Publicado por: asfaloth en 03 de Julio de 2015, 17:44:33
Desde que comencé en este hobby y a participar en foros me di cuenta de que existe una costumbre a la que no encuentro una explicación tranqulizadora: hay gente que pasa absolutamente de leer con atención las reglas de sus propios juegos.
Cuando ayudo en un hilo de dudas, que no son pocas veces, para mí existen dos tipos de dudas:
1) Las dudas razonables, estas son las que dan lugar a interpretaciones, emanan de puntos oscuros mal explicados o con terminología confusa en el reglamento o tienen que ver con la experiencia en el juego a lo largo del tiempo. En resumidas cuentas, no nos causa sorpresa verlas. Ningún problema con ellas, son naturales.
2) Y luego las dudas que salta a la vista, porque su respuesta es clarísima, que quien las formula no se ha leído el manual porque no le ha dado la gana, así de claro.
Hay veces que se nos puede pasar un pequeño párrafo del manual o concepto en una primera lectura, correcto, no hay problema, pero los que pasan de leer el manual como costumbre tienden a servir una ristra de dudas de este tipo que rechinan y que anulan dicha excusa y comprensión.
En ocasiones me encuentro consultas en las que se preguntan cosas tan elementales que una lectura atenta del manual habría resuelto desde un primer momento. Por ejemplo: repasando un hilo de dudas sobre un juego deckbuilding para un asunto que no viene ahora al caso, me topo con un mensaje de un forero preguntando que cómo se crean mazos :o cuando simplemente dedicando una única lectura al manual del juego ya sabría hacerlo.
En resumidas cuentas, me doy cuenta de que muchos parecen preferir ver el manual por encima una sola vez, de pasada, sacar el juego, probar sobre la marcha y luego dios dirá, y si no a la bsk a preguntar, cuando la respuesta en muchos casos es la misma: leer con atención el manual que se tiene ante las narices.
Esta costumbre choca bastante con mi forma de aprender los juegos que consiste en leer el manual una, dos o tres veces si es necesario, leer las faqs oficiales que pudiera haber, el hilo de dudas en la bsk si se tercia y hasta montar un simulacro de partida yo solo incluso si hace falta. Y una vez probado el juego, leo el manual de nuevo porque hay un mundo entre leerlo a pelo que con la experiencia de una partida a la espalda y las mecánicas vistas en vivo.
Luego caso aparte relacionado con esto, son los que leen de forma incorrecta sus manuales y sacan el juego para jugar al estilo me la cargué. Tengo un compañero de juegos que cada vez que estrena un juego suyo sabemos de antemano que nos lo está enseñando mal, pero encima no hace propósito de enmienda, llega a casa, guarda el juego y adiós. Soy yo el que se tiene que leer los manuales de reglas de sus juegos para detectar los fallos, decírselos y que la siguiente vez juguemos correctamente.
No quiero que se malinterprete el hilo, no se trata de decir que algunos somos perfectos, no tenemos dudas o no cometemos un error, porque no es así, sino de señalar esa tendencia que lleva a pasar de prestar atención y dedicación a las reglas y aprendizaje del juego, de no tener paciencia.
Porque ciertamente no veo la rentabilidad a, en lugar de leer un manual atentamente y jugar desde el primer día con errores menores; leerlo una por encima, jugar mal, ir a los foros a preguntar algunas cosas, jugar mal de nuevo, volver a preguntar lo que quedó por preguntar o las preguntas que surgen ahora y volver a jugar a ver si esta vez se parece la partida a lo que dice el manual.
En fin, será que el llevar cuatro partidas seguidas con errores que han adulterado la experiencia me tiene amargado.
Publicado por: Lopez de la Osa en 03 de Julio de 2015, 17:57:16
[mode-ironic = off]
Publicado por: D0NK1J0T3 en 03 de Julio de 2015, 18:27:12
Yo pienso para mí, que no digo que debería opinar todo el mundo lo mismo, pero sí el que te explica el juego además se compró el juego y lo pagó, y encima se tomó su tiempo para poder aprenderlo, aunque no sea todo el necesario, debe tomarse todo como una bendición, ya me gustaría a mí que siempre me explicaran el juego aunque sea algo mal, la primera toma con el juego es la más complicada, luego una vez que has jugado más o menos bien, es mucho más fácil pillar los fallos y lo que puede estar mal explicado, verlo a toro pasado es verlo demasiado fácil, lo difícil es lo primero.
Puede que al jugarlo mal cambie mucho el juego, pero a pesar de que lo cambie va a ser parte del juego, el que diseño el juego lo jugó de diferentes maneras, jugarlo de otra manera también ayuda a ver el porque no funciona el juego todo lo bien que podría, es algo que te ayudará también si quieres diseñar un juego.
Una cosa que si no me gusta aunque creo que ya es más personal, es que cuando uno está explicando las reglas, otras personas cojan el reglamento y se lo pongan a leer, yo creo que es de mala educación, es como si a un "profesor" te está explicando una lección y vas y le robas sus apuntes o su libro... tráete si quieres las reglas impresas de casa, eso ya no me parecería tan mal (y mejor si las has leído) eso sí buscarlas en internet también podría ser considerarlo de mala educación, perder tiempo en buscarlas y no prestar atención a la explicación.
Una cosa sí, si se descubre por algún motivo algún fallo de reglas durante la partida, no vendría mal una pequeña queja al "profe" pero que no sea con mucho tono burlesco, solo es para que espabile jejeje
Publicado por: vendettarock en 03 de Julio de 2015, 19:49:43
Veo perfectamente plausible que pueda interpretar cierta regla de determinada forma, y que llegue otra persona, y ya sea por mayor experiencia en reglamentos o porque tiene una mente más lógica le rechine y quiera cerciorarse de que es como yo la estoy explicando.
Si no tiene razón pues nada, y si la tiene mejor. Una cosa menos que haremos mal.
Publicado por: Ramonth IV en 03 de Julio de 2015, 20:38:30
Por otro lado, también es cierto que no es lo mismo leer el reglamento en frio que después de una partida en solitario donde te surgen muchas dudas no solo de las mecánicas sinó en general, que no sabes ni el orden de los turnos ni en que fases se divide cada uno. A mi me cuesta un poquito pero entre el reglamento y las faqs se resuelve casi todo ...
Por eso me choca cuando leo gente que tiene dudas de algo que tienen explicaco en el reglamento que va con el propio juego. Da la sensación que ni se molestan en leerlo, releerlo o buscar allí las dudas y es más cómodo preguntar por aquí ... No lo acabo de entender.
Publicado por: D0NK1J0T3 en 03 de Julio de 2015, 20:46:11
Publicado por: doom18 en 04 de Julio de 2015, 10:31:15
También me enseñaron a "radiar" la jugada. Me pareció muy gracioso. Ahora lo hago siempre, por supuesto.
Publicado por: ThoR en 04 de Julio de 2015, 10:47:56
Publicado por: Anduril en 04 de Julio de 2015, 12:01:53
También me enseñaron a "radiar" la jugada. Me pareció muy gracioso. Ahora lo hago siempre, por supuesto.
¿Qué es eso de radiar la jugada?? ¿Poner voz de Matías Prats (Padre) mientras dices "Y el meeple número 4 se coloca en la posición de recolección futalllll!!"? :o :o :o :o
Yo normalmente suelo leer una vez el manual antes de jugar, y ya tiene que ser complicado para que tenga que realizar una segunda lectura completa... normalmente sólo busco las 3 o 4 dudas que hayan podido surgir.
Publicado por: doom18 en 04 de Julio de 2015, 18:11:43
¿Qué es eso de radiar la jugada?? ¿Poner voz de Matías Prats (Padre) mientras dices "Y el meeple número 4 se coloca en la posición de recolección futalllll!!"? :o :o :o :oJejeje, no sé si lo preguntas de coña pero lo cuento de todas formas.
RADIAR es contar lo que vas haciendo para que todo el mundo vea cómo haces la jugada y no puedas hacer trampas.
Ej: "vendo la oliva para sacar una moneda que me hace falta para transformar el porc negre en sobrasada, la sobrasada la envío a la carreta con el burro que al completarse me permite poner un puesto de mercado en Esporles quitando tu marcador, lo que me da un PV"
(Premio si además adivinas el juego)
Publicado por: Pez en 04 de Julio de 2015, 18:21:53
Dicho esto, también quiero añadir que la experiencia es un grado y recuerdo perfectamente que al principio me costaba un montón entender las reglas, vamos sentía casi que era otro idioma. No se si soy especialmente torpe, pero la cosa es que he notado que tras años de experiencia y juegos jugados me es mucho más fácil. Aún así me gusta tras leer las reglas ver algún vídeo que me lo explique, aunque sea un poco por encima, y luego intento hacer hacer una partida en solitario que es donde aparecen más dudas, si no me aclaro pregunto.
Resumiendo, que paciencia y que si son dudas básicas quizá simplemente se deba responder que eso viene claramente explicado en el manual ;)
Publicado por: Torke en 05 de Julio de 2015, 09:40:37
¿Qué es eso de radiar la jugada?? ¿Poner voz de Matías Prats (Padre) mientras dices "Y el meeple número 4 se coloca en la posición de recolección futalllll!!"? :o :o :o :oJejeje, no sé si lo preguntas de coña pero lo cuento de todas formas.
RADIAR es contar lo que vas haciendo para que todo el mundo vea cómo haces la jugada y no puedas hacer trampas.
Ej: "vendo la oliva para sacar una moneda que me hace falta para transformar el porc negre en sobrasada, la sobrasada la envío a la carreta con el burro que al completarse me permite poner un puesto de mercado en Esporles quitando tu marcador, lo que me da un PV"
(Premio si además adivinas el juego)
Esa granja ahí!
No quiero adulterar el hilo, pero a mi me parece mucho peor que todo lo anterior los jugadores a los que les estás explicando el juego, están mirándose las uñas o soltando chascarrillos y a los cinco minutos te suelta un "bueno eso lo vamos viendo sobre la marcha".
- Mira pues yo soy Estados Unidos y tú Rusia en la época de la Guerra fría y este juego se juega con cartas que...
- Bah tú reparte y sobre la marcha
- brglglglfl (ruido ininteligible pronunciado al ahorcarte con una corbata)
Publicado por: explorador en 05 de Julio de 2015, 09:54:11
Esto lo digo porque ayer estrené warhammer diskwars y me parece un ejemplo perfecto de reglamento tramposo, con la de dudas que pueden surgir con las melés... te despachan un ejemplo simple y a tomar viento, ya te entiendas tú. Pero lo gracioso del asunto es que el ejemplo que te ponen encima está mal. :o
Lo digo por el ejemplo de los troll. Donde falta un ataque.
Así que tienes un punto muy conflictivo en el juego, al final te tienes que guiar por los ejemplos, te ponen uno, y para rematar está mal...
Y esto no lo digo solo por este reglamento en particular, ya son muchos reglamentos leidos, donde la potencial fuente de problemas, el punto más difícil de entender o aplicar bien, ves como pasan de puntillas y te lo despachan de mala manera, deleznable que traten así a los compradores.
Publicado por: raik en 05 de Julio de 2015, 10:18:30
Además con todo esto desarrollas una especie de 6° sentido con el cual detectas rápidamente cuando te están explicando una regla mal, de repente hay algo que te suena muy raro y que no encaja con armonía y lo notas, pides amablemente el reglamento, vas al punto concreto y, efectivamente ahí está el fallo.
Con esto quiero decir que tanto leer reglamentos como explicarlos es una habilidad que se va cogiendo con la práctica y que requiere cierta dedicación. Yo disfruto haciéndolo pero conozco casos de gente con colecciones alucinantes de juegos y con verdaderas joyas que no se juegan porque les da pereza leerse el reglamento. Incluso me han dejado un juego con la frase de: oye, te dejo esto aquí, te lo lees y lo jugamos la semana que viene que tengo muchas ganas. Y el susodicho ronda mucho por aquí xD
Publicado por: Anduril en 05 de Julio de 2015, 11:00:08
¿Qué es eso de radiar la jugada?? ¿Poner voz de Matías Prats (Padre) mientras dices "Y el meeple número 4 se coloca en la posición de recolección futalllll!!"? :o :o :o :oJejeje, no sé si lo preguntas de coña pero lo cuento de todas formas.
RADIAR es contar lo que vas haciendo para que todo el mundo vea cómo haces la jugada y no puedas hacer trampas.
Ej: "vendo la oliva para sacar una moneda que me hace falta para transformar el porc negre en sobrasada, la sobrasada la envío a la carreta con el burro que al completarse me permite poner un puesto de mercado en Esporles quitando tu marcador, lo que me da un PV"
(Premio si además adivinas el juego)
Vaya!!
Pues no, no era coña jeje, no sabía que a esa acción se le llamaba "radiar" :P
La verdad es que eso es algo que yo llevo haciendo desde que el mundo es mundo, siempre hay que decir que coges X por Y, etc... No me fío yo del que lo haga en secreto!!
Publicado por: SonicEd en 05 de Julio de 2015, 14:03:22
Yo siempre que puedo ayudar a alguien lo hago de buena gana, aunque me pregunten obviedades (que yo mismo lo he hecho en algún momento por despistes tontos). Y cuando ya me machacan con 80 preguntas, será cuando le suelte el "leete el puñetero reglamento!". Ha habido veces que incluso le he dicho a alguien amablemente que si revisa tal página ahí lo tiene y me han pedido disculpas (??). Realmente creo que la mayoría de la gente que pregunta tantas cosas obvias es porque realmente no lo pillan (por poca experiencia o por otras cosas justificadas) y necesitan ese apoyo.
Como dicen por ahí, me parece infinitamente peor los que no escuchan cuando les explicas las reglas que los que preguntan por ellas.
Publicado por: Pez en 05 de Julio de 2015, 14:46:54
Pero lo dicho, seguro que es po deformación profesional...
Publicado por: Xerof en 05 de Julio de 2015, 15:15:35
Yo vengo de los juegos de guerra, que tienen la ventaja de que sabes que las reglas no pueden ir contra el sentido común. No digo que en otro tipo de juego vayan, pero en un euro abstracto es más difícil ver qué se quiere conseguir con una regla y si la estás aplicando bien o no, no sé si me explico. (Modo Cebolleta ON) Hace 30 años, jugando mis primeros PanzerBlitz dejábamos que los cañones de 88 fueran dirigidos por observadores avanzados y dispararan a través de colinas y demás. En ese momento me planté y dije que aquello era imposible y no tenía sentido. Efectivamente, tras leer las reglas, comprobamos que los observadores sólo podían dirigir el fuego de artillería y morteros, lo lógico, vamos(Modo Cebolleta OFF).
Pues eso, que hay que desarrollar ese 6º sentido del que hablaba raik. Al final se consigue.
Publicado por: Calvo en 05 de Julio de 2015, 15:28:13
Para eso estamos.
Es algo que tiene que ver no solo con la "pereza", sino con la comprensión lectora, algo que creo que hay veces que tendemos a pensar que es más simple de lo que realmente es. De hecho creo que somos un poco injustos, en general, cuando no empatizamos con la dificultad que puede suponer la lectura de un reglamento.
Aún recuerdo lo que me costó empezar a entender la estructura de República de Roma, y actualmente, con 15 partidas y haberlo explicado unas 10 y leer y releer el hilo de dudas, aún hay cosas que tendría que consultar.
Lo que sí me parece obligado es, si vas a jugar a un juego y te toca explicarlo, pilotarlo bien, sobre todo si es un juego con cierta "dureza".
Publicado por: Mika_F1 en 05 de Julio de 2015, 15:49:43
Cita de: calvo
A mí me parece perfecto que los besekeros utilicemos los hilos de dudas para resolver cualquier duda, aunque sean cuestiones que puedan resultar sencillas o incluso que puedan estar más o menos claras en las reglas. Para eso estamos.
Totalmente de acuerdo.
Cita de: calvo
Lo que sí me parece obligado es, si vas a jugar a un juego y te toca explicarlo, pilotarlo bien, sobre todo si es un juego con cierta "dureza".
En nuestro grupo de juego es ley; quien ese día lleva su juego, lleva bien aprendiditas las reglas para explicárselas al resto. Los demás atienden pacientemente (habremos jugado a un centenar, sabemos de qué va esto) y plantean sus dudas de manera ordenada. Últimamente, y gracias a la proliferación de youtubers que explican las mecánicas de los juegos de manera clarita, ilustrada y editada (algunos son una gozada a la vista), muchos de los no-propietarios del juego que vamos a probarlo, ya tenemos una idea bastante clara del reglamento.
P.D. Una vez vino uno y comenzó a leer: "Gracias por adquirir este juego, lo primero que..." Todavía se lo recordamos con retranca ;D
Publicado por: JCarlos en 05 de Julio de 2015, 18:45:22
Estoy totalmente de acuerdo y será porque soy profesora pero quien no me escucha mientras explico primero le cae una mirada asesina y si persiste uma llamada de atención porque me revienta que luego me digan 'eso no lo sabía' o peor aún ' eso no lo habìas dicho'
Pero lo dicho, seguro que es po deformación profesional...
No, no es por deformación profesional, es una habilidad adquirida por los que acostumbran a explicar los juegos..
Y esos que no escuchan son los que luego durante la partida te saltan con el consabido "eso no lo has dicho".... ahí la mirada asesina alcanza la virtud de traspasar materiales
Publicado por: vendettarock en 05 de Julio de 2015, 19:25:06
Si estás explicando un juego denso,y algunos empiezan a mirar a las musarañas y a despistarse, puede que sea porque no hay retroalimentación suficiente.
Publicado por: nouvato en 05 de Julio de 2015, 21:11:00
También hay que decir que todos nos creemos que explicamos superbien de la muerte y a veces soltamos la parrafada sin más.
Igual que muchos aquí, Yo también paso leyendo, y viendo videos y leyendo de nuevo las reglas antes de estar seguro, y sacar el juego a la mesa.
Y cuantas veces me ha tocado regresar el juego a la caja, porque no explique bien, por ahí tengo Ghost Stories, 7 Wonders, Alta Tension, Brass, etc, etc.
Algunos juegos ni los he abierto todavía.
Al final, créanlo o no, ahora solo busco, hago P&P o compro, juegos con opción a jugar solitario, o ya diseñados para jugar en solitario.
Publicado por: Mika_F1 en 05 de Julio de 2015, 21:19:24
Cita de: nouvato
Y cuantas veces me ha tocado regresar el juego a la caja, porque no explique bien, por ahí tengo Ghost Stories, 7 Wonders, Alta Tension, Brass, etc.
Pues sí. Se han dado casos donde una mala explicación de las Reglas ha devenido en una partida confusa y el posterior arrinconamiento de juegos muy buenos y que merecían la pena. Es tremendamente importante conseguir que tus compañeros se ilusionen, pregunten y estén deseosos de jugarlo.
Publicado por: future en 06 de Julio de 2015, 18:45:43
Dicho esto, entendido que haya personas a las que no les sea fácil, conozco a gente incapaz de entender las reglas escritas de un Carcassone, por lo que entiendo que usen los foros para resolver dudas básicas de manual.
Deduzco que habrá personas que no se tomen la molestia, junto a personas a las que realmente les cueste.
Creo que muchos de los que andamos por aquí venimos de carreras técnicas y estamos acostumbrados a empollar de tochos para examinarnos de ellos. Creo que esto nos da cierta ventaja para entender las mecánicas y los reglamentos.
Publicado por: Carquinyoli en 07 de Julio de 2015, 08:38:41
Creo que muchos de los que andamos por aquí venimos de carreras técnicas y estamos acostumbrados a empollar de tochos para examinarnos de ellos. Creo que esto nos da cierta ventaja para entender las mecánicas y los reglamentos.
Estoy muy de acuerdo con casi todo tu mensaje y de hecho yo procedo igual (mirar videos, leer instrucciones y resúmenes de normas, partida en solitario y/o con mi pareja, otra vez lectura del reglamento y faqs y finalmente partida con los demás). Pero no estoy de acuerdo con tu último párrafo. No digo que haber tenido que empollar pueda ayudar pero para mi, en el fondo, es una cuestión de ganas y voluntad con independencia de la formación recibida. La mayoría de mis conocidos con quien juego tienen carrera y muchos de ellos no quieren ver un reglamento ni en pintura. Y tener que escuchar un ratillo de explicación a algunos también les jode, y eso que han tenido que chuparse horas de clase en la carrera. No, sinceramente creo que es una cuestión de voluntad y ganas, al menos así lo veo yo.
Publicado por: future en 07 de Julio de 2015, 09:14:44
Creo que muchos de los que andamos por aquí venimos de carreras técnicas y estamos acostumbrados a empollar de tochos para examinarnos de ellos. Creo que esto nos da cierta ventaja para entender las mecánicas y los reglamentos.
Estoy muy de acuerdo con casi todo tu mensaje y de hecho yo procedo igual (mirar videos, leer instrucciones y resúmenes de normas, partida en solitario y/o con mi pareja, otra vez lectura del reglamento y faqs y finalmente partida con los demás). Pero no estoy de acuerdo con tu último párrafo. No digo que haber tenido que empollar pueda ayudar pero para mi, en el fondo, es una cuestión de ganas y voluntad con independencia de la formación recibida. La mayoría de mis conocidos con quien juego tienen carrera y muchos de ellos no quieren ver un reglamento ni en pintura. Y tener que escuchar un ratillo de explicación a algunos también les jode, y eso que han tenido que chuparse horas de clase en la carrera. No, sinceramente creo que es una cuestión de voluntad y ganas, al menos así lo veo yo.
Hola, estoy de acuerdo con tu comentario. El mío hacía referencia a la "aptitud" (entendida como capacidad) y no a la "actitud" (entendida como disposición de ánimo)
Ambos casos se darán, gente que podría perfectamente leerse un manual y entenderlo a la primera, pero no lo hacen porque les aburre, les abruma o les parece tedioso. Y otros que aun queriendo, tienen dificultades para entender las ideas que aparecen descritas. He conocido ambos perfiles.
Publicado por: +ab en 13 de Julio de 2015, 17:29:41
Luego os quejaréis si os espetan un: "anda, saca el dixit, corre" ;D
Lo de ser inteligente o no: a mí me han llegado a decir lo de: "es que para pensar ya tengo el día a día". Como que no quieren malgastar neuronas, eso gente inteligente.
De todos modos los juegos que menos aguantan explicaciones largas son los excesivamente normativos, a mí me resulta tramposo que la densidad de un juego sea recordar las trentamil situaciones distintas que puedan darse.
Quizás por eso los juegos que más se venden son aquellos de "los explicas y los juegas y ya puedes volverlos a jugar" :P
Por cierto, a los que son profes, en referente a cuando se explican reglas: ¿no estaremos pecando de hacer clases magistrales y por eso nuestros alumnos se nos aburren? ;)
Publicado por: HASMAD en 13 de Julio de 2015, 21:26:12
Publicado por: Pez en 14 de Julio de 2015, 09:07:35
Por cierto, a los que son profes, en referente a cuando se explican reglas: ¿no estaremos pecando de hacer clases magistrales y por eso nuestros alumnos se nos aburren? ;)Como aludida respondo a +ab con un contundente no. El que sea profesora no implica que esté todo el día dando clases magistrales, vamos eso ni loca, pues vaya aburrimiento. Intento siempre ser lo más clara y concisa posible, de lo que yo me quejaba es que si se ha quedado para jugar y se saca un juego nuevo no creo que sea mucho pedir unos minutos de atención para que luego el resto de la velada tenga más sentido y todos saquemos el mayor partido posible a la partida.
En cuanto a juegos más sesudos o de pensar, pues hay momentos y gente para todo. Yo se que cuando quedo con algunos podemos darle a la neurona y con otros pues no. Yo soy la primera que no todos los sábados por la noche (que es cuando quedamos par jugar) estoy para mucha concentración, pero me adapto. ;)
Publicado por: +ab en 15 de Julio de 2015, 13:03:03
Por cierto, a los que son profes, en referente a cuando se explican reglas: ¿no estaremos pecando de hacer clases magistrales y por eso nuestros alumnos se nos aburren? ;)Como aludida respondo a +ab con un contundente no. El que sea profesora no implica que esté todo el día dando clases magistrales, vamos eso ni loca, pues vaya aburrimiento. Intento siempre ser lo más clara y concisa posible, de lo que yo me quejaba es que si se ha quedado para jugar y se saca un juego nuevo no creo que sea mucho pedir unos minutos de atención para que luego el resto de la velada tenga más sentido y todos saquemos el mayor partido posible a la partida.
En cuanto a juegos más sesudos o de pensar, pues hay momentos y gente para todo. Yo se que cuando quedo con algunos podemos darle a la neurona y con otros pues no. Yo soy la primera que no todos los sábados por la noche (que es cuando quedamos par jugar) estoy para mucha concentración, pero me adapto. ;)
Bueno, en realidad me refería a la tendencia generalizada a explicar las reglas de los juegos a modo de clase magistral (no me refería a cómo das las clases ya que obviamente lo desconozco). Que también desconozco cómo explicas las reglas, pero me refiero que por lo general suele ser un "hablo y los demás que escuchen", de ahí que mucha gente se sienta incómoda cuando les dicen aquello de: "bueno, si eso empezamos y vamos viendo sobre la marcha". (ahora no sé si estoy abriendo otro hilo de debate, jeje)
Publicado por: Robert Blake en 15 de Julio de 2015, 13:43:03
No digo que haber tenido que empollar pueda ayudar pero para mi, en el fondo, es una cuestión de ganas y voluntad con independencia de la formación recibida. La mayoría de mis conocidos con quien juego tienen carrera y muchos de ellos no quieren ver un reglamento ni en pintura. Y tener que escuchar un ratillo de explicación a algunos también les jode, y eso que han tenido que chuparse horas de clase en la carrera. No, sinceramente creo que es una cuestión de voluntad y ganas, al menos así lo veo yo.
De acuerdo con eso. Y aún diría más, es una cuestión de voluntad, por una parte, y de comprensión lectora, por otra.
Publicado por: Pez en 15 de Julio de 2015, 13:50:11
De acuerdo con eso. Y aún diría más, es una cuestión de voluntad, por una parte, y de comprensión lectora, por otra.
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Totalmente de acuerdo, debe existir voluntad por ambas partes. No lo podía haber dicho mejor.
Hay juegos que requieren más explicación teórica y hay juegos que con una breve introducción se pillan antes poniéndolo en práctica, pero la voluntad no puede faltar.
Publicado por: vendettarock en 15 de Julio de 2015, 13:58:39
No digo que haber tenido que empollar pueda ayudar pero para mi, en el fondo, es una cuestión de ganas y voluntad con independencia de la formación recibida. La mayoría de mis conocidos con quien juego tienen carrera y muchos de ellos no quieren ver un reglamento ni en pintura. Y tener que escuchar un ratillo de explicación a algunos también les jode, y eso que han tenido que chuparse horas de clase en la carrera. No, sinceramente creo que es una cuestión de voluntad y ganas, al menos así lo veo yo.
De acuerdo con eso. Y aún diría más, es una cuestión de voluntad, por una parte, y de comprensión lectora, por otra.
Hay muchas ocasiones (no siempre claro) en que tardaríamos menos haciendo una ronda de prueba y explicarlo al vuelo; pero no nos damos cuenta y preferimos soltar el ladrillazo.
Y esto va también para juegos complicados, hasta un TI3 o Runewars podrías aprenderlo así. En realidad, por mucha atención y buena fe que le pongas habrá mil detalles que, ya sea por omisión o saturación de información, no recordarás y que se tendrá que repreguntar y frenar igualmente la partida.
El error que creo yo que tenemos muchos es enfrentarnos a esa partida de iniciación como si fuera a ser la única (y en muchas ocasiones acabará siendo así). Y no como una partida de aprendizaje.
Yo soy de los que prefieren que le expliquen 4 cosas fundamentales y aprender durante la partida. Porque total no voy a ser excesivamente competitivo en ella.
Publicado por: Robert Blake en 15 de Julio de 2015, 14:08:43
Hay muchas ocasiones (no siempre claro) en que tardaríamos menos haciendo una ronda de prueba y explicarlo al vuelo; pero no nos damos cuenta y preferimos soltar el ladrillazo.
Y esto va también para juegos complicados, hasta un TI3 o Runewars podrías aprenderlo así. En realidad, por mucha atención y buena fe que le pongas habrá mil detalles que, ya sea por omisión o saturación de información, no recordarás y que se tendrá que repreguntar y frenar igualmente la partida.
El error que creo yo que tenemos muchos es enfrentarnos a esa partida de iniciación como si fuera a ser la única (y en muchas ocasiones acabará siendo así). Y no como una partida de aprendizaje.
Yo soy de los que prefieren que le expliquen 4 cosas fundamentales y aprender durante la partida. Porque total no voy a ser excesivamente competitivo en ella.
Yo explico muchas veces así los juegos. Sobretodo con no jugones. Ejemplifico un turno, o una ronda de combate. A veces, en función del juego, explico primero lo más complicado. Por ejemplo, en Starcraft explicaba siempre los combates al inicio, igual que en el Runewars. Una breve explicación antes de las unidades, si acaso, y ale. Una vez entendían eso, lo demás venía más rodado.
Muy a menudo, la explicación del juego se solventa con una hoja de referencia. Pero hay que comprenderlo. El problema viene cuando los demás quieren memorizar todo. Yo les digo siempre: "no tenéis que memorizar todo lo que digo. Sólo comprenderlo. Si explico el juego y lo entendéis todo, lo demás se pilla tras un par de turnos, o siguiendo las hojas de referencia".
Es importante que comprendan las mecánicas esenciales, no los detalles de los turnos, y, sobretodo, como funcionan las puntuaciones finales.
Luego hay que tener paciencia, claro, que no todo el mundo pilla las cosas al vuelo.
Publicado por: betatron en 15 de Julio de 2015, 15:06:39
Me hice esta semana un p&p de shapers/jinteki (netrunner). Me lei las reglas 2 veces. Me vi el tutorial de frikiguias.
Le saco el juego a mi novia, ya diciendole "que no sabia jugar del todo" "que tenia varias dudas" "y que queria jugar con ella para resolver dudas, y ver cómo se jugaba y tal.
Empiezo la explicacion, y a los 30 sg: "y esto que es?" "Y esto para que sirve?" "Y qué pone aqui?"... Le voy respondiendo como puedo, y al final: "me he perdido. Esto es muy complicado."
"Joder, si lo basico tan dificil no es..! Si me dejas 2 minutos que te lo vaya explicando sin que me interrumpas...!
Intentamos jugar. (Yo corporacion)A los 4 o 5 turnos me dice que "no sabe qué tiene que hacer" (ni yo, que es mi primera partida) "y que esta en ingles, y le cuesta mas" (sabe mas ingles que yo).
Publicado por: NeORomani en 15 de Julio de 2015, 15:16:27
Pues os cuento lo mio:
Me hice esta semana un p&p de shapers/jinteki (netrunner). Me lei las reglas 2 veces. Me vi el tutorial de frikiguias.
Le saco el juego a mi novia, ya diciendole "que no sabia jugar del todo" "que tenia varias dudas" "y que queria jugar con ella para resolver dudas, y ver cómo se jugaba y tal.
Empiezo la explicacion, y a los 30 sg: "y esto que es?" "Y esto para que sirve?" "Y qué pone aqui?"... Le voy respondiendo como puedo, y al final: "me he perdido. Esto es muy complicado."
"Joder, si lo basico tan dificil no es..! Si me dejas 2 minutos que te lo vaya explicando sin que me interrumpas...!
Intentamos jugar. (Yo corporacion)A los 4 o 5 turnos me dice que "no sabe qué tiene que hacer" (ni yo, que es mi primera partida) "y que esta en ingles, y le cuesta mas" (sabe mas ingles que yo).
Así mal con la novia, te lo digo por experiencia
Tienes que saber jugar (o al menos hacer que sabes jugar) y en los primeros turnos, o incluso en la primera partida, aconsejarle movimientos, qué hacer y por qué
Yo con mi mujer sieeeempre me tengo que leer yo las reglas (cosa que odio fervientemente), y alguna vez que se lo he explicado y le he dicho "venga, empieza", no sabe qué hacer y nos acabamos enfadando y cerrando el juego
Y siempre que estoy explicando se pone a mirar a otro lado o hace que tiene sueño, y me saca de quicio!
Hay que tener mucha paciencia
Publicado por: +ab en 23 de Julio de 2015, 17:52:06
o incluso en la primera partida, aconsejarle movimientos, qué hacer y por qué
ojo-cuidao que eso es un coñazo. La gente quiere saber cuál es el objetivo y que cosas se pueden hacer en el turno. Eso de qué es mejor o peor o si haces esto pasa eso o lo otro si el otro el que hace lo otro... suele aburrir.
Publicado por: Tom Sawyer en 20 de Agosto de 2015, 09:18:16
Por mi "experiencia" sé que es muy dificil jugar bien a la primera un juego, hay que tomárselo como partida de "iniciación", y hay muchas veces en que esa partida de iniciación será la última vez que se juegue, en parte también debido a que algunas cosas del juego churrían (por no jugarlo pausadamente y con todas las Faqs o cuestiones debidamente solucionadas). Es un circulo vicioso (primera partida, no hay otro que lo haya jugado anteriormente y tiempo muy limitado de juego, además de otros factores (en mi caso la edad, que no tengo el "disco duro" muy actualizado para meter mas información, y las horas a las que suelo jugar los días que lo hago con mi grupo o club)
Publicado por: Aecio en 20 de Agosto de 2015, 09:47:00
Yo creo q parte de este hobby es leer los reglamentos sobre todo si te quieres jugar a juegos con más de diez páginas de reglamento. Si no quieres leer reglamentos siempre se puede jugar un Love Letter o un King Of tokio
Publicado por: cherey en 15 de Septiembre de 2015, 13:34:48
Seamos claros. No hay cultura en España de juegos para adultos. Por lo que yo conozco, la gente sólo juega en eventos muy señalados de año en año (Nochebuenas, cumpleaños y similares). La gente prefiere ver la maldita televisión y tú vas y sacas un juegazo por el has pagado una pasta con toda la ilusión y en cuanto les llevas dichas dos parrafadas, te dicen que muy bien, pero que lo guardes y saques otra cosa más de toda al vida. En esos momentos, para mi la fiesta termina y ya me da todo igual y por mi se pueden ir todos a tomar...
Para jugar hay que tener disposición y predisposición. Con esta premisa podremos tener la seguridad de que la gente se adaptará y hará el esfuerzo de aprender a seguir un reglamento. El primer día de un juego siempre es el malo. Las siguientes partidas ya son diferentes.
Cuesta mucho conjuntar un grupo de tres o cuatro personas con ilusión porque siempre hay alguien que falla por unos u otros motivos. Esto provoca que haya ocasiones en que transcurre mucho tiempo entre una partida y otra y hay que volver a empaparse el reglamento para recordarlo.
Publicado por: kalisto59 en 15 de Septiembre de 2015, 16:23:34
Sin embargo a veces si me paso la partida resolviendo dudas, y lo peor de eso es que, cuando respondes la misma duda 5 veces te das cuenta de que no estás prestando atención a la partida o no disfrutas, porque tienes que estar pendiente de todo menos del juego. Eso es lo malo.
Lo ideal, claro, es que todo el mundo venga con un video visto o unas reglas leidas, pero se da muy poco.