Publicado por: Megacorpin Games en 05 de Marzo de 2016, 21:21:41
Abrimos este hilo para hablaros de “Incómodos Invitados”, nuestra primera creación, y para que nos digáis o nos preguntéis lo que os apetezca al respecto.
Sin más preámbulos pongámonos en situación…
En “Incómodos Invitados”, los jugadores sois investigadores privados que habéis recibido una llamada para acudir urgentemente a la Mansión Walton. Una vez allí, el ama de llaves os comunica el motivo de la convocatoria: ¡el Sr. Walton ha aparecido muerto en su despacho!.
Woodruff Walton era un multimillonario con un fuerte complejo de superioridad que trataba pésimamente a todo el mundo. Como podréis imaginar, a lo largo de su vida se granjeó una extensa colección de enemigos. Uno de ellos estuvo intentando matarle durante las dos últimas semanas antes de su muerte. Para dar con él, al Sr. Walton no se le ocurrió mejor idea que reunir en su mansión a las siete únicas personas lo suficientemente osadas (y estúpidas, según él) como para tratar de asesinarle. Desafortunadamente (para los intereses del Sr. Walton) el plan le salió mal. Ya se lo decía su padre: “si les invitas a cenar y ellos sólo están pensando en matarte, no hay duda de que son… “Incómodos Invitados””.
(https://imageshack.com/i/pnw8b9sLj)
“Incómodos Invitados” es un juego de cartas y misterio en el que cada partida recrea de manera distinta la noche en que el Sr. Walton fue asesinado. Existen 3.600 soluciones distintas para el misterio, que se pueden dar en millones de partidas diferentes. ¡Jamás jugarás dos iguales!.
¿Serás el primero en resolver el crimen?
Publicado por: Wkr en 05 de Marzo de 2016, 21:42:57
Publicado por: wolfenn en 05 de Marzo de 2016, 21:53:17
Publicado por: Draugkin en 06 de Marzo de 2016, 01:18:06
hay reglas?+1
Publicado por: TassKenders en 06 de Marzo de 2016, 01:19:57
Curioseando la web tp saque mucha mas informacion aparte de algunos datos interesantes: de 3 a 8 jugadores, de 45 a 75 minutos, 243 cartas...
Mis preguntas (q no son pocas :D ): Para cuando? Venta directa o crowdfunding? Precio aprox? Y mas informacion sobre el sistema de juego claro, q intuyo q tiene mas miga pero de momento veo una reedicion del cluedo xD
Publicado por: jupklass en 06 de Marzo de 2016, 02:07:07
Publicado por: Barack en 06 de Marzo de 2016, 02:46:03
Publicado por: hawckmoon en 06 de Marzo de 2016, 12:46:43
Me interesa el tema, pero quiero ver más.
Publicado por: VITAL en 06 de Marzo de 2016, 13:24:51
Publicado por: Pez en 06 de Marzo de 2016, 15:06:13
A priori parece interesante el asunto pero............ :-[
Publicado por: lluribumbu en 06 de Marzo de 2016, 16:37:26
Publicado por: Megacorpin Games en 06 de Marzo de 2016, 21:23:03
Han surgido varios asuntos, así que vamos por partes:
“Incómodos Invitados” y “Cluedo”
¿Esto qué es? ¿Un cluedo supervitaminado?
Nos ha gustado mucho tu descripción, Wkr. En cierto modo, eso es lo que pretendemos con “Incómodos Invitados”, hacer un “Cluedo” pero más profundo, más rejugable y, sobre todo, más divertido. En definitiva, supervitaminado (y supermineralizado, esperamos).
Cuando se habla de un juego de mesa en el que hay que resolver un asesinato, el primero que viene a la mente es, inevitablemente, “Cluedo”. Nosotros le respetamos mucho y nunca hemos ocultado que es una de las inspiraciones de “Incómodos Invitados”. El principio de la carta faltante (retirar una carta de entre las de personajes que será al asesino, retirar una carta de entre las de armas que será el arma del crimen y retirar una carta de entre las de habitaciones que será el escenario del crimen) en el que se basa “Cluedo” es ingenioso, sencillo y genera incertidumbre (que es de lo que trata un juego de misterio) pero, en contrapartida, deja muy poco margen para que en el desarrollo de la partida los jugadores puedan emplear realmente la deducción (que es, en nuestra opinión lo divertido de un juego de misterio).
La diferencia fundamental entre “Incómodos Invitados” y “Cluedo” surge a partir de la información que contienen las cartas y de cómo se monta la partida:
Las cartas de “Cluedo” sólo muestran sospechosos, armas o habitaciones. En cambio las de “Incómodos Invitados” contienen cierta información (declaraciones, coartadas, informes policiales, dictámenes del forense,…).
Ejemplos de cartas
(https://imageshack.com/i/pophXTHij)
(https://imageshack.com/i/pmo1tJhYj)
“Incómodos Invitados” no emplea el principio de la carta faltante, sino que cada partida está pregenerada y viene definida por un conjunto de cartas que se toman de entre el total que trae el juego y sin saber cuáles son (de ahí que todos los jugadores sean detectives y no haya ninguno que se quede “fuera” de la investigación). De este modo, se consigue que la información contenida en cada carta del mazo sea coherente con la información del resto y que todas juntas expliquen el misterio. La mejor forma de ver esto es poner un ejemplo: si en la partida un personaje es inocente, el mazo se “ocupa” de incluir las cartas necesarias para descartar sus móviles.
Para averiguar el asesino, su móvil y el arma del crimen, habrá que atender a la suma de la información de las cartas que se van viendo. De nuevo un ejemplo, hay varias formas de saber que un sospechoso es inocente: que la policía descarte sus móviles, que no pudiese acceder al despacho del Sr. Walton, que un inocente le dé coartada,...
Ejemplo de deducción
Si sabemos que Claudette Cazelar es inocente porque hemos descartado todos sus móviles y vemos esta carta:
(https://imageshack.com/i/plDbmYLYj)
entonces podemos deducir que Stanley Smithe tampoco asesinó al Sr. Walton.
La mecánica de juego es muy simple. Las cartas tienen un valor numérico (que va de 1 a 3, en función de la cantidad de información que contienen) y unas referencias (los sospechosos o habitaciones de la Mansión Walton sobre las que dan datos). En su turno, cada jugador comunica dos referencias distintas (pueden ser dos sospechosos, dos habitaciones o un sospechoso y una habitación) sobre las que desearía recibir información. El resto de jugadores le ofrecen cartas de su mano que contengan al menos una de las dos referencias pedidas. Para hacer el intercambio con cada uno de sus rivales, el jugador que preguntó debe entregar cartas de su mano (sin importar sus referencias) cuyos valores sumen una cantidad igual o superior a los de las cartas ofertadas. Hay dos condicionantes que le dan interés al juego: los jugadores consultados NO están obligados a ofertar cartas (aunque tengan alguna con las referencias pedidas) y el que pregunta puede intercambiar con cuantos quiera.
Para ahondar en las formas de deducir y en la mecánica de juego, y atendiendo a vuestras peticiones, aquí os dejamos las reglas que manejamos ahora (tened en cuenta que los componentes indicados son orientativos y puede que no sean los definitivos; todavía hay cuestiones por concretar)
https://app.box.com/s/rldk2az1okknrav5o6obw7l98oi0snpt
Hay otra versión en camino que igual se podría beneficiar de vuestras sugerencias y correcciones ;)
Escasez de información
A lo largo del proceso de difusión de “Incómodos Invitados” hemos cometido errores estratégicos y ortográficos. (muchas gracias Barack por indicarnos que “ti” no lleva tilde, en cuanto podamos lo arreglaremos; por favor, si vuelves a detectar que metemos la pata no dejes de decírnoslo).
Yo hace tiempo que los voy siguiendo por facebook y de momento muy poca información relativa a las mecánicas usadas para el descifre del autor.
Me interesa el tema, pero quiero ver más.
Con esta información tan escasa es complicado dar opinión alguna.
A priori parece interesante el asunto pero............ :-[
Tenéis toda la razón, uno de ellos ha sido ése: hemos hecho poco énfasis en transmitir por las redes sociales cuáles son los procedimientos que se usan en la investigación durante las partidas de “Incómodos Invitados” y lo hemos dejado para las demostraciones. Nos hemos volcado en hacer el mayor número de demos posible y, a pesar de que han sido unas cuantas, es imposible alcanzaros a todos. Vamos a tratar de enmendarlo. En las reglas que hemos colgado encontraréis más datos. Si veis que nos dejamos algo en el tintero, preguntadnos, por favor.
Yo lo probe en su proceso de testeo bien avanzado ya con los autores y he de decir que el juego nos gustó. Mecánicas curiosas. No puedo decir mucho porque nos dijeron que no dijeramos nada sino os comentaría algo... También nos dijeron que estaba en su última fase ya, asi que no creo que tarde en salir.
Decirte eso fue otro error, VITAL. Por favor, perdónanos y siéntete libre para decir lo que quieras.
¿Para cuando?, ¿venta directa o crowdfunding?, ¿precio aproximado?
Nuestra intención es lanzar una campaña de crowdfunding. La semana que viene comunicaremos la fecha. Aún no sabemos el precio definitivo de “Incómodos Invitados” y preferimos ser cautos. En cuanto tengamos algo concreto al respecto os lo comunicaremos.
Esperamos haber aclarado algunas cosillas. Seguiremos dándoos información.
Publicado por: Draugkin en 06 de Marzo de 2016, 22:08:42
Publicado por: Chisco en 06 de Marzo de 2016, 22:58:18
Publicado por: Salvaje en 07 de Marzo de 2016, 01:29:50
Publicado por: t4zz en 07 de Marzo de 2016, 14:25:10
Publicado por: delpieroes en 07 de Marzo de 2016, 15:06:34
Le sigo la pista desde YA.
Ya es hora que saquen un juego de misterio en el que la deducción sea algo más que pura suerte o descarte de cartas. 10 negritos, CLUEDO y algunos más son juegos divertidos, pero lejos de lo que esperaba al ver su ambientación.
Publicado por: peris69 en 07 de Marzo de 2016, 17:24:31
Publicado por: Megacorpin Games en 09 de Marzo de 2016, 21:34:19
Bueno decir que lo probé en alcarriagames, y desde entonces con ganas de ver el crowdfunding, y espero que hayáis mejorado alguna mecánica que a mi me hizo un poco esperar algo más de tiempo de lo que debía, por lo demás nos encanto, y andamos esperando, ánimo chicos y a seguir
Le hemos dado vueltas a lo que nos dijiste, peris69. Desde entonces hemos ajustado ciertos parámetros y además damos un par de consejos que ayudan a solucionar lo que apuntas. Gracias por el aporte y por tus palabras ;).
Publicado por: Megacorpin Games en 09 de Marzo de 2016, 21:42:01
(https://imageshack.com/i/posloSU6j)
Publicado por: wizzy en 12 de Marzo de 2016, 01:29:23
A mi se me dan muy mal estos juegos y me lo he pasado muy bien. Personalmente me ha gustado más que el Watson & Holmes por la interacción que se crea entre los jugadores.
Atento al verkami. Enhorabuena por el juego se nota las horas que le habéis tenido que meter con todo el sistema de las cartas.
Y gracias por pasaros por el club.
Publicado por: Parry-11 en 12 de Marzo de 2016, 10:10:25
Creo que tiene un poco mas de dificultad que el Watson & Holmes, por lo que ambos pueden estar en una ludoteca.
Estare atento al Verkami, aunque crro que conmigo ya tienen una venta asegurada
Muchas gracias por pasaros por el club a enseñarlo y con ganas de una segunda partida con complices.
Publicado por: Lochi en 14 de Marzo de 2016, 08:50:33
El juego, como han dicho mis compis, nos encantó a todos y encima en mi caso logró eso que sólo logran algunos juegos de vez en cuando que es el sentir que te está picando cierta parte del cerebro, que estás disfrutando con todo el proceso de averiguar qué ha sucedido.
A Watson & Holmes se parece únicamente en el hecho de que hay deducción, pero mientras que el juego de Ludonova se centra más en contarte una historia, éste tiene mucho más de juego. Hay interacción entre los jugadores al hacerse tratos por las pistas, hay un poco de engaño en cuanto a qué información permites que circule y cuál prefieres mantener sólo para ti... Yo salvo desastre mayor tengo intención de participar en el Verkami :)
Publicado por: Megacorpin Games en 14 de Marzo de 2016, 16:19:44
Para nosotros "Watson & Holmes" es un juegazo: entretenidísimo, bien construido y estupendamente narrado. Coincidimos con vosotros en que ambos pueden compartir estantería en una ludoteca perfectamente porque aportan cosas diferentes.
Un placer mostraros el juego. Ya tenemos preparado algún que otro cómplice por ahí para cuando nos volvamos a ver ;)
Publicado por: peris69 en 19 de Marzo de 2016, 14:09:28
Publicado por: diegorg en 20 de Marzo de 2016, 22:20:07
muchas gracias chicos por vuestro trabajo
Publicado por: wizzy en 20 de Marzo de 2016, 22:23:16
Publicado por: M.Morales en 20 de Marzo de 2016, 22:57:40
Publicado por: kairos en 21 de Marzo de 2016, 00:27:41
Publicado por: Megacorpin Games en 23 de Marzo de 2016, 21:06:46
También queremos agradecer al Club Séptimo Grado por haber acogido ya varias demostraciones de "Incómodos Invitados". diegorg, hay parte del equipo que aún no os ha visitado y está deseando hacerlo. Contad con nosotros para cuando queráis.
Y que precios vais a sacar por ir haciéndonos a la idea
El precio casi definitivo de "Incómodos Invitados" durante la campaña de Verkami será de 26 € con gastos de envío a CUALQUIER punto de España, incluídos :).
Ya falta menos de una semana para que lleguen...
Publicado por: Megacorpin Games en 28 de Marzo de 2016, 21:26:15
Entramos para recordaros que mañana a las 10:00, empieza en Verkami la campaña de financiación de "Incómodos Invitados". Estaremos encantados de aclarar todas las dudas que os pudiesen surgir a lo largo de la misma en este hilo.
Aprovechamos también para deciros que los "early birds" estarán activos durante las primeras 24 horas para que todos podáis acceder a ellos. Por 23 € (gastos de envío a cualquier parte de España incluidos), los "Incómodos Invitados" se plantan en vuestra casa... :)
Publicado por: jupklass en 28 de Marzo de 2016, 21:36:52
Hola a todos, BSKeros
Entramos para recordaros que mañana a las 10:00, empieza en Verkami la campaña de financiación de "Incómodos Invitados". Estaremos encantados de aclarar todas las dudas que os pudiesen surgir a lo largo de la misma en este hilo.
Aprovechamos también para deciros que los "early birds" estarán activos durante las primeras 24 horas para que todos podáis acceder a ellos. Por 23 € (gastos de envío a cualquier parte de España incluidos), los "Incómodos Invitados" se plantan en vuestra casa... :)
cual es el link? :D
Publicado por: Ryoga121 en 28 de Marzo de 2016, 21:53:11
Hola a todos, BSKeros
Entramos para recordaros que mañana a las 10:00, empieza en Verkami la campaña de financiación de "Incómodos Invitados". Estaremos encantados de aclarar todas las dudas que os pudiesen surgir a lo largo de la misma en este hilo.
Aprovechamos también para deciros que los "early birds" estarán activos durante las primeras 24 horas para que todos podáis acceder a ellos. Por 23 € (gastos de envío a cualquier parte de España incluidos), los "Incómodos Invitados" se plantan en vuestra casa... :)
¿que opciones habrá en plan comprar varias copias a precios más reducidos?
Publicado por: fredzio en 28 de Marzo de 2016, 22:48:32
Mañana veré la campaña!!! Y seguramente particpe.
Publicado por: Draugkin en 29 de Marzo de 2016, 10:11:10
Hola a todos, BSKeros
Entramos para recordaros que mañana a las 10:00, empieza en Verkami la campaña de financiación de "Incómodos Invitados". Estaremos encantados de aclarar todas las dudas que os pudiesen surgir a lo largo de la misma en este hilo.
Aprovechamos también para deciros que los "early birds" estarán activos durante las primeras 24 horas para que todos podáis acceder a ellos. Por 23 € (gastos de envío a cualquier parte de España incluidos), los "Incómodos Invitados" se plantan en vuestra casa... :)
cual es el link? :D
http://www.verkami.com/projects/13613-incomodos-invitados
Publicado por: wizzy en 29 de Marzo de 2016, 10:17:55
Publicado por: jupklass en 29 de Marzo de 2016, 10:23:01
No entiendo qe diferencia hay entre el plege de 25 con su ejemplar basico y el de 35 con el basico y otro ejemplar que no pone basico...
Publicado por: wizzy en 29 de Marzo de 2016, 10:25:25
GraciasHaciendo una ardua investigación he leído en la descripción que Incómodos Secretos aporta 30 partidas más.
No entiendo qe diferencia hay entre el plege de 25 con su ejemplar basico y el de 35 con el basico y otro ejemplar que no pone basico...
Publicado por: Raxar en 29 de Marzo de 2016, 10:25:34
Publicado por: jupklass en 29 de Marzo de 2016, 10:26:15
Pues aportando al de 35€... :)
Publicado por: M.Morales en 29 de Marzo de 2016, 10:42:18
Publicado por: kairos en 29 de Marzo de 2016, 10:46:56
Una duda que tengo acerca de la rejugabilidad. En la descripción de la campaña pone:
Citar
El reglamento de "Incómodos Invitados" incluirá una selección de 25 partidas. Sin embargo, a través de www.incomodosinvitados.com, y de forma totalmente gratuita, los jugadores podrán descargarse muchas más.
Más allá de esas 25 partidas iniciales y las 12 que hay colgadas en la web, ¿no habrán más?, ¿se irán colgando poco a poco?, ¿puedes crear tus propias partidas?
Entiendo que no se puede jugar de modo totalmente aleatorio ya que entonces podría darse el caso de que varios sospechosos fueran culpables por no haber cartas que los exculpen
ACTUALIZADO: Vale, veo que con la versión de 35€ hay más casos pero mi pregunta sigue vigente. ¿Más allá de esos casos no hay más juego?
Publicado por: Juanchu en 29 de Marzo de 2016, 12:15:39
El número de casos va a depender mucho de la aceptación que tenga el juego, y preparar partidas nuevas le jode el asesino alquelas prepara.
Estoy dentro, con la aportación de 23€, dependiendo de cómo vaya la campaña seguiré o no.
Publicado por: Ryoga121 en 29 de Marzo de 2016, 12:30:17
Publicado por: trevisoprano en 29 de Marzo de 2016, 12:32:30
A ver como evoluciona la cosa.
Publicado por: Lochi en 29 de Marzo de 2016, 13:11:02
Tiene pinta de que no es totalmente "inteligente" el mazo, se seleccionan las cartas que van a formar parte de la partida previamente.
El número de casos va a depender mucho de la aceptación que tenga el juego, y preparar partidas nuevas le jode el asesino alquelas prepara.
Estoy dentro, con la aportación de 23€, dependiendo de cómo vaya la campaña seguiré o no.
En realidad nadie se fastidiaría si se prepara un caso nuevo ya que para ello se utiliza la trasera de las cartas que tiene un número que identifica las cartas. Es decir, en ningún momento se tiene información alguna sobre la partida.
De hecho, creo que sería factible introducir la información de las cartas en una app que permitiera hacer partidas aleatorias. Al fin y al cabo el conjunto de cartas sigue unas sentencias lógicas para obtener un culpable.
Publicado por: holmes70 en 29 de Marzo de 2016, 13:17:44
Publicado por: Cmw en 29 de Marzo de 2016, 13:27:25
Al final probablemente en foros como este seguro que más de uno sube sus propios casos por lo que se podrá jugar nuevas misiones pero hay que tener en cuenta que vienen creo recordar 30 casos distintos, lo que implica 30 partidas, mas las 12 de la web en total 42 partidas... son bastantes ya que, por lo menos en mi caso, no jugaré un caso tras otro hasta quemar el juego, a mi lo que me gusta es jugar una partida o dos de un juego y cambiar a otro y asi para que el grupo tenga variedad.
Publicado por: JaguarGTA en 29 de Marzo de 2016, 13:48:07
Publicado por: GEORGIRION en 29 de Marzo de 2016, 13:56:24
Publicado por: nubaris en 29 de Marzo de 2016, 14:27:22
Quedo a la espera porque en Verkami han dicho que lo están probando.
Publicado por: Auron41 en 29 de Marzo de 2016, 15:48:46
Publicado por: usagi en 29 de Marzo de 2016, 16:41:16
¿Alguien tiene idea de fecha de salida del juego en si? ¿hay fecha aproximada?
Publicado por: Draugkin en 29 de Marzo de 2016, 17:02:24
¿Alguien tiene idea de fecha de salida del juego en si? ¿hay fecha aproximada?
"La campaña finalizará el 7 de mayo. Dado que el grueso del trabajo artístico y de diseño ya está hecho, desde ese momento nos dedicaremos a realizar aquellas cosas que no son anticipables (cartas personalizadas, maquetación de agradecimientos en el reglamento, material desbloqueado durante la campaña,...). La previsión es enviar el juego a la imprenta en la tercera semana de mayo. El plazo para completar la producción que nos han dado es de tres meses, con lo que los juegos estarían listos a finales de agosto. Así, a principios de septiembre comenzaríamos con los envíos. "
Publicado por: diegorg en 29 de Marzo de 2016, 17:41:11
Publicado por: Megacorpin Games en 29 de Marzo de 2016, 20:08:09
Muchas gracias a todos por vuestra participación y perdonad que no hayamos entrado antes porque la mañana ha sido muy intensa.
Tiene pinta de que no es totalmente "inteligente" el mazo, se seleccionan las cartas que van a formar parte de la partida previamente.
El número de casos va a depender mucho de la aceptación que tenga el juego, y preparar partidas nuevas le jode el asesino alquelas prepara.
Estoy dentro, con la aportación de 23€, dependiendo de cómo vaya la campaña seguiré o no.
En "Incómodos Invitados" todos los investigadores son detectives. Ninguno es el asesino sino que tienen que descubrirlo. La preparación de la partida no supone que uno de los jugadores tenga que ir eligiendo cartas. Simplemente se han de tomar las que se indican en la partida pregenerada. Es exactamente como bien apunta Lochi. Vamos a sacar un vídeo de como se juega para tratar de clarificar esto. No te preocupes por el número de casos, Juanchu, no os faltarán ;)
Digo yo que el que diseña las aventuras sale perjudicado ya que sabe quien es el asesino no?...
Al final probablemente en foros como este seguro que más de uno sube sus propios casos por lo que se podrá jugar nuevas misiones pero hay que tener en cuenta que vienen creo recordar 30 casos distintos, lo que implica 30 partidas, mas las 12 de la web en total 42 partidas... son bastantes ya que, por lo menos en mi caso, no jugaré un caso tras otro hasta quemar el juego, a mi lo que me gusta es jugar una partida o dos de un juego y cambiar a otro y asi para que el grupo tenga variedad.
Nosotros nos encargamos del diseño de las partidas, Cmw. Los jugadores sólo os tenéis que centrar en averiguar cuál de los "Incómodos Invitados" mató al Sr Walton: Angelica Albinson, Claudette Cazelar, Beatrice y Berenice Berwick, Staley Smithe, Greg Gaffney. De verdad, no os preocupéis por el número de partidas porque no os van a faltar. En una de las respuestas de las preguntas de la campaña, explicamos que el encargado de generar las partidas es un algoritmo matemático con el que hemos desarrollado un programa informático; él no se va a cansar de confeccionar misterios ;)
Pregunto por aquí porque me llama la atención ¿todo el diseño grafico del juego es en tonos sepias? porque me iba a meter en la campaña pero me ha tirado para atrás.
Los tonos sepias son la seña de identidad de "Incómodos Invitados". Sentimos que no te gusten :(
Publicado por: M.Morales en 29 de Marzo de 2016, 23:32:13
Hola a todos.
Muchas gracias a todos por vuestra participación y perdonad que no hayamos entrado antes porque la mañana ha sido muy intensa.Tiene pinta de que no es totalmente "inteligente" el mazo, se seleccionan las cartas que van a formar parte de la partida previamente.
El número de casos va a depender mucho de la aceptación que tenga el juego, y preparar partidas nuevas le jode el asesino alquelas prepara.
Estoy dentro, con la aportación de 23€, dependiendo de cómo vaya la campaña seguiré o no.
En "Incómodos Invitados" todos los investigadores son detectives. Ninguno es el asesino sino que tienen que descubrirlo. La preparación de la partida no supone que uno de los jugadores tenga que ir eligiendo cartas. Simplemente se han de tomar las que se indican en la partida pregenerada. Es exactamente como bien apunta Lochi. Vamos a sacar un vídeo de como se juega para tratar de clarificar esto. No te preocupes por el número de casos, Juanchu, no os faltarán ;)Digo yo que el que diseña las aventuras sale perjudicado ya que sabe quien es el asesino no?...
Al final probablemente en foros como este seguro que más de uno sube sus propios casos por lo que se podrá jugar nuevas misiones pero hay que tener en cuenta que vienen creo recordar 30 casos distintos, lo que implica 30 partidas, mas las 12 de la web en total 42 partidas... son bastantes ya que, por lo menos en mi caso, no jugaré un caso tras otro hasta quemar el juego, a mi lo que me gusta es jugar una partida o dos de un juego y cambiar a otro y asi para que el grupo tenga variedad.
Nosotros nos encargamos del diseño de las partidas, Cmw. Los jugadores sólo os tenéis que centrar en averiguar cuál de los "Incómodos Invitados" mató al Sr Walton: Angelica Albinson, Claudette Cazelar, Beatrice y Berenice Berwick, Staley Smithe, Greg Gaffney. De verdad, no os preocupéis por el número de partidas porque no os van a faltar. En una de las respuestas de las preguntas de la campaña, explicamos que el encargado de generar las partidas es un algoritmo matemático con el que hemos desarrollado un programa informático; él no se va a cansar de confeccionar misterios ;)Pregunto por aquí porque me llama la atención ¿todo el diseño grafico del juego es en tonos sepias? porque me iba a meter en la campaña pero me ha tirado para atrás.
Los tonos sepias son la seña de identidad de "Incómodos Invitados". Sentimos que no te gusten :(
Entonces pierde un poco de sentido optar por la opción de incómodos secretos, no?
Publicado por: Darkmaikegh en 30 de Marzo de 2016, 12:13:50
Publicado por: Juanchu en 30 de Marzo de 2016, 13:02:25
Publicado por: Auron41 en 30 de Marzo de 2016, 13:09:52
Publicado por: Homedeneu en 30 de Marzo de 2016, 13:17:54
Por favor, mirad que no aparezcan erratas en la impresión, amén de errores ortográficos, que son peores que los de imprenta.
Si podéis incluir de alguna manera ese algoritmo en forma de app o similar, o agregar muchas más partidas, sería algo magnífico!
Publicado por: jupklass en 30 de Marzo de 2016, 13:25:27
Si podéis incluir de alguna manera ese algoritmo en forma de app o similar, o agregar muchas más partidas, sería algo magnífico!
+++++++++
Publicado por: bocks en 30 de Marzo de 2016, 13:36:53
Una duda, ¿para jugar hay que tapar las anotaciones para que no lo vean los demas? Si es así podríais mirar de poner como objetivos algun tipo de biombo o algo así para que los demas jugadores no copien.
Publicado por: Draugkin en 30 de Marzo de 2016, 14:11:45
+1000.Si podéis incluir de alguna manera ese algoritmo en forma de app o similar, o agregar muchas más partidas, sería algo magnífico!
+++++++++
El ejemplar de "Incómodos Secretos" es interesante porque añade algo más de trasfondo al juego (a quien le interese) pero una app para poder crear partidas sería un bombazo para el juego.
Una duda, ¿para jugar hay que tapar las anotaciones para que no lo vean los demas? Si es así podríais mirar de poner como objetivos algun tipo de biombo o algo así para que los demas jugadores no copien.Gran idea, sin duda. Y jugando con la estética del juego podrían hacerse muy chulos.
Publicado por: Azrael^^ en 30 de Marzo de 2016, 14:14:32
Publicado por: Zargonnaz en 30 de Marzo de 2016, 14:43:11
Muy buena idea lo del biombo, carpetilla o similar que permita mantener tu investigacion ajena a ojos inquietos de los rivales.
Publicado por: eldani en 30 de Marzo de 2016, 19:49:41
Publicado por: Ryoga121 en 30 de Marzo de 2016, 19:50:18
Publicado por: Megacorpin Games en 30 de Marzo de 2016, 22:27:51
Bueno, pues estoy dentro con 35€.
Por favor, mirad que no aparezcan erratas en la impresión, amén de errores ortográficos, que son peores que los de imprenta.
Muchas gracias por tu aportación, Homedeneu. Entre los defectos de Megacorpin está que somos muy maniáticos. Antes de redactar, publicar o escribir cualquier cosa, las releemos un millón de veces. Como somos humanos (aunque nuestro logo sugiera lo contrario) luego también nos equivocamos, pero la voluntad es que todo salga lo mejor posible.
Ya estoy dentro con 35.
Una duda, ¿para jugar hay que tapar las anotaciones para que no lo vean los demas? Si es así podríais mirar de poner como objetivos algun tipo de biombo o algo así para que los demas jugadores no copien.
Muchas gracias a ti también, bocks. Has dado con un SG que teníamos preparado :o. Guardadnos el secreto ;). Por cuestiones económicas no es exactamente el siguiente al que tenemos ahora (las fichas y el indicador de turno/Walton), pero está ahí.
Si podéis incluir de alguna manera ese algoritmo en forma de app o similar, o agregar muchas más partidas, sería algo magnífico!
+++++++++
Aquí no podemos estar más de acuerdo. El desarrollo de la aplicación nos ha rondado la cabeza desde hace mucho. El problema es que o bien requiere tiempo (si se lanza a desarrollarla el responsable de estas cuestiones en Megacorpin), o bien dinero. Desafortunadamente, ahora andamos pillados de ambos recursos (¿alguno los cambia por madera?, que nos sobra). Aún así, no nos resignamos a hacer algo. Si sigue en esta línea la campaña y vamos cubriendo etapas, no descartamos meterle mano al asunto.
Ya tardáis en sacar un vídeo demostrativo.
Esta misma mañana hemos colgado este:
Vamos hablando.
Publicado por: Megacorpin Games en 30 de Marzo de 2016, 22:34:45
Animaos y pasad a conocerles.
Publicado por: jupklass en 30 de Marzo de 2016, 22:44:29
Si podéis incluir de alguna manera ese algoritmo en forma de app o similar, o agregar muchas más partidas, sería algo magnífico!
+++++++++
Aquí no podemos estar más de acuerdo. El desarrollo de la aplicación nos ha rondado la cabeza desde hace mucho. El problema es que o bien requiere tiempo (si se lanza a desarrollarla el responsable de estas cuestiones en Megacorpin), o bien dinero. Desafortunadamente, ahora andamos pillados de ambos recursos (¿alguno los cambia por madera?, que nos sobra). Aún así, no nos resignamos a hacer algo. Si sigue en esta línea la campaña y vamos cubriendo etapas, no descartamos meterle mano al asunto.
Aquí un informático..... que cuando está aburrido traduce de gratis manuales en ingles....
ahí lo dejo....
Publicado por: Megacorpin Games en 01 de Abril de 2016, 10:31:14
Aquí un informático..... que cuando está aburrido traduce de gratis manuales en ingles....
ahí lo dejo....
Muchas gracias por tu ofrecimiento, jupklass. Es muy generoso y lo tendremos en cuenta.
Publicado por: Megacorpin Games en 04 de Abril de 2016, 09:31:22
Si os apetece jugar a "Incómodos Invitados" y andáis por Madrid el próximo jueves día 7 de abril, acercaos a "La Comarca de los Juegos" (c/Donoso Cortés, nº1) a partir de las 18:30. Allí estaremos "matando" al Sr. Walton las veces que sea necesario para que probéis el juego ;).
Publicado por: Sacarino en 05 de Abril de 2016, 00:36:36
Por cierto también estoy dentro con la aportación de 26 euracos.
Publicado por: Lochi en 05 de Abril de 2016, 10:58:15
Por cierto me inquieta la cuestión de tener que buscar las cartas de cada caso entre las doscientas y pico del juego tenéis una solución para que esto sea una tarea rápida, vamos que se pueda crear el mazo sin aburrirnos de buscar cartas, algún código de color, símbolo. Algo pensado al respecto?
Por cierto también estoy dentro con la aportación de 26 euracos.
Tienen un número en la trasera, con tener un poco de cuidado con dejarlas más o menos agrupadas al menos por decenas la búsqueda se hace en nada.
Publicado por: M.Morales en 05 de Abril de 2016, 14:58:41
Publicado por: Megacorpin Games en 06 de Abril de 2016, 12:05:19
Por cierto me inquieta la cuestión de tener que buscar las cartas de cada caso entre las doscientas y pico del juego tenéis una solución para que esto sea una tarea rápida, vamos que se pueda crear el mazo sin aburrirnos de buscar cartas, algún código de color, símbolo. Algo pensado al respecto?
Por cierto también estoy dentro con la aportación de 26 euracos.
Gracias por tu aportación, Sacarino. Entendemos tu preocupación pero descuida que en la práctica es muy sencillo. Como bien apuntaba Lochi en su contestación, la clave está en guardar las cartas medianamente ordenadas. Siendo así, la preparación de la partida, esto es, sacar las cartas necesarias, no son más de tres minutos. Hemos cronometrado a muchas "cobayas" realizando la operación ;D
¿Qué tipo de fundas serán las que mejor les venga?
Las fundas de tamaño póker standard les van estupendamente.
Publicado por: wizzy en 12 de Abril de 2016, 10:38:11
De todas formas, creo que las pantallas debería de haber ido en el juego base ya que son necesarias para jugar. O en su defecto tendría que haber sido la primera meta de los extras en lugar de la última. O por lo menos antes de las 6 cartas de los personajes que no aportan nada al juego en si.
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Publicado por: Juanchu en 12 de Abril de 2016, 12:29:58
Parece que la cosa se ha estancado un poco pero creo que en el tiempo que queda llegará a los 13 mil sin problemas.
De todas formas, creo que las pantallas debería de haber ido en el juego base ya que son necesarias para jugar. O en su defecto tendría que haber sido la primera meta de los extras en lugar de la última. O por lo menos antes de las 6 cartas de los personajes que no aportan nada al juego en si.
Pues yo creo que lo que falla es que no ponga que es exclusivo de la campaña, me parece un extra muy interesante y que haría que se apuntara más gente. Ahora, según ves la página, parece que va a ser para todo el mundo, un "exclusivo Verkami" le daría más visibilidad. También creo que deberían poner las nuevas metas ya.
Publicado por: speedking en 12 de Abril de 2016, 17:18:34
Publicado por: Ryoga121 en 12 de Abril de 2016, 20:20:01
Parece que la cosa se ha estancado un poco pero creo que en el tiempo que queda llegará a los 13 mil sin problemas.
De todas formas, creo que las pantallas debería de haber ido en el juego base ya que son necesarias para jugar. O en su defecto tendría que haber sido la primera meta de los extras en lugar de la última. O por lo menos antes de las 6 cartas de los personajes que no aportan nada al juego en si.
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totalmente de acuerdo
Publicado por: Megacorpin Games en 13 de Abril de 2016, 09:56:35
Parece que la cosa se ha estancado un poco pero creo que en el tiempo que queda llegará a los 13 mil sin problemas.
De todas formas, creo que las pantallas debería de haber ido en el juego base ya que son necesarias para jugar. O en su defecto tendría que haber sido la primera meta de los extras en lugar de la última. O por lo menos antes de las 6 cartas de los personajes que no aportan nada al juego en si.
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Hola, wizzy. Coincidimos contigo y con ryoga en que las pantallas hacen que sea más cómodo jugar a "Incómodos Invitados". La razón por la que no vienen incluidas de partida, es porque el diseño de producción que planteamos se hizo pensando en una tirada más corta. Confiamos en nuestro juego pero, hablándote con sinceridad, no esperábamos que la campaña fuese tan bien (de paso aprovechamos para agradeceros que esto haya sido así). Siempre hemos querido que "Incómodos Invitados" fuese un juego divertido, muy rejugable, con un precio ajustado y, todo ello, sin desatender la calidad de sus componentes. Contando con que no queríamos limitar la experiencia de juego, éste debía contener obligatoriamente sus 243 cartas (¡qué pesados somos con el dichoso numerito!), ni una más ni una menos, pero en contrapartida teníamos que "sacrificar" las pantallas por no ser totalmente imprescindibles y porque, en una tirada más corta, no podíamos asumir su coste sin que otra cosa se quedase fuera.
Si llegamos al nivel de los 13.000 €, ya tenemos margen para replantear la producción, cosa que no podíamos hacer antes. De ahí que los primeros objetivos adicionales fuesen otros.
Esperamos habernos explicado y que comprendáis el por qué de esta decisión ;).
La zanahoria, les falta la zanahoria. Necesito ver nuevos objetivos!! ;D
Vamos a buscar zanahorias de las buenas, speedking ;D
Publicado por: Juanchu en 14 de Abril de 2016, 15:27:13
Publicado por: Musambay en 14 de Abril de 2016, 16:19:38
Creo que uno de los grandes errores de los crowfundings es la exigencia de strech goals, cuando en muchos de los casos están sin un buen testeo detrás, por ser producto de la precipitación por éxitos de campaña inesperados.
No suele gustarnos que nos vendan los juegos sin cerrar, con expansiones ya ideadas antes de que salga el juego básico publicado. Por eso prefiero un juego con pocos strech goals pero bien cerrados, que juegos con muchas recompensas en las que si no se desbloquearan todas, quedaría el juego incompleto.
Por ejemplo, si en lugar de las 243 cartas, solo aparecieran 200 en el juego básico y las otras restantes en strech goals, podría parecer mejor campaña. Eso sí, o se desbloquean todas o queda incompleto el juego.
La sensación que me queda tras ver las nuevas strech goals, es que el juego lo tenían bien atado y cerrado antes de lanzar la campaña, así que no me preocupan si no son strech goals llamativas. Salvando solo las de las pantallas, que sí considero una importante mejora al juego, pero ya nos han explicado por qué no fueron incluidas de inicio.
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Publicado por: Lochi en 14 de Abril de 2016, 17:19:40
En mi opinión, la mejor meta es que se publique el juego. ¿Y si ya estaba cerrado tal y como lo tenían pensado en la aportación básica de la campaña y por eso no son tan llamativas las nuevas recompensas?
Creo que uno de los grandes errores de los crowfundings es la exigencia de strech goals, cuando en muchos de los casos están sin un buen testeo detrás, por ser producto de la precipitación por éxitos de campaña inesperados.
No suele gustarnos que nos vendan los juegos sin cerrar, con expansiones ya ideadas antes de que salga el juego básico publicado. Por eso prefiero un juego con pocos strech goals pero bien cerrados, que juegos con muchas recompensas en las que si no se desbloquearan todas, quedaría el juego incompleto.
Por ejemplo, si en lugar de las 243 cartas, solo aparecieran 200 en el juego básico y las otras restantes en strech goals, podría parecer mejor campaña. Eso sí, o se desbloquean todas o queda incompleto el juego.
La sensación que me queda tras ver las nuevas strech goals, es que el juego lo tenían bien atado y cerrado antes de lanzar la campaña, así que no me preocupan si no son strech goals llamativas. Salvando solo las de las pantallas, que sí considero una importante mejora al juego, pero ya nos han explicado por qué no fueron incluidas de inicio.
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No podría estar más de acuerdo con tu opinión, pero sí que es cierto que se ha cogido el vicio, sobre todo en los KS de miniaturas que son mucho más fácilmente ampliables, de pensar que la campaña y el juego son más válidos de ser apoyados si meten muchos elementos jugables en los objetivos cuando la meta principal de un mecenazgo debería ser la publicación del juego, no el tener montones de componentes que a lo mejor no usas o que de usarlos romperían el juego.
Publicado por: ThoR en 14 de Abril de 2016, 17:22:59
En mi opinión, la mejor meta es que se publique el juego. ¿Y si ya estaba cerrado tal y como lo tenían pensado en la aportación básica de la campaña y por eso no son tan llamativas las nuevas recompensas?
Creo que uno de los grandes errores de los crowfundings es la exigencia de strech goals, cuando en muchos de los casos están sin un buen testeo detrás, por ser producto de la precipitación por éxitos de campaña inesperados.
No suele gustarnos que nos vendan los juegos sin cerrar, con expansiones ya ideadas antes de que salga el juego básico publicado. Por eso prefiero un juego con pocos strech goals pero bien cerrados, que juegos con muchas recompensas en las que si no se desbloquearan todas, quedaría el juego incompleto.
Por ejemplo, si en lugar de las 243 cartas, solo aparecieran 200 en el juego básico y las otras restantes en strech goals, podría parecer mejor campaña. Eso sí, o se desbloquean todas o queda incompleto el juego.
La sensación que me queda tras ver las nuevas strech goals, es que el juego lo tenían bien atado y cerrado antes de lanzar la campaña, así que no me preocupan si no son strech goals llamativas. Salvando solo las de las pantallas, que sí considero una importante mejora al juego, pero ya nos han explicado por qué no fueron incluidas de inicio.
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No podría estar más de acuerdo con tu opinión, pero sí que es cierto que se ha cogido el vicio, sobre todo en los KS de miniaturas que son mucho más fácilmente ampliables, de pensar que la campaña y el juego son más válidos de ser apoyados si meten muchos elementos jugables en los objetivos cuando la meta principal de un mecenazgo debería ser la publicación del juego, no el tener montones de componentes que a lo mejor no usas o que de usarlos romperían el juego.
Esos comentarios son de alguien que solo juega euros, ¿me equivoco?
Publicado por: Lochi en 14 de Abril de 2016, 18:53:22
Publicado por: Ryoga121 en 14 de Abril de 2016, 19:37:28
Publicado por: speedking en 14 de Abril de 2016, 21:24:51
Publicado por: Megacorpin Games en 15 de Abril de 2016, 00:45:32
En mi opinión, la mejor meta es que se publique el juego. ¿Y si ya estaba cerrado tal y como lo tenían pensado en la aportación básica de la campaña y por eso no son tan llamativas las nuevas recompensas?
Creo que uno de los grandes errores de los crowfundings es la exigencia de strech goals, cuando en muchos de los casos están sin un buen testeo detrás, por ser producto de la precipitación por éxitos de campaña inesperados.
No suele gustarnos que nos vendan los juegos sin cerrar, con expansiones ya ideadas antes de que salga el juego básico publicado. Por eso prefiero un juego con pocos strech goals pero bien cerrados, que juegos con muchas recompensas en las que si no se desbloquearan todas, quedaría el juego incompleto.
Por ejemplo, si en lugar de las 243 cartas, solo aparecieran 200 en el juego básico y las otras restantes en strech goals, podría parecer mejor campaña. Eso sí, o se desbloquean todas o queda incompleto el juego.
La sensación que me queda tras ver las nuevas strech goals, es que el juego lo tenían bien atado y cerrado antes de lanzar la campaña, así que no me preocupan si no son strech goals llamativas. Salvando solo las de las pantallas, que sí considero una importante mejora al juego, pero ya nos han explicado por qué no fueron incluidas de inicio.
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¡Lo has clavado, Musambay! No lo podíamos haber explicado mejor.
A mi nuevas metas como la mejoraban las calidades de los componentes me atrae mucho. No compromete la jugabilidad con expansiones o añadidos poco testados, o que solo aportan más de lo mismo. Está claro que lo importante es fundar, pero recibir un plus por adelantar tu dinero en un juego al que no has podido jugar, o no tienes más referencia que un par de vídeos explicativos y unas reseñas más o menos generosas, me parece correcto.
Estamos de acuerdo contigo, speedking, en que hay que compensar la confianza y el pago por adelantado que hacéis los mecenas.
Publicado por: eldani en 15 de Abril de 2016, 07:36:17
Publicado por: eldani en 15 de Abril de 2016, 08:29:05
¿En este no podría hacerse un pedido conjunto?De gente que como yo no esté segura de dar el paso, no de los que ya hayan entrado, claro. 10 juegos simples saldrían a 18 euros.
Publicado por: oladola en 15 de Abril de 2016, 08:46:14
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Publicado por: eldani en 15 de Abril de 2016, 09:12:43
Publicado por: adri_corr en 17 de Abril de 2016, 13:54:40
Después de leer el hilo, la web del crowd y ver vídeos tengo un par de dudas con la asunción de que hay miles de partidas diferentes, al menos en lo que al mazo argumental se refiere:
- una vez jugando un caso (el caso número XXXX), la resolución es la misma, por lo que la rejugabilidad de un caso se puede plantear pasado un tiempo en el que no te acuerdes de las respuestas, es así?
- siendo que existe un algoritmo matemático, esto me llama mucho la atención 😊, que ventaja se obtiene de aportar 35 euros en vez de 26? Si va a haber casos para aburrir, es lo que he entendido tras pasear por las fuentes..
Una aplicación a lo alquimistas sería brutal, la verdad 😉
Además entiendo que programar este algoritmo no debería ser muy complicado, y la aplicación básica sería únicamente una base de datos, con:
- un fondo bonito
- un botón de generar partida (un código tipo alquimistas por si se apaga el móvil)
- un resultado de cartas a coger
- un botón de ver resolución del caso en el que te pregunte 20 veces si estás seguro 😊
Estas chupao! Y tenéis informático por ahí arriba jajaja.
Ahora en serio, a ver si alguien me aclara las dos dudas, pinta muy bien!
Un abrazo
Publicado por: jupklass en 17 de Abril de 2016, 14:28:46
Publicado por: adri_corr en 17 de Abril de 2016, 16:17:13
Escribir una novela solamente es cosa de juntar palabras y ponerlas todas juntas.....
Y tú tienes la tinta que ellos necesitan.. :D
Que mejor que la colaboración de un compi besekero que dedica sus ratos libres a ayudar a la comunidad?
Publicado por: wizzy en 18 de Abril de 2016, 10:32:03
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Publicado por: Megacorpin Games en 20 de Abril de 2016, 21:24:45
Vamos a tratar las últimas cuestiones que habéis planteado.
Lo primero, enhorabuena por el proyecto, me parecemuy original, una vuelta de tuerca 😊
Muchas gracias, adri_corr.
- una vez jugando un caso (el caso número XXXX), la resolución es la misma, por lo que la rejugabilidad de un caso se puede plantear pasado un tiempo en el que no te acuerdes de las respuestas, es así?
Efectivamente así es. Ten en cuenta que cuando vuelvas a jugar la partida, irás viendo las cartas en distinto orden con lo que la experiencia, aún jugando la misma partida, puede ser totalmente diferente.
- siendo que existe un algoritmo matemático, esto me llama mucho la atención 😊, que ventaja se obtiene de aportar 35 euros en vez de 26? Si va a haber casos para aburrir, es lo que he entendido tras pasear por las fuentes..
Nos alegra que te llame la atención. En "Incómodos Secretos" encontrarás partidas adicionales exclusivas que no serán publicadas nunca en nuestra web. Su resolución estará novelada al estilo de los desenlaces de los libros de Agatha Christie en los que el investigador narra cómo sucedió todo. Además contendrá información de trasfondo y consejos de juego. Si te gusta la "envoltura" y la historia tras "Incómodos Invitados" creemos que te puede interesar; si no, te recomendamos el juego básico porque, como bien dices, partidas no te van a faltar.
Una aplicación a lo alquimistas sería brutal, la verdad 😉
Además entiendo que programar este algoritmo no debería ser muy complicado, y la aplicación básica sería únicamente una base de datos, con:
- un fondo bonito
- un botón de generar partida (un código tipo alquimistas por si se apaga el móvil)
- un resultado de cartas a coger
- un botón de ver resolución del caso en el que te pregunte 20 veces si estás seguro 😊
Estas chupao! Y tenéis informático por ahí arriba jajaja.
Contado así hasta parece fácil ;D. Vamos a trasladárselo al departamento de I+D+I de Megacorpin Games, a ver que nos cuentan. Si lo consiguen les doblamos la ración de cacahuetes.
Escribir una novela solamente es cosa de juntar palabras y ponerlas todas juntas.....
Y tú tienes la tinta que ellos necesitan.. :D
Que mejor que la colaboración de un compi besekero que dedica sus ratos libres a ayudar a la comunidad?
jupklass, ¿crees que los personajes de "Incómodos Invitados" dan para una novela?. Si es así, ¿cómo te la imaginarías?
Una vez visto el vídeo en Análisis Paralisis tengo que decir que la caja del juego me mola mucho.
Muchas gracias, wizzy. En cuanto se pueda, os mostraremos el resto de sus caras ;)
Publicado por: jupklass en 21 de Abril de 2016, 09:07:57
Escribir una novela solamente es cosa de juntar palabras y ponerlas todas juntas.....
Y tú tienes la tinta que ellos necesitan.. :D
Que mejor que la colaboración de un compi besekero que dedica sus ratos libres a ayudar a la comunidad?
jupklass, ¿crees que los personajes de "Incómodos Invitados" dan para una novela?. Si es así, ¿cómo te la imaginarías?Una vez visto el vídeo en Análisis Paralisis tengo que decir que la caja del juego me mola mucho.
Que va... esto venía a cuento de que dijeron que hacer un programa es fácil y yo lo comparé con lo fácil que puede resultar escribir si lo reduces "a lo básico" ;)
Publicado por: Megacorpin Games en 21 de Abril de 2016, 10:37:57
Que va... esto venía a cuento de que dijeron que hacer un programa es fácil y yo lo comparé con lo fácil que puede resultar escribir si lo reduces "a lo básico" ;)
Me hice un lío :P, gracias por la aclaración.
Publicado por: Megacorpin Games en 21 de Abril de 2016, 10:42:20
BSKeros, ¿os gustaría participar en una partida ONLINE de “Incómodos Invitados”?
Hemos ideado este concurso para que vayáis viendo como funciona la deductiva del juego. Tenemos preparados premios para los ganadores.
Podéis ir descargando vuestra hoja de seguimiento y de consulta rápida en www.incomodosinvitados.com.
Permaneced atentos...
Publicado por: usagi en 21 de Abril de 2016, 13:52:03
(http://s31.postimg.cc/9mkia41vf/II_imagen_partida_online_foro.jpg)
BSKeros, ¿os gustaría participar en una partida ONLINE de “Incómodos Invitados”?
Hemos ideado este concurso para que vayáis viendo como funciona la deductiva del juego. Tenemos preparados premios para los ganadores.
Podéis ir descargando vuestra hoja de seguimiento y de consulta rápida en www.incomodosinvitados.com.
Permaneced atentos...
Suena genial!!
Publicado por: Draugkin en 26 de Abril de 2016, 22:19:50
¿Habrá cartas engañosas? Es decir, se dará el caso de que algunas de las cartas tengan alguna pista falsa o no totalmente falsa pero que sí juegue al despiste. Deberían ser pocas porque sino complicaría mucho la partida, creo yo, pero ¿está pensado ese "plus" para el juego? ¿Funcionaría?
Publicado por: Lochi en 26 de Abril de 2016, 23:05:40
Publicado por: bocks en 26 de Abril de 2016, 23:36:45
Publicado por: Draugkin en 27 de Abril de 2016, 01:00:31
Las únicas pistas falsas son las del asesino. El asesino siempre miente, el servicio siempre dice la verdad.Vale, eso acaba de borrar de un plumazo mis dudas. Gracias.
Publicado por: usagi en 28 de Abril de 2016, 01:38:17
(http://s31.postimg.cc/9mkia41vf/II_imagen_partida_online_foro.jpg)
BSKeros, ¿os gustaría participar en una partida ONLINE de “Incómodos Invitados”?
Hemos ideado este concurso para que vayáis viendo como funciona la deductiva del juego. Tenemos preparados premios para los ganadores.
Podéis ir descargando vuestra hoja de seguimiento y de consulta rápida en www.incomodosinvitados.com.
Permaneced atentos...
La partida está siendo muy divertida!
Pistas en distintas redes sociales y páginas, fotos curradas con fondos relacionados a las cartas...
Muchas felicidades! Buena campaña de marketing!!!!
Me extraña q no se comente más por aqui, la verdad.
Y cambiando de tema... con el objetivo de los 18000 recién conseguido... ¿otros objetivos?
Se me ocurre...
- la tan comentada app
- libro de arte, o con más partidas, o con las soluciones noveladas en pdf
- alguna partida "especial" (que se salte alguna regla, o que use más cartas o yo que se...)
- alguna otra regla con variaciones
Lo dicho, felicidades por el proyecto, la campaña y el cariño que se nota que le ponéis
Publicado por: bocks en 28 de Abril de 2016, 10:09:30
Publicado por: kairos en 28 de Abril de 2016, 10:11:41
Molaría unos lapices, pero me parece que debe ser muy caro, porque muchos juegos en los que hay que escribir no los trae.
¡Que gran idea!
Publicado por: BUHOnero en 28 de Abril de 2016, 10:12:33
Publicado por: kairos en 29 de Abril de 2016, 12:50:04
Tengo algunos cabos sueltos pero quien no arriesga no gana :P
Publicado por: kairos en 29 de Abril de 2016, 13:23:43
Bueno, había que intentarlo :'(
Publicado por: usagi en 29 de Abril de 2016, 13:52:41
Publicado por: pepelessar en 10 de Septiembre de 2016, 20:08:35
Publicado por: Javi Legacy en 11 de Septiembre de 2016, 04:36:50
¿Sabeis en qué quedó al final la app de la versión Verkami? ¿Está ya lista para descargarla?
me uno a la pregunta
Publicado por: M.Morales en 11 de Septiembre de 2016, 15:06:10
Publicado por: Javi Legacy en 11 de Septiembre de 2016, 15:27:58
Publicado por: Juanchu en 14 de Septiembre de 2016, 12:15:55
¿Hay en algún sitio una lista con todo lo del verkami para comprobar que no me falta nada?
Gracias.
Publicado por: Tyner en 14 de Septiembre de 2016, 12:33:28
Buenas, ya he recibido el juego, quedan genial los tonos sepia.
¿Hay en algún sitio una lista con todo lo del verkami para comprobar que no me falta nada?
Gracias.
¿A través de que compañía te han hecho el envío? En cuanto al material imagino que en la propia pagina del verkami te saldrá todo (cartas del juego, cartas de personajes, cuaderno de hojas, troquel de jugador inicial, fichas de resolución, lapices, pantallas, carta del Sr. Walton, reglamento...)
Gracias
Publicado por: jupklass en 14 de Septiembre de 2016, 14:30:57
Gracias
Publicado por: awi en 15 de Septiembre de 2016, 01:03:14
Buenas, ya he recibido el juego, quedan genial los tonos sepia.
¿Hay en algún sitio una lista con todo lo del verkami para comprobar que no me falta nada?
Gracias.
He visto un vídeo de un unboxing y los tonos se veían demasiado claros y difíciles de leer o distinguir. Lo comentan los autores del vídeo.
Da esa impresión ?
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Septiembre de 2016, 08:00:44
He visto un vídeo de un unboxing y los tonos se veían demasiado claros y difíciles de leer o distinguir. Lo comentan los autores del vídeo.
Da esa impresión ?
Recibido. Yo lo leo bien. Bueno, por ahora solo he leído el reglamento; las cartas aun no las he abierto.
Publicado por: rafacas en 15 de Septiembre de 2016, 10:20:02
Publicado por: Zargonnaz en 15 de Septiembre de 2016, 14:14:40
Sobre el tema de la lectura. Al ser la carta sepia y el color de la letra marron en lugar de negro entiendo que alguien pueda tener dificultad para leerlo. Yo por mi parte lo leo perfectamente
Publicado por: bocks en 16 de Septiembre de 2016, 21:30:32
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Septiembre de 2016, 09:46:59
Publicado por: awi en 17 de Septiembre de 2016, 10:04:28
Ya fracasé en el primer caso; lo tenía delante pero no supe verlo.Que tal la.partida? El juego pinta bien pero.....
Publicado por: impulsivo en 17 de Septiembre de 2016, 16:04:05
Gracias
Publicado por: awi en 17 de Septiembre de 2016, 16:14:33
Obviamente llego tarde para ser mecenas, puede comprarse en algún sitio?
Gracias
En la mayoría de tiendas con publicidad aquí lo tienen.
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Septiembre de 2016, 08:16:42
Ya fracasé en el primer caso; lo tenía delante pero no supe verlo.Que tal la.partida? El juego pinta bien pero.....
Bien. Solo llevo dos partidas; voy viendo cosas, y aun tengo mucho que aprender, sobre todo de algunas cartas. Y luego hay otras que hay que saber entender el significado...
En la segunda partida, una de las cosas a averiguar iba al 50% (bueno, quizá iba al 51-49 y tenía pocas posibilidades de mejorar ese aspecto), pero tenía que arriesgarme porque tenía claro que otro jugador iba a resolver. Empatamos.
Publicado por: Megacorpin Games en 19 de Septiembre de 2016, 12:33:48
Hemos estado liados con los envíos y por eso no habíamos escrito hasta ahora. Perdonadnos.
Muchísimas gracias a todos por la acogida que le estáis dando a "Incómodos Invitados". Como bien decís, las primeras rondas de juego pueden asustar pero, en cuanto conoces los distintos tipos de cartas, todo es mucho más sencillo. De todas formas, si os surge cualquier duda, estaremos encantados de solucionarla.
Estamos ultimando la aplicación y estará disponible a lo largo del mes de octubre.
Os seguiremos informando.
Publicado por: ewok en 19 de Septiembre de 2016, 12:48:40
¡Hola a todos!
Hemos estado liados con los envíos y por eso no habíamos escrito hasta ahora. Perdonadnos.
Muchísimas gracias a todos por la acogida que le estáis dando a "Incómodos Invitados". Como bien decís, las primeras rondas de juego pueden asustar pero, en cuanto conoces los distintos tipos de cartas, todo es mucho más sencillo. De todas formas, si os surge cualquier duda, estaremos encantados de solucionarla.
Estamos ultimando la aplicación y estará disponible a lo largo del mes de octubre.
Os seguiremos informando.
Chicos, ¿están hechos los envíos al 100% se podría decir ya?
Por saber, de ser el caso, que tengo que estar pendiente esta semana de recibir el esperado paquete :D
Por cierto, ¿llegan por correos? ¿agencia?
Gran noticia lo de la app, que esté disponible prácticamente a la vez que el juego es una muy buena cosa más que sumar a lo bien que ha resultado esta campaña para los mecenas. Enhorabuena ;)
Publicado por: queroscia en 19 de Septiembre de 2016, 12:55:16
A mí em gustaría saber un par de cosas: ¿qué tal se juega a dos?, ¿es cooperativo?
Gracias.
Publicado por: jupklass en 19 de Septiembre de 2016, 13:26:51
Buenas a todos.
A mí em gustaría saber un par de cosas: ¿qué tal se juega a dos?, ¿es cooperativo?
Gracias.
1- viene en el reglamento 2- es competitivo
Publicado por: Tyner en 19 de Septiembre de 2016, 13:29:31
Buenas a todos.A dos no lo he probado, no sabria decirte. Pero por lo que he leido va bien. Es competitivo, no cooperativo.
A mí em gustaría saber un par de cosas: ¿qué tal se juega a dos?, ¿es cooperativo?
Gracias.
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Septiembre de 2016, 14:32:04
Incluso en solitario es un pasatiempo agradable. El reto deductivo consiste en ver qué cantidad de pistas necesitas para resolver el caso correctamente. Separas las cartas del caso que elijas en los tres montones de 1, 2 ó 3 pistas. Empiezas robando seis cartas, si robas todas del mazo de 3 será más fácil claro, y después buscas sobre un elemento del que quieras saber más, personaje o habitación, y lo buscas en el mazo 1. Las cartas que vayas leyendo/usando las apartas para sumar tu puntuación final. En fin, un ejercicio deductivo muy entretenido y que sirve para conocer cómo da las pistas el juego y explicarlo mejor a los demás. Lo cual me hace felicitar a los editores por las plantillas de jugador, donde viene muy bien explicado el método para usar la información.
Discrepo. Las cartas de valor 3 son muy específicas, sobre todo las de armas; pero dan información redundante. Por otro lado, hay cartas de valor 1 que son importantísimas y que a efectos prácticos deberían valer 2, aunque solo tengan 1 referencia.
Publicado por: Homedeneu en 19 de Septiembre de 2016, 14:49:45
Quiero bajar e imprimir el reglamento y la hoja de seguimiento de vuestra web (con colores y letras bien definidos), pero hay dos reglamentos en vuestra web:
II - Reglamento ver11.pdf
II - Reglamento ver beta.pdf
cual es el bueno y en que se diferencian?
También veo que las hojas de seguimiento son un poco diferentes en maquetación a las que tengo en la caja del juego.Tienen la misma información las dos? Puedo jugar con las de la web en A4? (las de la caja, entre el suave color sepia y el tamaño, son incómodas).
Os adjunto dos imagenes para que veais el contraste entre manual y hojas del juego, y las de la web...
https://nippyshare.com/v/757dfd (https://nippyshare.com/v/757dfd)
https://nippyshare.com/v/fdd8d1 (https://nippyshare.com/v/fdd8d1)
Publicado por: Liquid326 en 19 de Septiembre de 2016, 15:38:33
Yo tengo el pedido retenido en la agencia de transportes, a ver si soy capaz de que me atiendan...
Publicado por: bocks en 19 de Septiembre de 2016, 17:49:44
El juego en si, solo jugué una partida, de iniciación, pero me gustó bastante. Me recordó al Sleuth pero mucho mas elaborado. Me parece una genialidad de idea lo de los distintos escenarios en función de las cartas que se pongan para jugar, lo que permite modificar la dificultad de las partidas. Un diez al que se le ocurriese. Eso si, separar las cartas para comenzar la partida es un coñazo. Si a alguien se le ocurre una forma de hacerlo mas sencilla que ordenando las cartas que me lo haga saber, que se lo agradeceré muy mucho.
Publicado por: JGGarrido en 19 de Septiembre de 2016, 19:03:31
Yolo jugué el sabado pasado y no hubo problema alguno en jugarlo. Es cierto que se podría haber editado en un tono mas oscuro, pero se puede jugar sin problemas.
El juego en si, solo jugué una partida, de iniciación, pero me gustó bastante. Me recordó al Sleuth pero mucho mas elaborado. Me parece una genialidad de idea lo de los distintos escenarios en función de las cartas que se pongan para jugar, lo que permite modificar la dificultad de las partidas. Un diez al que se le ocurriese. Eso si, separar las cartas para comenzar la partida es un coñazo. Si a alguien se le ocurre una forma de hacerlo mas sencilla que ordenando las cartas que me lo haga saber, que se lo agradeceré muy mucho.
Nosotros lo organizamos por decenas. Al final te salen 20 paquetes, cada uno coge 3 o 4, y en 2 minutos tenemos las cartas
Publicado por: oladola en 25 de Septiembre de 2016, 09:46:42
Publicado por: oladola en 26 de Septiembre de 2016, 12:37:13
El color sepia queda muy chulo, pero con la luz de mi salón se ve fatal.
Publicado por: Parry-11 en 26 de Septiembre de 2016, 13:49:22
Enviado desde el Averno
Publicado por: usagi en 26 de Septiembre de 2016, 23:18:14
¿algún otro está igual?
Publicado por: usagi en 28 de Septiembre de 2016, 16:25:22
Pues a mi aun no me ha llegado el paquete :-((
¿algún otro está igual?
Me ha llegado un mensaje de Megacorpin Games avisándome de algunas incidencias en los envíos y pidiendo disculpas por los retrasos. Parece que algunos paquetes fueron devueltos sin dejar ningún tipo de notificación. Mi más sincera enhorabuena por el trato, la dedicación y el interés de esta compañía. Por si fuera poco, y a modo de disculpa, me han enviado unas cuantas partidas más. Así da gusto sufrir incidencias.
Publicado por: SandokanPerez en 06 de Enero de 2017, 21:29:14
Publicado por: pepelessar en 06 de Febrero de 2017, 19:25:48
Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk
Publicado por: negroscuro en 21 de Marzo de 2017, 16:14:45
Publicado por: ewok en 21 de Marzo de 2017, 17:16:34
Este juego se va a editar de nuevo? se sabe algo?
Dicen que sí y en breve:
https://twitter.com/Megacorpin/status/837254881870217216
Publicado por: negroscuro en 22 de Marzo de 2017, 16:59:33
Publicado por: juanikoct en 22 de Marzo de 2017, 19:51:58
Publicado por: hobbess en 22 de Marzo de 2017, 21:17:53
Publicado por: negroscuro en 24 de Marzo de 2017, 14:21:47
Habra algun cambio respecto la primera?+1
Publicado por: pedrotronic en 24 de Marzo de 2017, 14:24:56
Habra algun cambio respecto la primera?
Yo cambiaria el color sepia tan predominante en la primera edición.
Publicado por: eldani en 02 de Abril de 2017, 23:05:06
Publicado por: closcar en 03 de Abril de 2017, 12:56:00
Las cartas que ponen: "puede ser que Angelica y Mortimer pasaran por el comedor" que significan? Porque para mi son las unicas que no tienen ningun tipo de implicacion.
Gracias
Publicado por: negroscuro en 04 de Abril de 2017, 07:52:53
Publicado por: Lochi en 04 de Abril de 2017, 08:50:24
Publicado por: negroscuro en 04 de Abril de 2017, 11:17:39
Publicado por: Lopez de la Osa en 04 de Abril de 2017, 12:04:30
Ojo, dice que puede haber pasado, no lo confirma. Yo también creo que es una carta bastante inútil.
Cierto, literalmente no lo confirma, dice 'pudo'; ahora bien, dentro del entorno del juego, quiere decir que uno de los dos, o incluso los dos, tienen acceso a esa ubicación.
Publicado por: closcar en 04 de Abril de 2017, 13:25:33
Publicado por: Maek en 04 de Abril de 2017, 13:45:02
Ojo, dice que puede haber pasado, no lo confirma. Yo también creo que es una carta bastante inútil.
No es una carta inútil... en partidas difíciles, donde las pistas son más limitadas, o cuando te quieres tirar a la piscina, te da cierta seguridad.
Si todas las cartas fueran pistas claras y certeras el juego no tendría gracia, sólo consistiría en correr más que el resto.
Publicado por: eldibujante en 20 de Abril de 2017, 19:54:26
Blanco sobre sepia ya complica el asunto, si se le suma una letra pequeña y decorativa a mí ya me cuesta un poco leerla, pero a personas como mi madre me las imagino con la lupa (no sería la primera vez). Que es verdad que en este juego quedaría gracioso, pero que no es plan.
Publicado por: M.Morales en 21 de Abril de 2017, 00:24:22
Publicado por: Tyner en 29 de Abril de 2017, 13:34:27
Publicado por: Tyner en 02 de Mayo de 2017, 10:17:12
Publicado por: CuthbertGrau en 02 de Mayo de 2017, 10:21:59
Publicado por: juanikoct en 02 de Mayo de 2017, 11:24:05
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: gndolfo en 02 de Mayo de 2017, 13:09:13
Publicado por: Tyner en 06 de Mayo de 2017, 11:05:55
Algún enlace donde se puedan ver las novedades? Yo estoy pendiente de el. Pero por Twitter no responden.
En algunas de las tiendas que ya lo tienen para hacer el pre order puedes ver alguna imagen con los nuevos componentes.
Publicado por: negroscuro en 07 de Mayo de 2017, 04:16:10
"¡IMPORTANTE!: En esta segunda edición se han incluído componentes con respecto a la primera (pantallas, más fichas, cajón troquelado para los descartes e inserto de cartón robusto)"
Publicado por: lostrikis en 07 de Mayo de 2017, 10:02:12
Ahora fabrican en Polonia, no recuerdo el nombre de la empresa. Uno de los comerciales de dicha empresa se suele desplazar a varios eventos nacionales (en ZL estaba) para hablar con autores y editoriales y la verdad es que están haciendo muy buen trabajo.
Publicado por: Pedro Soto en 07 de Mayo de 2017, 10:58:27
En Looping estamos encantado con él y el trato que nos ha dado.
Publicado por: yuaka en 09 de Mayo de 2017, 18:29:59
Publicado por: ggarfer en 10 de Mayo de 2017, 10:37:08
Publicado por: bocks en 10 de Mayo de 2017, 12:13:50
Se sabe si el "Incómodos secretos" va a salir a la venta?
En teoría no debería porque se supone que es material exclusivo del verkami, pero esto no siempre se cumple.
Publicado por: Cristina047 en 10 de Mayo de 2017, 13:10:01
Publicado por: Parry-11 en 10 de Mayo de 2017, 13:30:17
Pues a mi me gustaría comprar ese inserto, que el setup es lo que mas me fastidia, ya podían vender algunos sueltos :)Les pregunte por lo mismo en Twitter y siento decirte que imposible.
Nos tocará hacernos uno de cartón pluma.
Enviado desde el Averno
Publicado por: eldani en 13 de Mayo de 2017, 08:42:29
Publicado por: Gulliver en 13 de Mayo de 2017, 16:29:49
HolaPues a mi me gustaría comprar ese inserto, que el setup es lo que mas me fastidia, ya podían vender algunos sueltos :)Les pregunte por lo mismo en Twitter y siento decirte que imposible.
Nos tocará hacernos uno de cartón pluma.
Enviado desde el Averno
En un video de YouTube de un conocido canal de juegos de mesa, donde en uno de los videos recientes salen los creadores del juego, hablan del tema pues responden preguntas de aficionados, y sobre el inserto dicen que es imposible porque la caja de la segunda edición es de medidas distintas a la primera de verkami. Que es imposible poder hacer nada, adaptarlo...
Respecto a las diferencias entre ediciones dicen que son idénticos en lo que a jugabilidad se refiere...
Saludos
Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Robert Blake en 13 de Mayo de 2017, 17:17:01
Publicado por: NETes en 13 de Mayo de 2017, 18:31:19
Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk
Publicado por: Gulliver en 13 de Mayo de 2017, 21:27:35
Yo creo que independientemente del inserto la gracia y la, desgracia del juego es la preparación y la recogida del mazo en cada partida...
A mi me compensa con creces, es un juegazo! !!
En cambio, lo que si me "molesta" o "importa" más es que creo haber leído que han cambiado algo colores y Contraste y ahora las cartas se ven mejor... Eso debo reconocer que me gustaría que mi edición fuera mejor en eso...
Aun así, insisto, no me arrepiento, me ENCANTA Incómodos Invitados.
Saludos.
Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk
Publicado por: juanikoct en 14 de Mayo de 2017, 03:03:15
Por el inserto no os preocupéis, no sirve de nada. La intención es buena pero no así la ejecución, las cartas se escapan por el hueco que queda abajo del separador y los mazos se mezclan así que hay que guardarlos en bolsas igualmente.Ya ves yo he jugado hoy mi primera partida y creía que me faltaban cartas o las había perdido al enfundar las, cuando veo otro mazo y es que se habían colado por el hueco
Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: eldani en 14 de Mayo de 2017, 12:25:47
Publicado por: eldani en 14 de Mayo de 2017, 12:29:03
¿Pero eso se soluciona poniendo celo sobre el plafón que se levanta para evitar que suba no? Así lo voy a hacer yo.Al final la mejor solución es poner celo en la parte inferior del inserto para que las cartas no puedan pasar por debajo. Es práctico y no se ve.
Publicado por: eldani en 16 de Mayo de 2017, 13:39:11
Publicado por: vendettarock en 16 de Mayo de 2017, 14:02:52
Por cierto,jugada solo una partida y el sistema de cambio voluntario de cartas no me convence nada.Da la sensación de que le falta algo que le de más dinamismo y evite el que ciertas cartas siempre vuelvan a ti.
A mi me ha parecido dinámico. Si ves que te estancas prueba a pedir varias veces las dos mismas referencias y evita soltar esas cartas. Ya sea porque les desvalijas la mano de referencias o porque no quieren soltarte las "gordas" llega un momento que te agenciarás tres cartas nuevas con información exclusiva para ti.
Publicado por: Raulsoft en 08 de Noviembre de 2020, 00:23:50
Antes estaban en la web (http://www.incomodosinvitados.com/descargas.html), pero actualizaron y solo se pueden descargar las nuevas. Éstas
tienen símbolos en vez letras que no tienen el resto de cartas.
Gracias.
Publicado por: ewok en 08 de Noviembre de 2020, 09:53:13
¿Alguien puede facilitar los pdf de las hojas de seguimiento de la primera edición (verkami)?
Antes estaban en la web (http://www.incomodosinvitados.com/descargas.html), pero actualizaron y solo se pueden descargar las nuevas. Éstas
tienen símbolos en vez letras que no tienen el resto de cartas.
Gracias.
En A4
https://mega.nz/file/9lt0UQJB#zUMG9kB07aFk1-r2-CCpG4t-Wzst7N9TTAgnigh-YOc
En A5
https://mega.nz/file/R08wkSqZ#_tSaKUAV1tsoXTBkXjBVZoMGlyGCjZbhlc6dcu93uzo
Publicado por: Raulsoft en 23 de Noviembre de 2020, 22:04:35
¿Alguien puede facilitar los pdf de las hojas de seguimiento de la primera edición (verkami)?
Antes estaban en la web (http://www.incomodosinvitados.com/descargas.html), pero actualizaron y solo se pueden descargar las nuevas. Éstas
tienen símbolos en vez letras que no tienen el resto de cartas.
Gracias.
En A4
https://mega.nz/file/9lt0UQJB#zUMG9kB07aFk1-r2-CCpG4t-Wzst7N9TTAgnigh-YOc
En A5
https://mega.nz/file/R08wkSqZ#_tSaKUAV1tsoXTBkXjBVZoMGlyGCjZbhlc6dcu93uzo
¡¡¡Esas son!!!
¡¡¡Muchas gracias!!!