La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: gbc en 02 de Septiembre de 2015, 02:27:33
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¿Pepinaco o Bluff? ¿Tapado de Essen 2013 o una estrategia fallida (o acertada con lo que se movio la cosa al agotarse enseguida)?
Pues eso...no encuentro muchas reseñas, información sobre el juego, a parte de la videoreseña de los chicos de OceanodeJuegos, q tb han subido el reglamento en castellano (desde aquí agredecer muuuucho todo el curro q hacen), pero no tengo claro con que quedarme, si vale o no la pena. Da la sensación de ser muy abstracto pero no encuentro más. Haber si podeís aclararmelo un poco.
Un saludo :)
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Yo lo tengo y lo he jugado 3 partidas. A mí me gusta porque aporta suficiente originalidad para la cantidad de juegos de civilizaciones que hay.
La decisión de qué sacrificar en tu civilización cuando colocas la loseta me parece muy interesante, es un continuo agobio.
Me gusta mucho el sistema de la subasta, muy cabrona, aunque esto es algo muy personal, pero de nuevo, me parece original en un juego de este tipo. Y a 2 jugadores funciona, porque se hace oculta, aunque las votaciones de la puntuaciones pierden gracia.
Me parece también bastante interactivo con las rutas, tratados y las agresiones, sin que éstas sean muy frustrantes.
Hay una gran diversidad de líderes y maravillas, y las losetas al jugarse por ambas caras, lo hacen muy rejugable. Además, me parece muy temático lo que hacen.
La mayor pega que le veo al juego es que puede ser demasiado largo (a 4 jug, creo que duraba +4h) y que las acciones políticas pueden ser demasiado importantes, ya que necesitas varias para empezar a despegar, pero esto es muy apresurado de evaluar con tan sólo 3 partidas.
En resumen, a mí me gusta y me lo quedaré en la colección, aunque me duela que sea uno de esos juegos no fáciles de sacar a mesa.
Espero haberte ayudado. Suerte! :)
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Resucito hilo muerto.
Me ha tocado este juego en una math trade (me he quitado el Barony) y me gustaría leer opiniones de los que lo hayáis ido jugando a lo largo de los últimos años. He visto pocos comentarios al respecto.
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Lo pude jugar este año y opino Lo que dice carte en el último mensaje. Es original, interactivo, con mucha variedad. El mayor problema es que quizás dura demasiado.
No va revolucionar tu vida, pero no es un juego mas, tiene su encanto y personalidad propia.
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pues ya que estamos... yo dire que es de los que mas me gusta
Me gusta el tema del parcheo, que no deja de ser tu mejora como civilizacion
Si le metemos una subasta siempre esta bien
Y me gusta como esta implementada la guerra, puedes ser una civilizacion pacifica y seguir jugando con opciones aunque te den pal pelo y tengas que pagar tus tributos
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La verdad es que el juego tiene muy buenas críticas. Missut también le puso casi en los altares. A mí me gustaría probarlo. Lo único, eso de la duración me metéis en dudas, porque se suponía que era un juego corto
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La verdad es que el juego tiene muy buenas críticas. Missut también le puso casi en los altares. A mí me gustaría probarlo. Lo único, eso de la duración me metéis en dudas, porque se suponía que era un juego corto
corto... entre 2 y 3 horas, acercandose mas a las 2 es lo que deberia de ser, pero si he oido gente que ha estado mas tiempo... y no era su primera partida :o
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Pero y los que lo habéis jugado realmente pensáis que es un TOP. Es decir en una colección pequeña lo metéis?
Gixmo de tu opinión me fío mucho. Aupa PAX Pamir ;)
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No es un top.ni es imprescindible, Es un juego bien hecho y diferente que merece la pena jugar sobre todo a quien haya probado de todo y busca cosas que resulten un poco originales.
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pues quizas lo pongo mas arriba que Celcanto. Lo pongo por encima del tta y del Nations por supuesto
Ahora mismo entra dentro de la categoria de... por Dios por que no lo juego mas que hace mucho que no lo juego y me presta un monton
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Gracias por las respuestas. Opiniones dispares dentro del marco de saber que el juego está bien y no es ningún pufo.
Ya os contaré cuando lo juegue. Me suele gustar ir a por los tops imprescindibles... más bien a MIS tops imprescindibles. Quién sabe si éste acabará siéndolo o no.
De cualquier forma, creo que deshacerme de Barony para meter Patchistory ha sido una mejora sustancial de la estantería. El juego de Matagot me gusta pero ya me ha dado todo lo que me podía dar. Fue una compra cuando mis intereses lúdicos iban en otra dirección y sus defectos me pesaban a día de hoy más que sus virtudes.
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pues quizas lo pongo mas arriba que Celcanto. Lo pongo por encima del tta y del Nations por supuesto
Ahora mismo entra dentro de la categoria de... por Dios por que no lo juego mas que hace mucho que no lo juego y me presta un monton
Por encima del TTA?
Todo bien, Gixmo?
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pues quizas lo pongo mas arriba que Celcanto. Lo pongo por encima del tta y del Nations por supuesto
Ahora mismo entra dentro de la categoria de... por Dios por que no lo juego mas que hace mucho que no lo juego y me presta un monton
Por encima del TTA?
Todo bien, Gixmo?
todo perfecto, si lo hubiese puesto por debajo seria otra cosa ;D ;D
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Para una vez que estoy de acuerdo con Gixmo hay que comentarlo :D
No voy a hablar de "mejor" "peor" "bueno" "malo" pero en ganas de jugarlo me echaria igual un Nations que un Patchistory, para mi los dos estan en la misma categoria, juegos que estan bien pero quizas duran demasiado, quizas hasta veo un pelin mas el tema historico en el Patch.
Y el TTA, es mejor juego sin duda y sobre todo en el momento que se hizo, pero a mi nunca me ha acabado de enganchar y me da pereza jugarlo en fisico. Jugaria antes un Patchistory.
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Para una vez que estoy de acuerdo con Gixmo hay que comentarlo :D
No voy a hablar de "mejor" "peor" "bueno" "malo" pero en ganas de jugarlo me echaria igual un Nations que un Patchistory, para mi los dos estan en la misma categoria, juegos que estan bien pero quizas duran demasiado, quizas hasta veo un pelin mas el tema historico en el Patch.
Y el TTA, es mejor juego sin duda y sobre todo en el momento que se hizo, pero a mi nunca me ha acabado de enganchar y me da pereza jugarlo en fisico. Jugaria antes un Patchistory.
creo que entonces mis palabras no se han entendido bien ;)
Considero el TTA un juego algo sobrevalorado, ya no porque el tema civi esta ahi como lo esta en el resto (vamos que lo hay si tu quieres que lo haya) sino tambien por como esta el tema de las guerras (y el cambio de la segunda edicion no me gusta como han dejado lo de la gestion, que si que me gustaba)
Asi que pongo al Nations por encima del TTA, aunque tambien pienso que uno de los principales problemas que ha tenido el Nations es ser comparado con el TTA, cuando busca cosas diferentes.
Y, de los tres, el Patch es el que mas me gusta, tanto mecanimanente como a nivel de tema (eso si, a nivel de tema no sobresale sobre los otros)
Pero me voy a quedar con esa frase de no hablar de peonr ni de peor ni nada de eso, sino que cada uno tenga mis preferencias. La mia de estos tres es el Patchistory
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A mí ya me habéis liado la manta a la cabeza. Maldito Gixmo, me lías en todas, jajaja
Una pregunta. Cuando acabe la situación actual voy a buscar en la bgg alguna copia no muy cara. Tengo que buscar alguna versión en concreto? Es que he visto versiones muy baratas y me llama demasiado la atención.
Gracias!!!
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jajajajaja sois unos inconscientes!!!!
Si me quiere sonar algo de las ediciones, pero no recuerdo lo que. Si te sirve la mia es la de Deinko y no le vi ningun problema
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Yo ya me he leído las reglas a fondo. Tengo alguna fase confusa en la cabeza pero es lo típico que cuando juegas se disipa y lo ves claro. Tiene muy buena pinta, la verdad.
Pregunta: Puesto que las rutas que construyes sólo afectan a ti al vecino ¿Puede ser que el número óptimo de jugadores sea 3? Así están todos adyacentes entre sí y pueden interactuar con todos. En una partida a 4 jugadres siempre habrá uno al que no puedas tenderle caminos, es decir, ni ayudar, ni amenazar, ni declarar la guerra, etc... ¿Esto es así?
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Yo ya me he leído las reglas a fondo. Tengo alguna fase confusa en la cabeza pero es lo típico que cuando juegas se disipa y lo ves claro. Tiene muy buena pinta, la verdad.
Pregunta: Puesto que las rutas que construyes sólo afectan a ti al vecino ¿Puede ser que el número óptimo de jugadores sea 3? Así están todos adyacentes entre sí y pueden interactuar con todos. En una partida a 4 jugadres siempre habrá uno al que no puedas tenderle caminos, es decir, ni ayudar, ni amenazar, ni declarar la guerra, etc... ¿Esto es así?
Al principio de la partida empiezas con dos rutas ya puestas una con cada vecino. Pero a lo largo de la partida puedes establecer nuevas con el de "enfrente" y hacerle "visitas amistosas" o incluso con el que ya tienes rutas para seguir dándole en todos los morros.
Yo lo he jugado tanto a tres como a cuatro. Para la subasta inicial está bien ser cuatro, pero para mi gusto, donde realmente se notan los cuatro jugadores es en la fase de puntuación de final de cada era. Se meten muchos más cubos y además la gente que queda por detrás en esas puntuaciones les resta bastante con lo que pica.
Así que para mi, compensa el incremento de tiempo de ser un jugador más con lo que te ofrece. Ojo, que me lo juego muy ricamente también a tres
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Al principio de la partida empiezas con dos rutas ya puestas una con cada vecino. Pero a lo largo de la partida puedes establecer nuevas con el de "enfrente" y hacerle "visitas amistosas" o incluso con el que ya tienes rutas para seguir dándole en todos los morros.
O sea que puedo sacar rutas directamente a cualquier jugador, aunque se ensucie la mesa cruzando todos varias rutas con su jugador de enfrente. Pensaba que estaba resgringido a los adyacentes en la mesa. Izquierda y derecha. Gracias.
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Al principio de la partida empiezas con dos rutas ya puestas una con cada vecino. Pero a lo largo de la partida puedes establecer nuevas con el de "enfrente" y hacerle "visitas amistosas" o incluso con el que ya tienes rutas para seguir dándole en todos los morros.
Me autocito por si acaso, que no quiero generar errores involuntariamente. Esas rutas con las que empiezas al inicio de la partida, una es tuya, el inicio está en tu lado y la otra "es de tu vecino", el inicio está en su lado.
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pero no empecemos con dudas en este hilo por favor, si hace falta abrimos uno de dudas
y javier suele ser alguien con buen criterio ;) (como va todo!!!!)
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y javier suele ser alguien con buen criterio ;) (como va todo!!!!)
Perdón por secuestrar la cuestión, pero en estos tiempos ...
Gixmo! Todo lo bien que podemos estar en esta situación. Aguantando en casa con los dos peques, profe, amo de casa y teletrabajando, como mucha gente vamos. Menos mal que de vez en cuando me pongo Conexión Lúdica y me entretenéis un buen rato.
Reconduciendo de nuevo al tema.
A mí ya me habéis liado la manta a la cabeza. Maldito Gixmo, me lías en todas, jajaja
Una pregunta. Cuando acabe la situación actual voy a buscar en la bgg alguna copia no muy cara. Tengo que buscar alguna versión en concreto? Es que he visto versiones muy baratas y me llama demasiado la atención.
Gracias!!!
Yo lo he jugado 8 veces (acabo de mirarlo en la bgg ;D) a 3 y a 4. Me gusta mucho y me gustan mucho, mucho los juegos de "civilizaciones". No tengo una colección demasiado extensa como la que hay por estos lares (39 juegos) y lo tengo. De hecho tengo este y el TTA, juego que me parece el mejor juego de civilizaciones (esto es para que entres al trapo Gixmo ;D) junto con el Civilization (el de Francis Tresham), pero claro, este último es otra historia (jugadores, duración ....)
En un tiempo de juego bastante comedido tienes esa sensación de desarrollo que dan estos juegos. Mecánicamente mola la combinación de la subasta de las losetas con su colocación (rollo patchwork) está muy bien porque ya no es solo que quieras llevarte la que más te conviene, es que además tienes que colocarla. Y luego ya en mi opinión la puntuación de final de era donde cada jugador pone lo que se va a puntuar y se "votan", puntuándose lo que más se vote tiene su rollete bueno también. Otra cosa que también me gusta es que la agresión/guerra no es tan "agresiva" como en otros juegos, te quitan puntos en el peor de los casos (que no es poca cosa) pero al no "romperte nada" pica menos
Vamos, que en mi opinión para adelante porque no se solapa con ninguno de los otros típicos (TTA, Nations, Clash of Cultures ...)
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no te voy a dar ese gusto ;)
Solo recalcar que a mi si que tambien me da esa sensacion de desarrollo
Y me gusta como gestiona el tema de la guerra, nada que ver con el tta (de momento no han tenido que sacarle expansiones para arreglarlo ;D ;D)
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Resucito hilo muerto.
Me ha tocado este juego en una math trade (me he quitado el Barony) y me gustaría leer opiniones de los que lo hayáis ido jugando a lo largo de los últimos años. He visto pocos comentarios al respecto.
Me autocito respondiéndome a mi mismo por si algún otro lector le interesa.
Copio lo que acabo de escribir en otro hilo resumiendo mi primerísima impresión tras la primera partida.
El domingo jugué a Patchistory. 4 a la mesa. Todos novatos estrenando mi copia del juego.
Yo me destaqué pronto en lo militar pero la escasez de rutas comerciales iniciales y los costes de las amenazas me impidieron sacarle provecho. A lo largo de la partida provoqué dos guerras como atacante y una más como defensor que me fue correspondida con otra defensa pudiendo establecer una alianza. Una guerra la gané (sin el bonus de humillar al enemigo) y la otra la perdí y encima me humillaron perdiendo puntos porque por aquel entonces ya estaba flojo para guerrear. Por chulo.
Pasé más de media partida sufriendo al no tener unos ingresos de comida decentes que me permitieran sacar más trabajadores. Mi nivel económico también era vergonzoso. En la tercera era pude subirlo a 8-10 tras coger un héroe que sumaba mi nivel de movimiento a mis ingresos. Mis puntos políticos se pasaron toda la partida entre 3 y 4, llegando a 5-6 al final de la última era, gracias a una maravilla que me permitía rebajarme en 3 el poder militar para subirme política en 2 y cultura en 3. Mi generacion de recursos nunca pasó de 2 en el mejor de los casos, viéndome obligado a comerciar.
Aún con todas las adversidades gané con bastante diferencia de puntos. La perdedora quedó sobre los 120 y pico. Dos jugadores en la horquilla de los 160. Yo llegué a los 199. ¿Cómo fue posible esto? Pues una vez que tuve 4 maravillas, me dediqué a gastar muchos puntos de política en honrarlas. Una de ellas me daba un punto extra por cada maravilla cada vez que hacía la acción de honrar. Esto me daba entre 8 y 24 PV por ronda. Un par de veces gasté mis 6 políticos en honrar las 4 maravillas 3 veces. Una brutalidad. Tener unos ingresos de cultura (PV) de 4 durante gran parte de la partida también me salvó el culo.
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Sensaciones econtradas con el juego. Mecánicas e ideas chulas como lo del parcheo y las pujas... mezcladas con cosas bastante toscas. El gasto de puntos de política en hacer acciones se me hizo bola. Muchas veces no podía o no quería hacer nada en concreto así que gastaba toda la política en votos. Cuando quería hacer algo difícil empezaba a calcular y se me iba la olla... y ya no sabía los puntos políticos que había gastado. Hubo que hacer demasiadas referencias al reglamento para entender bien ciertas cosas. El sistema de votos en las cartas de prosperidad es bastante aleatorio para la gran cantidad de puntos que suelen dar. Es fácil que un jugador gane 15 p.ej. y otro pierda 8, pegando una diferencia de 23 PV entre ambos. Es una fase divertida y con tensión, pero difícil de influenciar. Si todos los jugadores tienen una potencia militar de 10 y un jugador la lleva en 9, pueden martillearle con la acción de amenazar y dejarlo hecho trizas... Sí, es caro para los atacantes, pero es injustamente posible. La creación de rutas también es un poco coñazo cruzando tablitas por la mesa.
Resumiendo. La puja y el parcheo, así como las habilidades de maravillas y héroes, que son chulísimas y muy temáticas me han parecido lo más divertido. La gestión de ataque, defensa, movimiento, recursos, dinero, cultura, comida, etc... también está guay pero es menos original. Con ésto, el juego me parece muy bueno. También me gustó el hecho de que perder una guerra no fuera especialmente doloroso. No pierdes nada, simplemente haces que otro gane puntos. De esta forma, tal y como me ocurrió, optar por una estrategia "pacífica" haciendo un chorro de puntos honrando maravillas o héroes es viable. Aunque como acción en sí sea aburrida.
La fase de acciones previo gasto de puntos políticos la he disfrutado bastante menos. El metajuego en la mesa entre jugadores que eligen si se atacan o no, o qué hacen con su vida hace que Patchistoy caiga en el saco de los juegos que funcionan si la gente entiende el juego y está por la labor de hacerlo rodar, lo cual es complicado entre mis compañeros de mesa. Imagino que será algo a disfrutar tras la tercera o cuarta partida. Dio bastante bajón.
No sé si me lo quedaré o lo venderé. Le veo mal mercado. Mucha gente quitándoselo aquí en math trades alemanas de BGG. Ojalá jugarlo pronto de nuevo, aunque de primeras ha caído al fondo de las prioridades. Otros estrenos de 2020 me gustaron más.