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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 15:06:08

Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 15:06:08
Robinson Crusoe: Adventures on the Cursed Island, publicado en 2012 por Portal Games y del que se prepara una versión en castellano de la mano de Edge.
Pueden jugar de uno a cuatro jugadores, aunque la mejor configuración es a tres según la bgg. La duración de la partida depende de los escenarios, que varían entre los 90 y los 180 minutos.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1409689_md.jpg)

La temática está relacionada con el naufragio de un barco y la supervivencia de los tripulantes al llegar a una isla perdida (vaya, me suena de algo).

Los personajes, con algunas habilidades especiales, cuentan con versión masculina y fememina (¡caray! esto también me suena).

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1422364.jpg)

El objetivo concreto varía en función del escenario, por ejemplo en el inicial los jugadores deben acumular suficiente madera como para, tras encender el juego, conseguir hacer una gran hoguera para ser rescatados (uy, otra "casualidad").

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1899750_md.jpg)

Cada escenario contará con una cantidad de turnos en los que resolver el objetivo (o a los que los jugadores deberán sobrevivir).

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2068115_md.jpg)

Los turnos se resuelven en seis fases:

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2483609_md.jpg)

1) Robar un evento al azar (con "situaciones prototípicas" que nos haran perder acciones o recursos o que condicionarán de alguna manera). (Ejem, más casualidades).
2)Revisar la moral (que puede generar o hacer perder vida o recursos).
3) Generar recursos en el "campamento" (madera, comida...)
4) REalizar acciones, dos por jugador (Vaya, otra)
5) Fase de "clima" (Otra más), donde el azar nos dirá si llueve, nieva o hay día tranquilo.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1462550_md.jpg)

6) Fase de noche-descanso, donde los náufragos deberán comer  y descansar al calor de la hoguera o sufrir la secuelas de la hambruna. (Caramba, otra mecánica más que me suena de algo).

La parte nuclear del juego es la de la 4ª, la de las acciones, en la que podremos construir y mejorar nuestro campamento para con ello minimizar los efectos del clima o de los ataques enemigos(ejem, más casualidades), "desarrollar" objetos (o "tecnologías") como por ejemplo (https://cf.geekdo-images.com/images/pic2029317_lg.jpg)

una cuerda, un mapa o un cuchillo, que por lo general nos servirán para obtener más facilmente otros recursos, también podremos explorar la isla

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1989630_md.jpg) mediante un sistema de losetas.

Existen algunas acciones más, como enfrentarte con animales salvajes, recolectar comida o madera o mejorar la moral o la salud.

Con lo que, como podéis ver, la cosa realmente va de optimizar las acciones para conseguir los recursos necesarios que permitan cumplir el objetivo sin morir en el intento.

¿SENSACIONES?

Veamos. Hay alguna cosa buena. Por ejemplo, la idea de que existan distintos escenarios con objetivos diferentes (y que parece que tienen temáticas bastante dispares, algo que creo que es muy interesante), y una presentación de calidad: caja sólida de buen gramaje, dados personalizados y de colores vistosos e ilustraciones muy bien ejecutadas, inmersivas y apropiadas (de hecho es posible que lo mejor del juego sea el gran trabajo de los ilustradores, que en la bgg referencian a Tomasz Bentkowski, Mateusz Bielski, Jerzy Ferdyn,Mateusz Kopacz,Mateusz Lenart,Maciej Mutwil,Zhao Run Quan, Rafał Szyma, Piotr Słaby y Michał J. Zieliński, si bien supongo que estarán entremezclados ilustradores con diseñadores gráficos etc.

Sin embargo los elementos destacables, en lo positivo, creo que acaban ahí.

Por una parte, el diseño gráfico es muy cuestionable: letra pequeña, proporciones de los símbolos inadecuada, distribución mejorable, tamaños (de ilustraciones, de textos, de iconos...) que dificultan la comprensión...

El reglamento tampoco es precisamente un ejemplo de cómo clarificar las reglas de un juego.

Pero, vamos a lo importante, la experiencia de juego.

Empecemos por la mecánica principal: juego cooperativo. Si en algún momento se han planteado eliminar el "efecto lider", ese "lastre" en los juegos cooperativos, en mi opinión, han fracasado. Se puede dar muy fácilmente el que uno de los jugadores decida qué se hace en el turno (he tenido que ver como un compi de juego cogía MIS fichas de acción y las distribuía según su criterio ante la aceptación del resto de jugadores). Claro que eso tiene que ver con los jugadores, pero el juego no hace nada para evitarlo. Se queda, por tanto, muy lejos de los grandes del género (como Space Alert por ejemplo), en ningún caso recomendaría este juego como cooperativo.

Respecto a la inmersión temática, el juego no funciona. No es en absoluto un juego temático. Veo muy difícil que un jugador acostumbrado a buenos juegos temáticos, inmersivos, considere este juego como "temático". El único acercamiento está en algunas ilustraciones y en algunos textos de las cartas de eventos, pero la mecánica no te hace sentir en una exploración. Sin embargo es posible que a otro tipo de jugadores más acostumbrados a juegos más abstractos o tipo "europeo" que no hayan disfrutado nunca de un buen juego temático este "atrezzo" puedan confundirlo con "tema" y que lo consideren más "temático" que otros juegos con "tema pegado".

Tampoco ayuda a la "inmersión temática" el hecho de que la mecánica fundamental sean la colocación de trabajadores y optimización de recursos, de forma cooperativa además. Los elementos de azar que existen (dados y eventos) no trasladan ninguna epicidad ni generan situaciones de verdadera tensión ni "clímax narrativo".

En resumen, en ningún caso estamos ante un juego temático (y si esa era la intención, es un profundo fracaso), como juego cooperativo es mediocre y quizá pueda funcionar como "puzzle multijugador" para jugadores a los que les guste la optimización de acciones "contra la IA" y estén dispuestos a introducir un azar tibio a la "ensalada", pero que pasará sin pena ni gloria, que recordaremos como juego mediocre y gris.

Más que prescindible.

Ah, y todo esto sin entrar en alabar la facilidad para las curiosas "casualidades" de diseño, tema, situaciones, eventos, fases... Unas "casualidades" que hay muchas ocasiones en las que hay que hacer mucho esfuerzo para seguir considerándolas "casualidades".


Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Robert Blake en 29 de Julio de 2015, 15:10:14
A ver si trae cola. xD

Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: NeORomani en 29 de Julio de 2015, 15:23:30
Pues no estoy de acuerdo, me parece bastante temático

Pongamos la misión que quieres hacer una gran hoguera para que te vean y te rescaten, que necesitas? pues madera
Y para encontrar madera tendrás que explorar la isla, y conseguir un hacha o algo similar para cortarla, y unas cuerdas para arrastrarlas de un lado a otro. Y además, tienes que construir un refugio para que cuando llegue la noche, el frió y la lluvia estés resguardado, sin olvidarse de conseguir comida para sobrevivir. Y un fuego para comer, calentarte y encender la hoguera. Y tendrás que planificarte las horas de sol, currar por la mañana que estas mas fresco, luego comer algo, una siestecita, a la tarde que no pega tanto el sol explorar un porquillo.... Ya me dirás qué hay más temático que eso.

Igual si no te dan un diorama de una isla y un muñequito de plástico gris, no veas el tema, pero ahí esta.

Para solitario esta muy bien, porque puedes jugar con Viernes y con un perro que te ayude, un puntazo

Lo que no me gustó fueron los eventos, que van todos a putearte y no te dan alegrías (que también lo veo temático, te cortas talando, heridas caminando descalzo, bichos salvajes, heridas haciendo fuego...), pero es que no te dan un respiro y agobia un poco

Yo los dados los hubiera cambiado por nivel de energía y conocimiento para conseguir éxito en una acción, y hubiera metido eventos buenos y malos, y la suerte sería el orden en el que los sacas en vez de dados también

A mi no me acabó de convencer y lo vendí, pero me parece un señor juego

Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 15:34:38

A mi no me acabó de convencer y lo vendí,

Eso es a lo que me refiero. Resume perfectamente lo que creo que debe saber cualquier interesado en el juego = es un juego prescindible.
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: oblivion en 29 de Julio de 2015, 15:35:33
 Veo que no te ha gustado nada, tan malo es? he leído criticas muy buenas sobre este juego y pensé que seria muy temático a pesar de ser una especie de puzzle, supongo que algunas cosas te suenan del Náufragos, si comparten tanto como parece entonces ninguno de los dos te mete en el tema, no?

 Perdona que pregunte tanto pero estaba por pillarme uno de los dos y me he quedado bastante pillao con tu critica, muy buena por cierto, aunque parece claramente condicionada por el otro juego.
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: peepermint en 29 de Julio de 2015, 15:39:32
 

  Gracias por la reseña...ultimamente solo veo reseñas tuyas... :D
A mi me gusto bastante y no soy muy euro que se diga... Reconozco que es un juego de mecanicas euro pero si que me parece bastante tematico. Y hay mucho azar. Para mi es un juegazo.

  Pero tengo curiosidad Calvo por lo que dices de parecidos... a que te refieres exactamente??
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 15:46:53
Veo que no te ha gustado nada, tan malo es? he leído criticas muy buenas sobre este juego y pensé que seria muy temático a pesar de ser una especie de puzzle, supongo que algunas cosas te suenan del Náufragos, si comparten tanto como parece entonces ninguno de los dos te mete en el tema, no?

 Perdona que pregunte tanto pero estaba por pillarme uno de los dos y me he quedado bastante pillao con tu critica, muy buena por cierto, aunque parece claramente condicionada por el otro juego.

El juego puede gustar a quien disfrute de los puzzles de gestión de acciones/recursos. En ese nicho es aceptable, correcto. Mediocre, sí, pero es un juego "digno". En ningún momento digo que no funcione como juego.

Pero como juego temático fracasa profundamente.

La comparación explícita con Náufragos la he evitado de forma intencional porque creo que el juego debe valorarse sin esa referencia. Pero si la hacemos, la compación es escandalosa. Náufragos es un juego extremadamente original y con una interacción entre jugadores cruda y magistral. Ese es el nucleo, y eso es lo que más traslada a la situación de unos náufragos, y se ve reforzado con unas mecánicas "euro" correctas y funcionales, y con una exploración en la que se da una narración con unas tramas cohesionadas. Es decir, sí creo que es inmersivo y temático.

Lo que sí comparte son "casualidades" en la estructura de las fases, en los efectos de los eventos... en fin, cosas que, hasta que no juegas a ambos juegos y empiezas a "atar cabos" no eres capaz de imaginarte hasta qué punto se pueden dar "casualidades" en el diseño de los juegos.
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 15:49:27


  Gracias por la reseña...ultimamente solo veo reseñas tuyas... :D
A mi me gusto bastante y no soy muy euro que se diga... Reconozco que es un juego de mecanicas euro pero si que me parece bastante tematico. Y hay mucho azar. Para mi es un juegazo.

  Pero tengo curiosidad Calvo por lo que dices de parecidos... a que te refieres exactamente??

1) Tema
2) Personajes femenino/masculino
3) Construcción de "gran hoguera"
4) Numerosos eventos (no voy a citar por no entrar en spoilers)
5) Turno de juego
6) Efecto de clima
7) Fase de descando y efecto de la misma
8) POsible expansión inspirada en Cthulhu
(hago memoria y sigo...)
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 29 de Julio de 2015, 15:53:27
He jugado unas partidas a náufragos, siempre en solitario. Es un juego que compré muy ilusionado y al que después de haberle dado 3 oportunidades no he vuelto a jugar. No conecté con el juego. No voy a decir si es bueno, malo o mediocre, como el compañero. Lo que sí se es que estoy deseando pillar Robinson Crusoe y jugarlo. Hasta ahora todos los juegos de Ignacy han superado por mucho mis expectativas y son de los juegos que más mesa han visto y a los que más he disfrutado.

No puedo valorar aún si son parecidos o no, pero por mi parte es algo que no me afecta. Si RC hace que me divierta con lo que Náufragos no lo hacia, por mi perfecto.
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 15:55:18
A ver, las "casualidades" son un canteo. Está claro de donde vino la inspiración para todas esas cosas, no olvidemos que hasta el nombre era el mismo. Gracias a dios los juegos son realmente diferentes a pesar de que compartan todos esos elementos.
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Quas4R en 29 de Julio de 2015, 16:08:00
Yo no estoy en nada de acuerdo con la reseña.

A mi me parece un juego enorme, muy buen cooperativo y que sin ser temático se adapta muy bien al tema.

Que tiene conceptos copiados del Naufragos? ) pues si, ya sabemos como es el amigo Ignacy, pero el juego no se le parece absolutamente en nada, afortunadamente.
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: cesarmagala en 29 de Julio de 2015, 16:11:42
Mira que te respeto Calvo, pero no puedo estar más en desacuerdo.
El juego es absolutamente temático, todo está en relación a la historia que plantea el objetivo, tienes que hacer las cosas con un orden lógico (hacer una cuerda para hacerte una trampa), vas al límite desde el minuto uno y está absolutamente ajustado (si ganas lo haras en el último turno y al borde de la muerte). Las tiradas de dados son épicas; te hace falta la acción porque vas muy justo y el dado te la niega.
Es cierto lo del líder, pero ya sabemos que eso es común a los cooperativos. Depende de los jugadores.
A mi me gusta Náufragos, pero tampoco me hace sentir estar en una isla cuando dos se van a explorar y yo me quedo en el campamento sólo a escribir mi diario. O cuando voy tranquilamente y una carta me dice que hay un precipicio y tengo que tirar un dado para sacarlo.
Creo que te han  podido las ganas de defender a Náufragos, cuando los dos pueden estar en una colección.
Y como han dicho, como solitario es un 10.
Título: Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 29 de Julio de 2015, 16:46:56
Gracias por las primeras impresiones. Me da que a mitad de camino las has convertido en reseña. Lo de la comparación con náufragos lo haces constantemente, que no digas náufragos no quiere decir que no sea explicita, simplemente no lo nombras.
No es que Robinson Crusoe sea la madre de todos los cooperativos pero sigue siendo muy bueno. Si no se ocupa de paliar el efecto líder es porque el efecto líder no es un Problema del juego, es de los jugadores. No se porque siempre que se habla de un cooperativo sale a relucir el temido efecto líder, será que nos dejamos llevar ciando jugamos y no tomamos decisiones, será que en mi grupo no pasa porque todos pensamos, curramos y cooperamos. Es mas, en este juego lo grande es que no suele haber (salvo en el primer escenario) ninguna acción clarísima. Siempre hay mil cosas que hacer y no llegas así que se asumen riesgos entre todos.
La misión de la hoguera es solamente la introducción, es la mas sosa y sirve para aprender las mecánicas, nada mas. Yo la he jugado 3 veces y ya. Las otras si que tienen miga.
El reglamento es un autentico desastre, si no es por las ayudas de la bgg no hay quien aprenda a jugar bien, menudo despropósito. Pero una vez aprendes es un euro temático, cada acción va con el tema completamente, no es que sea narrativo, pero temático es, y mucho. Encima el tema se adapta a cada mision y la forma de jugar y optimizar cambia mucho según estés en la isla con King Kong o con los canibales, o buscando al dr Livingstone.
Me parece que te dejas llevar por ti defensa del náufragos, que veo que te gusta mas y castigas a este demasiado severamente para ser unas primeras impresiones. Aunque claro, si tu primera impresión es que es prescindible pues lo dices y ya.
Yo no lo veo un juego tan grande como para el hype que se levanto con el, pero si me parece un euro temático muy bueno y con un solitario tremendo. Es muy recomendable para aquellos que les gusten los cooperativos, a mi este, por lo menos me deja un sabor diferente.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 16:48:39
Yo sin ser tan beligerante estoy esencialmente de acuerdo. La semana pasada volví a echar un par de partidas en el Tabletop simulator a ver si cambiaba de opinión y no termina de engancharme. Mira que me gusta el azar en juegos de mesa pero en este me parece que roza el absurdo, en un juego que va tan ajustado meter semejante cantidad de azar es dispararse en el pie.

Es como si en el dead of winter los zombies salieran al azar tanto en cantidad como en el lugar en el que salen. Sería poco menos que injugable, a veces ganarías y otras perderías pero en función de lo que haga el juego. Aquí con los eventos y demás me parece igual.

Y en cuanto a temático...bueno...para ser un eurogame de gestión de recursos es muy temático pero como juego temático hace aguas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 29 de Julio de 2015, 17:00:19
Si hablamos de copias... Según la BGG Naúfragos salió en 2013 y Robinson en 2012
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 17:06:55
Recordad la excelente definición de juego temático que hizo Elqueaprende: aquel en el que las mecánicas están al servicio del tema, y no al revés. En RC lo que tienes es un puzzle contrarreloj, una optimización, no un intento genuino de representar cómo se comportarían unos náufragos. Claro que hay cosas que pueden tener sentido, como que con una pala puedas hacer un hoyo, pero eso, para mí, no es suficiente para tener una sensación inmersiva ni temática. O, si la hay, está al nivel de caylus: voy al bosque a por madera y junto con un poco de piedra hago una de las almenas del castillo.

César, he intentado hacer una reseña sin caer en la comparación con Náufragos (aunque era inevitable que apareciera en el posterior debate) intentando valorarlo respecto a él mismo. Si tuviera que hacer una reseña comparándolos serían mucho más evidentes los contras del juego.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: davinci en 29 de Julio de 2015, 17:13:44
Yo tuve una aproximación al juego satisfactoria. Me gustaba cómo plantea los eventos, para que puedas reaccionar y te veas obligado a gestionar el riesgo. Pero tras un par de partidas me di cuenta de que, al margen de que sea euro, temático, wargame, cooperativo, o blablá... me aburro mucho jugando. Me da la impresión de que se trata de una mecánica elegante y repleta de buenas ideas aplicadas a un asunto que me la refanfinfla. Cuando me he enfrentado tres veces a las tormentas empiezo a sentirme como un hamster en la rueda de su jaula. Quizá el mecanismo de eventos usado en un verdadero juego de aventuras sería divertido, siempre que el desarrollo tuviese la proyección de la que Robinson Crusoe creo que carece.

Claustrofobia. Quizá es la palabra que mejor define mi impresión.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 17:20:03
Si hablamos de copias... Según la BGG Naúfragos salió en 2013 y Robinson en 2012

Supongo que no sabes toda la historia del juego. Breve resumen: Antes Náufragos se llamaba Crusoe y una vez encajado el juego Homolúdicus buscó editoriales internacionales para hacer la tirada en varios idiomas de manera simultanea. Una de ellas fue Portal Games a la que mandaron un prototipo del juego y de la que posteriormente recibieron una negativa por respuesta. Casualmente unos meses después anunciaron que estaban preparando un Robinson Crusoe que se presentaría en el Essen del año siguiente (mismo essen donde iba a presentarse Crusoe). Esto, unido a problemas en la producción hizo que homolúdicus tuviera que cambiar de planes y retrasar la salida del juego e incluso cambiar de nombre al juego.

Y hasta aquí la historia de dominio público, parece ser que hay más cosillas detrás pero que los implicados nunca han querido revelar.

En su momento el polaco dijo que no es tan raro que coincidan juegos y temas los mismos años, que ya había pasado otros años. Argumento que curiosamente ha vuelto a utilizar este año con su  juego de piratas Rattle Battle que sale este año y que fue anunciado 1 semana antes del Pirates of the 7 Seas con el que comparte la mecánica de los dados (3d dice battle). Al menos en este caso dicen que han pagado una licencia por usar el sistema. Mirad que genio:

Citar
He continues, "On one hand it is indeed a little awkward that two companies have the rights to use [the 3D Dice Battle] system and publish games at the same moment. On the other hand it will be interesting how different games were developed with the same starting point. I believe reviewers will have fun!"

Más info here: https://boardgamegeek.com/blogpost/41494/battling-pirates-7-seas-idwpandasaurus-and-portal (https://boardgamegeek.com/blogpost/41494/battling-pirates-7-seas-idwpandasaurus-and-portal)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: davinci en 29 de Julio de 2015, 17:23:53
Supongo que no sabes toda la historia del juego.

No la conocía. Y apesta mucho :)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 29 de Julio de 2015, 17:29:34
Si , la historia del juego en si apesta, eso no quita nada de lo que es el juego en si.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Robert Blake en 29 de Julio de 2015, 17:48:17
Yo ya he dicho la mía más de una vez. No tengo tantas pegas con el tema, pero no quiero qur Calvo se sienta solo defendiendo la prescindibilidad del RC.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vempi en 29 de Julio de 2015, 18:08:24
Si hablamos de copias... Según la BGG Naúfragos salió en 2013 y Robinson en 2012

 Náufragos ya existía en 2010, Brackder hasta colgó un PnP en este mismo foro:

 http://labsk.net/index.php?topic=52363.0 (http://labsk.net/index.php?topic=52363.0)

 Leyendo la reseña de Calvo me ha parecido muy atípica ya que no es su estilo remarcar tanto las semejanzas ni ser tan duro, normalmente es conciso y neutro, leyendo a Raik he comprendido el porqué y sinceramente por aceptable que pueda ser el juego (tengo claro que no es una obra maestra) se me han quitado las ganas de jugarlo. Menuda ética que se gasta Portal, en el mundo del entretenimiento esto suele ocurrir ahí teneis las pelis de cine que sale una de un determinado tema y al poco salen 2 más cuando no comparten cartelera(fin de offtopic).

 Teniendo cuenta lo leído, muy buena reseña Calvo, como siempre da gusto leerte y últimamente no paras xD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 18:14:19
Es que si no existiera esa historia habría poco que comparar porque realmente el resultado final de los juegos es totalmente opuesto. Ya no entro a valorar la calidad de uno y de otro, simplemente la experiencia es totalmente diferente y los dos pueden convivir perfectamente.

A mi los juegos del polaco me gustan mucho, algunos de sus diseños están entre mis favoritos de hecho (51st state o Stronghold). Pero eso no quita para que crea que el tipo sea un poco jeta.

También dicen que el Convoy es una copia descarada del Revolver pero no lo he probado.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 18:41:46
¿Podemos decir entonces que Robinson es un Náufragos bien hecho?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 18:47:11
¿de verdad lo crees? ¿o es simplemente troleo del que te gusta?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 29 de Julio de 2015, 18:50:27
Troleo de libro, Raik. Ignorad a este personaje o se carga el debate.

No he jugado ningun de los dos jeugos, no me ineteresan mucho por sus sistemas de juego, asi que no puedo entrar en el debate, aunque es muy interesante leeros.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 18:52:32
¿de verdad lo crees? ¿o es simplemente troleo del que te gusta?

Pregunto simplemente. Me parece curioso que el número 12 de la BGG (puntación media 8,11) sea, según algunos, una copia cutre del 631 (puntuación media 7,26).
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 18:57:39
Que copia cosas es más que evidente, no creo que puedas negarlo ni tú.

Otra historia es el uso que haga de esas cosas que es totalmente diferente en un juego y en otro. Supongo que estarás de acuerdo, sin entrar a valorar el resultado final, que lo que plantea uno y otro es totalmente diferente.

A mi me gusta más naufragos pero por el tipo de juego que es y lo que plantea no porque considere que es un juego mejor terminado. En ese sentido puede que RC sea más redondo  aunque para mi tiene defectos muy claros en su campo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 19:04:46
Que copia cosas es más que evidente, no creo que puedas negarlo ni tú.

Tema de náufragos y eventos que repercuten en el futuro. Como decir que Imperial Assault copia cosas de HeroQuest 25 Aniversario.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 19:12:23
Te voy a echar una mano con la lista no vaya a ser que la gente empiece a dudar de ti porque se te haya pasado alguna cosa:

Nombre del juego
Tema
Eventos que repercuten
Restos del naufragio
Personajes masculinos/femeninos por cada cara
Fase de alimento al final del turno, si no comes, herida.
Refugio y hoguera, si no tienes, heridas
2 Acciones por jugador
Fase de clima

Hay que ver que de casualidades...

Pero vamos, que es troleo. Ya hay un hilo dedicado a criticar al náufragos, dejemos este para la reseña de calvo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: DonFalcone en 29 de Julio de 2015, 19:16:46
No he tenido ocasión de jugar a ninguno de los dos, pero está claro que si dos juegos coinciden con el tema, coincidirán en los elementos que distinguen ese tema.
Si vas a hacer un juego basado en un naufragio, está claro que el clima es algo importante en el tema pues es a lo primero que se enfrenta una persona que se encuentra aislada de la sociedad sin nada: las inclemencias del tiempo y como aplica el ingenio para crear herramientas que le hagan la vida más fácil (poder comer, no pasar frío, protegerte de los animales salvajes...).

Lo de que hayan personajes en versión masculina y femenina, creo que no es el único juego que lo hace (p.ej. Leyendas de Andor) aunque lo suyo sería ver si el autor de Robinson Crusoe es consistente con la decisión que tomó en hacer así los personajes con el resto de juegos que haya diseñado (entiendo que es una decisión de diseño independiente del tema así que aplicable a más juegos).

Lo de 2 acciones por jugador, bueno, Eldritch también son dos acciones por personaje. No parece razón suficiente.

Ojo, no digo que no pueda ser que haya utilizado de base Náufragos para hacer un juego refinado en el que se han añadido escenarios para dar más variedad. Como digo, no he jugado a ninguno, pero partiendo de la coincidencia de tema el resto de elementos de la mecánica me parecen normal que coincidan. ¿En qué cosas no coinciden?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: oblivion en 29 de Julio de 2015, 19:18:30
¿de verdad lo crees? ¿o es simplemente troleo del que te gusta?

Pregunto simplemente. Me parece curioso que el número 12 de la BGG (puntación media 8,11) sea, según algunos, una copia cutre del 631 (puntuación media 7,26).

 Te refieres a esa lista en la que el Nº3 y el 6 son prácticamente el mismo juego? muy objetiva si, Lo mismo que el 16 y el 36.
 Tampoco veo que nadie diga que Robinson es una copia cutre de Náufragos, a ti te lo parece?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 19:22:34
Hay que ver que de casualidades...

La mayoría entran con el tema. Igual que casi todos los juegos de mazmorreo van a tener una lista parecida de armas, personajes magos, guerreros y rápidos, puntos de movimiento y demás. El mundo de los juegos de mesa consiste principalmente en elaborar y mejorar sobre conceptos anteriores. ¿O es Náufragos una copia cutre de Agricola porque tiene colocación de trabajadores, fases de alimentación y cartas que se usan como espacios para trabajadores?

También es curioso el hecho de que según por dónde sople el viento, convenga decir que son dos juegos exactamente iguales o que no se parecen en nada.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: peepermint en 29 de Julio de 2015, 19:23:18


  Gracias por la reseña...ultimamente solo veo reseñas tuyas... :D
A mi me gusto bastante y no soy muy euro que se diga... Reconozco que es un juego de mecanicas euro pero si que me parece bastante tematico. Y hay mucho azar. Para mi es un juegazo.

  Pero tengo curiosidad Calvo por lo que dices de parecidos... a que te refieres exactamente??

1) Tema
2) Personajes femenino/masculino
3) Construcción de "gran hoguera"
4) Numerosos eventos (no voy a citar por no entrar en spoilers)
5) Turno de juego
6) Efecto de clima
7) Fase de descando y efecto de la misma
8) POsible expansión inspirada en Cthulhu
(hago memoria y sigo...)


  Gracias, Calvo. Es muy interesante aunque yo he jugado a los dos y desde luego, mas alla de alguna mecanica similar , no me transmitieron las mismas sensaciones... Por eso nunca pense en que pudiera haber algun tipo de plagio.

 HUbo algun tipo de problema en su dia, cuando salieron los juegos, sobre esto de los parecidos??? Por curisosidad...

Edito: Ya me habeis respondido...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: devas en 29 de Julio de 2015, 19:24:48
A calvo le pasa lo que a mí. Nos encanta el Naufragos y detestamos el comportamiento del "tio Ignazy" con respecto al tema.

Pienso que son juegos bastante diferentes "aunque copien muchas mecánicas".

Robinson es un solitario muy chulo, con azar, dados molones...pero un solitario

Naufragos es más una experiencia, malísimo como solitario (no funciona y aburre), malísimo jugando con gente que no comprenda y sepa lidiar con la mecánica de puntos de historia, pero ay amigo.......ENORME cuando juegas con la gente que sabe gestionar los puntos de cada uno de los jugadores para escapar de la isla y ganar "in extremis".

Desgraciadamente este último requisito es muuuuuuy dificil de encontrar, de ahí su menor nota en bgg...y que los americanos no tienen amigos y juegan siempre solos  ;D ;D ;D ;D

Salu2
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 19:25:39
HUbo algun tipo de problema en su dia, cuando salieron los juegos, sobre esto de los parecidos??? Por curisosidad...

Hubo mucho lloro y echarle las culpas a otros (que además, siendo extranjeros, seguro que eran malos) para justificar retrasos y errores de diseño en Náufragos, sí.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 19:29:09
Si hablamos de copias... Según la BGG Naúfragos salió en 2013 y Robinson en 2012

 Náufragos ya existía en 2010, Brackder hasta colgó un PnP en este mismo foro:

 http://labsk.net/index.php?topic=52363.0 (http://labsk.net/index.php?topic=52363.0)

 Leyendo la reseña de Calvo me ha parecido muy atípica ya que no es su estilo remarcar tanto las semejanzas ni ser tan duro, normalmente es conciso y neutro, leyendo a Raik he comprendido el porqué y sinceramente por aceptable que pueda ser el juego (tengo claro que no es una obra maestra) se me han quitado las ganas de jugarlo. Menuda ética que se gasta Portal, en el mundo del entretenimiento esto suele ocurrir ahí teneis las pelis de cine que sale una de un determinado tema y al poco salen 2 más cuando no comparten cartelera(fin de offtopic).

 Teniendo cuenta lo leído, muy buena reseña Calvo, como siempre da gusto leerte y últimamente no paras xD

Gracias vempi. Efectivamente, intento ser diplomático en las reseñas, primeras impresiones o noticias (lo que no es incompatible con que en otros hilos o mensajes tenga otro estilo más irónico o directo), pero en este he sido bastante menos "políticamente correcto" por un motivo: este juego está posicionado en el puesto 4 de los juegos temáticos de la bgg. Y creo que es importante dar la opinión cuando uno disiente en algo para intentar dar la máxima información y puntos de vista.

De los comentarios y reseñas que existen el juego alguien que no lo haya jugado puede enfrentarse al juego con una alta expectativa de inmersión y caracter temático y encontrarse con una profunda frustración.

Lo que he intentado remarcar es que en el juego lo que destacan son ciertas mecánicas típicamente "euro", como son la gestión de recursos y la colocación de trabajadores, y el caracter cooperativo, y que dentro de ese "nicho" a mí me parece bastante "normalito" y ramplón. Y remarco eso porque es algo que me gustaría que me hubieran informado si hubiera tenido el juego "en el punto de mira", en lugar de ensalzar una característica, la temática, que es muy floja en este juego.

Creo que de la reseña se extrae que el juego puede gustar a los "eurogamers" tradicionales, y que de hecho para todo aquel que no esté acostumbrado a los juegos temáticos de verdad el que se incluyan eventos, dados personalizados de colores e ilustraciones más que decentes puede ser una presencia de "tema" mucho mayor que la de Burgundy o Bora Bora, y por tanto positivo. Pero hay que avisar de que a otro tipo de jugadores puede resultarles muy pegado el tema.

Creo que algo parecido, pero a la inversa, pasa con la reseña de 2 de mayo, en la que me permito la licencia de utilizar el concepto "wargame" en el título. Creo que todos los wargames de verdad, los grognars, saben perfectamente que 2 de mayo no es un "wargame prototípico", y precisamente eso es lo que intento desgranar en esa otra reseña, remarcando las diferencias que existen entre ellos.

En este caso puedo haber sido algo más directo o duro, con el uso de términos como "mediocre", "gris" o "prescindible", pero es lo que sinceramente me generan. Por supuesto que entiendo que para otros jugadores esto no sea así.

Respecto a las comparaciones, para ser exactos la única que creo que hago en la reseña es con Space Alert, para dejar claro lo que yo entiendo por una buena forma de eliminar el efecto líder. En el resto de la reseña lo que hago es analizar el juego en referencia a él mismo. La referencia que hago respecto a las "casualidades" no tiene como objetivo establecer una comparación con ningún otro juego, sino precisamente compartir con el resto algo que a mí me ha llamado mcuho la atención, que es un cúmulo de "casualidades" que, como ya he dicho, hay que hacer un gran esfuerzo por seguir creyendo que son "casualidades".
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: devas en 29 de Julio de 2015, 19:30:42
HUbo algun tipo de problema en su dia, cuando salieron los juegos, sobre esto de los parecidos??? Por curisosidad...

Hubo mucho lloro y echarle las culpas a otros (que además, siendo extranjeros, seguro que eran malos) para justificar retrasos y errores de diseño en Náufragos, sí.

Errores de diseño?. Que yo sepa el único fallo que tenía era que la gente moría si se perdía en la isla. Desgraciadamente en la versión final mejoraron este problema empeorando el tener que meter 3 tramas al principio de cada partida (yo cuando juego lo hago con todas, como cuando probé el proto) le da mucha más rejugabilidad y no tienes el problema de que los mazos de la isla se agotan siempre si o si.

Salu2
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 19:32:23
HUbo algun tipo de problema en su dia, cuando salieron los juegos, sobre esto de los parecidos??? Por curisosidad...

Hubo mucho lloro y echarle las culpas a otros (que además, siendo extranjeros, seguro que eran malos) para justificar retrasos y errores de diseño en Náufragos, sí.

Bueno, lo que hubo es que el editor y el autor del juego explicaron que tenían que cambiar el nombre a su juego (entonce Crusoe) porque Portal sacaba este RC y que se vieron obligados a retrasar el juego por no competir directamente con él. Además el editor y el autor aseguraron que casualmente habían mandado un proto tiempo antes a Portal.

Luego está el tema de que esto no es algo nuevo y ha ocurrido con Portal en otras ocasiones, sin ir más lejos este mismo año en el caso del Rattle Battle.

Pero bueno, supongo que Betote tiene mucha más info al respecto que todos los demás.

Y luego perdona que dude de tu comprensión lectora ¿quién ha dicho que son juegos exactamente iguales? Puedes trolear lo que quieras, tengo tiempo libre estos días, me sabe mal por que vamos a joder el hilo de calvo pero bueno...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 19:33:39
Es que si no existiera esa historia habría poco que comparar porque realmente el resultado final de los juegos es totalmente opuesto. Ya no entro a valorar la calidad de uno y de otro, simplemente la experiencia es totalmente diferente y los dos pueden convivir perfectamente.



Completamente de acuerdo. Y muy acertado tu talante diplomático (yo esta vez sé que he utilizado un tono más brusco de lo habitual, espero que me sepáis disculpar).

No obstante insisto en que mi intención en la reseña no es comparar uno u otro. Si sale esta comparación es, como muy bien dice Raik, por la historia que tienen detrás. Pero para mí son muy diferentes en cuando al resultado final, que, en el caso de RC, creo que es un juego prescindible y del montón.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 19:38:27
Luego está el tema de que esto no es algo nuevo y ha ocurrido con Portal en otras ocasiones, sin ir más lejos este mismo año en el caso del Rattle Battle.

Y lo de Imperial Settlers, que es clavado a 51st State. Menudo chorizo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 19:39:16
A calvo le pasa lo que a mí. Nos encanta el Naufragos y detestamos el comportamiento del "tio Ignazy" con respecto al tema.


Es posible, pero ojo porque no es eso lo que hace que me parezca mejor o peor juego RC, y si ponemos las dos cosas juntas habrá quien piense de forma equivocada que una cosa es consecuencia de la otra.

Si un juego es bueno, es bueno y punto. A mí hay cosas de Wallace que no me gustan y otras que me encantan y lo mismo me pasa con Vlaada. Y si Feld hiciera alguna cosa interesante alguna vez en su vida diría que "chapeau" por él.

De hecho, hasta cuando Gelete dice cosas interesante soy el primero en ponerle "me gustas" y "gracias" y cosas de esas... ;D ;D ;D :D :D :D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 19:44:58
No he tenido ocasión de jugar a ninguno de los dos, pero está claro que si dos juegos coinciden con el tema, coincidirán en los elementos que distinguen ese tema.


Eso es lo que pensaba yo. Cuando leí los primeros rumores y comentarios sobre las "coincidencias" lo primero que hice (siempre intento dar el beneficio de la duda y tiendo a pensar que es más fácil justificar las cosas por ingnorancia que por mala intención) es pensar que sería circunstanciales y que es normal que se solapen según qué elementos (por ejemplo, es comprensible que aparezcan en una isla nativos, que se haga referencia a "Miércoles" o que el náufrago se haga un amigo imaginario).

Pero cuando juegas a los dos juegos y ves según que cosas... en serio, es que canta mucho.

No obstante, el tema de "las casualidades" es otra cosa más, que añade salseo y cotilleo al asunto, pero que en esencia no es lo que me hace pensar que el juego es bueno o malo para mí.

A mí lo que reamente me convierte al juego en prescindible es lo poco divertido que me parece. Lo plano que me resulta todo y lo, vuelvo a repetirme, mediocre en general.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 19:46:08
Luego está el tema de que esto no es algo nuevo y ha ocurrido con Portal en otras ocasiones, sin ir más lejos este mismo año en el caso del Rattle Battle.

Y lo de Imperial Settlers, que es clavado a 51st State. Menudo chorizo.

Supongo que tratas de ridiculizar porque no tienes argumentos. Venga ya te presto yo unos:

El propio Ignacy reconociendo que Convoy es su "puedo hacerlo mejor" del Revolver:
https://boardgamegeek.com/blogpost/11545/i-could-do-it-better (https://boardgamegeek.com/blogpost/11545/i-could-do-it-better)

Antes cité la noticia donde tacha de desafortunada coincidencia que su juego de piratas salga el mismo año y con la misma mecánica que el juego de piratas de los creadores de la mecánica.

Venga, cuenta otro chiste y te doy más argumentos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 29 de Julio de 2015, 19:46:45
Has jugado muchos escenarios Calvo? Porque en serio que cambia mucho según a cual juegues.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 29 de Julio de 2015, 19:47:43
Has jugado muchos escenarios Calvo? Porque en serio que cambia mucho según a cual juegues.

Eso es cierto, el primero me pareció apestoso, el peor vende juegos de la historia. Los otros mejoran bastante.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 19:48:03



  Gracias, Calvo. Es muy interesante aunque yo he jugado a los dos y desde luego, mas alla de alguna mecanica similar , no me transmitieron las mismas sensaciones... Por eso nunca pense en que pudiera haber algun tipo de plagio.


Efectivamente, los elemenos en los que hay "casualidades" no hacen que terminen siendo juegos iguales. Yo jamás podré hablar de plagio (y si lo fuera tendría mucho delito: ya que copias algo que sea para mejorarlo, o al menos para hacer algo aceptablemente bueno) por eso mismo, porque las "casualidades" no consiguen igualarlos en cuando a la sensación de inmersión.

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 19:51:09
Has jugado muchos escenarios Calvo? Porque en serio que cambia mucho según a cual juegues.

Eso es lo que va a hacer que le dé más oportunidades, y no tendré ningún tipo de problema en comentar la mayor presencia de tema o inmersión cuando lo haga.

Creo que es muy oportuno que hagas este comentario, y que nos cuentes las bondades que pueden tener otros escenarios.

Yo he dado unas sinceras primeras impresiones (aunque quizá no coincidan con una parte de jugadores) porque creo que, honestamente, hay gente que solo ha leido maravillas sobre este "excelente juego temático"... y creo que algunos otros (y en este hilo somos varios) no estamos en absoluto de acuerdo con esa percepción.

Un excelente complemento a unas duras primeras impresiones como estas pueden ser los comentarios de los que ya habéis jugado más escenarios. Me parece muy apropiado y enriquecedor, y puede ayudar a que los que estén interesados puedan tener unas referencias amplias que contrastar.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Spooky en 29 de Julio de 2015, 20:05:02
Está muy bien cuando hacéis reseñas en el que sois críticos, y siempre es un placer leerte. No obstante me da la sensación que has jugado muy condicionado al juego.
Muchos tenemos manía a según que juegos, casi irracional, yo mismo no soporto el agrícola ya y es difícil que me baje del burro. Simplemente me parece mejor el caverna. Pero es evidente que son juegos parecidos y se produce el efecto de degradar al juego que no has elegido como favorito.
Y leyéndote, se intuye que cuando has jugado al RC ya estabas con el martillo dispuesto a hacer un Tom Vasel con el juego, debido a esa historia con el náufragos. Así es difícil que le veas bondades, que alguna tendrá estando tan bien rankeado. De hecho no has podido evitar meter la comparación con el náufragos casi desde el inicio. Hubiese sido más elegante dejarlo para el final como una curiosidad, que no influye en nada en la calidad final del juego que estás reseñando.
Sabiendo que tus gustos van poco por los euros, entiendo que aquel jugador que si sea de euros puede encontrar este juego temático, dentro de que sea un euro.
Dicho esto yo no voy a jugarlo porque es un cooperativo, y esa mecánica no me convence. No soy fanboy del RC
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 20:15:53
De hecho no has podido evitar meter la comparación con el náufragos casi desde el inicio.

Niego la mayor. Hago referencia a las "casualidades" pero, de hecho, intento huir de la comparación (como he dicho antes, sí que hago una al compararlo con Space alert por se este último uno que resuelve bien el efecto lider) para remarcar que las impresiones que tengo tienen que ver únicamente con la experiencia de este juego.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Spooky en 29 de Julio de 2015, 20:25:25
De hecho no has podido evitar meter la comparación con el náufragos casi desde el inicio.

Niego la mayor. Hago referencia a las "casualidades" pero, de hecho, intento huir de la comparación (como he dicho antes, sí que hago una al compararlo con Space alert por se este último uno que resuelve bien el efecto lider) para remarcar que las impresiones que tengo tienen que ver únicamente con la experiencia de este juego.
es posible, pero me hubiese gustado leerte si no te hubieses acercado al juego con esa animadversión previa que es evidente
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: ulises7 en 29 de Julio de 2015, 20:48:33
Calvo, siempre da gusto leer tus comentarios y reseñas pero voy a ser sincero, mi impresión es que con esta reseña "has meado fuera de tiesto en tu forma de comunicarte", en el sentido de que pierdes credibilidad al reducir tu tono políticamente correcto y desde el principio se te ve condicionado por el amor hacia el Náufragos y el asquete hacia las "casualidades".


Yo sinceramente desconozco los detalles del asunto pero anonadado me hallo de que jugones encuentren a Ignacy un plagiador, porque yo hasta ahora lo tenía por un autor con las ideas muy claras y buen comunicador (sigo su blog de boardgamesthattellstories y desde el principio he sentido empatía por él). Yo creo que para hacer acusaciones de ese talante hay que argumentarlo bien (y hacerlo bien no es hacer una lista de cosas que la mayoría de juegos que compartan temas van a tener sí o sí, ¿acaso Crusoe es un nombre original para un náugrafo? Quizás Daniel Defoe se podría quejar de plagio de nombre..., ¿clima en un juego de naufragio como idea brillante?, etc.)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 21:12:37
"has meado fuera de tiesto en tu forma de comunicarte",  desde el principio se te ve condicionado por el amor hacia el Náufragos y el asquete hacia las "casualidades".


De verdad que cuando ayer jugué la partida la jugué con muchas ganas. No puedo negar tajantemente que no tuviera un cierto sesgo, pero más que por las "casualidades" (si las cito es porque realmente cuando lo estabamos jugando ayer no era ni mucho menos el único que decía..."esto es igualito que...") lo que realmente me tenía un tanto dudoso esa el énfasis que habían tenido algunos comentarios, hilos y reseñas ensalzando el caracter temático del juego. Y lo que me hacía dudar es que había otros usuarios con los que coincido en gustos que decían: "Ojo, no es mal juego, pero es un euro con cierto barniz temático".

Pero en el fondo, cuando lo jugué, quería que me gustara. Pero creo que era imposible: un efecto líder presente durante toda la partida, una falta de tensión absoluta, un diseño gráfico de componentes (salvo las ilustraciones) penoso... y muy poca percepción de inmersión. Es un euro euro euro. Y la cosa va de resolver el puzzle.

Esto último es lo que he querido dejar claro con las primeras impresiones. Ojo, que quizá con segundas partidas u otros escenarios se mitigue el asunto. Pero mis primeras impresiones, y en general las de la mesa, fueron esas. Es más, creo que no me equivoco ni un pelo si digo que algún que otro jugador si se sentó a la mesa fue precisamente porque sabía qué tipo de juego era.

Te acepto, no obstante, el comentario sobre la "extralimitación" en los comentarios, porque sé que lo dices con la mejor de las intenciones y porque creo que tienes parte de razón. Y creo que ha sido un error hacer referencia a las "casualidades", ya que creo que algunos lectores están dedicanto más recursos a elucubrar sobre "porqué dice lo que dice" (buscando motivaciones personales o emocionales) que en "lo dicho".
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: ulises7 en 29 de Julio de 2015, 21:18:30
Te acepto, no obstante, el comentario sobre la "extralimitación" en los comentarios, porque sé que lo dices con la mejor de las intenciones y porque creo que tienes parte de razón. Y creo que ha sido un error hacer referencia a las "casualidades", ya que creo que algunos lectores están dedicanto más recursos a elucubrar sobre "porqué dice lo que dice" (buscando motivaciones personales o emocionales) que en "lo dicho".

Exacto, personalmente creo que tus impresiones pierden fuerza al estar este elemento mencionado reiteradamente, quizás lo deberías haber dejado para un comentario al final o abrir un nuevo hilo comparando Náufragos y RC. Pero bueno ha quedado claro que para ti no es un juego temático, aunque estos juegos con varios escenarios es recomendable jugarlos todos antes de emitir (una posible) opinión sesgada. Por esto mismo las primeras impresiones hay que cogerlas con pinzas y especialmente hay que tenerlo muy claro para decir que un juego es prescindible, muy malo debe ser para ello.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lepetitwade en 29 de Julio de 2015, 21:22:36
Si sirve de algo, yo no conocía nada de todo esto del Náufragos y Robinson Crusoe me acabó pareciendo bastante tostón, la verdad. Supongo que la combinación euro+cooperativo no me tira, pero encontraba que las decisiones que ofrecía el juego me daban un poco igual... Creo que en general las mecánicas euro de gestión de recursos acaban poniéndome en un plano demasiado distante como para que me vaya a "creer" que estoy en una isla tratando de sobrevivir :P
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: cesarmagala en 29 de Julio de 2015, 21:25:27
... un efecto líder presente durante toda la partida, una falta de tensión absoluta, un diseño gráfico de componentes (salvo las ilustraciones) penoso... y muy poca percepción de inmersión. Es un euro euro euro. Y la cosa va de resolver el puzzle.

Esto si que me sorprende. Si no estuvistéis en tensión es que realmente no os metisteis en la partida. Pero si vas jodido desde el minuto 1.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 21:36:31
Una cosa que se me hace rara, sobre todo por los comentarios que suelo escuchar sobre la dificultad del juego, es que ganárais el escenario en la primera partida. ¿Qué crees que hace el resto del mundo mal para encontrarlo tan complejo de ganar?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 29 de Julio de 2015, 21:39:00
Pues desconocía toda la historia del RC y el Naúgrafos, y la verdad es que viéndolo así acaba de empeorar mucho mi imagen sobre Ignacy (Lo tenía como el sucesor de Vlaada, vaya) pero ya veo que las diferentes temáticas y mecánicas que emplea en sus juegos ni vienen dadas por la originalidad, vaya.

Aún así yo le sigo la pista al RC porque precisamente está considerado uno de los mejores juegos solitarios, y creo que me gustará el rollo ese de euro mezclado con azar.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Maeglor en 29 de Julio de 2015, 21:44:17
Para mí el que este juego copie (aunque luego modifique y en opinión de muchos mejore) las ideas de otro tan descaradamente sí es un factor a la hora de analizarlo y sí me puede condicionar a la hora de jugarlo, comprarlo y opinar de él. Reconozco que luego los fallos que pueda tener (más o menos estoy de acuerdo con lo que dice calvo) se perdonan menos si sabes esa historia.



He leído de todos modos con agrado que el peor escenario es el primero que es el que jugamos. Espero que podamos darle a otros escenarios más duros e interesantes.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Maeglor en 29 de Julio de 2015, 21:46:46
... un efecto líder presente durante toda la partida, una falta de tensión absoluta, un diseño gráfico de componentes (salvo las ilustraciones) penoso... y muy poca percepción de inmersión. Es un euro euro euro. Y la cosa va de resolver el puzzle.

Esto si que me sorprende. Si no estuvistéis en tensión es que realmente no os metisteis en la partida. Pero si vas jodido desde el minuto 1.


La partida sí tuvo un momento en que las heridas nos mermaron mucho, sobre los turnos 4 a 6 más o menos. Pero luego cuando construímos lo que había que hacer remontamos y cuando llegó el mal tiempo no nos hizo nada de daño y eso que aplicamos mal la penalización de lluvias un par de veces para mal. Pero luego del turno 8 se veía que estaba hecho y que sólo teníamos que esperar al 10 para que viniera el barco.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: cesarmagala en 29 de Julio de 2015, 22:20:55
¿Teniais dos de empalizada, el campamento construido y comida y madera suficiente a mano?
Pues es suerte oye. Y aún así como dices "estaba hecho" el turno 8 de 10. O sea una mala tirada y os plantáis en el turno 9.
El juego va ajustadisimo, por eso me sorprende lo de nada de tensión.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: maltzur en 29 de Julio de 2015, 22:23:04
Yo solo he jugado una al crusoe pero es cierto que lo percibí más frío que el náufragos o que el victus.  Me recordó más un pandèmia,  todo y eso no lo considero mal juego pero no me entraron ganas locas de comprarlo
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Maeglor en 29 de Julio de 2015, 22:26:00
¿Teniais dos de empalizada, el campamento construido y comida y madera suficiente a mano?
Pues es suerte oye. Y aún así como dices "estaba hecho" el turno 8 de 10. O sea una mala tirada y os plantáis en el turno 9.
El juego va ajustadisimo, por eso me sorprende lo de nada de tensión.

Sí teníamos eso y armas a tutiplén, que utilizamos para matar bestias que nos dieron comida y pieles. De todos modos sé que hicimos mal alguna cosa, no creo que nos beneficiara tanto como para cargarse la partida. Sí es posible que los eventos que nos salieron no fueran muy chungos porque muchos la verdad no nos hicieron daño incluso nos beneficiaron, por ejemplo los de duerme fuera pero cuando vuelves sube uno de moral saieron un par que nos vinieron muy bien.

Al principio sobre todo nos dedicamos a ir sólo con un muñeco a todas las acciones aunque nos comimos muchas heridas nos valió para asentar el campamento.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 22:43:38
Maeglor habla de "asentar el campamento", pero para mí era realmente subir un cubito en un track hasta el número 4, 6 o lo que fuera.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 29 de Julio de 2015, 22:46:39
Maeglor habla de "asentar el campamento", pero para mí era realmente subir un cubito en un track hasta el número 4, 6 o lo que fuera.

No como en "otros" juegos, donde pones el meeple en el espacio de coger cubitos negros y notas el salitre azotándote en la cara  ::)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 29 de Julio de 2015, 23:21:12
no lo considero mal juego pero no me entraron ganas locas de comprarlo

Yo estoy también en esa opinión. Malo de solemnidad no es. Pero tampoco es un juego temático con inmersión. Y, ya digo, caer en la comparación con otros juegos es un grave error. No es bueno hacerlo ni para ensalzar ni para minusvalorar. (Error que yo puedo haber tenido haciendo referencia a las "casualidades" en la coincidencia de una "pequeña lista" de elementos).

En este caso es mejor seguir expresando las experiencias de juego que hemos tenido.  Viendo lo escrito claro que hay gente a la que le ha gustado esa gestión de acciones y de recursos, pero también veo a bastantes besekeros que no les ha parecido lo suficientemente bueno como para mantenerlo en colección.

Es decir, que para al menos una parte, el juego es prescindible en su ludoteca.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vempi en 29 de Julio de 2015, 23:46:19
 Yo tengo una preguntilla, a ver si me la podéis aclarar.

 Puede el mazo de eventos hundir la partida? me explico, en el Galáctica por ejemplo el mazo de eventos te hunde la partida de una forma brutal tanto es así que ni ayudando el zylon se salva, puede el Robinson hacer lo mismo? o por muy en contra que tengas el azar puedes sobrevivir si te lo curras.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 29 de Julio de 2015, 23:47:52
Yo diria que no, para nada
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 30 de Julio de 2015, 00:24:01
- No he jugado a Naufragos.
- No conozco a Brackder.
- Sólo he jugado a este juego de Ignacy.
- La historia de Naufragos/Robinson da un poco de miedo pero si Ignacy ha copiado a Brackder y le ha salido un juego mejor, felicidades para él.
- Sólo he jugado 3 veces a Robinson y solamente a sus 2 primeros escenarios.
- Ignacy me cae mal pero es normal porque Robinson Crusoe es un timo de experiencia multi-escenario.

Dicho esto, Ignacy me parece un jeta no por haberle copiado el juego sino por intentar vender una beta de un juego que es lo que es Robinson Crusoe.

Nadie se ha fijado en lo mal que encaja "el juego" en los diversos escenarios que tiene? Componentes reusados? Los inventos de la hoja de escenario que no son "cartas"? Es dificil explicar lo anti intuitivo que resulta este juego, todos los escenarios son el mismo juego con un topping distinto pero joder aquí lo que falla es la masa y por muchos ingredientes que le eches encima la pizza NO es de calidad.

Tampoco quiero decir que no sea un juego aceptable, coincido con calvo en lo de juego prescindible, no te pierdes nada del momento lúdico actual, es un juego a medio hacer, con sus cosas buenas pero con sus errores garrafales, normal teniendo en cuenta que este juego es el escenario 1 con chapuzas para poder cambiarle el escenario, una chapuza mal pensada. Si Ignacy fuese un tipo honesto le preguntaría cuánto se sorprendió del éxito de este juego inacabado suyo pero es que no lo es, es una rata y no por copiarle el juego a Brackder -cosa que desconozco- si no porque cada vez que le veo en un video me entran ganas de meterle su puto ego por el ano, cosa que no entendí hasta que jugué a Robinson Crusoe.

El que quiera un juego temático y/o cooperativo que se busque otro que los hay mejores, que se compre el Robinson el que quiera un cooperativo narrativo con poco control, pero de temático nada. E insisto, que no os engañen los escenarios, es el mismo puto juego una y otra vez, una vez te salen monos y otras te echas un siesta entre martillazo y martillazo pero siempre hay que construir la puta cabaña.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 00:31:18


El que quiera un juego temático y/o cooperativo que se busque otro que los hay mejores, que se compre el Robinson el que quiera un cooperativo narrativo con poco control, pero de temático nada. E insisto, que no os engañen los escenarios, es el mismo puto juego una y otra vez, una vez te salen monos y otras te echas un siesta entre martillazo y martillazo pero siempre hay que construir la puta cabaña.

Muchas gracias por tus opiniones. Lo que dices sobre los escenarios terminan de desanimarme, porque francamente tenía alguna esperanza en que los escenarios modificaran al menos en parte la experiencia de juego. Pero confirmas mis peores suposiciones.

Por cierto, muy bien expresada tu opinión, y me alegro sobre todo de que hayas sabido desligarla del asunto de la posible inspiración.  :)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 30 de Julio de 2015, 00:42:32
Creo que una opinión escrita desde el odio hacia el autor del juego le hace perder credibilidad sinceramente...

A mi no me parece egocéntrico (¿Porque te lo parece?)

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 30 de Julio de 2015, 00:48:28


El que quiera un juego temático y/o cooperativo que se busque otro que los hay mejores, que se compre el Robinson el que quiera un cooperativo narrativo con poco control, pero de temático nada. E insisto, que no os engañen los escenarios, es el mismo puto juego una y otra vez, una vez te salen monos y otras te echas un siesta entre martillazo y martillazo pero siempre hay que construir la puta cabaña.

Muchas gracias por tus opiniones. Lo que dices sobre los escenarios terminan de desanimarme, porque francamente tenía alguna esperanza en que los escenarios modificaran al menos en parte la experiencia de juego. Pero confirmas mis peores suposiciones.

Por cierto, muy bien expresada tu opinión, y me alegro sobre todo de que hayas sabido desligarla del asunto de la posible inspiración.  :)

Yo soy de la opinión que ahora mismo tenemos la suerte de que hay mil juegos, que cada uno tenemos nuestros gustos (y gracias doy, porque si no sería todo muy aburrido) y que no debemos "obligar" a la gente a jugar a un juego que no le gusta.

Pero sólo un inciso: ya estabas convencido antes de la opinión de skyzo. Se te ha visto con las primeras impresiones y con los comentarios que has puesto. Igual que skyzo ha puesto lo de los escenarios, otros te han dicho que no, que los escenarios son muy difierentes, y que cambian mucho respecto al primero. No voy a entrar si tiene o no razón en lo que expone skyzo, pero creo que no hacía falta su opinión para convencerte.

Que ojo, como dije al principio, esto no es malo. Si no te gusta, no te gusta, y a otra cosa. Habiendo juegos que necesitaríamos 3 vidas para jugarlos a todos, no veo porque jugar a algo que no te gusta. No tendría lógica. Cada uno tenemos nuestras manías y nuestros gustos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vempi en 30 de Julio de 2015, 00:55:48


El que quiera un juego temático y/o cooperativo que se busque otro que los hay mejores, que se compre el Robinson el que quiera un cooperativo narrativo con poco control, pero de temático nada. E insisto, que no os engañen los escenarios, es el mismo puto juego una y otra vez, una vez te salen monos y otras te echas un siesta entre martillazo y martillazo pero siempre hay que construir la puta cabaña.

Muchas gracias por tus opiniones. Lo que dices sobre los escenarios terminan de desanimarme, porque francamente tenía alguna esperanza en que los escenarios modificaran al menos en parte la experiencia de juego. Pero confirmas mis peores suposiciones.

Por cierto, muy bien expresada tu opinión, y me alegro sobre todo de que hayas sabido desligarla del asunto de la posible inspiración.  :)

  Chabola Tycoon.

 
Yo diria que no, para nada

 Gracias Kalisto, tenia la impresión equivocada entonces.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 00:58:43
ya estabas convencido antes de la opinión de skyzo.

Yo creo que nadie termina de estar convencido completamente de si un juego le gusta o no hasta que lo juega. Cuando leí en su momento las reseñas y comentarios sobre RC tenía mis sospechas sobre lo que se estaba proponiendo que era el juego y lo que realmente era, pero me he mantenido cauteloso hasta que lo he probado.

Con los escenarios pasa lo mismo, hasta que no los pruebe no podré estar convencido de nada. Pero en este caso el comentario de skyzo me parece que merece ser tenido en cuenta (al igual, por supuesto, que anteriores que apuntaban a que el juego gana con los escenarios), porque, efectivamente, pone la nota discordante ante los comentarios positivos, y eso a mí me hace pensar que igual no cambia tanto el juego con los escenarios, me confirma que quizá no todo es tan positivo y reduce mi "ánimo optimista".

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 30 de Julio de 2015, 01:30:29
Creo que una opinión escrita desde el odio hacia el autor del juego le hace perder credibilidad sinceramente...

A mi no me parece egocéntrico (¿Porque te lo parece?)

Pero es que me cae mal por este juego, solamente que siempre me ha parecido un tipo irritante de escuchar (cosa que no tendría que haber afectado a mi opinión del juego porque jamas me he parado a pensar en si el autor es interesate o buena persona a la hora de decidir si me gusta un juego/pelicula/disco/etc) y este juego ha sido un "hay algo en este juego que apesta y no sé qué es" y sigo sin estar del todo seguro de qué apesta pero algo apesta y cada vez estoy más seguro de que hay un diseño muy poco desarrollado fruto de haber sido un sistema diseñado para el escenario 1, el cuál se ha modificado para acomodar escenarios variables, escenarios que quedan como el culo y modificaciones que hacen que el sistema no sea agradable ni para el escenario 1. Lo que se viene a denominar una chapuza.

Aún así repito, el juego tiene un cierto entretenimiento, depende de lo que te guste torturarte. Tengo intención de jugar todos los escenarios pero quizá me lleva unos años porque no es nada alentador y el segundo me ha gustado menos que el primero.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: gervader en 30 de Julio de 2015, 01:46:36
Pues yo he jugado unas 3 partidas al náufragos y 2 al Robinsón y a mi me parece que el náufragos es una copia mala de Robinsón en mi grupo a nadie le gusto náufragos el apaño ese semicoperativo se carga el juego.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: maltzur en 30 de Julio de 2015, 05:23:14
EL semi cooperativo de Náufragos o lo adoras o lo odias. No hay más. Si la gente consigue meterse en el papel de que es mejor salir de la isla que perder Todos . Funciona genial sino no es un juego para tu grupo. No hay que darle más vueltas. Es como la gente que odia los cooperativos y no le motivan nada. No hay que rayarse hay muchos juegos.

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: allavalabala en 30 de Julio de 2015, 07:22:39
Decir que este juego no es temático, como mínimo me sorprende.

Tener acciones que son explorar, cazar, construir objetos, descansar para subir la moral del grupo, recolectar...Misiones como hacer una hoguera para que te vean desde un barco, escapar de la isla porque hay un volcan en erupción, rescatar a una persona que está en un islote, caníbales...

El único pero que le encuentro y que cada vez se nos da con más frecuencia, es que el final es un puntito anticlimático. Durante toda la partida vas con el agua al cuello intentando optimizar las acciones para conseguir los objetivos del escenario que cuando empieza la nueva ronda y ves que ya lo has conseguido pierde ese puntito de tensión.

Es un juego que disfruto mucho y estoy deseando acabar las 2 misiones que nos quedan del juego base para empezar la campaña del Beagle.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 30 de Julio de 2015, 09:16:30
Yo tengo una preguntilla, a ver si me la podéis aclarar.

 Puede el mazo de eventos hundir la partida? me explico, en el Galáctica por ejemplo el mazo de eventos te hunde la partida de una forma brutal tanto es así que ni ayudando el zylon se salva, puede el Robinson hacer lo mismo? o por muy en contra que tengas el azar puedes sobrevivir si te lo curras.

Pues yo diría que sí. Creo que los eventos que salen así como el orden de ellos pueden ser muy determinantes, a veces te hacen muchísimo daño y otras te dan bastante igual. Aunque es cierto que tiene apaños muy burdos para que esto no ocurra.

Pongo el ejemplo del escenario Rescue Jenny. Básicamente lo primero que necesitas es construir una balsa para rescatar a Jenny de entre las rocas que pierde 2 puntos de vida por cada turno que pasa allí (empieza con 11) y para ello necesitas cuerda y madera. La madera la tienes desde el principio pero para la cuerda necesitas encontrar "montaña"   ???  Bien, si cada turno exploras una loseta (jugando solo es casi imposible explorar más) y no te sale montaña jamás podrás encontrar la cuerda. Pero tranquilos, el amigo Ignazy tenía una solución para esto: hay un apaño que casi asegura que si a la tercera exploración no has encontrado la montaña te regala la cuerda.

Bien, nos encontramos al principio del turno 4 con la cuerda, pero Jenny ya ha perdido mínimo 6 de vida, en el turno 4 construimos la balsa y en el 5º vamos a buscarla. Cuando la rescatas como máximo le quedan 3 de vida pero es que a partir de ese momento los eventos la afectan con lo que estás jodido. Si hubieras encontrado la montaña en el turno 1 en realidad como pronto habrías rescatado a Jenny en el turno 4. (Encontrar montaña-Construir cuerda-Construir Balsa-Rescatar a Jenny). Así que en realidad este juego tan temático te está llevando sobre raíles y de ahí que parezca tan ajustado.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: maltzur en 30 de Julio de 2015, 09:22:56
Ese es el escenario con el que me enseñaron a jugar mi partida. Y básicamente fuimos muy pillados y nos salio un evento de que no se podía navegar . La tuvimos que rescatar al turno siguiente y nos salio algo que provocaba daño a todos y nos dejo sin posibilidades de nada. prácticamente. A mi me gusto el juego .  Pero eché de menos apuñalar robar y esas tiradas de fuerza a ostia limpia. Es una cosa inevitable cuando juegas a un juego que te recuerda cosas de otro comparas. E imagino que quien ha hecho el recorrido al reves tambien le pasa.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 09:41:31
Pues sinceramente, los eventos son todos malos, todos. Ninguno es determinante porque todo te va mal desde el principio. Y si, el juego es muy ajustado, y esta hecho a drede. Pero si juegas bien las cosas salen. Entiendo, por otro lado, que no os guste. Pero no entiendo la mala baba que leo por ahi, parece que tengáis algo personal contra el juego. Supongo que es por toda esa historia del plagio y demas, pero el juego, el producto final, no debería juzgarse en base a eso.
En cualquier caso esta bien que haya opiniones negativas sobre un juego, eso si me gusta y muchas veces falta aqui en labsk.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: swinepox en 30 de Julio de 2015, 09:47:18
He jugado unas partidas a náufragos, siempre en solitario. Es un juego que compré muy ilusionado y al que después de haberle dado 3 oportunidades no he vuelto a jugar. No conecté con el juego. No voy a decir si es bueno, malo o mediocre, como el compañero. Lo que sí se es que estoy deseando pillar Robinson Crusoe y jugarlo. Hasta ahora todos los juegos de Ignacy han superado por mucho mis expectativas y son de los juegos que más mesa han visto y a los que más he disfrutado.

No puedo valorar aún si son parecidos o no, pero por mi parte es algo que no me afecta. Si RC hace que me divierta con lo que Náufragos no lo hacia, por mi perfecto.

+1 en todo

Opino lo mismo y me paso lo mismo que a tí con naufragos. Este autor es una caña y excepto Imperials setllers (tengo New Era) todo lo que hace me parece una pasada. Esperando con ansia que lo saquen en español
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 10:07:12
el producto final, no debería juzgarse en base a eso.


Totalmente de acuerdo. No obstante yo creo que hay muchas opiniones fundadas de que no gusta el juego porque es una gestión de acciones y recursos cooperativa, y eso es lo que hace que, según tus preferencias, el juego te guste o no.

A mí en esa categoría me parece normalito, del montón, pero eso no lo hace mal juego ni injugable. Al contrario, creo que estas primeras impresiones dejan claro qué tipo de juego es, y las respuestas positivas igualmente dejan claro a qué tipo de jugador le puede gustar.

El problema es que es casi imposible crear un hilo y que no aparezcan o las comparaciones o la referencia a las "prácticas" del autor, y eso al final enfanga el hilo.

Supogo que el que yo haya hecho referencia a las "casualidades" no ha ayudado, creo que en eso me he equivocado.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vilvoh en 30 de Julio de 2015, 10:12:35
Yo creo que jugar Náufragos en solitario es un error, en el sentido de que le quita precisamente lo que hace único al juego que es la narratividad convirtiéndose en un puro ejercicio de optimización sin más, mientras que Robinson Crusoe si está diseñado, y es muy probable que fuese específico, para jugarse en solitario, por tanto funciona mucho mejor.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Cinedeaqui en 30 de Julio de 2015, 10:14:52
HUbo algun tipo de problema en su dia, cuando salieron los juegos, sobre esto de los parecidos??? Por curisosidad...

Hubo mucho lloro y echarle las culpas a otros (que además, siendo extranjeros, seguro que eran malos) para justificar retrasos y errores de diseño en Náufragos, sí.

Bueno, lo que hubo es que el editor y el autor del juego explicaron que tenían que cambiar el nombre a su juego (entonce Crusoe) porque Portal sacaba este RC y que se vieron obligados a retrasar el juego por no competir directamente con él. Además el editor y el autor aseguraron que casualmente habían mandado un proto tiempo antes a Portal.

Luego está el tema de que esto no es algo nuevo y ha ocurrido con Portal en otras ocasiones, sin ir más lejos este mismo año en el caso del Rattle Battle.

Pero bueno, supongo que Betote tiene mucha más info al respecto que todos los demás.

Y luego perdona que dude de tu comprensión lectora ¿quién ha dicho que son juegos exactamente iguales? Puedes trolear lo que quieras, tengo tiempo libre estos días, me sabe mal por que vamos a joder el hilo de calvo pero bueno...

Habiéndome quedado es esta parte del hilo (perdón si más adelante ocurre algo que desconozco), me gustaría echar más leña al fuego más que nada porque me toca en lo profesional.

Hay autores de juegos de mesa (sean españoles o internacionales, me da igual) que tienen claro que quieren triunfar en su ámbito, que son ambiciosos y para lograr sus objetivos dejan pedacitos de su ética profesional por el camino.

Este autor jugó varias veces a Revolver de White Goblin Games cuando este se presentó en Essen Spiel, en 2011, y cuando terminó las demos le comentó a sus acompañantes que le había gustado el juego pero que podía mejorarlo... Al año siguiente sacó The Convoy.

Hay que ser ingenuo para pensar que este autor no se inspira en el trabajo creativo de otros autores. Lo que no le voy a negar es una capacidad de negociación, una visión de futuro empresarial y una capacidad de marketing que deja pequeños al resto.

Solo quería comentar esto porque, sí... ¡Yo soy TEAM CALVO!  ;D


Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 10:17:08
mientras que Robinson Crusoe si está diseñado, y es muy probable que fuese específico, para jugarse en solitario, por tanto funciona mucho mejor.

Es de las mejores formas de explicar qué es Robinson Crusoe y las sensaciones que trasmite. Creo que es una definición perfecta para el "consenso".

No sé si RC funciona "mucho mejor en solitario" que otros juegos en solitario, pero desde luego lo que genera es una sensación de estar pensado para hacer "gestión en solitario". Haciendo una broma fácil, quizá sea eso lo que resulta tan "temático", el parecido con ser un náufrago abandonado.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Cinedeaqui en 30 de Julio de 2015, 10:17:45
Ostras, ahora leo el mensaje anterior de Calvo y creo que no estoy ayudando a que la peña se concentre solo en hablar del juego. XDDD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 10:19:41
Ostras, ahora leo el mensaje anterior y creo que no estoy ayudando a que la peña se concentre solo en hablar del juego. XDDD

Tampoco te tortures. He sido yo quien, por error, he abierto la caja de Pandora. Reconducir esto va a ser complicado. Y no olvidemos que ahora no hay hilo de HQxx que funcione como vertedero incontrolado. A algún sitio tendrán que ir a trolear...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 10:27:56

Ostras, ahora leo el mensaje anterior y creo que no estoy ayudando a que la peña se concentre solo en hablar del juego. XDDD

Tampoco te tortures. He sido yo quien, por error, he abierto la caja de Pandora. Reconducir esto va a ser complicado. Y no olvidemos que ahora no hay hilo de HQxx que funcione como vertedero incontrolado. A algún sitio habrá que ir a trolear...
Bah, ni compares , quien recuperara ese nivelazo del hq25.
En cuanto al Robinson Crusoe es cierto que deja esa sensacion de puzzle. Yo lo recomendaría para el que le gusten este tipo de puzzles de optimización, no para los amantes de tematicos. Para los que le gusten mucho los cooperativos y para los que jueguen en solitario.
El autor, dejando de lado las malas praxis, dedica su tiempo a mimar este juego y ha sacado escenarios estupendos , gratis para jugarlo. El mas currado el de libingstone, que mola mucho y es muy, muy tematico. Eso si, al final todo es mover cubos, no os vayais a creer que vereis la selva y sentireis como stanley, no, es un euro de mover cubos con mucho tema, no mas. Eso si, no es un juego ni un diseño mediocre, si unas reglas malas , malas y unas explicaciones terribles.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: borat en 30 de Julio de 2015, 10:30:19
Pero tranquilos, el amigo Ignazy tenía una solución para esto: hay un apaño que casi asegura que si a la tercera exploración no has encontrado la montaña te regala la cuerda.

O algo mucho más sencillo y temático y que no es ningún apaño: Utilizar la habilidad especial de tu explorador que te permite descubrir varias losetas a la vez.

Citar
Bien, nos encontramos al principio del turno 4 con la cuerda, pero Jenny ya ha perdido mínimo 6 de vida, en el turno 4 construimos la balsa y en el 5º vamos a buscarla. Cuando la rescatas como máximo le quedan 3 de vida pero es que a partir de ese momento los eventos la afectan con lo que estás jodido. Si hubieras encontrado la montaña en el turno 1 en realidad como pronto habrías rescatado a Jenny en el turno 4. (Encontrar montaña-Construir cuerda-Construir Balsa-Rescatar a Jenny).

Pero es que a esas alturas de la partida Jenny lo único que tiene que hacer es descansar. Y a una mala tienes la habilidad especial del cocinero para que recupere heridas. Encima en este escenario el clima prácticamente no tiene efecto.

Citar
Así que en realidad este juego tan temático te está llevando sobre raíles y de ahí que parezca tan ajustado.

Bueno, supongo que eso se puede decir de muchos otros buenos juegos temáticos que están diseñados para que los escenarios alcancen su clímax lo más tarde posible. No creo que eso sea para nada terrible. Se trata de resolver el puzzle en un número de turnos limitado como en tantos otros juegos.

Curiosamente yo detesto los euros y los juegos solitarios (más que nada porque me aburro como una ostra jugándolos) y sin embargo el RC me encanta precisamente porque destila tema por los cuatro costados y porque el efecto líder es más complicado que en otros cooperativos al estar obligados los jugadores a tener un montón de cosas en cuenta.

En cualquier caso y como siempre, para gustos los colores y tal y pascual. ;)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vilvoh en 30 de Julio de 2015, 10:32:03
mientras que Robinson Crusoe si está diseñado, y es muy probable que fuese específico, para jugarse en solitario, por tanto funciona mucho mejor.

Es de las mejores formas de explicar qué es Robinson Crusoe y las sensaciones que trasmite. Creo que es una definición perfecta para el "consenso".

No sé si RC funciona "mucho mejor en solitario" que otros juegos en solitario, pero desde luego lo que genera es una sensación de estar pensado para hacer "gestión en solitario". Haciendo una broma fácil, quizá sea eso lo que resulta tan "temático", el parecido con ser un náufrago abandonado.

Creo que fue Clint en Vislúdica o en Planeta de Juegos quien mencionó que el autor había notado que mucha gente juega en solitario y había concebido el juego como solitario. No sería el primer juego cooperativo que jugado en solitario funciona mejor, Ghost Stories es otro buen ejemplo, el detalles es si lo que transmite en solitario es igual a lo que transmite jugando en grupo (no se si alguien puede contar su experiencia en ambos modos) pero vamos, que es un euro, de eso no creo que nadie tenga dudas. Inmersivo, pues hay a quien gestionar cubitos marrones de leña le parece inmersivo, y a quien necesita que le cuente como crepita en la hoguera.

Yo confieso que he estado tentado a comprarlo varias veces, pero porque suelo jugar en solitario a los cooperativos, y me resulta interesante resolver el puzzle que se plantea. No le pido más.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Robert Blake en 30 de Julio de 2015, 10:33:55
Yo he jugado (y me he pasado) todos los escenarios, y mi opinión del juego no ha mejorado mucho. De hecho, lo juego porque a mi mujer le gusta. Y no me parece un mal juego, al menos no como para negarme en redondo a jugar una partida. Por cierto, creo que el peor escenario es el segundo.

Ahora bien, yo estoy de acuerdo que como mejor puede disfrutarse, acaso, y si no da pereza desplegarlo, es en solitario, como juego puzzle. Lo veo temático, aunque entiendo lo que dice calvo porque tampoco veo que rezume tema por todos lados. Los eventos son muy aleatorios, los escenarios no prometen una experiencia tan distinta entre ellos y el texto de ambientación es muy simple. Pero puedo verme en la situación. Ahora, como juego lo veo limitado. Juega solo, es una sensación que no puedo quitarme por mucho que lo juegue. He llegado a sacarlo con amigos que no lo conocían y tuve que guardarlo al tercer turno. Ellos no tenían la sensación de estar jugando a nada.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 10:35:38
Cierto que el segundo escenario es el peor con diferencia, y ademas es fácil!.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 30 de Julio de 2015, 10:36:19
Borat, yo jugaba en solitario, no me acuerdo del PJ pero no tenía tantas habilidades jeje. En cualquier caso si te pilla un mal evento con Jenny con 3 de vida estás bastante jodido.

Para mi el juego tiene demasiado azar la verdad. Eventos, losetas de exploración, clima, las cartas de interrogación de cada mazo...

Pero bueno, yo entiendo que guste mucho. A mi tampoco es que me desagrade y si no fuera por su horrible manual incluso puede que lo hubiera disfrutado.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 10:51:50
Sois una panda de haters!! Jajajajajaajjajaja. :):)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: chiqui en 30 de Julio de 2015, 11:05:08
Yo era un juego al que apuntaba y ahora mi economía agradece todas estas críticas...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 11:11:54
Por cierto, no se está comentando mucho el tema del diseño gráfico (no de la ilustraciones, sino de los tamaños de letra, iconos, distribución del tablero...). ¿A nadie más le parece que eso está mal terminado? No sé como explicarlo... como si se hubiera hecho con prisa y de cualquier manera.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 11:13:55
A mi esa parte no me parece que este mal, el diseño me gusta. Quizas el tipo de letra sea, a veces, mas pequeño del que debiera. No se a que te refieres exactamente, que parte del diseño esta hecha "de cualquier manera"?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: jsanfa en 30 de Julio de 2015, 11:25:29
La comparación explícita con Náufragos la he evitado de forma intencional porque creo que el juego debe valorarse sin esa referencia. Pero si la hacemos, la compación es escandalosa. Náufragos es un juego extremadamente original y con una interacción entre jugadores cruda y magistral. Ese es el nucleo, y eso es lo que más traslada a la situación de unos náufragos, y se ve reforzado con unas mecánicas "euro" correctas y funcionales, y con una exploración en la que se da una narración con unas tramas cohesionadas. Es decir, sí creo que es inmersivo y temático.

Pues parece que comparación la hagas de forma explicita precisamente para darle más énfasis al asunto  8).

No estoy nada de acuerdo con algunas cosas que planteas, por ejemplo, Naufragos más que un juego de mesa es una novela o un juego de rol, donde una vez conocidas las cartas pierde la gracia de la novedad. Te pueden gustar los juegos tipo Mansiones de la Locura, pero a mi personalmente no me llaman.

En cambio Robinson es mas un puzzle, donde hay que ir conociendo las cartas y la mecánica (más al uso de cualquier juego de mesa clásico) para resolver las misiones. Para gustos los colores. He jugado a ambos y está claro es que son juegos totalmente distintos.

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 30 de Julio de 2015, 12:07:31
Otro punto a favor de Robinson Crusoe es que es un juego vivo del que se ha publicado una expansión grande y hay otra en camino (Ignacy comentó en uno de sus videoblogs, muy divertidos y recomendables) que estaría ambientada, si no recuerdo malm en los mitos de Cthulhu. Del Náufragos se habló de una expansión pero nada más se supo.

Calvo, todas las opiniones son muy respetables, pero para ser unas primeras impresiones da la impresión de que te enfocas, o quieres dirigir el debate, en lo que consideras son los puntos a favor del juego que te gusta:

Por cierto, no se está comentando mucho el tema del diseño gráfico (no de la ilustraciones, sino de los tamaños de letra, iconos, distribución del tablero...). ¿A nadie más le parece que eso está mal terminado? No sé como explicarlo... como si se hubiera hecho con prisa y de cualquier manera.

Sobre este punto (aunque no tendré el juego hasta el día que salga a la venta la edición en español) tengo que decir que el diseño de Robinson Crusoe me gusta mucho en base a lo que he visto en vivo y por internet.

Por último, indicar que a unas personas les gusta un juego y aborrecen el otro, a otras les pasa al contrario, algunos disfrutarán de los dos y otros de ninguno. ¿por qué para reseñar un juego hay que criticar o  compararlo con otro? Cada juego gusta o disgusta en función de la experiencia de juego que aporta y de lo que satisface a un jugador al enfretarse a él.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 13:47:46
Para la discursión "Náufragos vs RC" creo que tenemos este fantástico hilo
http://labsk.net/index.php?topic=144528.0 (http://labsk.net/index.php?topic=144528.0)

Vamos a intentar (yo el primero) evitar que esto se convierta en un debate polarizado de "pronáfragos vs prorobinsone crusoe".

Creo que algunos estamos opinando que Robinsone Crusoe no es el juego temático que puede creer un lector ingenuo que es si lee únicamente determinadas opiniones o reseñas. Y en la bgg hay distintos hilos y opiniones en la misma linea, la de cuestionar que sea un juego temático.

Estamos intentando dar nuestra opinión basada en lo que nos ha parecido el juego y en lo que ha sido la experiencia de juego, no haciendo una comparación.

Creo que es mejor centrarnos en eso y no en "las motivaciones" que puede tener cada cual para que le guste o no el juego, ya que en algunos casos parece que tiene más pero la especulación sobre si a zutano por lo que no le ha gustado el juego es por tal o cual motivo, o la comparación con otros juegos.

En resumen, me quedo con que hay gente a la que el gusta RC porque les supone un puzzle y una gestión bien resuelta, especialmente para jugar en solitario, y que perciben que el juego tiene tema, y que también hay otros usuarios (entre los que me encuentro) a los que el juego nos parece monótono,  poco divertido y con tema pegado. Eso es lo que yo creo que tiene que conocer un lector que quiera enfrentarse al juego, que depende de sus gustos puede encontrarse con una u otra experiencia.



Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 30 de Julio de 2015, 14:11:12
Por cierto, no se está comentando mucho el tema del diseño gráfico (no de la ilustraciones, sino de los tamaños de letra, iconos, distribución del tablero...). ¿A nadie más le parece que eso está mal terminado? No sé como explicarlo... como si se hubiera hecho con prisa y de cualquier manera.

A mi si me lo parece, no una cuestión de bonito/feo sino de practicidad. La parte superior del tablero (empalizada, techo, armas) si se hubiese tomado un poco más de tiempo para desarrollarlo podría haber sido modular, poniendo cartas o losetas en esos lugares según el escenario para no tener que hacer siempre lo mismo o para que los costes fuesen distintos dependiendo del escenario.

Las fichas de escenario son un desastre, para un juego de 60€ me parece terrible que no vengan las 4 cartas de invento relacionadas con los escenarios.

También me parece una mala idea que se marque en las cartas de los inventos los requisitos de terrenos descubiertos, es algo demasiado constante y dado el tablero tan grande del juego podría haber existido un sitio dónde se indique cuáles son los terrenos descubiertos o por descubrir, con los mismos cubitos negros sin ir más lejos y te ahorrarias tener que poner tanto cubito en las mini cartas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 14:13:38
Por cierto, no se está comentando mucho el tema del diseño gráfico (no de la ilustraciones, sino de los tamaños de letra, iconos, distribución del tablero...). ¿A nadie más le parece que eso está mal terminado? No sé como explicarlo... como si se hubiera hecho con prisa y de cualquier manera.

A mi si me lo parece, no una cuestión de bonito/feo sino de practicidad. La parte superior del tablero (empalizada, techo, armas) si se hubiese tomado un poco más de tiempo para desarrollarlo podría haber sido modular, poniendo cartas o losetas en esos lugares según el escenario para no tener que hacer siempre lo mismo o para que los costes fuesen distintos dependiendo del escenario.

Las fichas de escenario son un desastre, para un juego de 60€ me parece terrible que no vengan las 4 cartas de invento relacionadas con los escenarios.

También me parece una mala idea que se marque en las cartas de los inventos los requisitos de terrenos descubiertos, es algo demasiado constante y dado el tablero tan grande del juego podría haber existido un sitio dónde se indique cuáles son los terrenos descubiertos o por descubrir, con los mismos cubitos negros sin ir más lejos y te ahorrarias tener que poner tanto cubito en las mini cartas.

Exacto, me refiero a cosas como esas, y también al tamaño de los tracks, de los iconos, de los textos...poco funcional y práctico, en mi opinión.

Creo que esta editorial (Portal) suele publicar juegos bien acabados. En este caso es una especie de "exepción", de "borrón" en el historial.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vempi en 30 de Julio de 2015, 14:22:18
 Me he hecho una idea bastante clara del juego a estas alturas gracias a la cantidad de comentarios, así da gusto, le veo una gran pega y es que todo se resume a resolver un puzzle,ir del punto A al punto C ayudándote de la solución B y eso plantea dudas en cuanto a rejugabilidad ya que conociendo la solución al puzzle se verá mermada, entiendo que el mazo de eventos se encarga de crear esa ilusión de rejugabilidad, pero posiblemente no sea suficiente para paliarla del todo ya que la solución al problema siempre la vas a tener clara y si todo se resume a tener suerte para que te dejen solucionar el problema, puede resultar frustrante.

 En cuanto a lo del diseño gráfico tamaño de letras y demás, ahí si que no tengo ni idea ya que solo lo he visto en fotos, cabe decir que me parecían de buen tamaño, pero claro las fotos pueden llegar a engañar mucho si en ellas no sale algo conocido para poder comparar y hacerse una idea del tamaño de las cosas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kesulin en 30 de Julio de 2015, 14:37:02
Para la discursión "Náufragos vs RC" creo que tenemos este fantástico hilo
http://labsk.net/index.php?topic=144528.0 (http://labsk.net/index.php?topic=144528.0)

Vamos a intentar (yo el primero) evitar que esto se convierta en un debate polarizado de "pronáfragos vs prorobinsone crusoe".


Sin animo de ofender a nadie, pero hacer una reseña haciendo hincapié en mecánicas que te suenan...estas incitando a la comparación y reabriendo un debate que como han señalado ya tuvo lugar hace tiempo.
Si querias evitar comparaciones no haber puesto ya este tipo de comentarios.

Ojo, que a mi me parece bien que lo hayas puesto, pero me xoca que no quieras comparar cuando has incitado a ello.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 30 de Julio de 2015, 14:37:54
Bueno, la rejugabilidad no creo que esté muy comprometida porque hay bastantes escenarios, si sólo hubiera 1 o 2...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kanito8a en 30 de Julio de 2015, 14:52:43
[...] le veo una gran pega y es que todo se resume a resolver un puzzle,ir del punto A al punto C ayudándote de la solución B y eso plantea dudas en cuanto a rejugabilidad ya que conociendo la solución al puzzle se verá mermada,[...]

No creo que el juego sea un "puzle" que se pueda resolver. Cada escenario tiene un objetivo, que se puede cumplir de muchas formas diferentes. No solo las cartas de evento son aleatorias, tambien lo son las losetas, los dados de clima, las bestias que intentas cazar, los tesoros que encuentras al explorar... A mi es lo que mas me gusta del juego, que un mismo objetivo puedes intentar resolverlo de muchas formas.

No solo eso, normalmente cada escenario tendras que jugarlo 2 o 3 veces para "pasartelo" y tienes en el basico 6 + 2 que publicaron como pnp despues del juego + el escenario creado en conjunto por la BGG sobre Darwin (y apadrinado por Ignazy). Aparte de muchos otros creados por la comunidad, includo el mio (https://boardgamegeek.com/filepage/109241/scenario-island-lost-souls) que es semicooperativo (perdon por la publicidad jejeje).

Desde mi punto de vista, la rejugabilidad no es uno de los problemas de RC.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 14:55:01

Si querias evitar comparaciones no haber puesto ya este tipo de comentarios.

Ojo, que a mi me parece bien que lo hayas puesto, pero me xoca que no quieras comparar cuando has incitado a ello.

Tienes parte de razón. Ya digo anteriormente que creo que es un error que he tenido, ya que la referencia a las "casualidades" no pretendía reabrir un debate, y hace ya unos cuantos mensajes que he visto que para lo que está sirviendo es precisamente para eso y para que nos desviemos en opinar sobre las intencionalidades y motivaciones del personal en lugar del juego.

Pero, honestamente, tengo cierta reticencia a eliminar ahora esa parte de la reseña. Sería un poco trampa. Pero no creas que no tengo muchas ganas porque, como digo, está más desviando la atención  que otra cosa.

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Quas4R en 30 de Julio de 2015, 14:58:41
He jugado a algunos escenarios varias veces y el juego se hace totalmente diferente debido a los objetos, eventos, configuración de la isla e incluso los personajes.

En uno de mis grupos, lo he probado con bastante gente, alguno no muy jugón y les ha encantado a todo el mundo, si que hay que decir que es gente, entre las que me incluso que nos gusta los cooperativos.

A mi me parece un juego como la copa de un pino, con sus defectos como en el diseño de algunas partes del tablero, etc y con el plus de que Ignacy es un capullo, no solo por sus plagios, que mira, si es capaz de mejorar las cosas tampoco me importa mucho, pero si como es personalmente, aún así es de mis autores favoritos.

Sois una panda de haters!! Jajajajajaajjajaja. :):)

Talibanes everywhere, y se han juntado aquí
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 15:08:27
Es rejugable simplemente porque cambian los inventos y las losetas en cada escenario. Y porque no es lo mismo pasarselo con el cocinero que con el explorador. Luego los eventos cambian a cada partida y las cartas que te salen en las aventuras tambien. El decir que este juego no es rejugable es porque no se ha prestado atención al juego cuando lo jugaste. Yo se la solucion a los escenarios. Lo que hay que hacer es obvio y cuando te lo has pasado un par de veces es mas claro aun, y ni aun asi los paso siempre porque me tengo que adaptar a lo que pase en la isla y a su configuración, eso siempre cambia.
Es un juego muy rejugable. Es como decir que como mage knight es un puzzle pues cuando te lo sabes ya no es rejugable... ejem.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Ratwulf en 30 de Julio de 2015, 15:20:59
De verdad que cuando ayer jugué la partida la jugué con muchas ganas. No puedo negar tajantemente que no tuviera un cierto sesgo, pero más que por las "casualidades" (si las cito es porque realmente cuando lo estabamos jugando ayer no era ni mucho menos el único que decía..."esto es igualito que...") lo que realmente me tenía un tanto dudoso esa el énfasis que habían tenido algunos comentarios, hilos y reseñas ensalzando el caracter temático del juego. Y lo que me hacía dudar es que había otros usuarios con los que coincido en gustos que decían: "Ojo, no es mal juego, pero es un euro con cierto barniz temático".

Pero en el fondo, cuando lo jugué, quería que me gustara. Pero creo que era imposible: un efecto líder presente durante toda la partida, una falta de tensión absoluta, un diseño gráfico de componentes (salvo las ilustraciones) penoso... y muy poca percepción de inmersión. Es un euro euro euro. Y la cosa va de resolver el puzzle.
Esto último es lo que he querido dejar claro con las primeras impresiones. Ojo, que quizá con segundas partidas u otros escenarios se mitigue el asunto. Pero mis primeras impresiones, y en general las de la mesa, fueron esas. Es más, creo que no me equivoco ni un pelo si digo que algún que otro jugador si se sentó a la mesa fue precisamente porque sabía qué tipo de juego era.
Hola Calvo,
¿esto es una indirecta?  ;)
Un abrazo,

Ratwulf
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Ratwulf en 30 de Julio de 2015, 15:23:50
Una cosa que se me hace rara, sobre todo por los comentarios que suelo escuchar sobre la dificultad del juego, es que ganárais el escenario en la primera partida. ¿Qué crees que hace el resto del mundo mal para encontrarlo tan complejo de ganar?
Hola Betote,
yo ya había jugado dos partidas y dije que mejor arriesgar al principio haciendo las acciones con un solo peón para intentar conseguir el mayor número de cosas muy pronto, después ya tuvimos que ser más cautos, y además los eventos no nos perjudicaron en exceso.
Un abrazo,

Ratwulf
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 16:00:22
De verdad que cuando ayer jugué la partida la jugué con muchas ganas. No puedo negar tajantemente que no tuviera un cierto sesgo, pero más que por las "casualidades" (si las cito es porque realmente cuando lo estabamos jugando ayer no era ni mucho menos el único que decía..."esto es igualito que...") lo que realmente me tenía un tanto dudoso esa el énfasis que habían tenido algunos comentarios, hilos y reseñas ensalzando el caracter temático del juego. Y lo que me hacía dudar es que había otros usuarios con los que coincido en gustos que decían: "Ojo, no es mal juego, pero es un euro con cierto barniz temático".

Pero en el fondo, cuando lo jugué, quería que me gustara. Pero creo que era imposible: un efecto líder presente durante toda la partida, una falta de tensión absoluta, un diseño gráfico de componentes (salvo las ilustraciones) penoso... y muy poca percepción de inmersión. Es un euro euro euro. Y la cosa va de resolver el puzzle.
Esto último es lo que he querido dejar claro con las primeras impresiones. Ojo, que quizá con segundas partidas u otros escenarios se mitigue el asunto. Pero mis primeras impresiones, y en general las de la mesa, fueron esas. Es más, creo que no me equivoco ni un pelo si digo que algún que otro jugador si se sentó a la mesa fue precisamente porque sabía qué tipo de juego era.
Hola Calvo,
¿esto es una indirecta?  ;)
Un abrazo,

Ratwulf

Tú viniste porque no pudiste evitar la atracción de mis feromonas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: inpassant en 30 de Julio de 2015, 16:07:52
Muy interesantes la reseña y el resto de opiniones del hilo. No sabía nada de la polémica entre Náufragos y Robinson Crusoe.
Tengo los dos juegos y ambos son estupendos, pero RC es brutal si lo juegas en modo solitario. Yo sí creo que tiene mucha rejugabilidad por la aleatoriedad de eventos, losetas y dados. La pega es que el reglamento es  muy malo y las múltiples aclaraciones lo complican aún más. Para mí es temático 100 %.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: amarillo114 en 30 de Julio de 2015, 16:16:45
Maeglor habla de "asentar el campamento", pero para mí era realmente subir un cubito en un track hasta el número 4, 6 o lo que fuera.

No como en "otros" juegos, donde pones el meeple en el espacio de coger cubitos negros y notas el salitre azotándote en la cara  ::)

Cuando abres la caja del pyramidion notas el calor del desierto en la cara y si te concentras hasta sientes los latigazos. :-D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 16:35:53
Yo cuando cierro la caja del shadows of brimstone tiro cordura 3 o 4 veces debido a los horribles aullidos y palabras arcanas que tratan de escapar. Hasta ahora me mantengo cuerdo, pero se que es cuestión de tiempo que los tentáculos me alcancen.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 30 de Julio de 2015, 16:53:10

Si querias evitar comparaciones no haber puesto ya este tipo de comentarios.

Ojo, que a mi me parece bien que lo hayas puesto, pero me xoca que no quieras comparar cuando has incitado a ello.

Tienes parte de razón. Ya digo anteriormente que creo que es un error que he tenido, ya que la referencia a las "casualidades" no pretendía reabrir un debate, y hace ya unos cuantos mensajes que he visto que para lo que está sirviendo es precisamente para eso y para que nos desviemos en opinar sobre las intencionalidades y motivaciones del personal en lugar del juego.

Pero, honestamente, tengo cierta reticencia a eliminar ahora esa parte de la reseña. Sería un poco trampa. Pero no creas que no tengo muchas ganas porque, como digo, está más desviando la atención  que otra cosa.
Es que me temo que el debate lo has abierto tu solo, Calvo. Aunque no citaras el Náufragos todos sabíamos de qué juego estabas hablando al citar las casualidades. Yo ando con la idea de comprar el RC sobre todo porque me atrae la opción de jugarlo en solitario, y al leer tu reseña me ha parecido una defensa de uno en contra del otro, sin entrar en el tema del plagio que desconocía o en lo más o menos simpático que sea el polaco.
Lo bueno es que con la que has liado  ;) se ha vuelto a hablar de los juegos y ha servido para poder sacar cada uno sus propias conclusiones. A mí me ha servido  :)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 30 de Julio de 2015, 17:02:14
Es que me temo que el debate lo has abierto tu solo, Calvo. Aunque no citaras el Náufragos todos sabíamos de qué juego estabas hablando al citar las casualidades. Yo ando con la idea de comprar el RC sobre todo porque me atrae la opción de jugarlo en solitario, y al leer tu reseña me ha parecido una defensa de uno en contra del otro, sin entrar en el tema del plagio que desconocía o en lo más o menos simpático que sea el polaco.
Lo bueno es que con la que has liado  ;) se ha vuelto a hablar de los juegos y ha servido para poder sacar cada uno sus propias conclusiones. A mí me ha servido  :)

A mí tambíen me ha servido... para quedarme como estaba. Me sigue dando respeto la diferencia de opiniones, unos muy bien, otros muy mal. No me gusta que sea guiado, pero me gusta porque me parece muy temático.

En resumen, tengo que ver si puedo probarlo antes de pillármelo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2015, 18:07:24

Lo bueno es que con la que has liado  ;) se ha vuelto a hablar de los juegos y ha servido para poder sacar cada uno sus propias conclusiones. A mí me ha servido  :)

Me alegro mucho. Si estamos consiguiendo que este debate genere información, el objetivo está cumplido. Gracias por tus comentarios.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vilvoh en 30 de Julio de 2015, 18:58:55
Tengo curiosidad por saber cuántos de los que tienen pensado comprárselo es porque lo jugarán exclusiva o principalmente en solitario.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 30 de Julio de 2015, 19:38:47
Tengo curiosidad por saber cuántos de los que tienen pensado comprárselo es porque lo jugarán exclusiva o principalmente en solitario.
Pues por mi parte satisfago tu curiosidad: yo para jugar en pareja y en solitario, o viceversa  :P según vayan las cosas...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: DonFalcone en 30 de Julio de 2015, 20:18:09
Yo por mi parte, no tanto por querer jugar en solitario con él, pero porque cuando compro un juego me gusta saber que tiene esa opción para 1) Poder probarlo y aprender las reglas antes de jugarlo en grupo y 2) Porque lamentablemente cuesta tanto quedar últimamente que al menos sé que podré jugarlo aunque sea solo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Zargonnaz en 30 de Julio de 2015, 23:10:53
Yo tanto por las buenas referencias (muchisimas mas buenas que malas), la temática que me gusta y su buen solitario (ya q debido a los dos peques muy peques es dificil quedar para jugar con amigos...pues todo lo quieren coger y el chico todo a la boca :-\
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 30 de Julio de 2015, 23:33:17
2 niños = solitario power. Di que si, que bien que los hay buenos buenos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: GAMBITO en 31 de Julio de 2015, 00:25:35
yo tambien lo he pedido para jugar el 80 o 90% en solitario
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 31 de Julio de 2015, 00:44:53
Fuera de broma, creo que estamos desvelando el auténtico perfil del jugón de Robinson Crusoe: el Forever Alone.

Y eso no es ni mucho meno malo. Todo lo contrario.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: chiqui en 31 de Julio de 2015, 08:21:02
Bueno todos somos "Forever Alone" en algún momento, así que siempre va bien tener algunos juegos para jugarlos en esos momentos solitarios...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 31 de Julio de 2015, 09:18:17
Ciertamente lo he jugado mas solo que acompañado. He perdido la cuenta de las veces que me han devorado los canibales.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: allavalabala en 31 de Julio de 2015, 09:21:43
Yo soy bastante Forever Alone pero he jugado más al Robinson en compañía que solo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 31 de Julio de 2015, 09:29:15
Ciertamente lo he jugado mas solo que acompañado. He perdido la cuenta de las veces que me han devorado los canibales.
Yo soy bastante Forever Alone pero he jugado más al Robinson en compañía que solo.

Me parece muy positivo para los indecisos conocer cuales son las fortalezas del juego. Parece que sois muchos lo que lo disfrutáis como juego en solitario, lo que no quiere decir que no funcione también  como el juego cooperativo de gestión que hemos comentado.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vilvoh en 31 de Julio de 2015, 10:03:22
Bueno, y ahora que os habéis confesado, otra pregunta ¿Qué es lo que le aporta a uno más tema cuando juega solo? ¿Qué es lo que tiene este juego, que en solitario transmite sensación de ser un náufrago? Lo digo porque lo mismo el tema náufragos conecta mejor con el modo solitario que con el cooperativo, al menos planteado desde la óptica de Robinson Crusoe, mediante gestión de acciones y eventos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 31 de Julio de 2015, 10:30:36
Ciertamente jugando solo te sientes... Solo. Aparte de eso tienes mas tiempo para leerte los textos y meterte en el tema, resulta mas inmersivo solo. En compañia , lo bueno, es que sufres con mas gente, y puedes echarle la culpa de una mala decision a otro.( tu dijiste que era mejor explorara ya hora mira...!!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 31 de Julio de 2015, 10:34:57
A ver, es que es un cooperativo puro y como buen (o mal) cooperativo en realidad da igual jugar sólo o con otros. No hay info oculta de ningún tipo, ya no hablo de traidor, simplemente información oculta como puede tener el eSdlA LCG. Por lo tanto la diferencia entre jugar sólo o acompañado simplemente es el número de acciones que puedes hacer porque mecánicamente es lo mismo. Luego está que te guste o no debatir con otros las estrategias pero por lo demás...

Hasta el pandemic si juegas con las cartas de ciudad ocultas tiene más interacción porque aunque puedas decir "tengo Hong Kong" al menos tienes que decirlo, no se ve sobre la mesa.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Robert Blake en 31 de Julio de 2015, 10:38:05
El problema es que en el RC, el factor líder es mucho más crítico que en otros juegos. Porque si un jugador decide todo el rato por los demás, los otros no están jugando a NADA. No tienen nada que hacer. Todo el desarrollo del juego, una vez se han asignado los peones, es mecanizado. Los jugadores no intervienen en nada.

De ahí que, en este caso, es mejor como experiencia en solitario que como cooperativo con riesgo de tener un líder.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 31 de Julio de 2015, 10:55:04
El autor, con la modestia que le caracteriza explica en este post cómo redujo el efecto líder en el Robinson Crusoe:

Citar
As I explained in previous post I don't blame John. I don't think it is his fault. He sees best move on the board, he sees One Answer and he tells other players that they should make that one best move. What do you expect from John? Do you expect him staying silent and seeing other players making wrong choices and loosing the game? Nope. He wants to win. He tells what they should do. That's the case.


When I sat down to work on Robinson I knew I have to get rid of One Answer issue. I knew I have to give players choices. I have to give them fuel for discussion. I have to give them this awesome feeling that it is so much to do and they have to decide what to do. And „decide” is the key word. I need players to decide. I need them to have different options, different possible moves.


Long term goal
First thing was to make sure that there is a long term goal. Players have to build pile of wood (first scenario) and they have 12 rounds to do it. It is long term. They know that during this 12 rounds they will have to remember about gathering wood and putting it on pile.

What is the aim of the scenario? It is simple - gather wood.
How we can achieve it? Not so simple. You have so many different ways.

Find mountains and build axe so you will produce more Wood every single round.
Find plains, make rope and build mast on the pile.
Find mud, make bricks and furnace so you won't loose Wood during winter time.
Build weapon, hunt animals. Use Fur to build roof and saved that way Wood use on pile.
Care about determination tokens for Carpenter so you will save Wood pieces.
Gather Wood, every round go and bring Wood.
Find river, draw map and make shortcut to produce more Wood...

And that's – certainly – not all. These are just a few examples. Different strategies. Different approach. Fuel for discussion. Fuel for debate. This is what co-op should be. All players together discussing what to do. Making choices. Argue. Having fun. No room for Leader who has One Right Answer.


Short blanket
Different strategy for a long time goal is not enough. It is a good beginning but still, it is just beginning. I needed to put more choices so I put a lot of short time goals. Weather is deadly, so you have to build roof. Animals are deadly so you have to build palisade. Sources are in short supply so you have to explore the island. Morale drops down every few minutes so you have to fight back and move it up. In a moment it turns out that this Wood gathering goal is a really long time goal. At this very moment you have to think about all the other stuff...

Yes, you need roof.
Yes, you need palisade.
Yes, you need weapon.
Yes, you need high morale.
Yes, you need to find River and Plains...

You can't do everything. You have not enough action pawns. You have to choose. You have to make decision. You will discuss. You will decide to do roof not palisade. You will decide to go for Exploration not for gathering Wood. You will decide to not build Weapon but go for Morale. So many choices, so many consequences. There is no room for One Right Answer provided to you but Wise Leader...


Threat actions
And then I put Threat actions into Robinson. Every single round there is a new action appearing on board. You make it or it will get discarded and you will have nasty consequences. It is on board and is shouting: 'You need to make this action or it gonna hurt you!'

You have two rounds to get rid of Threat action. You do it now, next round or never. So you again discuss. So you again debate. Do we ignore it? Do we resolve it? Now or later? What to do?! Anyone?



Choices are better than gun
It turned out that putting many choices is far better than putting a gun into a box. Choices kill 'John'. With so many decisions Leader problem is getting low. There is no 'we have to'. There is only 'we need to...'

We need to make roof. We need to make palisade. We need to gather wood. We need to get rid of this stupid threat...

So what are you going to do? I don't know. I don't know the answer. Because there is no One good Answer for this question.

Robinson is co-op game where cooperation and discussion matters. You discuss. You choose. You have fun.

I will not tell you that Leader problem doesn't exist in Robinson. But after these all test games I have to say – it is much lower than in many co-ops I've seen. Choices and different strategies are better than gun. They kill Leaders.

https://boardgamegeek.com/blogpost/13698/choices-are-better-gun (https://boardgamegeek.com/blogpost/13698/choices-are-better-gun)

Así que nada, ya sabéis. El RC no tiene casi efecto líder porque hay muchas opciones. Lástima que no se le haya ocurrido a más diseñadores.  ::)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 31 de Julio de 2015, 11:02:03
Oh, luego he visto que llegó Vlaada y le contestó esto:

Citar
I do not agree, Ignacy. It is not the amount of choices that reduces the leader problem in your game. You can have a game with just two choices at any time, and if they are made the way it is very hard to guess which one is better, the people will argue anyway. And vice versa, you have lots of choices, but some are sure better and some worse. They have to be, otherwise you made pointless game (if choosing any way leads to the same result). In optimal case, there is some "peak" similar to gaussian curve, and the leader (experienced player that wants the players to beat the game) still have to ensure players choose one of the choices in the peak, and prevent them doing the choices from the tails.

In fact, it is mostly the randomness that may reduce (not kill) the leader problem in the game. Because of three reasons:

* First, it is a bit harder to do the math. Not that it is impossible, or that the optimal solution does not exists, and not that randomness is the only way how to achieve it, but it is easiest way from the development point of view, and it fits the theme anyway, so why not.

* Secondly, it is harder for the leader to prove he was right. Even if he was right, objectively. The randomness causes that sometimes a better move ends worse, or a bad decision has the best consequences. That does not mean it was not a bad decision, it is just more difficult for the player that understands it to prove it to a player that doesn't. This reduces the leader problem mostly for highly competitive groups (and from your posts, it seems your groups probably incline there), as "proving the point" is important for them. There are also trully cooperative groups where the leader may be accepted without needing to prove, just because people know he plays the game better. But even here, although the players know it was just bad luck, it is a bit bitter to see that risk that was the statistically best failed, and thus leader can incline to promote the best choice a bit less.

* And the third point, important mostly for those "cultivated" cooperative groups is, that it is easier for the leader to accept worse decision. I mean - for the groups where the leader uses his knowledge of the game just to the extent to ensure that everyone has fun. If there are two actions, and one grants you 5 wood and the other 6 wood for the same cost, then the leader suffers if players choose the worse one. If there is an action that gives you 10% chance to get 10 wood and an action that gives you 20% chance to get 6 wood (and if you do not need wood badly right now), the second one is statistically better the same way as in the example above, but it is much easier to "say okay, why not, try it" if a player wants to choose the worse one. Of course, there are some limits - if a player wants to go for an action where he has 1% to gain 20 wood instead, the leader would probably warn that player it is not very wise.

Así que ya sabéis, Vlaada dice que Ignazy está equivocado. Palabra de Dios... te alabamos señor.  ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 11:16:42
Oh, luego he visto que llegó Vlaada y le contestó esto:

Citar
I do not agree, Ignacy. It is not the amount of choices that reduces the leader problem in your game. You can have a game with just two choices at any time, and if they are made the way it is very hard to guess which one is better, the people will argue anyway. And vice versa, you have lots of choices, but some are sure better and some worse. They have to be, otherwise you made pointless game (if choosing any way leads to the same result). In optimal case, there is some "peak" similar to gaussian curve, and the leader (experienced player that wants the players to beat the game) still have to ensure players choose one of the choices in the peak, and prevent them doing the choices from the tails.

In fact, it is mostly the randomness that may reduce (not kill) the leader problem in the game. Because of three reasons:

* First, it is a bit harder to do the math. Not that it is impossible, or that the optimal solution does not exists, and not that randomness is the only way how to achieve it, but it is easiest way from the development point of view, and it fits the theme anyway, so why not.

* Secondly, it is harder for the leader to prove he was right. Even if he was right, objectively. The randomness causes that sometimes a better move ends worse, or a bad decision has the best consequences. That does not mean it was not a bad decision, it is just more difficult for the player that understands it to prove it to a player that doesn't. This reduces the leader problem mostly for highly competitive groups (and from your posts, it seems your groups probably incline there), as "proving the point" is important for them. There are also trully cooperative groups where the leader may be accepted without needing to prove, just because people know he plays the game better. But even here, although the players know it was just bad luck, it is a bit bitter to see that risk that was the statistically best failed, and thus leader can incline to promote the best choice a bit less.

* And the third point, important mostly for those "cultivated" cooperative groups is, that it is easier for the leader to accept worse decision. I mean - for the groups where the leader uses his knowledge of the game just to the extent to ensure that everyone has fun. If there are two actions, and one grants you 5 wood and the other 6 wood for the same cost, then the leader suffers if players choose the worse one. If there is an action that gives you 10% chance to get 10 wood and an action that gives you 20% chance to get 6 wood (and if you do not need wood badly right now), the second one is statistically better the same way as in the example above, but it is much easier to "say okay, why not, try it" if a player wants to choose the worse one. Of course, there are some limits - if a player wants to go for an action where he has 1% to gain 20 wood instead, the leader would probably warn that player it is not very wise.

Así que ya sabéis, Vlaada dice que Ignazy está equivocado. Palabra de Dios... te alabamos señor.  ;D

No dice que está equivocado, dice que no está de acuerdo  ;D ;D ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vilvoh en 31 de Julio de 2015, 11:24:06
Hombre, le dice que no está de acuerdo, y desmonta el planteamiento de muchas decisiones = mucha diversión = no hay efecto líder.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 11:45:04
Aunque este hilo es un "primeras impresiones", ¿alguien que haya jugado bastante a RC y a su expansión puede hablar sobre la rejugabilidad y vida del juego con las misiones incluidas y las nuevas de la expansión?

Gracias!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lochi en 31 de Julio de 2015, 11:49:28
Y a mí que tanto el mensaje de Ignacy como el de Vlaada me parecen simplemente un intercambio de ideas en el que cada uno argumenta su punto de vista de una forma más que correcta...

No sé, no veo por ningún lado (y nunca lo he visto en las veces que he leído a Ignacy) una falta de modestia, sino simplemente un punto de vista hacia el que decide orientar su juego.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 11:53:59
Y a mí que tanto el mensaje de Ignacy como el de Vlaada me parecen simplemente un intercambio de ideas en el que cada uno argumenta su punto de vista de una forma más que correcta...

No sé, no veo por ningún lado (y nunca lo he visto en las veces que he leído a Ignacy) una falta de modestia, sino simplemente un punto de vista hacia el que decide orientar su juego.

Opino igual, de hecho me parece un tipo bastante normal, humilde y cercano. Prueba de ello, en mi opinión, es la cantidad de diseñadores que colaboran con él en sus libros. Más que un Jose Mourinho me parece un Tito Vilanova o un Vicente del Bosque.

Por poner en contexto, Ignacy y Vlaada son amigos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 31 de Julio de 2015, 11:56:52
Oh, luego he visto que llegó Vlaada y le contestó esto:

Citar
I do not agree, Ignacy. It is not the amount of choices that reduces the leader problem in your game. You can have a game with just two choices at any time, and if they are made the way it is very hard to guess which one is better, the people will argue anyway. And vice versa, you have lots of choices, but some are sure better and some worse. They have to be, otherwise you made pointless game (if choosing any way leads to the same result). In optimal case, there is some "peak" similar to gaussian curve, and the leader (experienced player that wants the players to beat the game) still have to ensure players choose one of the choices in the peak, and prevent them doing the choices from the tails.

In fact, it is mostly the randomness that may reduce (not kill) the leader problem in the game. Because of three reasons:

* First, it is a bit harder to do the math. Not that it is impossible, or that the optimal solution does not exists, and not that randomness is the only way how to achieve it, but it is easiest way from the development point of view, and it fits the theme anyway, so why not.

* Secondly, it is harder for the leader to prove he was right. Even if he was right, objectively. The randomness causes that sometimes a better move ends worse, or a bad decision has the best consequences. That does not mean it was not a bad decision, it is just more difficult for the player that understands it to prove it to a player that doesn't. This reduces the leader problem mostly for highly competitive groups (and from your posts, it seems your groups probably incline there), as "proving the point" is important for them. There are also trully cooperative groups where the leader may be accepted without needing to prove, just because people know he plays the game better. But even here, although the players know it was just bad luck, it is a bit bitter to see that risk that was the statistically best failed, and thus leader can incline to promote the best choice a bit less.

* And the third point, important mostly for those "cultivated" cooperative groups is, that it is easier for the leader to accept worse decision. I mean - for the groups where the leader uses his knowledge of the game just to the extent to ensure that everyone has fun. If there are two actions, and one grants you 5 wood and the other 6 wood for the same cost, then the leader suffers if players choose the worse one. If there is an action that gives you 10% chance to get 10 wood and an action that gives you 20% chance to get 6 wood (and if you do not need wood badly right now), the second one is statistically better the same way as in the example above, but it is much easier to "say okay, why not, try it" if a player wants to choose the worse one. Of course, there are some limits - if a player wants to go for an action where he has 1% to gain 20 wood instead, the leader would probably warn that player it is not very wise.

Así que ya sabéis, Vlaada dice que Ignazy está equivocado. Palabra de Dios... te alabamos señor.  ;D


Pues si Vlaada te vacila, y te callas y lo asimilas xD

PD: Personalmente, Vlaada es mi dios de los juegos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 11:59:37
El mio es Ignacy seguido muy de cerca por Vlaada  :) , Bruno Cathala y Nate French.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 31 de Julio de 2015, 12:10:35
Lo que dice Ignacy sobre el efecto lider en su juego es una falacia y la primera frase de Vlaada es todo lo que hay leer. Muchas opciones no elimina el efecto lider, que es la manera adecuada de decir: lo que has dicho es una estupidez.

He aquí mi problema con Robinson Crusoe, leed a Ignacy. Cómo solucionar el efecto lider? Dar muchas opciones a los jugadores... de verdad nadie ve lo maniqueista del asunto? Se trata de echar paja encima del problema para ver si la gente se entretiene con la paja en vez de fijarse en que hay un problema... Los escenarios vienen a ser lo mismo, vamos a ponerle pelucas de distinto color a este zurullo de caballo a ver si la gente no se fija en el olor a mierda.

El resultado final de Robinson Crusoe es aceptable, insisto, los que querais un coop narrativo probadlo, tampoco hay tantos entre los que elegir, pero este juego es una broma de diseño.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 31 de Julio de 2015, 12:18:32
Y a mí que tanto el mensaje de Ignacy como el de Vlaada me parecen simplemente un intercambio de ideas en el que cada uno argumenta su punto de vista de una forma más que correcta...

No sé, no veo por ningún lado (y nunca lo he visto en las veces que he leído a Ignacy) una falta de modestia, sino simplemente un punto de vista hacia el que decide orientar su juego.

Opino igual, de hecho me parece un tipo bastante normal, humilde y cercano. Prueba de ello, en mi opinión, es la cantidad de diseñadores que colaboran con él en sus libros. Más que un Jose Mourinho me parece un Tito Vilanova o un Vicente del Bosque.

Por poner en contexto, Ignacy y Vlaada son amigos.

Sí claro, ya me imagino yo a del Bosque con un vídeoblog y un hashtag #AskDelBosque...lo mismito. Es el tío con más selfies de todo twitter y que habla más de si mismo que nadie pero es mega humilde.

Sobre lo de Vlaada, yo no digo que se lleven mal, simplemente que le contesta y, en mi opinión, le deja a la altura del betún.

PD: Ha habido un par de personas que me contaron que le conocieron en persona y que era bastante capullo pero eso también puede ser debido al estrés de Essen
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lochi en 31 de Julio de 2015, 12:31:31
Y a mí que tanto el mensaje de Ignacy como el de Vlaada me parecen simplemente un intercambio de ideas en el que cada uno argumenta su punto de vista de una forma más que correcta...

No sé, no veo por ningún lado (y nunca lo he visto en las veces que he leído a Ignacy) una falta de modestia, sino simplemente un punto de vista hacia el que decide orientar su juego.

Opino igual, de hecho me parece un tipo bastante normal, humilde y cercano. Prueba de ello, en mi opinión, es la cantidad de diseñadores que colaboran con él en sus libros. Más que un Jose Mourinho me parece un Tito Vilanova o un Vicente del Bosque.

Por poner en contexto, Ignacy y Vlaada son amigos.

Sí claro, ya me imagino yo a del Bosque con un vídeoblog y un hashtag #AskDelBosque...lo mismito. Es el tío con más selfies de todo twitter y que habla más de si mismo que nadie pero es mega humilde.

Sobre lo de Vlaada, yo no digo que se lleven mal, simplemente que le contesta y, en mi opinión, le deja a la altura del betún.

PD: Ha habido un par de personas que me contaron que le conocieron en persona y que era bastante capullo pero eso también puede ser debido al estrés de Essen

¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 12:32:05
Como empezemos a hablar acerca de personas que conocieron a diseñadores y les parecieron capullos, podemos no parar.  :P
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 31 de Julio de 2015, 12:38:06
Bueno, vosotros opináis que es modesto. Yo opino que tiene un ego que no cabe en tooooda la BGG. Ahí están sus sus tweets, vblogs, blogs, podcast y mensajes en los foros para que cada uno saque sus propias conclusiones.

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 12:46:41
Bueno, vosotros opináis que es modesto. Yo opino que tiene un ego que no cabe en tooooda la BGG. Ahí están sus sus tweets, vblogs, blogs, podcast y mensajes en los foros para que cada uno saque sus propias conclusiones.

Repito, como opinemos sobre modestia en base a tweets, blogs y mensajes en los foros acerca de otros diseñadores (no necesariamente de otros paises, no hace falta irse muy lejos) podemos hacer un off-topic del copón.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 31 de Julio de 2015, 12:59:50
¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S

Se te ocurre otra época en la que haya sido más fácil distinguir este tipo de ser? A mi no.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 31 de Julio de 2015, 13:01:27
Abre el hilo correspondiente y adelante. Aquí se está hablando del RC y, como consecuencia, de su diseñador que dice cómo arregló el problema del efecto líder en el juego y se queda tan ancho cuando a todas luces es uno de los mayores defectos del juego.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lochi en 31 de Julio de 2015, 13:07:14
¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S

Se te ocurre otra época en la que haya sido más fácil distinguir este tipo de ser? A mi no.

No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

Abre el hilo correspondiente y adelante. Aquí se está hablando del RC y, como consecuencia, de su diseñador que dice cómo arregló el problema del efecto líder en el juego y se queda tan ancho cuando a todas luces es uno de los mayores defectos del juego.

Bueno, es su solución y por lo visto a él, a su grupo de juego, a su editorial y a los miles de votantes que lo han aupado a la zona alta de la BGG les debe de parecer aceptable. El hecho de explicar su punto de vista en público para mí lo hace más cercano al abrirse tanto a loas como a críticas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: raik en 31 de Julio de 2015, 13:11:10
No, les debe parecer aceptable el juego en general. Pero sería gracioso hacer una encuesta sobre si tiene o no "bajo efecto líder".

El Pandemic también está muy alto y no he visto a Leacock contando milongas de que su juego no tiene a penas efecto líder aunque sea una mentira como un templo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Robert Blake en 31 de Julio de 2015, 13:13:03
¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S

Se te ocurre otra época en la que haya sido más fácil distinguir este tipo de ser? A mi no.
No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

En efecto. Unos más que otros.
Se te había entendido muy bien.  8)

En cuanto a la explicación de Ignacy, creo que el problema radica precisamente en eso. No debería necesitar explicarse a sí mismo. Una cosa son notas de diseño. Otra es autojustificarse.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 13:18:24
¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S

Se te ocurre otra época en la que haya sido más fácil distinguir este tipo de ser? A mi no.
No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

En efecto. Unos más que otros.
Se te había entendido muy bien.  8)

En cuanto a la explicación de Ignacy, creo que el problema radica precisamente en eso. No debería necesitar explicarse a sí mismo. Una cosa son notas de diseño. Otra es autojustificarse.

Lochi, te iba a decir lo mismo. Sí que se te ha entendido lo que querías decir. Simplemente las opiniones de cada persona acerca de otras son subjetivas. Lo que a alguien le parece que es autojustificarse, o falta de humildad a otro le parece lo contrario. Algunas veces, no todas, esa opinión está influenciada por otros factores (lo bien que te cae alguien por que sí, un día no te contestó a un mail, le has leido en un foro y te parece un capullo  o un troll, no te mola como se expresan los individuos de una región o país y eso hace que te caigan bien o mal, ...)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: lagunero en 31 de Julio de 2015, 13:51:35
No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

Creo que se le califica por cómo los usa y por lo que dice en ellos, no por usarlos. En el siglo XIX podría escribir eso mismo con pluma y tintero y ser igual de prepotente, aunque no lo veríamos en vídeo.

Yo creo que el efecto líder está más en el grupo de juego que en el mismo juego, no recomiendo los cooperativos a grupos propensos a ese efecto. Aunque hay juegos que utilizan mecánicas que lo minimizan o incluso lo eliminan, el tiempo real (Space Alert), los distintos trabajos (X-Com) y algunos más. No he jugado al RC, pero creo que algún miembro de mi grupo se lo comprará cuando salga en español y lo probaremos. En cuanto a los líderes: ¿Qué es mejor, ganar o una buena experiencia de juego para todos? hay que responder a esto antes de jugar un cooperativo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 13:57:39
No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

Creo que se le califica por cómo los usa y por lo que dice en ellos, no por usarlos.

Es el mismo criterio al que me refiero yo en mis comentarios. Criticar o calificar a diseñadores por lo que dicen y por como lo dicen. Insisto, no hay que irse hasta Polonia.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 31 de Julio de 2015, 13:59:17
¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S

Se te ocurre otra época en la que haya sido más fácil distinguir este tipo de ser? A mi no.

No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

Sí que te he entendido y creo que todo aquel que lo hace es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista. Precisamente el que haya tantos medios facilita identificar facilmente la patólogia...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 14:02:13
¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S

Se te ocurre otra época en la que haya sido más fácil distinguir este tipo de ser? A mi no.

No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

Sí que te he entendido y creo que todo aquel que lo hace es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista. Precisamente el que haya tantos medios facilita identificar facilmente la patólogia...

Osea que si una persona utiliza esos medios (twitter, youtube, facebook, blogs) es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista.
Por poner un ejemplo, eso incluye a muchos de los videoreseñadores de juegos que frecuentan este foro.
 ??? :o

Por no habla de profesionales independientes (autónomos) que usan estos y otros foros para buscar contactos, clientes, ...
Vamos, lo que hace el amigo Ignacy, y muchos otros profesionales del sector.
 
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vilvoh en 31 de Julio de 2015, 14:09:48
Osea que si una persona utiliza esos medios (twitter, youtube, facebook, blogs) es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista.
Por poner un ejemplo, eso incluye a muchos de los videoreseñadores de juegos que frecuentan este foro.
 ??? :o

No se trata de dónde lo dice, sino de lo que dice y su necesidad de decirlo en todos lados.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 14:12:33
Osea que si una persona utiliza esos medios (twitter, youtube, facebook, blogs) es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista.
Por poner un ejemplo, eso incluye a muchos de los videoreseñadores de juegos que frecuentan este foro.
 ??? :o

No se trata de dónde lo dice, sino de lo que dice y su necesidad de decirlo en todos lados.

Lo de "lo que dice" no es lo que dice el comentario al que he hecho referencia. De hecho eso sería subjetivo. Cada persona puede calificar lo que alguien dice de forma distinta a otra.

¿En serio que en la época de las redes sociales tener un videoblog y usar twitter con el hashtag que te ha salido del nardo crear es considerado falta de humildad? :S :S

Se te ocurre otra época en la que haya sido más fácil distinguir este tipo de ser? A mi no.

No se ha entendido mi mensaje. Lo que quiero decir es que actualmente hay tantos medios para darse autodifusión: Facebook, Twitter, Blogs, Instagram, YouTube... Que porque una persona utilice esos medios calificarla como prepotente o narcisista me parece ciertamente atrevido ya que por esa regla de tres todos en mayor o menor medida lo somos.

Sí que te he entendido y creo que todo aquel que lo hace es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista. Precisamente el que haya tantos medios facilita identificar facilmente la patólogia...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 31 de Julio de 2015, 14:13:13
Osea que si una persona utiliza esos medios (twitter, youtube, facebook, blogs) es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista.
Por poner un ejemplo, eso incluye a muchos de los videoreseñadores de juegos que frecuentan este foro.
 ??? :o

Eso lo dices tú... esto no es una partida de Interferencias, recuerda el origen del meollo, raik ha dicho que le parece un tio poco humilde en base a sus posts/tweets/etc y a partir de ahí se ha comenzado a defender lo indefendible: es normal... todo el mundo tiene muchos tweets... todos se hacen muchos selfies... todo el mundo habla mucho de si mismo... blablabla paja) y yo me limito a decir que el que parece egocentrico en twiter, BGG o facebook es porque lo es en la realidad.

Ahora llegas tú dices que por regla de 3 todo el que los usa lo es... en serio, no me sumo a esta partida de interferencias, solamente a la opinion de raik sobre Ignacy.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: vilvoh en 31 de Julio de 2015, 14:19:00
Osea que si una persona utiliza esos medios (twitter, youtube, facebook, blogs) es un poco prepotente y/o egocéntrico y/o narcisista.
Por poner un ejemplo, eso incluye a muchos de los videoreseñadores de juegos que frecuentan este foro.
 ??? :o

No se trata de dónde lo dice, sino de lo que dice y su necesidad de decirlo en todos lados.

Lo de "lo que dice" no es lo que dice el comentario al que he hecho referencia. De hecho eso sería subjetivo. Cada persona puede calificar lo que alguien dice de forma distinta a otra.


Mi interpretación del comentario es que el hecho de usar todos los medios posibles para alcanzar visibilidad y notoriedad, no tanto por lo que dice, sino por la cantidad de medios que usa para difundir sus opiniones, es lo que se le critica. Podría usar twitter o la sección de cartas al director, o la esquina de la plaza mayor.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 31 de Julio de 2015, 14:19:05
Ajá! Por mi parte dejo ese tema.

A ver si alguien puede valorar la longevidad del juego, tanto del juego base como de la expansión. Creo que es algo importante y de lo que carecen muchos juegos, entre ellos el que ha sido objeto de comparaciones.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: skyzo en 31 de Julio de 2015, 14:22:42
A ver si alguien puede valorar la longevidad del juego, tanto del juego base como de la expansión. Creo que es algo importante y de lo que carecen muchos juegos, entre ellos el que ha sido objeto de comparaciones.

A mi también me interesa saber cómo funciona en la expansión lo de ir en barco de isla a isla y tener en el tablero principal el techo, la empalizada y el refugio.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 31 de Julio de 2015, 16:49:55
Yo de la expansion nada, ni idea. Rejugabilidad insisto que le veo mucha. Solo el ultimo escenario ya podria ser un juego en si, con los demas se hace muy longevo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 22 de Agosto de 2015, 21:56:42
Que salga ya, que el público se va, los venden en el merca en ingles a 40!!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Robert Blake en 23 de Agosto de 2015, 00:01:19
A ver si alguien puede valorar la longevidad del juego, tanto del juego base como de la expansión. Creo que es algo importante y de lo que carecen muchos juegos, entre ellos el que ha sido objeto de comparaciones.

A mi también me interesa saber cómo funciona en la expansión lo de ir en barco de isla a isla y tener en el tablero principal el techo, la empalizada y el refugio.
La expansión no es más que una partida larga que se hace por etapas. Aún así, es lo mejor que puede ofrecer este juego.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 23 de Agosto de 2015, 00:22:10
A ver si alguien puede valorar la longevidad del juego, tanto del juego base como de la expansión. Creo que es algo importante y de lo que carecen muchos juegos, entre ellos el que ha sido objeto de comparaciones.

A mi también me interesa saber cómo funciona en la expansión lo de ir en barco de isla a isla y tener en el tablero principal el techo, la empalizada y el refugio.
La expansión no es más que una partida larga que se hace por etapas. Aún así, es lo mejor que puede ofrecer este juego.

Hola compi, no entiendo tu comentario, a que te refieres con que es lo mejor que puede ofrecer?

Un abrazo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Robert Blake en 23 de Agosto de 2015, 02:13:23
A ver si alguien puede valorar la longevidad del juego, tanto del juego base como de la expansión. Creo que es algo importante y de lo que carecen muchos juegos, entre ellos el que ha sido objeto de comparaciones.

A mi también me interesa saber cómo funciona en la expansión lo de ir en barco de isla a isla y tener en el tablero principal el techo, la empalizada y el refugio.
La expansión no es más que una partida larga que se hace por etapas. Aún así, es lo mejor que puede ofrecer este juego.

Hola compi, no entiendo tu comentario, a que te refieres con que es lo mejor que puede ofrecer?

Un abrazo.
Yo no soy muy fan del juego. Soy de la opinión de que juega solo. Ya hay hilos por ahí donde se discute el tema, y tampoco voy a ponerme peaado.

Aún así, la expansión me parece un aporte interesante. Pero en realidad es eso que digo, una partida larga, por etapas, que puede jugarse del tirón o se salva para continuarla en ese punto otro día.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 23 de Agosto de 2015, 03:28:54
Más que una partida larga yo diría, matizando, que es una campaña, donde nuestros éxitos y fracasos en la misión o acto anterior tienen consecuencias en el siguiente, y así, hasta finalizar y obtener una puntuación final.

Parece un aporte interesante
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 23 de Agosto de 2015, 10:13:24
A ver si alguien puede valorar la longevidad del juego, tanto del juego base como de la expansión. Creo que es algo importante y de lo que carecen muchos juegos, entre ellos el que ha sido objeto de comparaciones.

A mi también me interesa saber cómo funciona en la expansión lo de ir en barco de isla a isla y tener en el tablero principal el techo, la empalizada y el refugio.
La expansión no es más que una partida larga que se hace por etapas. Aún así, es lo mejor que puede ofrecer este juego.

Hola compi, no entiendo tu comentario, a que te refieres con que es lo mejor que puede ofrecer?

Un abrazo.
Yo no soy muy fan del juego. Soy de la opinión de que juega solo. Ya hay hilos por ahí donde se discute el tema, y tampoco voy a ponerme peaado.

Aún así, la expansión me parece un aporte interesante. Pero en realidad es eso que digo, una partida larga, por etapas, que puede jugarse del tirón o se salva para continuarla en ese punto otro día.

Ah ok, gracias por aclarar.. Es curioso como cada uno tiene una percepción de un juego 😊 yo a este no he jugado pero la verdad es que le tengo unas ganas locas..

Hablando de las percepciones, por ejemplo arkham horror.. Mis amigos jugo es dicen que es un juego que también juega solo y que depende muchísimo de las cartas, mientras yo pienso que es un juego que te putea pero que se puede intentar "controlar", me ha venido a la cabeza cuando he leído tu comentario 😊

Gracias por aclarar!

Un abrazo
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 02 de Enero de 2016, 17:53:44
Me acaba de llegar esta mañana y no he podido aguantarme al la noche. Ya ha caído mi primera partida. He muerto irremediablemente a manos del punto temporal y unos turnos muy desafortunados de ver como mi reserva de madera se consumía a causa del gélido viento.

Y la verdad... es un señor juzgado y difícil como el solo. Me encanta como cada vez que sacas una carta solo es para purearte un poco más. Un juego que por lo que parece tiene como finalidad humillante a la mínima ocasion y que, sin embargo, hace que quieras limpiarse el escupitajo que te ha lanzado a la cara y volver a la carga con energías renovadas.

Náufragos es un juego que también me gusta pero habiendo probado ambos reconocer que las sensaciones son muy opuestas. Transmiten cosas distintas. Y si, yo si los veo que pueden compartir estanterías sin problema. Esta noche cae otra. Tengo que lograr encender ese empire state de madera como sea.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 02 de Enero de 2016, 18:18:23
¿Juegas solo?

Creo que a dos el primer escenario es sencillo, a uno parece más difícil. Creo que el truco esta en la hachuela, cuanto antes la tengas, mejor.

Juegazo, una pena que haya quedado un poco empañado con las erratas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 02 de Enero de 2016, 18:50:19
Solo por ahora. A ver esta noche que he aprovechado para remirarme el foro en busca de dudas. ;)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 02 de Enero de 2016, 23:05:31
Vale. Primera aventura completada con exito. No ha sido un paseo desde luego pero fabricarme el horno me ha salvado del frio invernal. Bendita civilizacion! 

Muy pero que muy divertido.

Eso si el pobre Viernes no lo ha logrado. DEP. Era un buen hombre.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 03 de Enero de 2016, 13:11:18
Pues va a ser que no he pasado la primera no. estaba haciendo algo mal. Al explorar me quedaba al explorar los recursos que en la loseta habia. Y acabo de ver que no iba asi. :( tocara repetirlo
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 03 de Enero de 2016, 21:56:57
Cheeeto!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 03 de Enero de 2016, 22:06:27
Jajajajajjaa. Esta noche repito y no me acuesto hasta que lo consiga. Y si me lo tengo que llevar al trabajo me lo llevo! Jefa lo siento pero es una cuestión de honor

EDITO: escenario pasado sin demasiados apuros. Me ha tocado jugar con la cocinera (no se por que será pero es el único juego en el que me apetece jugar con personajes femeninos pudiendo elegir) y la verdad, vaya diferencia. Es que no tienes que preocuparte de comer y de la vida poquito. Una vez te haces l hoguera que te cura +2 de vida al comer por la noche... con ella es centrarse en cocer leña como una loca y para casa. No se como será el soldado pero la cocinera me parece muy cheeta jugando en solitario.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Torke en 04 de Enero de 2016, 00:04:49
Oye pero lo estás jugando bien? Yo no entendí que te subiera dos vidas al comer, sino que si usas una comida durante la fase de noche, te daba dos vidas. Es decir, necesitas la tuya para comer y otra comida más. Corregidme si me equivoco.

Nosotros hemos jugado dos veces al primer escenario y la primera morimos por jugar una regla mal, y la segunda la pasamos a diras penas. Una duda del primer escenario, hay que poner las maderas ANTES de empezar la ronda de acciones? De ser así, para qué juegas la última ronda?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 04 de Enero de 2016, 00:16:38
A ver , da mas dos de vida al comer pero comer hay que comer igual no se come leña. No se igual no me entero pero el,problema de comer no se soluciona fácil. Me voy a mirar de nuevo bien el juego que haceis que me asalten dudas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2016, 00:18:44
Mmm pues ahora me haces dudar sobre lo de la comida. La fase de noche dice que hay que comer. Y con esa ficha ya comes. De todos modos  comida no te falta. Que ademas puedes gastar moral para ganar comida. Y estando solo de moral vas sobrado.

EDITO: comer como claro. XD pero es facil con la cocinera tener comida. En la fase de recursos +1 comida. Descartando moral.+1 comida. Con tokens. Cazando... la comida no es un problema con ella.. no me quites la ilusion kalisto XD

Joder si es que la cocinera hasta puede cambiar nieve por agua cual gandalf.

Si la madera se coloca antes.de las acciones pero puede que no hayas construido el fuego por ejemplo. Y lo hagas inextremis.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 04 de Enero de 2016, 00:36:08
Para poder recuperar salud comiendo hay que comer una ficha de comida adicional, es decir, necesitas 1 para las necesidades básicas y otra para empezar a activar efectos de cocinera, vasijas y demás...

Y sí, la madera se debe colocar entre la fase de producción y la fase de acciones, ni antes ni después. Una vez se complete la pila y tengas el fuego ganas la partida automaticamente, sin necesidad de seguir jugando. (por tanto, puedes ganar antes de jugar la ronda de acciones).

Esto es lo único que no me ha gustado del juego, al menos en el escenario 1 y el escenario 2 los finales son algo anticlimáticos porque no hay que sobrevivir ni hacer nada especial, simplemente completas las requisitos y ya está, ya ganaste. Yo creo que haré que haya que sobrevivir una ultima ronda o algo así, ya vere cuando pruebe el resto de escenarios
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2016, 00:47:00
Mierda lo acabo de leer... juraría que siempre he acabado con 2 de comida pero ahora dudó. :(

 ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2016, 19:21:25
Sigo mis andanzas en el primer escenario. Jugado hoy a 4. Que desastre. XD

Nuestro carpintero se ha vuelto loco y se ha emperrdo en sobreconstruir. La choza sin hacer. Los dos primeros animales para cazar nos ha salido el gorila y el cocodrilo. Quw podeis imaginar como nos han dejado el culo... XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 04 de Enero de 2016, 19:27:09
Sigo mis andanzas en el primer escenario. Jugado hoy a 4. Que desastre. XD

Nuestro carpintero se ha vuelto loco y se ha emperrdo en sobreconstruir. La choza sin hacer. Los dos primeros animales para cazar nos ha salido el gorila y el cocodrilo. Quw podeis imaginar como nos han dejado el culo... XD
Es una isla inmisericorde... descansen en paz tus naufragos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: ardacho en 04 de Enero de 2016, 20:54:37
Acabo de terminar mi primera partida, en solitario, y le he podido prender fuego a la hoguera por los pelos. En el anterior turno estaba a 1 vida de morir, pero en el siguiente un par de tesoros me han salvado la vida
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2016, 20:59:01
No es verdad ardacho seguro que has hecho algo mal. Me niego a que te lo hayas pasado y yo aun no.XD repasa que seguro quehas palmado y no lo sabes

Con que personaje ibas?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Alberto en 04 de Enero de 2016, 22:16:42
Yo he empezado a jugar y he activado el modo difícil directamente. No me había dado cuenta de que para hacer el refugio era 2 de madera O 1 de piel. Y hasta que he podido cazar a un animal, después me he ido quedando sin madera... En fin, turno 7 xD

Aún así lo veo un poco descompensado el modo solitario no? Siendo los requisitos para construir los mismo en lugar de un segundo personaje (dos tokens+habilidades) tenemos un perro que solo sirve para acompañar a explorar o cazar (a Viernes se tiene tanto a uno como a dos). A ver si después vuelvo a intentarlo xD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2016, 22:52:26
Espera espera. 2 de.madera O 1 de piel???? CAGUEN LA MAR!!! Es verdad que lo estaba haciendo mal. Jajajajajaj hacia 3 de madera Y 1 de piel. Con razon a 4 nos parecia imposible construir nada
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 04 de Enero de 2016, 23:01:15
A ver, tenéis que mirar el tablero. A 1 o 2 jugadores, con dos maderas o 1 piel, a 3 jugadores 3 maderas o 2 pieles, a 4 jugadores 4 maderas o 3 pieles
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2016, 23:21:59
Si si eso estaba claro. Lo que no quedaba claro era el O XD

Que manoa tenemos algunos de hacernos el juego aun mas dificil XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 04 de Enero de 2016, 23:34:16
Creo que deberías volverte a leer el reglamente, porque no das una xD

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2016, 23:36:22
La cuestion es que esa regla la sabia. Lo de que la barra es O pero coño no me preguntes por que pero no lo aplicaba en lo de la choza XD

Suele pasarme. Si vieras lo que tarde en jugar al arkham sin errores. XDDD pero bueno como siempre son para complicarme mas la vida luego jugando normal siempre me.parece mas facil.

De echo esta vez SI he terminado el.primer escenario. (Y eso que la primera construccion la he hecho gastando de mas XD)

Eso si en el ultimo turno .
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 05 de Enero de 2016, 00:47:03
Delan, estoy con Meldrel. Vuelve a leerte con calma el reglamento y verás cómo muchas de las dudas que te surgen están resueltas  ;D ;D ;D
Es que parece que te va la caña  ;)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 05 de Enero de 2016, 00:54:24
La verdad es que si me va si. XD pero creo que ya esta todo.

Eso espero  ;)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 05 de Enero de 2016, 09:35:13
Jajaja que tío, nosotros solo hemos jugado una vez y resulta que al terminar la partida dijimos "coño, el hoyo", es la herramienta que más miramos al comenzar la partida, diciendo que nos interesaría y luego los 3 nos olvidamos por completo.. En fin fue un desastreZ

El juego es la repolla, a mí me encantó la verdad.

Lo que comentas del arkham, es diferente, tiene muchísimas reglas que revisar en cada turno, habilidades de los bichos.. Etc, a nosotros también nos costó algún partida entenderlos todo y no dejarnos nada 😊

Animo a esos náufragos!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: ardacho en 05 de Enero de 2016, 11:05:35
No es verdad ardacho seguro que has hecho algo mal. Me niego a que te lo hayas pasado y yo aun no.XD repasa que seguro quehas palmado y no lo sabes

Con que personaje ibas?

Seguro que he hecho cosas mal, pero como nadie miraba... He ido con el Explorador acompañado de Viernes y el perro.

Esta tarde lo probaré con otro amigo que tambien lo tiene desde hace un par de semanas y aún noha podido probarlo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 05 de Enero de 2016, 11:24:59
nah ahora ya puedes ganar que ayer por fin me pase el primero y ya no te tengo celos. (si es que hacia cosas mal para ponérmelo más difícil, soy un masoca XD)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 05 de Enero de 2016, 11:34:02
nah ahora ya puedes ganar que ayer por fin me pase el primero y ya no te tengo celos. (si es que hacia cosas mal para ponérmelo más difícil, soy un masoca XD)

Pues sí, porque yo la primera la jugué mal... Pero al menos me favorecí xD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 05 de Enero de 2016, 11:39:01
nah ahora ya puedes ganar que ayer por fin me pase el primero y ya no te tengo celos. (si es que hacia cosas mal para ponérmelo más difícil, soy un masoca XD)

Pues sí, porque yo la primera la jugué mal... Pero al menos me favorecí xD
Los autenticos "hardcore gamers" cuando nos equivocamos con las reglas lo hacemos porque realmente nos gusta jugar en modo superdificil. A mi me pasa con todos mis juegos en las primeras partidas y Robinson no fue una excepción.
De tanto hablar de el al final lo voy a sacar y me tendré que jugar una partida, aún me quedan muchos escenarios que probar.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 05 de Enero de 2016, 11:39:05
ayer jugamos una a 4 con todo nuevo jugadores. total que hacemos que las cartas de eventos al realizar acciones solo puedas leer la parte de arriba y la de abajo ya te la encontraras cuando salga en el mazo de nuevo.

y uno de los jugones le cascan una herida en la cabeza. y el tio, pero bueno que pone debajo? que pasará cuando salga? moriré? me quedaré tonto? decidme que hago para quitarme esta cosa!

y nosotros en plan, vamos a hacer la cura.  y él? pero y si no es la cura lo que necesito? y nosotros, pues morirás. XD

nos complicamos la vida? si, pero el juego gana mucho temáticamente, y más si eres rolero.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: sware86 en 07 de Enero de 2016, 23:05:42
hoy he jugado el segundo escenario y no me ha gustado...lo de la niebla no me ha molado.
También he jugado el escenario 3 y he ganado en la última ronda, épico! Salvar a la chica es una pasada jaja.

Sin duda entre el primero y el tercero para mí ya es muy rejugable.

PD: Tampoco leo la parte de abajo de las aventuras, porque si no ya estoy preparado a lo que me puede pasar y le quita misterio.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 07 de Enero de 2016, 23:41:03
Yo ya me he pasado los tres primeros escenarios, el tercero a la primera. El cuarto lo he jugado una vez y he pencado como un perro, jaja
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 08 de Enero de 2016, 00:26:40
Lo único negativo que le veo yo al juego es que quizás los finales son algo anticlimáticos... ¿Ustedes notan lo mismo? Me refiero, en el escenario 2, yo gané muy fácil, ya que construímos las tres campanas que nos faltaban en un turno (habíamos acumulado madera de sobra con recolecciones del turno anterior) y fue poner los peones en la acción de la cruz y decir "pues ala, hemos ganado" así, sin chicha, sin nada especial...

¿Lo estoy haciendo mal o es así? Quizás es el escenario pero al menos en el 1 y 2 es así... ¿El resto son iguales?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 08 de Enero de 2016, 08:38:38
A mi no me lo parecen sobre todo porque va de un turno la cosa generalmente. Vamos mas ajustado no puede ir.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 08 de Enero de 2016, 09:08:06
Yo salvo el escenario de la niebla, que es flojo y facil, los demás me han gustado. AnticlimaticO es cuando vas sobrao y ganas, pues si , te deja bastante indiferente. Como eso no suele pasar pues da igual. El escenario de king kong es chulo tambien, y de los descargables muy recomendable el de livingstone, muy ,muy currado y temático.
Nadie se ha atrevido con los canibales de momento?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 08 de Enero de 2016, 09:12:27
A mi me dan miedito. Y la niebla sera facil pero llevo dos partidas que en la ultina ronda se me gira un terreno con cruz con lo que me quedo a 1 cruz de ganar
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 08 de Enero de 2016, 09:37:30
A mi me dan miedito. Y la niebla sera facil pero llevo dos partifas que en la ultina rinda sw mw girs un terrebo con cruz con lo aue me quedo a 1 cruz de ganar
Delan, por lo que veo te han secuestrado los caníbales de la isla y te han amordazado, que no se te entiende nada  ;D ;D ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 08 de Enero de 2016, 09:38:33
Jajajaja perdon. Puto movil. No escirbais y andeis a la vez. XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Micheloncio en 08 de Enero de 2016, 14:32:39
A mi si que me parecen un pelón abruptos los finales, pero me pasa también en Eldritch horror, cuando gano me quedo con cara de... pues vale.
Eso no quita que durante la partida me meta en el tema y me parezca un buen juego. Estaría bien que se incluyera una carta por escenario a modo de un pequeño epílogo  8)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 08 de Enero de 2016, 14:37:33
A mi si que me parecen un pelón abruptos los finales, pero me pasa también en Eldritch horror, cuando gano me quedo con cara de... pues vale.
Eso no quita que durante la partida me meta en el tema y me parezca un buen juego. Estaría bien que se incluyera una carta por escenario a modo de un pequeño epílogo  8)

Por eso mismo os recomiendo el escenario de Livingstone, porque tiene epilogo. Según como juegues hay un final y cambian cosas y eso le da un punto muy guapo. Supongo que eso le pasa tambien a la expansión El viaje del Beagle, pero esa no la he catado.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 08 de Enero de 2016, 14:47:26
Yo salvo el escenario de la niebla, que es flojo y facil, los demás me han gustado. AnticlimaticO es cuando vas sobrao y ganas, pues si , te deja bastante indiferente. Como eso no suele pasar pues da igual. El escenario de king kong es chulo tambien, y de los descargables muy recomendable el de livingstone, muy ,muy currado y temático.
Nadie se ha atrevido con los canibales de momento?

Cuando me pase el escenario 4 te cuento
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 08 de Enero de 2016, 14:49:08
Yo salvo el escenario de la niebla, que es flojo y facil, los demás me han gustado. AnticlimaticO es cuando vas sobrao y ganas, pues si , te deja bastante indiferente. Como eso no suele pasar pues da igual. El escenario de king kong es chulo tambien, y de los descargables muy recomendable el de livingstone, muy ,muy currado y temático.
Nadie se ha atrevido con los canibales de momento?

Cuando me pase el escenario 4 te cuento
El cuatro es el del volcan?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 08 de Enero de 2016, 14:56:26
Yo salvo el escenario de la niebla, que es flojo y facil, los demás me han gustado. AnticlimaticO es cuando vas sobrao y ganas, pues si , te deja bastante indiferente. Como eso no suele pasar pues da igual. El escenario de king kong es chulo tambien, y de los descargables muy recomendable el de livingstone, muy ,muy currado y temático.
Nadie se ha atrevido con los canibales de momento?

Cuando me pase el escenario 4 te cuento
El cuatro es el del volcan?

Si, sólo lo he jugado una vez y perdí, pero no se me resistirá mucho tiempo
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 08 de Enero de 2016, 16:06:12
Vaya ritmo, yo no consigo tiempo para jugar :(
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 08 de Enero de 2016, 16:08:21
Estas navidades han dado para mucho, pero sobretodo los findes es cuando más tiempo tengo. Eso si, me da sólo para jugar a este ;)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: ApagaTuTele en 10 de Enero de 2016, 10:13:44
Me llego via "Reyes" y solo he podido jugar una vez, en solitario, para aprender y luego poder sacarlo a mesa con mas gente. Hice unas cuantas cosa mal por mi falta de experiencia en este tipo de juegos, pero con uno cuantos videos de youtube y releyendo creo que estoy preparado para repetir, a ver si puedo esta tarde.

Una pena lo de las erratas de inicio, pero por l que veo suele pasar de manera habitual en muchos juegos, por desgracia.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 10 de Enero de 2016, 10:28:47
Suele pasar porque idiotas como nosotros compramos el juego a fecha de salida.. Si esperásemos y no comprásemos nada mal producido, imagino que las cosas cambiarían.. Pero como deberíamos ser todos a la vez, eso nunca ocurrirá 😊

Si reimprimen el manual, esperemos que no existan problemas en cuanto a la recepción del manual corregido, por otro lado todos los problemas que he tenido de tokens con edge, han sido solucionados de una manera rapidísima, eso no lo puedo negar 😉

Un abrazo y disfruta de este juegazo! (Toma Moreno..)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 10 de Enero de 2016, 10:30:49
Contra mas lo juego mas me gusta. No he podido darle mas a la mision 2 porque no paran de pedirme rejugar la primera con nuevos naufragos. Dos amiguetes ya se lo han comprado tras probarlo. El hype se expande.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 10 de Enero de 2016, 11:09:36
Es que es un juegazo!!!! Ignacy es uno de los grandes, y no para de demostrarlo con los juegos que diseña.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 10 de Enero de 2016, 11:51:51
Es que es un juegazo!!!! Ignacy es uno de los grandes, y no para de demostrarlo con los juegos que diseña.

O con los juegos que diseñan otros :D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: roanoke en 10 de Enero de 2016, 12:04:46
Es que es un juegazo!!!! Ignacy es uno de los grandes, y no para de demostrarlo con los juegos que diseña.

O con los juegos que diseñan otros :D

 ;D ;D ;D
 ;)

(http://static.diario.latercera.com/201104/1240700.jpg)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 10 de Enero de 2016, 12:13:59
Pues teniendo ambis juegos naufragos y crusoe y gustandome ambos  la verdad es que son bastante diferentes y las sensaciones no tienen nada que ver. Y mecanicamente tampoco mucho. No seotros diseños pero estos dos no tienen nada que ver.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: roanoke en 10 de Enero de 2016, 12:27:53
Pues teniendo ambis juegos naufragos y crusoe y gustandome ambos  la verdad es que son bastante diferentes y las sensaciones no tienen nada que ver. Y mecanicamente tampoco mucho. No seotros diseños pero estos dos no tienen nada que ver.

http://labsk.net/index.php?topic=84143.0
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Borja en 10 de Enero de 2016, 12:36:32
Es que es un juegazo!!!! Ignacy es uno de los grandes, y no para de demostrarlo con los juegos que diseña.

O con los juegos que diseñan otros :D


¿Juegos descatalogados quieres decir?  ;D :P
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Kemmo en 10 de Enero de 2016, 13:09:50
Pues teniendo ambis juegos naufragos y crusoe y gustandome ambos  la verdad es que son bastante diferentes y las sensaciones no tienen nada que ver. Y mecanicamente tampoco mucho. No seotros diseños pero estos dos no tienen nada que ver.
Pues a mi si que me recuerdan el uno al otro. Con sus diferencias, pero parecidos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Micheloncio en 10 de Enero de 2016, 14:34:09
Esto ya es un tema un poco pasado, en breve hará 4 años de esa polémica ¿Es necesario retomarla?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Dark Oracle en 10 de Enero de 2016, 15:42:39
Esto ya es un tema un poco pasado, en breve hará 4 años de esa polémica ¿Es necesario retomarla?
hablamos del juego, o del partido político más votado ?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 10 de Enero de 2016, 17:16:25
Hombre tampoco es polemica pero si sale el tema habra que responder XD. Mas alla de que son de colocacion de trabajadores y que son en una isla desierta no se parecen en na. Ni en como se resuelven las acciones ni en la variedad de escenarios ni en la fabricacion de objetos ni na de na. Lo digo porque creo que es importante aclarar por si alguien le quedan dudas que la sensacion del naufragos es de aventura pura y dura con una fase de exploracion brillante y que el crusoe es mas un puzzle en todos sus sentidos.

Que el tema saliera hace 4 años no significa que no se pueda hablar. Que vale que hay un hilo para ello y no nos vamos a extender aqui pero una pinzelada a modo de informacion a los que hemos llegado nuevos al juego tampoco viene mal. ;)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Micheloncio en 10 de Enero de 2016, 17:43:59
Hablar claro que se puede hablar, faltaría más, que cada uno hable de lo que quiera. Solo expresaba lo que opino sobre retomar el tema.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 10 de Enero de 2016, 17:51:47
A mi no se me parecen en nada para decir que uno es la copia del otro, sinceramente...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: sware86 en 10 de Enero de 2016, 20:02:41
al grano, hoy he estado con la misión del volcán y está muy chula. La de los caníbales ha sido pffff creo que tengo q explorar más despacio.

He intentado hacer otra vez la hoguera y sin carpintero no lo consigo.

Yo no he probado el náufragos pero cuando el autor vuelva a hacer la revisión del juego / reglas y haga la expansión que tenía pensada le echaré un ojo
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 10 de Enero de 2016, 22:12:12
Bueno, deciros que el escenario de la Isla del Volcán (4) la hemos pasado a la segunda. Luego hemos empezado el 5, La Isla de los Caníbales, y nos han eliminado en el quinto turno. Hasta ahora ningún escenario me había parecido tan difícil como esperaba, pero el quinto si tiene la pinta de que a la segunda no me lo voy a pasar, jeje.

Creo de todas formas, que uno de los trucos para que el juego no sea tan difícil es no aplicar los dos peones para asegurar las acciones. Por estadística, lo normal es que con un peón siempre lo consigas, y te da para poder realizar más acciones. Al final tienes que utilizar cuantos más recursos mejor porque sino vas pillado en toda la partida y utilizar dos peones para asegurar una acción te limita muchísimo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: severnaia en 12 de Enero de 2016, 01:12:43
Esto ya es un tema un poco pasado, en breve hará 4 años de esa polémica ¿Es necesario retomarla?
hablamos del juego, o del partido político más votado ?

 ;D ;D ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 23 de Enero de 2016, 03:13:03
Algún consejo para ganar el primer escenario? Hoy nos han dado mandanga de la buena..

No somos capaces de conseguir madera ni alimentos ni mierdas..
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 23 de Enero de 2016, 09:40:22
Necesitais el +1 de madera lo antes posible. Y tener el campañento a 3 de tejado lo antes posible.  Utilizad pieles para construirlo si podeis asi no gastais madera. Y si no os revientan mucho los eventos os lo acabareis pasando.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 23 de Enero de 2016, 12:53:40
Muchas gracias!!! Probaremos a ver.. Pero hostia pieles.. Tampoco es tan sencillo de encontrar man.. Jajajaja

Puto juego.. Es cojonudo.

Gracias!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Meldrel en 23 de Enero de 2016, 13:43:08
Es bastante ante básico tener el +1 de madera en el primer turno si es posible. Y si tenéis el cocinero, ese +1 de comida también si lo jugáis a dos, con esas dos cosas os lo pasáis casi seguro. A más jugadores, pues tendréis que gastar acciones en recolectar recursos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 23 de Enero de 2016, 15:28:53
Sabéis? Somos gilipollas...

No usábamos los recursos futuros como disponibles antes de la fase de noche..

Por eso nunca nos alimentábamos casi y nos bajaba la vida que daba gusto..

En fin.. Gracias!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 23 de Enero de 2016, 17:24:11
Jajajaja. Tranqui sera por fallos tontos. Creo que todos hemos tenido mas de uno con este juego XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Kemmo en 24 de Enero de 2016, 00:05:18
Yo llevo dos partidas al escenario 1, una a 4 y otra a 2. En ambas he perdido por muerte de un naufrago. No damos a basto con todas las tareas necesarias.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Ben en 24 de Enero de 2016, 11:19:16
Llego tarde a este hilo pués estoy en los últimos tiempos muy desconectado de la Bsk. Aprovecho una vez leídos la mayoría de post en este hilo para decir que comparto la opinión de los usuarios que ven en Robinson Crusoe un buén juego y bastante temático.
Sobre si es prescindible como juego o no ya no entro, no me interesa.
La cuestión es que, eso sí, a Robinson Crusoe he jugado varias partidas pero no me entusiasma y el otro juego al cual se le compara, náufragos, jugué 2 partidas y decidí no volver jamás a jugarlo, al igual que varios de mis compañeros de sesión... ::)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 24 de Enero de 2016, 16:00:07
Yo ya estoy por el escenario 6, La Familia Robinson.

El escenario de la Isla de los Canívales es tremendo, lo hemos pasado después de más de 10 partidas.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 24 de Enero de 2016, 21:20:14

Yo ya estoy por el escenario 6, La Familia Robinson.

El escenario de la Isla de los Canívales es tremendo, lo hemos pasado después de más de 10 partidas.
Malditos ! Yo no soy capaz!. Ya contareis la tactica usada.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 25 de Enero de 2016, 00:06:07
A nosotros nos violo en el turno  2. Me da miedo intentarlo de nuevo aunque peor no nos puede ir XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 25 de Enero de 2016, 09:09:19
A nosotros nos violo en el turno  2. Me da miedo intentarlo de nuevo aunque peor no nos puede ir XD
Yo creo que en el último intento duré 5 turnos y todo. En el primero 3 o 2 no me acuerdo. Voy oscilando entre esas cifras pero me da pereza volverlo a intentar, creo que me pondré en serio con el de Livingstone cuando tenga un rato, los canibales son demasiados.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 25 de Enero de 2016, 09:15:19
Yo no he podido jugar ultimamente y no he avanzado mucho con los escenarios, pero por lo que contáis la isla de los caníbales da miedito. A ver si me pongo con ello, que creo que ya están afilando el cuchillo y preparando la salsa  ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 25 de Enero de 2016, 09:35:01
Lo de los canibales es de lo mas retorcido y lleno de hijoputismo que he jugado nunca XD.

Hay que cambiar el.chip del.todo para pasartelo. Pero no te dire cual creo que es la tactica adecuada  porque quiero que mueras de una manera atroz la primera vez. Yo aun me rio cuando pienso como nos violo y no quiero quitarte este placer. Que morir de forma cruel es parte de la diversion del crusoe XDDD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 25 de Enero de 2016, 10:58:26
Lo de los canibales es de lo mas retorcido y lleno de hijoputismo que he jugado nunca XD.

Hay que cambiar el.chip del.todo para pasartelo. Pero no te dire cual creo que es la tactica adecuada  porque quiero que mueras de una manera atroz la primera vez. Yo aun me rio cuando pienso como nos violo y no quiero quitarte este placer. Que morir de forma cruel es parte de la diversion del crusoe XDDD
Me van a masacrar vilmente  ;D ;D ;D :o
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 25 de Enero de 2016, 21:00:37
Sinceramente, creo que en ese escenario, por muy buena estrategia que sigas, influye más la suerte que otra cosa. Si haces buena estrategia y no te salen eventos de libros al principio te lo puedes pasar. Si te salen un par o tres libros seguidos olvídate.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 25 de Enero de 2016, 22:17:27
Sinceramente, creo que en ese escenario, por muy buena estrategia que sigas, influye más la suerte que otra cosa. Si haces buena estrategia y no te salen eventos de libros al principio te lo puedes pasar. Si te salen un par o tres libros seguidos olvídate.
Contra los caníbales de nada sirven los libros, ni los buenos modales  :P ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 26 de Enero de 2016, 00:02:45
Tu dales carne en barra que veras como vuelven a por mas. Eata claro que la suerte influye (como en todos los escenarios del juego) aunque en este en particular la mala suerte es muy perra XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Quas4R en 26 de Enero de 2016, 08:41:23
Yo solo he jugado una vez a ese escenario y duramos un turno y medio
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 26 de Enero de 2016, 10:52:20
Yo solo he jugado una vez a ese escenario y duramos un turno y medio

¿Cuánto tiempo de ese turno y medio os lo pasasteis más o menos bien?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Quas4R en 26 de Enero de 2016, 11:44:32
Yo solo he jugado una vez a ese escenario y duramos un turno y medio

¿Cuánto tiempo de ese turno y medio os lo pasasteis más o menos bien?

Pues nos descojonamos y pusimos a parir a mi hermano que fue el que quiso explorar en 3-4 losetas en el primer turno y claro aparecieron los canibales... Vamos que fue una cagada de decisión. Reseteamos y jugamos otra partida.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lapu en 15 de Marzo de 2016, 23:56:17
Yo me lo he pillado de segunda mano esta semana pasada y he jugado al escenario inicial en solitario (carpintero) tres veces. Las dos primeras morí en los turnos 7-9 y la última en el último turno con una carta de evento cabrónida. De cualquier forma, siempre voy fatal con la madera, que al fin y al cabo es lo que necesitas para ganar. O por eventos, o por nieve, o por nubes de más, o porque no voy lo suficiente a recolectar en favor de construir... No hay huevos a hacer otra cosa más que sobrevivir, sin ahorrar un mísero tocón de madera. Y sí, voy a por el +1 nada más tener la cabaña lista.

Sabía que el juego era difícil pero lo estoy viendo incluso imposible. Me da vergüenza decirlo después de ver que aquí alguno se lo ha pasado con la minga. Quizás con un segundo personaje sea más fácil. Vale que tienes que darle de comer y repartes fichas de determinación pero esas fichicas de más deben ayudar un montón...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 16 de Marzo de 2016, 00:44:34
Yo me lo he pillado de segunda mano esta semana pasada y he jugado al escenario inicial en solitario (carpintero) tres veces. Las dos primeras morí en los turnos 7-9 y la última en el último turno con una carta de evento cabrónida. De cualquier forma, siempre voy fatal con la madera, que al fin y al cabo es lo que necesitas para ganar. O por eventos, o por nieve, o por nubes de más, o porque no voy lo suficiente a recolectar en favor de construir... No hay huevos a hacer otra cosa más que sobrevivir, sin ahorrar un mísero tocón de madera. Y sí, voy a por el +1 nada más tener la cabaña lista.

Sabía que el juego era difícil pero lo estoy viendo incluso imposible. Me da vergüenza decirlo después de ver que aquí alguno se lo ha pasado con la minga. Quizás con un segundo personaje sea más fácil. Vale que tienes que darle de comer y repartes fichas de determinación pero esas fichicas de más deben ayudar un montón...

¿Te acuerdas de subir la moral cada turno? ¿Y de usar a viernes y al perro?

Son dos errores comunes al jugar en solitario pero que pueden ser la diferencia entre imposible y posible, a mi el escenario 1 me parece sencillo en solitario, después de pillarle el truco.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 16 de Marzo de 2016, 13:22:06
Yo me lo he pillado de segunda mano esta semana pasada y he jugado al escenario inicial en solitario (carpintero) tres veces. Las dos primeras morí en los turnos 7-9 y la última en el último turno con una carta de evento cabrónida. De cualquier forma, siempre voy fatal con la madera, que al fin y al cabo es lo que necesitas para ganar. O por eventos, o por nieve, o por nubes de más, o porque no voy lo suficiente a recolectar en favor de construir... No hay huevos a hacer otra cosa más que sobrevivir, sin ahorrar un mísero tocón de madera. Y sí, voy a por el +1 nada más tener la cabaña lista.

Sabía que el juego era difícil pero lo estoy viendo incluso imposible. Me da vergüenza decirlo después de ver que aquí alguno se lo ha pasado con la minga. Quizás con un segundo personaje sea más fácil. Vale que tienes que darle de comer y repartes fichas de determinación pero esas fichicas de más deben ayudar un montón...
Si se te atranca con un personaje, prueba con dos más viernes. Ya volverás a por él con uno solo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lapu en 16 de Marzo de 2016, 19:31:39
¿Te acuerdas de subir la moral cada turno? ¿Y de usar a viernes y al perro?
Por supuesto, ambos. Lo de la moral sí que ayuda.

Viernes es útil la primera mitad de la partida, hasta que muere, porque es muy blandengue y tirando dados cada "?" equivale a herida. O sea, que muerto en dos soplidos. El perro sirve solamente para acompañar en la caza (no voy más de una o dos veces por partida) y la exploración (en cuanto sale el terreno de montaña para el fuego y el de pradera para la cuerda, dejo de ir de excursión). Vaya, que tampoco son la hostia.

Intento ir a por el +1 de madera del machete y el +1 de comida de la herramienta especial del carpintero cuanto antes. Pero claro, y la cabaña, y el tejadico, y la pala y el cuchillo por si las moscas, y el sotanito que me ha salido para que no se me pudra la comida... Y no hay ni fichas ni turnos para todo. Eso, sí, putadas con las cartas cada 30 segundos.

O soy muy tonto o he probado poco. Las reglas creo que las aplico bien todas.


Si se te atranca con un personaje, prueba con dos más viernes. Ya volverás a por él con uno solo.
Lo tendré que intentar. Ay, qué pereza ir a por comida para uno más...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 16 de Marzo de 2016, 20:42:16
Prueba a mover el campamento a un refugio natural y empezar a construir el tejado ahí, te ahorra bastantes recursos
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: wokala en 17 de Marzo de 2016, 02:07:13
Yo en solitario he jugado 3 partidas con 3 personajes (en este orden, carpintero, cocinero y explorador) y solo he superado el primer nivel con el explorador y bastante suerte, ya que entre el atajo (+1 de un recurso adyacente) y un objeto (que no recuerdo) que te dobla un recurso cuando vas en busca de él, conseguí finalizar la pila de madera en el último turno y con las maderas justas...

Sufrimientos aparte, me resulta treméndamente divertido y recomendable en solitario.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lapu en 20 de Marzo de 2016, 16:51:35
Prueba a mover el campamento a un refugio natural y empezar a construir el tejado ahí, te ahorra bastantes recursos
Si no lo estoy jugando mal, mover el campamento a un lugar con refugio natural me ahorra 1 x piel o 2 x madera a la hora de construir el refugio. Una vez. Luego hay que subir tejado y empalizada de igual forma y precio y de forma separada como de costumbre. Tampoco ahorra tanto y construir refugio pronto es primordial para no ir perdiendo un punto de vida cada noche. Además los refugios naturales que me salen es casi siempre en zona con comida pero sin madera, así que en la fase de producción no recibo cubito de madera y tengo que gastar acciones en ir a por ella. No lo veo...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Thunderchild en 20 de Marzo de 2016, 20:21:30
Prueba a mover el campamento a un refugio natural y empezar a construir el tejado ahí, te ahorra bastantes recursos
Si no lo estoy jugando mal, mover el campamento a un lugar con refugio natural me ahorra 1 x piel o 2 x madera a la hora de construir el refugio. Una vez. Luego hay que subir tejado y empalizada de igual forma y precio y de forma separada como de costumbre. Tampoco ahorra tanto y construir refugio pronto es primordial para no ir perdiendo un punto de vida cada noche. Además los refugios naturales que me salen es casi siempre en zona con comida pero sin madera, así que en la fase de producción no recibo cubito de madera y tengo que gastar acciones en ir a por ella. No lo veo...

Creo que no, que cuando mueves tu campamento a un refugio natural ya lo tienes construido. La diferencia es que si lo vuelves a mover pierdes todo tu tejado y empalizada, sin hacer redondeos.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Lapu en 21 de Marzo de 2016, 00:56:16
Prueba a mover el campamento a un refugio natural y empezar a construir el tejado ahí, te ahorra bastantes recursos
Si no lo estoy jugando mal, mover el campamento a un lugar con refugio natural me ahorra 1 x piel o 2 x madera a la hora de construir el refugio. Una vez. Luego hay que subir tejado y empalizada de igual forma y precio y de forma separada como de costumbre. Tampoco ahorra tanto y construir refugio pronto es primordial para no ir perdiendo un punto de vida cada noche. Además los refugios naturales que me salen es casi siempre en zona con comida pero sin madera, así que en la fase de producción no recibo cubito de madera y tengo que gastar acciones en ir a por ella. No lo veo...

Creo que no, que cuando mueves tu campamento a un refugio natural ya lo tienes construido.
Claro, ya tendría construido el refugio. Es decir, me ahorra 2 x madera o 1 x piel que cuesta construirlo. Eso es todo. Luego hay que ponerle igualmente tejado y empalizada. Que viene sin ellos. No te ahorra 3 pieles o 6 maderas (por poner un ejemplo). Eso sí que sería un ahorro bueno para pensar en irse a una cueva.

Igual he interpretado mal el reglamento pero en condiciones normales en partida en solitario (igual que a dos jugadores) pasar de campamento a refugio te cuesta 2 maderas o 1 piel. Eso te sirve para no perder más vida por las noches. Pero luego hay que seguir gastando eso mismo por cada nivel de tejado y por cada nivel de empalizada. Por separado.

Por cierto, hoy lo he intentado con el explorador y creo que me lo he pasado por fin. En la última ronda, in extremis, medio muerto y con Viernes criando malvas. Digo que "creo" porque la parienta me estaba contando chorradas mientras tanto y puede ser que se me haya pasado quitarme un corazón o se me ha traspapelado alguna carta de putada. Pero vaya, después de 4 intentos ya me lo doy por bueno y paso al escenario 2 xD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 21 de Marzo de 2016, 01:06:41
Pues esperate a isla caniba. Yo aun no he tenido huevos a pasarmela XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: jocava en 21 de Marzo de 2016, 12:08:11
Nosotros estamos con la isla del volcán. No hemos tenido suerte con los totem y noss han salido al final, de forma que la lava nos bloquea el paso... Hasta ahora tardabamos una media de 2 - 3 partidas hasta superar el escenario.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 21 de Marzo de 2016, 13:47:28
A mi el volcan tampoco se me hizo dificil. La de los canibales no quiero ni pensar en ella, se tienen que alinear los astros para ganar, ya me desespera. Me gusta King Kong, esa tiene gracia y es diferente y la de livingstone que está genial.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Rubeus en 23 de Mayo de 2016, 10:53:29
Yo me lo he pillado de segunda mano esta semana pasada y he jugado al escenario inicial en solitario (carpintero) tres veces. Las dos primeras morí en los turnos 7-9 y la última en el último turno con una carta de evento cabrónida. De cualquier forma, siempre voy fatal con la madera, que al fin y al cabo es lo que necesitas para ganar. O por eventos, o por nieve, o por nubes de más, o porque no voy lo suficiente a recolectar en favor de construir... No hay huevos a hacer otra cosa más que sobrevivir, sin ahorrar un mísero tocón de madera. Y sí, voy a por el +1 nada más tener la cabaña lista.

Sabía que el juego era difícil pero lo estoy viendo incluso imposible. Me da vergüenza decirlo después de ver que aquí alguno se lo ha pasado con la minga. Quizás con un segundo personaje sea más fácil. Vale que tienes que darle de comer y repartes fichas de determinación pero esas fichicas de más deben ayudar un montón...

Si te sirve de consuelo, Lapu, yo estoy igual  :'(

Este pasado fin de semana lo hemos estado intentando y nada, no hay manera. El viernes lo intenté yo solo junto con Viernes y el Perro, y nada, palmé de manera miserable en cuanto llegaron las primeras lluvias del otoño.
Después, el sábado y el domingo, mi mujer y yo jugamos con la Cocinera y el Carpintero principalmente (de las cinco ocasiones, en cuatro nos salieron estos personajes, ya que, según el reglamento, hay que elegirlos de manera aleatoria entre tres -el otro es el Explorador/a) y la partida en la que duramos más tiempo fue hasta la Ronda VIII... Cuando llega el invierno, los tres dados de tiempo son criminales y si a éstos les juntamos las Cartas de Evento (casi todas, por no decir TODAS, son negativas...), ya no te quiero ni contar...

No obstante, a pesar de todo... ¡NOS LO PASAMOS BOMBA CON ESTE JUEGO!  :)  Te picas cosa mala, porque es todo un reto y porque, aún cascando en todas las partidas, siempre te queda la sensación de que has fracasado por tu culpa y, por tanto, vuelves a intentarlo... ¡y a morir otra vez!  ;D

Eso sí: debido a la desesperación, estoy buscando pistas y consejos para este escenario... En la BGG he ido recopilando ésto (lo pongo entre corchetes "Spoiler" por si acaso...), aunque reconozco que no le veo demasiada utilidad, ya que como te toquen malos eventos y malos resultados en las tiradas de dados pues, al final, no sabes a dónde acudir, te surgen fuegos por todos sitios, y por mucho que sigas estos pasos, al final, morirás como siempre. Pero bueno, ahí van, por si alguien está tan desesperado/a como nosotros. Si alguien experimentado y menos torpe que nosotros puede aportar alguna otra cosa más, se agradecerá  ;)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


¡Saludos y suerte!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: jocava en 23 de Mayo de 2016, 12:54:47
A mi el volcan tampoco se me hizo dificil. La de los canibales no quiero ni pensar en ella, se tienen que alinear los astros para ganar, ya me desespera. Me gusta King Kong, esa tiene gracia y es diferente y la de livingstone que está genial.

El vienes probamos la isla canibal con 3 jugadores y Viernes. Exploramos 3 losetas alrededor del campamento y en las 3 saliron aldeas canibales.
Total que duramos un suspiro. Con el evento inicial de la ronda 3 palmamos todos juntitos.  :o

Este escenario es practicamente imposible, no?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 23 de Mayo de 2016, 17:17:31
A mi el volcan tampoco se me hizo dificil. La de los canibales no quiero ni pensar en ella, se tienen que alinear los astros para ganar, ya me desespera. Me gusta King Kong, esa tiene gracia y es diferente y la de livingstone que está genial.

El vienes probamos la isla canibal con 3 jugadores y Viernes. Exploramos 3 losetas alrededor del campamento y en las 3 saliron aldeas canibales.
Total que duramos un suspiro. Con el evento inicial de la ronda 3 palmamos todos juntitos.  :o

Este escenario es practicamente imposible, no?

A mi me parece imposible, es mas, es tan chungo que ya no me divierto intentándolo, juego a otros. Voveré con  mas fuerzas algún día a la isla de los canibales, de momento no.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 23 de Mayo de 2016, 21:46:42
A mi el volcan tampoco se me hizo dificil. La de los canibales no quiero ni pensar en ella, se tienen que alinear los astros para ganar, ya me desespera. Me gusta King Kong, esa tiene gracia y es diferente y la de livingstone que está genial.

El vienes probamos la isla canibal con 3 jugadores y Viernes. Exploramos 3 losetas alrededor del campamento y en las 3 saliron aldeas canibales.
Total que duramos un suspiro. Con el evento inicial de la ronda 3 palmamos todos juntitos.  :o

Este escenario es practicamente imposible, no?

A mi me parece imposible, es mas, es tan chungo que ya no me divierto intentándolo, juego a otros. Voveré con  mas fuerzas algún día a la isla de los canibales, de momento no.

Para mi es el más difícil con diferencia, sólo puedes pasártelo si toda la suerte está a tu favor y evidentemente haciéndolo todo perfecto. Yo he pasado ese escenario, pero me costó una barbaridad.

El de la familiar Robinson también es super difícil, pero al menos si lo haces todo perfecto la suerte no influye tanto.

Un saludo.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Gadium en 30 de Mayo de 2016, 16:53:13
Mi novia y yo lo conseguimos al séptimo u octavo intento (Caníbales). Te tiene que cuadrar muchas cosas y además ponerle ese punto de experiencia que vas adquiriendo con el tiempo en este juego.

La verdad es que lo celebramos gloriosamente

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Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Ruloquiroga en 03 de Junio de 2016, 04:27:29
A ver si trae cola. xD

Es un juegazo, pero mejor a 1 jugador.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 03 de Junio de 2016, 08:27:38
Mi novia y yo lo conseguimos al séptimo u octavo intento (Caníbales). Te tiene que cuadrar muchas cosas y además ponerle ese punto de experiencia que vas adquiriendo con el tiempo en este juego.

La verdad es que lo celebramos gloriosamente

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Mi problema con los canibales es eso mismo, que hace falta un exceso de azar de tu parte para que se pueda superar. No es solo planificación y un poco de suerte. Es sobre todo suerte y mucha planificación. La planificación es controlable, pero con el azar no puedes hacer nada. Si te salen las aldeas canibales muy pronto estás jodido y punto. Para jugar uno chungo juego el de la familia robinson que es una cabronada igual pero sin tanto azar.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Delan en 03 de Junio de 2016, 09:14:10
Ese escenario lo doy por imposible pero a veces es divertido que te masacren sin piedad y lo juego. A modo de intro para la partida de verdad. Que es corto. Me acuerdo la primera que lo probe. Era con un grupo de otros 3 que no habian jugado nunca. Y me dicen oye podemos probar este en vez del primero?

Total que nos lanzamos.. durate do turnos que es lo que tatdamos en morir XD

Se les.quedo una cara de... pero que juego mas cabron.XD 
Sierte que luego hicimos el.primero y ganamos in extremis XD
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Octopus en 03 de Junio de 2016, 09:59:12
Pues yo voy lento y el escenario de los caníbales aún lo tengo pendiente de jugar, pero si el salvar a Jenny ya se me atragantó no quiero ni pensar en los caníbales. Habrá que dejarse devorar un poco  ;D
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Gadium en 03 de Junio de 2016, 16:39:28
Si te salen dos libros seguidos, adiós. Sin más.

Así que si, en Caníbales dependes mucho más del azar que en cualquier otro escenario.

Pero el reto está ahí, en lo que harás si no salen dos libros en las rondas 2 y 3. Para nosotros fué fundamental la cama (a medio-largo plazo) por ejemplo, un objeto que nunca antes habíamos construido. El refugio tiene que llegar rápido y por supuesto el arma hay que tenerlo bien subidito más pronto que tarde.

Parece una utopía pero se puede y oigan, da una satisfacción enorme.

Ayer estrenamos la de la familia Robinson y nos quedamos en la ronda 7. Una pasada de escenario.

A disfrutar.

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Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 04 de Junio de 2016, 09:03:39
Yo es que he intentado los canibales 4 o 5 veces y siempre me salen libros , siempre, asi que me he cansado. No puede ser que el exito dependa de eso y luego ya de tu habilidad. Para mi es el escenario peor construido de los que hay. Obviamente si lo superas sera una satisfaccion , pero tambien lo es la familia robinson y no depende de las cartas de evento. Lo siento por ignazy pero ese escenario es una cagada.
Menos mal que hay muchos mas y muy buenos. Habeis jugado king kong?, a mi ese me encanto.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Gadium en 04 de Junio de 2016, 19:23:23
De la caja es el único que nos falta por probar.

Hemos seguido el orden y hasta que no consigamos el de la familia Robinson, nanai.

Y después, pues lo que vayamos picando por ahí. Hay material muy bueno gracias al esfuerzo de muchos fenómemos.

Enviado desde mi GT-S6310N mediante Tapatalk

Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 10 de Junio de 2016, 19:36:04
La verdad es que después de los escenarios de los caníbales y familia robinson, el de king kong y los que se han sucedido después me han parecido facilísimos y los he pasado de una sola vez.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: rafacas en 10 de Junio de 2016, 21:42:17
Alguien sabe algo de la expansión del viaje del Beagle ? Si al final la edita edge en castellano?. Por que me parece que........ no la tienen ni en el calendario de productos en desarrollo
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Ananda en 11 de Julio de 2016, 12:17:10
  Aunque no he leido todos los comentarios (me he quedado en la pagina 10),queria dar mi punto de vista. Sólo he jugado (y pasado con muchas dificultades,debo ser muy torpe) el primer escenario,asi que la opinion puede que cambiase pero me baso tambien en todo lo que he leido sobre el juego. Basicsmente los puntos que se ham tratado en el hilo son:
  Temático sí/no. Pues a mí mr hace un poco gracia esto,pq no deja de ser juegos de mesa y te transmitiran la ambientacion sobre todo en la medida en que uno se deje llevar por la ambientacion del juego (texto,imagenes,cambios en los personajes o en el tablero,...) y que el juego te deje influir en las acciones. En lo primero creo que el juego cumple bastante bien,pero aqui influye mucho que el juego te divierta (si te divierte te montas tu pelicula y vives las cosas que te ocurren y si no...pues no;cuando eramos pequeños todos los juegos eram inmersivos). Respecto a lo segundo es cierto que estaria bien poder afectar al resultado de los dados,no para que sea temático,sino para que sea más tematico;con eso el juego habria ganado, a pesar de que con ciertas fichas de descubrimiento o habilidades de los personajes podamos ejercer algun efecto en este sentido.
  Copia del Naufragos. No entro en esto pq no he jugado al Naufragos pero parece que es evidente por la informacion dada en.anteriores mensajes,aunque el resultado sea distinto.
-Solitario. Creo que claramente es un juego para jugarlo en solitarip, ya que en grupo quien más se conozca el escenario no permitirá que se hagan o dejen de hacer acciones que van en perjuocio o beneficio,respectivamente,del obketivo. Y aqui entra para mi el aspecto quizas más problematico del juego,que es el siguiente punto...
  Rejugabilidad. Lei en uno de los comentarios que los escenarios se pueden resolver de muchas formas distintas,y en otro que tienes que adaptarte a lo que las cartas,objetos...te ofrecen, lo que tambien le da rejugabilidad. Y np estoy de acuerdp con ninguno de los dos cpmentarios,y por la misma razon: cada escenario (repito que sólo he hecho el primero pero estoy casi seguro de que es aplicable a todos) tiene unos pasos que tienes que seguir para completarlo (explorar,crear,refugio, madera,tejado, mas madera!,es la guerra!!...);sí que es ciertp que es como un puzzle que tienes que resolver. Esto le quita rejugabilidad,que principalmente se basa en que te guste el escenario y veas si puedes conseguir desarrollar la historia que te plantea el mismo con los los objetos,losetas,...que el azar te da. Aunque la gran variedad de escenarios oficiales (un escenario,expansion del Beagle y otra que creo que todavia no ha salido en ingles) y no oficiales creo que alarga bastante el juego.

  Como conclusion creo que es un juego bastante entretenido,que te pica para superar el escenario (no tengo la capacidad de hacerlos a la primera o a la segunda qué le voy a hacer!!jaja), y recomendable si no te importam los peros dichos. Pero el mejor sigue siendo el Mage Knight...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 11 de Julio de 2016, 23:28:33
Ponte música de fondo.. Nosotros lo hacemos con todos los juegos.. Y la verdad que mola bastante más, sobre todo para meterte algo más fácil en el tema :)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Ananda en 12 de Julio de 2016, 00:29:28
  Qué pongo, "Oceanic Sounds"?, o los Beach Boys tal vez
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 12 de Julio de 2016, 08:11:38
  Qué pongo, "Oceanic Sounds"?, o los Beach Boys tal vez

Round round get around
I get around
...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: kalisto59 en 13 de Julio de 2016, 12:57:27
Ser comido por los canibales al ritmo de barbara ann es la leche, seguro!!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 18 de Febrero de 2019, 16:22:57
El sábado nos lo pasamos por fin, jugamos dos veces que perdimos desastrosamente en menos de una hora (la primera partida en el tercer turno, la segunda en el segundo).

Queria quemar el juego y mi pareja me dijo, Adri, vamos a intentarlo con 4 personajes y el perro, a ver si hay diferencia.

Y en el puto último turno el Soldado quemó el poblado Caníbal quedándose a 1 de vida.. pffff, que suplicio, después de hora y media, nos lo hemos conseguido pasar.

Menos mal, porque ya me estaba tocando los pies el escenario :)

En fin, keep trying, es el único puto consejo que puedo dar aquí..
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 18 de Febrero de 2019, 21:37:06
Que yo sepa con 4 personajes no se puede jugar con el perro,no? ::)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 19 de Febrero de 2019, 08:22:53
Si lo quieres hacer más fácil, si, no?

No me jodas.. Rafa, no me jodas..
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 19 de Febrero de 2019, 08:27:38
De la web:

Si crees que un escenario es demasiado difícil para superarlo, puedes ajustar la partida de distintas formas:
• Puedes jugar con el Perro (consulta la columna derecha). Jugar con el Perro es muy recomendable para partidas a 3 jugadores.
• Puedes robar más Objetos iniciales (por ejemplo 3 o 4 en lugar de 2).
• Al preparar el mazo de Eventos (paso 16 de la preparación), puedes coger menos cartas de Evento con icono de libro y más cartas con iconos de aventura en su lugar. Por ejemplo: si debes coger 6 cartas con icono de libro y 6 con icono de aventura, en lugar de eso puedes elegir 4 cartas con icono de libro y 8 con icono de aventura. ¡Atención! En el  primer escenario, esto haría que la partida fuese más difícil.

Niggaaaaaaaa
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: principevaca en 19 de Febrero de 2019, 08:41:34
Me he pasado todos los escenarios del juego y algunos fan-made, excepto la isla canibal, no hubo manera. Pero no se me ocurrió reducir la dificultad, pensé que si me había pasado todos los escenarios a dificultad "normal" ese también me lo tenia que pasar, y no hubo huevos  :P

En fin, felicidades!!!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 19 de Febrero de 2019, 09:06:29
El compi, ya me ha picado, así que lo intentaré sin perro :P

Tengo los hechos por la comunidad pendientes de imprimir también, a ver si algún día me pongo a organizarlos.

De momento, Familia Robinson, King Kong y El viaje del Beagle y la nuevaexpansioncuandosalga, es lo siguiente en miras..
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: principevaca en 19 de Febrero de 2019, 10:18:08
El compi, ya me ha picado, así que lo intentaré sin perro :P

Tengo los hechos por la comunidad pendientes de imprimir también, a ver si algún día me pongo a organizarlos.

De momento, Familia Robinson, King Kong y El viaje del Beagle y la nuevaexpansioncuandosalga, es lo siguiente en miras..
La familia Robinson tiene tela también, me costó algunas intentonas conseguirlo. Pero es un escenario que me gusta.
Para mi el más fácil es el de volcan.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 19 de Febrero de 2019, 10:27:51
La vez anterior que nos petaron el orto los caníbales dos veces seguidas, intentamos la famiglia y casi nos lo pasamos a la primera..

Los que más me han gustado de momento son Volcán y Caníbales, si, por lo hijo putas que son :)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: principevaca en 19 de Febrero de 2019, 11:50:16
La vez anterior que nos petaron el orto los caníbales dos veces seguidas, intentamos la famiglia y casi nos lo pasamos a la primera..

Los que más me han gustado de momento son Volcán y Caníbales, si, por lo hijo putas que son :)
Los escenarios que más me han gustado a mi son "Rescatar a Jenny", "la familia Robinson" y un fan-made que se llama "los amotinados de la Bounty".
La del volcan también me gusta mucho pero la encuentro fácil.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 28 de Febrero de 2019, 20:42:28
Familia Robinson defeated, King Kong nos ha petado el cacas..
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: davinci en 28 de Febrero de 2019, 22:29:53
Los que intentáis una vez tras otra pasaros el mismo escenario, cuando lo conseguís, ¿pensáis que es porque habéis ido mejorando o porque os ha sonreído la suerte?
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 01 de Marzo de 2019, 00:01:07
Nosotros notamos mucha evolución en el juego.. yo le he echado 38 partidas con las dos de hoy, y me veo mucho más suelto pero claro, el azar de los eventos y en el momento en el que salen.. puede sonreírte o hundirte en la miseria.. :)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: principevaca en 01 de Marzo de 2019, 08:11:34
Los que intentáis una vez tras otra pasaros el mismo escenario, cuando lo conseguís, ¿pensáis que es porque habéis ido mejorando o porque os ha sonreído la suerte?
Con el paso de las partidas aprendes a optimizar las acciones para lo que realmente es importante. Pero claro, los eventos marcan mucho y sin algo de suerte es un juego que no se puede ganar (hay que asumir esto cundo juegas a Robinson Crusoe).
Y en verdad no deja de ser temático, porque supongo que sobrevivir en una isla desierta no debe ser fácil. Cuando crees que lo tienes todo controlado aparece un tigre y te la lia, o una inundación por unas lluvias torrenciales y te dejan sin la comida guardada o te destruyen el refugio, una fuente de recursos se agota...
A pesar de todas las criticas que he leido es un juego que me gusta.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 01 de Marzo de 2019, 09:19:09
O una inundación de ligres, mitad leones mitad tigres :)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 21 de Abril de 2019, 13:14:04
31 partidas después.. me he pasado el Robinson (al menos 1 vez cada escenario) suuuuuuuuuu

Ahora road to el viaje del beagle ;)
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: Mérek en 21 de Abril de 2019, 23:13:12
La verdad es que cuando lo terminas da un poco de pena, porque es un juegazo, pero ahora tienes la otra expansión para seguir jugándolo.

Por cierto, El viaje del Beagle no me ha parecido tan bueno como el primero, pero no está mal. Eso sí, la siguiente expansión ya la ha anunciado Edge para el segundo trimestre del 2019, así que debe estar al caer.
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: denoventi en 22 de Abril de 2019, 11:15:50
31 partidas después.. me he pasado el Robinson (al menos 1 vez cada escenario) suuuuuuuuuu

Ahora road to el viaje del beagle ;)
Pues te voy a decir una cosa, yo tardé también 31 partidas en pasarme una vez cada escenario, y el último lo completé la semana pasada.

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Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 25 de Abril de 2019, 22:27:25
31 partidas después.. me he pasado el Robinson (al menos 1 vez cada escenario) suuuuuuuuuu

Ahora road to el viaje del beagle ;)
Pues te voy a decir una cosa, yo tardé también 31 partidas en pasarme una vez cada escenario, y el último lo completé la semana pasada.

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Oleeeeee, enhorabuena!
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: jye14799 en 25 de Abril de 2019, 22:34:37
La verdad es que cuando lo terminas da un poco de pena, porque es un juegazo, pero ahora tienes la otra expansión para seguir jugándolo.

Por cierto, El viaje del Beagle no me ha parecido tan bueno como el primero, pero no está mal. Eso sí, la siguiente expansión ya la ha anunciado Edge para el segundo trimestre del 2019, así que debe estar al caer.
Siempre quedan los escenarios fan made

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Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: principevaca en 02 de Mayo de 2019, 09:58:03
Hay algunos de los escenarios Fan-made que son muy buenos. Por lo menos a mi me gustan bastante.
Los que yo he probado son: A través de la jungla, El nuevo mundo, La derrota del Leviatan y Los Amontinados de la Bounty. Este último lo recuerdo con bastante carinyo...
Título: Re:Robinson Crusoe (Primeras impresiones)
Publicado por: adri_corr en 10 de Mayo de 2019, 09:20:31
Hay algunos de los escenarios Fan-made que son muy buenos. Por lo menos a mi me gustan bastante.
Los que yo he probado son: A través de la jungla, El nuevo mundo, La derrota del Leviatan y Los Amontinados de la Bounty. Este último lo recuerdo con bastante carinyo...

Tengo bastante descargado para preparar en PC y llevar a imprimir, de momento le damos un margen de tiempo para jugar la expansión y después iré imprimiendo según escenarios que nos llamen la atención.

La verdad es que hay mucho material y de momento me ha dado pereza ponerme a ordenarlo :)