La BSK
MERCADILLO => Consultas de compras en tiendas => Mensaje iniciado por: raik en 11 de Agosto de 2015, 18:53:34
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A ver qué opináis,
Todo esto viene de que el otro día abrí mi Lewis&Clark pasados unos meses y me lo encontré así:
(https://pbs.twimg.com/media/CMHWaO1WwAA5_pq.jpg)
Entonces publiqué un tweet diciendo que el tablero de la edición de Asmodee de Lewis&Clark me parecía lamentable¡.
Me contestó uno de los ¿directivos? de la filial española de Asmodee desde su cuenta personal diciendo que: "mira bien quien es el edititor, no sea que la cagues". Subrayo lo de cuenta personal porque entiendo que es una opinión personal y no una postura empresarial pero me parece indicativo.
Comento que cuando consulto la BGG y en la edición española, junto a Publisher aparece Asmodee a lo que me responde que la BGG no es Dios y que ellos sólo distribuyen, que la responsabilidad es de Ludonaute.
Lo más curioso es cuando voy a la página de Ludonaute a consultar su relación con Asmodee y en el apartado de atención al cliente pone:
For inquiries concerning the After Sales Service, thank you to address your request to Asmodee via the web link below.
http://us.asmodee.com/ressources/gaming/SAV/index.php (http://us.asmodee.com/ressources/gaming/SAV/index.php)
Vamos, que si tengo algún problema con el juego me dirija a Asmodee.
Independientemente del tono de las respuestas a mi y a otros twitteros que han participado en la conversación me resulta gracioso que anuncien a bombo y platillo que traen los juegos a España y cuando se critica la calidad de los mismos digan que no es cosa suya. Por supuesto que no estoy pidiendo un tablero nuevo, sólo quería dejar constancia de la chapuza que me parce esa edición pero me ha producido aun más sorpresa saber lo que opina la empresa que lo ha traído a España de su responsabilidad acerca del producto. Al final la culpa va a ser del chino de la empresa maderera que cortó el árbol del que se extrajo el cartón cutre con el que han hecho el tablero.
El tweet original y donde se pueden leer las respuestas aquí:
https://twitter.com/PuntoDeVictoria/status/631021188588900352 (https://twitter.com/PuntoDeVictoria/status/631021188588900352)
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Mi respuesta a tu pregunta es no. El/la responsable es la empresa productora.
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Mi respuesta a tu pregunta es no. El/la responsable es la empresa productora.
¿Tú no eras el que decía que había que reclamar a la tienda los problemas con el juego dado que ellos son los que te venden el producto? ;D ;D
Coñas a parte: Sí, la responsable final es la editora madre que ha tomado las decisiones de fabricación. ¿Pero todos los demás agentes están libres de culpa? ¿Es moralmente aceptable vender coches que fallan porque tú sólo eres el concesionario? ¿No tienes responsabilidad en el producto que ofreces a menos que lo hayas fabricado tú?
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Claro! Pero son dos preguntas distintas. Una es quien es responsable de una edición, y otra quien es responsable de una venta.
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La pregunta era y es:
¿Es responsable la distribuidora de la calidad del producto que vende?
Si tú tienes una cafetería y pones unas magdalenas asquerosas: ¿es aceptable decirle al cliente que no es cosa tuya? ¿Que tú sólo distribuyes lo que te trae el de la panadería?
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La pregunta era y es:
¿Es responsable la distribuidora de la calidad del producto que vende?
Si tú tienes una cafetería y pones unas magdalenas asquerosas: ¿es aceptable decirle al cliente que no es cosa tuya? ¿Que tú sólo distribuyes lo que te trae el de la panadería?
En un bar yo veo las magdalenas que me traen, el interior de la caja de un juego no. Ni tengo control sobre la calidad de los componentes tampoco. Solo soy un revendedor. Si te tomas una coca cola embotellada en mal estado... ¿es culpa del bar si se la han vendido así?
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La distribuidora es responsable ante la tienda, la tienda ante el cliente final, y la productora es responsable de las decisiones de producción y calidad.
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Es culpa del bar si compra un vino que está malo. Antes de llegar a un acuerdo comercial ves el producto, lo pruebas y entonces llegas al a cuerdo porque consideras que el producto cumple los estándares de calidad necesarios para venderlo en tu establecimiento.
En el caso del L&C parece ser que no es cosa de mi copia concreta si no que es un problema generalizado de toda la tirada. Evidentemente se agravará más o menos en función de las condiciones ambientales de calor y humedad pero te aseguro que mi copia está con todos los demás juegos y ninguno tiene ese problema.
Tú que eres tendero: Imaginemos que yo tengo una editorial y te digo que quiero que vendas mis juegos en tu tienda. Te enseño uno de muestra y las cartas están descentradas, borrosas y mal recortadas. ¿tú venderías mi producto en tu tienda?
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Es culpa del bar si compra un vino que está malo. Antes de llegar a un acuerdo comercial ves el producto, lo pruebas y entonces llegas al a cuerdo porque consideras que el producto cumple los estándares de calidad necesarios para venderlo en tu establecimiento.
En el caso del L&C parece ser que no es cosa de mi copia concreta si no que es un problema generalizado de toda la tirada. Evidentemente se agravará más o menos en función de las condiciones ambientales de calor y humedad pero te aseguro que mi copia está con todos los demás juegos y ninguno tiene ese problema.
Tú que eres tendero: Imaginemos que yo tengo una editorial y te digo que quiero que vendas mis juegos en tu tienda. Te enseño uno de muestra y las cartas están descentradas, borrosas y mal recortadas. ¿tú venderías mi producto en tu tienda?
No. Pero tu me estás dando oportunidad de ver la calidad del producto antes de comprarlo. No siempre es así. Y en lo del vino hay que distinguir un vino que está malo (defectuoso) y que es malo (de baja calidad). No es lo mismo.
Resumiendo, el Lewis y Clark es de baja calidad. Todo el mundo vende cosas de baja calidad. ¿Has comprado algo de baja calidad de una marca en concreto? Si es así veo totalmente lógico que protestes y reclames y que no les compres más . Pero no a mi, que yo no tengo ningún control sobre los productos que vendo. No me dejan. El control de calidad no es cosa de las tiendas. Lo que si puede hacer un tendero es elegir no vender productos de baja calidad o defectuosos. Por eso nosotros no vendemos HQ25.
;)
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Según veo en lo que indicas, la responsable es Asmodee América como bien parece dejar caer Haritz...
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Es culpa del bar si compra un vino que está malo. Antes de llegar a un acuerdo comercial ves el producto, lo pruebas y entonces llegas al a cuerdo porque consideras que el producto cumple los estándares de calidad necesarios para venderlo en tu establecimiento.
En el caso del L&C parece ser que no es cosa de mi copia concreta si no que es un problema generalizado de toda la tirada. Evidentemente se agravará más o menos en función de las condiciones ambientales de calor y humedad pero te aseguro que mi copia está con todos los demás juegos y ninguno tiene ese problema.
Tú que eres tendero: Imaginemos que yo tengo una editorial y te digo que quiero que vendas mis juegos en tu tienda. Te enseño uno de muestra y las cartas están descentradas, borrosas y mal recortadas. ¿tú venderías mi producto en tu tienda?
No. Pero tu me estás dando oportunidad de ver la calidad del producto antes de comprarlo. No siempre es así. Y en lo del vino hay que distinguir un vino que está malo (defectuoso) y que es malo (de baja calidad). No es lo mismo.
Resumiendo, el Lewis y Clark es de baja calidad. Todo el mundo vende cosas de baja calidad. ¿Has comprado algo de baja calidad de una marca en concreto? Si es así veo totalmente lógico que protestes y reclames y que no les compres más . Pero no a mi, que yo no tengo ningún control sobre los productos que vendo. No me dejan. El control de calidad no es cosa de las tiendas. Lo que si puede hacer un tendero es elegir no vender productos de baja calidad o defectuosos. Por eso nosotros no vendemos HQ25.
;)
Exacto, a eso me refiero. En ultima instancia tú puedes decidir sí ese producto cumple los mínimos de calidad exigibles para ser vendido por ti.
A ver, que está claro que el responsable final es Ludonaute pero me ha dejado impresionado la "lavada de manos" brutal y el tono de las respuestas literalmente diciendo que la estaba cagando mencionándoles a ellos. Me ha quedado claro que Asmodee no es sinónimo de calidad.
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el tweet del 'directivo' es para hacerselo mirar...
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Además de no ser nada conciliador y resolutivo, balones fuera y con un tono un tanto despectivo.
Ningún favor hace a la marca que representa.
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Es culpa del bar si compra un vino que está malo. Antes de llegar a un acuerdo comercial ves el producto, lo pruebas y entonces llegas al a cuerdo porque consideras que el producto cumple los estándares de calidad necesarios para venderlo en tu establecimiento.
En el caso del L&C parece ser que no es cosa de mi copia concreta si no que es un problema generalizado de toda la tirada. Evidentemente se agravará más o menos en función de las condiciones ambientales de calor y humedad pero te aseguro que mi copia está con todos los demás juegos y ninguno tiene ese problema.
Tú que eres tendero: Imaginemos que yo tengo una editorial y te digo que quiero que vendas mis juegos en tu tienda. Te enseño uno de muestra y las cartas están descentradas, borrosas y mal recortadas. ¿tú venderías mi producto en tu tienda?
No. Pero tu me estás dando oportunidad de ver la calidad del producto antes de comprarlo. No siempre es así. Y en lo del vino hay que distinguir un vino que está malo (defectuoso) y que es malo (de baja calidad). No es lo mismo.
Resumiendo, el Lewis y Clark es de baja calidad. Todo el mundo vende cosas de baja calidad. ¿Has comprado algo de baja calidad de una marca en concreto? Si es así veo totalmente lógico que protestes y reclames y que no les compres más . Pero no a mi, que yo no tengo ningún control sobre los productos que vendo. No me dejan. El control de calidad no es cosa de las tiendas. Lo que si puede hacer un tendero es elegir no vender productos de baja calidad o defectuosos. Por eso nosotros no vendemos HQ25.
;)
Exacto, a eso me refiero. En ultima instancia tú puedes decidir sí ese producto cumple los mínimos de calidad exigibles para ser vendido por ti.
A ver, que está claro que el responsable final es Ludonaute pero me ha dejado impresionado la "lavada de manos" brutal y el tono de las respuestas literalmente diciendo que la estaba cagando mencionándoles a ellos. Me ha quedado claro que Asmodee no es sinónimo de calidad.
Tomar esa decisión requiere información. La mayoria de las veces solo se tiene a posteriori.
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Off topic:
Al margen del asunto principal, creo que giran en torno a él al menos dos asuntos que considero muy importantes: 1) la imagen de marca que ofrecen los representantes (perdonad si me equivoco, creo que en algunos casos, o en algunos sectores, se llaman "Comunity Managers", también Directores de Comunicación, Marketing etc.), 2)Los debates paralelos que se generan en las redes sociales.
Fin del off topic.
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En este caso sería injusto pensar que estoy hablando con un comunity manager. Es la opinión personal de un individuo. Otra cosa es que yo sepa quien es y para quien trabaja.
Sobre los debates paralelos en las redes sociales ¿qué problema le ves?
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Raik, ¿te han puesto algún problema en la tienda para devolverlo o cambiarlo?
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Pues yo qué queréis que os diga, creo que sí es responsable Asmodee España (o como sea la filial de aquí) de lo que distribuye. Si el producto final es de dudosa calidad, que no digo que el L&C lo sea, ellos tendrán la capacidad de dejar de distribuirlo a la vez que deberán responder a las posibles quejas de los usuarios.
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Raik, ¿te han puesto algún problema en la tienda para devolverlo o cambiarlo?
No he intentado devolverlo entre otras cosas porque lo compré hace más de un año y porque les pasa a todos igual (ayer vi otro con el mismo problema).
No se trata de cambiarlo o de que me den un tablero nuevo. Se trata de expresar mi queja por una edición tan lamentable.
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Yo creo que alguna culpa debe tener la distribuidora, y mucho más la editorial, pero el responsable es el cliente final por comprarlo,aguantar cierto tipo de comentarios y actitudes.
Si el tablero del Lewis & Clark fuera print & play y alguien se le ocurre compartir un enlace externo aquí, los supuestos responsables de su distribución seríamos labsk. Y alguien se quejaría y nos haría quitarlo. No me gusta esa doble moral.
Hablando de coca-colas. Ayer compre un botellin de pepsi de 33cl. en un carrefour y era imposible abrir la botella. Para mi que tenía el tapón pegado. Cuando fui a de atención al cliente a decírselo no se lo creía, después de intentar medio carrefour abrirla (el de seguridad, cajera, atención al cliente, encargado de gaseosas, etc) me la devolvieron por otra.
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Sin ánimo de tocar las narices a nadie, pero muchos habláis de distribuidora y de editora pero nadie habla de productora.
Lo que quiero decir es que muchas editoras locales no tienen poder de decisión sobre el proceso de producción de un juego (componentes, calidades, ....) limitándose a realizar la traducción, ya que de ello se encarga en muchos casos la dueña de los derechos. Por poner un ejemplo, FFG dirige y planifica la fabricación de las ediciones internacionales de sus juegos.
¿qué responsabilidad tiene entonces la editora local y/o distribuidora cuando, hasta que el producto no está finalizado no tiene acceso al mismo?
Para mí esta es la clave.
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Raik, ¿te han puesto algún problema en la tienda para devolverlo o cambiarlo?
No he intentado devolverlo entre otras cosas porque lo compré hace más de un año y porque les pasa a todos igual (ayer vi otro con el mismo problema).
Esta es la clave. Porque con el 7 wonders (producido, creo, por Repos y distribuido por Asmodeé) no tuvieron problema (en Asmodeé) para reemplazarme los tableros de maravilla que estaban mal impresos y hacían el juego injugable.
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La editora contrata una productora (si no es ella misma) y por tanto debe exigir una calidad de su producto que luego va a vender y por la que ella se va a responsabilizar. Yo lo veo incluso mucho peor. Vender algo que no cumple unos mínimos o unos estándares, no solo es contraproducente para su marca sino que hace que tenga poco respeto por el cliente final (el aficionado que va a jugar al juego).
Yo si hay un fallo serio (no voy a decir grave) de producción espero que me lo solucionen en un mínimo espacio de tiempo y sin que sea una molestia para mi. Si no es así, es la última vez que compro a esa editorial.
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Si yo tw compro un producto en mal estado a ti, ¿no estas obligado a atender mi problema?
Otra cosa es q tu despues reclames a la productora o quien sea, pero frente a mi eres tu quien debe dar la cara.
Entiendo que eso te hace responsable (ya no sabria decirel grado) del producto que vendes.
Otra cosa es que se laven las manos y encima nosotros lo aceptemos.
¿O ando muy desencaminado?
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Creo que ya había un debate sobre si las tiendas deberían responsabilizarse. Y se llego a la conclusión (creo) que no es su obligación pero sí recomendable (si quiere fidelizar a un cliente).
Si encuentro el hilo lo pongo, que ahora no recuerdo donde para.
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For inquiries concerning the After Sales Service, thank you to address your request to Asmodee via the web link below.
http://us.asmodee.com/ressources/gaming/SAV/index.php (http://us.asmodee.com/ressources/gaming/SAV/index.php)
Vamos, que si tengo algún problema con el juego me dirija a Asmodee.
Vuelvo a repetir mi pregunta que ha quedado en el olvido, ¿qué Asmodee es, según el texto que copias, la responsable de la edición que has comprado? El propio Haritz lo deja caer:
Haritz @HaritzSolana 15 hhace 15 horas
@PuntoDeVictoria @vilvoh @israperrillo @Asmodee_Iberica llámame loco, pero que asmodee es su distribuidora en tu país? ;)
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Para mi la editorial es la responsable.
Las tiendas para mi no son las responsables ya que no tienen ningún control de calidad sobre los productos que venden, o casi ninguno.
Lo que me genera dudas en este caso el coletilla de la editora que de haber problemas dirigirse a Asmodee, por lo que puede que por su contrato bilateral la responsable sea Asmodee.
PD: Muy desafortunado los tuits (no solo el primero) del trabajador de Asmodee, tanto en el contenido como en la forma.
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Pues es fácil, si alguien tiene tan claro de quien es la culpa: 1) que proporcione el email del servicio post-venta donde poder quejarte y dejar tu opinión al respecto. Y ya de paso, 2) que te aclare si al vivir en España estas en un limbo y quien es el responsable. Yo lo haría.
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Sin ánimo de tocar las narices a nadie pero...
mala premisa esta. Los peros son los enemigos de la paz
... muchos habláis de distribuidora y de editora pero nadie habla de productora.
Lo que quiero decir es que muchas editoras locales no tienen poder de decisión sobre el proceso de producción de un juego (componentes, calidades, ....) limitándose a realizar la traducción, ya que de ello se encarga en muchos casos la dueña de los derechos. Por poner un ejemplo, FFG dirige y planifica la fabricación de las ediciones internacionales de sus juegos.
¿qué responsabilidad tiene entonces la editora local y/o distribuidora cuando, hasta que el producto no está finalizado no tiene acceso al mismo?
Para mí esta es la clave.
Lo visualizo: La solución es no volver a comprar ningún juego de editorial "local" por no tener poder de decisión en la producción de un juego 8). Si sigues escalando en la pirámide, al final la culpa es del autor que pensó el juego.
Lo que veo es que si yo edito y distribuyo un juego ( no produzco porque no autoedito mis juegos y siempre voy a tiro hecho con títulos internacionales "traducidos"), la responsabilidad sobre el resultado que vendo y que ofrezco a las tiendas y usuarios es mía (que pagan por adelantado arriesgando su capital por los productos cerrados).
¿Qué diferencia existe con los juegos respecto a los libros o al merchandising? que esos artículos llegan en depósito a tiendas y si un cliente final, como somos nosotros, no está satisfecho (considera que esta incompleto, roto, con desperfectos o fallos graves de producción) lo devuelve o lo cambia en tienda y por ese producto no paga nadie (ahí la editorial ya se preocupa más de que no ocurran estas cosas porque no ha percibido el dinero en cualquier caso, porque no os engañéis, una tienda con un producto defectuoso rara vez recupera el dinero del artículo en cuestión).
Y ya por último sobre L&C, yo tengo la primera edición de Ludonaute y además de que la caja me parece óptima, la calidad de los componentes son muy buenos (no solo el tablero), asi que esa misma calidad existía y podía exigirse entre productor-distribuidor.
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Yo lo que visualizo es la segunda parte de las 12 pruebas de Asterix, después de comprarse un juego de mesa.
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Yo lo que visualizo es la segunda parte de las 12 pruebas de Asterix, después de comprarse un juego de mesa.
Tal cual. Tendremos que rellenar un formulario por nivel una y otra vez en silencio, porque si dices algo en público se define como "cuñadismo".
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Dios . Lo grave es la manera despectiva de tratar al cliente. Realmente costaba poco decir lo siento no verificamos la edición o no podíamos antes de venderla y nos hubiese gustado una mejor calidad. Pero ale casi parece que la culpa sea del usuario por quejarse
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La verdad que eso es lo que te deja con cara de tonto. La comba del tablero pasa a un segundo plano.
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¿estáis diciendo que Ludonaute no ha sido la responsable de la fabricación de la edición española?
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Estamos diciendo que no puedes tratar a tus clientes de esa manera. Independientemente de quien fabrique el tablero. O por lo menos, esto para mi es lo más lamentable de este caso concreto.
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¿estáis diciendo que Ludonaute no ha sido la responsable de la fabricación de la edición española?
repasa lo que se ha dicho.
Es la responsable de la fabricación, pero ellos anuncian que las reclamaciones y problemas hay dirigirse a Asmodee, quizá por derechos contractuales la responsable es Asmodee y no ellos, pero es mera especulación.
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Yo escribiría a Asmodee (la matriz) explicándoles el problema y lo ocurrido, y que si no es mucha molestia (y por favor) que aclaren en su web (y en todas sus filiales) a quien hay que escribir en caso de un problema en cada uno de los casos. Si en cada uno de los juegos (productos) de su catálogo funciona de manera diferente, que lo aclaren en cada uno por separado.
Si no estoy equivocado creo que por ley deben hacerlo, y estaría bien que al menos quedará claro (y sin ningún género de duda) en el apartado de su web de atención al cliente. Así se evitan malentendidos y salidas fuera de tiesto.
No hay nada que no tenga solución, salvo que alguna de las partes no esté por ello. Aunque estoy seguro que si es por mejorar su servicio, lo harán. No creo que les cueste tanto. Y la imagen de marca es lo principal.
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For inquiries concerning the After Sales Service, thank you to address your request to Asmodee via the web link below.
http://us.asmodee.com/ressources/gaming/SAV/index.php (http://us.asmodee.com/ressources/gaming/SAV/index.php)
Vamos, que si tengo algún problema con el juego me dirija a Asmodee.
Vuelvo a repetir mi pregunta que ha quedado en el olvido, ¿qué Asmodee es, según el texto que copias, la responsable de la edición que has comprado? El propio Haritz lo deja caer:
Haritz @HaritzSolana 15 hhace 15 horas
@PuntoDeVictoria @vilvoh @israperrillo @Asmodee_Iberica llámame loco, pero que asmodee es su distribuidora en tu país? ;)
No te había contestado porque no entendía lo que querías decir. Si pone US es porque he puesto la página en inglés, si la pones en francés pone FR. No hay más idiomas por lo que no sabría decirte pero entiendo que la responsable de AC es Asmodee, yo no tengo porqué saber la organización empresarial que tienen.
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¿qué problema le ves?
Ojo, en ningún momento he hablado en términos de "problema". Digo que en este asunto, en mi opinión, se entrelaza el debate sobre quién es el responsable del caso que expones, con el de la imagen de empresa (en este caso una editorial) y el efecto de las redes sociales.
Repito, no lo estoy planteando en términos de "problema", sino que creo que en este caso particular, pero posiblemente en otros, las formas y el contexto en el que se "discute" tiene un efecto. Si es bueno o malo no lo estoy juzgando.
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Dios . Lo grave es la manera despectiva de tratar al cliente. Realmente costaba poco decir lo siento no verificamos la edición o no podíamos antes de venderla y nos hubiese gustado una mejor calidad. Pero ale casi parece que la culpa sea del usuario por quejarse
Esa respuesta lógica que esperaba: En realidad nosotros no somos los responsables de las decisiones de producción pero es cierto que el producto quizá no cumpla los estándares de calidad de nuestra empresa. Sentimos el problema.
¿qué problema le ves?
Ojo, en ningún momento he hablado en términos de "problema". Digo que en este asunto, en mi opinión, se entrelaza el debate sobre quién es el responsable del caso que expones, con el de la imagen de empresa (en este caso una editorial) y el efecto de las redes sociales.
Repito, no lo estoy planteando en términos de "problema", sino que creo que en este caso particular, pero posiblemente en otros, las formas y el contexto en el que se "discute" tiene un efecto. Si es bueno o malo no lo estoy juzgando.
El contexto es importante pero hay gente que piensa que en twitter se puede decir lo que sea que no pasa nada. Pero no, no es la barra de un bar y estás entre amigos. Si hubiera sido un mensaje puntual pues no pasa nada, pero ha sido una postura mantenida a lo largo de las horas y que incluso diría que ha ido a peor. Me ha dejado tan perplejo que he venido a consultar aquí si estaba loco o qué.
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El responsable frente a ti de cualquier cosa que compres SIEMPRE es la tienda y la garantía SIEMPRE debe exigirse a la tienda. Después ya se encargará quién sea de pedir explicaiones a editora, distribuidora, productora o a la madre del diseñador del juego, pero el único contacto que tiene el consumidor con esa cadena es el punto de venta.
Otra cosa es que nosotros, consumidores superlistos de juegos de mesa y muy introducidos en el mundillo, nos saltemos muchas veces ese primer paso porque sabemos que el servico de atención al cliente de algunas editoriales o distribuidoras nos va a solucionar antes el problema.
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Es más, os contaré una anécdota (al respecto) que a mi me tranquilizó bastante en su día porque supuse que en empresas serias es algo normal intentar hacer las cosas relativamente bien y preocuparse por el cliente (y su opinión).
En cierta ocasión un cierto jefazo de una de las principales editoriales americanas se puso en contacto conmigo por email (hace ya algunos años) preguntándome si había algún problema con el servicio post-venta de una editorial española (que por aquel entonces no era tan grande como ahora) que distribuía sus juegos en español, porque estaban recibiendo muchas quejas de clientes españoles. En particular, a la hora de reponer componentes defectuosos o faltantes, y sobre la falta de comunicación (no daban respuesta alguna). Y me consta que no fue al único que escribió. Así que a algunos les importa y mucho (hasta tal punto).
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Muchos tableros vienen así, tiene fácil solución, yo lo hago a todos mis juegos:
Coges un trocito de lija fina y a darle a las juntas del tablero, quitas todas las rebabas y lo dejas perfecto ;)
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El responsable frente a ti de cualquier cosa que compres SIEMPRE es la tienda y la garantía SIEMPRE debe exigirse a la tienda. Después ya se encargará quién sea de pedir explicaiones a editora, distribuidora, productora o a la madre del diseñador del juego, pero el único contacto que tiene el consumidor con esa cadena es el punto de venta.
Otra cosa es que nosotros, consumidores superlistos de juegos de mesa y muy introducidos en el mundillo, nos saltemos muchas veces ese primer paso porque sabemos que el servico de atención al cliente de algunas editoriales o distribuidoras nos va a solucionar antes el problema.
Y la tienda te pueden decir que te dirijas a la editorial.
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El responsable frente a ti de cualquier cosa que compres SIEMPRE es la tienda y la garantía SIEMPRE debe exigirse a la tienda. Después ya se encargará quién sea de pedir explicaiones a editora, distribuidora, productora o a la madre del diseñador del juego, pero el único contacto que tiene el consumidor con esa cadena es el punto de venta.
Otra cosa es que nosotros, consumidores superlistos de juegos de mesa y muy introducidos en el mundillo, nos saltemos muchas veces ese primer paso porque sabemos que el servico de atención al cliente de algunas editoriales o distribuidoras nos va a solucionar antes el problema.
Y la tienda te pueden decir que te dirijas a la editorial.
Si me vende un producto con taras, la tienda podrá decir misa, pero si no quiere aceptar la devolución o el cambio por uno nuevo le caerá la hojita de reclamaciones.
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Si seguís la conversación de Twitter, Haritz ya ha aclarado esta mañana el camino pertinente para tramitar la reclamación. Así que todo queda claro pues.
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Y la tienda te pueden decir que te dirijas a la editorial.
Y tú puedes rellenar una reclamación y consumo te dará la razón.
Es la tienda quien debe dirigirse a su proveedor. Te puede decir que la culpa es de la editorial, y puede tener razón, pero son ellos los que deben solucionar tu problema porque tu contrato de compraventa es con ellos.
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Si seguís la conversación de Twitter, Haritz ya ha aclarado esta mañana el camino pertinente para tramitar la reclamación. Así que todo queda claro pues.
Chapeau Haritz! Sigue en mi top de editores españoles. Tema solucionado.
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Si seguís la conversación de Twitter, Haritz ya ha aclarado esta mañana el camino pertinente para tramitar la reclamación. Así que todo queda claro pues.
Chapeau Haritz! Sigue en mi top de editores españoles. Tema solucionado.
En serio, a veces me parto contigo.
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Yo novtengo twitter y tenco un lewis y clark que le pasa lo mismo desde el primer dia. Cual es el camino a seguir para reclamar?. Me lo regalaron y es conprado en bilbao, con lo que ir a la tienda lo tengo complicado. Al principio se combaba poco, ahora mucho mas.
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Yo novtengo twitter y tenco un lewis y clark que le pasa lo mismo desde el primer dia. Cual es el camino a seguir para reclamar?. Me lo regalaron y es conprado en bilbao, con lo que ir a la tienda lo tengo complicado. Al principio se combaba poco, ahora mucho mas.
Puedes leer los tuits sin estar registrado, visita el link de twitter del primer mensaje del hilo.
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Chapeau Haritz! Sigue en mi top de editores españoles. Tema solucionado.
Un top de editores españoles, de todos modos, tampoco iba a ser muy extenso... :D
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Si incluyes a los que se auto editan sí puede serlo.
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
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Estas tardando.
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Estás tardando.
¿es a mí? ¿el qué?
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No se, lo has dicho tu mismo. No quieres boicotear el foro por talento y calidad humana? Pues eso.
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Estas tardando.
Me lo has quitado de la boca
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Hola.
Por favor, intentad no caer en ataques personales.
Si tenéis que comentaros cosas entre vosotros utilizad el privado.
Gracias.
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Yo no soy nadie para boicotear nada, además de que esa práctica no va conmigo.
Dicho eso, y reconduciendo el hilo, no se que tiene que ver eso con la pregunta del hilo.
Dejo aquí el tema de boicot iniciado por Xavi. La respuesta correspondiente a la pregunta que da título al hilo ha quedado contestada, por lo menos por parte del amigo Haritz, en lo relativo al juego que ha originado este hilo.
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Hombre, Borja, yo lo de las ayudas, la ley o el catalán no lo sé. ¿Hablo de eso? De lo que hablo es del trato de Asmodee, que resulta llamativo porque no es que tarden en responder, es que te responden con agresividad y mal. Oye, que igual hay a quien le gusta ir al Centro Comercial y que al preguntar a una dependienta le espete: "¿¿Qué cojones quieres??". No sé, a mí me da que en general eso no agrada, pero ojo, que hasta Justin Bieber tiene un inmenso club de fans, así que nada que objetar a la naturaleza humana, cada uno es como es y tendrá el corazón más o menos retorcido, con sus luces y sus sombras. ¿Yo como consumidor? A favor del boicot a distribuidoras con trato al cliente de perfil no ya bajo, sino muy bajo. ¿Para qué? Como presión, para que cambien la estrategia. ¿Por qué? Porque es deseable un trato más humano. ¿Servirá de algo? A saber...
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Hombre, Borja, yo lo de las ayudas, la ley o el catalán no lo sé. ¿Hablo de eso? De lo que hablo es del trato de Asmodee, que resulta llamativo porque no es que tarden en responder, es que te responden con agresividad y mal. Oye, que igual hay a quien le gusta ir al Centro Comercial y que al preguntar a una dependienta le espete: "¿¿Qué cojones quieres??". No sé, a mí me da que en general eso no agrada, pero ojo, que hasta Justin Bieber tiene un inmenso club de fans, así que nada que objetar a la naturaleza humana, cada uno es como es y tendrá el corazón más o menos retorcido, con sus luces y sus sombras. ¿Yo como consumidor? A favor del boicot a distribuidoras con trato al cliente de perfil no ya bajo, sino muy bajo. ¿Para qué? Como presión, para que cambien la estrategia. ¿Por qué? Porque es deseable un trato más humano. ¿Servirá de algo? A saber...
Hombre Xai.... no me vengas con esas de que no sabes...
Más info en este hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=129339.25 (http://labsk.net/index.php?topic=129339.25)
Cito tu mensaje:
Pues hombre, por menos que esto se boicoteó a GW. Boicot a Asmodée ya, ¡¡que no cuida a su público!!
Y esa llamada al boicot que hacías no era por trato humano....
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Hombre, Borja, yo lo de las ayudas, la ley o el catalán no lo sé. ¿Hablo de eso? De lo que hablo es del trato de Asmodee, que resulta llamativo porque no es que tarden en responder, es que te responden con agresividad y mal. Oye, que igual hay a quien le gusta ir al Centro Comercial y que al preguntar a una dependienta le espete: "¿¿Qué cojones quieres??". No sé, a mí me da que en general eso no agrada, pero ojo, que hasta Justin Bieber tiene un inmenso club de fans, así que nada que objetar a la naturaleza humana, cada uno es como es y tendrá el corazón más o menos retorcido, con sus luces y sus sombras. ¿Yo como consumidor? A favor del boicot a distribuidoras con trato al cliente de perfil no ya bajo, sino muy bajo. ¿Para qué? Como presión, para que cambien la estrategia. ¿Por qué? Porque es deseable un trato más humano. ¿Servirá de algo? A saber...
xai, hay que tener en cuenta dos factores: por un lado, Haritz está contestando desde su cuenta personal por lo que no representa a nadie más que a sí mismo; por otro lado, los que conocemos a Haritz sabemos entender su forma de hablar por lo que si a mí me soltara algo así, me reiría y fin de la historia. Estoy seguro de que en su día a día profesional sabe tratar a la gente como merece.
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xai, hay que tener en cuenta dos factores: por un lado, Haritz está contestando desde su cuenta personal por lo que no representa a nadie más que a sí mismo; por otro lado, los que conocemos a Haritz sabemos entender su forma de hablar por lo que si a mí me soltara algo así, me reiría y fin de la historia. Estoy seguro de que en su día a día profesional sabe tratar a la gente como merece.
Yo creo que en el momento que desde su cuenta personal (que no se si lo es o no) responde a un tema de su empresa deja de convertirse en personal.
Por otra parte los demás no tenemos porque conocerle, por lo que si lees lo que escribe probablemente pienses que es un "pongase el adjetivo que se desee"
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Entonces, ¿el tono de respuesta no era el adecuado al tono del tuit original?
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Entonces, ¿el tono de respuesta no era el adecuado al tono del tuit original?
En absoluto
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Hombre Xai.... no me vengas con esas de que no sabes...
Ahhh, ¡¡lo de las hojas de ayuda!! Como decías no sé qué del catalán y unas ayudas...pues te decía que ni idea. Igual era algo de la Ley de Dependencia y el Cajón Desastre. A ver, está claro, precisamente de aquélla historia viene lo del trato al cliente, con lo del chico de Ceuta (si mal no recuerdo) y la posterior rabieta de Haritz. ¿Todo legal? Sí. ¿La rabieta y el trato al cliente? Bueno, a mí no me gusta :)
Y esa llamada al boicot que hacías no era por trato humano....
Créeme que era por lo mismo, y si no lo ves pues ya te lo he explicado arriba.
Lochi, qué quieres que te diga, a ti te hará gracia, pero como acaba de decir Quas4r esa respuesta es desproporcionada, aquí y en Taipei. Y no es aislada. Esa es la base de mi opinión personal. Sin más.
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Hombre Xai.... no me vengas con esas de que no sabes...
Ahhh, ¡¡lo de las hojas de ayuda!! Como decías no sé qué del catalán y unas ayudas...pues te decía que ni idea. Igual era algo de la Ley de Dependencia y el Cajón Desastre. A ver, está claro, precisamente de aquélla historia viene lo del trato al cliente, con lo del chico de Ceuta (si mal no recuerdo) y la posterior rabieta de Haritz. ¿Todo legal? Sí. ¿La rabieta y el trato al cliente? Bueno, a mí no me gusta :)
Y esa llamada al boicot que hacías no era por trato humano....
Créeme que era por lo mismo, y si no lo ves pues ya te lo he explicado arriba.
Lochi, qué quieres que te diga, a ti te hará gracia, pero como acaba de decir Quas4r esa respuesta es desproporcionada, aquí y en Taipei. Y no es aislada. Esa es la base de mi opinión personal. Sin más.
¿es una rabieta que un editor solictara a un foro que hiciera cumplir una norma de ese mismo foro?
Entonces, ¿el tono de respuesta no era el adecuado al tono del tuit original?
En absoluto
Ajá! ??? ::) :o
Aclarado eso en mi opinión hay un doble rasero por el cual alguien puede opinar de cualquier forma pero otra persona no puede responderle en ese mismo tono si se da por aludido.
No comparto el doble rasero, lo respeto, pero no lo comparto.
Teniendo en cuenta que el título del hilo no hacía mención hacia las formas ni del tuitero original ni del tuitero que ha respondido, y viendo hacia donde va el hilo (algo muy predecible, debo añadir), dejo que ustedes sigan debatiendo (es un decir) sobre el tema.
Un placer.
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Pero es que la respuesta es de un usuario de Twitter. Tenemos la suerte de saber dónde trabaja esa persona, pero perfectamente podría haber soltado esa respuesta alguien que no sabemos en qué trabaja y no se habría montado este escándalo. Eso es lo que tanto Borja como yo tratamos de explicar.
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Yo del tema personal no opino. Cada uno que piense si es normal o no.
Ahora, lo que me ha quedado claro es que cualquier juego que distribuya Asmodee es una compra de riesgo porque desde luego a ellos les importa muy poco la calidad del producto así que dependerá 100% de la editorial original.
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Pero es que la respuesta es de un usuario de Twitter. Tenemos la suerte de saber dónde trabaja esa persona, pero perfectamente podría haber soltado esa respuesta alguien que no sabemos en qué trabaja y no se habría montado este escándalo. Eso es lo que tanto Borja como yo tratamos de explicar.
Ya, pero el caso es que sabemos donde trabaja, probablemente si hubieramos creía que es el usuario de tuiter X, no hubiera pasado nada.
Es como el político de turno, que suelta la primera gilipollez que se le ocurre. Después pasa lo que pasa, que mucha gente sabe que es un político y nadie le vale la escusa de que respondió como usuario de tuiter o de a pie.
Mucha gente se piensa que por escribir en las redes sociales tienen vía libre para expresar lo que les viene en gana sin pensar que pueden tener réplica y consecuencias, para después escudarse en un supuesto "anonimato"
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¿es una rabieta que un editor solictara a un foro que hiciera cumplir una norma de ese mismo foro?
En mi opinión, es una rabieta que nunca lo hubiera hecho y sólo lo comenzara a hacer a continuación de cierta confrontación con Moderación. De hecho, desde entonces sólo utiliza este foro con ese fin, su pequeña cruzada personal. Todo muy legal, pero viene de donde viene (en mi opinión, insisto).
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Lochi, qué quieres que te diga, a ti te hará gracia, pero como acaba de decir Quas4r esa respuesta es desproporcionada, aquí y en Taipei. Y no es aislada. Esa es la base de mi opinión personal. Sin más.
Confirmo que desde Taipei es un poco salida de tiesto. El hecho de que mi plaquita de moderador en los últimos tiempos sea más bien honorífica me exime de corporativismo moderatil, creo.
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Mucha gente se piensa que por escribir en las redes sociales tienen vía libre para expresar lo que les viene en gana sin pensar que pueden tener réplica y consecuencias, para después escudarse en un supuesto "anonimato"
Eso se puede aplicar en ambos sentidos porque no es que el otro lado de la discusión en Twitter sea precisamente un ejemplo de cordialidad, vamos.
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Sabina a esto le hizo una canción. Mucho, mucho ruido
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Con el tono conciliador y abierto al diálogo de una de las partes, resultan aún más incomprensibles las salidas de tono de la otra.
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No estoy dispuesto admitir que mi mensaje en Twitter mereciera esa cadena de respuestas en ese tono. Dije y digo que la edición del L&C me parece lamentable, lo achaqué a Asmodee cuando parece que la calidad de la edición no es cosa suya. Pues perdón por el error pero en ningún momento desprecio a nadie.
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No estoy dispuesto admitir que mi mensaje en Twitter mereciera esa cadena de respuestas en ese tono. Dije y digo que la edición del L&C me parece lamentable, lo achaqué a Asmodee cuando parece que la calidad de la edición no es cosa suya. Pues perdón por el error pero en ningún momento desprecio a nadie.
Intachable en todo momento. Y pasar la conversación de Twitter al foro, todo un signo de elegancia.
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Supongo que no has leído bien mis mensajes en este hilo. En el primero de ellos lo que digo es que se lavan las manos sobre la edición del juego que es lo que me preocupa al fin y al cabo. Hago referencia a lo que dije y a lo que me responden en primera instancia y poco más. Luego enlazo la conversación para que nadie me diga que me lo invento.
Pero vamos, lo de siempre: Twitter, esa realidad paralela donde se puede decir lo que quieras como si no quedara escrito para que lo vea todo el mundo y como si no fuera la misma falta de respeto que decirlo a la cara.
No, yo no paso la conversación de twitter al foro, la conversación de twitter sigue en twitter, donde cualquiera puede verla.
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Pero vamos, lo de siempre: Twitter, esa realidad paralela donde se puede decir lo que quieras como si no quedara escrito para que lo vea todo el mundo y como si no fuera la misma falta de respeto que decirlo a la cara.
Lo mismo que escribir en un foro.
Lo mismo, si alguien me echa en cara en twitter lo que escribo en labsk no pondré ninguna pega.
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Supongo que no has leído bien mis mensajes en este hilo. En el primero de ellos lo que digo es que se lavan las manos sobre la edición del juego que es lo que me preocupa al fin y al cabo. Hago referencia a lo que dije y a lo que me responden en primera instancia y poco más. Luego enlazo la conversación para que nadie me diga que me lo invento.
Pero vamos, lo de siempre: Twitter, esa realidad paralela donde se puede decir lo que quieras como si no quedara escrito para que lo vea todo el mundo y como si no fuera la misma falta de respeto que decirlo a la cara.
No, yo no paso la conversación de twitter al foro, la conversación de twitter sigue en twitter, donde cualquiera puede verla.
Dejando ironías y ganolaconversaciones aparte, desde donde lo vi yo me pareció un enganchón feo entre dos personas que, después de tiempo más que suficiente para meditarlo, deberíais (consejo gratis, que ya sabes lo que vale) simplemente haber dejado estar y ya, no seguir haciéndoos mala sangre que no va a llevar a ningún lado más.
Y sí, soy perfectamente consciente de que soy todo un experto en pasarme de frenada a la hora de discutir, pero quizá precisamente por eso os lo digo: no sigáis mi ejemplo, que no soy modelo a imitar ;)
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De hecho, si miras el timing de los mensajes eso se inicia por la mañana se para toda la tarde y por la tarde-noche tenemos un resurgir que reconozco que es cuando se me hinchan las narices y vengo aquí a comentar el asunto.
Pero fuera de coñas y aunque no lo parezca lo de menos me parece el tono de las respuestas. Eso es un tema personal que ya veré yo cómo me lo tomo (de hecho las peores no van conmigo) y además tienes razón que el escarnio público no es deseable. De verdad que trato de quitarle importancia en cada mensaje pero no me gusta que se diga que todos actuamos igual en la conversación.
Pero bueno, habrá que cerrar el hilo porque al final todo se centra en el salseo (normal) mientras el fondo ya ha quedado eclipsado.
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Supongo que no has leído bien mis mensajes en este hilo. En el primero de ellos lo que digo es que se lavan las manos sobre la edición del juego que es lo que me preocupa al fin y al cabo. Hago referencia a lo que dije y a lo que me responden en primera instancia y poco más. Luego enlazo la conversación para que nadie me diga que me lo invento.
Pero vamos, lo de siempre: Twitter, esa realidad paralela donde se puede decir lo que quieras como si no quedara escrito para que lo vea todo el mundo y como si no fuera la misma falta de respeto que decirlo a la cara.
No, yo no paso la conversación de twitter al foro, la conversación de twitter sigue en twitter, donde cualquiera puede verla.
De todos modos oy a tener que ponerme twitter, porque al final hay mas amarillismo y troleo que aqui, que solo hay reseñas y cosas de juegos, y yo voy a lo que voy.
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Supongo que no has leído bien mis mensajes en este hilo. En el primero de ellos lo que digo es que se lavan las manos sobre la edición del juego que es lo que me preocupa al fin y al cabo. Hago referencia a lo que dije y a lo que me responden en primera instancia y poco más. Luego enlazo la conversación para que nadie me diga que me lo invento.
Pero vamos, lo de siempre: Twitter, esa realidad paralela donde se puede decir lo que quieras como si no quedara escrito para que lo vea todo el mundo y como si no fuera la misma falta de respeto que decirlo a la cara.
No, yo no paso la conversación de twitter al foro, la conversación de twitter sigue en twitter, donde cualquiera puede verla.
De todos modos oy a tener que ponerme twitter, porque al final hay mas amarillismo y troleo que aqui, que solo hay reseñas y cosas de juegos, y yo voy a lo que voy.
Allí el moderador es Betote :P
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Allí el moderador es Betote :P
Y así nos va :D
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No estoy dispuesto admitir que mi mensaje en Twitter mereciera esa cadena de respuestas en ese tono. Dije y digo que la edición del L&C me parece lamentable, lo achaqué a Asmodee cuando parece que la calidad de la edición no es cosa suya. Pues perdón por el error pero en ningún momento desprecio a nadie.
Cuando yo creo que algo tiene poca calidad, que necesito reclamar, contacto a la empresa que sea en privado, lo intento de varios modos y si ya después de varios intentos no logro nada es cuando ya paso a utilizar Twitter, huelgas de hambre o sentadas en la Puerta del Sol si hace falta.
Pero oye, que sí, que tu forma de actuar es elegante y son los trabajadores de las editoriales los que son malísimos de la muerte por no plegarse a mis deseos.
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Mi forma de actuar no es elegante ni deja de serlo. No quiero un tablero nuevo, no reclamo nada para mi, sé que es un problema generalizado o al menos se reproduce en el 100% de las personas que con las que he hablado estos días, no quiero un tablero nuevo que le pase otra vez lo mismo. No tengo que hablar ni con la editorial ni con la distribuidora ni con la tienda porque no les estoy pidiendo nada.
Lo que dije, digo y diré en twitter, en labsk, en facebook o donde quieran escucharme es que el tablero de la edición española de L&C es lamentable, por no usar palabras más gruesas. Y lo digo para que el resto de la gente que esté pensando en comprar el juego lo sepa y para que a quien corresponda se le caiga la cara de vergüenza por sacar un producto así al mercado.
Y si a alguien le parece mal que trate de mejorar la calidad de los juegos que fabrica, distribuye o vende.
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Resumiendo, lo haces público para tratar de hacer escarnio público, no por querer buscar soluciones, pero cuando una persona que de alguna forma se puede ver afectada responde coges y en vez de recibir lo que siembras, entras en modo pataleta.
BRAVO.
No tengo más que decir.
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Resumiendo, lo haces público para tratar de hacer escarnio público, no por querer buscar soluciones, pero cuando una persona que de alguna forma se puede ver afectada responde coges y en vez de recibir lo que siembras, entras en modo pataleta.
BRAVO.
No tengo más que decir.
¿A caso no es para hacer escarnio público?¿Si alguien vende un producto que no cumple los mínimos de calidad exigibles hay que callarse o, como mucho, mandar un correo electrónico privado? ¿No puedo avisar a los demás usuarios de lo que compran?
¿Cuando hablas de la persona que me responde te refieres al que me dijo que la estaba cagando y que ellos no tenían nada que ver? ¿O al que llamó en repetidas ocasiones cuñao a otro que opinó que se lavaban las manos? ¿Eso es responder?
Qué lejos llegan los amiguismos.
Que a ti te parecerá muy normal "por que le conoces" pero a mi no.
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Resumiendo, lo haces público para tratar de hacer escarnio público, no por querer buscar soluciones, pero cuando una persona que de alguna forma se puede ver afectada responde coges y en vez de recibir lo que siembras, entras en modo pataleta.
BRAVO.
No tengo más que decir.
¿A caso no es para hacer escarnio público?¿Si alguien vende un producto que no cumple los mínimos de calidad exigibles hay que callarse o, como mucho, mandar un correo electrónico privado? ¿No puedo avisar a los demás usuarios de lo que compran?
¿Cuando hablas de la persona que me responde te refieres al que me dijo que la estaba cagando y que ellos no tenían nada que ver? ¿O al que llamó en repetidas ocasiones cuñao a otro que opinó que se lavaban las manos? ¿Eso es responder?
Qué lejos llegan los amiguismos.
Que a ti te parecerá muy normal "por que le conoces" pero a mi no.
Nadie ha dicho que te calles, lo que te digo es que si quieres buscar soluciones uses los métodos adecuados (y no, Twitter no es el método adecuado) y de no hacer así pues lo normal será que te encuentres respuestas como las que te has encontrado. Si quieres buscar soluciones, seguro que las encuentras.
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Supongo que no has leído bien mis mensajes en este hilo. En el primero de ellos lo que digo es que se lavan las manos sobre la edición del juego que es lo que me preocupa al fin y al cabo. Hago referencia a lo que dije y a lo que me responden en primera instancia y poco más. Luego enlazo la conversación para que nadie me diga que me lo invento.
Pero vamos, lo de siempre: Twitter, esa realidad paralela donde se puede decir lo que quieras como si no quedara escrito para que lo vea todo el mundo y como si no fuera la misma falta de respeto que decirlo a la cara.
No, yo no paso la conversación de twitter al foro, la conversación de twitter sigue en twitter, donde cualquiera puede verla.
De todos modos oy a tener que ponerme twitter, porque al final hay mas amarillismo y troleo que aqui, que solo hay reseñas y cosas de juegos, y yo voy a lo que voy.
Esto me podría más tontorrón que Pogba vestido de azulgrana saliendo de una tarta en el centro del campo del Camp Nou.
Gelete, hazte un perfil en twitter. Necesitamos de troletes como tú.
(https://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2010/09/mujer_sexy.jpg)
We want you.
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Vale, ya llegamos a un punto de entendimiento. Para ti son normales esas respuestas a lo que yo escribo, para mi no. Pero no pasa nada, de verdad que yo no le doy mayor importancia, me parece una meada fuera del tiesto pero me parece que nos puede pasar a cualquiera. Lo que no estoy dispuesto admitir es que es cuestión de acción-reacción. En ningún momento me parece que lo que digo merezca esas respuestas.
Pero bueno, que da igual. Tampoco creo que hagamos ningún favor a nadie dándole más vueltas a esto. La edición del juego me parece mala en general y el tablero en particular y Asmodee Ibérica dice que ellos no tienen control sobre la calidad de la edición. Habrá que tener mucho cuidado con todos los juegos de Ludonaute y, por extensión, con los de Asmodee.
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si ahora no podremos ni quejarnos en tuiter. Cuando pongamos a parir al Gobierno lo mejor será seguir los cauces apropiados y mandar una queja al Ministerio en cuestión y si no nos responde pues igual ya podemos quejarnos por tuiter. A veces el amiguismo puede que se defienda lo indefendible.
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Ya me queda claro. La solución para el tema de los tableros combados es añadir en la caja un trozo de lija fina y unas instrucciones.
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A veces el amiguismo puede que se defienda lo indefendible.
Amén a eso, por lo menos haces autocrítica. Eso de admirar y lo respeto.
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si ahora no podremos ni quejarnos en tuiter. Cuando pongamos a parir al Gobierno lo mejor será seguir los cauces apropiados y mandar una queja al Ministerio en cuestión y si no nos responde pues igual ya podemos quejarnos por tuiter. A veces el amiguismo puede que se defienda lo indefendible.
Veo que hay gente que seguirá sin entender mi mensaje.
Lo que yo quería decir es que si tu intención es buscar una solución, hay cauces más adecuados. Si sólo quieres quejarte porque te apetece, porque todo el mundo tiene derecho al pataleo o por el motivo que sea (en eso no voy a entrar), adelante, ¡quéjate! Pero luego no esperes recibir besos y abrazos de la otra parte.
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Yo creo que la critica no es para el tablero combado y su posible solución, ni para la pataleta de un aficionado que se ha encontrado con el problema, es para la reacción de un tipo que se presupone representante de una editorial y como trata a un aficionado. Creo que se ha desviado el verdadero tema del hilo. Pero vamos, cada uno tira para casa.
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si ahora no podremos ni quejarnos en tuiter. Cuando pongamos a parir al Gobierno lo mejor será seguir los cauces apropiados y mandar una queja al Ministerio en cuestión y si no nos responde pues igual ya podemos quejarnos por tuiter. A veces el amiguismo puede que se defienda lo indefendible.
Veo que hay gente que seguirá sin entender mi mensaje.
Lo que yo quería decir es que si tu intención es buscar una solución, hay cauces más adecuados. Si sólo quieres quejarte porque te apetece, porque todo el mundo tiene derecho al pataleo o por el motivo que sea (en eso no voy a entrar), adelante, ¡quéjate! Pero luego no esperes recibir besos y abrazos de la otra parte.
Estoy totalmente de acuerdo. Ahora te pediría que volvieras a repasar mis primeros mensajes en este hilo a ver dónde me escandalizo porque me respondan de una manera o de otra. Lo único que digo es que me sorprendió que se lavaran las manos diciendo que no era cosa suya.
Yo creo que la critica no es para el tablero combado y su posible solución, ni para la pataleta de un aficionado que se ha encontrado con el problema, es para la reacción de un tipo que se presupone representante de una editorial y como trata a un aficionado. Creo que se ha desviado el verdadero tema del hilo. Pero vamos, cada uno tira para casa.
En el fondo como digo antes no. A mi no me gustó la forma de responder pero no tengo 10 años, yo dije lo que tenía que decir, al igual que lo hicieron otros. Cada palo que aguante su vela. Me molesta más que se presuma de traer juegos y cuando vienen los problemas se diga que no es cosa suya.
Borja, ya sabemos que tú siempre vas a ponerte del lado de la editorial. En cada polémica que hay siempre, siempre, SIEMPRE, defiendes a la editorial. HQ25, Devir y sus erratas, el tablero esférico del L&C... De hecho creo que deberías ponerte en la firma "La editorial tiene razón" y te ahorrarías la mitad de los mensajes del foro.
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Bueno, es otra forma de verlo. A mi me fastidia más la doble moral, como puse en mi primera participación en este hilo. Pero vamos, lo que siempre digo, el cliente siempre tiene la razón. Más que nada porque es el que se gasta su dinero en comprar los juegos.
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Borja, ya sabemos que tú siempre vas a ponerte del lado de la editorial. En cada polémica que hay siempre, siempre, SIEMPRE, defiendes a la editorial. HQ25, Devir y sus erratas, el tablero esférico del L&C... De hecho creo que deberías ponerte en la firma "La editorial tiene razón" y te ahorrarías la mitad de los mensajes del foro.
Te equivocas tanto.... Usando ese mismo criterio podría decir lo contrario de un montón de foreros. Como sueles decir tú "repasa mis mensajes" y verás que mis mensajes van en la línea de que cada rol que interviene en el proceso de fabricación tiene sus responsabilidades. Lo que no veo justo es saltarse esas responsabilidades y culpar siempre al mismo. ¿por qué la responsable es la editora española si no tiene poder de intervenir en la producción del juego y no puedo verlo hasta que llega, ya fabricado, a su almacén? Es que no le veo sentido. Es como hacer responsable de la fabricación y sus taras a la tienda. La tienda será responsable de la venta y de gestionar la devolución o cambio, pero no de la fabricación. Y lo mismo se puede decir de la editora española cuando ella, repito, no interviene en ese proceso. Y eso no se aplica solo a Asmodee. Recuerdo los palos que le dieron aquí, en este foro, a Pol de Homoludicus por el cambio de componentes en la edición española de Through the ages y Space Alert cuando ese proceso estuvo dirigido, sin poder de intervención, por la editora madre. Pero oye... lo he dicho tantas veces que una de dos, o se obvia intencionadamente esa parte de mi argumentación o no se entiende. Cada cual es muy libre de ignorar lo que quiera o no entender algo que no esté bien explicado. Pero lo que no puede ser, y no admito, es que se diga que siempre me pongo de parte de la editorial. Me pongo de la parte que creo que tiene razón, aunque mi postura no sea la más fácil o popular y me den palos por eso. Fráncamente, solo es un foro. Que alguien me diga según que cosas de según que formas (y no lo digo por tí, ya que aunque no estamos de acuerdo en casi nada, las formas por tu parte siempre han sido exquisitas) me afecta menos que ver llover. Cada cosa tiene la importancia que se le da.
Dicho todo eso... sigue con tu postura que yo seguiré con la mía, la cual en cada caso será una dependiendo de lo que se hable.
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Yo, como empleado de una empresa que participa en el proceso de comercialización de juegos de mesa, no puedo estar más de acuerdo con todo lo que ha dicho Borja en este hilo. Desde el primer post hasta el último. No voy a repetir lo que ya ha dicho, porque no se puede decir más claro. Pero, para hacer un resumen ejecutivo, sólo decir que en el proceso de producción y comercialización de un juego, cada agente tiene una responsabilidad perfectamente definida que además está reflejada en un acuerdo contractual. Creador, diseñador, productor, impresor, distribuidor, comercio, cliente, todos representan un papel en la cadena y tienen un poder de actuación que se limita a los agentes con los que interactúan. No se puede responsabilizar a un comercio de una tara en la producción porque no tiene ningún sentido. Igual que tampoco se le puede responsabilizar al distribuidor de que el juego sea aburrido y no se venda. Ello no quiere decir que cada uno no asuma un riesgo participando como agente en el proceso. Ese riesgo se asume cuando un agente decide participar en el proceso y apuesta por un juego. La asunción de riesgo conlleva una toma de decisiones. Si ese juego no tiene éxito, habrá invertido un esfuerzo que no se verá recompensado. Si el tablero del juego se comba y a mí como tienda me lo devuelven todos los clientes, dejaré de pedir al distribuidor el producto. Y si mis clientes me reportan problemas con la mayoría de sus productos, dejaré de trabajar con ese distribuidor. Lo cual no quiere decir, que sea responsable del combado de los tableros.
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Para empezar. Yo no diferencio entre Asmodee ibérica, Asmodee Francia, Asmodee US...Para mi son la misma empresa. Yo no tengo porqué saber su organización empresarial y por lo que parece son todos parte de un conjunto de empresas.
Si cuando hablo del tema hablo de Asmodee Ibérica es porque entiendo que son los representantes en España de la marca, podría nombrar a USA o a alemania pero no tiene sentido. Ya sé que los 3,4 o 7 trabajadores de la filial española no tienen ningún poder de decisión al respecto pero son los representantes de la marca en España.
Efectivamente la responsable principal de la calidad de la edición es Ludonaute. Sin embargo hay una primera edición de Ludonaute con unas calidades cojonudas, tablero, cartas, caja...todo es bastante mejor. Cuando Ludonaute llega a un acuerdo casi mundial con Asmodee para distribuir los juegos entiendo que Asmodee también puede poner sus exigencias en cuanto a la calidad del producto que va a ditribuir, al fin y al cabo ellos lo compran para revenderlo. En ese momento en el que se firma el contrato bien se pudo haber acordado una edición idéntica a la original pero no, se decidió hacer múltiples cambios y Asmodee los aceptó todos, incluso puede que sugiriera alguno como el cambio de formato de caja.
En este caso, quizá Asmodee no sea la editorial propiamente dicha pero creo que sí tiene una responsabilidad importante en la edición porque en la mayoría del mundo la llevan ellos, e incluso la edición americana lleva su logotipo en la caja junto al de Ludonaute.
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En mi opinión, cuando existen problemas con un eslabon de la cadena del producto o servicio que ofreces, creo que puede tener sentido explicar que los responsables directos no están en la propia empresa, pero también informar sobre cuales son las decisiones que se van a tomar al respecto.
Es decir, si tengo una panadería y tengo una tirada de pan en mal estado por culpa de la harina, es normal que explique a mis clientes que lo siento mucho pero no podía saber que esa harina estaba en mal estado.
Tomaré las medidas legales pertinentes para ser indemnizado e indemnizar a mis clientes y dejaré de trabajar con la proveedora que me ha fallado.
Es un ejemplo un tanto burdo, pero creo que ejemplifica la situación.
A mí la verdad es que tampoco me convence el argumento de "no somos responsables directos de esto, pero tampoco vamos a dejar de trabajar con quien nos proporciona estas calidades", pero que cada cual decida.
Sobre el otro debate, que tiene que ver con las redes sociales, yo he de decir que según que formas es mejor evitarlas ya que son desafortunadas. La linea entre el "perfil personal" en las redes sociales y el "perfil profesional" es escurridizo y, como vemos, genera malentendidos.
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Hola, ando un poco perdido aquí... ¿quién es Belén Esteban y quién Jorge Javier y demás personajes?
Para hacerme un esquema.
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Raik, por supuesto puedes creer lo que quieras, igual que todos. Pero entonces ¿por qué si diferencias el rol en tu pregunta "¿es responsable la distribuidora de la calidad del producto que vende?" Francamente, no lo entiendo. La única explicación es que la pregunta que querías plantear no fuera esa.
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Sobre el otro debate, que tiene que ver con las redes sociales, yo he de decir que según que formas es mejor evitarlas ya que son desafortunadas. La linea entre el "perfil personal" en las redes sociales y el "perfil profesional" es escurridizo y, como vemos, genera malentendidos.
Creo que ahí está el principal problema. Hay que distinguir entre quien trabaja para la empresa y responde a título personal, y quien responde de forma oficial como empresa. En este caso, en la discusión de tuiter, quien ha respondido ha sido la persona que trabaja para la empresa, no la empresa, y creo que la gente ha interpretado lo segundo, que lo que decía esa persona era la palabra de la empresa, cuando en mi opinión no es así.
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Raik, por supuesto puedes creer lo que quieras, igual que todos. Pero entonces ¿por qué si diferencias el rol en tu pregunta "¿es responsable la distribuidora de la calidad del producto que vende?" Francamente, no lo entiendo. La única explicación es que la pregunta que querías plantear no fuera esa.
Porque yo sí creo que la distribuidora tiene responsabilidad en la calidad del producto que vende. Lo creo de verdad. Y en este caso me parece más claro porque la relación entre la editorial y la distribuidora es tan estrecha que la editorial no tiene servicio de atención al cliente y te remite a la distribuidora.
A alguien cuando ha tenido un problema con un juego de GMT le han mandado a hablar con El viejo tercio? ¿O cuando vas a la página de Edge te remite a Milenium?
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Supongo que depende de lo que entiendas como distribuidora. Imagino que no es lo mismo una empresa que distribuye los juegos de otra en otro idioma en su páis aparte de los suyos y tiene una licencia de explotación de los mismos, y pone el sello de su empresa en el juego; o si es una empresa que se dedica a distribuir (la logística) de los mismos. En una es una editorial-distribuidora y la otra es una "empresa de mensajería". Espero que se me entienda.
Una tiene poder de decisión sobre lo que se vende, asume unos riesgos y apuesta por un producto, y la otra simplemente se dedica a llevar unos juegos de A a B.
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Sobre el otro debate, que tiene que ver con las redes sociales, yo he de decir que según que formas es mejor evitarlas ya que son desafortunadas. La linea entre el "perfil personal" en las redes sociales y el "perfil profesional" es escurridizo y, como vemos, genera malentendidos.
Creo que ahí está el principal problema. Hay que distinguir entre quien trabaja para la empresa y responde a título personal, y quien responde de forma oficial como empresa. En este caso, en la discusión de tuiter, quien ha respondido ha sido la persona que trabaja para la empresa, no la empresa, y creo que la gente ha interpretado lo segundo, que lo que decía esa persona era la palabra de la empresa, cuando en mi opinión no es así.
Si la gente lo interpreta así será por algo. Aunque dudo mucho que si el juego fuera de la editorial X, hubiera ni siquiera respondido al tuit, pongo la mano en el fuego.
Lo demás creo que es defender, por la razón sea, a alguien que ha meado fuera del tiesto
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Hipotéticamente. Si Florentino pusiera un tuiter diciendo lo gañanes que son los del Barcelona. ¿El R. Madrid no se vería afectado ni sería portada de los periódicos (amarillistas) deportivos? Pues es lo mismo.
Sin ir más lejos acaban de pedirme a mi lo mismo en un hilo de humor, que tengo que dar ejemplo. El fallo es que la gracia la puse en el foro, si la pongo en tuiter, entonces no pasa nada. Ahora lo tengo claro.
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Supongo que depende de lo que entiendas como distribuidora. Imagino que no es lo mismo una empresa que distribuye los juegos de otra en otro idioma en su páis aparte de los suyos y tiene una licencia de explotación de los mismos, y pone el sello de su empresa en el juego; o si es una empresa que se dedica a distribuir (la logística) de los mismos. En una es una editorial-distribuidora y la otra es una "empresa de mensajería". Espero que se me entienda.
Una tiene poder de decisión sobre lo que se vende, asume unos riesgos y apuesta por un producto, y la otra simplemente se dedica a llevar unos juegos de A a B.
A eso voy. No conozco si Asmodee distribuye directamente o usa otra empresa (SD por ejemplo) para distribuir. Hay que tener muy claro quién hace que, qué responsabilidades tiene y usar con mucho cuidado las palabras si se desconocen los roles. Lo que está claro es que cada rol tiene sus responsabilidades en la cadena, y en algunos casos las desconocemos debido a los contratos que tienen internamente.
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¿La edición en español tiene el logo de Asmodee en la caja o en las reglas? Yo tengo esa edición pero ahora estoy de vacaciones para comprobarlo. Igual ayuda.
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¿La edición en español tiene el logo de Asmodee en la caja o en las reglas? Yo tengo esa edición pero ahora estoy de vacaciones para comprobarlo. Igual ayuda.
En la pagina pone que te dirijas a Asmodee. Si en el caso no fuera así, con una contestación cortés de que no es así se soluciona todo.
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¿Pero a qué Asmodee de todas? ¿España, China, Francia, USA? ¿Vale cualquiera? ¿Enviamos un mensaje al foro de inversión Eurazeo?
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¿Pero a qué Asmodee de todas? ¿España, China, Francia, USA? ¿Vale cualquiera? ¿Enviamos un mensaje al foro de inversión Eurazeo?
En la pagina venía un link, así que supongo que ahí.
Independientemente raik solo hizo informar de lo que se había encontrado, al igual que en otros tuits puede poner, mira que componentes más kukis.
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Si en el caso no fuera así, con una contestación cortés de que no es así se soluciona todo.
Lo de la contestación cortés es otro tema.
Para mi indefendible, pero supongo que no todo el mundo opina lo mismo.
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Independientemente raik solo hizo informar de lo que se había encontrado, al igual que en otros tuits puede poner, mira que componentes más kukis.
Ahí te habrían dado un favorito y un retuit.
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Yo cuando compro un juego lo tengo claro, el responsable ante mi es la tienda que me lo vendió. Y ellos serían quienes deberían encontrar la solución a todos estos temas.
Más de una vez me ha pasado de comprar un juego en una tienda, que tenga algún problema y que al acudir a la tienda me digan que me ponga en contacto con la editorial. Pero para mi esa no es la respuesta correcta, y de hecho con las tiendas con las que me ha pasado eso me lo pienso muy bien antes de volver a comprarles, porque se que si hay algún problema tendré que buscarme la vida yo...
En cuanto a las respuestas corteses... para mi trabajar para una editorial, a nivel de imagen es una representación 24/7. Yo esas tonterías de "como es mi cuenta personal digo lo que quiero" no las entiendo. Si hay un cliente comentando algo sobre un producto de tu empresa y le contestas (desde tu cuenta personal, desde la de la editorial o desde la que quieras) se cortés, correcto y educado con quien te ha comprado (a ti, o a tu empresa, o a tu distribuidora...) que los clientes se ganan poco a poco y se pierden muy rápido.
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Yo cuando compro un juego lo tengo claro, el responsable ante mi es la tienda que me lo vendió. Y ellos serían quienes deberían encontrar la solución a todos estos temas.
Totalmente de acuerdo.
Y pienso que las tiendas no tienen que buscar ninguna solución. Simplemente deben darte uno nuevo sin el problema o devolverte el dinero (y no en cupones o vales).
Cuando se llenen las tiendas, la distribuidora y la editorial de devoluciones, entonces imagino que la editorial se planteará hacer las cosas de otra forma. Más que nada porque supone un buen desembolso gestionar todo, además de una mala imagen de marca.
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Totalmente de acuerdo.
Y pienso que las tiendas no tienen que buscar ninguna solución. Simplemente deben darte uno nuevo sin el problema o devolverte el dinero (y no en cupones o vales).
Cuando se llenen las tiendas, la distribuidora y la editorial de devoluciones, entonces imagino que la editorial se planteará hacer las cosas de otra forma. Más que nada porque supone un buen desembolso gestionar todo, además de una mala imagen de marca.
Con lo de "buscar una solución" me refería a sustituirte lo que esté mal. Obviamente lo ideal (y lo que me daría más confianza por parte de la tienda) es que te den otro juego completo, nuevo y sin taras. Pero aunque no fuese así... llamar a la editorial, pedir la miniatura/tablero errónea, gestionar el envío y hacerla llegar rápidamente al cliente son en mi opinión tareas que debería llevar a cabo la tienda, como responsable del producto que vende ante el cliente.
Lo triste es que muchas veces todos estos trámites los acabamos haciendo nosotros... pero vamos, que no sería la primera tienda donde hago constar una reclamación y/o no vuelvo a comprar porque en cuanto pasas por caja se olvidan de ti...
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Por eso te lo decía Zaranthir, la tienda no tiene porqué llamar a una editorial o a una distribuidora para que le envíe lo que sea. No es su trabajo. Si algunas lo hacen es por deferencia a su cliente, por tener un trato amigable y fidelizarlo. Pero no tienen porqué hacerlo, y si no lo hacen, no hay que echarles tampoco la culpa. Por eso puntualizaba. Su trabajo consiste en darte un juego nuevo o devolverte el dinero, siempre que esté dentro del plazo y sea un problema achacable a la producción del juego.
Luego ello ya se lo devolverá a la distribuidora que lo sustituirá por uno nuevo.
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Sobre el otro debate, que tiene que ver con las redes sociales, yo he de decir que según que formas es mejor evitarlas ya que son desafortunadas. La linea entre el "perfil personal" en las redes sociales y el "perfil profesional" es escurridizo y, como vemos, genera malentendidos.
Creo que ahí está el principal problema. Hay que distinguir entre quien trabaja para la empresa y responde a título personal, y quien responde de forma oficial como empresa. En este caso, en la discusión de tuiter, quien ha respondido ha sido la persona que trabaja para la empresa, no la empresa, y creo que la gente ha interpretado lo segundo, que lo que decía esa persona era la palabra de la empresa, cuando en mi opinión no es así.
Si la gente lo interpreta así será por algo. Aunque dudo mucho que si el juego fuera de la editorial X, hubiera ni siquiera respondido al tuit, pongo la mano en el fuego.
Lo demás creo que es defender, por la razón sea, a alguien que ha meado fuera del tiesto
Y ese defender por la razón que sea entronca directamente con el hilo que hay de si está bien o no recibir juegos como regalos de tiendas y editoriales.
Puede que sea sólo una cuestión de amistad personal, pero desde hace mucho, estas defensas, a mi modo de ver "ilógicas", las achaco a intereses comerciales: me regalan juegos para reseñar, me invitan a eventos, me hacen descuento en tal sitio,.... En cuanto entran en juego estos intereses, las opiniones en blogs y demás sitios hay que cogerlas con pinzas, creando un cierto clima de desconfianza. Al menos en mi opinión personal.
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Sobre el otro debate, que tiene que ver con las redes sociales, yo he de decir que según que formas es mejor evitarlas ya que son desafortunadas. La linea entre el "perfil personal" en las redes sociales y el "perfil profesional" es escurridizo y, como vemos, genera malentendidos.
Creo que ahí está el principal problema. Hay que distinguir entre quien trabaja para la empresa y responde a título personal, y quien responde de forma oficial como empresa. En este caso, en la discusión de tuiter, quien ha respondido ha sido la persona que trabaja para la empresa, no la empresa, y creo que la gente ha interpretado lo segundo, que lo que decía esa persona era la palabra de la empresa, cuando en mi opinión no es así.
Si la gente lo interpreta así será por algo. Aunque dudo mucho que si el juego fuera de la editorial X, hubiera ni siquiera respondido al tuit, pongo la mano en el fuego.
Lo demás creo que es defender, por la razón sea, a alguien que ha meado fuera del tiesto
Y ese defender por la razón que sea entronca directamente con el hilo que hay de si está bien o no recibir juegos como regalos de tiendas y editoriales.
Puede que sea sólo una cuestión de amistad personal, pero desde hace mucho, estas defensas, a mi modo de ver "ilógicas", las achaco a intereses comerciales: me regalan juegos para reseñar, me invitan a eventos, me hacen descuento en tal sitio,.... En cuanto entran en juego estos intereses, las opiniones en blogs y demás sitios hay que cogerlas con pinzas, creando un cierto clima de desconfianza. Al menos en mi opinión personal.
Se podría decir lo mismo de los foreros con aparente animadversión hacia aquellas personas (sean o no editores) que solicitan algo (retirada de material publicado en el foro sin autorización) o manifiestan una opinión contraria. Esas opiniones también habría que cogerlas con pinzas (este hilo podría ser un ejemplo de ello, o no).
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Como bien dicen Kikaytete, un bloguero que reciba joguines gratix es siempre sospechoso.
Y muchas veces con razon.
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
¿quién de los implicados ha dicho que no es responsable y dónde lo ha dicho?
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
¿quién de los implicados ha dicho que no es responsable y dónde lo ha dicho?
Pues como ves, no se ha responsabilizado de solucionar la papeleta. Y encima con burla, le dice que Asmode Ibérica esta cerrada unos días, por si no le responden. Siendo el uno de los responsables de Asmode.
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
¿quién de los implicados ha dicho que no es responsable y dónde lo ha dicho?
Pues como ves, no se ha responsabilizado de solucionar la papeleta. Y encima con burla, le dice que Asmode Ibérica esta cerrada unos días, por si no le responden. Siendo el uno de los responsables de Asmode.
Osea... que lo de "decir que no es responsabilidad de ellos" no era cierto.
ok, aclarado, gracias por responder.
Pensando en voz alta, me produce mucha curiosidad saber a que se dedica la gente que se ofende ante lo que entienden como falta de profesionalidad y responsabilidad. Me gustaría saber que servicio dan y como resuelven las incidencias y problemas que les reportan. Tiene que ser exquisito.
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Si no lo es habrá un foro especializado donde les pondrán a caer de un burro y tendrán que aceptarlo.
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Hola, siento el problema del tablero. Es un problema que viene de producción del juego. Nosotros somos los distribuidores en España pero no somos los editores.
Ludonate es la editorial. De todas formas déjame tu email y datos, que me voy a poner en contacto con la editorial para que te repongan el tablero.
Un saludo.
Ese mensaje nunca se produjo. Y es lo que debería haber hecho este chico al intervenir.
Si tu no lo ves así, pues....diferentes impresiones.
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
¿quién de los implicados ha dicho que no es responsable y dónde lo ha dicho?
Pues como ves, no se ha responsabilizado de solucionar la papeleta. Y encima con burla, le dice que Asmode Ibérica esta cerrada unos días, por si no le responden. Siendo el uno de los responsables de Asmode.
Osea... que lo de "decir que no es responsabilidad de ellos" no era cierto.
ok, aclarado, gracias por responder.
Menos mal que estas al quite de todo, entrecomillando y/o poniendo en negrita cada frase de cada opinión de cada persona que escribe y que obviamente no opina como tú, porque sino los que entramos a ver como ha derivado la cosa nos podríamos creer como verdaderas todas y cada una de las palabras de la gente que esta comentando en el hilo.
Y ya que eres muy de esclarecer, ¿podrías comentar así por encima a quien te referías con la falta de talento en foros o a quien pretendes señalar con gente que siente animadversión por otros que opinan diferente? Gracias de antemano, al igual que a ti en general no gusta que determinadas cosas pasen de puntillas pudiendo tener una gran produndidad. Además da gusto leer lo que pones en según que circunstancias.
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
¿quién de los implicados ha dicho que no es responsable y dónde lo ha dicho?
Pues como ves, no se ha responsabilizado de solucionar la papeleta. Y encima con burla, le dice que Asmode Ibérica esta cerrada unos días, por si no le responden. Siendo el uno de los responsables de Asmode.
Osea... que lo de "decir que no es responsabilidad de ellos" no era cierto.
ok, aclarado, gracias por responder.
Menos mal que estas al quite de todo, entrecomillando y/o poniendo en negrita cada frase de cada opinión de cada persona que escribe y que obviamente no opina como tú, porque sino los que entramos a ver como ha derivado la cosa nos podríamos creer como verdaderas todas y cada una de las palabras de la gente que esta comentando en el hilo.
Y ya que eres muy de esclarecer, ¿podrías comentar así por encima a quien te referías con la falta de talento en foros o a quien pretendes señalar con gente que siente animadversión por otros que opinan diferente? Gracias de antemano, al igual que a ti en general no gusta que determinadas cosas pasen de puntillas pudiendo tener una gran produndidad. Además da gusto leer lo que pones en según que circunstancias.
Primer parrafo: Gracias! A mandar!
Segundo parrafo: ¿a qué te refieres? ¿puedes citar el texto por favor?
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
¿quién de los implicados ha dicho que no es responsable y dónde lo ha dicho?
Pues como ves, no se ha responsabilizado de solucionar la papeleta. Y encima con burla, le dice que Asmode Ibérica esta cerrada unos días, por si no le responden. Siendo el uno de los responsables de Asmode.
Osea... que lo de "decir que no es responsabilidad de ellos" no era cierto.
ok, aclarado, gracias por responder.
Menos mal que estas al quite de todo, entrecomillando y/o poniendo en negrita cada frase de cada opinión de cada persona que escribe y que obviamente no opina como tú, porque sino los que entramos a ver como ha derivado la cosa nos podríamos creer como verdaderas todas y cada una de las palabras de la gente que esta comentando en el hilo.
Y ya que eres muy de esclarecer, ¿podrías comentar así por encima a quien te referías con la falta de talento en foros o a quien pretendes señalar con gente que siente animadversión por otros que opinan diferente? Gracias de antemano, al igual que a ti en general no gusta que determinadas cosas pasen de puntillas pudiendo tener una gran produndidad. Además da gusto leer lo que pones en según que circunstancias.
Primer parrafo: Gracias! A mandar!
Segundo parrafo: ¿a qué te refieres? ¿puedes citar el texto por favor?
Si no los has editado, borrado o sustituido por un ".", en algún mensaje de las últimas 2 páginas tuyas estarán. Son de esta mañana o de ayer como muy tarde, no creo que no los recuerdes.
http://labsk.net/index.php?action=profile;area=showposts;u=22255
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Aquí lo tienes, en negrita, como a ti te gusta.
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Para mí, y si fuera trabajador implicado así lo haría, cualquiera que se lleve dinero por la venta de un juego es responsable. A lo mejor no directamente en lo que falta o falla, pero tiene que ayudar y facilitar la resolución del problema. Y tiene que implicarse directamente.
Lo de decir que no es responsabilidad de ellos, es de irresponsabilidad con lo que vende y con el cliente.
Aunque haya intervenido de manera personal, su función tendría que haber sido facilitar la solución.
¿quién de los implicados ha dicho que no es responsable y dónde lo ha dicho?
Pues como ves, no se ha responsabilizado de solucionar la papeleta. Y encima con burla, le dice que Asmode Ibérica esta cerrada unos días, por si no le responden. Siendo el uno de los responsables de Asmode.
Osea... que lo de "decir que no es responsabilidad de ellos" no era cierto.
ok, aclarado, gracias por responder.
Menos mal que estas al quite de todo, entrecomillando y/o poniendo en negrita cada frase de cada opinión de cada persona que escribe y que obviamente no opina como tú, porque sino los que entramos a ver como ha derivado la cosa nos podríamos creer como verdaderas todas y cada una de las palabras de la gente que esta comentando en el hilo.
Y ya que eres muy de esclarecer, ¿podrías comentar así por encima a quien te referías con la falta de talento en foros o a quien pretendes señalar con gente que siente animadversión por otros que opinan diferente? Gracias de antemano, al igual que a ti en general no gusta que determinadas cosas pasen de puntillas pudiendo tener una gran produndidad. Además da gusto leer lo que pones en según que circunstancias.
Primer parrafo: Gracias! A mandar!
Segundo parrafo: ¿a qué te refieres? ¿puedes citar el texto por favor?
Si no los has editado, borrado o sustituido por un ".", en algún mensaje de las últimas 2 páginas tuyas estarán. Son de esta mañana o de ayer como muy tarde, no creo que no los recuerdes.
http://labsk.net/index.php?action=profile;area=showposts;u=22255 (http://labsk.net/index.php?action=profile;area=showposts;u=22255)
Parece que te refieres a una respueta a un forero en el que él hacía referencia a falta de talento y calidad humana y en el que le replicaba sobre esos mismos conceptos, tan abstractos. Si no es ese mensaje, lo dicho, cítalo, vemos el contexto y si no se entiende, se aclara.
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No, si se entiende perfectamente, sobre todo la parte donde tiras la piedra y escondes la mano.
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Aquí lo tienes, en negrita, como a ti te gusta.
Gracias majo.
Pues está muy claro. Ante el mensaje del amigo Xai indicando el boicot a Asmodee para que aumenten esas cualidades que cita (entiendo que el se refiere a Haritz, pero eso debería aclararlo Xai que es quién escribió ese mensaje) le respondo que a ese juego de boicotear (o ignorar, que es lo mismo) puede jugar todo el mundo. Vamos, que no es sano incitar al boicot. Como indico también, no parece que tenga mucho efecto ese boicot.
¿en serio no estaba claro?
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No, si se entiende perfectamente, sobre todo la parte donde tiras la piedra y escondes la mano.
Si se entiende, ¿por qué preguntas?
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Yo no he preguntado. Tu has pedido la cita, y ahí la tienes. En negrita. Como a ti te gusta.
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Estoy pensando que a lo mejor lo de la curvatura del tablero puede ser tema de chrome, para representar la curvatura del planeta, eso lo explicaría todo.
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Estoy pensando que a lo mejor lo de la curvatura del tablero puede ser tema de chrome, para representar la curvatura del planeta, eso lo explicaría todo.
Pues que saquen un juego de Oliver y Benji
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Pues que saquen un juego de Oliver y Benji
Ese sí que salió con componentes reguleros: https://boardgamegeek.com/boardgame/159869/campeones (https://boardgamegeek.com/boardgame/159869/campeones)
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Pues que saquen un juego de Oliver y Benji
Ese sí que salió con componentes reguleros: https://boardgamegeek.com/boardgame/159869/campeones (https://boardgamegeek.com/boardgame/159869/campeones)
¿y quién fue el responsable? voy a buscar el hilo a ver si lo encuentro :P
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Pensando en voz alta, me produce mucha curiosidad saber a que se dedica la gente que se ofende ante lo que entienden como falta de profesionalidad y responsabilidad. Me gustaría saber que servicio dan y como resuelven las incidencias y problemas que les reportan. Tiene que ser exquisito.
Yo me dedico a lo mío, y que para dar mi opinión sobre los modos de responder de alguien no viene al caso. Además de dedicarme a lo mío, hace mucho que juego y compro juegos, y he tenido relaciones de compra venta con tiendas y editoriales diferentes, y con diversidad de circunstancias que ni vienen al caso ni importan ahora.
En lo mío demuestro una profesionalidad excelente, un trato social exquisito y una educación intachable, y resuelvo las incidencias con tranquilidad, modales y profesionalidad.
Sólo lo clarifico para que mis opiniones no puedan ser menospreciadas poniendo en duda mi forma de actuar en mi vida profesional por alguien que ni sabe como me llamo.
Pero vamos, que como siempre, era sólo "mi opinión personal", la que puedo tener mientras nadie me la prohiba.
Un abrazo
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Aquí lo tienes, en negrita, como a ti te gusta.
Gracias majo.
Pues está muy claro. Ante el mensaje del amigo Xai indicando el boicot a Asmodee para que aumenten esas cualidades que cita (entiendo que el se refiere a Haritz, pero eso debería aclararlo Xai que es quién escribió ese mensaje) le respondo que a ese juego de boicotear (o ignorar, que es lo mismo) puede jugar todo el mundo. Vamos, que no es sano incitar al boicot. Como indico también, no parece que tenga mucho efecto ese boicot.
¿en serio no estaba claro?
Seguro que si te tratan mal en una tienda o eres el primero en no volver ni comprar. Pues aquí pasa algo parecido. Los trabajadores de una empresa también son su imagen de marca y si son los primeros en tratar mal a los potenciales clientes pues dentro de lo posible no les vuelves a comprar
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Aquí lo tienes, en negrita, como a ti te gusta.
Gracias majo.
Pues está muy claro. Ante el mensaje del amigo Xai indicando el boicot a Asmodee para que aumenten esas cualidades que cita (entiendo que el se refiere a Haritz, pero eso debería aclararlo Xai que es quién escribió ese mensaje) le respondo que a ese juego de boicotear (o ignorar, que es lo mismo) puede jugar todo el mundo. Vamos, que no es sano incitar al boicot. Como indico también, no parece que tenga mucho efecto ese boicot.
¿en serio no estaba claro?
Seguro que si te tratan mal en una tienda o eres el primero en no volver ni comprar. Pues aquí pasa algo parecido. Los trabajadores de una empresa también son su imagen de marca y si son los primeros en tratar mal a los potenciales clientes pues dentro de lo posible no les vuelves a comprar
De hecho eso funciona en las dos direcciones. Tengo clientes que me han tratado fatal, prepotentes y maleducados, los cuales no tengo ningún problema en retrasar sus peticiones detrás de la de otros clientes, aunque estas últimas lleguen más tarde. Si no vuelven a hacerme un pedido, mejor. No voy a cuidar a quien no me cuida. No voy a tratar bien a quien no me trata bien.
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Aquí lo tienes, en negrita, como a ti te gusta.
Gracias majo.
Pues está muy claro. Ante el mensaje del amigo Xai indicando el boicot a Asmodee para que aumenten esas cualidades que cita (entiendo que el se refiere a Haritz, pero eso debería aclararlo Xai que es quién escribió ese mensaje) le respondo que a ese juego de boicotear (o ignorar, que es lo mismo) puede jugar todo el mundo. Vamos, que no es sano incitar al boicot. Como indico también, no parece que tenga mucho efecto ese boicot.
¿en serio no estaba claro?
Seguro que si te tratan mal en una tienda o eres el primero en no volver ni comprar. Pues aquí pasa algo parecido. Los trabajadores de una empresa también son su imagen de marca y si son los primeros en tratar mal a los potenciales clientes pues dentro de lo posible no les vuelves a comprar
De hecho eso funciona en las dos direcciones. Tengo clientes que me han tratado fatal, prepotentes y maleducados, los cuales no tengo ningún problema en retrasar sus peticiones detrás de la de otros clientes, aunque estas últimas lleguen más tarde. Si no vuelven a hacerme un pedido, mejor. No voy a cuidar a quien no me cuida. No voy a tratar bien a quien no me trata bien.
Y después vas dando lecciones de profesionalidad? ver para creer
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Hombre, yo (opino como usuario de juegos de mesa) creo que se va estilando desde hace tiempo boicotear los productos de Asmodee Ibérica, al menos hasta que aumenten la calidad humana y el talento (que no está de más) de las personas encargadas de tratar con el usuario final.
Sí, se estila mucho boicotear a unos cuantos o por hacer anuncios en catalán, o por pedir que se retiren ayudas para las que no se ha solicitado permiso... es que cuando alguien hace algo legítimo que no gusta siempre queda el recurso de pedir el boicot. Aunque (opino como usuario de este foro) no tengo la sensación de que tenga mucho efecto.
A ver si algún otro va a boicotear a algún foro por exactamente lo mismo que indicas, calidad humana y talento.
Aquí lo tienes, en negrita, como a ti te gusta.
Gracias majo.
Pues está muy claro. Ante el mensaje del amigo Xai indicando el boicot a Asmodee para que aumenten esas cualidades que cita (entiendo que el se refiere a Haritz, pero eso debería aclararlo Xai que es quién escribió ese mensaje) le respondo que a ese juego de boicotear (o ignorar, que es lo mismo) puede jugar todo el mundo. Vamos, que no es sano incitar al boicot. Como indico también, no parece que tenga mucho efecto ese boicot.
¿en serio no estaba claro?
Seguro que si te tratan mal en una tienda o eres el primero en no volver ni comprar. Pues aquí pasa algo parecido. Los trabajadores de una empresa también son su imagen de marca y si son los primeros en tratar mal a los potenciales clientes pues dentro de lo posible no les vuelves a comprar
De hecho eso funciona en las dos direcciones. Tengo clientes que me han tratado fatal, prepotentes y maleducados, los cuales no tengo ningún problema en retrasar sus peticiones detrás de la de otros clientes, aunque estas últimas lleguen más tarde. Si no vuelven a hacerme un pedido, mejor. No voy a cuidar a quien no me cuida. No voy a tratar bien a quien no me trata bien.
Y después vas dando lecciones de profesionalidad? ver para creer
¿dónde doy lecciones de profesionalidad?
¿desde cuándo no es profesional ignorar a quien te trata mal? Lo que no es profesional (además de ser injusto) es dar el mismo trato a quien te trata y responde bien que a quien no lo hace. Si alguien te trata como el culo y le tratas igual de bien, no es que seas profesional, es que eres un pringao. El respeto y la educación funciona en las dos direcciones. El que crea que por ser cliente puede ser un chulo o un prepotente simplemente es idiota. Clientes así, para otro. Yo no los quiero. Pero bueno... el objetivo de este hilo no es mi profesinalidad. Dejo el tema no sea que algún moderador me avise de offtopic.
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Dar peor trato a clientes que te caen mal. Realmente una falta total y absoluta de profesionalidad.
Yo desconfiaria de las empresas a las que defiendas en su trato al cliente.
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Dar peor trato a clientes que te caen mal. Realmente una falta total y absoluta de profesionalidad.
Yo desconfiaria de las empresas a las que defiendas en su trato al cliente.
De verdad, o no leeis o no lo entiendo. No que caigan mal, sino que te traten mal. Es tan obvio que sorprende que alguien piense que si va por la vida de maleducado va a obtener el mismo trato que quien es educado.....
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"Tratar mal" es taaaannnn subjetivo... ;D
Lo que diga el cliente te entra por un oido y te sale por el otro, valoras el problema que tiene y lo tratas como un problema más con los protocolos que tengas que seguir. Si el cliente se pasa se lo dices con una educación exquisita, y todo el rato conservas la calma y no pierdes unas formas correctísimas en ningún momento aunque te mente a la madre. Es sólo un trabajo y no te lo tomas como algo personal. Esto es lo que hace un profesional de verdad, tomar su trabajo como un trabajo, aunque para un mal profesional eso sea "ser un pringao".
A los malos profesionales generalmente les dicen "esto que me has vendido es una mierda" y ya consideran que les han tratado fatal, les empeoran el servicio y lo único que consiguen es darle la razón al cliente de que son unos profesionales pésimos.
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Que equivocado estás... ::)
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Que equivocado estás... ::)
O no, vaya usted a saber.
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Profesionalidad , en mi caso es, que me importa poco con quien este tratando, siempre voy a intentar dar lo mejor de mi mismo ya que es mi trabajao hacerlo y si no lo hago soy yo el que doy mala imagen por no hacerlo. Da igual que el cliente sea un imbecil total, yo hago bien mi trabajo.
Borja, te pongas como te pongas tu actitud no es profesionan, aunque si justificada y comprensible.
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Profesionalidad , en mi caso es, que me importa poco con quien este tratando, siempre voy a intentar dar lo mejor de mi mismo ya que es mi trabajao hacerlo y si no lo hago soy yo el que doy mala imagen por no hacerlo. Da igual que el cliente sea un imbecil total, yo hago bien mi trabajo.
Borja, te pongas como te pongas tu actitud no es profesionan, aunque si justificada y comprensible.
Estoy de acuerdo con lo que dices. Lo que digo que la profesionalidad no implica permitir que te insulten o te traten mal. Si alguien te insuta o usa un tono fuera de lo educado, la otra persona (el proveedor) no tiene porqué aguantarlo. Un ejemplo que todos conocemos, cuando alguien monta jaleo en un bar o en una discoteca, se le echa. ¿es eso profesional? sí. Otro ejemplo, en el bar tienes un tio que suele molestar a los clientes, el típico indeseable, te pide una consumición, te aseguro que no corro a servirle mientras haya otra gente a la que atender. Se espera y si no le gusta, que se vaya a otro bar a molestar.
Es posible que este debate resulte interesante pero no tiene nada que ver con el hilo. Si alguien quiere crear un hilo sobre profesionalidad o similar, es muy libre de hacerlo. Pero estamos haciendo un offtopic como una casa cuando este hilo trata sobre responsabilidad y no sobre profesionalidad. Añado además que todo esto es mi opinión personal y en ningún momento cuestiono la profesionalidad de ningún forero ni de ningún afectado por este debate. No tengo ninguna razón para dudar de la profesionalidad de nadie.
Nuff said 8)
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Dar peor trato a clientes que te caen mal. Realmente una falta total y absoluta de profesionalidad.
Yo desconfiaria de las empresas a las que defiendas en su trato al cliente.
El trato, corrección y atención del vendedor/empleado nunca deberían ponerse al nivel de un cliente desagradable. Es muy fácil ser un gran profesional cuando trabajas con clientes agradables, lo complicado es enfrentar los problemas, cuestiones y manías de los clientes con la misma profesionalidad.
El cliente no vive de ti pero tú sí que vives de él. Es una diferencia importante.
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Me cuesta entrar al trapo pero ya que me he tragado el hilo entero, esto no me lo callo :D
Añado además que todo esto es mi opinión personal y en ningún momento cuestiono la profesionalidad de ningún forero ni de ningún afectado por este debate. No tengo ninguna razón para dudar de la profesionalidad de nadie.
Esto se contradice con tu comentario anterior:
Pensando en voz alta, me produce mucha curiosidad saber a que se dedica la gente que se ofende ante lo que entienden como falta de profesionalidad y responsabilidad. Me gustaría saber que servicio dan y como resuelven las incidencias y problemas que les reportan. Tiene que ser exquisito.
Ahora dirás que lo dijiste completamente en serio, sin ironía, bla bla bla... ¿O la ironía era en este post más reciente? :)
Y sobre el asunto en cuestión:
1) Todos tenemos el derecho del mundo a quejarnos. Sin quejas (críticas, etc.) NO hay mejoras. Y tanto Twitter como un foro como La BSK son canales válidos. Creo que Raik no ha perdido las formas en ningún momento, no así la otra parte.
2) Si piensas que contestar sobre un tema profesional desde tu cuenta personal de redes sociales te desvincula de tu empresa, no has entendido qué son las rrss.
3) Cada implicado en la cadena tiene que asumir su parte de responsabilidad (cuyo grado difiere según qué asunto, obviamente). No comparto la idea "soy X, a mí que me registren que la culpa es de Y". Pues replantéate bien con quién trabajas/colaboras/compras/vendes porque tiene implicaciones en TU negocio. Si eres una tienda que traes juegos de un proveedor que sistemáticamente tiene defectos, a tus clientes se la va a sudar que sea culpa de la editorial, del transportista, o de los chinos que lo han fabricado; el responsable ante el cliente eres TÚ, así que replantéate seguir vendiendo juegos de ese proveedor porque tiene un impacto en TU negocio. Y así todo :)
4) Cuidado con los ejemplos que no siempre se puede comparar todo con todo. POR EJEMPLO, este argumento es como esa frases lapidarias que se ponen al final de una disertación para parecer que uno tiene más razón que un santo :P
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Independientemente de quien "legalmente" tenga la responsabilidad de reponer al cliente un articulo defectuoso o en mal estado, quien te lo vende en España tiene la obligacion "moral" de como minimo atenderte bien y facilitarte este trabajo.
Yo no hablo de terceras partes, a mi directamente, Asmode España me dirigio "cortesmente" a que me buscase la vida con unas losetas en mal estado del Eclipse, cosa que Lautapelit, desde Finlandia resolvio rapidamente y cortesmente en un brevisimo intervalo de tiempo.
Mas que nos pese, estamos a años luz.
Y aun me pregunta la gente por que compro juegos en ingles y no me dejo el dinero en ese juego que esta en castellano.....
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2) Si piensas que contestar sobre un tema profesional desde tu cuenta personal de redes sociales te desvincula de tu empresa, no has entendido qué son las rrss.
Por esa misma regla de tres se podría decir que un moderador, aunque emita una opinión personal, no se desvincula del foro que modera. O dicho de otra forma, un moderador representaría siempre al foro aunque escriba a título personal, ya sea en twitter o en el foro. Dicho lo cual, no estoy de acuerdo con ese supuesto. Quiero pensar que cuando un moderador llama al boicot de una editorial no representa al foro que modera.
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Y dale con los ejemplos. No, en todo caso se podría decir que: "un moderador nunca puede opinar a título personal ACERCA DEL FORO que modera". Además hay sutiles diferencias como que nosotros no cobramos nada, ni ganamos nada por moderar labsk, es decir, no es una profesión.
Y en cualquier caso si yo digo:
"os estáis pasando de la raya con vuestros comentarios y corréis peligro de ser baneados" Aunque no lo ponga en rojo entendería que os lo tomarais como algo más que un comentario personal aunque sea una observación que puede hacer cualquier usuario.
Moraleja: ¿Me pienso dos veces lo que escribo en labsk o acerca de labsk por el simple hecho de ser moderador? Sin duda alguna.
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Y dale con los ejemplos. No, en todo caso se podría decir que: "un moderador nunca puede opinar a título personal ACERCA DEL FORO que modera". Además hay sutiles diferencias como que nosotros no cobramos nada, ni ganamos nada por moderar labsk, es decir, no es una profesión.
Y en cualquier caso si yo digo:
"os estáis pasando de la raya con vuestros comentarios y corréis peligro de ser baneados" Aunque no lo ponga en rojo entendería que os lo tomarais como algo más que un comentario personal aunque sea una observación que puede hacer cualquier usuario.
Moraleja: ¿Me pienso dos veces lo que escribo en labsk o acerca de labsk por el simple hecho de ser moderador? Sin duda alguna.
Eso mismo pienso yo, expresado de una forma más zafia. Creo que cada uno se representa a sí mismo cuando escribe. Y que igual que un moderador puede escribir a nivel personal lo mismo ocurre con un empleado de una empresa (cualquier empleado de una empresa que tenga twitter o facebook por poner otro ejemplo). Eso sí, no creo que la representatividad tenga que ver con cobrar o no. Y por último, por no dar más vueltas a lo mismo, agradezco muy mucho tu última frase aunque pienso que no es una práctica que se aplique a todos los moderadores.
Punto y final por mi parte a este tema. Nuff said. :)
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Punto y final por mi parte a este tema. Nuff said. :)
Debo estar viviendo un dejà vu, pensé que había quedado todo dicho hace 3 días:
Nuff said 8)
Por cierto, ya que vuelves a usar tu táctica de tirar la piedra y esconder la mano, te confirmo que todos los moderadores piensan dos veces (como mínimo) lo que escriben en la BSK. Otra cosa es que a ti no te guste lo que escriban.
Y si no ves la diferencia entre lo que hace Haritz cuando se habla de la empresa para la que trabaja y lo que hace un moderador de la BSK creo que, efectivamente, no hay más que decir, porque sería como predicar en el desierto.
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Eso mismo pienso yo, expresado de una forma más zafia. Creo que cada uno se representa a sí mismo cuando escribe. Y que igual que un moderador puede escribir a nivel personal lo mismo ocurre con un empleado de una empresa (cualquier empleado de una empresa que tenga twitter o facebook por poner otro ejemplo). Eso sí, no creo que la representatividad tenga que ver con cobrar o no. Y por último, por no dar más vueltas a lo mismo, agradezco muy mucho tu última frase aunque pienso que no es una práctica que se aplique a todos los moderadores.
Punto y final por mi parte a este tema. Nuff said. :)
Para no dar más vueltas a lo mismo bien que has vuelto a sacar el tema. Que me parece muy bien que lo vuelvas a sacar, pero al menos luego no digas que no quieres seguir hablando de lo mismo, otra vez.
P.D.: espero no haber sido muy zafio
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Y ahora vuelve a no tener la última palabra, con lo cual...... ;)
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2) Si piensas que contestar sobre un tema profesional desde tu cuenta personal de redes sociales te desvincula de tu empresa, no has entendido qué son las rrss.
Por esa misma regla de tres se podría decir que [...]
Vaya! Tenía que haber puesto el punto 4 antes del 2 aunque entonces la frase lapidaria no me habría quedado tan cuqui :D
4) Cuidado con los ejemplos que no siempre se puede comparar todo con todo. POR EJEMPLO, este argumento es como esa frases lapidarias que se ponen al final de una disertación para parecer que uno tiene más razón que un santo :P
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Con tres zascas más te regalan un paquete de fundas. Ánimo que ya estamos.
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Carte atento que seguro que ahora hace una comparación de tu punto 4, comparando la velocidad con el tocino que te vas a quedar to loco.
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Yo creo que las empresas deberían tener algunas normas sobre su participación en las redes sociales y no permitir que sus empleados escriban comentarios salidos de tono (y yo creo que "no vaya a ser que la cagues" lo es) a sus clientes, por muy encendos e irracionales que hayan sido los comentarios de los clientes.
Lamentablemente, cuando vea un juego de Asmoodee (me da igual que sea Asmodee Ibérica, que Asmodee Alemania o Asmodee China), voy a pensar dos cosas: Asmodee son los que hablan con sus clientes utilizando expresiones vulgares y son los que por sistema no quieren que los usuarios publiquen ayudas de juego para sus juegos (reconociendo que están en su derecho a impedirlo).
No sé cuánto va a pesar esto en mi próxima decisión de comprar un juego pero estoy seguro que no es ésta precisamente la imagen que una marca desea tener entre sus clientes.
Daniel
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Yo creo que las empresas deberían tener algunas normas sobre su participación en las redes sociales y no permitir que sus empleados escriban comentarios salidos de tono (y yo creo que "no vaya a ser que la cagues" lo es) a sus clientes, por muy encendos e irracionales que hayan sido los comentarios de los clientes.
Yo diría que esas normas las deben de tener, aunque se den por entendidas y no estén escritas. Cualquier representante de una empresa que, por sus acciones o manifestaciones públicas dañe la imagen de la empresa que representa se juega su puesto de trabajo (tanto si está remunerado como si no).
Vemos a diario relevos y dimisiones de este tipo de cargos por "cagadas" que se producen en redes sociales, no me parece algo que nos pille tan lejano.
Lamentablemente, cuando vea un juego de Asmoodee (me da igual que sea Asmodee Ibérica, que Asmodee Alemania o Asmodee China), voy a pensar dos cosas: Asmodee son los que hablan con sus clientes utilizando expresiones vulgares y son los que por sistema no quieren que los usuarios publiquen ayudas de juego para sus juegos (reconociendo que están en su derecho a impedirlo).
No sé cuánto va a pesar esto en mi próxima decisión de comprar un juego pero estoy seguro que no es ésta precisamente la imagen que una marca desea tener entre sus clientes.
A mi desde luego me influye bastante, son dos aseveraciones bastante poco atractivas para una editorial de ese nivel...
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Imagen de
maca marca, se llama.
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Lamentablemente, cuando vea un juego de Asmoodee (me da igual que sea Asmodee Ibérica, que Asmodee Alemania o Asmodee China), voy a pensar dos cosas: Asmodee son los que hablan con sus clientes utilizando expresiones vulgares y son los que por sistema no quieren que los usuarios publiquen ayudas de juego para sus juegos (reconociendo que están en su derecho a impedirlo).
Sólo un apunte: por sistema no quieren que los usuarios publiquen ayudas de juego para sus juegos en la BSK. En BGG y demás sitios y foros es muy fácil encontrar material creado por aficionados para los juegos de Asmodee.
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Eso es porque nosotros tenemos la deferencia de eliminarlos porque somos buenrollistas.
En realidad la ley (al menos en España) dice que hasta que hasta que no se tenga un "conocimiento efectivo" (estas dos palabras son la clave) de que se está inflingiendo algo, los administradores no tienen que hacer nada". Y eso implica que lo haga un órgano competente.
Es más, en labsk se han eliminado, enlaces que apuntan a sitios externos, como por ejemplo, ArtsCow. Y nosotros no podemos saber que hay ahí y si incumple algo. En el servidor de labsk no se almacena ninguna imagen ni ningún fichero.
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Aun así,
1) Lo del órgano competente es interpretable en España (depende del juez), así que puede ocurrir que no exista una resolución administrativa o judicial que declare la ilicitud de los contenidos, pero que el administrador sea responsable y deba responder por ellos. Pero no es lo habitual.
2) Se exige al prestador de servicios de la sociedad de la información una diligencia mínima y un deber de colaboración. Y esto es lo que hacemos a nivel de moderación cuando recibimos un reporte de "violación de copyright", aunque no podamos comprobar que es un contenido ilícito. No queremos ni malos rollos ni meternos en líos. Aunque por suerte no hay muchos reportes, la mayoría siempre de la misma persona.
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Eso es porque nosotros tenemos la deferencia de eliminarlos porque somos buenrollistas.
Eso, y también un poquito porque en su momento hubo una pelotera entre el equipo de administración del foro y Haritz ;)
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Eso es porque nosotros tenemos la deferencia de eliminarlos porque somos buenrollistas.
Eso, y también un poquito porque en su momento hubo una pelotera entre el equipo de administración del foro y Haritz ;)
Y Haritz no se si con la intención de molestar a la moderación o no, lo que hace es dejar sin ayudas, traducciones, etc a los usuarios. A la moderación no nos cuesta borrar unos enlaces, pero si nos fastidia por los usuarios, lo único que gana Asmodee y él mismo es peor fama día a día.
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Y Haritz no se si con la intención de molestar a la moderación o no, lo que hace es dejar sin ayudas, traducciones, etc a los usuarios. A la moderación no nos cuesta borrar unos enlaces, pero si nos fastidia por los usuarios, lo único que gana Asmodee y él mismo es peor fama día a día.
Bueno, los usuarios pueden irse a BGG y tan pichis.
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Y Haritz no se si con la intención de molestar a la moderación o no, lo que hace es dejar sin ayudas, traducciones, etc a los usuarios. A la moderación no nos cuesta borrar unos enlaces, pero si nos fastidia por los usuarios, lo único que gana Asmodee y él mismo es peor fama día a día.
Bueno, los usuarios pueden irse a BGG y tan pichis.
Con más razón aún para ver que lo hace para mosquear a no se quien.
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Y Haritz no se si con la intención de molestar a la moderación o no, lo que hace es dejar sin ayudas, traducciones, etc a los usuarios. A la moderación no nos cuesta borrar unos enlaces, pero si nos fastidia por los usuarios, lo único que gana Asmodee y él mismo es peor fama día a día.
Bueno, los usuarios pueden irse a BGG y tan pichis.
Con más razón aún para ver que lo hace para mosquear a no se quien.
Bueno, cada uno tiene sus aficiones.
Me voy a reportar algo, a ver si consigo que baneen a alguien.
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Buenas,
Bueno, teniendo en cuenta que soy una de los protagonistas de todo este post, voy a dar mi opinión del asunto, para aclarar unos cuantos puntos. Lo que sí que quiero dejar claro, antes de nada es:
1.- Esta en mi opinión como usuario. Yo trabajo en una editorial de juegos por un contrato de 40 horas a la semana. No tengo participaciones, ni disponen de mi tiempo fuera de los horarios establecidos (o al menos no si yo no quiero). Lo digo porque veo que hay usuarios que no distinguen entre un trabajador y la empresa para la que trabaja, o que incluso creen que por trabajar en una empresa no puedo tener una imagen (o una vida) aparte de ésta.
2.- Voy a intentar no mencionar a ningún usuario, ni ejemplo, ni cita ni nada, simplemente porque lo más probable es que no vuelva a pasarme por este hilo.
Dicho esto, para los que tienen los conceptos mezclados:
- El editor es la empresa que decide sacar el juego, compra los derechos (o paga los royalties al autor), lo ilustra y manda, bajo su responsabilidad los archivos al fabricante para que éste produzca el juego.
- El fabricante es el "ejecutor" del juego, es decir, el que lo imprime, ensambla y finalmente plastifica.
- El distribuidor es el que compra (o negocia de alguna otra forma) los juegos al editor y se los vende a las tiendas (en ocasiones el editor y el distribuidor puede ser la misma empresa).
- Las tiendas son las que compran el juego al distribuidor y se lo venden al cliente final.
En este caso el juego ha sido editado por Ludonaute, fabricado por "N" (ahora mismo no sé quién es el fabricante, pero en este caso da igual), el distribuidor en España Asmodee Ibérica, la tienda no sé cual fue y el usuario que lo compró lo tenéis claro, no?. ;)
Vamos a la parte en la que un cliente final descubre que un componente está mal:
Si el fallo se descubre dentro de los 15 días posteriores a la venta, lo normal es que el consumidor reclame, presentando su ticket de compra a la tienda, la cual tendrá que solucionar el problema (probablemente entregando otra copia y reclamando posteriormente al distribuidor, que posteriormente reclamará.... ya sabéis).
Si han pasado los 15 días, el cliente también puede reclamar a la editorial, mediante los cauces pertinentes (correo de contacto o formulario suele ser lo más normal).
En el L&C, se trata de un fallo de fabricación (los tableros suelen combarse cuando se ensambla el juego y las tintas están aún húmedas) que el editor no puede ver, porque el juego le llega cerrado (y en determinadas producciones ni siquiera llega a pasar por sus manos, sino que va directamente del fabricante al distribuidor, que es el caso de la edición española de L&C).
En este caso, para cualquier reclamación que haya que hacer, Ludonaute indica que se haga a Asmodee Ibérica (ya que hay un acuerdo para que así se haga, siendo más cómodo para Ludonaute). Las reclamaciones a Asmodee Ibérica se realizan a través de su correo de contacto o a través del formulario de su página web.
Si las cosas se hubieran hecho de esta manera, las repercusiones de este tema habrían sido nulas. Incluso si se hubieran hecho por otro cauce (supongamos redes sociales), pero en un tono normal, siguiendo las normas básicas de educación (y pese a que haya dicho que no vaya a hacer ninguna mención, pondré el ejemplo de Amarillo114, que preguntó de forma normal y de forma normal se le respondió), tampoco habría pasado nada.
Pero en lugar de eso, un usuario tuitea un comentario buscando más liarla un poco que soluciones (como él mismo ha reconocido en este hilo), achacando el mal trabajo del fabricante (el cual es responsabilidad del editor) al distribuidor. Aprovechando que tenía tiempo para hacerlo (dado que estaba de vacaciones, dato importante para los que siguen opinando que tengo que representar a "mi empresa" 7/24) y que de vez en cuando no puedes evitar entrar al trapo (y mira que lo intento), respondí al usuario en cuestión, desde mi cuenta personal (que no está patrocinada por ninguna empresa) y en el mismo tono en el que él utilizó.
Nunca he entendido por qué la gente confunde el derecho a expresarle libremente con ser un maleducado, pero lo cierto es que desde que aplico un principio de reciprocidad trol, he descubierto que los que normalmente te tratan de malas maneras se ofenden mucho más rápido que los demás si les respondes en el mismo tono.
No voy a entrar en otros comentarios de igual calidad y que no tienen que ver con el tema (que aquí se ve igual el "amiguismo" que el "enemiguismo"), simplemente quiero dejar claro que ésos fueron los hechos y el motivo del tono de mi respuesta (que como bien dice Lochi, no fue borde en absoluto, aunque tenéis razón en que no tenéis por qué conocerme).
Por cierto, una última cosa que quiero aclarar: El hecho de que haya tenido alguna "enganchada" con ciertos usuarios (o incluso con algún moderador), no tienen nada que ver con mi forma de actuar, dentro y fuera de este foro.
En resumen: ¿Es responsable la distribuidora de la calidad del producto que vende? la respuesta es NO, la responsable es la editorial.
Un saludo
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Gracias por aportar tu visión sobre este asunto Haritz.
Sobre el tema del hilo a mí me ha quedado aclarado, muy interesante.
Sobre esto sin embargo:
Por cierto, una última cosa que quiero aclarar: El hecho de que haya tenido alguna "enganchada" con ciertos usuarios (o incluso con algún moderador), no tienen nada que ver con mi forma de actuar, dentro y fuera de este foro.
tenía entendido otra cosa ya que te leí que sí habías modificado tu forma de actuar a raíz de aquella enganchada pidiendo la retirada de los rediseños con copyright de Asmodée.
Ojo no critico tu derecho a hacerlo, a mí la verdad no me importa demasiado y lo respeto, sólo quería aclarar este punto ya que se contradice frontalmente con lo que tenía yo entendido.
Un saludo.
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tenía entendido otra cosa ya que te leí que sí habías modificado tu forma de actuar a raíz de aquella enganchada pidiendo la retirada de los rediseños con copyright de Asmodée.
No, de hecho antes de esa enganchada también reportaba hilos de este tipo. De hecho lo único que ha cambiado es que antes se eliminaba y punto y ahora se elimina poniendo "a petición de". Aprovecho para comentaros sobre ésto, aunque sea secuestrar un poso el hilo, que os agradecería que quitarais lo de "de Asmodee Ibérica" de las notas del moderador (aunque se ponga mi nombre, eso me resbala), ya que lo solicito como usuario (además yo soy natural de Hondarribia ;))
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tenía entendido otra cosa ya que te leí que sí habías modificado tu forma de actuar a raíz de aquella enganchada pidiendo la retirada de los rediseños con copyright de Asmodée.
No, de hecho antes de esa enganchada también reportaba hilos de este tipo. De hecho lo único que ha cambiado es que antes se eliminaba y punto y ahora se elimina poniendo "a petición de". Aprovecho para comentaros sobre ésto, aunque sea secuestrar un poso el hilo, que os agradecería que quitarais lo de "de Asmodee Ibérica" de las notas del moderador (aunque se ponga mi nombre, eso me resbala), ya que lo solicito como usuario (además yo soy natural de Hondarribia ;) )
Coño! Paisano!!!! Ya sabía yo.... 8)
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Haritz, no voy a admitir que yo dije nada maleducado a lo que responder de esa manera. Dije textualmente "El tablero del L&C de Asmodee es lamentable", ni siquiera dije que es una basura, que es lo que realmente pienso. Me equivoqué en que Asmodee no es la editorial a pesar del estrecho acuerdo que tenéis con Ludonaute y que de hecho en la bgg figura Asmodee como editor. Me equivoqué, sí, pero no es demencial el error. A eso me respondes con que si la estoy cagando y de hecho, me mandas alguna respuesta desde la cuenta oficial diciendo que no tenéis nada que ver con la calidad del juego, supongo que por error porque luego la borras.
Cuando otros usuarios te dicen que siempre os laváis las manos empiezas a llamar cuñao y demás a diestro y siniestro.
Cuando Ludonaute me remite a vosotros para la atención al cliente ya es cuando me parecen de coña las respuestas de "a mi no me mires"
Yo cuando escribo eso en Twitter no quiero liarla, quiero que la gente sepa que los componentes del L&C no tienen un mínimo de calidad. Eso no es liarla, es decir la verdad. ¿Os molesta? pues haced tratos con empresas más serias que Ludonaute (aunque ahora veo que les exculpas, como dije en mi primer post, tenía claro que la culpa iba a ser del chino de turno).
Sobre tus respuestas: me importa un bledo como trates a la gente, no me ofendo, no me traumatizo y cada uno que apechugue con lo que dice. Yo tengo mi opinión al respecto pero esa me la guardo para mi, al fin y al cabo lo que importa de todo esto es el juego y el juego, con todo lo bueno que es, tiene la vergüenza encima de la edición que trae.
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Haritz, es una pena que no te prodigues más por el foro (como hacías antes de noviembre de 2014) porque, siendo un usuario profesional del mundo de los juegos de mesa, creo que tienes mucho que aportar a la comunidad. Y, a lo mejor, la comunidad puede aportarte alguna cosa. De cualquier forma, siempre será beneficioso para el foro contar con tu participación. Y esta es mi humilde opinión que otros pueden no compartir.
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En mi opinión si la distribuidora no es editorial, no tiene responsabilidad en la calidad final del producto.
Trabajo en una tienda del ramo y me pasan cosas similares casi semanalmente, un par de ejemplos.
CASO 1: Un cliente encargó un cómic (europeo, gordo, tapa dura). La editorial lo imprime, encuaderna, PLASTIFICA (importante) y envía a distribuidoras. Éstas las sirven a nosotros, las tiendas y nosotros a vosotros, los clientes.
Ese cómic en cuestión lo compró en cliente y lo abrió en tienda, venía encuadernado al revés ¿es culpa de la distribuidora? (que además de llevar editoriales de cómic lleva merchan, juegos... ¿tiene que abrir todos y cada uno de los productos que recibe de cientos de editoriales? Obviamente no. La solución, por mi parte, fue pedirle disculpas al cliente, recoger el producto defectuoso, informar a la distribuidora y en 2 días nos sirvieron otro sin coste alguno. Nosotros le enviamos el defectuosos. Ahí ya ignoro si lo devuelven a editorial o si se lo comen con patatas
(inciso: nosotros como tienda muchas veces nos comemos material defectuoso que las distribuidoras no reemplazan por motivos lógicos pero injustos que no vienen a cuento ahora).
En este caso cliente satisfecho pero levemente indignado con la editorial (no distribuidora).
CASO 2: una gran empresa de miniaturas encargó a una empresa exterior la creación de un producto soporte para su juego. Una vez creado y distribuido el material era horrendamente malo y todo el mundo se quejó ¿culpa de la empresa de miniaturas? parcial ¿de la empresa que hizo el producto? total. La solución fue, por parte de la empresa de miniaturas, reemplazarnos gratuitamente a las tiendas todos los ejemplares de ese producto sin coste alguno. Ignoro qué sucedió con la empresa editora del mismo.
Este mundo de editorial-distribución-venta es inmenso y extremadamente complejo :)
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Mi opinión sobre este tema que sale ciclicamente, no por el caso concreto:
Yo si voy a la ferreteria de mi barrio y me sirve herramientas de baja calidad que se rompen o no funcionan y me dicen que ellos no las fabrican y que ajo y agua, no les compro más.
Si yo tengo una ferreteria, veo que hay una serie de productos defectuosos o de baja calidad que se me vienen a quejar clientes, le digo a mi distribuidor que coño me esta dando para la tienda que me esta haciendo perder clientes y coger fama de vender productos de mala calidad. Si no rectifica o me dice alli te apañas, cambio de distribuidor o revisare bien que cosas le pillo antes de ponerlas a la venta.
Si yo soy un distribuidor, con una red de ferreterias que confian en los productos que yo distribuyo, y descubro estoy sirviendo producto de mala calidad o defectuoso por no haberlo comprobado antes, retiro la remesa y pido explicaciones a la marca fabricante. Sino me convencen o les dejo de pillar producto o ese producto en concreto no lo sirvo, para que no me de mala imagen.
Si yo soy una marca, que vende productos a distribuidores para que lleguen a las ferreterias y los usuarios las compren al ver que son útiles y de calidad, me preocupare bastante de a que empresa contrato la fabricación de mis diseños de herramientas. Si resulta que he ido a la que me hacia las piezas al menor precio pero a costas de menos controles de calidad y procesos de fabricación obsoletos, tocara cambiar de empresa o estar más encima del proceso de fabricación.
Lo que esta claro es que casos aislados y puntuales puede haber en todas partes. En esos casos lo importante es como reacciona la cadena, asumiendo responsabilidades y reclamando al superior sus responsabilidades contigo (usuario->tienda->distribuidora->editorial->fabricante). Pero en casos que sea la norma o a sabiendas de que el producto viene de serie defectuoso, hay que asumir la responsabilidad propia de servir o intentar colar al cliente un producto malo en vez de informarle antes de la compra y darle una solución satisfactoria, o devolver la tirada.
Alguna vez veo anuncios de empresas alemanas de electrodomesticos o automoviles que detectan un error general de seguridad en un producto ya con años en el mercado. Antes de callarselo lo que he visto que hacen, estando fuera de garantia los productos ya, es ofrecer una reparación, cambio o inspección por especialista gratuita. Ese tipo de políticas creo que es el camino.
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De acuerdo. Pero eso, en mi opinión, es cuestión de trato, no de responsabilidad. Evidentemente si el dueño de la ferretería te trata así por algo que él vende (y que no controla su calidad9, que se jorda. Pero lo normal es que te ayude a buscar soluciones o te reemplace el producto.
Repito, lo "normal" que cada vez es menos normal :(
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Mi opinión sobre este tema que sale ciclicamente, no por el caso concreto:
Yo si voy a la ferreteria de mi barrio y me sirve herramientas de baja calidad que se rompen o no funcionan y me dicen que ellos no las fabrican y que ajo y agua, no les compro más.
Si yo tengo una ferreteria, veo que hay una serie de productos defectuosos o de baja calidad que se me vienen a quejar clientes, le digo a mi distribuidor que coño me esta dando para la tienda que me esta haciendo perder clientes y coger fama de vender productos de mala calidad. Si no rectifica o me dice alli te apañas, cambio de distribuidor o revisare bien que cosas le pillo antes de ponerlas a la venta.
Si yo soy un distribuidor, con una red de ferreterias que confian en los productos que yo distribuyo, y descubro estoy sirviendo producto de mala calidad o defectuoso por no haberlo comprobado antes, retiro la remesa y pido explicaciones a la marca fabricante. Sino me convencen o les dejo de pillar producto o ese producto en concreto no lo sirvo, para que no me de mala imagen.
Si yo soy una marca, que vende productos a distribuidores para que lleguen a las ferreterias y los usuarios las compren al ver que son útiles y de calidad, me preocupare bastante de a que empresa contrato la fabricación de mis diseños de herramientas. Si resulta que he ido a la que me hacia las piezas al menor precio pero a costas de menos controles de calidad y procesos de fabricación obsoletos, tocara cambiar de empresa o estar más encima del proceso de fabricación.
Lo que esta claro es que casos aislados y puntuales puede haber en todas partes. En esos casos lo importante es como reacciona la cadena, asumiendo responsabilidades y reclamando al superior sus responsabilidades contigo (usuario->tienda->distribuidora->editorial->fabricante). Pero en casos que sea la norma o a sabiendas de que el producto viene de serie defectuoso, hay que asumir la responsabilidad propia de servir o intentar colar al cliente un producto malo en vez de informarle antes de la compra y darle una solución satisfactoria, o devolver la tirada.
Alguna vez veo anuncios de empresas alemanas de electrodomesticos o automoviles que detectan un error general de seguridad en un producto ya con años en el mercado. Antes de callarselo lo que he visto que hacen, estando fuera de garantia los productos ya, es ofrecer una reparación, cambio o inspección por especialista gratuita. Ese tipo de políticas creo que es el camino.
Vamos, que al final lo que va a pasar es que van a cambiar a los chinos que fabricaron el producto. ::) ;D
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[...] Al final la culpa va a ser del chino de la empresa maderera que cortó el árbol del que se extrajo el cartón cutre con el que han hecho el tablero.[...]
10 días hablando y casi 200 respuestas para llegar a lo mismo que puse en el primer post.
Supongo que ni Ludonaute ni Asmodee sabían nada del gramaje del tablero que contrataban, ni del gramaje de las cartas. Supongo que ni Ludonaute ni Asmodee sabían nada de que iban a poner el manual entre la caja y el retractilado a modo de trasera para no tener que hacer una caja para cada idioma o hacer una multidioma.
Estos chinos...
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[...] Al final la culpa va a ser del chino de la empresa maderera que cortó el árbol del que se extrajo el cartón cutre con el que han hecho el tablero.[...]
10 días hablando y casi 200 respuestas para llegar a lo mismo que puse en el primer post.
Supongo que ni Ludonaute ni Asmodee sabían nada del gramaje del tablero que contrataban, ni del gramaje de las cartas. Supongo que ni Ludonaute ni Asmodee sabían nada de que iban a poner el manual entre la caja y el retractilado a modo de trasera para no tener que hacer una caja para cada idioma o hacer una multidioma.
Estos chinos...
Ya estas en modo troll?, a ver si te vas a llevar una contestación a la altura. 8)
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De acuerdo. Pero eso, en mi opinión, es cuestión de trato, no de responsabilidad. Evidentemente si el dueño de la ferretería te trata así por algo que él vende (y que no controla su calidad9, que se jorda. Pero lo normal es que te ayude a buscar soluciones o te reemplace el producto.
Repito, lo "normal" que cada vez es menos normal :(
La verdad que el ejemplo es porque este sábado tengo que ir a la ferreteria xD a cambiar un candado de clave que no permite cambiar la clave cuando deberia. Han pasado más de 15 dias, pero porque la ferreteria estaba de vacaciones en agosto cuando fui a devolverlo. Pero vamos, supongo no habrá problemas.
El tema es la responsabilidad subsidiaria.
PD: me ha venido el recuerdo de una compañera curro que se pidio en una cafeteria/panaderia un zumo de piña. Lo que le trajo y abrió antes de que ella pudiera reaccionar, no era ni siquiera nectar, era un trina con 25% zumo. Ella dijo que lo que queria era zumo. La camarera dijo que el que se lo traia le decia que era zumo e incluso se indigno como si le tomaramos pelo.
Habia una oferta donde salia el dibujo de un cafe con leche + el dibujo de un croassant por 1.60. Y yo ingenuo de mi me pedí cortado + croassant. A la hora de pagar lo mio era 1.95 y pregunté porqué y me dijo que me habia pedido cortado no cafe con leche y por tanto no entraba la oferta. Tenia razón literalmente, aunque de logica un cortado les sale mas barato y es lo mismo que un cafe con leche solo que con menos leche, pero entre el zumo que no era zumo y esto pues ya no fui mas. Más que por los hechos, en realidad fue por las formas al dar explicaciones Perdonad el offtopic.
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No creo que seamos tan tontos!!!
A ver: me voy a la pagina web de Asmodee iberica y en una pestaña pone : "nuestros juegos" y puedes ver multitud de juegos, entre ellos Lewis&Clark y Eclipse.
Es cierto que una vez pinchas en el juego en concreto pone cual es su editora ( por ejem Ludonaute).
Creo que como clientes ( yo me incluyo el primero) desconocemos lo indefensos que estamos ante este tipo de situaciones, porque al final es verdad que Asmodee distribuye, coloca su logo en la caja y en su web pone "nuestros juegos" ( ademas en BGG la ponen como Publisher, creo que deberian corregir eso, ya que en BGG solo aparecen los editores, no los distribuidores, pero un poco de publicidad gratis no viene mal, eh? Eso lo dejan pasar y no hacen que lo corrijan), pero si te viene algo mal, se limpian las manos y dicen "mi no entender" y buscate la vida con la editorial original.
Seguramente tengan razon, pero en su web no deberian poner "nuestros juegos", sino "juegos que distribuimos" ( y si te viene algo mal, yo no respondo).
Es verdad que la culpa es nuestra por no saber que compramos.
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No creo que seamos tan tontos!!!
A ver: me voy a la pagina web de Asmodee iberica y en una pestaña pone : "nuestros juegos" y puedes ver multitud de juegos, entre ellos Lewis&Clark y Eclipse.
Es cierto que una vez pinchas en el juego en concreto pone cual es su editora ( por ejem Ludonaute).
Creo que como clientes ( yo me incluyo el primero) desconocemos lo indefensos que estamos ante este tipo de situaciones, porque al final es verdad que Asmodee distribuye, coloca su logo en la caja y en su web pone "nuestros juegos" ( ademas en BGG la ponen como Publisher, creo que deberian corregir eso, ya que en BGG solo aparecen los editores, no los distribuidores, pero un poco de publicidad gratis no viene mal, eh? Eso lo dejan pasar y no hacen que lo corrijan), pero si te viene algo mal, se limpian las manos y dicen "mi no entender" y buscate la vida con la editorial original.
Seguramente tengan razon, pero en su web no deberian poner "nuestros juegos", sino "juegos que distribuimos" ( y si te viene algo mal, yo no respondo).
Es verdad que la culpa es nuestra por no saber que compramos.
Para eso están los controles de calidad, en este caso Asmodee distribuye un producto bajo su sello y esto es importante, bajo su sello, lo cual trae una serie de implicaciones, sirva como ejemplo mi propia experiencia:
Trabajé durante un tiempo para una conocida cadena de supermercados de esos que tienen en sus estanterías lo que se conoce como marcas blancas, antes de distribuir el producto por las tiendas estos pasan un control de calidad con unos baremos mínimos, si el producto no pasa el control se retira, si lo pasa se distribuye con el sello de la marca y eso se hace así porque la marca con la que sale el producto al mercado es responsable de cara al cliente del producto que vende,tanto es así que puedes pasarte todo el día analizando el mismo producto de diferentes partidas para comprobar que todas están como deben.
Si Asmodee saca un juego con su sello y la calidad del mismo es una basura la responsabilidad es de Asmodee, no del fabricante ya que si tu le pones tu sello a un producto estas dando el visto bueno al producto tanto en calidad como en funcionalidad.
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Lo que no sabemos es, si internamente, Asmodee ha tirado de las orejas a Ludonaute.
Y ni lo sabremos, porque estos temas, a nivel de compañías deben tratarse con seriedad y discreción.