La BSK

GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: LudoNoticias en 15 de Junio de 2015, 23:00:12

Título: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: LudoNoticias en 15 de Junio de 2015, 23:00:12
Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto

La U.S. Federal Trade Commission ha tomado acciones legales contra Erik Chevalier, por su comportamiento en la campaña de kickstarter para financiar su juego The Doom That came to Atlantic City.

Logotipo de kickstarter

En 2012 Erik Chevalier lanzó una campaña en kickstarter para financiar su proyecto, el juego de mesa The Doom that came to Atlantic City a través de la editorial The Forking Path Co. Sin embargo, tras recaudar más de 122.000 dólares de más de 1200 mecenas, y tras mostrar en una serie de updates como iba evolucionando el juego, después de 14 meses anunció que cancelaba el proyecto y que devolvería el dinero a los mecenas.

A pesar de las promesas de Chevalier, ni los backers recibieron su dinero, ni el juego en el que habían invertido. Es por ello que la U.S. Federal Trade Commission ha tomado acciones legales. En una nota de prensa determina que Erick Chevalier utilizó la mayor parte del dinero en cosas personales (Como pagar el alquiler, mudarse a Oregon y obtener las licencias necesarias para realizar otros proyectos) dejando a los mecenas de kickstarter con solo excusas. Por ello U.S. Federal Trade Commission prohíbe al señor Chevalier realizar cualquier campaña de crowdfunding, así como beneficiarse de los datos de los mecenas de The Doom That came to Atlantic City. También le impone una multa de 111,793.71 dólares que queda en suspenso hasta que su situación financiera mejore y pueda empezar a pagarlos. Podéis leer la información aquí

Componentes de The Doom That came to Atlantic City

A mediados de 2013, Cryptozoic Entertaiment produjo y envío el juego a los mecenas, aunque sin los strech goals de la campaña, por la que muchos de ellos pujaron. Centrados en los juegos de mesa, no se dan muchos casos en kickstarter de "coge el dinero y corre" pero esta resolución seguro que supone un alivio para los mecenas que hayan visto su dinero esfumarse en proyectos fantasma.

FUENTE: Boardgamegeek



|

Source: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto (http://ludonoticias.com/2015/06/12/kickstarter-primeras-acciones-legales-contra-un-proyecto/)
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Pepus en 16 de Junio de 2015, 14:11:24

Pues demasiado han tardado, no hay nada mejor para cargarse una herramienta fantástica como el crowfunding que los 4 jetas de turno.
El problema es que dudo que devuelva algo si ya se ha gastado la mayor parte del dinero...
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: peepermint en 16 de Junio de 2015, 16:36:16
  Pero esto demuestra que el Crowfunding no es un doy el dinero y me como  cualquier cosa... cuidadin que hay repercusiones... es temprano pero cada vez estara mas regulado y sancionado. Tiempo al tiempo.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Micheloncio en 16 de Junio de 2015, 21:11:14
La segunda acción legal se la podemos dar a nuestros amigos de instant dungeon, o eso aparece en Kickstarter:
https://www.kickstarter.com/projects/vorpaliagames/instant-dungeon-tactical
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Lotario de Voss en 16 de Junio de 2015, 21:23:11
Eso no es un pleito, es un c&d y espero ansioso la réplica de los promotores.

Saludos.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: etherwars en 17 de Junio de 2015, 13:05:23
Me parece muy bien que la comisión federal intervenga a estos sinverguenzas que utilizan estos medios para estafar a la gente, aunque claro, no nos llegaremos a enterar de si de verdad ha tenido alguna repercusión, alguien ha ido a la carcel, o se ha quedado en un "susto" de prensa..

Si de verdad quieren arreglar el Crowdfunding, que no permitan a las grandes editoriales sacar sus productos por estas plataformas y utilizarlas como plataformas de venta.

Sinceramente, que pintan CoolMiniOrNot, MageCompany...etcetc en Plataformas de Crowdfunding??
Hacerse de oro mientras la gente Compra sus productos, ellos no necesitan hacer un crowdfunding para financiarse, ni producirse ni nada de nada, hacen crowdfundings porque así tienen beneficios sin invertir un duro y a riesgo 0

Sigamos así, en unos años estas plataformas pasaran a llamarse "El Corte Crowdfunding" apadrinadas por el antiguo Corte Ingles...

Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Pablit0Sama en 17 de Junio de 2015, 13:57:06
Cita de: etherwars en 17 de Junio de 2015, 13:05:23
Me parece muy bien que la comisión federal intervenga a estos sinverguenzas que utilizan estos medios para estafar a la gente, aunque claro, no nos llegaremos a enterar de si de verdad ha tenido alguna repercusión, alguien ha ido a la carcel, o se ha quedado en un "susto" de prensa..

Si de verdad quieren arreglar el Crowdfunding, que no permitan a las grandes editoriales sacar sus productos por estas plataformas y utilizarlas como plataformas de venta.

Sinceramente, que pintan CoolMiniOrNot, MageCompany...etcetc en Plataformas de Crowdfunding??
Hacerse de oro mientras la gente Compra sus productos, ellos no necesitan hacer un crowdfunding para financiarse, ni producirse ni nada de nada, hacen crowdfundings porque así tienen beneficios sin invertir un duro y a riesgo 0

Sigamos así, en unos años estas plataformas pasaran a llamarse "El Corte Crowdfunding" apadrinadas por el antiguo Corte Ingles...

El Crowdfunding tiene muchas cosas que arreglar (las grandes empresas que se meten, los retrasos...), pero claro, Kickstarter se lleva un porcentaje (creo que un 5%) de los proyectos. Eso en el Zombicide Black Plague va a suponer como mínimo 150.000 euros. Kickstarter no va a renunciar a eso. Otra cosa sería que separaran los proyectos en dos páginas, algo así como Kickstarter - Preorder y Kickstarter - Small bussiness o algo asi
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: etherwars en 17 de Junio de 2015, 23:41:08
Exactamente, un 5% de la financiación total se queda Kickstarter.. pero vamos, eso lo hace Kickstarter al igual que el resto de plataformas de crowdfunding, ( si sabeis de alguna que no lo haga, porfavor iluminarme!!! )

No estaría mal, separar los proyectos Indies, o alternativos, independientes o como les queramos llamar, y los proyectos de grandes empresas.. Y que a cada uno se le aplicara su % correspondiente, tampoco es lo mismo para alguien que está empezando que se queden un 5% que para una gran editorial...
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: vempi en 18 de Junio de 2015, 00:19:10
Cita de: etherwars en 17 de Junio de 2015, 13:05:23
Me parece muy bien que la comisión federal intervenga a estos sinverguenzas que utilizan estos medios para estafar a la gente, aunque claro, no nos llegaremos a enterar de si de verdad ha tenido alguna repercusión, alguien ha ido a la carcel, o se ha quedado en un "susto" de prensa..

Si de verdad quieren arreglar el Crowdfunding, que no permitan a las grandes editoriales sacar sus productos por estas plataformas y utilizarlas como plataformas de venta.

Sinceramente, que pintan CoolMiniOrNot, MageCompany...etcetc en Plataformas de Crowdfunding??
Hacerse de oro mientras la gente Compra sus productos, ellos no necesitan hacer un crowdfunding para financiarse, ni producirse ni nada de nada, hacen crowdfundings porque así tienen beneficios sin invertir un duro y a riesgo 0

Sigamos así, en unos años estas plataformas pasaran a llamarse "El Corte Crowdfunding" apadrinadas por el antiguo Corte Ingles...

 Lo mas grave es que esas empresas como CoolMiniOrNot restan posibilidades a proyectos que realmente necesitan la plataforma para salir adelante, compran al personal con un saco de miniaturas y ale, al creativo que empieza y que muchas veces tiene un proyecto mucho más interesante que le den por donde amargan los pepinos, que su dinero me lo quedo yo. Sinceramente es muy injusto.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Titoaur en 18 de Junio de 2015, 00:47:07
Sobre lo de las grandes empresas en plataformas como Kickstarter habeis expresado exactamente lo que siento, grandes empresa que no necesitan financiacion que con ayuda de esto sacan los productos que podrian sacar de igual forma, pero ahora sin arriesgar nada y cerrado el paso a las empresas para las que realmente se penso esto en un principio.
Pero claro ahora dile tu a los de Kickstarter que no metan a esas empresas que recaudan millones en sus proyectos si el 5% se lo embolsan ellos...
Es una plataforma la cual su idea original a quedado corrompida por las grandes empresas
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: keoga en 18 de Junio de 2015, 07:06:23
Entiendo vuestra postura.  Pero no la compacto. 
Las plataformas de crowfunding fueron creadas para apoyar proyectos interesantes de personas que económicamente no podría sacarlos adelante.
Pero han ido evolucionando.  Nunca habéis utilizado una herramienta originalmente diseñada para una cosa para lograr otro objetivo?
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: etherwars en 18 de Junio de 2015, 09:45:18
Hombre, evolucionar todo evoluciona, la cosa esque evolucione a mejor o a peor...
Si la idea de los crowdfunding es ayudar a proyectos innovadores que no disponen de otra cosa salvo ganas, me apena un poco que se acaben convirtiendo en plataformas de venta y ayuda para los de siempre, las grandes empresas.

Esto es como decir que das dinero a una ONG y resulta que esa ONG reparte el dinero entre sus amigos para sus fiestas (ejemplo exagerado), es una evolución, pero bajo mi punto de vista hacia un mal camino
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Trampington en 18 de Junio de 2015, 11:43:35
No estoy de acuerdo con eso de que empresas establecidas no deban meterse en crowfunding.

El concepto de "empresa grande" es equivocado. Prácticamente todas las empresas de este sector son pequeñas, familiares y cada vez que sacan un juego arriesgan, si tienen un mal año y sacan varios proyectos equivocados fácilmente podrían irse al cuerno. No estamos hablando de Sony sino de algo miles de veces menor.

Que estas empresas saquen productos por crowfunding les permite sacar algunos juegos con los que no se atreverían a correr el riesgo de editarlo normalmente. Si estuvieran seguros de que se iba a vender no le darían un 5% de lo recaudado a un tercero.

Que sea una empresa reduce mucho el riesgo que corre el que apoya el proyecto. Una empresa sí tiene más capacidad para cumplir lo que promote. No es riesgo cero, pero sí es menor.

Y tampoco veo que esto dañe en nada a los que hacen crowfunding porque no pueden empezar sin él. Si un proyecto es bueno y la idea promete el que lo apoye se mete en él. No se han dejado de apoyar proyectos aún.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Sacauncinco en 18 de Junio de 2015, 12:41:14
Y de verdad piensas que Coolminiornot no puede permitirse, a estas alturas sacar sus zopmbicide sin recurrir a la plataforma?
Venga ya..!
Si recurre a la plataforma es porque con ello, consigue millones de preventa sin tener que pagar nada mas que un misero 5%.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Trampington en 18 de Junio de 2015, 12:57:07
Pues probablemente no, no pueda permitirse un fracaso o quienes les hagan los juegos quieran cobrar por adelantado y no se atrevan aún a arriesgar capital. CMON es una novedad en el campo de la edición de juegos, y saca Zombicide el Dungeon y punto. El resto de sus ingresos les viene por ventas de la página. La clave está en la casi nula variedad de juegos que tiene.

Todavía son unos amateurs, cuatro colegas, si llegan a profesionalizarse ya veremos.

De hecho leí hace poco el desglose de dinero del kickstarter del juego de más éxito que ha habido el Exploding kittens y los dueños para nada no se hacían millonarios. Se llevaban un pico, pero de ahí a que se monten una editorial hay un buen trecho.

Edito: Para complicar la cosa además Coolminiornot ni siquiera son los editores; Es guillotine games, los cuales además sólo tienen este producto.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Caron, the Fiend en 18 de Junio de 2015, 13:42:35
Cita de: Tío Trasgo en 18 de Junio de 2015, 11:43:35
No estoy de acuerdo con eso de que empresas establecidas no deban meterse en crowfunding.

El concepto de "empresa grande" es equivocado. Prácticamente todas las empresas de este sector son pequeñas, familiares y cada vez que sacan un juego arriesgan, si tienen un mal año y sacan varios proyectos equivocados fácilmente podrían irse al cuerno. No estamos hablando de Sony sino de algo miles de veces menor.

Que estas empresas saquen productos por crowfunding les permite sacar algunos juegos con los que no se atreverían a correr el riesgo de editarlo normalmente. Si estuvieran seguros de que se iba a vender no le darían un 5% de lo recaudado a un tercero.

Que sea una empresa reduce mucho el riesgo que corre el que apoya el proyecto. Una empresa sí tiene más capacidad para cumplir lo que promote. No es riesgo cero, pero sí es menor.

Y tampoco veo que esto dañe en nada a los que hacen crowfunding porque no pueden empezar sin él. Si un proyecto es bueno y la idea promete el que lo apoye se mete en él. No se han dejado de apoyar proyectos aún.

Para algo se inventó el concepto de pre-pedido: riesgo mínimo y sin dejar de tratar al cliente como lo que es. Hacer una campaña de mecenazgo es otra cosa a la que entiendo se apunten particulares que no quieran hipotecar el piso, pero una empresa más o menos asentada puede adelantar 30.000$ durante uno, dos o tres meses sin problemas.

Por otra parte cada vez pienso más que las empresas entran en procesos de micro-mecenazgo más por publicidad que por otra cosa, en esas plataformas financian el juego mucho más rápido que en sus propias páginas web y al ser empresas con un cierto prestigio no van a coger el dinero y salir corriendo después. Lo único que me sabe mal es por los particulares que ven que sus proyectos se diluyen entre docenas de otros proyectos creados por empresas y tienen más difícil conseguir financiación.

Ferran.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: etherwars en 18 de Junio de 2015, 13:59:34
Ja, hasta donde yo se, a los que crean los juegos se les pagan unos royalties sobre los beneficios obtenidos con el juego, no sobre los ingresos, sino sobre los beneficios. Dudo mucho que les paguen antes de tener el juego vendido, igual me equivoco, pero hasta donde llega mi conocimiento es lo que se.

CMON tiene mas juegos que esos dos, y las dinámicas y modos de juegos son bastante similares, juegos caros con miniaturas. Además, el precio de venta en el crowdfunding son practicamente sino el mismo que en las tiendas, eso si, te dan unas minis "exclusivas".

No podemos comparar Sony, que es una multinacional que lleva años en el mercado con una de estas empresas, que son "grandes" quizás no sean FF, pero son mucho más que cualquiera otra que haya en crowdfunding.

Es muy facil, estas empresas asumen riesgo 0 haciendo sus juegos por KS, pagan un 5% sobre los ingresos que tengan mas las comisiones del sistema de pago, un 3%-4%. Sacan por ejemplo 2 millones $, cuanto crees que les cuesta a ellos producir los "X" juegos que tengan que dar a sus backers? Porque yo creo que como mucho una 1/4 parte de lo recaudado, que si, que tienen que pagar publicidad, equipo y demás, pero me sigue pareciendo una salvajada.

las alianzas en este sector se dan mucho, entre editoriales y así, ahora se están metiendo hasta empresas de envios (fulfillmente) a hacer juegos en KS xDD

y lo de que los de Exploding kittens no se hicieron millonarios... si no recuerdo mal sacaron 8millones$ para un juego de cartas, cero ilustración... Aunque tuvieran 10.000 backers, no se tuvieron que gastar ni 40.000$ en producir ese juego. Hay que tener en cuenta los costes de escala... cuanto mas produces, mas barato, un juego que solo tiene "papel" es muy barato de producir, y si haces miles de unidades, aun mas..

Dudo que no se hicieran millonarios y dudo que quisieran tener una editorial, para mi, lo que quisieron es dar el pelotazo con un producto muy barato, para hacerlo 1 vez y sacar lo máximo posible.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: vempi en 18 de Junio de 2015, 14:09:24
 Hombre, los de CoolMini también tienen Arcadia Quest, Rivet Wars, Wrath of Kings, Dogs of War, Rum&Bones, B-Sieged, Relic Knights y más que me dejo, no son precisamente unos aficionados pueden vivir perfectamente de los juegos que sacan. La línea Zombicide , está claro que no necesita de una plataforma Crowdfunding para ver la luz, otra cosa es que no sepan hacer negocio de otra manera y les conviene ceder en ese tanto %  porque es un 3 en 1, inversión por su parte a la hora de producir copias 0, publicidad incluida por estar en Kickstarter y riesgo prácticamente nulo.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Trampington en 18 de Junio de 2015, 14:17:24
Cita de: Caron, the Fiend en 18 de Junio de 2015, 13:42:35
Para algo se inventó el concepto de pre-pedido: riesgo mínimo y sin dejar de tratar al cliente como lo que es. Hacer una campaña de mecenazgo es otra cosa a la que entiendo se apunten particulares que no quieran hipotecar el piso, pero una empresa más o menos asentada puede adelantar 30.000$ durante uno, dos o tres meses sin problemas.

Por otra parte cada vez pienso más que las empresas entran en procesos de micro-mecenazgo más por publicidad que por otra cosa, en esas plataformas financian el juego mucho más rápido que en sus propias páginas web y al ser empresas con un cierto prestigio no van a coger el dinero y salir corriendo después. Lo único que me sabe mal es por los particulares que ven que sus proyectos se diluyen entre docenas de otros proyectos creados por empresas y tienen más difícil conseguir financiación.

Ferran.

Lo cierto es que ninguno de nosotros conoce las circunstancias exactas de que lo hagan por kickstarter en vez de prepedido. De hecho con el prepedido se librarían del pago a KS y en teoría ya existe la publicidad suficiente. Puede que sea por desconfianza entre las partes, por darle al juego mayor aire de exclusividad o porque los clientes/CMON/Guillotine han cogido la costumbre del KS y no les apetece cambiar de canal.

Con lo que disiento es con esto:

"los particulares que ven que sus proyectos se diluyen entre docenas de otros proyectos creados por empresas y tienen más difícil conseguir"

¿En qué datos os basáis para afirmar esto?.

Es más, la creación de proyectos como Zombicide creo que podrían tener un efecto positivo en los proyectos de estos particulares al tener los financiadores una percepción de que el Kickstarter funciona y la gente consigue lo que financia, o que se acuda con más frecuencia a KS para comprar juegos.

Veo más dañino que un proyecto no tenga capacidad de publicitarse, pero eso le va a pasar esté la empresa o no esté.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Trampington en 18 de Junio de 2015, 14:25:05
Cita de: etherwars en 18 de Junio de 2015, 13:59:34
Ja, hasta donde yo se, a los que crean los juegos se les pagan unos royalties sobre los beneficios obtenidos con el juego, no sobre los ingresos, sino sobre los beneficios. Dudo mucho que les paguen antes de tener el juego vendido, igual me equivoco, pero hasta donde llega mi conocimiento es lo que se.

CMON tiene mas juegos que esos dos, y las dinámicas y modos de juegos son bastante similares, juegos caros con miniaturas. Además, el precio de venta en el crowdfunding son practicamente sino el mismo que en las tiendas, eso si, te dan unas minis "exclusivas".

No podemos comparar Sony, que es una multinacional que lleva años en el mercado con una de estas empresas, que son "grandes" quizás no sean FF, pero son mucho más que cualquiera otra que haya en crowdfunding.

Es muy facil, estas empresas asumen riesgo 0 haciendo sus juegos por KS, pagan un 5% sobre los ingresos que tengan mas las comisiones del sistema de pago, un 3%-4%. Sacan por ejemplo 2 millones $, cuanto crees que les cuesta a ellos producir los "X" juegos que tengan que dar a sus backers? Porque yo creo que como mucho una 1/4 parte de lo recaudado, que si, que tienen que pagar publicidad, equipo y demás, pero me sigue pareciendo una salvajada.

las alianzas en este sector se dan mucho, entre editoriales y así, ahora se están metiendo hasta empresas de envios (fulfillmente) a hacer juegos en KS xDD

y lo de que los de Exploding kittens no se hicieron millonarios... si no recuerdo mal sacaron 8millones$ para un juego de cartas, cero ilustración... Aunque tuvieran 10.000 backers, no se tuvieron que gastar ni 40.000$ en producir ese juego. Hay que tener en cuenta los costes de escala... cuanto mas produces, mas barato, un juego que solo tiene "papel" es muy barato de producir, y si haces miles de unidades, aun mas..

Dudo que no se hicieran millonarios y dudo que quisieran tener una editorial, para mi, lo que quisieron es dar el pelotazo con un producto muy barato, para hacerlo 1 vez y sacar lo máximo posible.

Entonces, ¿el problema que tienes con ellos es que no asumen riesgos?. ¿Es que te parece poco deportivo y crees que tendrían que jugarse el capital?.

¿Por qué?.

Referente al Kittens encontré el artículo. Muy interesante.

http://www.polygon.com/2015/2/25/8102751/exploding-kittens-kickstarter-rich

Y los cálculos están hechos sin contar con los impuestos, que se comen un buen margen de beneficio. ¿Por qué nadie se acuerda de los impuestos?.

Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Caron, the Fiend en 18 de Junio de 2015, 16:34:28
Cita de: Tío Trasgo en 18 de Junio de 2015, 14:17:24
Con lo que disiento es con esto:

"los particulares que ven que sus proyectos se diluyen entre docenas de otros proyectos creados por empresas y tienen más difícil conseguir"

¿En qué datos os basáis para afirmar esto?.

¿Datos? En ninguno. No es más que una apreciación personal de hábitos de compra. Si un día entro en Kickstarter a comprar un juego de civilizaciones espaciales (por poner un ejemplo) y al lado de un juego diseñado por un desconocido me veo un hipotético Twilight Imperium 4 de FFG tengo claro donde voy a hacer click, aunque en un principio mi idea fuera apoyar un proyecto más amater. También tengo claro que FFG no necesita de ningún Kickstarter para sacar adelante un TI4. Otra cosa es que la publicación de ese TI4 ponga de moda los juegos de ese tipo y después facilite a particulares sacarlos adelante. Es bien posible que la existencia de plataformas de micro-mecenazgo esté modificando los hábitos de compra on-line del consumidor medio.

Ferran.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Trampington en 18 de Junio de 2015, 17:09:03
Dudo mucho que sea siquiera significativo la cantidad de gente que entre en kickstarter a buscar un juego de cualquier tipo "a ver qué es lo que hay por aquí".

Zombicide, Exploding kittens e incluso the Doom that came to Atlantic City se han beneficiado mucho de la publicidad que han puesto en CMON y Tabletop Gaming News, The Oatmeal y BGG respectivamente.

Quizás al caso al que te refieres con lo de civilizaciones espaciales sea el de nuestro amigo Etherwars. Y quizás sí que pueda ser un ejemplo; me considero medianamente informado de los juegos que se publican, pero de Ether Wars no había oído hablar (o no recordaba haber oído hablar) hasta este foro y de casualidad al leer el motto debajo del avatar. He visto varias referencias de entrevistas y presentaciones en foros y páginas principalmente españolas, he tenido que buscar una referencia en TGN y banners no he visto nunca.

Sé que no soy representativo, entro sobre todo en BGG y TGN y miro los banners de los dos sitios, a veces hasta pincho en ellos, y pincho en la pestaña "todos" en este foro de Labsk con relativa frecuencia y miro por encima, pero es la primera vez que sé de la existencia de Ether Wars y he tenido que mirarlo activamente, no me ha llegado ningún banner.

Lo que quiero decir es que meterse en Kickstarter no te da la publicidad per sé y tener ya la plataforma desde la que publicitarse (o la capacidad de invertir en publicidad en otras plataformas) es la ventaja que sí tienen estas empresas que se meten en KS.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: etherwars en 18 de Junio de 2015, 19:12:19
Me hace un poco de gracia leer ese articulo, ¿la verdad? no me creo todo lo que pone. No creo que los creadores vallan a decir publicamente: "Nos hemos hecho de oro con un juego de cartas". No creo que les convenga, pero...siendo realistas, si con 8millones recaudados no se hacen de oro, algo están haciendo mal, y más cuando su juego es tan barato, aparte que no me creo que les cueste lo que dicen produciendo mas de 200.000 uds!!!!

Que sea complicado producir tantas unidades y distribuirlas? Pues seguro, aver qué fabrica te las hace en X meses, pero no me creo el cuento de pobre de mi que he recaudado 8Millones... Porque entonces el resto de proyectos que ven la luz con unos ratios de 30.000$ les sería imposible hacer nada de nada, teniendo en cuenta que sus juegos suelen costar mas dinero de producir...

Los impuestos en USA son relativos, no funcionan como españa, en si los crowdfunding no tienen impuestos (en casos de que tengan muchisima financiación lo desconozco, pero hasta donde se no pagan nada). No tienen IVA (VAT) a la hora de entrar sus productos fabricados en el país (o al menos es la info que tengo de varias empresas de fulfillment) y no pagan aduanas (tambien información de estas empresas), asique suponiendo que estas cosas sean ciertas... Supongo que tendrán impuestos sobre beneficios, pero vamos, que si haces un crowdfunding desde España y quieres ser legal, te comes un 30% aproximado entre IVA sobre el crowdfunding, % de la pagina y sistema de pago; mas el 21% de IVA cuando entres los productos por la frontera mas las aduanas... Creo que en este sentido nos sacan una graaaaaaan ventaja competitiva, y ojo, que esto es problema de este nuestro país, que facilita mucho las cosas a los emprendedores...

Personalmente, ya que nos citas en la conversación, decir que somos dos personas llevando a cabo todo el proyecto, salvo las ilustraciones. Que no te han llegado banners? Normal, no tenemos dinero para ellos, cuestan dinero, y teniendo en cuenta nuestra situacion , llevamos más de un año con este proyecto y con unos ingresos casi rozando a cero, no se puede sacar de donde no hay. Hemos hecho todo lo posible para llegar a toda la gente posible, aunque supongo que aun invirtiendo el oro y el moro nunca llegues a todos los rincones...
No te voy a decir que lo hayamos hecho perfecto, porque es mejorable y mucho, hemos aprendido mucho por el camino y desde que lanzamos; pero dentro de nuestras posibilidades no creo que lo hayamos hecho mal ( es mi opinión, si teneis otra o quereis comentarnos la vuestra, estaremos contentos de oirla y mejorar en todo lo que nos sea posible :) )

Y coincido contigo, Kickstarter no te da ninguna publicidad de por sí, cierto es, y de hecho, si no "les caes bien" ni apareceras en lo alto de las listas en las busquedas... al final es un mundo movido por el dinero, si pagas, vas a tener mas posibilidades de, si no pagas, tendras que tener mas suerte para salir adelante.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: JGGarrido en 18 de Junio de 2015, 22:04:31
Interesante debate. Me apunto para seguirlo.

PD: etherwars, suerte con el proyecto, lo estoy siguiendo desde el principio y estoy al 80% de caer.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: vempi en 18 de Junio de 2015, 23:51:28
Cita de: Tío Trasgo en 18 de Junio de 2015, 17:09:03
Dudo mucho que sea siquiera significativo la cantidad de gente que entre en kickstarter a buscar un juego de cualquier tipo "a ver qué es lo que hay por aquí".

Lo que quiero decir es que meterse en Kickstarter no te da la publicidad per sé y tener ya la plataforma desde la que publicitarse (o la capacidad de invertir en publicidad en otras plataformas) es la ventaja que sí tienen estas empresas que se meten en KS.

 Yo si que lo hago, me gusta entrar en Kickstarter a ver que se cuece y conocer proyectos, la verdad es que al menos a mi me parece muy interesante, aunque entiendo que a mucha gente no le atraigan proyectos desconocidos, ahora eso si, luego se leen quejas en relación a la poca creatividad, que si ese juego es un refrito, que si aquel es más de lo mismo, que si estoy cansado de juegos de zombies, etc... Y a la hora de la verdad eso es lo que se apoya mediante Crowdfunding, si más gente se dedicara a mirar proyectos en las mismas páginas de Crowdfunding creo que dispondríamos de más juegos que aportarían un "aire fresco" a lo de siempre, aunque algunas mecánicas puedan ser semejantes a lo ya conocido (eso es casi inevitable ).

 Por cierto, después de leeros veo que estaba equivocado en lo referente a la publicidad por parte de Kickstarter de algunos proyectos, tenia la idea que la plataforma patrocinaba productos que consideraban muy viables para aumentar sus beneficios a la hora de cobrar su %, pero veo que no es así, gracias por el dato  :)
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Trampington en 19 de Junio de 2015, 00:22:34
Cita de: etherwars en 18 de Junio de 2015, 19:12:19
Me hace un poco de gracia leer ese articulo, ¿la verdad? no me creo todo lo que pone. No creo que los creadores vallan a decir publicamente: "Nos hemos hecho de oro con un juego de cartas". No creo que les convenga, pero...siendo realistas, si con 8millones recaudados no se hacen de oro, algo están haciendo mal, y más cuando su juego es tan barato, aparte que no me creo que les cueste lo que dicen produciendo mas de 200.000 uds!!!!

Que sea complicado producir tantas unidades y distribuirlas? Pues seguro, aver qué fabrica te las hace en X meses, pero no me creo el cuento de pobre de mi que he recaudado 8Millones... Porque entonces el resto de proyectos que ven la luz con unos ratios de 30.000$ les sería imposible hacer nada de nada, teniendo en cuenta que sus juegos suelen costar mas dinero de producir...

Los impuestos en USA son relativos, no funcionan como españa, en si los crowdfunding no tienen impuestos (en casos de que tengan muchisima financiación lo desconozco, pero hasta donde se no pagan nada). No tienen IVA (VAT) a la hora de entrar sus productos fabricados en el país (o al menos es la info que tengo de varias empresas de fulfillment) y no pagan aduanas (tambien información de estas empresas), asique suponiendo que estas cosas sean ciertas... Supongo que tendrán impuestos sobre beneficios, pero vamos, que si haces un crowdfunding desde España y quieres ser legal, te comes un 30% aproximado entre IVA sobre el crowdfunding, % de la pagina y sistema de pago; mas el 21% de IVA cuando entres los productos por la frontera mas las aduanas... Creo que en este sentido nos sacan una graaaaaaan ventaja competitiva, y ojo, que esto es problema de este nuestro país, que facilita mucho las cosas a los emprendedores...

Personalmente, ya que nos citas en la conversación, decir que somos dos personas llevando a cabo todo el proyecto, salvo las ilustraciones. Que no te han llegado banners? Normal, no tenemos dinero para ellos, cuestan dinero, y teniendo en cuenta nuestra situacion , llevamos más de un año con este proyecto y con unos ingresos casi rozando a cero, no se puede sacar de donde no hay. Hemos hecho todo lo posible para llegar a toda la gente posible, aunque supongo que aun invirtiendo el oro y el moro nunca llegues a todos los rincones...
No te voy a decir que lo hayamos hecho perfecto, porque es mejorable y mucho, hemos aprendido mucho por el camino y desde que lanzamos; pero dentro de nuestras posibilidades no creo que lo hayamos hecho mal ( es mi opinión, si teneis otra o quereis comentarnos la vuestra, estaremos contentos de oirla y mejorar en todo lo que nos sea posible :) )

Y coincido contigo, Kickstarter no te da ninguna publicidad de por sí, cierto es, y de hecho, si no "les caes bien" ni apareceras en lo alto de las listas en las busquedas... al final es un mundo movido por el dinero, si pagas, vas a tener mas posibilidades de, si no pagas, tendras que tener mas suerte para salir adelante.

Los números de los gatitos realmente se los saben ellos pero yo sí que creo que no es tan barato. Han tenido una buena campaña y no han muerto de éxito, no creo que se hagan de oro (y aunque se hicieran de oro casi todo el mundo comenta que les da igual mientras cumplan).

Me permito un inciso: lo de morir de éxito es algo muy real, el meterse en crowfunding tiene un problema, y es que es público el dinero del que dispones, con lo que hay un riesgo con los fabricantes a los que acudes luego con el dinero porque pueden saber lo que tienes y darte un precio mayor con el que no contabas. Es algo que sé que al menos un americano tuvo un disgusto que le estropeó el proyecto por completo porque sólo contó con estimaciones del coste.

A lo que iba, lo de la publicidad creo que es muy necesario, aunque eso ya lo sabéis muy bien pero sinceramente creo que se puede empujar un poco más.

Probablemente estos links ya los conoceréis:

http://www.crowdcrux.com/21-places-to-promote-your-kickstarter-campaign/

http://tripleseo.com/traffic-marketing-crowdfunding/

http://www.quora.com/What-are-some-good-ways-to-promote-a-kickstarter-project

http://commandpartners.com/blog/10-ways-to-maximize-your-kickstarter-marketing-strategy

Muchas de ellas las habéis seguido. Pero hay algunas ideas baratas que podrían servir, como la de crear comunidad. Por ejemplo: dais recompensas en función al dinero recaudado, y está muy bien pero eso ayuda más que nada a cuánto dinero pone el backer. Pero si das alguna/s recompensa/s en función de usuarios que se registran en el blog/proyecto/foro etc.. entonces animas a que los backers extiendan la noticia por otros sitios (creo que sabes algo de gamificación así que creo que entiendes lo que quiero decir), y esas recompensas las puedes presupuestar en el dinero que pides de inicio. Lo de poner noticias periódicas de cómo va el proyecto, novedades en el art-work por ejemplo en noticias de publicidad de los foros como este también mantienen al usuario enganchado, es otra forma de crear comunidad, pero el usuario lo tiene todo dado desde el principio.

Espero que ayude aunque sea un poquito.
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: etherwars en 23 de Junio de 2015, 12:30:29
Muchas gracias por los ánimos chicos!! Veremos que pasa estos días, aunque estamos mirando y requetemirando las opciones para poder hacer un relanzamieto en unos meses si esto fallara

Tío Trasgo, gracias por la info! habia alguna cosina que no habiamos visto :) Como idea son buenas y se agradecen, el problema mayor al que nos tenemos que enfrentar es el hecho de ser dos personas lo que lo llevamos todo, que para algunas cosas ayuda y para otras no tanto... pero bueno, si de esta no lo hacemos, apuntaremos bien fuerte todo lo que hemos aprendido y haremos todo lo posible para volver a dar guerra con muchas mas fuerzas y con las ganas recuperadas al 120%!!


PD: totalmente de acuerdo con lo de meterse en paginas de KS para explorar aver que hay, simplemente sin buscar nada fijo, solo con la idea de "aver con qué me encuentro que pueda molar" !! y si ves algo que te gusta, puede serte util y no se te va de manos con el precio...Dentro!!! Pocas veces participé en crowdfundings que fueran ultramega anunciados, al final, si veo un video de presentación muyyy profesional, pienso, esto ha tenido que costar una pasta...si han invertido digamos 1000$ en el video presentación (y con muchos me quedaré corto...) el proyecto será 1000$ más caro, y el producto tendra su % del video...por lo que me suelen animar a no participar en ellos.

Creo que los crowdfunding son para financiar ideas, proyectos que sean útiles, buenos, innovadores, que te gusten... pero no me gusta eso de vender el crowdfunding contratando a un actor/a para que hable en el video, y un equipo por detrás que parece que me estén vendiendo la loteria de navidad >_<"!

Pero bueno, esto como mi opinión personal, no quiero ni influir ni que se malinterprete ni nada así, solo es un pensamiento en voz alta
Título: Re: Kickstarter; primeras acciones legales contra un proyecto
Publicado por: Moondraco en 23 de Junio de 2015, 13:09:29
Varias cositas a comentar.

1. No juzguemos sin saber. Yo he estudiado Comunicación Audiovisual, así como mi pareja y varios de nuestros amigos. Entre todos contaremos con unas 5 cámaras DSLR perfectamente capaces de grabar en Full HD, trípodes a punta pala, algunos focos y sobre todo muchos conocimientos de puesta en escena, iluminación o postpro.
Si yo lanzo uno de mis juegos en crowdfunding, puedes estar seguro de que el gasto en el vídeo será lo que me cuesten las cañas a las que invitaré a mis colegas. Sin embargo, y lo digo habiendo visto muuuuchos vídeos de KickStarter, la calidad será bastante mayor que la media.
No tener conocimiento de algo puede hacer que los juicios sean erróneos. No simplifiquemos.

2. El componente más caro, proporcionalmente, de un juego, son sus cartas.
Por otro lado, las cartas no se benefician en gran medida de la producción a gran escala. Caben X cartas por pliego de papel, uses 3 pliegos o 500. Hay que crear las planchas, que son el único componente reutilizable, y gracias a eso sí bajan algo los precios al producir más... pero el papel, que es lo más caro, viene siendo el mismo.
Las miniaturas tienen un coste de entrada muy bruto al crear el molde, pero el coste por unidad es irrisorio. Por tanto, los proyectos con miniaturas se benefician de la producción en masa mucho, muchísimo más que los juegos solo con cartas. Las cartas no son lo más barato del mundo, como mucha gente del mundillo piensa; y precisamente por eso los creadores de Exploding Kittens no se van a hacer millonarios. A pesar de merecerlo, por saber sabido ofrecer justo lo que la comunidad demandaba.

3. 10' to kill es la prueba de que las pequeñas empresas pueden triunfar en KickStarter. Este proyecto (https://www.kickstarter.com/projects/laboitedejeu/10-minutes-to-kill) de autores primerizos en KS ha recaudado 70.000€ pidiendo 8.000€. Eso sí, han jugado bien. Han buscado darle al juego una personalidad propia, no competir con el arte de las grandes compañías, para destacar como la opción "indie" y no parecer otro megaproyecto de 4X, miniaturas y demás. Han puesto muy buenos SGs, se han movido muy mucho (sobre todo en Francia), han actualizado al minuto cada vez que se alcanzaba un SG... y tenían un buen producto, diferente y novedoso.
Sigue habiendo sitio para que pequeños creadores no solo saquen adelante sus ideas, sino que las saquen a lo grande generando una buena comunidad y repercusión. Pero hay que saber buscarlo.

4. ¿Cuándo pierde una empresa el derecho a utilizar KickStarter?
El mismo caso anterior, pero a lo bestia, se podría aplicar a Gamelyn Games y su Tiny Epic Kingdoms (https://www.kickstarter.com/projects/coe/tiny-epic-kingdoms). Desde entonces han sacado Tiny Epic Defenders (menos exitoso), Tiny Epic Galaxies (muchísimo más exitoso) y ahora tienen Heroes Call, la expansión de TEK. Fundan todo lo que hacen el primer día, rebasan con mucho sus objetivos y tienen una red de seguidores en Twitter y Facebook muy amplia. ¿Deberían quedarse fuera de KickStarter? ¿Son competencia desleal para los pequeños creadores?
La realidad detrás de Gamelyn Games es que son una empresa muy pequeña, de funcionamiento casi familiar. Subcontratan la gestión de sus KS porque no pueden afrontarla por completo, pero saben encontrar las buenas ideas y editarlas de forma atractiva. Prestan una enorme atención a sus redes sociales y supieron desde TEK crear una gran comunidad en torno a ellos, simplemente tratando bien a la gente, haciéndoles sentir involucrados, ofreciendo buenos proyectos y buena atención.

En resumen: en KickStarter sigue habiendo sitio para todos, aunque está claro que hay dos ligas y que el crowdfunding experimenta una cierta saturación (que no impide que las recaudaciones sigan haciendo máximos históricos cada mes). Lo que hay que hacer es saber posicionarse bien en la liga propia,y definir muy bien la clase de proyecto que se lanza y en qué liga se engloba, porque la competencia entre ambas es marginal. Y, por supuesto, echar el resto en diseño, testeo, redes sociales, foros, vídeos, y demás zarandajas.