La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: opimaster en 19 de Marzo de 2016, 13:44:08
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Hola buenas,
Estaba pensando añadir, de momento, un juego de Vital Lacerda a mi colección. He leido cosillas sobre sus juegos y me atraen bastante que tengan muy bien integrada la temática y que sean difíciles.
El caso es que estaba dudando entre Kanban o The Gallerist. The Gallerist me gusta por el tema, pero me hace dudar que al ser más nuevo, quizá esté mejor valorado por la novedad. Pero tampoco se si es mejor el Vinhos o incluso el CO2, que pudiera ser mas original. Vamos, que estoy hecho un lío : (
¿Hay unanimidad sobre sus dos mejores juegos? ¿Podéis echarme un cable?
Gracias de antemano!
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De los que he jugado, mi punto va para el Vinhos, aunque el CO² está bastante bien también. El gallerist no lo he podido catar aún, pero lo pintan muy bien
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creo que no encontrarás unanimidad, pero lo que puedo decirte es que todos son muy buenos. Mantiene un nivel muy equilibrado en su trayectoria profesional, asi que no creo que te defraude ninguno. Yo te aconsejo que compres el que te llame mas el tema, y a partir de ahí ya vas viendo.
A mi gusto , esta seria la lista:
-Kanban; es el más complejo estrategicamente, el más duro y el que más me gusta.
-CO2; el más accesible creo yo, y con un diseño que me gusta mucho, muy profundo también.
-The Gallerist; cierto parecido en el flujo de interacción entre jugadores con el kanban (aunque en verdad todos sus juegos ahondan en el mismo flujo estrategico que hace, potenciando unos u otros aspectos)
-Vinhos; una delicia también, y me quedo con la antigua versión y no la horrible del ks.
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Mi punto para el Vinhos, seguido del Kanban. El CO2 sería mi antirrecomendación.
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Yo solo he probado el vinhos i el kanban y me quedo con el vinhos un poquito. Todo me parece más intuitivo, al kanban me pareció un lío tremendo.
Pero de mi grupo soy el único que pongo al Vinhos por delante todos los demás prefieren el kanban
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A mi me gustan todos quizas el q menos el kanban pero solo he hecho una partida. Creo q con cualquiera no te equivocaras
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Justo ayer jugué mi primer Lacerda,el gallerist. Me gustó bastante en general. El juego es una delicia visual, y consigue ser temático por diseño y porque ayuda la sobreproducción que tiene en cuanto a componentes. Como posibles pegas me hace dudar en esta primera partida si quizás se puede hacer repetitivo y puede q no tenga decisiones acordes a la complejidad.
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Ya veo.
Y ya que lo mencionais, desde un punto de vista de rejugabilidad, cual es mas rejugable?
Por numero de jugadores hay alguno que funcione especialmente bien a dos?
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la verdad, todos los veo muy rejugables. No puedo ayudarte en eso.
A dos, creo que los que mejor funcionan son el kanban y el gallerist
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El Galerist va bien en solitario?
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pues a falta de jugar al CO2... yo pondria:
.- Kanban: me ha parecido una maravilla, puede parecer complejo nada mas entrar al juego, pero en 2 turnos todo encaja a la perfeccion
.- The Gallerist: algo parecido, despues de un turno ya encaja todo. Me ha encantado el juego, pero un puntito por debajo del Kanban
.- Vinhos: con la tonica genreal de este tio de que de mano parecen super complejos... pero este me parece mas una recopilacion de mini juegos
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Como dice "gixmo", para mí también estarían muy cerca "Kanban" y "The Gallerist". En mi caso, me decidiría por "The Gallerist" porque me parece más fluído; necesita menos "forceps" para arrancar con el juego.
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El Vinhos es uno de mis juegos favoritos. Pero es que este tío no baja del 8! Los tengo todos, me gustan todos, quiero dominarlos todos! Todos son lo justamente jodidillos para que cuadren bien si te molan los euros duros.
Por tema, Gallerist mola mogollón, porque la edición es preciosa, pero los otros también son muy inmersivos en ese aspecto.
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Mi duda es si no se parecen mucho entre ellos. Juegos con pocas acciones pero en los que cada acción desencadena muchos eventos. Él Kanban se asemeja al gallerist en sensaciones?
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Como dice "gixmo", para mí también estarían muy cerca "Kanban" y "The Gallerist". En mi caso, me decidiría por "The Gallerist" porque me parece más fluído; necesita menos "forceps" para arrancar con el juego.
si, parece que todo fluye mejor en The Gallerist
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Mi voto para KANBAN
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He jugado CO2 y Kanban y me quedo con Kanban
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Esto es justo lo que necesitaba!!
Por lo que comentáis, veo que más o menos no andaba muy desencaminado. A mí por tema me tiran los dos, quizá un poquillo más el Gallerist.
Si son lo suficientemente diferentes entre sí, creo que me pillaré uno y luego más adelante otro :)
PSi el vinhos es un poco mini juegos tampoco me mola mucho que de ese tipo ya tengo.
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Yo tengo tres y por orden del que más me gusta al que menos: Kanban, CO2 y Gallerist.
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Y porque te gusta menos el Gallerist que el Kanban Estheon?
Es curioso, yo pensaba que la gente me iba a decir que el mejor juego de Lacerda era el Vinhos (lo que justificara que sacaran una edición Deluxe).
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No sé, he jugado dos partidas y no acabo de pillar las mecánicas, no sé por qué. El Kanban es que me encanta todo, la temática, cómo está hilado todo,...
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El kanban no me gusto mucho, fue demasiado para mi frágil cerebro.
Me quedo con el Vinhos.
EL gallerist ha recibido muy buenos comentarios, pero no lo he probado.
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Yo áun estoy por probar un Lacerda, pero en mi grupo hasta ahora no ha caído ninguno, y soy pesimista ya que los veo demasiado duros para que alguno sea 'aceptado'.
Llevo tiempo deshojando la margarita para comprarme yo uno para jugar con mi pareja, pero no me decido. Tras leer muchas opinones y ver varias video-reseñas, el The Gallerists creo que sería el mejor colocado, pero no acabo de verle suficiente interacción (me gustan los juegos con algo de puteo), y me da la impresión de que es más un juego de hacer y optimizar tu propio motor de puntos que de fijarte/interferir en lo que hace el otro, y a mí ese tipo de euros no me molan tanto.
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Teniéndolos todos y siendo uno de mis diseñadores favoritos, mis gustos coinciden con el orden de publicación:
Vinhos > CO2 > Kanban > The Gallerist
Pese a ser todos grandes juegos the Gallerist creo que se queda un peldaño por debajo del resto. En plan resumido:
- Vinhos: una maravilla de euro duro. Excelente temática y excelente implementación de la misma en un juego que tiene de todo y más. Es cierto que hay reglas quizás innecesariamente rebuscadas pero tiene esa magia que a veces tienen los primeros juegos/discos/películas de un autor, donde los errores se ven superados y con creces por algo lleno de talento.
- CO2: lo sitúo por encima de kanban aunque en realidad están muy muy parejos. Me quedo con su temática, su capacidad de aproximación a ella desde un punto de vista global y un proceso semicooperativo con más maldad de la que parece en inicio y que te fuerza a estar pendiente continuamente de lo que hacen los demás. Quizás el más innovador de todos ellos en cuanto a mecánicas pese a no gustarme como está resuelto el track de energías.
- Kanban: un euro maravilloso, en el que todo encaja y complejo como a mí me gusta. Si no está más arriba es porque me parece algo frío, con el tema más pegado que en los anteriores y quizás porque por ser el tercero ya no me sorprende tanto. Si va a ser tu primero no te defraudará en absoluto.
- The Gallerist: a primera vista impresionante, las pocas partidas que he hecho me han parecido algo repetitivas y con elementos del juego que le aportaban complejidad pero no profundidad. Pese a ello sigue siendo un grande.
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Yo áun estoy por probar un Lacerda, pero en mi grupo hasta ahora no ha caído ninguno, y soy pesimista ya que los veo demasiado duros para que alguno sea 'aceptado'.
Llevo tiempo deshojando la margarita para comprarme yo uno para jugar con mi pareja, pero no me decido. Tras leer muchas opinones y ver varias video-reseñas, el The Gallerists creo que sería el mejor colocado, pero no acabo de verle suficiente interacción (me gustan los juegos con algo de puteo), y me da la impresión de que es más un juego de hacer y optimizar tu propio motor de puntos que de fijarte/interferir en lo que hace el otro, y a mí ese tipo de euros no me molan tanto.
hombre, sobre interaccion... solo hay 4 espacios disponibles y ahi ya miras si te interesa quitar al otro o no (bueno, a su asistente), luego tienes los artistas y sus obras de arte, y al final tienes el mercado internacional donde hay subasta incluida... yo le veo bastante ;)
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¿Y cuál es para vosotros con mejor modo solitario?
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Actualizo mi opinión porque ya he probado 2 juegos de Lacerda: Kanban (unas 8 partidas) y The Gallerist (1 partida).
Ambos me han gustado, ambos son bastante complejos, profundos y con interacción suficiente para no catalogarlos como multi-solitarios. Lo que más destacaría en ambos es lo bien que se integra el tema con las mecánicas para ser euros. Es difícil para mí destacar uno más que otro, pero si me tuviese que quedar con sólo uno sería quizá el Kanban.
Con sólo una partida al The Gallerist es hilar muy fino, pero creo que el Kanban tiene ese punto más de estrés que tanto me gusta en los juegos. En el Kanban compites contra tus oponentes y contra el juego mismo. También tengo la sensación de que las partidas de Kanban son más variadas porque tienes más objetivos a corto y largo plazo que cambian de una partida a otra, aunque es sólo una suposición.
Por contra, The Gallerist es una maravilla para la vista y es un punto más fácil de aprender a jugar, por lo que quizá es un juego más apropiado para gente no tan jugona, y con opciones de ver más mesa. Además tiene un modo solitario (que he oído va bastante bien) del que Kanban carece.
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a 2 creo que no va muy bien (no tiene pinta de ello)... pero si puedes pruebate el co2
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Sin duda, despues de haber jugado a co2, kanban, the gallerist, vihnos, vinhos 2016, t. Mmi voto es, sin duda , para Vinhos edicion 2010. Una maravilla de juego. No perdona errores y la interaccion es muy grande cuando todos los jugadores saben jugar.
El segundo pondria the gallerist pq es mas facil de jugar que el resto. Co2 en nuestra partida hubo una bola de nieve que no me gustó nada de nada...Y kanban lo de los ordenes de turno es una genialidad pero no me dicen nada el tema coches y el manual de tan ameno que lo quieren hacer me parece demasiado complejo.
Y el set up es un poco coñazo
Mi voto
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Uno de mi grupo ha comprado el Vinhos 2016. Al igual que el original tiene muy buena pinta, pero opino que pierde a 2 jugadores porque la matriz de acciones no escala, habiendo el mismo número de espacios a 2 que a 4.
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Sin duda, despues de haber jugado a co2, kanban, the gallerist, vihnos, vinhos 2016, t. Mmi voto es, sin duda , para Vinhos edicion 2010. Una maravilla de juego. No perdona errores y la interaccion es muy grande cuando todos los jugadores saben jugar.
El segundo pondria the gallerist pq es mas facil de jugar que el resto. Co2 en nuestra partida hubo una bola de nieve que no me gustó nada de nada...Y kanban lo de los ordenes de turno es una genialidad pero no me dicen nada el tema coches y el manual de tan ameno que lo quieren hacer me parece demasiado complejo.
Y el set up es un poco coñazo
Mi voto
ostras, pues no le vi yo el problema ese de bola de nieve, solo llevo 3 partidas, pero en ninguna me ha dado esa sensacion. Esta todo muy reñido y con muchas opciones como para que se de....
Creo que estamos en lados opuestos con Lacerda :P de momento creo que es el co2 es el que mas me gusta, y el Vinhos el unico que no necesito tener ;D aunque tambien me gusto
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Lo de la bola de nieve quizás fue casualidad o algo q no hicimos bien. Pero en cualquier caso me dejó mal sabor de boca.
Este año giochix saca reedición de co2(a q precio?lo veremos) y lacerda está diseñando un juego sobre Marte(como no!).
Tendremos Lacerda para dar y vender 😉
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yo llevo bastantes partidas al co2 y bola de nieve para nada
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el de Marte sera para 2018 me imagino... que en 2017 saca el Lisboa (aunque nunca se sabe :P)
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Refloto para preguntar: ¿cuál es el que mejor funciona a dos?
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ahi solo te puedo hablar del Kanban... que va muy bien
el resto no los he probado a 2.... pero el CO2 no tengo muchas intenciones de hacerlo
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Refloto para preguntar: ¿cuál es el que mejor funciona a dos?
he jugado a the gallerist y a vinhos. The gallerist me gustó más a dos que a tres o cuatro. Las acciones de expulsión me resultan un coñazo a más de dos.
El vinhos no lo he jugado a dos
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Para mi gusto, ninguno brilla a 2, y son mejores a 4, vas más puteao y es una de las bases de estos juegos.
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Kanban y The Gallerist van perfecto a 2, aunque mejor a 3 y 4
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Entiendo que no brillen a dos y que su número óptimo sea cuatro jugadores. Dicho eso, yo suelo jugar a dos y disfruto enormemente un Marco Polo o un Russian Railroads a dos, aunque haya gente que diga que a dos pierden un montón (sobre todo el Marco Polo).
Por eso quiero saber si, teniendo en cuenta mi perfil de jugador, que acepta sin problemas un Marco Polo a dos, pensáis que los Lacerda (o algún Lacerda) pueden funcionarme a mí a dos, a pesar de que mejoren con más jugadores.
Gracias.
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si, teniendo en cuenta lo que dices a dos funcionan casi todos, mi orden de preferencia a dos:
1. kanban
2. gallerist
3. vinhos
4. CO2
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Entiendo que no brillen a dos y que su número óptimo sea cuatro jugadores. Dicho eso, yo suelo jugar a dos y disfruto enormemente un Marco Polo o un Russian Railroads a dos, aunque haya gente que diga que a dos pierden un montón (sobre todo el Marco Polo).
Por eso quiero saber si, teniendo en cuenta mi perfil de jugador, que acepta sin problemas un Marco Polo a dos, pensáis que los Lacerda (o algún Lacerda) pueden funcionarme a mí a dos, a pesar de que mejoren con más jugadores.
Gracias.
Para mí Kanban funciona mejor a 2 que Marco Polo. Ambos son óptimos a 4, pero en mi experiencia Kanban pierde poca tensión a 2 (de forma similar al Russian Railroads si te sirve de referencia). MP lo considero una experiencia más relajante con sólo 2 jugadores.
The Gallerist sólo lo jugué a 3, pero por lo que he leído/oído funciona bastante bien a 2. Para mí éste y Kanban serían mis preferidos a 2 jugadores.
En Vinhos, la matriz de acciones (que es el núcleo interactivo central del juego) no escala según el nº de jugadores, y el mismo Lacerda reconoció que a 2 el juego es mas fácil porque perdona más los errores. Ahora bien, si disfrutas Marco Polo a 2 no veo problema en que Vinhos te encante a 2, porque el juego no desentona en otros aspectos.
Por lo mucho que he leído, CO2 es definitivamente la peor opción a 2 jugadores.
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Yo de los 4 Lacerda comentados aquí, ninguno lo he jugado a 2 personas, todos a 4 y mi única partida a CO2, fuimos 3.
Por lo demás, imposible, con un criterio coherente, citar uno por encima de otro, los 4 me parecen muy buenos y densos.
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Yo he jugado al kanban (que lo tengo), al the gallerist y al CO2 a 3 jugadores. Los tres me gustan pero sin he de ordenarlos pondría kanban/CO2/The Gallerist. Creo que el que peor debe funcionar a 2 es el CO2, aunque para mi hay que jugarlos mínimo a 3 y el CO2 creo que mejor a 4.
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Por mi parte, tengo el the gallerist. Juego a dos y creo que funciona perfectamente.
También es verdad que nunca he jugado a más de dos, así que no sé las diferencias en las sensaciones de jugar con más gente (ojos que no ven...)
Pero yo en ninguna partida he echado de menos otro jugador como pasa con otros juegos.
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Refloto, voy a por un "LACERDA" y el vinhos ya está en el grupo, ¿Cual recomendais para mi grupo? Kanban? Lisboa?
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Kanban o The Gallerist
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yo sigo con el CO2 en el top, luego igual te diria Kanban y Lisboa
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No he jugado CO2 ni Lisboa. Entre Kanban y The Gallerist, por muy escaso margen me quedaría con Kanban.
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Para mi el ranking quedaría:
Vinhos >> Kanban >> Lisboa > CO2 >> The Gallerist
Siendo los dos primeros grandes juegos pero un grado superior el Vinhos, los dos siguientes buenos aunque CO2 se quema rápido y The Gallerist su peor juego con diferencia.
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Para mi el ranking quedaría:
Vinhos >> Kanban >> Lisboa > CO2 >> The Gallerist
Siendo los dos primeros grandes juegos pero un grado superior el Vinhos, los dos siguientes buenos aunque CO2 se quema rápido y The Gallerist su peor juego con diferencia.
yo eso lo pienso del Vinhos :P pero no pongo al Gallerist al frente
Lo que realmente discrepo es en que el CO2 se queme rapido....
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Para mí su mejor juego sin duda es Vinhos seguido muy de cerca de Kanban.
Vinhos son 6 años a 2 turno por año, vamos que como falles en una acción estás jodido, pues solo son 12 acciones.
Kanban puedes influir para que acabe la partida o para que alguien se coma muchos puntos negativos menos.
También digo que cuando hablo de estos juegos hablo de su versión más dura , vinhos versión 2010 y kanban en su modo difícil.
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Para mi el mejor de Lacerda, sin duda ninguna, es Kanban, y, ya un poco más lejos, Vinhos. Los dos últimos juegos que ha sacado,The Gallerist y Lisboa, no creo que lleguen al nivel de ninguno de estos dos, mientras que CO2 no me gusto nada...
Veremos este año, que creo que tiene previsto sacar 3 juegos (al menos según bgg).
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Pues la mia va a ser la nota discordante. Tras probar Vinhos y The gallerist me gusta mas el segundo. Me parece mas diferente a todo lo que he jugado antes. Vinhos 2016 me pareció un juego de colocacion de trabajadores sin mecanicas muy diferentes a las conocidas. De hecho yo no le vi mucha gracia...
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He judado a Vinhos, Kanban y The Gallerist. Vinhos me parece exquisito y se ha quedado en mi colección. The Gallerist me gustó pero lo acabé vendiendo porque no me parece imprescindible. Si quiero un juego de ese calibre tengo otros más completos, Vinhos mismamente me llena más y me parece mucho más tenso. Kanban he jugado una vez con la copia de un amigo y me gustó bastante. Lo compraría si se diera la oportunidad.
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Pues la mia va a ser la nota discordante. Tras probar Vinhos y The gallerist me gusta mas el segundo. Me parece mas diferente a todo lo que he jugado antes. Vinhos 2016 me pareció un juego de colocacion de trabajadores sin mecanicas muy diferentes a las conocidas. De hecho yo no le vi mucha gracia...
discordante conmigo no ;)
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vinhos edicion 2010 para mi esta por encima de los demas
Despues pondria en el mismo nivel kanban y lisboa y the gallerist. Por diferentes motivos, uno por la genialidad de los turnos aunque cuesta entender las puntuaciones en las primeras partidas y me parece poco intuitivo. Lisboa por la facilidad del turno, juegas una carta y haces la accion que toca. No hay mas. Despues puedes hacer tu estrategia, pero el turno es muy facil. Y the gallerist pq son solo 8 acciones y me parece junto con vinhos el mas intuitivo. Todas las acciones van ligadas y tienen sentido con el tema
CO2 he jugado solo 1 vez y no disfruté mucho la partida, pero no dudo que es buen juego y quiero volver a jugarlo antes de emitir cualquier veredicto.
En todo caso, los juegos de Lacerda me gustan todos, jugaria a todos ellos en un 24h non stop ;)
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Muy buenas.
Todo lo que he probado de este hombre me encanta. Pero hoy por hoy si tengo que decir uno de ellos seria el Gallerist. Y me explico.
En mi grupo hay varios "jugones de culo duro" (entre los que me incluyo) a los que no les asusta un euro por muy duro que sea. Ahí el Kanban se lleva la palma, pocos juegos recuerdo tan gratificantes cuando consigues aprender a jugar, dominarle y disfrutar jugando con el. En la misma línea el Vinhos, me apasiona y no consigo encontrarle para comprarle de segunda mano ( la original, no la edición nueva). El C02 le jugué solo un par de partidas pero también tengo un grato regusto de ellas.
¿Por que digo que me decanto por el Gallerist? Por que en mi grupo también hay jugones ocasionales no tan "culo duros" a los que sacar un kanban o un Vinhos les mata. En cambio el Gallerist ya por temática atrae mas que los otros (cohes, vinos, contaminación.....), el juego es precioso puesto en mesa e invita a jugarle y por experiencia veo que es mas sacable a mesa que los otros.
En cualquier caso, en mi colección no sobraría ningún Vital.
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¿Por que digo que me decanto por el Gallerist? Por que en mi grupo también hay jugones ocasionales no tan "culo duros" a los que sacar un kanban o un Vinhos les mata. En cambio el Gallerist ya por temática atrae mas que los otros (cohes, vinos, contaminación.....), el juego es precioso puesto en mesa e invita a jugarle y por experiencia veo que es mas sacable a mesa que los otros.
Estoy de acuerdo con esto. La partida que jugué a The Gallerist se me pasó bastante rápida (2 horas a 3 jugadores) y no nos costó demasiado pillar la estrategia, la disfrutamos los 3 por igual. El Vinhos fue el que más pesado se me ha hecho, nos fuimos casi a las 4 horas (4 jugadores) mirando el reglamento varias veces para dudas, etc...El Kanban lo situaría a medio camino entre ambos, similar en cuanto complejidad al Vinhos, pero se puede jugar una partida a 3 en 2 horas.
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Con el Kanban me explotó el cebollo mientras me lo explicaban por primera vez. El Vinhos y el The Gallerist me entraron bastante fácil en cuanto a reglas. Mi experiencia.
En el Vinhos es muy duro planificar óptimamente y no quedarte muerto sin pasta o bloqueado. Pero las acciones en si son sencillas de entender. No lo veo tan complejo. Bueno, en el The Gallerist también se nos dio a menudo el caso de estar "bueno, y ahora donde voy a por influencia y pasta, que ya me he quedado cojo" y cuesta remontarlo. Maldito Lacerda, cómo le gusta hacernos sufrir.
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Hola comunidad, he leído los comentarios, ya que considero la adquisición de un juego de Lacerda...pensando en el criterio de interacción, cuál creen que es el que más tiene?
Saludos
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¿Por que digo que me decanto por el Gallerist? Por que en mi grupo también hay jugones ocasionales no tan "culo duros" a los que sacar un kanban o un Vinhos les mata. En cambio el Gallerist ya por temática atrae mas que los otros (cohes, vinos, contaminación.....), el juego es precioso puesto en mesa e invita a jugarle y por experiencia veo que es mas sacable a mesa que los otros.
Estoy de acuerdo con esto. La partida que jugué a The Gallerist se me pasó bastante rápida (2 horas a 3 jugadores) y no nos costó demasiado pillar la estrategia, la disfrutamos los 3 por igual. El Vinhos fue el que más pesado se me ha hecho, nos fuimos casi a las 4 horas (4 jugadores) mirando el reglamento varias veces para dudas, etc...El Kanban lo situaría a medio camino entre ambos, similar en cuanto complejidad al Vinhos, pero se puede jugar una partida a 3 en 2 horas.
2 horas un gallerist? Nosotros lo jugamos en una hora. Es extraño pero lo que me pasa con este juego es que se acaba muy rápido. Hay partidas que las acabamos con dos obras vendidas
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¿Por que digo que me decanto por el Gallerist? Por que en mi grupo también hay jugones ocasionales no tan "culo duros" a los que sacar un kanban o un Vinhos les mata. En cambio el Gallerist ya por temática atrae mas que los otros (cohes, vinos, contaminación.....), el juego es precioso puesto en mesa e invita a jugarle y por experiencia veo que es mas sacable a mesa que los otros.
Estoy de acuerdo con esto. La partida que jugué a The Gallerist se me pasó bastante rápida (2 horas a 3 jugadores) y no nos costó demasiado pillar la estrategia, la disfrutamos los 3 por igual. El Vinhos fue el que más pesado se me ha hecho, nos fuimos casi a las 4 horas (4 jugadores) mirando el reglamento varias veces para dudas, etc...El Kanban lo situaría a medio camino entre ambos, similar en cuanto complejidad al Vinhos, pero se puede jugar una partida a 3 en 2 horas.
2 horas un gallerist? Nosotros lo jugamos en una hora. Es extraño pero lo que me pasa con este juego es que se acaba muy rápido. Hay partidas que las acabamos con dos obras vendidas
Mucho me temo que haya algo que no estéis haciendo bien... Nosotros lo jugamos a 4, todos con bastantes partidas al gallerist, y siempre se nos va a las dos horas. Y somos gente que jugamos bastante rápido.
¿Una hora?... Únicamente lo veo posible a dos jugadores, si acaso.
Por otro lado, ¿dos obras vendidas en toda la partida o por jugador? Porque si son dos obras en total, entonces está aún más claro que algo falla.
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No, por jugador. Y hablo de partidas a dos o 3 jugadores. Me parece un juego rapidísimo
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Bueno, pues será entonces que jugáis muy rápido.
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Lo que es sorprendente es que este señor haya mantenido el apellido familiar...
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Lo que es sorprendente es que este señor haya mantenido el apellido familiar...
En Portugal es un apellido muy extendido.
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
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Tras dos partidas al kanban, la verdad es que se me ha quedado un poco ploffff. Después de vinos, qué me parece una joya y el tallerista que me parece muy original... Este se me queda un poco raro. Al final nos ha dado la sensación de ser un poco una ensalada de puntos, dónde todo puntúa y la gente ha andado perdidisima.
No se, la verdad es que nos ha dejado un pelin fríos. Aunque de mi armario por ahora no sale
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Tras dos partidas al kanban, la verdad es que se me ha quedado un poco ploffff. Después de vinos, qué me parece una joya y el tallerista que me parece muy original... Este se me queda un poco raro. Al final nos ha dado la sensación de ser un poco una ensalada de puntos, dónde todo puntúa y la gente ha andado perdidisima.
No se, la verdad es que nos ha dejado un pelin fríos. Aunque de mi armario por ahora no sale
Si te sirve de algo, a nosotros nos pasó algo parecido (tanto a mí como a algún otro compañero del grupo), y mejora con las partidas. Gustándote Lacerda, yo le daría alguna oportunidad más, hasta que todos los jugadores comprendan bien no las reglas, sino por qué realizan una acción cuando la realizan; es decir, cuando seáis capaces de establecer unas estrategias con conciencia de ello. El juego gana.
Eso sí, el tablero no me gusta nada. Está taaaaaaan recargado...
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A mí Kanban me parece increíble, es el primer LaCerda que tengo.
Aunque es verdad que la primera partida es un poco, ueeeeeeeeeeeeeeeeee.. Sin saber lo que hacer.
:)
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yo no lo veo tan ensalada de puntos, sacas puntos por muchas cosas...pero estan vinculadas entre si, a final de cuentas...estas sacando puntos por diferentes partes de un proceso, por decirlo de alguna manera (diseños testeados, coches, conocimiento en areas....)
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No tengo el Kanban. Lo he jugado 3 veces con la copia de un amigo. Me ha gustado mucho, la verdad. Me lo compraría bajo otras circunstancias.
El proceso general es claro, temático y lógico... pero lo de las puntuaciones de las reuniones que son el numero de diseños que tengas testeados siempre y cuando tengas en el garaje un coche de ese color, pero al final del juego se multiplican los diseños testeados por el ¡número! de coches de ese color en el garaje (o algo de ese rollo) me parece rizar el rizo because Lacerda. Yo habría preferido una de las dos cosas para todas las puntuaciones. Lo de las piezas mejoradas también me parece chulo. Lo de los asientos está bien, es muy a la Vinhos con los barriles en los magnates. Le gusta al muchacho que te tengas que ganar el derecho a puntuar.
Yo a día de hoy lo veo a la par que Vinhos. El de los coches me flipa porque es lo último que he probado de él y todavía tiene muchos secretos para mi. El de los vinos me flipa porque lo he jugado más veces y lo he disfrutado siempre. The Gallerist es el otro que tuve y vendí, porque no me daba el apretón de culo que me da Vinhos.
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Buenas tardes amigos. Tengo algunas dudas sobre Vinhos. Por lo que veo hay 2 o 3 versiones del juego:
- La original 2010
- Deluxe 2016
- Deluxe 2017 (2rd print)
Por lo tanto:
A) Según entiendo la versión 2017 incluye la versión 2010 por un lado del tablero y la 2016 por el otro. Alguien me lo confirma?
B) No teniendo ningún juego de Lacerda y pensando en comprar uno vale la pena pagar los u$s 100 por él? Aclaro que me gustan los juegos algo duros, siendo Russian Railroads mi preferido.
C) Porque la versión 2016 es tan criticada? Tanto decayó el juego en dicha versión? Estéticamente se lo ve mas completo.
Desde ya muchas gracias por sus comentarios.
Nico.
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Yo tengo kanban y the gallerist.
Aprovecha y compra kanban que lo están liquidando a 30/35, no puedo aconsejarlo más, es un juegazo y ahora que sale el Deluxe, pilla el normal y a disfrutarlo.
El the gallerist lo encontré a 85, juegazo.
El vinhos lo tenía en mente pero leyendo por ahí me dio un poco de pereza, a ver si alguien te puede ayudar :)
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Buenas tardes amigos. Tengo algunas dudas sobre Vinhos. Por lo que veo hay 2 o 3 versiones del juego:
- La original 2010
- Deluxe 2016
- Deluxe 2017 (2rd print)
Por lo tanto:
A) Según entiendo la versión 2017 incluye la versión 2010 por un lado del tablero y la 2016 por el otro. Alguien me lo confirma?
B) No teniendo ningún juego de Lacerda y pensando en comprar uno vale la pena pagar los u$s 100 por él? Aclaro que me gustan los juegos algo duros, siendo Russian Railroads mi preferido.
C) Porque la versión 2016 es tan criticada? Tanto decayó el juego en dicha versión? Estéticamente se lo ve mas completo.
Desde ya muchas gracias por sus comentarios.
Nico.
A ver. Vamos por partes que diría Jack el destripador ;)
Hay dos ediciones del juego:
- La editada en 2010 de WYG que es la original.
- Y la de 2016 que sacó por KS la gente de Eagle Gryphon Games. Esta edición incluye como bien dices un tablero a doble cara para poder jugar tanto al juego original como a una nueva versión del mismo algo más ligera, o menos agobiante si quieres decirlo así. Yo prefiero la versión original pero también me gusta la otra para determinadas ocasiones.
Ahora mismo en tiendas puedes encontrar esta edición sin algunos añadidos exclusivos del Kickstarter (que imagino es a lo que te refieres como otra nueva edición) que se pueden comprar por separado. En general son algunos componentes estéticos y algunas mini expansiones como nuevos expertos o zonas de producción, para darle más vidilla al juego si le das mucha caña.
Lo que si cambia es el arte. Hay quien prefiere el de WYG y quien como yo prefiere el de EGG. Cuestión de gustos.
En cuanto a si vale la pena pagar o no ese precio por el juego es algo que solo tú debes valorar. Yo te aconsejaría en primer lugar que lo probases si tienes posibilidad de hacerlo y en caso contrario que veas todos los vídeos disponibles y por supuesto te leas el reglamento para hacerte una idea clara de lo que ofrece el juego.
Yo ya no lo juego tanto como me gustaría pero sigue siendo un fijo en mi colección y lo disfruto muchísimo cuando sale a mesa.
Pd: Por si te sirve de algo Russian Railroads también es uno de mis juegos preferidos.
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Yo sólo he probado el Kanban y On mars, y aunque me parece que el kanban es un juego buenísimo, el On mars me ha volado la cabeza.
Me quedo con On mars......bueno, me quedo con los dos, pero On mars de calle.
Salu2
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B) No teniendo ningún juego de Lacerda y pensando en comprar uno vale la pena pagar los u$s 100 por él? Aclaro que me gustan los juegos algo duros, siendo Russian Railroads mi preferido.
Depende de cada uno amigo. Yo tengo sólo el Kanban, que me costó 45 eur y estoy muy contento con él. Después salió The Gallerist a unos 100 eur y consideré que no iba a disfrutarlo tanto como su precio (100% subjetivo). Ahora ha salido On Mars a 130 eur, todo el mundo habla maravillas de él, pero me debería gustar casi 3 veces más que el Kanban para justificarME su precio, y va a ser que no. Prefiero invertir mi dinero en otros juegos o esperar a que tenga mucho éxito, pinche esta burbuja de precios y en un futuro saquen una edición retail mucho más barata (si el juego es tan bueno apuesto a que así será).
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El que más me gusta es el "Vinhos", jugado con la edición 2010. Con el banco.
Luego, por dificultad para desarrollar mi juego, con el "Lisboa" sudo tinta, y recientemente necesité 4 partidas al "On Mars" para tener la sensación de que llevaba el volante del juego y no al revés, que el juego me conducía a mí.
Y por supuesto, el "Kanban" es una maravilla también, pero definitivamente, me quedo con el "Vinhos", que es el que me resulta más inmersivo con el tema que propone.
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El que más me gusta es el "Vinhos", jugado con la edición 2010. Con el banco.
Luego, por dificultad para desarrollar mi juego, con el "Lisboa" sudo tinta, y recientemente necesité 4 partidas al "On Mars" para tener la sensación de que llevaba el volante del juego y no al revés, que el juego me conducía a mí.
Y por supuesto, el "Kanban" es una maravilla también, pero definitivamente, me quedo con el "Vinhos", que es el que me resulta más inmersivo con el tema que propone.
El tema hace mucho. Si te mola lo de llevar la gestion del cultivo de vinos o una fabrica de coches o una galeria de arte... Si te metes en el juego y las mecanicas ayudan pues a veces eso es lo que te hace deciditte mas por uno que por otro. A mi el vinhos creo que me molaria tambien pero teniendo el viticulture (aunque sean diferentes) pues no me convence tener otro de misma tematica. Por contra creo que me gustarian por tematica el on mars, kanban y el gallerist
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Justificar que un juego sea mejor o peor o que te guste más o menos por el precio que pagaste creo que es un error.
Puedes plantearte si te compensa o no pagar ese precio, pero no es mejor o peor porque cueste 30 o 300.
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El mejor juego relación calidad-precio es Kanban. A partir de ahí, hablamos...
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Justificar que un juego sea mejor o peor o que te guste más o menos por el precio que pagaste creo que es un error.
Puedes plantearte si te compensa o no pagar ese precio, pero no es mejor o peor porque cueste 30 o 300.
Totalmente de acuerdo. Pero yo me refiero a la relación calidad/precio de un juego, no al juego en sí. Yo cuando valoro un juego, además de que me guste más o menos, valoro cuanto me va a costar, o cómo tú dices si me compensa o no (muy subjetivo).
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El que más me gusta es el "Vinhos", jugado con la edición 2010. Con el banco.
Luego, por dificultad para desarrollar mi juego, con el "Lisboa" sudo tinta, y recientemente necesité 4 partidas al "On Mars" para tener la sensación de que llevaba el volante del juego y no al revés, que el juego me conducía a mí.
Y por supuesto, el "Kanban" es una maravilla también, pero definitivamente, me quedo con el "Vinhos", que es el que me resulta más inmersivo con el tema que propone.
Pienso igual. A día de hoy, Vinhos sigue siendo el Lacerda que más me llena.
Kanban me parece muy bueno pero el tema me tira para atrás mucho. Me pasa igual que él Barrage; que parece ser un pepino pero la temática me aburre.
Escape plan, me parece muy buen juego también pero es el menos sesudo que el resto de Lacerdas.
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Justificar que un juego sea mejor o peor o que te guste más o menos por el precio que pagaste creo que es un error.
Puedes plantearte si te compensa o no pagar ese precio, pero no es mejor o peor porque cueste 30 o 300.
La discusión de siempre, pero por no abandonarla:
On Mars es un producto premium pensado para disfrutarse como experiencia desde el setup hasta la vuelta a la caja. Materiales de primerísima calidad en un packaging cuidado al milímetro que, ¿mejoran la experiencia por inmersión atmosférica? Sin duda. Y eso cuesta dinero.
Así que aunque por supuesto no siempre (es más, pocas veces), un juego más caro es mejor.
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Justificar que un juego sea mejor o peor o que te guste más o menos por el precio que pagaste creo que es un error.
Puedes plantearte si te compensa o no pagar ese precio, pero no es mejor o peor porque cueste 30 o 300.
La discusión de siempre, pero por no abandonarla:
On Mars es un producto premium pensado para disfrutarse como experiencia desde el setup hasta la vuelta a la caja. Materiales de primerísima calidad en un packaging cuidado al milímetro que, ¿mejoran la experiencia por inmersión atmosférica? Sin duda. Y eso cuesta dinero.
Así que aunque por supuesto no siempre (es más, pocas veces), un juego más caro es mejor.
Pues yo sigo diciendo que on mars ni por producción ni por materiales vale eso.
Sigo viendo errores de diseño de no pensar las cosas bien.
Las fichas de jugadores deberían poder sacarse hacia fuera y sólo se pueden sacar de dos en dos.
La parte de los recursos de agua, verde, pila etc no se extrae de la caja y te toca meterlas en otro sitio para jugar.
El plástico que recubre las losetas de edificios no cierra, podrían haber hecho que cerrara por el mismo coste. Y en ese mismo sitio, la última loseta queda encajada y hay que meter la uña para sacarla.
Por 130 euros? Un despropósito.
Por hacer una comparativa, sigue ganando de cabeza el trickerion. Caro pero eso sí es deluxe. Tableros individuales, con sus fichitas y cartas por jugador (enfundadas). Cantidad inmensa de cartas, recursos extraíbles para poner directamente en la mesa (0 setup)
Y un largo etc.
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Pues yo sigo diciendo que on mars ni por producción ni por materiales vale eso.
Sigo viendo errores de diseño de no pensar las cosas bien.
Las fichas de jugadores deberían poder sacarse hacia fuera y sólo se pueden sacar de dos en dos.
La parte de los recursos de agua, verde, pila etc no se extrae de la caja y te toca meterlas en otro sitio para jugar.
El plástico que recubre las losetas de edificios no cierra, podrían haber hecho que cerrara por el mismo coste. Y en ese mismo sitio, la última loseta queda encajada y hay que meter la uña para sacarla.
Por 130 euros? Un despropósito.
Hostia pues a lo mejor eso se ha arreglado con la edición de Maldito, porque en la copia que yo tengo las fichas de módulos vienen con su propio dispensador con cierre de plástico que se saca y mete de la caja con total comodidad y del que se pueden coger sin problema.
Y las fichas de recurso vienen en pequeñas cajas independientes.
Pero vamos que mi argumento es igual de válido para Trickerion. Hacer de un juego una experiencia "multisensorial" lo mejora y cuesta dinero.
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Pues yo sigo diciendo que on mars ni por producción ni por materiales vale eso.
Sigo viendo errores de diseño de no pensar las cosas bien.
Las fichas de jugadores deberían poder sacarse hacia fuera y sólo se pueden sacar de dos en dos.
La parte de los recursos de agua, verde, pila etc no se extrae de la caja y te toca meterlas en otro sitio para jugar.
El plástico que recubre las losetas de edificios no cierra, podrían haber hecho que cerrara por el mismo coste. Y en ese mismo sitio, la última loseta queda encajada y hay que meter la uña para sacarla.
Por 130 euros? Un despropósito.
Hostia pues a lo mejor eso se ha arreglado con la edición de Maldito
Tengo la versión de maldito
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Sin duda, despues de haber jugado a co2, kanban, the gallerist, vihnos, vinhos 2016, t. Mmi voto es, sin duda , para Vinhos edicion 2010. Una maravilla de juego. No perdona errores y la interaccion es muy grande cuando todos los jugadores saben jugar.
¿La versión del vinhos del 2016 no traia dos formas de jugar? Lo pregunto por que no tengo el juego y lo desconozco, pero tenia entendido que cambiaba algo de la banca y que la del 2016 trae los dos modos de juego, puedes jugar con las reglas 2010 si las prefieres o con las 2016. Digo esto por que me gustaria saber el motivo de por que te gusta mas la versión de 2010 cuando la del 2016 incorpora esas mismas reglas y ademas tiene otras cosas.
Lo pregunto por que mas adelante me gustaria pillarlo y por saber diferencias.
EDITO: Me leido el hilo entero, y en la pagina anterior alguien dice que es por el arte. ¿Solo por eso?
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Pues la versión del 2010 nos gusta más, a algunos de los que hemos jugado a las 2 versiones, porque es más sesuda y exigente. Nada tiene que ver con el arte gráfico de ninguna de las dos. Es más, para mi, la versión del 2010 de Wat’s your game es de muy buena cálida. Poco tiene que envidiarle a la deluxe, que si es verdad está muy bien.
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Para mi :
1Kanban
2 Lisboa
3 Vinhos
4 On mars
5 The gallerist
También es verdad que es un gran autor y eso se nota, ahí que tirar mucho del tema que más te guste.
No he probado más
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Para mi, On Mars gana de calle... ::)
Kanban he jugado 8 partidas y muy bueno, pero por debajo del On Mars, para mi
The Gallerist lo acabé vendiendo y todo... A la cuarta partida me dejó frío, la verdad.
Lisboa llevo 1 partida (no puedo tener una opinión todavía) y me falta de jugar al Vinhos :)
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Para mi, On Mars gana de calle... ::)
Kanban he jugado 8 partidas y muy bueno, pero por debajo del On Mars, para mi
The Gallerist lo acabé vendiendo y todo... A la cuarta partida me dejó frío, la verdad.
Lisboa llevo 1 partida (no puedo tener una opinión todavía) y me falta de jugar al Vinhos :)
Pues cuando puedas probar el Vinhos, probablemente cambies tu número 1.
A día de hoy, me sigue pareciendo su obra maestra absoluta y su juego más logrado. Insuperable, por ahora (veremos ese water Machine).
Dicho todo esto y dado que este hombre a demostrado que se pueden hacer eurogames muy buenos, con la temática perfectamente implantada; el elegir un juego u otro depende mucho del tema que más le atraiga a quien los juega. Máxime cuando las diferencias entre sus juegos son mínimas al ser todos, juegos excelentes. Y digo bien, todos sus juegos.
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Mi voto para Kanban
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No había dicho nada porque solo había jugado al co2, al gallerist y al kanban. Este verano he jugado también al on mars, scape plan y vinhos. A falta sólo de jugar al Lisboa (que no me llama nada), me quedo con el kanban clarisimamente, seguramente seguido por scape plan
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Vinhos version clasica sin ninguna duda
Despues estaria entre The Gallerist i CO2
Kanban tendria q jugarlo mas q solo he jugado una partida hace mucho
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Mi gusto actual sería
Lisboa
Kanban
On Mars
Vinhos
Gallerist
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Vinhos version clasica sin ninguna duda
Despues estaria entre The Gallerist i CO2
Kanban tendria q jugarlo mas q solo he jugado una partida hace mucho
Efectivamente. La versión del 2010 ;)
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Está kanban en el altar, y luego en la lista podéis poner los que queráis, de Vital, o de vuestro autor favorito.