La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Fran Stark en 13 de Noviembre de 2015, 10:33:08
-
SAludos:
Despues de leer tanto sobre los juegos a los que hago mención me ha quedado claro. O sea, me ha quedado claro que no me ha quedado claro. Por conocer así de videos conocí el Battlelore 2, y después por referencias que todo el mundo habla también el Batallas de poniente. Para colmo los compis de foro hablan del Memoir 44 y también lo ponen por las nubes. Después de leer y leer, de ver videos de ambos juegos,.... !me gustan todos!
Parece que el Batallas de poniente es un pelín mas complejo tanto de montaje, como de jugabilidad, con el añadido del tablero reversible ( esto ultimo me ha molado). Además hay critica a las figuras porque he leido que son de calidad inferior a las de Battlelore 2....estoy entre comprarme uno de los dos, y quiza el Memoir 44 en otra ocasion...pero tengo la duda...Battle o Batallas??? Quiza es una tontería comprar los dos, o incluso los tres...a lo largo del tiempo...o no?? Me gustaria que los foreros me ayuden a elegir entre uno de los dos, o incluso de los tres....si merece la pena....del Memoir me ha molado tambien que parece de los clásicos...quizá me equivoque.... mi nivel actual es del juego del risk, asi que....
Reciban cordiales saludos y gracias de antemano a todos. UN saludo.
Fran Stark
-
Yo siempre digo lo mismo. ¿Qué te gusta más, segunda guerra mundial o fantasía? Porque los dos son más o menos igual, tácticos resultones.
-
Vaya por delante que el de Poniente no pertenece propiamente a la familia Commands & Colors, en lugar de la famosa activación por sectores tienes no sé que historia de activación por líderes y tal, supongo que parecida al Combat Commander. Esto en sí ni es bueno ni es malo, pero conviene saberlo. Además, parece últimamente que la expansión de la línea de Batallas de Poniente anda un poco parada en beneficio de Battlelore, que sí está recibiendo ahora más atención de FFG. Otra vez, esto será bueno o malo dependiendo de si te mola que las editoriales soporten tu producto con expansiones y añadidos, o eres más de comprarte el básico y darle leña hasta gastarlo.
En cuanto a los juegos en sí, suscribo lo dicho por castrol. Quitando Poniente que no lo tengo, tanto BL como M44 comparten en general el mismo sistema de juego. Por ponerlo sucintamente:
Battlelore2:
- Algo más complejo que M44
- Ambientación fantástica típica/tópica: dragones, caballeros, golems, demonios, esas cosas.
- Énfasis en el combate cuerpo a cuerpo, la maniobrabilidad y los combos entre las cartas de lore y las habilidades individuales de las unidades, que hay chorromil.
- Trae de serie un generador de escenarios, y se puede personalizar el mazo de lore y la composición de tu ejército por puntos. También hay escenarios estáticos descargables en la web de FFG.
- Un buen puñado de expansiones en el mercado, y las que vendrán.
- Si eres pintor de minis, lo vas a flipar.
Memoir44:
- Más sencillo que BL2, aunque las expansiones añaden algo más de chicha.
- Ambientación 2ª Guerra Mundial, AUNQUE no es un wargame al uso, es decir, no es una simulación de combate realista ni por el forro, sino un juego con ambientación bélica. A mí no me supone un problema, pero te lo digo por si acaso.
- Énfasis en la toma de posiciones y el uso del terreno. El combate a distancia tiene mucha más importancia que en BL2. Hay unidades especiales pero son la excepción en ciertos escenarios, la mayoría son unidades genéricas de infantería, artillería y tanques.
- Basado en escenarios estáticos, no tiene un generador de escenarios como BL2 pero casi ni importa, porque en la web de Days of Wonder te puedes bajar un millón de escenarios cubriendo todos los teatros del conflicto.
- Es bonito en la mesa, sin llegar a la espectacularidad de BL2.
A ver si la parrafada te sirve de ayuda.
-
Saludos:
Jopetas, me encanta la temática medieval, recuerdo que un amigo tenía el Battlemasters y lo flipaba, era super fácil de jugar y me gusta la temática bélica, he jugado al Risk un montón tb. Ya veis mi nivel. Me gustan ambas ambientaciones.
Sr Cabeza parece que me das la sensación que te mola mas el Battlelore que el BdP, Hablas de comands and colors, (eso no se que es, perdón, estoy verde en todo esto como podeis comprobar) no se si por mecánica de juego o que. A mi lo que me tira pa atrás el BdP es que parece que las minis son de peor calidad, además no van pegadas a las peanas y supone mucha preparación para jugar….todo eso me empuja al Battlelore y entre Battlelore y Memoir…la mecánica es tan parecida como para ser demasiado tener los dos???
Yo estaba caliente para el Battlelore, pero claro, te pones a investigar un poco y te salen el Memoir, el BdP…
Si sigo indeciso creo que comprare el Battlelore ahora y en un futuro el Memoir…
saludos y gracias.!!!
-
No te puedo responder con propiedad porque nunca he jugado BdP, pero no me llama mucho la atención, para empezar ya tenía el Battlelore (el primero), y además las cosas estas de GRRMartin, aparte de la serie que sí me mola, no me hacen mucho tilín. Recuerdo haber leído las reglas nada más, y me dieron la impresión de ser eso que dicen los americanos de "intentar arreglar lo que no está roto". Pero bueno, algún fan sí sé que habrá por aquí y te podrá ilustrar mejor que yo.
En cuanto al sistema de C&C, consiste más o menos en lo siguiente: el tablero de juego se divide en tres secciones, flancos izuierdo y derecho y el centro, y cada jugador tiene que activar un cierto número de unidades en una sección específica del tablero jugando una carta. Cada turno se roban cartas y sueles tener un nº determinado de cartas en tu mano que dictan qué puedes y no puedes hacer. Esto es una diferencia con respecto a juegos más tradicionales, en los que tienes libertad para mover lo que quieras. Todo lo anterior introduce un componente de gestión de mano y también de gestión de riesgos que no gusta a quien prefiere tener más control sobre la situación. Es un poco como ser el general en la tienda de campaña gritando a tus tropas, igual te oyen o igual no.
EDITO: Sobre lo de tener los dos, eso depende de lo mucho que te mole el sistema. Yo tengo BL2 que me encanta como juego locuelo de hechizos y bichos rarunos y eso, y también tengo C&C:Ancients, que es más seriote y más wargame.
-
Al Battlelore 2 solo he jugado una partida de prueba pero el Batallas de Poniente me parece más complejo, en el buen sentido de la palabra.
Eso sí, las minis del Battlelore son bastante buenas respecto a las de Batallas de Poniente pero BDP tiene casi el doble de minis.
-
Voy a opinar, sin mucho fundamento:
- BdP: No parece que vayan a sacar más expansiones, así que sería algo cerrado (hay rumores, pero no creo que saquen más). Mejoró el Battlelore 1, en mi opinión, ya que eso de los flancos no me gusta, y tener que esperar una carta para actuar sobre un flanco, no me convence. Si te gusta el mundo de 'Juego de Tronos', yo creo que es la mejor opción. Muy centrado en los líderes.
- Battlelore 2: Quizás la continuidad lógica de BdP. Si te gusta la fantasía y la magia, éste es su juego. Problema: sacarán un montón de expansiones que mejorarán el juego y disminuirán tu bolsillo.
- Memoir 44: Si te gusta la ambientación de la IIGM
-
Yo también abogo por Batallas de Poniente. Me parece que el sistema de juego por activación de líderes, al estilo del Combat Commander (aunque no sólo se activan las unidades de esta manera) es mejor que el sistema por flancos, que nunca ha terminado de hacerme gracia.
-
Fenómeno:
Muchas gracias a todos por vuestras opiniones. Al final he optado por el Battlelore 2 porque me ha parecido más sencillito. Quizá me he precipitado, pero estaba tan caliente con comprarme un juego de estos y como era la primera idea que tenía pues me lo he pillado, es que !!me arde el ansia viva!!.
Ahora bien. Como me ha molado lo que me contaís del Batallas de Poniente, me parece que me lo voy a pillar pa reyes. Me estoy leyendo el primero de juego de tronos y la verdad, que el libro me esta gustando bastante…así que seguramente me haga el doblete. Consideraís que es una tontería tener los dos???
Muchas gracias, un saludo.
-
Yo tengo el BdP y hace tiempo que pienso en pillarme el Battlelore :)
-
Consideraís que es una tontería tener los dos???
No creo que seas el primero que tiene 2 juegos de la misma mecánica/temática pero con variaciones...
Si te gusta el mundo de "Juego de Tronos", y sabiendo que la base es la misma, siempre puedes coger uno de 2ª mano, digo yo...
Pero con lo que cuesta cada expansión, yo me centraría en uno... Es que es una pasta!!!
-
Si el dinero no es un problema, yo tendría los dos.
-
Yo me esperaría a sacarle el jugo al BL2 antes de comprarme otro similar, y en su caso me miraría el commands & colors: Ancients o napoleonics, antes que BdP o M44
-
Gracias al Sr. Cabeza por sus completísimos posts en este hilo: son muy útiles por la información que dan.
Llevo un tiempo indagando sobre "Memoir´44", básicamente por poder jugar a un "wargame" (entre comillas) accesible con mi mujer, a la cual le gusta la temática de la II Guerra Mundial pero no le van los wargames duros o feos (como ella dice, el "Twilight Struggle" es espantoso, por ejemplo, con esas cartas en blanco y negro, el repelente careto de Nikita Kruschev y similares, y ese reglamento que es como estudiar notaría... :'( ). En fin... Ya ni me planteo enseñarle otros que tengo como "Flying Colors", "Hannibal: Rome vs. Carthage", la serie "Campaign Commander"... Todos ellos wargames ligeros dentro de su categoría, pero que por su aspecto no los quiere ni ver.
Le mostré un día imágenes de "Memoir´44", le expliqué su mecánica, los dados y las figuritas tan chulas que tiene... y le gustó. Lo malo es que, a estas alturas, no lo encuentro por ningún lado a un precio razonable... :'( :'( :'(
¿Sabéis si Edge o alguna otra editora lo reeditará algún día?
-
A saber. Aún es posible encontrarlo en el mercadillo, de tanto en tanto, pero es uno de esos juegos que llevan tiempo descatalogados. Yo veo más factible, si es que fuera a darse el caso, que un día saquen una versión renovada del mismo. Pero vaya, que no da la sensación de que eso vaya a producirse a corto plazo. Es un juego superado por otros de temática similar (Tide of Iron, Combat Commander) y que no parece que esté muy buscado.
-
Yo tengo el BdP y hace tiempo que pienso en pillarme el Battlelore :)
Refloto porque también ando interesado en un Battlelore 2ª y/o Batallas de Poniente.
Robert Blake: cuando la gente habla de la calidad de BdP, ¿es tan mala calidad? ¿O es solo al compararlo con Battlelore? Desde que escribiste el comentario que cito han pasado unos seis meses. ¿Te pillaste ya Battlelore 2ª? ¿Tienes algo que aportar respecto a la comparativa entre ambos juegos?
Lo cierto es que una de las cosas que más me ha echado para atrás de BdP es el tema de la calidad de los componentes. La temática me gusta (y a mi mujer también, con lo que veo fácil que juegue); el sistema me da igual porque no conozco ninguno de los juegos en que se basa, con lo que no habrá comparaciones odiosas; se encuentra fácil de segunda mano...
¿Qué opináis por aquí sobre la calidad de los componentes de BdP? ¿Es muy rollo fijar las minis en las peanas?
Muchas gracias.
-
Refloto porque también ando interesado en un Battlelore 2ª y/o Batallas de Poniente.
Lo cierto es que una de las cosas que más me ha echado para atrás de BdP es el tema de la calidad de los componentes. La temática me gusta (y a mi mujer también, con lo que veo fácil que juegue); el sistema me da igual porque no conozco ninguno de los juegos en que se basa, con lo que no habrá comparaciones odiosas; se encuentra fácil de segunda mano...
¿Qué opináis por aquí sobre la calidad de los componentes de BdP? ¿Es muy rollo fijar las minis en las peanas?
Muchas gracias.
Con respecto al BdP, vayamos por partes:
Es imprescindible pegar las minis a las bases (en el juego básico hay más de cien, si te pillas todas las expansiones te pones en varios cientos); si lo compras de segunda mano es probable que te ahorres ese trabajo ;). Complicado no es, pero hay que echarle un rato.
Lo que veo algo más problemático es el tema de las reglas: el manual básico es muy mejorable -toma eufemismo-. En estos mismos foros existe una versión mejorada del mismo así como la traducción de las últimas FAQs que incluye muchas dudas http://labsk.net/index.php?topic=88357.0 (http://labsk.net/index.php?topic=88357.0) (como podrás comprobar, soy el autor del mismo, por lo que a lo mejor te sorprendes de lo que voy a decir a continuación).
A la hora de elegir entre Battlelore 2ºed. y BdP, sobre todo si sois jugones casuales, a pesar de que el BdP me encanta y la ambientación de Canción de Hielo y Fuego le da sopas con honda a Terrinoth, debo recomendaros el Battlelore: básicamente sus mecánicas son más sencillas y su aprendizaje más fácil -que no quiere decir en absoluto que sea peor juego-.
-
Refloto porque también ando interesado en un Battlelore 2ª y/o Batallas de Poniente.
Lo cierto es que una de las cosas que más me ha echado para atrás de BdP es el tema de la calidad de los componentes. La temática me gusta (y a mi mujer también, con lo que veo fácil que juegue); el sistema me da igual porque no conozco ninguno de los juegos en que se basa, con lo que no habrá comparaciones odiosas; se encuentra fácil de segunda mano...
¿Qué opináis por aquí sobre la calidad de los componentes de BdP? ¿Es muy rollo fijar las minis en las peanas?
Muchas gracias.
Con respecto al BdP, vayamos por partes:
Es imprescindible pegar las minis a las bases (en el juego básico hay más de cien, si te pillas todas las expansiones te pones en varios cientos); si lo compras de segunda mano es probable que te ahorres ese trabajo ;). Complicado no es, pero hay que echarle un rato.
Lo que veo algo más problemático es el tema de las reglas: el manual básico es muy mejorable -toma eufemismo-. En estos mismos foros existe una versión mejorada del mismo así como la traducción de las últimas FAQs que incluye muchas dudas http://labsk.net/index.php?topic=88357.0 (http://labsk.net/index.php?topic=88357.0) (como podrás comprobar, soy el autor del mismo, por lo que a lo mejor te sorprendes de lo que voy a decir a continuación).
A la hora de elegir entre Battlelore 2ºed. y BdP, sobre todo si sois jugones casuales, a pesar de que el BdP me encanta y la ambientación de Canción de Hielo y Fuego le da sopas con honda a Terrinoth, debo recomendaros el Battlelore: básicamente sus mecánicas son más sencillas y su aprendizaje más fácil -que no quiere decir en absoluto que sea peor juego-.
Gracias por tu aportación.
Lo cierto es que me preocupa poco (relativamente) que el reglamento no esté muy bien explicado. Ya me he enfrentado al de Guerra del Anillo y no me ha supuesto problema (con un poco de ayuda, lo reconozco :P ). Cuando dices que hay una versión mejorada del manual entiendo que te refieres a mejor explicado y no a un cambio de reglas, así que eso no es problema, como digo.
Lo de las minis sí me parece un rollo, pero es lo que hay, ya que muchos de los que se venden de segunda mano están sin montar.
Lo que sí me preocupaba era lo de la calidad de los componentes. ¿Es tan mala calidad?
Por otro lado, sin desmerecer Terrinoth, me quedo con Poniente en ambientación. De ahí las dudas que planteo.
-
Lo cierto es que me preocupa poco (relativamente) que el reglamento no esté muy bien explicado. Ya me he enfrentado al de Guerra del Anillo y no me ha supuesto problema (con un poco de ayuda, lo reconozco :P ). Cuando dices que hay una versión mejorada del manual entiendo que te refieres a mejor explicado y no a un cambio de reglas, así que eso no es problema, como digo.
Lo de las minis sí me parece un rollo, pero es lo que hay, ya que muchos de los que se venden de segunda mano están sin montar.
Lo que sí me preocupaba era lo de la calidad de los componentes. ¿Es tan mala calidad?
Por otro lado, sin desmerecer Terrinoth, me quedo con Poniente en ambientación. De ahí las dudas que planteo.
Buenas.
No tengo el Battlelore, ni lo he probado aún. Lo tuve una vez entre manos, abierto, y le eché un ojo a los componentes. Las minis quizá sean un poco mejores, pero vaya, que los componentes del Batallas de Poniente no están mal en absoluto. Cumplen perfectamente con su cometido.
El plástico, que es donde quizá puede estar la diferencia, si es que la hay, es decente. Hay que pegar las minis a las bases, como dice Kelemvor, y luego tienen la típica cosa de que se tuerce una lanza y demás, pero son tan decentes como pueden ser las minis del Runewars, por ejemplo (también son más grandes). El resto de componentes son tan buenos como cualquier otro juego de FFG. Yo me pillé el pack de estandartes que venden suelto, que me gusta más que los estandartes que vienen con el juego, pero vaya. No veo la mala calidad por ningún lado.
Tampoco creo que el reglamento esté mal redactado. Creo que las reglas son claras y es fácil de jugar. No es un reglamento de los de ahora de FFG, que viene en dos manuales y todo está cristalino, pero vaya.
En cuanto a las mecánicas de ambos (teniendo en cuenta que sólo me leí en su momento el reglamento del Battlelore y tuve y jugué el Memoir, que tiene un aire), a mí me convence mucho más el de Batallas de Poniente. Eso de activar por flancos no me gusta, la verdad. Prefiero las órdenes de comando por activación de líderes. Creo que es mejor juego. Otra cosa es que uno esté saturado de tanto Juego de Tronos.
-
Muchas gracias, Robert Blake, esta es la respuesta que necesitaba.
Lo de las mecánicas, ya te digo que no las conozco, así que no es lo que me va a hacer decantarme. Battlelore versus BdP es una lucha análoga a la que se sostiene entre Agrícola y Caverna (me quedé con Agrícola) o entre Eldritch y Arkham (tuve que quedarme con los dos ::) jejejejeje). Por lo que a mí respecta, me quedo con la temática, así que la elección es BdP. Si más adelante me sobran los euros ya me pillaré el Battlelore 2ª.
Además, ya tengo vistos un par de ejemplares que tienen las minis montadas, así que... Vamos, que va a caer fijo jejejejeje ::) ::) ::)
Saludos.
-
jejejeje os doy mi opinion:
BdP : con el reglamento de juego basico,una chusta,con el reglamento editado y corregido de edge mas las faqus un juegazo,dejate de hechizos dragones y gigantes y dale al koko pra ganar en escenarios desfavorables,contrataques flanqueos y la
regla mas basica de los combates de esa epoca mediaval,si cae tu jefe estas jodido,desde cuando una unidad de granjeros sabe siquiera que es in flanco..para mi el mejor.
battlelore 1: pues eso...el mas bonito de todos,las minis mu chulas mucha fantasia,es como tener un warhammer fantasy escala epic...lo malo,idioma,cartas tradumaquetar,pegar y u sitema de juego que puedes ser mejorable ademas de la falta de lidere,con el cotizadismo pack de heroes la cosa mejora
memoir 44 : pues otros juegazo,de tipo 2gm ,mas tactico y posicional,facil de jugar y de que vea mesa,y con las expansiones va cogiendo mucha chicha,escenarios muy chulos,jasorel esta todo maquetado en castellano por el foro, si quieres algo mas conplejo con minis sin ser los combat comnader,vete a por el marea de acero mas normadie,que es un buen juego lo malo que el setup
es infernal.
battlecry 50th : ays...este le
guardo como una joya,sistema battlelore 1 pero eso de jugar con los confederados y tal mola,minis muy bonitas que pieden ser pintadas,y facil setup,tbm esta todo tradumaquetado.
y el barrlelore 2 no digo que no me
llame ña
atencion pero
tengo todos los anteriores y creo que voy servido jajaja
-
Y si el tema fantástico-medieval no es imprescindible, también está la serie Hold the Line, ambientada en batallas del S.XVIII en diferentes escenarios (las guerras franco británicas en Norte America en el juego base y diversos conflictos europeos en las ampliaciones). Los escenarios se montan con losetas tipo memoir 44 y similares, y la mecánica es por gasto de puntos de activación y líderes. Lo único es que no lleva minis, sino que las unidades son fichas de carton.
-
jejejeje os doy mi opinion:
BdP : con el reglamento de juego basico,una chusta, con el reglamento editado y corregido de edge mas las faqs un juegazo,dejate de hechizos dragones y gigantes y dale al koko pra ganar en escenarios desfavorables,contrataques flanqueos [...]
Una pequeña corrección por mor de la exactitud y del reconocimiento al trabajo de los aficionados al juego: el Reglamento corregido y aumentado NO es de Edge, ni la empresa ha tenido nada que ver en su elaboración. De hecho, ni siquiera es mío: la edición original en inglés la hizo un usuario de la BGG y yo la traduje -con su permiso- y más tarde amplié con contenido de la última expansión cuando su autor lo dejó de lado.
La traducción de la edición final de las Faqs es mía (Edge sí que tradujo la primera versión de las mismas).
-
jejejeje os doy mi opinion:
BdP : con el reglamento de juego basico,una chusta, con el reglamento editado y corregido de edge mas las faqs un juegazo,dejate de hechizos dragones y gigantes y dale al koko pra ganar en escenarios desfavorables,contrataques flanqueos [...]
Una pequeña corrección por mor de la exactitud y del reconocimiento al trabajo de los aficionados al juego: el Reglamento corregido y aumentado NO es de Edge, ni la empresa ha tenido nada que ver en su elaboración. De hecho, ni siquiera es mío: la edición original en inglés la hizo un usuario de la BGG y yo la traduje -con su permiso- y más tarde amplié con contenido de la última expansión cuando su autor lo dejó de lado.
La traducción de la edición final de las Faqs es mía (Edge sí que tradujo la primera versión de las mismas).
mil perdones,disculpa mi ignorancia y mil gracias por acercarme ese juegazo...porque con todas las modificaciones lo es...
-
Recupero el hilo, tras haber jugado al Battlelore unas cuantas veces. Me parece buen juego, pero inferior al Batallas de Poniente. Para partidas más distendidas, sin renunciar al componente téctico, Battlelore funciona bien. Es muy parecido al Command and Colors. Si se quiere algo más complejo, aunque no complicado de reglas, y con mucha más profundidad táctica, Batallas de Poniente es muy superior. Creo que el contraataque (opción que viene de base en Battlelore) tiene mucho que ver en ello. En Batallas de Poniente sólo se puede contraatacar bajo unas condiciones determinadas (en esencia, obteniendo el rasgo Leal). Esto, la versatilidad de las activaciones, el mayor número de figuras por unidad y las condiciones de victoria terminan por convertirlo en un juego más adulto.
Los dos pueden compartir ludoteca, eso sí. Cada uno puede tener su momento. Battlelore quedaría por delante, eso sí, de Memoir 44.
-
Yo estoy esperando a ver si tengo un rato y pego las minis de Batallas y así lo estreno, que ganas no me faltan.