La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: awi en 09 de Septiembre de 2015, 16:16:20
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Hola a todos, pues eso qué opináis del Argent: The Consortium. Un colocador de trabajadores con interacción que está bien valorado en la BGG y aquí apenas se ha hablado.
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/144797/argent-consortium
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Yo lo jugué la semana pasada y me pareció demasiado complejo para lo que ofrece.
La temática y todo el envoltorio es genial.
Pero la partida se hace incontrolable.
También me pareció poco innovador y demasiado largo.
Eso sí, es cierto que jugamos a 5 jugadores. Con 4 o 3 supongo que mejorará bastante.
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Gracias por la respuesta. Y sí, parece que el número ideal es 3. Y muchos comentarios en la BGG no lo recomiendan a 5.
Puede ser que sea caótico. Por lo que veo aparecen muchas cartas, que supongo que será difícil llevar el control de éstas, además creo que hay objetivos ocultos.
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He jugado 2 partidas en 4 días y el juego me ha gustado mucho.
Vale, necesita un despliegue de campeonato y al principio parece inabarcable, son demasiadas cosas en la mesa y no tienes muy claro para qué sirve cada una y ya no te dido si ni sabes qué tienes que conseguir para ganar. Hay muchas cartas, muchas losetas con varias cosas cada una, muchos símbolos, 6 magos distintos, encima los magos no se corresponden con tu color,... pero según van pasando los turnos lo empiezas a ver claro y sabes a qué estás jugando.
En resumidas cuentas, necesitas conseguir los apoyos necesarios entre 12 posibles de los cuales sabes 2 y desconoces los 10 restantes de entre 16 posibles. ¿Cómo los consigues?. Reuniendo mayoría de recursos entre maná, inteligencia, sabiduría, dinero, influencia, de cada uno de los ámbitos de la universidad,... como muchos otros juegos pero en este la información oculta hace que haya cierto caos en las primeras partidas.
Encima hay montones de cartas: 5 supporters, 3 tesoros y 3 hechizos que en las primeras partidas no vas a reconocer a simple vista por la complejidad relativa de la simbología. Conforme lo juegas casi lo pillas de un vistazo aunque alguna vez te toque echar un vistazo más cercano. Pero luego no es tan importante el efecto en sí de la carta, si no si es un tesoro, si el supporter es azul o el hechizo es verde. Vale que importa qué hacen para que te ayuden en tu misión pero no te va a marcar la partida si coges uno u otro.
Lo mismo ocurre con las losetas. A 4 jugadores hay 9 y cada una con sus particularidades. Al principio no sabes dónde ponerte o a por qué ir y ni siquiera sabes dónde se consiguen las cosas para hacer otras cosas, pero a mitad de partida las losetas las tienes más o menos controladas y todo va teniendo sentido.
Me parece importante leerse el manual, ayuda mucho a ver cómo fluye el juego. Hay incluso un manual "rehecho" sin erratas y que lo hacen un poco más entendible. Que vayas a estar perdido los primeros turnos no te lo va a quitar nadie.
A 5 no lo jugaría en la vida. A 4 ambas partidas nos ha resultado muy jugable y a 3 quizás pierda algo pero no pongo la mano en el fuego.
El juego es un euro oculto con mucho chrome que me parece que no le sobra para nada. Tiene una rejugabilidad demencial ya que todas las losetas (a 4 salen 9 de 15) tienen doble cara y los personajes lo mismo, como los magos. Cartas es más fácil que lleguen a verse la mayoría en una partida pero no es problema.
La forma de conseguir los puntos creo que es muy divertida. Puedes intentar ver quienes van a votar e ir centrándote en esos objetivos, pero tus rivales pueden hacer lo mismo y te das cuenta de que te sacan ventaja. A muy malas puedes incluso ir a ciegas y jugártela a un recurso o a dos que no sabes si van a puntuar y que te pueden dar la victoria. Además, si tus rivales acumulan ciertos recursos eso puede ser indicativo (o no) de que se pueda puntuar y si eso ocurre en la primera parte de la partida te puede servir para intentar lucharle el punto.
No sé, a mí el juego me ha parecido de lo mejor que he jugado este año, estéticamente impoluto, creo que las mecánicas funcionan pero también me parece que puede abrumar en exceso la cantidad de información que hay sobre la mesa (que debe de tener un tamaño respetable jajaja).
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Eso también, el despliegue es enorme a 5 con una mesa de ping pong no se si te cabe todo, y el setup largo no, lo siguiente. Y manejar toda la información imposible.
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El setup no me parece largo para nada. Tablero y bolsa individual para cada jugador con sus tokens, tablero con las cartas de votantes encima, coger x losetas y ponerlas según número de jugadores los típicos cuencos con los recursos y 3 filas de cartas, mas las de campanas y las de guerreros para referencia. Con 10 minutos te sobra tiempo.
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Muy bien explicado, lostrikis
Yo he jugado solo una partida completa y la disfrute mucho, pero al llegar al momento de puntuar no quede del todo contento
Con ese sistema de puntuacion, que en muchos casos solo valora al que ha conseguido mas de algo (y ademas algunos objetivos son mucho mas asequibles que otros)
No queda reflejado quien ha jugado mejor y tampoco hay mucha diferencia de puntuaciones
Creo que ganaria mucho con una puntuacion estilo Smash up, con mas puntos para el que logra el objetivo y una pequeña suma para el segundo (para el tercero no se si haria falta)
Asi se diferenciaria mucho mas el ranking y dejaria mejor sabor de boca
Por suerte es un aspecyo facilmente arreglable con reglas caseras
Por lo demas muy bien, parece que vaya a ser abrumador pero al final no lo es tanto, enseguida te sientes comodo
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En la puntuación perfectamente has podido pasar de añadir marcadores y ganar. Es un poco lotería, o saber diversificar y fijarte de entre los 20 posibles que han podido ser seleccionados en qué puedes ganar a tus rivales más fácilmente. Los dos que se revelan al principio de la partida son vitales y el resto a chufa.
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Hombre, tiene parte de lotería, pero si miras 4-5 voters y te aseguras (a 4 jugadores) a 3 ó 4 de ellos la lotería lo es menos. A mí me gusta mucho que no esté medido todo y que haya esa parte de incertidumbre que te permita jugártela y poder incluso ganar. Si quieres lo contrario juega con los voters boca arriba y así no hay azar ;D
En serio que no veo puntuaciones tipo podio, de esa manera creo que aumentas el que pueda ganar cualquiera sin ningún control, vas a todo sin mirar qué coges y vas a puntuar casi seguro en muchos sitios. Que sólo puntúe uno te permite que si te centras en ciertos voters seas tú el que los puntúes y no el resto.
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Sólo he jugado media partida, pero me ha parecido la repera:
1- Tema potente e increiblemente bien integrado. Es el euro más temático que he jugado. Todo lo que haces tiene cierto sentido, incluso se justifica que pongas un trabajador aquí o allá porque son magos que visitan distintas estancias/lugares. Además, mucho chrome por todas partes (aunque la mayoría sólo te lo explican en el manual, ahí están los tipos de magia, objetos, etc.). Ni siquiera he encontrado lo típico que chirría un poco y dices: esto no tiene mucho sentido pero bueno, era necesario para el juego a nivel de mecánica. Un puto 10 en aspecto.
2- Rejugable a tope, y además el tipo de rejugabilidad que a mí me gusta: en que en cada partida debes plantéartela de forma distinta. Resolver desde el mismo comienzo un puzle diferente. Todo puede cambiar radicalmente. También, en este aspecto, es el juego más rejugable/variable que he visto. De nuevo un 10 indiscutible.
3- Reglas intuitivas. Esto no es tan importante para mí, pero que pueda tener opciones de triunfar con otra gente suele serlo. Realmente el juego son 4 reglas, y luego un montón de contenido. El contenido puede abrumar incluso, pero las reglas y conceptos principales son claros y aplicándolas, todo el contenido que presenta el juego es autoexplicativo. El hecho de que tengan cierta lógica, ayuda a interiorizarlas. No obstante, el contenido luego es extenso, y puede saturar, pero no debería ser preocupante para un jugador medio. Un 7 en complejidad/facilidad de comprensión.
4- Profundidad. El juego encierra muuuuuuuuuuuchos combos (y eso que apenas he rayado la superficie, pero se aprecia), y mucha carga psicológica de averiguar qué quieren los demás para quitarselo o prevenirte sobre ataques, etc. Cualquier jugón de culo duro estará más que satisfecho con la profundidad de este juego, mientras que uno más novato, también puede disfrutar perfectamente de él sin desesperarse, ya que la información oculta, el caos y la interacción del juego ayuda a que siempre tenga oportunidades, aunque no planifique o lea tan bien el juego. Le calzo un 7 en profundidad.
5- Diversión a tope: la tensión por no saber hasta el último momento qué pasara con tus magos, la posibilidad de hacer counters (que te meten una hostia y la devuelves/esquivas), y los objetivos ocultos, te darán mucha diversión/tensión. Eso sí, sólo para eurogamers que les guste y acepten de buena gana que haya ese tipo de interacción. Un 9 diversión, pero te tiene que gustar la interacción en generosas dosis.
6-Originalidad de mecánicas. Nada nuevo bajo el sol: un eurogame de gestión de recursos y colación de trabajadores, pero con dos puntillos poco trillados: los trabajadores tienen poderes diferentes (no es lo mismo colocar un mago natural, que un invocador) y los objetivos cultos de final de partida, y que debes ir averiguando. Los trabajadores con poderes le dan una capa más de estrategia al juego, ya que sacar provecho del poder del propio trabajador además de la acción que le encomiendas es fundamental para irte destacando. Los objetivos ocultos y cómo la "información" es un recurso más que manejar, le da gracieja y hace que el juego se diferencie mucho de la mayoría de sus primos con los que comparte estantería.
También habría que meter como innovación que el tablero de acciones sea modular y se forme cada vez de forma tan distinta. Esta mecánica que arroja tantísima rejugabilidad también merece un reconocomiento, es algo simple pero yo aún no lo había visto. Un 7 ensensación de novedad.
Como puntos negativos: lo que he dicho de la saturación sería su principal pega, es mucha info constantemente en la mesa, aunque por supuesto no llega al nivel de un ora et labora o similares, sí ralentiza la partida y cuesta asimilarlo todo.
También, imagino que a 4 jugadores el caos en el tablero debe ser considerable, y cada mago con sus poderes, etc. Al final se sucederán cagadas sí o sí. Esto habrá quien lo lleve mejor y peor.
La duración seguramente podría ser otro punto débil: al final es un juego largo. Obviamente, si os lo estáis pasando bien, echar 3 horas no será problema, además de que con las partidas estoy seguro de que se baja MUCHO la duración (según vas interiorizando mecánicas) pero sí puede hacer que el juego se quede fuera en algunas sesiones.
Cosas que no sé aún es si está bien balanceado o hay objetos/magos/estrategias un tanto mejores que otras, y no me estrañaría encontrarlo ya que hay muuuuuuuucho contenido.
De momento, hype a tope, y ojalá le de tantas partidas como para empezar a introducirme en el metajuego de leer la partida antes de que empiece siquiera, o meterme en la cabeza de los demás para averiguar otros objetivos.
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Sólo he jugado media partida, pero me ha parecido la repera:
1- Tema potente e increiblemente bien integrado. Es el euro más temático que he jugado. Todo lo que haces tiene cierto sentido, incluso se justifica que pongas un trabajador aquí o allá porque son magos que visitan distintas estancias/lugares. Además, mucho chrome por todas partes (aunque la mayoría sólo te lo explican en el manual, ahí están los tipos de magia, objetos, etc.). Ni siquiera he encontrado lo típico que chirría un poco y dices: esto no tiene mucho sentido pero bueno, era necesario para el juego a nivel de mecánica. Un puto 10 en aspecto.
2- Rejugable a tope, y además el tipo de rejugabilidad que a mí me gusta: en que en cada partida debes plantéartela de forma distinta. Resolver desde el mismo comienzo un puzle diferente. Todo puede cambiar radicalmente. También, en este aspecto, es el juego más rejugable/variable que he visto. De nuevo un 10 indiscutible.
3- Reglas intuitivas. Esto no es tan importante para mí, pero que pueda tener opciones de triunfar con otra gente suele serlo. Realmente el juego son 4 reglas, y luego un montón de contenido. El contenido puede abrumar incluso, pero las reglas y conceptos principales son claros y aplicándolas, todo el contenido que presenta el juego es autoexplicativo. El hecho de que tengan cierta lógica, ayuda a interiorizarlas. No obstante, el contenido luego es extenso, y puede saturar, pero no debería ser preocupante para un jugador medio. Un 7 en complejidad/facilidad de comprensión.
4- Profundidad. El juego encierra muuuuuuuuuuuchos combos (y eso que apenas he rayado la superficie, pero se aprecia), y mucha carga psicológica de averiguar qué quieren los demás para quitarselo o prevenirte sobre ataques, etc. Cualquier jugón de culo duro estará más que satisfecho con la profundidad de este juego, mientras que uno más novato, también puede disfrutar perfectamente de él sin desesperarse, ya que la información oculta, el caos y la interacción del juego ayuda a que siempre tenga oportunidades, aunque no planifique o lea tan bien el juego. Le calzo un 7 en profundidad.
5- Diversión a tope: la tensión por no saber hasta el último momento qué pasara con tus magos, la posibilidad de hacer counters (que te meten una hostia y la devuelves/esquivas), y los objetivos ocultos, te darán mucha diversión/tensión. Eso sí, sólo para eurogamers que les guste y acepten de buena gana que haya ese tipo de interacción. Un 9 diversión, pero te tiene que gustar la interacción en generosas dosis.
6-Originalidad de mecánicas. Nada nuevo bajo el sol: un eurogame de gestión de recursos y colación de trabajadores, pero con dos puntillos poco trillados: los trabajadores tienen poderes diferentes (no es lo mismo colocar un mago natural, que un invocador) y los objetivos cultos de final de partida, y que debes ir averiguando. Los trabajadores con poderes le dan una capa más de estrategia al juego, ya que sacar provecho del poder del propio trabajador además de la acción que le encomiendas es fundamental para irte destacando. Los objetivos ocultos y cómo la "información" es un recurso más que manejar, le da gracieja y hace que el juego se diferencie mucho de la mayoría de sus primos con los que comparte estantería.
También habría que meter como innovación que el tablero de acciones sea modular y se forme cada vez de forma tan distinta. Esta mecánica que arroja tantísima rejugabilidad también merece un reconocomiento, es algo simple pero yo aún no lo había visto. Un 7 ensensación de novedad.
Como puntos negativos: lo que he dicho de la saturación sería su principal pega, es mucha info constantemente en la mesa, aunque por supuesto no llega al nivel de un ora et labora o similares, sí ralentiza la partida y cuesta asimilarlo todo.
También, imagino que a 4 jugadores el caos en el tablero debe ser considerable, y cada mago con sus poderes, etc. Al final se sucederán cagadas sí o sí. Esto habrá quien lo lleve mejor y peor.
La duración seguramente podría ser otro punto débil: al final es un juego largo. Obviamente, si os lo estáis pasando bien, echar 3 horas no será problema, además de que con las partidas estoy seguro de que se baja MUCHO la duración (según vas interiorizando mecánicas) pero sí puede hacer que el juego se quede fuera en algunas sesiones.
Cosas que no sé aún es si está bien balanceado o hay objetos/magos/estrategias un tanto mejores que otras, y no me estrañaría encontrarlo ya que hay muuuuuuuucho contenido.
De momento, hype a tope, y ojalá le de tantas partidas como para empezar a introducirme en el metajuego de leer la partida antes de que empiece siquiera, o meterme en la cabeza de los demás para averiguar otros objetivos.
¿Gracias? por subir el hype, los comentarios han sido estupendos.
¿Crees que el juego a 2 funcionará? ¿Qué duración crees que podrá tener una partida en ese caso? ¿Has vuelto a jugar más de esa media partida? ¿Por qué no? :D
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Sí he vuelto a jugar, dos partidas completas más, y ambas a 2 jugadores.
Va bastante bien a ese número, aunque se ve a le legua que 3 o 4 es lo ideal (por el caos y la interacción). Escala bien porque varían el número de magos disponibles y el propio tablero (que es modular y cambia según el nº de jugadores). Lo recomiendaría incluso para jugar siempre a ese número.
Por desgracia, mi novia se llevó sendas palizas en ambas partidas, y de ahí que no haya vuelto a jugar. Lo que me jode es que a ella también le encanta el juego hasta que llegan los últimos compases y se va dando cuenta de que le estoy ganando en todo, es un eurogame con mucha profunidad y a 2 jugadores, si no son de nivel similar, la diferencia va a ser muy grande... aun así, eso se palia con más partidas y eso espero conseguir con ella (como te digo, a mi novia le gustó mucho así que no debería ser dificil).
Por poner otra nota negativa: las peanas de los magos son una puñetera mierda. Son todas del mismo color y se supone que se le coloca un token del jugador al que pertenece, para diferenciar los muñecos de unos y otros durante la partida... pues bien, no se diferencian un carajo.
Esos tokens son de colores similares y las peanas, todas iguales. Con luz amarillenta o escasa, cuesta muchísimo diferenciarlos. La única solución que veo es pintarlas, pero entonces no te cuadran bien los números para jugar a 2 jugadores (te toca usar dos colores distintos)
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Sí he vuelto a jugar, dos partidas completas más, y ambas a 2 jugadores.
Va bastante bien a ese número, aunque se ve a le legua que 3 o 4 es lo ideal (por el caos y la interacción). Escala bien porque varían el número de magos disponibles y el propio tablero (que es modular y cambia según el nº de jugadores). Lo recomiendaría incluso para jugar siempre a ese número.
Por desgracia, mi novia se llevó sendas palizas en ambas partidas, y de ahí que no haya vuelto a jugar. Lo que me jode es que a ella también le encanta el juego hasta que llegan los últimos compases y se va dando cuenta de que le estoy ganando en todo, es un eurogame con mucha profunidad y a 2 jugadores, si no son de nivel similar, la diferencia va a ser muy grande... aun así, eso se palia con más partidas y eso espero conseguir con ella (como te digo, a mi novia le gustó mucho así que no debería ser dificil).
Por poner otra nota negativa: las peanas de los magos son una puñetera mierda. Son todas del mismo color y se supone que se le coloca un token del jugador al que pertenece, para diferenciar los muñecos de unos y otros durante la partida... pues bien, no se diferencian un carajo.
Esos tokens son de colores similares y las peanas, todas iguales. Con luz amarillenta o escasa, cuesta muchísimo diferenciarlos. La única solución que veo es pintarlas, pero entonces no te cuadran bien los números para jugar a 2 jugadores (te toca usar dos colores distintos)
Gracias por responder. Con respecto a lo de las peanas, en la bgg hay alguien que se ha hecho unas custom magnéticas, que no parece que sean muy complicadas de hacer, aunque habría que ver dónde conseguir el material necesario.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2611209_md.jpg)
Por cierto, respecto a la dependencia del idioma, las cartas de cada uno son públicas o privadas? (lo digo por poder ayudar en caso de necesitar una traducción)
Creo que ya que voy a evitar comprarme nada de este Essen tendré q comprarme este Argent :)
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Por cierto, respecto a la dependencia del idioma, las cartas de cada uno son públicas o privadas? (lo digo por poder ayudar en caso de necesitar una traducción)
Las de cada uno son públicas. Los objetivos son privados (hasta que se descubren), pero con identificar 4 conceptos o una somera hoja de referencia valdría.
El nivel de inglés, de todas formas, es muy bajito en general, salvando algunos hechizos un poco más complejos.
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Uf pues de mi grupo de juego ha volado rápido este juego. Le hemos dado varias oportunidades y nos parece bastante malo. Por suerte sobre gustos no hay nada escrito.
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Uf pues de mi grupo de juego ha volado rápido este juego. Le hemos dado varias oportunidades y nos parece bastante malo. Por suerte sobre gustos no hay nada escrito.
Gracias por comentar :)
Malo pq hay mucho caos, mucha informacion oculta, demasiadas acciones..? Pq juegas a boleo?
Creo que a 5 no está recomendado pq se alarga mucho y el caos es absoluto. A cuantos lo has jugado?
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Uf pues de mi grupo de juego ha volado rápido este juego. Le hemos dado varias oportunidades y nos parece bastante malo. Por suerte sobre gustos no hay nada escrito.
Gracias por comentar :)
Malo pq hay mucho caos, mucha informacion oculta, demasiadas acciones..? Pq juegas a boleo?
Creo que a 5 no está recomendado pq se alarga mucho y el caos es absoluto. A cuantos lo has jugado?
Un poco de todo.
La puntuación le quita toda la gracia, y veo acciones que se solapan con otras. Nos dejó siempre malas sensaciones.
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El juego va mejor a 3 y 4 aunque a 4 mejor habiendo jugado ya porque el caos es más controlable.
El juego puede no gustar a los amantes del control porque hay cosas que se les escapan, pero ahí radica su éxito, en que no se puede controlar. Tú puedes intentar ganar algún punto y no tener claro si los recursos que están amasando tus rivales es otro punto, troleo o simplemente acumularlos para gastarlos depués.
Los eurogames menos azarosos también pecan de que el pescado puede estar vendido desde mitad de la partida y en Argent tienes ese punto de nerviosismo de si te van a fastidiar por otro sitio.
El juego es divertidísimo una vez le ves el punto y creo que de lo mejor del año pasado con diferencia.
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Y es por tu 'culpa' Lostrikis que me lo estoy mirando, que me escuché el podcast de Dias de juego y me pareció un juego original. Porque aparte de vosotros no había leído ni escuchado nada, es un juego que ha pasado muy desapercibido.
PD: lo de 'culpa' es de buen rollo :)
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Jajaja, la verdad es que el juego nos ha molado mucho y lo seguimos jugando un año después, cosa que es bastante rara. Yo debo llevar más de 10 partidas contabilizadas más las que no he apuntado, y todo eso sin expansión.
El compañero de Da2 Rubén, que suele aparecer en Planeta de Juegos, es otro que no para de ponerlo bien desde que se lo enseñé y me lleva calentando con las expansiones yo que sé los meses, quiere jugarlo como dice él: "A Fuego" xDDDD
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Y es por tu 'culpa' Lostrikis que me lo estoy mirando, que me escuché el podcast de Dias de juego y me pareció un juego original. Porque aparte de vosotros no había leído ni escuchado nada, es un juego que ha pasado muy desapercibido.
PD: lo de 'culpa' es de buen rollo :)
Yo había escuchado sobre él en el podcast Punto de Victoria, aunque ha sido este hilo el que me ha terminado de llamar la atención sobre el juego.
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A mí también me parece de lo mejorcito de 2015, teniendo en cuenta que no es para todo el mundo. Abstenerse los enemigos del conflicto y la interacción.
La mayor pega, como dice Eldibujante, es distinguir unos peones de otros. Nosotros solemos orientarlos hacia su dueño para distinguirlos mejor. Más o menos así: > ^ <
La otra gran pega es que ocupa muchísima mesa. Mucha, muchísima.
Por lo demás, es un grandísimo juego con una rejugabilidad infinita. Eso sí, hay que darle varias partidas, porque al principio quieres ir a todo y es materialmente imposible por el número de turnos. Hay que sopesar bastante cada acción, siempre con un ojo puesto en lo que están haciendo los demás.
Creo que no se habla mucho de él porque ha tenido una distribución muy limitada, ¿no? Yo lo pillé de segunda mano (con expansión incluida, aunque no me he atrevido a probarla aún porque en la mesa siempre ha habido algún novato).
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Pensaba que con la salida de este juego en castellano este hilo se llenaría de mensajes, pero por lo que veo tampoco ha pegado tanto esta edición. Yo sigo sin probarlo, sinceramente la estética me atrae tan poco...
Enviado desde mi ANE-LX1 mediante Tapatalk
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Pues no tenía ni idea de este juego y me ha llamado mucho la atención por tema y mecánicas. Venía a aquí a ver que se cocía con eso de la salida en castellano.
Cada vez huyo más de euros secos y busco euros muy disfrazados con tema. Por ejemplo, juegos que me gustan y meto en ese saco para que me entendais: Alquimistas, Dungeon Petz, Space Alert, Robinson Crusoe, Eclipse... El problema viene con que aunque me molen, luego ven poca mesa porque de primeras dan un poco de pereza por la explicación, engorre de reglas y duración larga... y al final se queda en va, para otro día. Estoy en un momento en el que me dan pereza los juegos duros/densos/engorrosos, lo que muchas veces entra en conflicto con que me gusten euros-temáticos ::)
Con Argent me voy a encontrar con lo mismo? Porque ya tengo el cupo lleno en la estanteria de "juegos que me flipan, pero no salen a mesa ni pa'trás". Cómo de densito, duro y engorroso es comparandolo con los que he mencionado?
Gracias!
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La verdad es que coincido en gustos con los tuyos, todos los juegos que propones me encantan. Bueno, el Dungeon Petz la verdad es que me flipa la implementación del tema pero luego el juego se me hace algo pesado. Pero no es el tema
Este Argent me ha flipado en la primera partida, y eso que fue a dos y en Tabletop. Quiero probarlo en mesa y a mas gente. Cuando decis que ocupa mucha mesa, a cuanto os referís? a ver si no va a entrar en mi mesa...
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Si tiene muchas papeletas para gustarme... pero tengo miedo a que me pase como con otros que por el engorre que tiene, lo abrumador y la duración al final me de pereza sacarlo. No sé si es un caso de juego asequible que puede ver mesa con frecuencia y que asusta y parece más de lo que es en realidad o realmente es bastante densito y engorroso como parece...
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Mesa ocupa bastante, en la típica del Ikea de (creo) que 90 de ancho necesitas un ala abierta a 3 jugadores y está llena xDDD
El tablero de votantes no es muy grande, luego hacen falta 8-10 losetas (3-4 jugadores) y 3 filas de cartas (una de ellas tamaño tarot), las cartas de campanario (1 por jugador), los recursos (¿5?), pool de magos para coger, tableros personales (tokens y magos pueden ir sobre él) y luego las cartas disponibles que vamos cogiendo que alguna se tapean para usar cada turno (esas cartas pueden ser de tarot) y las cartas de ayuda de magos si os hacen falta.
Ejemplo práctico tomado de BGG. Yo suelo comprimirlo un poco y jugar más ajustado para tenerlo todo a mano.
(https://i.postimg.cc/CMnRWk4M/2.jpg) (https://postimages.org/)
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Jajaja si entra en la de 90 estoy salvado. A mí me vale. Si la duración es menos de dos horas, el setup creo que no es muy largo, yo sí que creo que es un juego fácil de sacar a mesa, no?
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El juego es muy sencillo en realidad, mucho más que la media de eurogames, el turno y la mecánica se pueden explicar en 10-15 minutos. El "problema" es esa imagen que ha puesto lostrikis. Cuando la gente ve eso es incapaz de ver nada. Me recuerda a cuando vas a una tienda de bisutería a comprar una pulsera o unos pendientes a tu novia, hay taaaaaaaaaaaaaaaanto que es imposible ver nada en realidad.
Pero creo que eso está hecho a propósito para despistar porque al final el juego va de tener 1 maná o una moneda más que el de al lado cuando acabe la partida. El que empieza a intentar descifrar el mejor combo del tablero como en cualquier eurogame está fucked. Primero porque le va a estallar la cabeza, segundo porque aunque le encontrase lo normal es que le corran a gorrazos de ese sitio y tercero porque se va a entretener en tonterías mientras el de al lado ya se a asegurado 4 de los 12 puntos.
Yo cuando explico el juego hago mucha incidencia en eso. "Todo esto que veis aquí, se reduce a 12 mayorías, 2 son públicas y ya conocéis otras. Las posibles son tal, tal y tal... Y ya está, concentrate en conseguir un pergamino más que el de al lado, si tiene 5, necesitas 6, si has cogido 18 has perdido el tiempo"
Juegazo (pero no para todo el mundo) ;D
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La verdad es que el juego es de lo mejor que he visto en años, porque realmente no se parece a nada. Y encima lo explicas y juegas rápido. Tendré que echar más partidas para una opinión más fundada
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Nooo. Gracias por las opiniones, ya me estais calentando... lostrikis y raik sois como los embajadores del argent aquí jajaja! De hecho me ha dado por mirarlo en la BGG después de escuchar mencionarlo a raik en el podcast ya varias veces. Nunca lo miraba porque era en plan bah tiene que ser un juego super de nicho, nadie lo comenta nunca por ningún lado... y en mi mente sin haber visto nunca una imagen ni nada me había montado la peli no sé por qué de que era un juego de conquistas como de clérigos batallando en un mapa con puntuación por mayorias, bueno, bueno xddd
Pero al verlo y leer ha sido como ostia, qué guapo, voy a bichear más porque igual cae. Y eso, que ya me he calentado, pero veo esa mesa y pitoste y me conozco ::)
He visto que en la mini-expansión de Summer Break entre otras cosas viene un escenario que acorta la duración y parece que limita las opciones los primeros turnos para que no abrume y pueda ser más asequible para nuevos jugadores e ir entrando en calor a medida que avanza la partida. Si no he entendido mal (no estoy del todo seguro), se puede jugar el escenario sin tener las cartas de la expansión, solo aplicando estos cambios: se empieza solo con 2 magos, y añades 1 al final de las tres primeras rondas (llegando a la cuarta ronda con los 5 magos con los que se empezaría normalmente); en la cuarta ronda puedes intercambiar uno de los magos; se juega a 6 rondas (en lugar de a 5). Alguién lo ha probado?
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Tengo esa expansión y ni la he jugado, así que poco te puedo decir xDDD
El juego acojona puesto en mesa pero al final es explicar qué mayorías hay e intentar hacer más que el resto.
Original es en varios aspectos, la más importante la puntuación. Cosas como el shadow y los tipos de magos con diferentes poderes y las losetas con dos caras hacen que las partidas varíen y que no haya estrategias claras. Tendrás partidas que haya maná de sobra y sea imposible ver los votantes, otras sin tienda pero con varias opciones de coger oro,... Y el punto ese de incertidumbre de si alguien empieza a acumular oro piensas que habrá visto al votante que premia eso y el turno siguiente se compra 2 cartas o lo cambia por lo que sea y crees que te la ha metido doblada, pero para sorpresa de ambos, a lo mejor ese votante sí que está y no lo sabíais ninguno.
Es cierto que puedes pensar en ir a coger de todo y ver si suena la flauta pero por mi experiencia no es aconsejable, céntrate en la info que tengas y en si tienes opciones de conseguir ese voto y si no a otra cosa, a no ser que esté la cosa igualada no merece la pena pelearse.
Otro consejo es el de andar mirando todas las cartas como si fuera un deckbuilding, en mi caso necesito una carta azul y me da lo mismo el hechizo o el supporter que sea, si puedo elegir elijo pero lo que me importa es el color. Vale que hay algún poder muy chulo como el de poder hacer shadow o una respuesta a ataques que pueden merecer la pena, pero lo importante son los puntos, y son muy pocos. Lo mismo con los tesoros o los consumibles.
Y luego está el tema de la interacción, que a veces es muy bruta y dolorosa aunque hay formas de controlarla con algunos magos o algunos hechizos de respuesta.
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Una cosa que duele especialmente es cuando has pasado y colocado tus trabajadores y te los banean mandandolos a casa y te quedas sin hacer casi acciones. Eso te destroza la partida!
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Haz acciones de cartas o ten algún hechizo preparado o deja un rojo como amenaza antes de pasar. Una cosa que suelo hacer es en el primer-segundo turno coger campanario (o dos a 4 jugadores)y poner un mago gris por ejemplo, de esa manera el que acabe la ronda pende sobre la cabeza del resto y ya se preocupan de hacer sus cosas sin molestar o lo mismo se quedan con la mitad de los magos sin poner. De esa manera cuando te quedas sin acciones el cambio de ronda es rápido.
Lo normal es no liarte a poner todos los magos rápido con combos porque ocupas muchos sitios y te conviertes en el objetivo del resto, y si encima ven que no tienes defensa...
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Jajajaja haced caso a lostrikis que sabe lo que dice. Me parto de risa porque yo hago exactamente lo mismo en mis partidas, a mis rivales no les suelen sobrar acciones precisamente jeje.
A mi me encanta cuando con su primera acción alguien se pone en el mejor sitio de una habitación y todos le miramos como diciendo: "Bendita inocencia" ;D ;D ;D
De verdad, un juego que hace que prefieras ponerte en "Elige carta el segundo" en vez de "Elige carta el primero" tiene algo especial.
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Yo lo jugué hace años y me pareció insufrible.
No creo que volviera a jugarlo.
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Haz acciones de cartas o ten algún hechizo preparado o deja un rojo como amenaza antes de pasar. Una cosa que suelo hacer es en el primer-segundo turno coger campanario (o dos a 4 jugadores)y poner un mago gris por ejemplo, de esa manera el que acabe la ronda pende sobre la cabeza del resto y ya se preocupan de hacer sus cosas sin molestar o lo mismo se quedan con la mitad de los magos sin poner. De esa manera cuando te quedas sin acciones el cambio de ronda es rápido.
Lo normal es no liarte a poner todos los magos rápido con combos porque ocupas muchos sitios y te conviertes en el objetivo del resto, y si encima ven que no tienes defensa...
Pensaba la verdad que una vez que cogías cartas de campanario ya no podías hacer más acciones. En lo que propones no lo entiendo muy bien, dices por un lado que no es bueno colocar magos grises al principio y por otro que si. Jugamos a la confusión también con la explicación? jajaja
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"Even after you take a Bell Tower Card, you can still takeother actions later in the round on future turns, including taking more Bell Tower Cards!."
No puedes coger, en el caso que pudieras hacer más de una acción, más de una carta de campanario por turno y sería tu última acción, pero sigues jugando la ronda y al menos vas a poder coger campanarios si no tienes otras cosas que hacer. No es el típico juego de si tienes más magos y cartas haces más acciones, por eso digo que no es importante acumular acciones buenas si no te van a dejar usarlas.
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Pero eso de poder coger carta y de luego usar magos en los turnos siguientes cambia mucho el juego.
Respecto a las instrucciones de la expansión esa que decis que acorta el juego, las tenéis por ahí? He buscado en internet y no las veo para descargar. La idea me ha gustado mucho
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Pero eso de poder coger carta y de luego usar magos en los turnos siguientes cambia mucho el juego.
Respecto a las instrucciones de la expansión esa que decis que acorta el juego, las tenéis por ahí? He buscado en internet y no las veo para descargar. La idea me ha gustado mucho
Las reglas del escenario vienen en esas cartas. En realidad ni hacen falta, con apuntarlo en un papel y aplicar en cada ronda los efectos vale.
https://boardgamegeek.com/image/2885250/milenaguberinic (https://boardgamegeek.com/image/2885250/milenaguberinic)
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Que bueno! Mil gracias!
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Sin haber jugado, dejando la interacción de los magos de colores a parte, el tema de colocar trabajador para descubrir a que se ha de ir no puede dejar unas sensaciones parecidas al alquimistas? no quisiera pillarlo y que se parecieran demasiado en esa parte de deducción
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Nada, no se parece en nada.
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Vuelvo a hacer una pregunta en cuanto a la duración. Para los que lo jugáis bastante, está más cerca de las dos horas o las tres?
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No debería llegar a las 2h ni de broma. En mi opinión es un juego de 90 minutos.
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Oskarin, el juego es una puta mierda.
Ni te molestes.
Lo jugué con Javi hace un pr de años y esta cogiendo polvo entre sus 500 mierdas restantes ;D
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Oskarin, el juego es una puta mierda.
Ni te molestes.
Lo jugué con Javi hace un pr de años y esta cogiendo polvo entre sus 500 mierdas restantes ;D
Que dices Yama! Yo he echado un par de partidas por tabletop y han sido risas! Original es un cacho, eso sí es feo un cacho
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Pero eso es por el secano de la cuarentena... cualquier pestiño te parece bueno.
Jajaja.
A ver si te echas algo al tts conmigo, un dinosaur island, por ejemplo
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Jajaja cuando quieras, yo tengo un vicio a esto del TTS que no es normal! Elige juego ;)
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Bueno, pues hoy he podido jugarlo a 3 jugadores usando la variante de Summer Break que comenté unos mensajes más atrás. Hace que sea más asequible y ágil al reducir las acciones de los primeros turnos hasta que te empapas. Yo la recomiendo.
Y nos ha molado a los tres! El tema está super bien metido y es un juego muy disfrutón con muchas decisiones y opciones, interacción muy directa, risas y mucha mucha tensión durante toda la partida. No es el típico colocacción de trabajadores gélido de "coloco trabajador, cojo recurso, cambio por puntos, ok". Nos hemos quedado ahí después un buen rato comentando la partida, mirando otros tableros, caras A, B... pinta a una locura de rejugabilidad sin necesidad de expansiones ni historias.
Lo malo, pues que la primera partida abruma ver el pitoste que hay montao, come mucha mesa y agobia. Los componentes están muy bien y las ilustraciones manga están muy muy guapas y bien hechas en realidad. El diseño gráfico y maquetación es otra historia: viejuno total con enmarcados por todos lados simulando relieves 3d, texturas... uf, muy recargado sin sentido y arcaico. Estaría mucho mejor con las ilustraciones completas, caja con texto sobre color plano y simbología plana. El inserto una mierda porque no caben las cartas enfundadas (esto son cosas de la edición original, no solo de la española)
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he echado mis dos primeras partidas este verano. El juego está bien pero me saturó mucho por la cantidad de cosas que aparecen que sirven para hacer combos. El juego a cuatro me duró 3 horas, pero se me hicieron hasta largas por ese gasto mental, imagino que cuando juegue más se me hará mas ligero, porque jugarlo y las decisiones eran fáciles, solo tienes que estar atento a quienes compiten contigo y conseguir lo que quieres luchando con ellos.
Al final, esa cantidad de cartas de hechizos y objetos lo terminaba ignorando ,pero también es por eso que perdí la partida.
La interacción directa te puede matar el juego si tienes jugadores que solo buscan venganza en vez de ganar por ejemplo.
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he echado mis dos primeras partidas este verano. El juego está bien pero me saturó mucho por la cantidad de cosas que aparecen que sirven para hacer combos. El juego a cuatro me duró 3 horas, pero se me hicieron hasta largas por ese gasto mental, imagino que cuando juegue más se me hará mas ligero, porque jugarlo y las decisiones eran fáciles, solo tienes que estar atento a quienes compiten contigo y conseguir lo que quieres luchando con ellos.
Al final, esa cantidad de cartas de hechizos y objetos lo terminaba ignorando ,pero también es por eso que perdí la partida.
La interacción directa te puede matar el juego si tienes jugadores que solo buscan venganza en vez de ganar por ejemplo.
Obvia todos los combos, busca los colores o tipos de objetos de las cartas que te hagan falta... si hay varios que te interesan busca el que tenga la acción que más te convenga. Al final lo que buscas son mayorías y no hacer mil cosas por turno porque éste se puede acabar muy muy pronto y que se te queden muchos magos y cartas sin usar.
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Es verdad que te puede dejar exausto y es bastante locura la cantidad de información que hay sobre la mesa todo el rato. Además se descarta y repone nueva cada turno. Yo hago lo que dice lostrikis, paso de analizar todos los combos y tampoco me leo todo. Directamente filtro por colores que me interesan y solo analizo esos y dejo pasar el resto. La verdad es que me sorprende y me da pena que este juego haya pasado tan desapercibido en español.
En estos últimos meses he podido jugar un par de partidas más y siempre me deja con ganas de repetir.
Una fue a 3 jugadores con jugador nuevo y jugamos con la variante/escenario oficial de Summer Break con la que he jugado siempre hasta ahora (y recomiendo mucho) para que la peña no se agobie las primeras rondas. Además así dura un poco menos la partida.
La otra fue a 2 jugadores, pero no usé la variante oficial de 2 que dice de empezar con 7 magos y usar 9 losetas de tablero. En su lugar usé la variante no oficial de la BGG: juego normal (inicio con 5 magos) y 6 losetas de tablero. Y la verdad es que me sorprendió que funcionara tan bien a 2. Es verdad que puede molar más a 3, pero yo lo jugaría a 2 igualmente sin dudarlo con esta variante de tablero reducido. Jugabamos a cuchillo y la lucha en el tablero era igual o más que a 3.
Me queda pendiente probarlo a 4 jugadores, pero en mi caso yo creo que no me va a aportar mucho más que a 3 porque siempre valoro mucho que la partida fluya y no se genere mucho entreturno. A 5 directamente lo descarto porque se debe ir de tiempo muchísimo y necesitas una mesa de banquete ;D
Ah, y recomendadísimo el Argent: The Consortium Randomizer & Setup Helper. Es una web que te hace el setup aleatorio y equilibrado para que siempre haya al menos una forma de conseguir todos los recursos. Puedes marcar todas las opciones que quieras o no quieras e incluye todas las variantes y escenarios oficiales y no oficiales!
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Un juego absolutamente excepcional este argent the consortium. Divertídisimo, con interacción, mala baba, sorpresas, posibilidad de faroleo... es uno de los eurogames más originales que he tenido el placer de jugar (ese sistema de puntuación que te plantea ir a lo seguro, arriesgar, o invertir para ampliar tus posibilidades de puntuar es una maravilla). Y sí, aunque visualmente pueda parecer recargado, en realidad es más sencillo de lo que aparenta al verse en mesa, sólo hay que saber un poco la simbología y el juego va rodado sin complicaciones.
Lo recomiendo encarecidamente, me parece un gran infravalorado.
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Es verdad que te puede dejar exausto y es bastante locura la cantidad de información que hay sobre la mesa todo el rato. Además se descarta y repone nueva cada turno. Yo hago lo que dice lostrikis, paso de analizar todos los combos y tampoco me leo todo. Directamente filtro por colores que me interesan y solo analizo esos y dejo pasar el resto. La verdad es que me sorprende y me da pena que este juego haya pasado tan desapercibido en español.
En estos últimos meses he podido jugar un par de partidas más y siempre me deja con ganas de repetir.
Una fue a 3 jugadores con jugador nuevo y jugamos con la variante/escenario oficial de Summer Break con la que he jugado siempre hasta ahora (y recomiendo mucho) para que la peña no se agobie las primeras rondas. Además así dura un poco menos la partida.
La otra fue a 2 jugadores, pero no usé la variante oficial de 2 que dice de empezar con 7 magos y usar 9 losetas de tablero. En su lugar usé la variante no oficial de la BGG: juego normal (inicio con 5 magos) y 6 losetas de tablero. Y la verdad es que me sorprendió que funcionara tan bien a 2. Es verdad que puede molar más a 3, pero yo lo jugaría a 2 igualmente sin dudarlo con esta variante de tablero reducido. Jugabamos a cuchillo y la lucha en el tablero era igual o más que a 3.
Me queda pendiente probarlo a 4 jugadores, pero en mi caso yo creo que no me va a aportar mucho más que a 3 porque siempre valoro mucho que la partida fluya y no se genere mucho entreturno. A 5 directamente lo descarto porque se debe ir de tiempo muchísimo y necesitas una mesa de banquete ;D
Ah, y recomendadísimo el Argent: The Consortium Randomizer & Setup Helper. Es una web que te hace el setup aleatorio y equilibrado para que siempre haya al menos una forma de conseguir todos los recursos. Puedes marcar todas las opciones que quieras o no quieras e incluye todas las variantes y escenarios oficiales y no oficiales!
Como es exactamente esa variante de la bgg?
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El escenario de Summer Break? Es una variante oficial que viene en una expansión. Aquí lo comento.
Cada persona comienza solo con 2 magos de su color (yo lo hago con 1 del color + 1 a elección) y al final de cada ronda recibes lo que te dice la carta de ronda (en las 3 primeras recibes un nuevo mago). Al final de la ronda 3 ya tienes los 5 magos de una partida normal y como se juega a 6 rondas no se hace descafeinado tampoco. Basicamente hace que las primeras 2 rondas sean muy muy rápidas y sin mucho margen para liarla y así todo el mundo puede ver un poco como va la historia. A partir de la ronda 3 las sensaciones ya son las de una partida completa y normal. A mi me funciona muy bien.
Las reglas del escenario vienen en esas cartas. En realidad ni hacen falta, con apuntarlo en un papel y aplicar en cada ronda los efectos vale.
https://boardgamegeek.com/image/2885250/milenaguberinic (https://boardgamegeek.com/image/2885250/milenaguberinic)
Ese escenario tendría que haber venido en el juego base directamente para hacerlo mucho más accesible en primeras (o no tan primeras) partidas, la verdad. Seguro que hay mucha gente que se ha dado contra un muro en una primera partida de 3h sin enterarse de nada y sin ganas de repetir obviamente.