solo de cuando, sino de como lo afrontes. Por ponerte un ejemplo, hace 2 semanas consegui probar por fin el Leonardo da Vinci (despues de 8 años con ganas) y me ha sorprendido muy gratamente!!!!!
Es un juego del 2006, puedes compararlo con lo que quieras, pero precisamente la sencillez del juego me ha sorprendido y me ha encantado, y estamos hablando de un juego del 2006.

Por otro aldo tambien tienes que tener en cuenta, pero esto ya es a la hora de jugar, no a la de comprar, el grupo de juego con el que tengas la experiencia de ese juego. Te puedo decir que juegos que me encantan me los han hundido un grupo de juego determinado, por el motivo que sea, pero creo que tambien es un factor a tener en cuenta
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: davinci en 09 de Junio de 2015, 09:35:13
No comparto la visión del artículo. Lo que tú llamas decadencia yo lo entiendo como maduración. El proceso se da, pero no le veo la parte mala. De hecho considerarlo decadente me sorprende. Es como dar por sentado que la continua aparición de nuevos juegos es interesante en sí misma. La aparición de juegos es interesante en la medida en que genios como casas descubren nuevos nichos inexplorados, ponen al límite la creatividad humana de forma genuina. Lo otro no es creatividad, sino un mercado desbocado que no aporta nada a casi nadie, salvo al puntito de compulsión que pueda tener cada uno.

¿Por qué se crean burbujas económicas? Por la inflación de expectativas. En todas las aficiones sucede. Y creo que en dicho proceso los aficionados pierden buena parte de su "norte" personal. Y de pronto un día ves que todo eso te la refanfinfla. ¡Alegría! Has alcanzado un punto de madurez en el que ya no pasas por aros ajenos; defines tu propia trayectoria y utilizas la experiencia para desechar, desechar, desechar.

El hecho de que se considere dicha maduración una suerte de "decadencia" me pone los pelos de punta.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: ThoR en 09 de Junio de 2015, 10:35:19
Decadente no es la persona que compra, sino el diseñador que hace refritos una y otra vez y para el que tiene 100 o más juegos poco le aporta. No es que pases por una etapa descadente, es que pasas por una etapa de aburrimiento.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Pez en 09 de Junio de 2015, 10:42:07
Interesante hilo.

Yo tampoco creo que la palabra adecuada sea decadente, lo que pasa es llega un momento en que es más difícil que te sorprendan y entonces te lo empiezas a tomar con más calma - sobre todo en las compras - y en mi caso al menos empiezo a apreciar mucho más 'el menos es más'. Esto es, juegos aparentemente sencillos pero con chicha. Al menos es mi caso. Por otra parte también te dirige mucho el grupo con quien juegas, siempre puedes intentar buscar otro pero no siempre es facil  ;)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: tigrevasco en 09 de Junio de 2015, 11:00:07
Yo me siento bastante reflejado con lo que dices. Con respecto a la gráfica, espero que se cumpla, porque me siento en plena fase de 'desilusión' :'(, aunque no tengo claro si aún no he tocado fondo o estoy remontando hacia la fase de 'productividad' ;D
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Carquinyoli en 09 de Junio de 2015, 13:55:18
Citar
No comparto la visión del artículo. Lo que tú llamas decadencia yo lo entiendo como maduración. El proceso se da, pero no le veo la parte mala. De hecho considerarlo decadente me sorprende. Es como dar por sentado que la continua aparición de nuevos juegos es interesante en sí misma. La aparición de juegos es interesante en la medida en que genios como casas descubren nuevos nichos inexplorados, ponen al límite la creatividad humana de forma genuina. Lo otro no es creatividad, sino un mercado desbocado que no aporta nada a casi nadie, salvo al puntito de compulsión que pueda tener cada uno.

El hecho de que se considere dicha maduración una suerte de "decadencia" me pone los pelos de punta.

Aprovecho algo de lo que aquí se dice para reivindicar el "remake" o el "inspirado por", y para matizar que en algunos casos esa decadencia o maduración puede venir a ser lo mismo, o van bien cogidas de la mano.
No sé si el OP pretende comentar algo como lo que se discutió en 2012 aquí (http://labsk.net/index.php?topic=99795.0).

Desde que me metí en el mundillo, siempre me había crispado un poco esa postura del veterano de "El juego X no aporta nada nuevo a lo visto en los juegos A, B o C". Ok. Quizás para este veterano no le merezca la pena comprar X, pero a un novato puede que X le venga mucho, muchísimo mejor que A, B o C.

O vamos con un juego D con una mecánicas definidas pero con un tema/ilustraciones/producción que a algunos les hecha p'atrás... o que ha envejecido mal (como algunas pelis), o que han simplificado/corregido el reglamento (nueva edición de Study in Emerald?). Sale el juego D" que es esencialmente lo mismo que D pero con un tema/ilustraciones/producción que a algunos les motiva más (o con una intención de mejora en el reglamento). El "veterano carca" dirá que no merece la pena porqué eso ya está visto en D... y en algunas ocasiones puede estar en lo cierto, pero en otras el alumno seguro que acaba superando al maestro.

En un símil culinario, no es necesario descubrir alimentos nuevos o nuevas formas de cocción para crear un plato excelente (que también, pero no todo siempre tiene que ser innovar). Se pueden partir de ingredientes ampliamente conocidos y de herramientas habituales y comunes de cocina para crear un plato que sepa increíblemente bien, sin "innovar".
Yo estoy seguro que nadie hace la tortilla de patatas y berenjena o las croquetas de cocido como las hace mi madre. Nadie. Y en la vida encontraré nadie que las haga mejor... MENTIRA!!!! estoy acostumbrado a eso. Eso me fascinó en su día y lo tengo en un pedestal.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: davinci en 09 de Junio de 2015, 15:09:45
Desde que me metí en el mundillo, siempre me había crispado un poco esa postura del veterano de "El juego X no aporta nada nuevo a lo visto en los juegos A, B o C". Ok. Quizás para este veterano no le merezca la pena comprar X, pero a un novato puede que X le venga mucho, muchísimo mejor que A, B o C.

Si, como dices, el alumno supera al maestro, entonces el juego le merecerá la pena a mucha gente. Pero de eso no se infiere que una persona tenga que estar pendiente de cada uno de esos remozados cuando ya tiene montones de juegos que le colman de ilusión y disfrute. El punto personal de madurez no lo da el exterior, sino uno mismo. Fuera pueden seguir cayendo rayos, cambiando reglamentos y reinventándose el mundo. Si algo me parece evidente es que nos ha tocado vivir una época con un exceso de información y opciones que a veces nos impiden disfrutar profundamente. Mi mensaje es tan sólo una pequeña vindicación del equilibrio personal; de ninguna manera una invitación a ser desagradable y despotricar de cada nuevo juego que sale. Esa actitud tiene poco de equilibrada.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Carquinyoli en 09 de Junio de 2015, 16:15:50
Sí, coincido con lo que apuntas sobretodo en este último mensaje, y especialmente en el "El punto personal de madurez no lo da el exterior, sino uno mismo", y añado en letra pequeña "pero con lo que ya tienes en la estantería".
Lo que digo es que, seguramente por agotamiento, el veterano recurre a la propia experiencia/ludoteca para defender la no-adquisición de un nuevo título. El nuevo título resultará repetitivo para él, no quizás para los demás que no tienen ni los viejos ni los nuevos. Y digo todo esto en forma de autocrítica, yo me meto en el saco de los que en ocasiones no tenemos en mucha consideración un nuevo título por disponer ya de otros parecidos.

Supongo que cuando tienes una selección con la que estás a gusto, luego de no jugar más de 5 partidas a un mismo juego durante varios años, sin querer cierras tu círculo con todo lo que eso conlleva.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Gelete en 09 de Junio de 2015, 18:33:23
Yo tengo que diferenciar dos ambitos. Como comparador baje ahce tiempo de la desilusion y no he remontado ni creo que la remonte mientras mi futuro sea en Madrid (aunque temporalmente no este alli). Pero como jugador no me siento desilusionado. Disfruto jugando a muchisimos juegos y echo mucho de menos el jugar a los que ams me gustan y no puedo jugar aqui. En mi caso es asi, hay una difrencia como comprador o como participe de partidas con los juegos de otros.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Rick2013 en 09 de Junio de 2015, 18:58:31
Yo he llegado a un momento en el que simplemente montando un wargame y colocando las fichas soy feliz.

A veces suelo jugar con un colega...otras me limito a jugar solo, pero difícilmente me desilusiono.

Solo llego a la desilusión si he comprado un juego que no satisface mis espectativas. generalmente suelen ser juegos que por su desarrollo o dificultad se hacen tan tediosos que no te sumergen en la trama. A mi me gusta jugar a los juegos para evadirme. Si luego tengo que estar parando una carga de caballería porque tengo que estar revisando una y otra vez el manual, la evasión desaparece y me convierto en un chino mirando las instrucciones de una cámara de fotos digital.

Y hay bastantes juegos que me han desilusionado.

Pero no tantos como para que caiga en la degeneración wargamera...
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: mr.smile en 10 de Junio de 2015, 01:08:17
Que grandes comentarios!!
Estoy muy de acuerdo en que eso de "decadencia" suena demasiado negativo, me pase un poquillo  ;D
Como bien decis creo que es una especie de maduracion, un paso que se da en un momento dado para llegar a otros tipos de percepcion y disfrute.
Saludoooo
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: MIKI1980 en 10 de Junio de 2015, 01:49:05
Mola el hilo! Yo sigo agilipollao con las novedades, creo que soy algo mas selectivo que hace dos años, pero me siguen gustando muchos juegos nuevos de los que pruebo.

Y con los hypes y tonterias de los SG de los KS todavia sigo em fase de compra. Espero empezar a ser mas selectivo en eso tambien. Pero me sigue gustando ver lo nuevo que se cuece.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Galaena en 10 de Junio de 2015, 15:35:16
Eso es porque no tienes novia.  ;D
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: MIKI1980 en 10 de Junio de 2015, 17:00:06
Eso es porque no tienes novia.  ;D

Ole! Eso eso! Tenemos un Miki baratico, saldo alemán!!! Como cuando se mira Milanspiele! Eso sí, controladora de VISA para cortarme mis aportaciones a KS.

Anna, cuánto mal me querrás!!!
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Silverman en 11 de Junio de 2015, 19:01:14
Muy acertado artículo Ms. Smile, me temo que estoy en decadencia lúdica.

Salud
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Mika_F1 en 12 de Junio de 2015, 19:23:49
Yo no me definiría como un "decadente". Pero sí que he pasado por aquella fase de exaltación, donde pillaba muchos juegos, casi a lo loco.

Ahora, si compro uno al año ni tan mal. Me he vuelto tremendamente quisquilloso, y sólo quiero aquel que me guste mucho y que tenga casi la plena certeza que verá mesa. Paso de la vertiente coleccionista; o ven mesa, o al Mercadillo.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: leviatas en 12 de Junio de 2015, 20:29:04
Bueno, yo soy el tipo de persona que siempre prueba as novedades, aunque estas tengan mecanicas repetidas, pero no creo que una persona decaiga si quiere dejar de probar todo lo que se le viene encima, sino que se ha vuelto mas selectivo.

Por otro lado en mis tierras es jodido conseguir juegos de mesa y hay pocas grandes colecciones entre los jugadores de mi ciudad (Buenos Aires). Esto hace que cada novedad sea interesante de probar ya que los dueños no pueden darse el lujo de comprar todo lo nuevo que aparece. Justamente me parece curioso que se de eso alla en españa y calculo que antes se ha dado en alemania cuando salieron demasiados juegos.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Aecio en 13 de Junio de 2015, 07:49:22
Yo pruebo muchas novedades y cuando acabo de jugar tengo la sensación de que ya  había jugado a un juego muy parecido....
Ahora estoy redescubriendo los clasicos: me lo paso pipa jugando a un grande, !e encanta sumergirme en república de roma, me encanta jugar a un hannibal..
La ultima novedad q me enamoro fue Virgin Queen, y eso que es un calco del HIS.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Gus en 16 de Junio de 2015, 18:21:08
Tras muchas decepciones -igual que en el amor, por cierto- lo que se alcanza es una madurez serena que no se deja engañar por las apariencias. Ya no me enamoro de juegos de moda ni de chicas simpáticas (mi perdición). Siempre me digo en voz baja "ya veremos cómo eres dentro de un año, majo/a" y me va mejor.

Al final y salvo alguna excepción yo he decidido quedarme con una ludoteca de pocos títulos pero para toda la vida, como los amigos. Básicamento intento hacerme con 3 títulos de cada mecánica que me interesa, uno ligero, otro medio y otro denso. Y me cabe todo en 2 Billies de IKEA. Por ejemplo TS, El Grande, San Marco. Trilogía de mayorías. Y así todo lo demás.

NOTA: Si mi mujer pregunta por aquí, vosotros no sabéis nada.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: MIKI1980 en 16 de Junio de 2015, 18:33:34
Tras muchas decepciones -igual que en el amor, por cierto- lo que se alcanza es una madurez serena que no se deja engañar por las apariencias. Ya no me enamoro de juegos de moda ni de chicas simpáticas (mi perdición). Siempre me digo en voz baja "ya veremos cómo eres dentro de un año, majo/a" y me va mejor.

Al final y salvo alguna excepción yo he decidido quedarme con una ludoteca de pocos títulos pero para toda la vida, como los amigos. Básicamento intento hacerme con 3 títulos de cada mecánica que me interesa, uno ligero, otro medio y otro denso. Y me cabe todo en 2 Billies de IKEA. Por ejemplo TS, El Grande, San Marco. Trilogía de mayorías. Y así todo lo demás.

NOTA: Si mi mujer pregunta por aquí, vosotros no sabéis nada.

El Dominant Species lo tienes en otra leja? jejeje!

Por cierto, estoy tan decadente que anuncio en mi firma lo que voy sacando con el fin de pegar un renueve importante. (Publicidad encubierta!!!)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: ziggystardust en 24 de Junio de 2015, 21:30:46
El jugón pasa por muchas etapas: la del descubrimiento, las de las compras masivas, la de la creación de una ludoteca equilibrada, la del afan de la completitud, la del hastío, etc.

Madre mía, no te ha fallado ni una fase respecto a mí. Y encima justo en ese orden. Mi curiosidad es: ¿qué viene después del etc?

Yo diría que después viene... diseñar un juego y publicarlo, luego hacer un canal de youtube explicando el género a lo abuelo cebolleta,  después montar una editorial de juegos, y luego cuando ni eso funciona... venir a llorar a la bsk; y después... el vacío cósmico. ¿O hay algo más?
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Calvo en 24 de Junio de 2015, 21:45:13
Muy interesante. Creo que paralela a esta "progresión" debe existir otra sobre el grupo de juego o la evolución del jugón respecto a con quién juega (o con quien no juega), pero quizá con una mayor diferencia entre las distintas casuísticas:

Te compras un juego para jugarlo con tu pareja, tu pareja juega pero de vez en cuando y con motivación regular, buscas jugones en la internes y vas a una quedada, resultan ser frikis de primera división y te asustas, te das cuenta de que les has asustado tú más a ellos... etc.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Apolo77 en 24 de Junio de 2015, 22:04:28
Jajaja, una fase esencial, muy bien explicada calvo.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Plateau Dweller en 16 de Julio de 2015, 00:39:37
En mi caso la fase de desilusión dio lugar inmediatamente a la fase de creación de juegos. Aunque siempre estuvo ahí la semilla, la verdad, y a veces asomaba tímidamente :)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: +ab en 23 de Julio de 2015, 18:02:55
El problema es que lo nuevo no es nuevo y no se aprovechan bien los juegos. Yo tras la fase de hastío estoy en una fase de echar unas partidejas con gente con la que disfrute, incluso no me importa jugar con niños a cualquier cosilla. Pero cada vez paso por la fase de jugar por jugar, sin calentarme demasiado la cabeza (eso sí, al carcassonne a jugarlo siempre en serio, jajaja)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: temp3ror en 23 de Julio de 2015, 18:55:58
Yo creo que la fase final del jugón llega cuando te das cuenta que la vida diaria no gira alrededor de tu ludoteca. En ese momento empiezas a integrar los juegos de mesa en tu vida, no la vida en tus juegos de mesa. Juegas cuando la situación lo requiere y eliges el juego más conveniente según la situación y el entorno. Adaptas la ludoteca a tus situaciones y entornos sociales habituales (la norma) y relegas los juegos que más te apasionan a ocasiones muy especiales (la excepción).
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: ulises7 en 23 de Julio de 2015, 20:02:10
Yo creo que la fase final del jugón llega cuando te das cuenta que la vida diaria no gira alrededor de tu ludoteca. En ese momento empiezas a integrar los juegos de mesa en tu vida, no la vida en tus juegos de mesa. Juegas cuando la situación lo requiere y eliges el juego más conveniente según la situación y el entorno. Adaptas la ludoteca a tus situaciones y entornos sociales habituales (la norma) y relegas los juegos que más te apasionan a ocasiones muy especiales (la excepción).

+1 enorme.

Yo me de dado cuenta que prácticamente antes vivía para los juegos de mesa, me atraparon muy seriamente.

Ahora sigue formando parte de mi vida pero como algo terciario o de menor importancia. Juego esporádicamente cuando se dan las situaciones y a los juegos adecuados a ese momento, en lugar de buscar los momentos y las situaciones, relegando mis juegos favoritos a la estantería pero creo que esto es más sano.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: roanoke en 23 de Julio de 2015, 22:40:35
Yo he llegado a un momento en el que simplemente montando un wargame y colocando las fichas soy feliz.



Te supero  :).  Cuando no se tiene la posibilidad de jugar partidas con sólo chascar los dedos, como ocurre con muchos de vosotros, alcanzo ese "hormigueo" con sólo releer las reglas de mis juegos y la perspectiva que ofrece ese acto de partida inminente....¡¡ aunque luego no salga ¡¡ D ;D. 
Si después juego sólo, algo muy habitual incluso con juegos que no tienen esa posibilidad,  del hormigueo paso a un calambre de excitación y cuando algún miembro de mi familia me propone partida, algo, afortunadamente muy común,  aquello se parece mucho a Carlton Banks bailando "It's not unusual" de Tom Jones
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Plateau Dweller en 26 de Julio de 2015, 20:43:24
En este hilo nos faltan unas cervezas y unos whiskies bien curados! xD

A mi me pasaba eso con los juegos de rol... solo pensar en que llegaba la hora de las tortas, y llegaba la emoción!
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: senmarsa en 26 de Julio de 2015, 22:56:55
Para mi unos de los momentos más que más disfruto es el de recoger las piezas del juego y ordenarlo todo en la caja.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: negroscuro en 07 de Agosto de 2015, 10:48:35
Yo estoy de acuerdo a lo expuesto en el primer post, estoy en decadencia y los viajes de marco polo me parece un juego... correcto. Ya casi nada me sorprende y necesito droja de la dura y darme a los lcg's.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: rober331 en 07 de Agosto de 2015, 11:15:00
Yo estoy de acuerdo a lo expuesto en el primer post, estoy en decadencia y los viajes de marco polo me parece un juego... correcto. Ya casi nada me sorprende y necesito droja de la dura y darme a los lcg's.

Muy bonito, esa confesión pública por el Netrunner te honra XD
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: negroscuro en 07 de Agosto de 2015, 11:23:17
 ::)
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Farywan en 07 de Agosto de 2015, 12:43:38
Yo ya cai en ESDLA LCG estoy en una fase coleleccionista y que mejor que un lcg (puro vicio)
y para el resto de juegos miro y remiro para coger juegos que vean mesa con mi grupo de juego o con mi parienta que tambien es jugona.


Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: edkofuzz en 20 de Agosto de 2015, 12:00:18
Yo creo que la fase final del jugón llega cuando te das cuenta que la vida diaria no gira alrededor de tu ludoteca. En ese momento empiezas a integrar los juegos de mesa en tu vida, no la vida en tus juegos de mesa. Juegas cuando la situación lo requiere y eliges el juego más conveniente según la situación y el entorno. Adaptas la ludoteca a tus situaciones y entornos sociales habituales (la norma) y relegas los juegos que más te apasionan a ocasiones muy especiales (la excepción).

Sin haber llegado aún a ese punto, es algo que me he planteado varias veces. Es una posibilidad muy real que está merodeando por el horizonte a mano derecha y la verdad es que, ahora mismo, no me hace mucha gracia. Veremos cómo acaba, pero tu comentario me parece tan acertado como temible. :)

Por otra parte (y ojo, me incluyo en esto) en general observo que la mayoría de jugones está en este estado "decadente" (no comparto la terminología, pero por aquello de seguir en topic) pero con un pequeño matiz:

A pesar de medir todas las novedades contra nuestros juegos insignia (que por supuesto, siempre ganan en la comparación), los jugones no paramos de seguir comprando novedades buscando, imagino, ese juego que acabe superando nuestros propios clásicos cosa que, por supuesto, no sucede nunca. Y de mientras, nuestros tótems van pillando polvo en la estantería.
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: Pez en 20 de Agosto de 2015, 13:23:39
Creo que el secreto está en encontrar el equilibrio, cosa nada facil pero posible tras las ansias que tenemos todos al inicio y estoy muy de acuerdo con esa especie de búsqueda del juego definitivo que colme todas nuestra expectativas. Vamos, que buscamos platónicamente el juego ideal
Título: Re:LA DECADENCIA DEL JUGÓN
Publicado por: garino en 21 de Agosto de 2015, 21:17:50
yo creo que las espectativas que podéis tener con tantos juegos probados hace que sea realmente difícil satisfacer esas necesidades que buscáis en el juego perfecto.

para mi simplemente el juego perfecto seria el que cumpla con su función en dicho momento.
para que me entendáis: si quiero echarme unas risas el juego perfecto es que que lo consiga de mi ludoteca, y si quiero caos pues otro distinto que lo consiga.