Publicado por: Zazhek en 03 de Noviembre de 2015, 17:20:07
Así pues....aquellos que lo habéis catado:
¿Qué os parece?
Pd: Como ya hay varios hilos en los que de uno u otro modo terminan comparandose las dos ediciones del juego creo que aquí deberíamos centrarnos única y exclusivamente en la segunda edición como juego diferente a su predecesor.
Publicado por: Dark Oracle en 03 de Noviembre de 2015, 21:20:44
Publicado por: Calvo en 03 de Noviembre de 2015, 21:24:41
Publicado por: Zazhek en 03 de Noviembre de 2015, 21:40:10
Yo pillo sitio también, pero para ver el dewater, porque si mis guerreros Uruk-hai no me defraudan aquí va a haber opiniones viscerales crema y ley.;D ;D ;D
Imagino que muchas de esas opiniones vendrán sobre todo de poseedores o al menos defensores de la 1ª Ed. Por ello pedía en el post inicial que las opiniones se centrasen en la medida de lo posible en la nueva edición (como si la otra no existiese) pues lo que yo quisiera saber es si este por si mismo es un buen juego que merece la pena o no. En estos primeros días la mayoría de cosas que he leído del mismo lo dejan un poco mal parado e incluso había uno en el hilo de compra venta a los dos días :-\
Publicado por: horak en 03 de Noviembre de 2015, 21:47:05
A mi me parece un buen juego ligero. Se juega rápido, es " familiar", no es farragoso de reglas y capta bien el ambiente del relato de Gaiman. El arte de las ilustraciones.. bueno,es cuestion de gustos. Para mi no está mal, está en la linea de lo que he dicho antes.. un juego familipar, no oscuro ni excesivamente " lovecraftiano"..simpaticote. No espereis la quintaesencia del divertimento, es " uno mas", porque el autor así lo ha querido. Porque el autor es capaz de generar un juego mucho más duro , denso y con chicha..la 1ª ed..que no es para todos los publicos.
En resumen.. para mi la 2ª ed de Estudio en Esmeralda , en si misma, es un juego normal, uno más.. no destaca por nada en especial frente a otros muchos juegos que puedan haber salido este año , solo lo hace porque viene hypeado por su hermano mayor ( la 1ª ed).
Si afrontas tu primera partida sin saber nada de la existencia de la 1ª ed, creo que te puede gustar, igual que puede no gustarte, en la misma proporcion que puede gustarte o no gustarte otros juegos, es decir en función de tus gustos personales y de lo que tu o tu grupos busqueis.
Publicado por: Karallan en 03 de Noviembre de 2015, 22:45:35
Gustara segun las exigencias del jugador.
Mas barato y facil d expkicar y jugar. El 1 hay q dominarlo y la eplocacion laaaaarga.
Pueden ser compatibles.
Tranquilos q jjgarrido se sacara algo para mejorarlo.
Publicado por: Carquinyoli en 04 de Noviembre de 2015, 11:09:11
Publicado por: Karallan en 04 de Noviembre de 2015, 11:17:50
Estaría bien que, al abrir cada mensaje y antes de dar opinión sobre esta segunda edición, se dijera si se ha jugado previamente a la 1a edición.
Yo he jugado a la primera edición ....
Publicado por: Varosaurus en 04 de Noviembre de 2015, 13:54:15
En cambio a 5 me ha dado muy buen resultado en mi grupo de juegos. Sorprendentemente, ha sido el primer juego con el que se quedaron discutiendo mecánicas y tácticas después de la primera partida (1h 30m con explicación), y la segunda fue bastante distinta y más rápida (menos de 1h). Gustó mucho más de lo que me esperaba, pero varios opinaron que hay que jugarlo mucho más para ver las posibles estrategias según el bando en el que estés.
Juego ligero, pero que en mi caso ha funcionado muy bien (ya les gustaba mucho el Mundodisco, puede que influya). (Opinión de alguien que no ha jugado la 1ª edición.)
Publicado por: Mika_F1 en 04 de Noviembre de 2015, 15:29:55
Cita de: Dark Oracle
Pillo sitio, que tengo la 1ª y quiero enterarme de como va está.
Si te aburres de él, aquí un interesado ;D
Publicado por: Karallan en 04 de Noviembre de 2015, 15:35:38
O ambas.
Publicado por: Scorpionking en 05 de Noviembre de 2015, 13:48:45
El otro día jugamos 4 personas y el juego me gustó. Los turnos son rápidos, las mecánicas sencillas y el arte va a gustos, personalmente me agrada, aunque el de la primera edición creo que es más inmersivo.
Lo que me gustó más, es el tema de los roles ocultos. Parece una tontería, pero te mantiene alerta a los movimientos de los demás, y crea una mini-psicosis que le va muy bien al juego. También te obliga a medir en qué momento te interesa o no terminar la partida, en función de cómo vaya tu compañero (si es que has acertado y sabes quién de los que te rodean está en tu bando). En la partida que os comento resultó que fuimos 3vs1 (ahora no recuerdo si se llama lealistas y restauracionistas) y la cuestión es que gané siendo el que iba solo. Este dato también me gustó, pues demuestra que el juego ofrece buenas opciones a todos los bandos, independientemente del número de jugadores que pertenezcan a cada uno.
Todo lo demás es lo visto 100 veces, mayorías, comprar cartas, DB, etc. Quizá es remarcable el track de las dos facciones, que puede sumar y restar punto en medio de la partida.
En resumen, una primera partida muy agradable, que se finiquitó en una hora más o menos y que dejó con ganas de más. Sin duda una de sus virtudes es que se explica en 10 minutos, y es que cada vez me da más pereza pasarme 1h explicando un juego para (quizá) no volver a jugarlo nunca.
Publicado por: Mika_F1 en 05 de Noviembre de 2015, 15:00:20
El otro día jugamos 2 partidas (intro & la buena) 3 personas y el juego me gustó. Los turnos son rápidos, las mecánicas sencillas y el Arte va a gustos, personalmente me atraen mucho más las Cartas y el Tablero de la 1ª Ed. que he visto en Internet. Es más "vetusto", por tratar de describirlo en una palabra.
El tema de los Roles Ocultos, un puntazo, más si se tiene en cuenta que si alguien de tu equipo queda último, prácticamente todos palmáis. Por un lado dota de personalidad al juego (atentar contra o proteger a la Realeza) Y por el otro, crea psicósis al ver que cada movimiento que haces al comienzo te lo miran con lupa. Sin ir más lejos, en la 2ª partida el otro Compañero Lealista, me eliminó un Agente "porque había hecho una maniobra muy Restauracionista". Pues eso.
En la partida "buena" eramos 2 vs 1 y ganó el que iba solo, por lo que coincido que es buen síntoma de equilibrio.
En resumen, una muy buena impresión, que encima al hypear al personal en el Chat de WhatsApp que compartimos, va a hacer que en la partida(s) de mañana estemos 5 Agentes, tope que permite el juego.
Fantástica ambientación, y acaso como pega, que temo que lo "quememos muy rápido", ya que somos de los que ya han jugado media docena de veces al Here I Stand, al Twilight Imperium III o al República de Roma por ejemplo (vamos, que no somos jugadores ocasionales precisamente). En definitiva, 1 hora de este juego sabe a poco. Inclusive la hora y media del Original parece quedarse corta para una ambientación tan lograda.
Un saludo y espero que mi aportación sirva.
Publicado por: Gersen en 07 de Noviembre de 2015, 05:58:23
Dos partidas, ambas a cuatro jugadores.
Mis impresiones son contradictorias....por una parte las partidas terminan de manera abrupta por voluntad de uno de los jugadores o bien la facilidad con que un restauracionista pierde sus agentes en el tablero. ¡No te da tiempo apenas a ciclar el mazo!. Atacar un primigenio implica automáticamente que vayan los lealistas a por tí. Han sido dos primeras partidas muy decepcionantes.
Sin embargo, creo que es un juego que tiene más de lo que parece, la clave está en entender y saber jugar con el sistema de puntuación y el equipo al que perteneces, cosa nada fácil si son roles ocultos y si tu compañero puede hacerte perder.
No puedo decir que el juego está roto y es un nefasto y torpe tijeretazo a la primera edición...pero en estas dos partidas es lo que parece.
Quizás es un juego que requiere jugarlo mucho y con las mismas personas para verle realmente las posibilidades.... :-\
Publicado por: devas en 07 de Noviembre de 2015, 06:16:32
Primera partida a tres jugadores. Y nos ha encantando a los tres. Mucha paranoia con los roles ocultos, un lealista desenmascarado, otro declarado y con idea de fastidiar a......... un tercer lealista (yo) que no paraba de reírse de lo que estaba sucediendo.
Un puntazo de juego, me ha gustado mucho.
Salu2
Publicado por: gbc en 07 de Noviembre de 2015, 11:19:14
Disculparme. Tengo el juego en casa pero aun no he podido jugarlo. No he jugado a la 1ª Edición.
Lo que no acabo de entender es...¿POR QUÉ ESTE CAMBIO? ¿Por qué sacar una 2ª Edición distinta a la primera si ha sido un exito?
Se q Wallace es especialista en vender el mismo juego dos veces. Pero tampoco creó q la primera tuviera muchas copias.
He oído aquello de acercarse a un publico mayor...un juego con esta tematica, con sus caracteristicas. ¿Alguien cree q lo vaya a comprar alguien q no sea un jugón?
Sólo se me ocurren veleidades artisticas o algo así.
Un saludo
Publicado por: davinci en 07 de Noviembre de 2015, 13:27:45
Disculparme. Tengo el juego en casa pero aun no he podido jugarlo. No he jugado a la 1ª Edición.
Lo que no acabo de entender es...¿POR QUÉ ESTE CAMBIO? ¿Por qué sacar una 2ª Edición distinta a la primera si ha sido un exito?
La razón aducida por Wallace, que tiene bastante sentido, es que la 1ª edición resultaba un poco compleja para el público general. Con la 2ª ha procurado un juego bastante más sencillo que conserve parte del sabor original.
Publicado por: Zazhek en 07 de Noviembre de 2015, 14:43:37
Pues se respeta su razonamiento y punto...pero por mas que lo pienso sigo sin encontrarle sentido.Disculparme. Tengo el juego en casa pero aun no he podido jugarlo. No he jugado a la 1ª Edición.
Lo que no acabo de entender es...¿POR QUÉ ESTE CAMBIO? ¿Por qué sacar una 2ª Edición distinta a la primera si ha sido un exito?
La razón aducida por Wallace, que tiene bastante sentido, es que la 1ª edición resultaba un poco compleja para el público general. Con la 2ª ha procurado un juego bastante más sencillo que conserve parte del sabor original.
Vale que con la nueva agrades o busques a un público "más general" pero ¿por que privar al público "más jugón" de la posibilidad de tener la primera o incluso a los primeros de experimentar o progresar con ella una vez disfrutada esta segunda edición?. Además con esto de los crowfunding (y la gente que mataría por tenerla :o) no creo que tuviera mucho problema si ofreciera una edición deluxe, conmemorativa o como quisiera llamarla. De hecho si a este hombre le gusta tanto el parné como decís por aquí no me extrañaría que fuera lo que tiene en mente.(Al menos es lo que yo haría pasado un tiempo y rentabilizada la nueva reedición)
Personalmente he decidido comprar esta edición y si me gusta, en cuanto pueda ir haciéndome la primera con los trabajos ESPECTACULARES de algunos compañeros de foro.
Publicado por: Mika_F1 en 07 de Noviembre de 2015, 20:30:39
Cita de: devas
[...] un idealista desenmascarado, otro idealista declarado con idea de fastidiar a... un tercer idealista (yo) que no paraba de reirse de lo que estaba sucediendo...
Ahora toca explicar qué es "un Idealista", teniendo en cuenta que el Juego nos preseta la lucha entre Lealistas (favorables a los Primigenios que gobiernan el mundo desde hace 700 años) y Restauracionistas (u Agentes que quieren Restaurar el Poder en la Humanidad). No obstante, me place oir que os ha gustado mucho.
Ayer 3 Partidas a 4 Jugadores de la 2ª Edición. En breve posteo impresiones.
Publicado por: devas en 08 de Noviembre de 2015, 03:55:12
....aunque sean lealistas, tienen más idea de lo que es bueno que esos restauracionistas con tanto afán de tirar por cordura ;D ;D ;D ;D ;D
Como sus ponís por ná... ;D ;D ;D ;D
Salu2
Publicado por: Betote en 08 de Noviembre de 2015, 04:03:47
Disculparme. Tengo el juego en casa pero aun no he podido jugarlo. No he jugado a la 1ª Edición.
Lo que no acabo de entender es...¿POR QUÉ ESTE CAMBIO? ¿Por qué sacar una 2ª Edición distinta a la primera si ha sido un exito?
Porque la primera no ha sido ningún éxito. Simplemente se agotó una tirada muy corta, que no es lo mismo.
Publicado por: kalisto59 en 08 de Noviembre de 2015, 11:57:30
Esta claro que un juego familiar vende mas y punto.
Publicado por: vilvoh en 08 de Noviembre de 2015, 12:28:09
Publicado por: Dark Oracle en 08 de Noviembre de 2015, 12:30:23
Publicado por: Calvo en 08 de Noviembre de 2015, 13:58:57
Pero habiendo tantos juegos familiares, probablemente mejores ¿por qué quitar lo que le hacía único y convertirlo en otro juego más de Cthulhu?
Los billullis tienen pinta de haber tenido algo que ver en esta película...
Publicado por: Mika_F1 en 09 de Noviembre de 2015, 10:58:35
El pasado viernes jugamos otras 3 partidas, en esta ocasión 4 personas. Tres ya habíamos jugado anteriormente, y el 4º jugador cogió rápidamente la mecánica. No obstante, fue una pena que se nos cayera a última hora el 5º; tengo curiosidad por verlo funcionar "a su número ideal". Entre otras cosas, porque desde el Despliegue inicial, habría que destinar 10 Agentes a 9 Ciudades, con lo que las "hostilidades" se abrirían desde el minuto 1.
En esta ocasión los turnos fueron si cabe aún más rápidos, exceptuando pequeños instantes de AP. Aún así, hubo de todo;
En la primera partida, desde el minuto 10 se vio que era un 2 vs 2 con los jugares bastante "marcados", y fue bastante determinante ver en prácticamente todas las Ciudades cartas pro-Lealistas (Bismarck, Cthulhu...) que eran rápidamente aprovechadas para decantar la balanza en su favor. Encima, en mi vorágine de atentar contra la Realeza -me cargué a la Reina Victoria ( Resistencia 8 ) en Londres-, fui a una Constantinopla donde mi compañero Restauracionista ya estaba preparando el atentado (vamos, que nos estorbamos... mea culpa).
En la segunda, el único jugador Restauracionista subió 2 puntos el Track de su facción, descubriéndose a las primeras de cambio. Pese a que los 3 Lealistas fuimos a eliminar sus Agentes y hacerle la contra todo lo posible, entre las buenas cartas que pilló y que pronto sacó los Puntos de Ciudades, decidió volverse Loco y cerrar ipso facto la partida, dejándonos cariacontecidos (los 3 nos comimos el consiguiente -5 en la suma final, con lo que se puede decir que nos "gáno fácil").
En la tercera y última partida, jugué de Lealista con el compañero que había ganado la anterior, el cuál desde el principio subió como la espuma (las 2 Ciudades donde puso sus Agentes iniciales sacaron rápidamente su Puntaje) y luego aprovechó que uno de los Restauracionistas andaba mal de Cordura para obligarle a hacer un último Chequeo (que falló) y finiquitar rápido. Creo que en esta él ganó con 16 puntos, yo iba 8-9 y la pareja Restauracionista se quedó (con el -5 aplicado) en un pírrico 2 y 1 puntos. Vamos, que en 40 minutos nos dio una buena lección a todos.
Total, que estoy viendo que uno de los compañeros le ha pillado la mecánica muy bien (ya ha ganado 3 de 4 partidas) y por mi parte, me da la impresión de que no sale muy a cuenta ocultar tu facción demasiado tiempo; así que mis consejos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me sigue pareciendo una temática atractivísima (Cthulhu + Sherlock), el juego mantiene una fantástica ambientación pese a que me llamen mucho más las cartas de la 1ª Edición, y creo que hemos de probarlo a 5 jugadores para emitir mi veredicto definitivo.
Por el momento, la mayor pega que le encuentro es su corta duración. Te sienta muy mal que cierren de repente la partida, cuando más enfrascado estabas con tu mazo-combo ya madurado.
P.D. El "Campeón" de mi grupo, casualmente probó esa misma semana la 1ª Edición; dice gustarle más esta, ya que la original, tiene muchas mecánicas "que no aportan" y no hacen sino entorpecer el juego, si bien le gustó mucho los Agentes "personalizados" y los Agentes Dobles.
Espero sirva mi nueva aportación.
Publicado por: Zazhek en 09 de Noviembre de 2015, 11:19:52
Por el momento, la mayor pega que le encuentro es su corta duración. Te sienta muy mal que cierren de repente la partida, cuando más enfrascado estabas con tu mazo-combo ya madurado.Gracias por el aporte. ¿Podrías especificar la duración media de las partidas que has jugado?
Publicado por: Mika_F1 en 09 de Noviembre de 2015, 11:35:49
Cita de: Zazhek
Gracias por el aporte.
No me las des; pulsa el botón ideado para mostrar tu aprecio. ;)
Cita de: Zazhek
¿Podrías especificar la duración media de las partidas que has jugado?
Pues digamos que no "cronometré", pero entre la cenita previa que nos apretamos (Durums & Whoppers, who cares OMS?), la explicación de la mecánica para el nuevo y las 3 partidas + recogida, creo que fue una sesión de 20h30 a 01h00 aprox.
Echale 1 hora y pico la primera partida, y 50 minutos y 40 las segunda y tercera, donde como digo el jugador "pro" finiquitó bastante rápido al verse con un buen colchón de puntos desde el inicio.
Cuando estemos 5 (esta semana hay nueva convocatoria) prometo controlar el reloj, hasta libreta me llevaré para tomar notas.
Publicado por: Zazhek en 09 de Noviembre de 2015, 12:23:53
Cuando estemos 5 (esta semana hay nueva convocatoria) prometo controlar el reloj, hasta libreta me llevaré para tomar notas.;D ;D ;D ;D ;D
Perdona. Me lo merezco por preguntar en plan interrogatorio de la KGB. Simplemente quería hacerme una idea del tiempo de juego pues no sé si leí o creí entender por aquí que las partidas se podían ventilar en poco mas de 10 minutos.
A mi si el tiempo es mas o menos el que comentas me parece mas una virtud que un defecto. Otra cosa es que la sensación final del juego te deje digamos a medias.
pd: ya he el pulsado el botón ;)
Publicado por: Mika_F1 en 09 de Noviembre de 2015, 12:42:27
Cita de: Zazhek
Quería hacerme una idea del tiempo de juego pues no sé si leí o creí entender por aquí que las partidas se podían ventilar en poco mas de 10 minutos.
Me extrañaría mucho que se finiquitara en tan poco tiempo. Aún yendo bien, hay que "escarbar" en los mazos de Ciudades donde tienes tus Agentes / Influencia y que salgan aquellas que te dan muchos puntos o potencian mucho tu mazo.
Sí que es cierto que hacer un mazo muy grande no renta; para cuando vuelve esa "carta cañera" has usado o te has descartado de mucha morralla.
Pero vaya, que aún sólo he jugado 5 partidas, y ninguna a cinco players. Si por lo que sea se ve un final tan prematuro, aviso sin falta.
Cita de: Zazhek
A mi si el tiempo es mas o menos el que comentas me parece mas una virtud que un defecto. Otra cosa es que la sensación final del juego te deje digamos a medias.
Es que la temática, combos de cartas, diferentes estrategias, 5 jugadores y tal... anima a emplear 2 horitas en su disfrute total. Pero lo dicho, es probable que esta 2ª Edición se haya modificado cara a un público más general, con idea de ofrecer algo más ágil (que no sencillo, ojo).
Yo desde luego tengo muchas ganas de probar la 1ª Ed. pese a que ya me hayan avisado que es un poco más "farragosa".
Cita de: Zazhek
PD: Ya he el pulsado el botón ;)
Así da gusto currarse "ladrillos". :)
Publicado por: Alberto en 09 de Noviembre de 2015, 12:54:05
En lugar de 10 cartas iniciales, cada jugador toma 9 (habría que quitar la "menos poderosa"/versátil). Esas cartas que sobran (1 por jugador) se barajan y se reparten al azar. Cada jugador coge la suya y la pone junto a su tarjeta de facción.
Puede haber dos opciones:
- Que te toque tu carta: Sabes con total seguridad que todos tus agentes te son plenamente leales. En el momento que quieras la puedes barajar en tu mazo (esto te da una carta más al mazo, que puede ser, o no, bueno pero hace que el resto de los jugadores sepa que no tienes influencia sobre ninguno de sus agentes).
- Que te toque la carta de otro jugador: Nuevamente se te "abren" dos opciones:
--- Usarla cuando ese jugador cometa un asesinato (y use para ello al menos una ficha de agente): Ese agente no interviene en el asesinato, por lo tanto el jugador tendría una ficha menos (la lógica dice que si tenía 4 fichas y tú solo una... pues no uses la carta, que al fin y al cabo te va a asesinar igualmente xD). También puedes usarla para impedir el asesinato a un tercer jugador y, por ejemplo, impedir el fin de la partida.
--- Usarla cuando tú quieras asesinar a otro agente (el enemigo tendrá que tener al menos dos fichas de agente: el que no interviene por ser "agente doble" y el que vas a asesinar): Lo mismo, el "agente doble" no interviene y por lo tanto el enemigo tiene una ficha menos.
Una vez utilizada, la carta va al descarte de su propietario. Si no utilizas la carta durante toda la partida (sea tuya o no), te llevas 1 punto más de victoria (neutral).
Creo que no es demasiado bruta y no desequilibraría mucho el juego. Le da un toque de paranoia porque nunca estarás seguro "del todo" si ambos tenéis las mismas fichas en una ciudad pero tampoco cambia las reglas demasiado. Si queréis algo más "basto", pues podéis empezar con 8 cartas y repartir 2 para 2 agentes dobles, o incluso al usarla cambiar la ficha de un agente enemigo por una de un agente propio (aunque esto no lo acabo de ver, podrías llegar a quitarle de una tacada a una persona dos agentes o incluso finiquitar el juego cuando otro te ataque).
Si la pruebo (que creo que será que sí) ya dejaré por aquí mis impresiones :D
Publicado por: Dukarrio en 09 de Noviembre de 2015, 14:16:40
Total, que estoy viendo que uno de los compañeros le ha pillado la mecánica muy bien (ya ha ganado 3 de 4 partidas) y por mi parte, me da la impresión de que no sale muy a cuenta ocultar tu facción demasiado tiempo; así que mis consejos:En las 3 partidas desde muy pronto estaba claro quien era cada uno.
- ve derecho a por tus puntos cuando los veas sobre la mesa
- si es menester apreta con el Track de Facción (muy potente)
El track tb es muy importante, para mitigar los -5 de la puntuación del bando perdedor
- aglutina a tus Agentes para evitar asesinatos y atentar con garantías contra la Realeza (los Antiguos, vaya).y tener cuantos + agentes te ayudará mucho en las mayorías (costoso recuperar cubos del limbo) para pillar cartas
Por el momento, la mayor pega que le encuentro es su corta duración. Te sienta muy mal que cierren de repente la partida, cuando más enfrascado estabas con tu mazo-combo ya madurado.muy corto, si
Cita de: Mika_F1
Sí que es cierto que hacer un mazo muy grande no renta; para cuando vuelve esa "carta cañera" has usado o te has descartado de mucha morralla.está claro
El mapa está bonito, y el dorso de las cartas todavía más
yo me quedo con la 1ª ed. podrás jugar más partidas y sacarlo+ a mesa, pero cantidad no es igual a calidad :P
Publicado por: Mika_F1 en 09 de Noviembre de 2015, 14:42:53
Cita de: Dukarrio
Cita de: Mika- aglutina a tus Agentes para evitar asesinatos y atentar con garantías contra la Realeza.Y tener cuantos más Agentes te ayudará mucho en las mayorías (costoso recuperar cubos del Limbo) para pillar cartas.
Si. Lo único 2 cosas:
- Con la actuar Carta Cthulhu, limpias 1 Ciudad de Cartas, Zombis y Agentes, además de mandar todos los Cubitos de Influencia al Limbo. O sea, tened controlada esa carta, si un rival la ha pillado, te puede dejar K.O.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2528054.png)
- Los Agentes ayudan a controlar una Ciudad, pero recordad que hace falta al menos 1 Cubito de Influencia para poder reclamar la 1ª Carta.
Publicado por: Carquinyoli en 09 de Noviembre de 2015, 16:07:01
Esta segunda edición acaba de salir y creo que hay mucha gente que se está planteando si comprarla o no en base a las opiniones que aquí aparecen. Creo que ayuda un montón todo lo que comentáis sobre la duración de la partida, la paranoia, la dificultad, vaya, todas las sensaciones que os provoca el juego. Así como las diferencias con la 1a Ed, los que habéis jugado a ambos.
Por mi parte preferiría que no se comentaran aún estrategias (o si se hace, usando el la función spoiler o avisando), pero como es un Qué Os Parece tampoco está fuera de lugar hacerlo, eso lo entiendo.
No os lo toméis mal :) , es sólo una petición de dejar un margen de tiempo a que más gente pueda informarse sin riesgo a descubrir estrategias. Siempre se puede abrir un hilo "Estrategias Estudio Esmeralda 2a Ed", y allí ya cada uno sabe a qué se expone si entra.
Publicado por: Mika_F1 en 09 de Noviembre de 2015, 16:33:53
Publicado por: pablostats en 09 de Noviembre de 2015, 21:52:49
Ah, esta segunda edición tiene de "familiar" lo que la saga "Saw".
Publicado por: Mika_F1 en 11 de Noviembre de 2015, 15:11:18
Ayer martes, las 4 personas que nos habíamos batido el viernes, jugamos otras 2 partidas.
Sobre la Duración. En la 1ª partida olvidé controlar el reloj, pero afortunadamente me acordé en la 2ª; Después de Colocar las Cartas, preparar nuestros Mazos, tirar a ver quién era el Jugador Inicial y demás preparativos previos, comenzamos exactamente a las 22h15. Terminamos a las 22h55.
En esta ocasión apenas hubo AP. La cosa fue muy fluida:
En la 1ª partida, desde el primer momento se dieron circunstancias de "bloqueo"; La Carta de París (5VP) se descubrió nada más empezar, y allí destiné mis 2 Agentes una vez que en el Despliegue Inicial otro jugador (a la postre, Restauracionista como yo) me hizo la gracia de poner uno suyo. Total, 2-3 turnos poniendo cubitos de influencia y bajandolos del Limbo, hasta que el rival dio su brazo a torcer y marchó a otra Ciudad... donde también se "bloqueó" con el 3er Restauracionista! Mientras, los otros 2 jugadores tomando cartas tranquilamente. El único Jugador Lealista fue a lo suyo; un par de Ciudades propias, un Agente (no recuerdo su nombre) que subía -de gratis- 2 puntos su Track de Facción y un Vampiro para convertir nuestra gente a su causa. Nuestro 3er Jugador Restauracionista también empezó como un tiro; cogió 2 Ciudades con sus correspondientes VPs y atentó contra un Antiguo. Pero claro, los 2 protagonistas del "Bloqueo en París" íbamos muy a remolque, y no le rentaba cerrar porque con el malus de -5 sabía que el Lealista le adelantaría en el recuento final. Más aún, cuando ya todos supimos de nuestras Identidades (subí 1 casilla el Track de Facción para ponerlo en 4-1), el Lealista se dedicó a obligar a Chequear Cordura con su Carta "Terrores Nocturnos", hasta que consiguió que el Restauracionista enloqueciera. Putopénico último puesto para mi, que estuve a muy poco de Atentar contra los Agentes del jugador "aliado" de París.
En la 2ª y última partida, fui yo el único jugador Restauracionista. Para más inri, un par de movimientos iniciales míos (coger una Agente que da 2VP Restauracionistas y pillar una Máquina Infernal) hizo que los 3 Lealistas me calaran demasiado pronto y fueran prácticamente a por mi desde el inicio. Cuando el primero de ellos intentó un Asesinato de mi Agente, vi la complacencia en el resto, así que supe que la cosa estaba muy cruda, y traté de acelerar. Pero justo conseguí Roma (4VP) -que para mala suerte mía sube 1 punto el Track Lealista-, la comentada Agente Restauracionista (2VP), la Sociedad Leopold (2VP) y un Atentado exitoso contra el Antiguo de Viena (4VP) antes de que prácticamente bloquearan y/o eliminaran a mis Agentes y subieran hasta 4 puntos el Track Lealista. Total, que mis 16VPs "virtuales" del final nada tenían que hacer contra los 22VPs del jugador que decidió cerrar, una vez hizo cuentas de que los -5 no le lastraban. Segundo puesto, pero maldiciéndome por haberme descubierto tan pronto. Fallo mío. Again.
Definitivamente tenemos un "crack" de esta 2ª Edición (ya ha ganado 5 de 6 partidas) y yo ya puedo espabilar, porque no puede ser que con lo que me gusta el juego, haya quedado tan mal (último en la 1ª partida y 2º en la última).
Juegazo, de verdad. Mira que estaba siendo fiel a mi norma "un juego por año", pero lo cierto es que hace tiempo que me estoy dedicando a buscar (por privado y molestando lo menos posible) la 1ª Edición, ya que ha gustado mucho en mi grupo, y antes de "quemar" esta 2ª Ed voy a tratar de alternarlo con la versión original.
Me sigue chirriando lo poco que dura, y estoy fastidiado porque después de media docena de partidas, aún no lo he podido disfrutar a 5 jugadores.
La semana que viene, si La Autoridad lo permite, nueva aportación.
:)
Publicado por: closcar en 11 de Noviembre de 2015, 19:24:06
Estoy pensando en pillarme el juego y he leido todas vuestras reseñas. La verdad es que en esta ocasion no me queda claro. La segunda edicion tiene dos handicaps:
- es mas corto
- es mas facil de enseñar
Esas dos cosas me gustan, ya que un juego de roles ocultos facil de enseñar suele molar. Pero por otro lado vuestars opiniones en general sin comparar con la primera edicion han sido un "me gustta". El juego en la bgg esta mejor puntuado esta segunda edicion. Sin embargo la primera para muchos es un juego top. Aquellos que habeis jugado a la segunda tambien lo considerais un juegazo, o simplemente uno del monton?
Gracias por vuestra ayuda,
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Noviembre de 2015, 11:59:17
Estoy pensando en pillarme el juego y he leido todas vuestras reseñas. La verdad es que en esta ocasion no me queda claro. La segunda edicion tiene dos handicaps:
- es mas corto
- es mas facil de enseñar
Más que handicaps, yo diría características distintivas.
Que sea más corto puede ser un handicap, pero que sea más fácil de enseñar siempre es una ventaja se mire como se mire.
Publicado por: closcar en 12 de Noviembre de 2015, 22:30:04
Que opinais?
Publicado por: Mika_F1 en 13 de Noviembre de 2015, 20:14:32
Cita de: closcar
Estoy pensando en pillarme el juego y he leido todas vuestras reseñas. La 2ª edición:
- es más corto
- es más facil de enseñar
Esas dos cosas me gustan, ya que un juego de roles ocultos facil de enseñar suele molar. El juego en la BGG está mejor puntuado esta 2ª edicion. Sin embargo la 1ªEd. para muchos es un juego top. Aquellos que habeis jugado a la segunda tambien lo considerais un juegazo, o simplemente uno del monton?
A ver, lo 1º si quieres ver los pros / contras con el Original, es acudir a su crítica (http://labsk.net/index.php?topic=122474.0) y tratar de jugar ambos con un grupo más o menos estable (que repitan jugadores, para ver si coincidís en las conclusiones).
Por mi parte, la única referencia "no escrita" es la opinión del jugador "top" (nos ha ganado 5 de 6) que también probó un P&P del "A Study 1st Ed."
Según él, son más parecidos de lo que parece; sólo que muchas mecánicas "farragosas" (típico del Sr. Wallace) han sido simplificadas o simplemente retiradas para que lleguen a un mayor público (AKA que vea más mesa, haya más ventas). Le gustó también, pero le parecía más ágil este. Así que a mi lo único que me queda es un hype de la leche con la 1ª Edición, y estoy sopesando su compra de 2ª mano, que encima piden una pasta por él.
Desde luego, mi percepción de la 2ª Edición es que se trata de un juego muy bueno. Pero, la 1ª Edición estaba pensada para más "jugones", más complejo y más táctico. Y casualmente, mi Grupo de Juego es un grupo de "jugones".
Igual lo suyo es esperar a la 3ª Edición de 2017 donde ya tendremos el Juego Definitivo. ;D
Publicado por: closcar en 14 de Noviembre de 2015, 18:17:53
Ya veremos si es un top o no
Publicado por: Auron41 en 16 de Noviembre de 2015, 09:57:27
Publicado por: Mika_F1 en 16 de Noviembre de 2015, 12:08:48
Cita de: Auron41
No puedo ahora argumentar mucho, pero el juego me ha parecido un gran mojón.
Bueno, las malas críticas también son bienvenidas. Faltaría.
Pero sí que me gustaría que te extendieras un poquito más.
(cuando puedas, vaya).
Publicado por: Auron41 en 16 de Noviembre de 2015, 15:25:17
Ahora tengo un poco más de tiempo.Cita de: Auron41No puedo ahora argumentar mucho, pero el juego me ha parecido un gran mojón.
Bueno, las malas críticas también son bienvenidas. Faltaría.
Pero sí que me gustaría que te extendieras un poquito más.
(cuando puedas, vaya).
Pues el juego me pareció totalmente dirigido, con cartas muy muy similares entre si y que las identidades ocultas son muy difíciles de ocultar, y al fin y al cabo no me pareció nada determinante ser de un bando o de otro. En menos de una hora, el que se dedicó a ir a por ciudades exclusivamente, ganó sobradamente y los demás quedaron con cara de tontos.
Tampoco me metí nada en ningún papel, sólo movía cubos con una mecánica de deckbuilding bastante cutre.
Pero seguro que si disfrutara con este tipo de juegos mi opinión sería distinta.
Publicado por: meleke en 16 de Noviembre de 2015, 16:20:09
1. No es un juego temático, pese a que aparezcan dibujitos del universo de Lovecraft, podría ambientarse sin problemas en Fondo de Bikini en la eterna lucha de Plakton vs el Sr. Cangrejo.
2. No es un juego de roles ocultos, pese a que de inicio te den una carta donde pone que eres verde o morado (lealista o restauracionista ::)), los puntos van tan escasos que como te dediques a despistar y a hacer cosas que no son lo tuyo, te desenganchas rapidamente de la partida.
3. Hay mucha paja, típico batiburrillo de Wallace que me recordó al horrible Onward to Venus (Crom llévame pronto). Mucha carta inútil, mucho "nada que hacer este turno", para luego apuñalarnos cuando sale una carta buena de verdad y que suelen ser las que dan puntos.
Con todo, el juego es dinámico, sin tiempos muertos y no es del todo malo. Si no hay nada más, volvería a jugarlo. En definitiva, que dure menos de una hora no es una cosa mala.
A mí me dejó un regusto de Dominion meets El Grande in Arkham City.
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Noviembre de 2015, 17:15:56
Ahora tengo un poco más de tiempo.
Pues el juego me pareció totalmente dirigido, con cartas muy muy similares entre si y que las identidades ocultas son muy difíciles de ocultar, y al fin y al cabo no me pareció nada determinante ser de un bando o de otro. En menos de una hora, el que se dedicó a ir a por ciudades exclusivamente, ganó sobradamente y los demás quedaron con cara de tontos.
Tampoco me metí nada en ningún papel, sólo movía cubos con una mecánica de deckbuilding bastante cutre.
Pero seguro que si disfrutara con este tipo de juegos mi opinión sería distinta.
Yo sólo he podido jugar 2 partidas (a 3 y a 4 jugadores) y comparto la visión de que las identidades secretas son difíciles de ocultar. También de que las ciudades parecen algo prioritario. Extremadamente prioritario. Pero en el "global" mi visión es positiva y esas dos partidas me han generado muchísimas ganas de jugar de nuevo.
Por un lado, me alegro que el deckbuilding sea una mecánica más sin excesiva transcendencia. Compras una carta para ganar unos puntos y/o para tener unas habilidades que aprovecharás de forma más o menos puntual. Ayer después de la partida a 4 al Study, mi pareja y yo echamos un DC Comics Deckbuilding game... y nunca jugamos dos veces seguidas a un deckbuilding. Quiero decir que para mi el factor deckbuilding en Estudio en Esmeralda no es tan "frenético" y determinante como en otros deckbuildings. Tiene mucho mucho más peso la colocación de cubitos y agentes y las mayorías. No me parece mal implementado.
En próximas partidas, va a haber HOSTIONES por las ciudades importantes. Bloqueos de mayorías para que no se las lleve el otro. Esos puntos neutrales son muy apetecibles.
Cuanto a las identidades, lo meto en el spoiler porsiacaso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que sí observo yo es que te lo pintan un poco como un juego de una contra otra facción (guerra entre el bien y el mal), por equipos, cuando en realidad es un todos contra todos; sólo que para putear al que gana, puedes hacerlo también haciendo que su compañero quede último. Me parece muy interesante. Pero hasta que no me he dado cuenta, me la ha colado doblada el más espabilado... yo ayudándolo y frenando al equipo rival, y mi compañero alejándose de mi xDD. Dicen que sólo el hombre tropieza dos veces con la misma piedra :P
Publicado por: Carquinyoli en 17 de Noviembre de 2015, 16:39:43
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿no hay ninguna regla (que yo haya pasado por alto) que impida ganar como restauracionista si no has asesinado al menos algún Primigenio, verdad?
Publicado por: horak en 17 de Noviembre de 2015, 19:30:30
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Noviembre de 2015, 21:26:06
¿no hay ninguna regla (que yo haya pasado por alto) que impida ganar como restauracionista si no has asesinado al menos algún Primigenio, verdad?
Mientras tú estabas matando monstruos, labor más apropiada de la plebe que de un caballero, yo estaba organizando a las masas e influenciando a la cámara de los Lores para que se alzaran contra los primigenios. No me entiendas mal, todos tenemos nuestro papel, y todos son importantes, pero es lógico que las medallas acaben en manos de los líderes en vez de en las de alguien que se junta con dinamiteros, poetas y otra gente de mala catadura.
Estarás presente en los agradecimientos de mis memorias, no dudes de ello. Ya he encontrado editor. "De los hechos y tiempos del Almirante R.D. Cholmondeley: La Sombra sobre Europa"
EDITO: En parte estoy de acuerdo con meleke, especialmente en los puntos 1 y 3. Sherlock Holmes permite mover a 2 agentes, coger un cubito o poner un cubito. Otto von Bismarck permite... poner dos cubitos o mover un agente, y tiene una bomba, supongo que por llevar uniforme militar. Muy temático no es. Y el tema de la influencia y que tengas poco control sobre tus agentes tampoco me hizo mucha gracia. Habría preferido que en lugar de una acción para ganar cubos hubiera alguna manera de colocar agentes, por ejemplo, en vez de depender de la suerte en comprar cartas.
En general me gustó el juego, y no me importaría repetir (p.ej, que comprar cartas solo se pueda hacer como primera acción del turno, y la posibilidad que tienes de acelerar el fin del juego si te interesa son buenas ideas). Lo de que sea rápido y que no haya tiempos muertos ayuda mucho, habrá que ver a 5 si se hace más pesado mientras esperas tu turno.
Publicado por: JGGarrido en 18 de Noviembre de 2015, 08:40:26
Una "duda-queja". Quizás debido a que sólo llevo dos partidas y algo se nos escapa. Pero creo que se puede ganar como Restauracionista sin matar a un sólo primigenio. Y me resulta raro. Nos ocurrió en la primera partida:Se puede ganar como Restauracionista sin matar primigenios, pero a poco que los lealista se lo huelan y cojan unas cuantas cartas de puntos y manten un par de agentes, estás vendido. Hay que tener en cuenta que las cartas de puntos lealistas directos y los asesinatos le dan muchos puntos a los lealistas, pero ganar, se puede, sobre todo si consigues que un lealista quede ultimo y reste puntos a todo su bando o se lo cargue entero.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿no hay ninguna regla (que yo haya pasado por alto) que impida ganar como restauracionista si no has asesinado al menos algún Primigenio, verdad?
Publicado por: Calvo en 18 de Noviembre de 2015, 09:51:05
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Noviembre de 2015, 10:16:05
Mientras tú estabas matando monstruos, labor más apropiada de la plebe que de un caballero, yo estaba organizando a las masas e influenciando a la cámara de los Lores para que se alzaran contra los primigenios. No me entiendas mal, todos tenemos nuestro papel, y todos son importantes, pero es lógico que las medallas acaben en manos de los líderes en vez de en las de alguien que se junta con dinamiteros, poetas y otra gente de mala catadura.
Estarás presente en los agradecimientos de mis memorias, no dudes de ello. Ya he encontrado editor. "De los hechos y tiempos del Almirante R.D. Cholmondeley: La Sombra sobre Europa"
Jajajaja ;D ;D ;D
Cierto, dicho así poco hay que discutir, me tendré que conformar con estar en los agradecimientos xD
Pero soy más hombre de acción que de palabrería y arengas, y os recuerdo a los de las medallas que los Primigenios no se matan con discursos sino con dinamita. Andaros con ojito que la dinamita salpica.
¡Esto es tema, esto es tema! bien visto :)
EDITO: En parte estoy de acuerdo con meleke, especialmente en los puntos 1 y 3. Sherlock Holmes permite mover a 2 agentes, coger un cubito o poner un cubito. Otto von Bismarck permite... poner dos cubitos o mover un agente, y tiene una bomba, supongo que por llevar uniforme militar. Muy temático no es. Y el tema de la influencia y que tengas poco control sobre tus agentes tampoco me hizo mucha gracia. Habría preferido que en lugar de una acción para ganar cubos hubiera alguna manera de colocar agentes, por ejemplo, en vez de depender de la suerte en comprar cartas.
En general me gustó el juego, y no me importaría repetir (p.ej, que comprar cartas solo se pueda hacer como primera acción del turno, y la posibilidad que tienes de acelerar el fin del juego si te interesa son buenas ideas). Lo de que sea rápido y que no haya tiempos muertos ayuda mucho, habrá que ver a 5 si se hace más pesado mientras esperas tu turno.
Sí, quizás algo más de control sobre los Agentes hubiera sido deseable (por ejemplo, pudiendo ganar un agente descartando la mano y un cubito del tablero), pero llevo pocas partidas para afirmarlo con rotundidad.
Para mi flojea el componente temático:
- Lo dicho anteriormente, sobre poder ganar como Restauracionista sin matar Primigenios (aunque la reflexión de YourEvilTwin está bien vista y podría justificarlo).
- Poder forzar el fin de partida subiendo unos puntos que perderás. Ejemplo: soy Lealista (para más inri "descubierto") y en estos momentos voy ganando y quiero cerrar la partida (y mi compi no va último). ¿Qué hago? Me cargo a un Primigenio. Me hace subir de puntos, activo el fin de partida, y gano aunque pierda otra vez esos puntos. WTF.
- Lo de los zombis adiestrados xD. Que me encanta la expresión pero que no se puedan comer a su creador... (que son zombis!!).
Tengo ganas de jugarlo más pues a pesar de lo de arriba le veo posibilidades como juego de puteillo relativamente ligero, pero es cierto que estas cosillas me han chirriado un poco. Sobretodo cuando el supuesto tema del juego, Lovecraft+Holmes, tenía tanto potencial.
Publicado por: DEE en 23 de Noviembre de 2015, 11:18:40
Lo jugamos a 3 y nos gustó mucho! Es raro que juguemos dos partidas seguidas al mismo juego y en esta ocasión lo hicimos.
La verdad es que el juego es muy rápido de jugar y de entender, tras la explicación y un par de rondas, todo el mundo sabe cómo funciona (incluso el track Lealista/Restauracionista) haciendo los entreturnos realmente cortos.
Como ya digo nos pareció muy bueno, si que hay un poco de paranoia al no saber quién está en tu bando, y más aún teniendo que estar pendiente de tu companero para que no te haga perder esos 5 puntazos. La primera partida la ganó el Restauracionista por esta misma razón (también porque consiguió cargarse 3 primigenios jajaja). Creo que eso ayuda a que el juego se equilibre.
Me gustó que con apenas 3 cartas + la ciudad y la realeza en cada ciudad el juego da para bastantes opciones, sin llegar a abrumar!
En la segunda partida como lealista, sospechaba quién era mi companero así que le dejé ir a por mayorías y bloquear al restauracionista, mientras yo me hice con la carta de zombies y me dediqué varios turnos a no pillar ninguna carta del mapa para no cargar mi mazo y que saliera rápidamente de nuevo, para extender los zombies a toda leche!
En resumen, muy buen juego, fácil de explicar y de entender, y rápido, no creo que a nadie le de pereza echarse una partida. Yo sí que veo el componente de los roles ocultos, y si consigues descubrir a tu equipo puedes cambiar bastante tu estrategia. Me gustó la sensación de paranoia/planificación durante los primeros turnos, vas colocando agentes, consiguiendo nuevos y nuevas cartas, sin descubrite... y ya después de unas cuantas rondas atacas, subes puntos de tu track... lo que sea!
Publicado por: Carquinyoli en 23 de Noviembre de 2015, 13:08:27
Evidentemente a 5 hay muchas más hostias.
Combo megabruto que vimos ayer. Lo pongo en el spoiler para no destripar estrategias. De todos modos, el jugador que lo aplicó quedó último, así que tampoco le sacó mucho provecho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estuvo bien. Al final de la partida algunos tuvimos la sensación de que hubo muchas muchas tortas, y otros no. Señal inequívoca de que algunos tuvieron que invertir varios turnos en desbloquear o recuperar mayorías para poder reclamar cartas, y otros no. Y este es el problema de los juegos de mayorías, que si algunos jugadores se van bloqueando, los otros se van de rositas. Pero como digo, esto no es exclusivo de Estudio en Esmeralda, sino de casi cualquier "mayorías".
Publicado por: DEE en 24 de Noviembre de 2015, 10:06:31
Son misiones elegidas en secreto al inicio de la partida, creo que alargarían un poco más la partida y evitarían que alguien subiera los tracks lealista/restauracionista demasiado rápido, además de tenerte más pendiente de quién es tu companero y no mostrarte demasiado rápido. Están hechas para el original, aunque supongo que se podrían adaptar.
No he jugado al original y a este solo dos partidas, así que no tengo claro qué ajustes habría que hacer, pero parece interesante. Qué os parece?
Publicado por: Carquinyoli en 24 de Noviembre de 2015, 12:05:54
Las opiniones eran que el juego se explica mucho más rápido que la 1a edición. Pues no quiero pensar lo larga y tediosa que tenía que ser explicar esa 1a edición ::) :P , porqué la explicación de esta 2aEd. es irremediablemente larga.
(meto un doble spoiler a modo "inception" para no sobrecargar este mensaje, que para variar me ha salido tocho).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sé, es la tercera vez que lo explico. Cada vez voy más rápido porqué conozco mejor el juego, y aún y así se hace pesada (para mi que lo explico; para los que ya saben jugar que están un buen rato "tragando", y para el nuevo que la recibe que tiene que asimilar muchas cositas). Al menos me parece larga considerando la duración contenida de una partida.[/spoiler]
Por tanto, si tienes poco tiempo te puedes echar una partida con gente que ya sabe jugar. Pero si hay alguien que no lo ha jugado, se
Quizás una "cuartilla"-resumen con las cosas "clave" para dar a cada jugador ayudaría a recortar parte de la explicación.
Publicado por: DEE en 25 de Noviembre de 2015, 11:25:21
(https://www.mediafire.com/convkey/5ed0/2kmv02c6vyr96f76g.jpg)
Quiero darles una mano de pintura, principalmente a la mano, para dar un poco más de detalle y pintarle la peana.
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Noviembre de 2015, 11:47:53
Mis tokens de Fimo para los tracks Lealista/Restauraciolista!
(https://www.mediafire.com/convkey/5ed0/2kmv02c6vyr96f76g.jpg)
Quiero darles una mano de pintura, principalmente a la mano, para dar un poco más de detalle y pintarle la peana.
¡¡¡Cooooooooooooomo mooooooooooooooola!!!!
Publicado por: Mika_F1 en 25 de Noviembre de 2015, 12:15:04
Yo, a lo más que aspiro es a encontrar las 2 canicas aplastadas de los colores apropiados, como vi en esta imágen de la BGG:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2090234_md.jpg)
Enhorabuena. Esos detalles le dotan de inmersión al juego.
Publicado por: DEE en 25 de Noviembre de 2015, 13:45:24
Ufa, que chulada!!
Yo, a lo más que aspiro es a encontrar las 2 canicas aplastadas de los colores apropiados, como vi en esta imágen de la BGG:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2090234_md.jpg)
Enhorabuena. Esos detalles le dotan de inmersión al juego.
También encontré esa imagen, la verdad es que molan mucho! Puedes encontrarlas en tiendas que vendan mucho material de Magic, suelen tenerlas, pero son caras, sobretodo porque vienen en cajas de... 20 unidades quizás? No estoy seguro quizás sean más o menos. Pero cuando solo quieres dos y encima de distintos colores no renta :S
También puedes encontrar cosas parecidas en los chinos y en tiendas de peces (en serio) las venden para decorar acuarios y creo que salen un poco más baratas, pero también en packs.
Quizás un par de fichas de los chicos de Custommeeple (http://www.customeeple.com/)podrían quedar bien.
Publicado por: DEE en 25 de Noviembre de 2015, 13:59:43
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2015/04/VENENO.jpg)
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2014/02/blancofijadoPfinal.jpg)
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2014/01/bases-varias.jpg)
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2015/11/markercorpse.jpg)
Estos se puede elegir la facción, aunque no vienen ejemplos los podéis ver aqui. (https://pullmyfinger.wikispaces.com/Choosing+a+Master)
Creo que los Arcanists, Guild o Neverborn podrían quedar bien.
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2015/11/markerfaction.jpg)
Publicado por: edkofuzz en 25 de Noviembre de 2015, 17:58:39
Publicado por: Zazhek en 25 de Noviembre de 2015, 18:56:01
Jugamos una partida al juego la semana pasada y vale que no sabíamos jugar ni nada, pero me parecía todo como muy obvio a la hora de hacer acciones según la facción a la que pertenecías. Además la sensación en general era de que se trata de un juego complicado porque sí. No me emocionó demasiado. Probablemente jugara otra partida para enfrentarme al juego sabiendo ya de qué va, pero por ahora es un psé.Mis primeras sensaciones han sido muy parecidas pero en mi caso creo que se deben mas a no controlar al pelo las reglas e ir un poco perdido durante toda la partida.(ya iré preguntando en cuanto me lea de nuevo el reglamento). Aún así el juego parece tener algo que vale la pena y merezca darle mas oportunidades. De momento me guardo mi opinión para cuando lleve varias partidas "bien jugadas".
pd: A los críos le encantó aunque si les pregunto la razón siempre me dicen lo mismo: mola, ¿a ti no? >:(
Mis tokens de Fimo para los tracks Lealista/Restauraciolista!
(https://www.mediafire.com/convkey/5ed0/2kmv02c6vyr96f76g.jpg)
Quiero darles una mano de pintura, principalmente a la mano, para dar un poco más de detalle y pintarle la peana.
¡M A K I N A!
Publicado por: Carquinyoli en 26 de Noviembre de 2015, 10:58:49
Jugamos una partida al juego la semana pasada y vale que no sabíamos jugar ni nada, pero me parecía todo como muy obvio a la hora de hacer acciones según la facción a la que pertenecías. Además la sensación en general era de que se trata de un juego complicado porque sí. No me emocionó demasiado. Probablemente jugara otra partida para enfrentarme al juego sabiendo ya de qué va, pero por ahora es un psé.
Dale partidas.
La primera que hice a 3 jugadores, también parecía todo muy obvio. Y como el tablero estaba medio vacío y sólo dos personas movían entre mis turnos, podía controlar más la situación y mis opciones.
Luego jugué otra a 4 y la última a 5 jugadores. Entonces no haces lo que quieres sino lo que puedes xD. Asesiné a un Agente de una "compañera" mía Restauracionista (para frenarla pq iba delante mío en puntos). Quería ganar agentes para poder matar Primigenios con más facilidad, pero siempre me quitaron esas cartas, y sólo tuve esos 2 agentes toda la partida. Los Lealistas no fueron a por mi porqué veían que no acumulaba agentes, que no mataba primigenios y que me cargué a un agente Restauracionista. Un Lealista se cargó a dos agentes de otros dos jugadores pensado que eran Restauracionistas, y no vio ni un punto porqué resultaron compis suyos Lealistas.
Quiero decir con esto que las mecánicas son efectivamente sencillas, pero la profundidad, dificultad y diversión la ofrecen los jugadores, tratando de ocultar sus identidades (al menos durante la primera mitad de la partida) y tratando de obtener mejores cartas que los demás. Al principio nadie sabe quien es quien pero todos quieren las mejores cartas, así que tortas garantizadas.
Complicado no es. De hecho mecanísticamente es simple, y como sólo puedes hacer dos acciones tampoco puedes romperte mucho la cabeza buscando el combo perfecto, por lo que el juego es ágil y rápido. La pega que le veo yo es que hay muchas acciones distintas con sus particularidades, y debe quedar todo muy claro. Hay juegos en los que a media partida puedes preguntar "¿cómo se hacía esto?", pero si lo haces en este puedes dar info clave sobre tus intenciones. Vengo a decir que la explicación detallada de todas las pequeñas particularidades se alarga mucho, para la posterior sencillez mecanística del juego.
Edito: estoy preparando unas cuartillas de consulta para cada jugador, sólo con la info clave sujeta a duda. Vendrá bien para los novatos.
Publicado por: ThYr0N en 26 de Noviembre de 2015, 12:28:33
Me atraía mucho este juego por ser el hermano menor de su 1ed. El juego lo encuentro bien hecho a nivel de mecánicas etc... pero lo encuentro terriblemente mal calificado como deck builder. NO LLEGAS CASI ni a ciclar el mazo... no sientes que estas fabricando un motor que hace algo especial en tu mazo.
He jugado ya 5 partidas a 4/5 jugadores, y de momento es el primer candidato de mi colección a ser pasto de cambio o venta.
Después de jugar a este estoy seguro que me encantaría el primero por mas huesudo y mas tiempo para hacer el deckbuilding.
Publicado por: Carquinyoli en 26 de Noviembre de 2015, 12:57:30
De todas formas, a mi que me gustan mazo los deckbuildings (¬¬), veo que en este juego el deckbuilding no es el centro de atención sino una mecánica más, más bien anecdótica, con el objetivo de aportar cierta imprevisibilidad a cada turno. Y me gusta el resultado. El juego es más de pelearse por cartas/mayorías y descubrir identidades para ver a quien es prioritario frenar o putear.
Con peores mazos que otros adversarios pero mejor intuición (para identidades) se puede ganar.
Publicado por: horak en 26 de Noviembre de 2015, 13:40:18
Publicado por: Carquinyoli en 26 de Noviembre de 2015, 14:08:48
Pero ese combo que explicas, no estará siempre disponible, no siempre saldran
No, y si sale sólo lo aprovechará uno, el que lo pille.
Por eso digo que me parece que el deckbuilding no es el objetivo del juego. Es una mecánica más para dar un punto de aleatoriedad a la organización de tu turno.
Publicado por: DEE en 26 de Noviembre de 2015, 14:15:42
Como anécdota, la última partida que jugué conseguí hacerme con la carta de zombies en el segundo turno y pasé varias rondas sin coger cartas, simplemente para que la carta de zombies volviera a mi mano rápidamente, utilizarla y colocar todos los zombies en solo tres rondas. Me dediqué un poco más a conseguir algún agente y bloquear algunas mayorías, pero como digo, dejé el deckbuilding aparte. Después de colocar todos los zombies traté de hacerme con alguna carta más.
Publicado por: raik en 26 de Noviembre de 2015, 14:23:51
Y como bien dicen por ahí lo de que ocurran cosas raras (gente que gana en 3 turnos, gente que no cicla el mazo, etc) se produce porque no se ha entendido la mecánica y se está jugando mal.
Publicado por: Carquinyoli en 01 de Diciembre de 2015, 09:04:36
La pega que le veo yo es que hay muchas acciones distintas con sus particularidades, y debe quedar todo muy claro. Hay juegos en los que a media partida puedes preguntar "¿cómo se hacía esto?", pero si lo haces en este puedes dar info clave sobre tus intenciones. Vengo a decir que la explicación detallada de todas las pequeñas particularidades se alarga mucho, para la posterior sencillez mecanística del juego.
Edito: estoy preparando unas cuartillas de consulta para cada jugador, sólo con la info clave sujeta a duda. Vendrá bien para los novatos.
Pues he terminado de preparar esta hoja de ayuda. Si os interesa:
http://labsk.net/index.php?topic=165230.0
Publicado por: DEE en 01 de Diciembre de 2015, 14:51:20
Aparte de eso, actualizo la imagen de mis tokens personalizados. He pintado un poco la mano que quedaba un poco rara:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2776582_lg.jpg)
Ahora estoy planteándome rehacer el tentáculo... colocarle también una peana y darle un toque menos 'cartoon' como la mano.
Publicado por: jsanfa en 01 de Diciembre de 2015, 15:15:08
Publicado por: Carquinyoli en 01 de Diciembre de 2015, 16:01:03
Gracias por la hoja de ayuda! Me ha gustado aunque quizás el setup y el turno 0 no serían tan necesarios tenerlos ahí, con que lo sepa quien explica el juego es suficiente. Lo digo por tratar de simplicarla al máximo.
Sí, era una opción (y la idea inicial). Pero como todas las acciones ya no cabían en un sólo lado, aproveché para añadir setup/turno para cuando se retoma el juego al cabo de un tiempo, y ni el propietario se acuerda xD
Pero es cierto que empecé esto sólo como chuleta de acciones.
Aparte de eso, actualizo la imagen de mis tokens personalizados. He pintado un poco la mano que quedaba un poco rara:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2776582_lg.jpg)
Ahora estoy planteándome rehacer el tentáculo... colocarle también una peana y darle un toque menos 'cartoon' como la mano.
Me encanta. Y me entran ganas locas de ir a la tienda de al lado de casa (que tienen eso del Jumping Clay) y hacer algo parecido.
¿dijiste que usaste fimo? ¿es de colores o lo pintaste tu? ¿Calavera y mano son una sola pieza?
Publicado por: DEE en 01 de Diciembre de 2015, 16:25:17
Me encanta. Y me entran ganas locas de ir a la tienda de al lado de casa (que tienen eso del Jumping Clay) y hacer algo parecido.
¿dijiste que usaste fimo? ¿es de colores o lo pintaste tu? ¿Calavera y mano son una sola pieza?
Lo que yo he utilizado se llama Fimo, lo hay de mil colores. Solo compré dos colores pensando que me sería suficiente, verde y rosa carne. Con esos hice el tentáculo con sus ventosas y la mano. Pero la mano solo así quedaba un poco fea, puedes verla en la primera foto, así que decidí darle una mano de pintura, principalmente unas sombras y la base en negro.
Puedes encontrar infinidad de tokens hechos con fimo por internet para inspirarte, luego ya depende de tu habilidad modelando. Lo ideal es no tener que pintarlos, porque sino también necesitarás un barniz, para que no se estropee la pintura.
La calavera es de madera, de una pulsera que encontré rota por la calle! Las cogí pensando que me serían útiles en algún momento. La verdad es que cuando lo metí todo junto en el horno me dio miedo que saliera ardiendo, así que la humedecí un poco primero y salió bien.
Anímate y hazte algún token! Y pon unas fotillos!
Publicado por: Carquinyoli en 02 de Diciembre de 2015, 08:50:22
Si al final me lanzo, ya postearé con el resultado :)
Publicado por: franksk en 23 de Enero de 2016, 11:54:43
El Mundodisco esta agotadisimo y he pensado q igual este lo podía sustituir.
Gracias
Publicado por: Celacanto en 23 de Enero de 2016, 11:59:21
Algunos tokens de Customeeple que podrían funcionar:
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2015/04/VENENO.jpg)
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2014/02/blancofijadoPfinal.jpg)
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2014/01/bases-varias.jpg)
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2015/11/markercorpse.jpg)
Estos se puede elegir la facción, aunque no vienen ejemplos los podéis ver aqui. (https://pullmyfinger.wikispaces.com/Choosing+a+Master)
Creo que los Arcanists, Guild o Neverborn podrían quedar bien.
(http://www.customeeple.com/wp-content/uploads/2015/11/markerfaction.jpg)
Las fichas de arcanistas son demasiado grandes por que estan pensadas para peanas de 30mm de Malifaux.
Pero no cuesta nada reducirlas o ponerle otro dibujo
Publicado por: explorador en 30 de Enero de 2017, 16:11:24
Espero poder repetir sesión dentro de poco a 4-5 jugadores. Pero está tan poco valorado que me da hasta miedo volver a sacarlo.
Lo que me estaba planteando en una futura sesión era jugar con la regla de eliminación del equipo del último jugador, lo que serviría para alargar la partida, si alguno ha jugado a esta edición aplicando tal regla, sus comentarios sobre como funciona los agradezco.
Publicado por: Alien8 en 30 de Enero de 2017, 19:04:48
Publicado por: Carquinyoli en 31 de Enero de 2017, 01:14:33
Publicado por: Dun Darach en 03 de Febrero de 2017, 00:08:28
Publicado por: explorador en 04 de Febrero de 2017, 21:24:30
Temía que la partida se hicera muy corta a puntos pero no es así a cinco jugadores, y respecto a los roles ocultos, aunque pronto se tiene que desvelar uno matando a la realeza, si se empieza pillando puntos neutrales y cartas, no queda claro hasta pasado un buen rato.
Terminó la partida y yo estaba equivocado respecto a las identidades de dos jugadores.
Siendo las reglas sencillas y la duración ajustada pero no tan corto como temía, lo veo muy disfrutable a cuatro-cinco jugadores.
Publicado por: GAMBITO en 16 de Abril de 2019, 23:09:54
Quería preguntaros ... usaríais o usáis alguna variante ? He visto la de eliminar al bando del último jugador . Algo más ?
Quería aprovechar para preguntar sobre las misiones que no postraron antes (son una variante de la 1 edición) . Alguien las ha probado ?
Publicado por: closcar en 16 de Abril de 2019, 23:55:06
Yo me acabo de hacer con el tras tiempo detrás
Quería preguntaros ... usaríais o usáis alguna variante ? He visto la de eliminar al bando del último jugador . Algo más ?
Quería aprovechar para preguntar sobre las misiones que no postraron antes (son una variante de la 1 edición) . Alguien las ha probado ?
Qué misiones?
Publicado por: Greene en 17 de Abril de 2019, 08:41:29
Yo me acabo de hacer con el tras tiempo detrás
Quería preguntaros ... usaríais o usáis alguna variante ? He visto la de eliminar al bando del último jugador . Algo más ?
Quería aprovechar para preguntar sobre las misiones que no postraron antes (son una variante de la 1 edición) . Alguien las ha probado ?
Qué misiones?
Unas misiones fanmade para la 1ª edición que se pueden descargar en bgg. Puso el enlace el compañero DEE unas páginas más arriba en este mensaje:
http://labsk.net/index.php?topic=163629.msg1541428#msg1541428 (http://labsk.net/index.php?topic=163629.msg1541428#msg1541428)
Enlace directo al archivo en bgg:
https://boardgamegeek.com/filepage/110789/study-emerald-secret-missions-variant (https://boardgamegeek.com/filepage/110789/study-emerald-secret-missions-variant)
.
Publicado por: Chumy en 17 de Abril de 2019, 11:52:05
Yo me acabo de hacer con el tras tiempo detrás
Quería preguntaros ... usaríais o usáis alguna variante ? He visto la de eliminar al bando del último jugador . Algo más ?
Quería aprovechar para preguntar sobre las misiones que no postraron antes (son una variante de la 1 edición) . Alguien las ha probado ?
Yo lo juego con la variante del eliminar al bando del ultimo jugador. Tambien añado las siguientes variantes:
- Control de ciudades
Las ciudades se podrán reclamar una vez que un jugador las tenga en su poder. En caso de tener la mayoría necesaria, el jugador que cederá la ciudad al jugador que la reclama, actualizándose el marcador de puntuación. (tokens necesarios para indicar quién tiene la ciudad)
-Ciudad sin cartas
Una vez una ciudad se quede sin cartas, se aplicará automáticamente la acción de aumento de marcador del bando correspondiente.
Le meten un poco mas de "chicha" pero tambien lo alargan un poco
Publicado por: Mesa Camilla en 06 de Noviembre de 2019, 10:20:58
refloto el hilo para preguntar cómo lo veis para jugadores muy novatos que se inician en la afición.
Publicado por: herosilence en 06 de Noviembre de 2019, 10:34:22
Publicado por: Pepetenis en 06 de Noviembre de 2019, 15:32:23
Un saludo.
Publicado por: GAMBITO en 06 de Noviembre de 2019, 16:42:28
Puedes adaptar reglas para simular la 1 edición, que es lo que yo intenté en un principio. Últimamente le he dado varias partidas y cada vez me gusta más que sea tal cual es : dinámico y al turrón
Publicado por: Pepetenis en 06 de Noviembre de 2019, 20:29:47
Sin jugar a la primera creo que no se puedeY que tal? Has podido simular la primera bien? Que diferencias hay?
Puedes adaptar reglas para simular la 1 edición, que es lo que yo intenté en un principio. Últimamente le he dado varias partidas y cada vez me gusta más que sea tal cual es : dinámico y al turrón
Publicado por: GAMBITO en 06 de Noviembre de 2019, 22:07:46
Me gusta la 2 tal y como es
Pronto sacaré una variante en solitario jugando como Sherlock y otra coló moriarty. Espero que este para final de mes
Publicado por: Quas4R en 07 de Noviembre de 2019, 08:43:05
Siempre he tenido una duda con respecto a este juego. Si tan buena es la primera edición, ¿no se puede adaptar la segunda edición para jugar como si fuera la primera? ¿Tan distintos son?
Un saludo.
No se puede adaptar, no son ni las mismas cartas, faltan componentes, tokens, el tablero tiene menos ciudades, las conexiones son diferentes. Vamos que no se puede
Publicado por: Mesa Camilla en 05 de Enero de 2020, 18:24:14
Tras un par de partidas en este último mes, nos deja una sensación de que jugar en el bando lealista es más complicado (por no tener claro tus objetivos -cargarte a los restauracionistas-) y por ende menos disfrutable que siendo del bando restauracionista, que desde el minuto 0 sabes a quién tienes que asesinar y puedes gestionarte mejor. De hecho, en tres partidas que le hemos echado (estas dos últimas más otra de hace tiempo) siempre ha ganado alguien restauracionista (dos veces estando en minoría 3-1 y otra vez 2-2). ¿Qué pensáis?¿estáis de acuerdo?.
Enviado desde mi SM-T280 mediante Tapatalk
Publicado por: Lapu en 05 de Enero de 2020, 22:52:10
Buenas,
Tras un par de partidas en este último mes, nos deja una sensación de que jugar en el bando lealista es más complicado (por no tener claro tus objetivos -cargarte a los restauracionistas-) y por ende menos disfrutable que siendo del bando restauracionista, que desde el minuto 0 sabes a quién tienes que asesinar y puedes gestionarte mejor. De hecho, en tres partidas que le hemos echado (estas dos últimas más otra de hace tiempo) siempre ha ganado alguien restauracionista (dos veces estando en minoría 3-1 y otra vez 2-2). ¿Qué pensáis?¿estáis de acuerdo?.
Enviado desde mi SM-T280 mediante Tapatalk
No he jugado a la segunda edición, así que me abstengo de opinar fuerte...
Si se tratara de la primera edición, no estaría de acuerdo contigo. Como lealista siento que tengo la misma claridad de objetivos que un restauracionista, además de algún bonus a mi favor como asesinar agentes restauracionistas y recibir subidas en el track de guerra cada vez que se agotan los mazos de cada ciudad. Como lealista me faltan las cartas para esconder a la realeza, que tendrán que salir en los mazos y tendré que intentar reclamarlas, pero eso me da algo más de ventaja para "esconderme". Por contra, un restauracionista querrá ir rondándole un poco a algún primigenio para darle dinamita en cuanto quiera destaparse. Tiene más presión. Por las ciudades peleamos ambos bandos por igual.
Pero ya digo, no he jugado a la segunda y no recuerdo los cambios exactos. Olvídame si te suena a chino mi explicación.
Publicado por: Greene en 06 de Enero de 2020, 00:22:16
Buenas,
Tras un par de partidas en este último mes, nos deja una sensación de que jugar en el bando lealista es más complicado (por no tener claro tus objetivos -cargarte a los restauracionistas-) y por ende menos disfrutable que siendo del bando restauracionista, que desde el minuto 0 sabes a quién tienes que asesinar y puedes gestionarte mejor. De hecho, en tres partidas que le hemos echado (estas dos últimas más otra de hace tiempo) siempre ha ganado alguien restauracionista (dos veces estando en minoría 3-1 y otra vez 2-2). ¿Qué pensáis?¿estáis de acuerdo?.
Enviado desde mi SM-T280 mediante Tapatalk
Pues no sabría que decirte... No lo juego desde octubre de 2017, fecha de la última partida de las 5 que he jugado, pero mi experiencia ha sido diferente...
Tres partidas fueron a 5 jugadores. Las tres acabaron con victoria Lealista (en dos de ellas eran 3 Lealistas contra 2 Restauracionistas, y en la otra 2 Lealistas contra 3 Restauracionistas)
Las otras dos fueron a 4 jugadores. De una no tengo registrados los datos de resultado ni composición de los bandos, y en la otra ganó el Restauracionista (1 Restauracionista contra 3 Lealistas).
Publicado por: horak en 06 de Enero de 2020, 01:13:39
Porque en la primera edición los PV lealistas no venían solo de matar agentes , es más no era la principal fuente ni de lejos.
Publicado por: Greene en 06 de Enero de 2020, 01:18:57
Hablo de memoria , pero en la segunda edición, las ciudades dan puntos de victoria ? O solo matar agentes/ matar realeza/ track?
Porque en la primera edición los PV lealistas no venían solo de matar agentes , es más no era la principal fuente ni de lejos.
Si, las ciudades dan PV, si no recuerdo mal, y algunas otras cartas.
Publicado por: horak en 06 de Enero de 2020, 01:30:26
Publicado por: Greene en 06 de Enero de 2020, 08:32:32
Por tanto si tú eres lealistas puedes ir a por ciudades ( PV a la saca ) y acumular fuerzas para en cuanto alguien mate a un primigenio..ir a por el ¿ No?
Hablo de memoria, pero si, desde luego. Lo que pasa es que las ciudades y los Primigenios no están disponibles desde el principio como en la primera edición.
No hay distinción entre el espacio de ciudad y el espacio de cartas de esa ciudad. Cada ciudad es un único espacio donde se ponen las cartas. La carta de ciudad y el Primigenio de esa ciudad salen como una carta más de la pila de esa ciudad. Y sólo se pueden reclamar (la ciudad) y asesinar (el Primigenio) una vez que han salido.
La carta de ciudad se reclama como cualquier otra carta (más influencia que nadie y como primera acción), y si ya has tomado el control me parece recordar que ya no te la pueden quitar.
Y para asesinar al Primigenio (imprescindible que primero haya salido la carta), aparte de necesitar como mínimo un agente en esa ciudad, para poder iniciar el asesinato has de ser el jugador con más influencia en esa ciudad. Por tanto, los demás jugadores pueden bloquearte los asesinatos añadiendo más cubos de influencia y/o agentes que tu.
Parecen cambios pequeños, pero que hacen el juego relativamente diferente respecto a la 1ª edición en cuanto a estrategias a la hora de jugarlo.
Lo mismo que el track de guerra y de Revolución, que tampoco funcionan igual, o los PV (que sean por el concepto que sean y del bando que sean te los sumas todos en el track de puntuación en el mismo momento de conseguirlos, y al final ya se ajustan restándote los que no te correspondan por no ser de tu bando).
Publicado por: Mesa Camilla en 06 de Enero de 2020, 14:22:36
Por tanto si tú eres lealistas puedes ir a por ciudades ( PV a la saca ) y acumular fuerzas para en cuanto alguien mate a un primigenio..ir a por el ¿ No?
Claro, pero un restauracionista puede hacer lo mismo (ir a por ciudades), por lo que serían estrategias comunes. La diferencia radica en que a partir de esa estrategia que es común, el restauracionista sabe que tiene que matar realeza, mientras que el lealista debe estar haciendo la labor de descubrir quién es su enemigo. En las tres partidas, siempre ha habido asesinatos entre lealistas...
Y otra cosa, el track de lealistas y restauracionistas, ¿se mueve?. Porque en la última no se movió, y en la anterior muy apenas... ¿Puede ser que sea precisamente esa una estrategia a favor del lealista, la de subir el track desde el principio? ¿Pero no sería en este caso desenmascararte pronto? Aunque por otro lado, ¿realmente corre riesgos el lealista por desenmascararse (está claro que el restauracionista sí, pues irán a por él, pero el lealista creo que tiene más pros que contras el decir desde el principio que él es lealista)?.
Publicado por: Greene en 06 de Enero de 2020, 15:04:49
Mi recomendación personal, si se me permite, es que no vale la pena analizar tanto estas cosas porque el juego ofrece mucho caos, y disfrutad de lo que ocurre durante la partida. No lo toméis como un euro en el que se puede planificar, organizarse, y trazar una estrategia a largo plazo porque el juego y los jugadores os la revolcarán una u otra vez durante la partida.
Es un juego bastante especialito, muy dependiente del grupo, de lo que hagan los demás, de las cartas que entren en juego..., y que se puede acabar de muchas formas y a veces muy rápido, así que lo mejor es estar atento a cómo se desarrolla cada partida y ver cuál es la forma de salir lo mejor parado en cada caso, que no es siempre la misma ni de lejos.
Sobre el track, lo mismo, depende de la partida y de los intereses de los jugadores en cada momento. Pero moverse desde luego se mueve, y en algunas partidas mucho, porque es una de las formas de obtener los PV suficientes para provocar el final de partida a quien le pueda interesar.
Como añadido, delatarse demasiado pronto de un bando o de otro es ponerse la diana, y pedir a gritos que el otro bando te hunda y provoque el final lo antes posible, para que sea tu bando el perjudicado con los -5PV (o la eliminación directa de todo el bando si jugáis con la variante de la edición de MasQueOca).
Diria que pensar que el Restauracionista “debe” matar Realeza es un error. El Restauracionista puede matar realeza, y de hecho la mata, para complementar PV, pero normalmente diría que el grueso de su puntuación no sale de ahí.
(También es verdad que hace mucho que no juego, y en este tiempo he jugado mucho más a la 1ª Edición y puede que mezcle algunas sensaciones, pero en general más o menos creo que todo lo que he comentado es válido).
Publicado por: Mesa Camilla en 06 de Enero de 2020, 18:33:02
Depende mucho de como vaya la partida. Hay que tener en cuenta quién parece que va último porque hace perder 5PV a todo su bando.Hasta tu penúltimo párrafo estabas convenciéndome, pero eso de que el grueso de la puntuación del restauracionista no sale de matar realeza debe ser en la primera edición, o algo me estoy perdiendo, porque, en esta segunda al menos, los puntos de ambos bandos salen de:
Mi recomendación personal, si se me permite, es que no vale la pena analizar tanto estas cosas porque el juego ofrece mucho caos, y disfrutad de lo que ocurre durante la partida. No lo toméis como un euro en el que se puede planificar, organizarse, y trazar una estrategia a largo plazo porque el juego y los jugadores os la revolcarán una u otra vez durante la partida.
Es un juego bastante especialito, muy dependiente del grupo, de lo que hagan los demás, de las cartas que entren en juego..., y que se puede acabar de muchas formas y a veces muy rápido, así que lo mejor es estar atento a cómo se desarrolla cada partida y ver cuál es la forma de salir lo mejor parado en cada caso, que no es siempre la misma ni de lejos.
Sobre el track, lo mismo, depende de la partida y de los intereses de los jugadores en cada momento. Pero moverse desde luego se mueve, y en algunas partidas mucho, porque es una de las formas de obtener los PV suficientes para provocar el final de partida a quien le pueda interesar.
Como añadido, delatarse demasiado pronto de un bando o de otro es ponerse la diana, y pedir a gritos que el otro bando te hunda y provoque el final lo antes posible, para que sea tu bando el perjudicado con los -5PV (o la eliminación directa de todo el bando si jugáis con la variante de la edición de MasQueOca).
Diria que pensar que el Restauracionista “debe” matar Realeza es un error. El Restauracionista puede matar realeza, y de hecho la mata, para complementar PV, pero normalmente diría que el grueso de su puntuación no sale de ahí.
(También es verdad que hace mucho que no juego, y en este tiempo he jugado mucho más a la 1ª Edición y puede que mezcle algunas sensaciones, pero en general más o menos creo que todo lo que he comentado es válido).
-lealista: neutrales, cartas (pocas), subir el track (poco), matar a restauracionistas.
-restauracionistas: neutrales, cartas (pocas), subir el track (poco), matar a realeza.
Diría que al menos un 50% de los puntos de los restauracionistas salen de matar a realeza.
Pero bueno, le seguiremos dando más partidas a ver qué va pasando...
Publicado por: horak en 06 de Enero de 2020, 18:35:59
Publicado por: Greene en 06 de Enero de 2020, 18:40:00
Depende mucho de como vaya la partida. Hay que tener en cuenta quién parece que va último porque hace perder 5PV a todo su bando.Hasta tu penúltimo párrafo estabas convenciéndome, pero eso de que el grueso de la puntuación del restauracionista no sale de matar realeza debe ser en la primera edición, o algo me estoy perdiendo, porque, en esta segunda al menos, los puntos de ambos bandos salen de:
Mi recomendación personal, si se me permite, es que no vale la pena analizar tanto estas cosas porque el juego ofrece mucho caos, y disfrutad de lo que ocurre durante la partida. No lo toméis como un euro en el que se puede planificar, organizarse, y trazar una estrategia a largo plazo porque el juego y los jugadores os la revolcarán una u otra vez durante la partida.
Es un juego bastante especialito, muy dependiente del grupo, de lo que hagan los demás, de las cartas que entren en juego..., y que se puede acabar de muchas formas y a veces muy rápido, así que lo mejor es estar atento a cómo se desarrolla cada partida y ver cuál es la forma de salir lo mejor parado en cada caso, que no es siempre la misma ni de lejos.
Sobre el track, lo mismo, depende de la partida y de los intereses de los jugadores en cada momento. Pero moverse desde luego se mueve, y en algunas partidas mucho, porque es una de las formas de obtener los PV suficientes para provocar el final de partida a quien le pueda interesar.
Como añadido, delatarse demasiado pronto de un bando o de otro es ponerse la diana, y pedir a gritos que el otro bando te hunda y provoque el final lo antes posible, para que sea tu bando el perjudicado con los -5PV (o la eliminación directa de todo el bando si jugáis con la variante de la edición de MasQueOca).
Diria que pensar que el Restauracionista “debe” matar Realeza es un error. El Restauracionista puede matar realeza, y de hecho la mata, para complementar PV, pero normalmente diría que el grueso de su puntuación no sale de ahí.
(También es verdad que hace mucho que no juego, y en este tiempo he jugado mucho más a la 1ª Edición y puede que mezcle algunas sensaciones, pero en general más o menos creo que todo lo que he comentado es válido).
-lealista: neutrales, cartas (pocas), subir el track (poco), matar a restauracionistas.
-restauracionistas: neutrales, cartas (pocas), subir el track (poco), matar a realeza.
Diría que al menos un 50% de los puntos de los restauracionistas salen de matar a realeza.
Pero bueno, le seguiremos dando más partidas a ver qué va pasando...
De matar realeza o de las ciudades. Pero si que es verdad que lo que digo en ese último párrafo tal vez sea más cierto en la 1ª edición. Ya dije que hace dos años y medio que no juego a la 2ª y puede que en este punto tenga una sensación algo sesgada.
Es verdad que en esta 2ª edición, al no poderse quitar las ciudades a los jugadores que las controlan, la proporción de PV por ciudades y PV por realeza asesinada estará más igualada.
Publicado por: Greene en 06 de Enero de 2020, 18:40:23
Y las ciudades? No nos olvidemos de ellas
Exactamente ;)
Publicado por: Greene en 06 de Enero de 2020, 18:45:29
Publicado por: Mesa Camilla en 06 de Enero de 2020, 18:54:31
Y las ciudades? No nos olvidemos de ellas
Sí, esos son los puntos neutrales de los que hablo.
Al final, lo que hay que tener en mente es que el juego va, en gran parte, de provocar el final cuando estás seguro de que el último es un jugador del otro bando, más que de sumar muchos o pocos PV.
Hummm, será otra variable a tener en cuenta, sí...