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KIOSKO => Sesiones de juego => Mensaje iniciado por: Borja en 21 de Diciembre de 2015, 07:37:52

Título: Magic The Gathering: Gelete's Powered Cube (20 dic 2015)
Publicado por: Borja en 21 de Diciembre de 2015, 07:37:52

Introducción

Nací en Donosti, pero desde hace unos años vivo en Galicia. Ello hace que vea poco a mis amigos de toda la vida y que cada visita, sobre todos las más largas, sean un acontecimiento para poder vernos y disfrutar jugando.

Prácticamente todos nosotros comenzamos a jugar a Magic con Revised, aunque lo fuimos dejando a lo largo del tiempo (en mi caso con Alianzas). Sin embargo algunos de nosotros, cuando nos vemos, solemos quedar para jugar a formatos más casuales ya que no compramos Magic al ritmo de publicación. Nuestro formato preferido suele ser Commander jugando multijugador a 3-4 personas con los mazos preconstruidos que se publican anualmente.

Este año, surgió la posibilidad de hacer una jornada de Magic y después de barajar distintas posibilidades se planteó jugar un cubo. Al ser jugadores de la vieja escuela nos hacía ilusión jugar un cubo powered y nos pusimos manos a la obra.

Después de mirar unos cuantos cubos por internet, el elegido fue el cubo de Gelete por varias razones:

• Es un cubo powered, actualizado a la última expansión en el momento que empezamos a montarlo
• Es un cubo muy jugado lo que conlleva que está muy testeado y equilibrado
• En un primer vistazo al cubo con mis ojos de antiguo jugador que no sigue la actualidad, vi muchas cartas que conocía y que me gustaba que estuvieran en el cubo
• Por otro lado, también vi muchas cartas que no conocía y que me molaron mucho

Aquí hago un inciso para decir algo sobre Gelete. Previamente a esto ya había intercambiado varios mensajes con él por otros motivos. Con motivo del montaje del cubo hemos intercambiado muchos emails y privados, y me reafirmo en lo que ya pensaba. Es un tío de puta madre, tremendamente generoso a la hora de ayudar, aconsejar y dedicar tiempo a contestar dudas. Para mi ha sido un inmenso placer poder montar su cubo, draftearlo y jugarlo.

Proceso de montaje del mazo

El montaje del mazo fue más laborioso que complicado. Duró más o menos tres semanas, principalmente porque no disponía de mucho tiempo. Una vez recibidas las cartas me di cuenta que necesitaba alguna cosa más:

• Fundas: Aquí apenas tuve gasto ya que dispongo de un gran fondo de fundas para ESDLA LCG. Usé fundas rojas para las cartas por ser el color del que más fundas tenía.
• Tierras: No tenía claro cuantas tierras básicas necesitaría de cada tipo, pero Gelete, una vez más me echo un cable. Finalmente metí 9 tierras básicas de cada tipo por jugador. Como el cubo estaba pensado para 8 jugadores (aunque finalmente jugamos 6), metí 72 tierras básicas de cada tipo, lo que hace un total de 360 tierras básicas. A mayores, añadí un set completo de tierras de arte completo de Zendikar y Battle for Zendikar (es que son tan bonitas...) Indicar que la proporción de cartas elegida es correcta (y generosa) y no hubo escasez de ninguna tierra
• Tokens y emblemas: Muchas de las cartas del cubo generan tokens. Desde hace un tiempo Wizards publica cartas de tokens y como quería que quedara molón metí tokens, en concreto una carta de token y emblema por cada carta que los genera.
• Cubos amarillos: Al tener una carta de token por cada carta necesitaba algo para indicar cuantos tokens hay generados de cada tipo. Para ello pedí al BGG Store 300 cubos amarillos de plástico, iguales a los de Through the ages, Pandemic o Space Alert.
• Dados para control de vidas: Pillé 8 dados de 20 caras de Magic. Estos dados difieren de los datos de 20 caras típicos en que los números están ordenados secuencialmente para que sea sencillo girar el dado y marcar el número de vidas. Además son muy baratos.
• Caja: Evidentemente necesitaba una caja para transportar el cubo. Tiré por una opción bastante económica y pillé una caja Holiday Gift del ciclo de Tarkir.

Con todo esto ya estaba el cubo montado y solo faltaba jugarlo.


Reglas usadas para draftear y jugar el cubo

• Usamos un subconjunto del cubo de 360 cartas. Este subconjunto, cortesía de Gelete, está perfectamente equilibrado y es muy divertido
• Se hicieron 3 rondas de draft con sobres de 15 cartas. La primera y tercera ronda en el sentido de las agujas del reloj, la segunda en sentido inverso
• Cada jugador debía montar un mazo con un tamaño mínimo de 40 cartas, incluyendo tierras básicas. Las cartas no usadas se devolvían a la caja del cubo, no había banquillo.
• No se permitía recomponer el mazo entre rondas. Es decir, no se permitía separar las cartas y las tierras y reordenar las cartas (algo que suele ser habitual).
• Cada jugador debía jugar dos partidas contra cada oponente. Cada partida ganada otorgaba 0,5 puntos.
• Jugamos con reglas actuales de Magic: mulligan actual con Adivinar, los interrupts son instans, los encantamiento y artefactos girados siguen activos, no hay quemadura por maná no usado...
• Juego limpio: se ayudaría al oponente con cualquier duda de reglas o interpretación de una carta, se permitía hacer "undo" si no había habido otras acciones, ...

Enfrentamientos, clasificación y mazos

Indicar que el draft nos llevó mucho tiempo del previsto y en una hora ya habíamos hecho las tres rondas. Creía que tardaríamos más, al ser muchas cartas desconocidas y estar la mayor parte de ellas en inglés (aunque esto no es un problema para nosotros, sí dificulta la comprensión de algunos textos y algunos términos del juego). En poco menos de otra hora se montaron los mazos. Hicimos un descanso para comer y dedicamos toda la tarde (unas 5h) a jugar.


Enfrentamientos

White Knight-SuperSupreme: 1-1
Borja-Simbionte: 2-0
Pachuca-The Man: 1-1

White Knight-Simbionte: 2-0
The Man-Borja: 1-1
Pachuca-SuperSupreme: 1-1

White Knight-Borja: 2-0
SuperSupreme-The Man: 2-0
Simbionte-Pachuca: 2-0

White Knight-Pachuca: 1-1
SuperSupreme-Borja: 2-0
The Man-Simbionte: 2-0

White Knight-The Man: 2-0
SuperSupreme-Simbionte: 2-0
Borja-Pachuca: 2-0


Clasificación

4 puntos: White Knight, SuperSupreme
2,5 puntos: Borja
2 puntos: The Man
1,5 puntos: Pachuca
1 punto: Simbionte


Mazos

White Knight (40 cartas: 9 azul, 7 verde, 3 blanco, 4 multicolor, 4 incoloro, 13 tierras básicas)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pachuca (41 cartas: 14 azul, 6 rojo, 5 incoloro, 16 tierras básicas)

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Simbionte (40 cartas: 14 blanco, 5 rojo, 2 multicolor, 3 incoloro, 16 tierras básicas)

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Borja (42 cartas: 12 verde, 7 rojo, 3 multicolor, 5 incoloro, 15 tierras básicas)

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SuperSupreme (40 cartas: 9 negro, 7 blanco, 1 multicolor, 7 incoloro, 16 tierras básicas)

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The Man (46 cartas: 11 verde, 10 negro, 1 blanco, 5 multicolor, 7 incoloro, 12 tierras básicas)

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Conclusiones finales

El cubo de Gelete es un cubo perfecto para jugadores con nuestro perfil, antiguos jugadores de Magic con ganas de juego casual y diversión.

Todos los jugadores compartimos las mismas conclusiones:

• Todos nos divertimos, nos gusto mucho el cubo (mucho, mucho, mucho).
• Todos los mazos eran divertidos y sorprendentes. Mola mucho que todas las cartas sean únicas (una única copia).
• Es muy jodido draftear un cubo powered. Era habitual el comentario "todas son buenas! no se que escoger!"
• El cubo está muy equilibrado
• Es un formato muy divertido, sobre todo para jugadores más o menos casuales o que quieren contener el gasto.
• Todos queremos repetir.

Una cosa especialmente buena es que al ser un cubo de 540 cartas es muy rejugable para 6 u 8 jugadores ya que muchas cartas quedan en la caja.


Recursos

Clone del Cubo de Gelete en el momento de montarlo.
Este clon no evolucionará a la vez que el de Gelete. Además incluye un filtro "360" para poder jugar con un subconjunto del cubo de 360 cartas que está perfectamente equilibrado por cortesía de Gelete, una vez más, que se curró esta versión.

http://www.cubetutor.com/cubeblog/40764 (http://www.cubetutor.com/cubeblog/40764)

También hice un clon de los cubos de Pensator

http://www.cubetutor.com/cubeblog/41476 (http://www.cubetutor.com/cubeblog/41476)

y Wtwlf123

http://www.cubetutor.com/cubeblog/42623 (http://www.cubetutor.com/cubeblog/42623)

Ambos son cubos parecidos al de Gelete pero con las suficientes diferencias para que resulte divertido y distinto jugar con ellos. Si usáis la herramienta de comparación de cubos de CubeTutor podréis ver las diferencias. Si os montáis el cubo de Gelete, comprando unas pocas cartas (las diferentes entre uno y otro) podréis montar el otro quitando y metiendo unas pocas cartas.

Título: Re:Magic The Gathering: Gelete's Powered Cube (20 dic 2015)
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2015, 15:27:23

Borja, muchas gracias a ti por probar el cubo y darle caña, ha sido un palcer ayudarte en todo el proceso y me encanta que haya salido todo bien. Es tiempo de corregir las cartas que veas que han salido impresas de forma no satisfactoria (como el Berserk que me comentabas) y tenerlo todo guardadito. Cuando pidas esas cartas que sea hacia marzo del 16, que entonces ya habran salido las tres manlands que faltan y cierras ciclos de tierras que queda todo mas bonito, le metes un par de cosas que saldran en OTW y cierras tu cubo definitivamente (o hasta que te salga de los eggs).

Una cosa que queria preguntarte es que tal te ha ido con esos tokens representados por cubos. Yo tengo todos los tokens en carta peros son un porron y ocupan mucho. Lo de los cubos me parece algo raro, pero queria saber si funciona bien para probarlo.

Veo que hicisteis mazos de mas de cuarenta cartas, que tios xddddd, casi seguro que de todos ellos puedes filtrar hasta llegar a 40 y crear un mazo mas fino. Seria cuestion de ver que os dejasteis en cada banquillo. Por ejemplo en tu mazo yo me cepillaria basicas para bajar a 40. Dejando de lado que el laberinto no veo que entre en ese tipo de mazo auqnue eso ya es cosa de cada cual, lo que si veo clarinete es que la tierra basica te sobra, llevas 15 basicas y suma y sigue con la taiga (16) el wooden (17), los terrenos expansivos (18) y el raging ravine (19) con el mazo son 20 tierras (aunque el mazo no genera mana) y llevas cosas como cultivar o generadores de mana que te bastan y sobran para afinar eso a 40... si te das cuenta esas tierras sobran y lelvarias algo mas fino... siempre merece dejarlo todo en 40...

Ahora me tengo que ir, pero en fin que muchas gracias y seguimos comentando por aqui :D

Título: Re:Magic The Gathering: Gelete's Powered Cube (20 dic 2015)
Publicado por: Borja en 21 de Diciembre de 2015, 16:11:33

Cita de: Gelete en 21 de Diciembre de 2015, 15:27:23

Borja, muchas gracias a ti por probar el cubo y darle caña, ha sido un palcer ayudarte en todo el proceso y me encanta que haya salido todo bien. Es tiempo de corregir las cartas que veas que han salido impresas de forma no satisfactoria (como el Berserk que me comentabas) y tenerlo todo guardadito. Cuando pidas esas cartas que sea hacia marzo del 16, que entonces ya habran salido las tres manlands que faltan y cierras ciclos de tierras que queda todo mas bonito, le metes un par de cosas que saldran en OTW y cierras tu cubo definitivamente (o hasta que te salga de los eggs).

Una cosa que queria preguntarte es que tal te ha ido con esos tokens representados por cubos. Yo tengo todos los tokens en carta peros son un porron y ocupan mucho. Lo de los cubos me parece algo raro, pero queria saber si funciona bien para probarlo.

Veo que hicisteis mazos de mas de cuarenta cartas, que tios xddddd, casi seguro que de todos ellos puedes filtrar hasta llegar a 40 y crear un mazo mas fino. Seria cuestion de ver que os dejasteis en cada banquillo. Por ejemplo en tu mazo yo me cepillaria basicas para bajar a 40. Dejando de lado que el laberinto no veo que entre en ese tipo de mazo auqnue eso ya es cosa de cada cual, lo que si veo clarinete es que la tierra basica te sobra, llevas 15 basicas y suma y sigue con la taiga (16) el wooden (17), los terrenos expansivos (18) y el raging ravine (19) con el mazo son 20 tierras (aunque el mazo no genera mana) y llevas cosas como cultivar o generadores de mana que te bastan y sobran para afinar eso a 40... si te das cuenta esas tierras sobran y lelvarias algo mas fino... siempre merece dejarlo todo en 40...

Ahora me tengo que ir, pero en fin que muchas gracias y seguimos comentando por aqui :D

Los tokens muy bien. Cuando se generaba un token lo poníamos encima de la carta token y cuando atacaba lo poníamos delante. No hubo ningún problema. Además así se necesita menos espacio.


Hubo un mazo especialmente tocho, que inicialmente era de 51 cartas pero unos pocos consejos hicieron que el amigo lo adelgazara un poco. Ten en cuenta que era la primera vez que drafteabamos y además jugábamos sin banquillo. De ahí las tierras que dices que yo tenía de más. Que es verdad, pero me daba miedo quedarme corto y luego pringar todas las partidas por eso. Ahora ya lo se. :D


Lo del laberinto.... es puro amor. Adoro esa carta desde que jugaba, creo que fue la única carta que en su momento tuve original de The Dark. Me vino en el drafteo y no pude dejarla pasar. Ya sabes, el corazón manda y aunque haya otras más guapas y listas, la mente se nubla.


Es posible, si no seguro que a partir de este punto vayamos poco a poco evolucionando el cubo. Por ejemplo, un amigo está chinado con el Dragon Hunter. Dice que la quitemos, que apenas hay dragones, que no tiene sentido. A lo que le he dicho "cojonudo, miremos que no nos gusta o encaja y propongamos alternativas y probemos". Al fin y al cabo de eso se trata. De probar, jugar y divertirse. Ya sabes además que yo tengo otra carta que adoro deseando meter, Royal Assassin.


Poco a poco. Lo de ayer fue un comienzo y fue cojonudo. En serio, no te haces a la idea de lo bien que nos lo pasamos y lo divertido que fue. Repetiremos, espero que en breve.


Mientras tanto, es tiempo de tunear el cubo. :D

Título: Re:Magic The Gathering: Gelete's Powered Cube (20 dic 2015)
Publicado por: Gelete en 21 de Diciembre de 2015, 16:21:05

Dragon Hunter, por ejemplo, esta ahi por ser un 2/1 en blanco no por bloquear dragones, es estrictamente mejor que Elite Vanguard o Leones de la savana que son 2/1 vainilla, porque realmente puede parar un dragon (aunque sea rarisimo). Ese es su sentido, no el de parar dragones que lo hara una vez cada 100 partidas, sino el soportar mazos aggro blancos o incluso de tokens blancos con anthems. Naturalmente que os lo podeis cargar, jaja, solo faltaba, pero cuando corteis algo pensand primero en como afecta al cubo porque hay cortes que peuden ser mas serios al dejar arquetipos sin soporte (ejemplo, quitar tinker y dejar Inkwell Leviathan). El Dragon Hunter es perfectamente quitable, pero no lo hagais porque no bloquee dragones sino porque no necesiteis otro 2/1 en blanco (a mi me parece que siempre ayuda, es un mazo viable).

Lo bonito es que puedes hacer eso, cortar y recortar el cubo a tu gusto, eso mola, verdad? Del Royal Assasin lo hablamos, metelo en un proxy, jeugalo y si te va bien dejalo, es tu cubo, es tu juego y tus cartas y en gran parte hay muchos cubos con cartas que metemos porque nos gustan aunque sean peores que otras (yo tengo alguna, por ejemplo berserk podria no estar, pero me encanta, a veces funciona y siempre es peligrosa...) Solo cuidad el no me meter cartas injugables que no valgan para nada y no draftee nadie.

Título: Re:Magic The Gathering: Gelete's Powered Cube (20 dic 2015)
Publicado por: Borja en 07 de Febrero de 2016, 22:41:35

Segunda sesión con el cubo de Gelete en este hilo: Segunda sesión (http://labsk.net/index.php?topic=169220.0)


Gracias Gelete!  :)