Publicado por: ThoR en 26 de Mayo de 2016, 11:18:23
Publicado por: maltzur en 26 de Mayo de 2016, 11:22:58
Supongo que a nivel de Crow es más fácil editar algo baratito y en parte eso implica que existan más. Supongo que hasta que editoriales con peso no fichen autores españoles no veremos algo big. Aunque alguno hay
Publicado por: raik en 26 de Mayo de 2016, 11:26:18
A ver, es lógico al principio apostar por juegos más sencillos, con mayor salida entre el público general.
Publicado por: ThoR en 26 de Mayo de 2016, 11:29:27
Mil , Polis , Victus y Plus Ultra los consideras fillers?
Supongo que a nivel de Crow es más fácil editar algo baratito y en parte eso implica que existan más. Supongo que hasta que editoriales con peso no fichen autores españoles no veremos algo big. Aunque alguno hay
Ya digo que hay unos cuantos y no me voy a poner todos, pero todos esos que nombras, casi todos, ¿de que año son? Ahora yo no veo que se hagan grandes juegos...
Publicado por: maltzur en 26 de Mayo de 2016, 11:34:06
Publicado por: Rod en 26 de Mayo de 2016, 11:35:50
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 11:39:10
Para mi el problema no es tanto el tipo de juego, sino la originalidad o el buen hacer. Hay fillers diferentes, que son los que pueden tener recorrido. Pero si todos terminan sacando fillers muy parecidos o poco originales, al final tanto te dará comprar uno que otro. Lo que atraiga a la gente hacia tus juegos debería ser algo más que una mera cuestión de visibilidad.
Por último, es curioso que se reclame a los autores y editorales nacionales algo que el propio mercado internacional no hace.
PS: No se dice mec... se dice "meh" ::)
Publicado por: gixmo en 26 de Mayo de 2016, 11:43:22
Para mi lo que se peca es de proteccionismo, y se tiende mucho a hablar bien de algunos de estos juegos solo por el mero hecho de ser españoles
Publicado por: Rod en 26 de Mayo de 2016, 11:45:14
Es evidente que así es más fácil.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 11:46:52
Publicado por: ThoR en 26 de Mayo de 2016, 11:48:37
si, yo creo que hay buenas cosas por ahi y que no todo es malo, hay de todo, como en la viña del señor
Para mi lo que se peca es de proteccionismo, y se tiende mucho a hablar bien de algunos de estos juegos solo por el mero hecho de ser españoles
Ahí te doy toda la razón.
Publicado por: ThoR en 26 de Mayo de 2016, 11:52:07
Plus Ultra y Victus son del año pasado...Vale, ahora dime toooooooodos los fillers que han salido desde el año pasado. Sería una lista bien larga, si los comparas con los "buenos" juegos y profundos no tiene color un número con el otro.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 11:52:29
Publicado por: Jose Antonio Neto- Ludoscopia en 26 de Mayo de 2016, 11:53:44
Plus Ultra y Victus son del año pasado...Pues a mi el Plus Ultra me llegó este año, fijate. ;)
Ya se que te referías a la fecha del crowdfunding, era por trollearte un poco. Pero de buen royo. ;D
Ahora en serio. En esencia estoy de acuerdo con la apreciación. Pero es que en parte es lógico.
Si os fijais la mayor parte de los proyectos en crowdfunding que salen adelante son con cantidades recaudadas muy bajas. Un proyecto que recaude 5000€ o 6000€ ya está bastante bien.
Además, la mayor parte de las editoriales son proyectos personales y en muchos caso invierten más pasta de la que recaudan con tal de hacer una tirada un poco más grande y reducir costes unitarios.
Imaginaros un juego con un coste de producción de 6€ del cual se hacen 1000 copias. El coste total del proyecto son 6000€. Haces un crowdfunding, recaudas 4500€ y tienes que poner 1500€ de tu bolsillo.
Y por 6€ lo que vas a producir la mayor parte de las veces es un juego de cartas tipo filler y chimpun. La realidad empresarial te condiciona el juego.
Producir juegos de mayor enjundia supone en muchos casos tener que asumir más costes y eso es algo que la mayor parte de (micro) editoriales no están en condiciones de asumir a dia de hoy.
Publicado por: ThoR en 26 de Mayo de 2016, 11:56:20
Otra cosa curiosa es que se dice que no se arriesga con juegos duros porque no hay mercado, pero luego se traen juegos duros exportados, con cierto éxito, pensando que ese éxito puede respaldar las ventas aquí. Y resulta que funcionan ¿lo hacen porque han tenido éxito previamente o porque un juego duro, si triunfa, lo hace igual en todos sitios, sea el país que sea?A mi eso de "no edito un juego largo porque no me dejan" me parece una excusa un poco mala para no comerse un poco la cabeza...
Publicado por: carpentil en 26 de Mayo de 2016, 12:02:18
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 12:06:23
Plus Ultra y Victus son del año pasado...Pues a mi el Plus Ultra me llegó este año, fijate. ;)
Ya se que te referías a la fecha del crowdfunding, era por trollearte un poco. Pero de buen royo. ;D
Ahora en serio. En esencia estoy de acuerdo con la apreciación. Pero es que en parte es lógico.
Si os fijais la mayor parte de los proyectos en crowdfunding que salen adelante son con cantidades recaudadas muy bajas. Un proyecto que recaude 5000€ o 6000€ ya está bastante bien.
Además, la mayor parte de las editoriales son proyectos personales y en muchos caso invierten más pasta de la que recaudan con tal de hacer una tirada un poco más grande y reducir costes unitarios.
Imaginaros un juego con un coste de producción de 6€ del cual se hacen 1000 copias. El coste total del proyecto son 6000€. Haces un crowdfunding, recaudas 4500€ y tienes que poner 1500€ de tu bolsillo.
Y por 6€ lo que vas a producir la mayor parte de las veces es un juego de cartas tipo filler y chimpun. La realidad empresarial te condiciona el juego.
Producir juegos de mayor enjundia supone en muchos casos tener que asumir más costes y eso es algo que la mayor parte de (micro) editoriales no están en condiciones de asumir a dia de hoy.
Por aportar otro punto de vista en el debate, el de una tienda.
Ya no es que se hagan fillers por motivos de coste, es que los autores españoles publican pocos juegos que sean realmente buenos. Muchos son, en el mejor de los casos, mediocres, y eso hace que sus ventas en un mercado tan sobresaturado de novedades sean bajas o directamente nulas al mes de haberse publicado. Carecen de recorrido como producto.
Y se que esto puede levantar ampollas, pero así es como se ve desde aquí.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:07:21
A mi eso de "no edito un juego largo porque no me dejan" me parece una excusa un poco mala para no comerse un poco la cabeza...
El problema es que te comes la cabeza, y la editorial no te lo quiere publicar. En muchos casos no quieren arriesgar el dinero. Es más fácil vender cosas accesibles al peso. No es malo per se, es una estrategia de marketing como otra cualquiera.
Publicado por: carpentil en 26 de Mayo de 2016, 12:10:58
Publicado por: maltzur en 26 de Mayo de 2016, 12:11:37
Publicado por: gixmo en 26 de Mayo de 2016, 12:12:19
Es decir, tambien somos capaces de hacer cosas buenas, pero igual hay algun complejo o no se quieren ver....
Publicado por: Aecio en 26 de Mayo de 2016, 12:13:01
Salvo cruzada y revolución se me ocurren pocos juegos duros y con muchas reglas.
Pero no creo que sea sólo cosa de autores españoles, cada vez se hacen juegos más ligeros, es lo malo que el mundillo lúdico sea cada vez más popular y se quiera llegar a más público.
X ejemplo GMT cada vez hace juegos más ligeros y con menos peso.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:13:30
Carecen de recorrido como producto.
¿Podrías explicar qué consideras tú un producto con recorrido? ¿ampliaciones? ¿torneos? ¿juegos con masa social? ¿con promoción y visibilidad constante? Es por hacerme una idea.
Publicado por: carpentil en 26 de Mayo de 2016, 12:15:38
Pues ese creo que es uno de los puntos claves de la mediocridad del mercado español. Se piensa más en productos de usar y tirar. De algo de venta de duración limitada y moda de semana y ya está. No lo veo como otra estrategia marketing cualquiera. Sino una mala estrategia de marketing que siempre ha dado los resultados de siempre: mediocridad y desaparición de calidad y por ende un mercado de calidadA mi eso de "no edito un juego largo porque no me dejan" me parece una excusa un poco mala para no comerse un poco la cabeza...
El problema es que te comes la cabeza, y la editorial no te lo quiere publicar. En muchos casos no quieren arriesgar el dinero. Es más fácil vender cosas accesibles al peso. No es malo per se, es una estrategia de marketing como otra cualquiera.
Publicado por: Jose Antonio Neto- Ludoscopia en 26 de Mayo de 2016, 12:16:43
Hombre seria interesante saber cuantos juegos españoles han tenido una reedicion al agotar la tirada. Y si a nivel de tienda se vive así realmente es preocupanteDoy fe de que a nivel de tienda se vive así. La mayor parte de los juegos que salen por crowdfunding recaudan lo del crowdfundin y poco más. Se de buena tinta que de muchos juegos luego se venden 50 o 100 copias y se acabó.
Pero creo que el problema es en buena medida de publicidad y distribución. Más que del producto en sí, el papel de la tienda o incluso del editor.
Muchos me dirán que en buena medida la responsabilidad de la publicidad es del editor. pero me remito a lo que comenté antes. La mayor parte de editoriales realmente son micro editoriales. Y eso limita los recursos.
Publicado por: Jose Antonio Neto- Ludoscopia en 26 de Mayo de 2016, 12:18:42
Creo que Skyre se conformaría con que se vendan y no se conviertan a los dos meses en un pisapapeles que ocupa espacio en la estantería. Y es que muchas veces, eso es lo que ocurre.Carecen de recorrido como producto.
¿Podrías explicar qué consideras tú un producto con recorrido? ¿ampliaciones? ¿torneos? ¿juegos con masa social? ¿con promoción y visibilidad constante? Es por hacerme una idea.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:19:43
Creo que Skyre se conformaría con que se vendan y no se conviertan a los dos meses en un pisapapeles que ocupa espacio en la estantería. Y es que muchas veces, eso es lo que ocurre.Carecen de recorrido como producto.
¿Podrías explicar qué consideras tú un producto con recorrido? ¿ampliaciones? ¿torneos? ¿juegos con masa social? ¿con promoción y visibilidad constante? Es por hacerme una idea.
Entiendo, pero para eso habrá que moverlo, darle promo, hacer demos, banners... como cualquier producto, no se vende solo por si mismo ¿no?
Publicado por: kalisto59 en 26 de Mayo de 2016, 12:19:46
En cuanto al victus... a nadie le llama la atención que, teniendo buena pinta y tenga una nota alta en BGG y solo comentarios y reseñas en catalan. (disculpenme ustedes si les parece cateto , pero que un juego , en una pagina de habla inglesa, solo tenga comentarios en un idioma de una región española cuando menos le quita visibilidad a dicho juego)
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 12:20:19
Hombre seria interesante saber cuantos juegos españoles han tenido una reedicion al agotar la tirada. Y si a nivel de tienda se vive así realmente es preocupante
No solo ese punto es el que debes tener en cuenta. He visto muchas veces los juegos de algunas editoriales que se proyectan al exterior de saldo en los distribuidores europeos al poco tiempo de salir. Es obvio que pocos juegos españoles son buenos productos fuera de nuestras fronteras. Y es irrelevante que se trate de fillers o juegos grandes, el problema es que no son buenos, o como mínimo no lo bastante buenos para el mercado actual.
Publicado por: Jose Antonio Neto- Ludoscopia en 26 de Mayo de 2016, 12:25:12
Cruzada y Revolución ha sido publicado por una editorial de fuera. Y la editorial de Polis está medio desaparecida. El riesgo no es tan bajo como parece.No se venden solos. Nada se vende solo. Ni la Coca-Cola. Ya dije antes que me parece que falta publicidad y una buena cadena de distribución. Las distribuidoras tienen poco tamaño y no llegan a buena parte del mercado.Creo que Skyre se conformaría con que se vendan y no se conviertan a los dos meses en un pisapapeles que ocupa espacio en la estantería. Y es que muchas veces, eso es lo que ocurre.Carecen de recorrido como producto.
¿Podrías explicar qué consideras tú un producto con recorrido? ¿ampliaciones? ¿torneos? ¿juegos con masa social? ¿con promoción y visibilidad constante? Es por hacerme una idea.
Entiendo, pero para eso habrá que moverlo, darle promo, hacer demos, banners... como cualquier producto, no se vende solo por si mismo ¿no?
Creo que no estamos acostumbrando a una calidad ínfima en los componentes. ¡Y los estamos vendiendo, señores! Hay juegos españoles que da pena ver el tablero. Y a todos se nos ocurren tres o cuatro fácil. Eso, al final, acaba teniendo su peso.Hombre seria interesante saber cuantos juegos españoles han tenido una reedicion al agotar la tirada. Y si a nivel de tienda se vive así realmente es preocupante
No solo ese punto es el que debes tener en cuenta. He visto muchas veces los juegos de algunas editoriales que se proyectan al exterior de saldo en los distribuidores europeos al poco tiempo de salir. Es obvio que pocos juegos españoles son buenos productos fuera de nuestras fronteras. Y es irrelevante que se trate de fillers o juegos grandes, el problema es que no son buenos, o como mínimo no lo bastante buenos para el mercado actual.
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 12:27:03
Carecen de recorrido como producto.
¿Podrías explicar qué consideras tú un producto con recorrido? ¿ampliaciones? ¿torneos? ¿juegos con masa social? ¿con promoción y visibilidad constante? Es por hacerme una idea.
Recorrido es: el juego llega como novedad, vendes un número X de copias cuando es nuevo y el resto van goteando durante un tiempo. Al final puedes agotarlos o quedarte con parte del stock, depende del riesgo que hayas tomado o tu previsión de ventas.
No tener recorrido es apostar por un juego que llega "muerto", vendes una o dos copias cuando es nuevo y su tirón acaba ahí porque ser nuevo es su única virtud.
Publicado por: maltzur en 26 de Mayo de 2016, 12:27:06
Para los que no estamos al tanto de las novedades españolas (yo miro las novedades sin mirar de donde salen , la verdad). Que más juegos españoles hay publicados estos dos últimos años? podemos hacer una lista? a parte de Victus y plus ultra hay mas de cierta dureza?.Yo también opino que ganaría mucho con una edición española y una inglésa. Pero me temo que se quedará con la tirada en catalán. Por lo último que hablé con Xavi es un juego que les ha salido muy caro de fabricar y lo han hecho más desde el cariño que desde el negocio. Una lástima porque el juego es muy bueno
En cuanto al victus... a nadie le llama la atención que, teniendo buena pinta y tenga una nota alta en BGG y solo comentarios y reseñas en catalan. (disculpenme ustedes si les parece cateto , pero que un juego , en una pagina de habla inglesa, solo tenga comentarios en un idioma de una región española cuando menos le quita visibilidad a dicho juego)
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:29:20
Leyendo los comentarios, me queda la sensación de que pedís juegos que prácticamente se tornen en clásicos, y vendan edición tras edición. Salen más de 400 juegos al año, de los cuales, dudo que el 5% agoten edición, y vuelvan a plantearse reimpresiones o reediciones.
Cruzada y Revolución ha sido publicado por una editorial de fuera. Y la editorial de Polis está medio desaparecida. El riesgo no es tan bajo como parece.No se venden solos. Nada se vende solo. Ni la Coca-Cola. Ya dije antes que me parece que falta publicidad y una buena cadena de distribución. Las distribuidoras tienen poco tamaño y no llegan a buena parte del mercado.Creo que Skyre se conformaría con que se vendan y no se conviertan a los dos meses en un pisapapeles que ocupa espacio en la estantería. Y es que muchas veces, eso es lo que ocurre.Carecen de recorrido como producto.
¿Podrías explicar qué consideras tú un producto con recorrido? ¿ampliaciones? ¿torneos? ¿juegos con masa social? ¿con promoción y visibilidad constante? Es por hacerme una idea.
Entiendo, pero para eso habrá que moverlo, darle promo, hacer demos, banners... como cualquier producto, no se vende solo por si mismo ¿no?
Ahí tienes razón.
PS: Si finalmente sale Feudalia de Abba Games, un juego de los llamados duros, por crowfunding, os quiero ver a todos poniendo la pastaca... ¬¬
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:35:45
Recorrido es: el juego llega como novedad, vendes un número X de copias cuando es nuevo y el resto van goteando durante un tiempo. Al final puedes agotarlos o quedarte con parte del stock, depende del riesgo que hayas tomado o tu previsión de ventas.
No tener recorrido es apostar por un juego que llega "muerto", vendes una o dos copias cuando es nuevo y su tirón acaba ahí porque ser nuevo es su única virtud.
Pero eso te pude pasar con un filler patrio o con un KS de minis de USA ¿no? Otra cosa es que el juego se venda "solo" o con menos esfuerzo, como dice Ludoscopia, por temas de distribución, publicidad, etc... ¿como tendero, alguna vez te planteas hacer tú parte de ese trabajo? Pregunto sin maldad alguna, ojo.
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 12:39:19
No confundamos los juegos que salen dirigidos al crowfunding, los cuales ya casi está claro que no tienen mucho más recorrido en tienda que unos meses tras la campaña, con los juegos de editorial tradicional, donde la gente pone pasta para sacarlo. Son dos enfoques totalmente distintos. El primero no está dirigido a la tienda, y el riesgo lo adquiere el mecenas (persona o tienda). En el segundo caso, el que arriesga es quien pone la pasta, edita y fabrica el juego y se curra la distribución y difusión.
Leyendo los comentarios, me queda la sensación de que pedís juegos que prácticamente se tornen en clásicos, y vendan edición tras edición. Salen más de 400 juegos al año, de los cuales, dudo que el 5% agoten edición, y vuelvan a plantearse reimpresiones o reediciones.Cruzada y Revolución ha sido publicado por una editorial de fuera. Y la editorial de Polis está medio desaparecida. El riesgo no es tan bajo como parece.No se venden solos. Nada se vende solo. Ni la Coca-Cola. Ya dije antes que me parece que falta publicidad y una buena cadena de distribución. Las distribuidoras tienen poco tamaño y no llegan a buena parte del mercado.Creo que Skyre se conformaría con que se vendan y no se conviertan a los dos meses en un pisapapeles que ocupa espacio en la estantería. Y es que muchas veces, eso es lo que ocurre.Carecen de recorrido como producto.
¿Podrías explicar qué consideras tú un producto con recorrido? ¿ampliaciones? ¿torneos? ¿juegos con masa social? ¿con promoción y visibilidad constante? Es por hacerme una idea.
Entiendo, pero para eso habrá que moverlo, darle promo, hacer demos, banners... como cualquier producto, no se vende solo por si mismo ¿no?
Ahí tienes razón.
PS: Si finalmente sale Feudalia de Abba Games, un juego de los llamados duros, por crowfunding, os quiero ver a todos poniendo la pastaca... ¬¬
Con los juegos de crowfunding esto es especialmente sangrante, pero mi queja no viene por ahí, salvo alguna cosa muy concreta nosotros no entramos en esas campañas precisamente por ese motivo. Aunque obviamente no voy a dar nombres, esto no solo pasa en juegos de mecenazgo.
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 12:44:53
Recorrido es: el juego llega como novedad, vendes un número X de copias cuando es nuevo y el resto van goteando durante un tiempo. Al final puedes agotarlos o quedarte con parte del stock, depende del riesgo que hayas tomado o tu previsión de ventas.
No tener recorrido es apostar por un juego que llega "muerto", vendes una o dos copias cuando es nuevo y su tirón acaba ahí porque ser nuevo es su única virtud.
Pero eso te pude pasar con un filler patrio o con un KS de minis de USA ¿no? Otra cosa es que el juego se venda "solo" o con menos esfuerzo, como dice Ludoscopia, por temas de distribución, publicidad, etc... ¿como tendero, alguna vez te planteas hacer tú parte de ese trabajo? Pregunto sin maldad alguna, ojo.
Nosotros tenemos tres mesas solo para demos. No hacemos torneos, solo demos de juegos para gente que quiere conocerlos. Además indicamos con una pegatina todos los juegos sobre los que podemos informar o incluso enseñar si disponemos de una copia para ello (muchas veces la copia es propia).
Eso puede pasar con cualquier juego, cierto, pero a estos les pasa SIEMPRE. E insisto, no es que sean malos, pero tienen mucha competencia y otras novedades machacan su nicho todas las semanas. Y algunas no son mejores. Pero son más nuevas.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:49:34
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 12:58:24
Bueno, pero entonces es pura ley de mercado. Otra cosa es que pidas un cambio de rumbo o resaltes que es necesario destacar de alguna manera para que no te pisen tan rápidamente. Dicho de esa manera, se entiende algo mejor la cosa.
El problema de todo esto es el amateurismo. Y eso no es culpa de nadie y menos de los propios amateurs. Pero si no puedes dedicarle todo el tiempo a tu trabajo porque no es tu trabajo de verdad no puedes hacer un trabajo de verdad. Diseñadores que no son diseñadores, editores que lo son casi por afición, incluso distribuidores a tiempo parcial conozco. Así no hay forma de darle un enfoque de profesionalidad al mercado español.
Pero insisto, no es culpa de los que se dedican/nos dedicamos a esto. Que más quisieran/quisieramos que todas las partes de la escala estuvieran profesionalizadas.
Publicado por: kalisto59 en 26 de Mayo de 2016, 13:00:35
A eso me refiero. Si el juego realmente es muy bueno, que no creo que lo digas a la ligera. Por que no se arriesgan con una tirada en inglés? Hay mucho fan de la historia europea en USA y en toda Europa. Supongo que todo lo veo asípor mi desconocimiento del mercado y de como se hacen estas cosas, quizás lo veo demasiado sencillo. Lo que estña claro es que algo falla si hacemos un juego realmente bueno (como Victus) y no lo conseguimos sacar de nuestras fronteras. Y más si encima solo conseguimos publicarlo en catalan, de nuevo todo mi respeto al idioma, pero hay poco mercado para un juego en catalán.Para los que no estamos al tanto de las novedades españolas (yo miro las novedades sin mirar de donde salen , la verdad). Que más juegos españoles hay publicados estos dos últimos años? podemos hacer una lista? a parte de Victus y plus ultra hay mas de cierta dureza?.Yo también opino que ganaría mucho con una edición española y una inglésa. Pero me temo que se quedará con la tirada en catalán. Por lo último que hablé con Xavi es un juego que les ha salido muy caro de fabricar y lo han hecho más desde el cariño que desde el negocio. Una lástima porque el juego es muy bueno
En cuanto al victus... a nadie le llama la atención que, teniendo buena pinta y tenga una nota alta en BGG y solo comentarios y reseñas en catalan. (disculpenme ustedes si les parece cateto , pero que un juego , en una pagina de habla inglesa, solo tenga comentarios en un idioma de una región española cuando menos le quita visibilidad a dicho juego)
Otro punto que veo que no se ha explotado nunca es latinoamerica. Tenemos una barbaridad de hispanohablantes con poco acceso a juegos de mesa , y muchos jugadores en potencia, pero parece que nadie se atreve a ir por ese mercado. Demasiado arriesgado? poco poder adquisitivo?... no se.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 13:18:40
A eso me refiero. Si el juego realmente es muy bueno, que no creo que lo digas a la ligera. Por que no se arriesgan con una tirada en inglés? Hay mucho fan de la historia europea en USA y en toda Europa. Supongo que todo lo veo así por mi desconocimiento del mercado y de como se hacen estas cosas, quizás lo veo demasiado sencillo. Lo que estña claro es que algo falla si hacemos un juego realmente bueno (como Victus) y no lo conseguimos sacar de nuestras fronteras. Y más si encima solo conseguimos publicarlo en catalan, de nuevo todo mi respeto al idioma, pero hay poco mercado para un juego en catalán.
Dejando aparte la posible proyección internacional ¿Cómo sabes con seguridad y a priori si el juego realmente es muy bueno?
Publicado por: Silverman en 26 de Mayo de 2016, 13:20:17
No obstante en los últimos años está creciendo la afición, aunque también la oferta de títulos está creciendo exponencialmente y con ello la competencia. Se han hecho algunos buenos juegos, el MIL, Polis, Cruzada&Revolución, El Cas dels Catalans, los de Bellica 3G, y alguno más, pero es lógico que se hagan más juegos de relleno pues son más fáciles de editar y de colocar en el mercado.
En Alemania igual se venden 10 veces más juegos que aquí, en USA 30 veces más etc, es notorio que hayan asimismo muchos más diseñadores y algunos con dedicación plena al asunto, y de tanta cantidad surge la calidad. Añádase además la grave crisis económica que padecemos, el diseñador-aficionado medio español no dispone del mismo capital que el aficionado-diseñador yanqui para arriesgarlo en la edición de su juego.
No nos podemos comparar, jugamos en otra liga inferior.
Saludos.
Publicado por: Delan en 26 de Mayo de 2016, 13:22:37
Bueno, basta con probarlo. XDA eso me refiero. Si el juego realmente es muy bueno, que no creo que lo digas a la ligera. Por que no se arriesgan con una tirada en inglés? Hay mucho fan de la historia europea en USA y en toda Europa. Supongo que todo lo veo así por mi desconocimiento del mercado y de como se hacen estas cosas, quizás lo veo demasiado sencillo. Lo que estña claro es que algo falla si hacemos un juego realmente bueno (como Victus) y no lo conseguimos sacar de nuestras fronteras. Y más si encima solo conseguimos publicarlo en catalan, de nuevo todo mi respeto al idioma, pero hay poco mercado para un juego en catalán.
Dejando aparte la posible proyección internacional ¿Cómo sabes con seguridad y a priori si el juego realmente es muy bueno?
Publicado por: Jose Antonio Neto- Ludoscopia en 26 de Mayo de 2016, 13:26:03
Con eso sabes si te gusta a tí. Pero no si es bueno. ¿Definaseme bueno?Bueno, basta con probarlo. XDA eso me refiero. Si el juego realmente es muy bueno, que no creo que lo digas a la ligera. Por que no se arriesgan con una tirada en inglés? Hay mucho fan de la historia europea en USA y en toda Europa. Supongo que todo lo veo así por mi desconocimiento del mercado y de como se hacen estas cosas, quizás lo veo demasiado sencillo. Lo que estña claro es que algo falla si hacemos un juego realmente bueno (como Victus) y no lo conseguimos sacar de nuestras fronteras. Y más si encima solo conseguimos publicarlo en catalan, de nuevo todo mi respeto al idioma, pero hay poco mercado para un juego en catalán.
Dejando aparte la posible proyección internacional ¿Cómo sabes con seguridad y a priori si el juego realmente es muy bueno?
Bueno para el editor, el distribuidor y la tienda es que se venda. y eso a priori no puedes saberlo.
Publicado por: Delan en 26 de Mayo de 2016, 13:29:16
Obviamente siempre sale, de vez en cuando, algo de la nada que lo peta y nadie lo esperaba pero son excepcion. Si alguien que trabaja en el sector no sabe si un juego un buen juego o no mejor que se dedique a otra cosa.
Publicado por: Lopez de la Osa en 26 de Mayo de 2016, 13:32:34
Para los que no estamos al tanto de las novedades españolas (yo miro las novedades sin mirar de donde salen , la verdad). Que más juegos españoles hay publicados estos dos últimos años? podemos hacer una lista? a parte de Victus y plus ultra hay mas de cierta dureza?.Yo también opino que ganaría mucho con una edición española y una inglésa. Pero me temo que se quedará con la tirada en catalán. Por lo último que hablé con Xavi es un juego que les ha salido muy caro de fabricar y lo han hecho más desde el cariño que desde el negocio. Una lástima porque el juego es muy bueno
En cuanto al victus... a nadie le llama la atención que, teniendo buena pinta y tenga una nota alta en BGG y solo comentarios y reseñas en catalan. (disculpenme ustedes si les parece cateto , pero que un juego , en una pagina de habla inglesa, solo tenga comentarios en un idioma de una región española cuando menos le quita visibilidad a dicho juego)
Según tengo entendido 1714 El Cas dels Catalns (perdón si no se escribe así) tiene cierta facilidad para adquirirse en España, sin embargo 1714 The Case of the Catalans tienes que pagarlo a precio de importación. Ahora bien 1714 El Caso de los Catalanes es imposible pillarlo.
Hacer cosas con cariño está bien; sin embargo si eso repercute en tus ventas... supongo que lo hacen así por que quieren que repercuta en las ventas. Yo creo que se puede hacer con cariño y además favorecer las ventas por medio de mejorar la distribución o facilitar el idioma.
Publicado por: kalisto59 en 26 de Mayo de 2016, 13:34:26
Publicado por: Jose Antonio Neto- Ludoscopia en 26 de Mayo de 2016, 13:35:51
A ver la gente que se dedica a esto sabe si un producto es bueno o no mas alla de sus gustos personales.Te aseguro que nadie en ningún negocio tiene la varita mágica para acertar. Si no, todos estariamos nadando en dinero.
Obviamente siempre sale, de vez en cuando, algo de la nada que lo peta y nadie lo esperaba pero son excepcion. Si alguien que trabaja en el sector no sabe si un juego un buen juego o no mejor que se dedique a otra cosa.
No hay un medidor de calidad . Así de simple.
Hay trabajo, esfuerzo, contrastar opiniones, horas de planificación, experiencia, etc...
Todo ello te permite, a la larga, acertar más que equivocarte. Pero hay veces que te equivocas y te la comes.
Y eso vale para todas las facetas de la vida. No solo para los juegos.
Publicado por: kalisto59 en 26 de Mayo de 2016, 13:40:15
Bueno no quería convertir esto en el enesimo debate idiomatico-catalan y bla, bla bla. A lo que voy es que las editoriales, quizas por eso no profesionalidad a la que alude Skrirye (es asi?) toman decisisión en detrimento del producto y las ventas. Devir, como ejemplo, es la mas potente de españa, sin embargo hace estas cosas, con cariño, si, pero las hace.Para los que no estamos al tanto de las novedades españolas (yo miro las novedades sin mirar de donde salen , la verdad). Que más juegos españoles hay publicados estos dos últimos años? podemos hacer una lista? a parte de Victus y plus ultra hay mas de cierta dureza?.Yo también opino que ganaría mucho con una edición española y una inglésa. Pero me temo que se quedará con la tirada en catalán. Por lo último que hablé con Xavi es un juego que les ha salido muy caro de fabricar y lo han hecho más desde el cariño que desde el negocio. Una lástima porque el juego es muy bueno
En cuanto al victus... a nadie le llama la atención que, teniendo buena pinta y tenga una nota alta en BGG y solo comentarios y reseñas en catalan. (disculpenme ustedes si les parece cateto , pero que un juego , en una pagina de habla inglesa, solo tenga comentarios en un idioma de una región española cuando menos le quita visibilidad a dicho juego)
Según tengo entendido 1714 El Cas dels Catalns (perdón si no se escribe así) tiene cierta facilidad para adquirirse en España, sin embargo 1714 The Case of the Catalans tienes que pagarlo a precio de importación. Ahora bien 1714 El Caso de los Catalanes es imposible pillarlo.
Hacer cosas con cariño está bien; sin embargo si eso repercute en tus ventas... supongo que lo hacen así por que quieren que repercuta en las ventas. Yo creo que se puede hacer con cariño y además favorecer las ventas por medio de mejorar la distribución o facilitar el idioma.
No me imagino a portal games editando sus juegos solo en polaco la verdad o CGE haciendolo en checo, sería absurdo no?.
Lo que apuntas de El cas dels catalans me resulta más anecdotico, ya que no lo considero (habiendo en este caso leido el manual) un juego realmente notable. Victus, sin embargo, parece que si podría tener tirón precisamente por todo ese cariño que se le ha puesto a la edición.
En cuanto al resto de juegos de origen español... alguien hace una lista de lo que ha salido en los últimos 2 años? porque me da que no es tanto y si que son fillers en su grandisima mayoría.
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 13:41:43
A ver la gente que se dedica a esto sabe si un producto es bueno o no mas alla de sus gustos personales.Te aseguro que nadie en ningún negocio tiene la varita mágica para acertar. Si no, todos estariamos nadando en dinero.
Obviamente siempre sale, de vez en cuando, algo de la nada que lo peta y nadie lo esperaba pero son excepcion. Si alguien que trabaja en el sector no sabe si un juego un buen juego o no mejor que se dedique a otra cosa.
No hay un medidor de calidad . Así de simple.
Hay trabajo, esfuerzo, contrastar opiniones, horas de planificación, experiencia, etc...
Todo ello te permite, a la larga, acertar más que equivocarte. Pero hay veces que te equivocas y te la comes.
Y eso vale para todas las facetas de la vida. No solo para los juegos.
Exacto.
;)
Publicado por: Silverman en 26 de Mayo de 2016, 13:42:29
El tema de la exportación a los mercados mayoritarios es difícil si eres español. Estos son reacios a importar juegos españoles -aunque vayan traducidos a su idioma- por desconocimiento, prejuicios etc.
Saludos.
Publicado por: Microboardnews en 26 de Mayo de 2016, 13:45:10
El "problema" del mercado español no es si no el hecho de que está empezando a conformarse como justamente eso, un mercado. El no darse cuenta de este hecho trae consigo preguntas como la que se plantea en éste hilo, a mi parecer.
Que actualmente si buscamos los juegos de corte nacional un altísimo porcentaje son fillers? Que los propios autores se ven obligados a resignarse contra sus sueños y "bajar el pistón" para "aligerar" sus duros juegos y convertirlos en fillers que el público quiere comprar? Que las editoriales españolas que ahora empiezan sólo publican fillers? Que las grandes editoriales sólo apuestan cuando un producto es de "venta segura"?
Si os paráis a pensar un poquito, de verdad creéis que ésto sólo pasa en España? No será parte de un proceso de crecimiento y de asentamiento comercial? Por quién apostaríais más: Por un autor que ya ha publicado varios fillers con éxito y que os presenta un juego de peso medio-alto después de varios años como autor establecido, o en un autor "novel" que viene con lo que él os promete que es "el gran juego del año", de peso alto, alta producción, etc. es decir, una puesta arriesgada que no sabéis si funcionará? Muchos me diréis "el autor establecido tampoco te garantiza que su nuevo gran juego sea una apuesta segura", correcto, pero aún así, pensad dónde invertiríais el poco dinero que tenéis (por mucho que nos pese).
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).
Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.
Publicado por: gixmo en 26 de Mayo de 2016, 13:54:36
No hay que menospreciar a los que disfrutan de los fillers, lo importante es disfrutar de los juegos
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 13:56:19
Publicado por: kalisto59 en 26 de Mayo de 2016, 14:08:41
Un filler puedeser buenisimo o se una cosa horrenda, eso esta claro, igual le pasa a un juego duro , solo que el duro, si es malo, te duele más como jugador . (es mas caro, le pones mas expectativas.. etc.)
No se parte de la premisa de que los fillers sean malos, sino de que , quizas ahora mismo no se apuesta por otra cosa que por fillers.
Personalmente también me hago una idea de lo que cuesta sacar al mercado un juego de 100 cartas. En general todos los que estamos escribiendo en este hilo lo sabemos. Y creo que estamos tratando el tema con bastante cuidado. No entiendo la ofensa hacia los fillers la verdad.
De lo que habla thor no es solo de fillers y pesados, si no de juegos mediocres y punto. Parece que también otros lo ven así, que los juegos publicados son en general mediocres salvandose unos pocos. Como no he jugado a muchos este año y menos a muchos españoles me interesa saber que se ha publicado y si es bueno o no.
Por ejemplo recuerdo el Divinare, un juego precioso que vió la luz gracias a un concurso y que , sinceramente, esta por debajo de mediocre. Es precioso si pero el nivel es muy bajo, estoy seguro ed que habia cosas mejores por ahi, o eso espero. Otro juego del que se ha hablado fuera es del RED CODE, el del famoso martillazo de tom vassel que decidió que era injugable. Pues mira tu que aqui consiguó publicarse. (autopublicarse según recuerdo)
Me viene a la cabeza tambien el Gardens. Parece majo, no lo he probado , no se mucho de el, no entra entre las cosas que juego ahora mismo. Pero por lo leido sobre el creo que es un juego que no destaca mucho, enretenido, sin mas. Espero equivocarme.
Por favor, mas juegos españoles de los últimos años?
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 14:10:40
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).
Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.
Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas.
Publicado por: gixmo en 26 de Mayo de 2016, 14:18:15
Publicado por: Microboardnews en 26 de Mayo de 2016, 14:18:48
Una idea (como en cualquier ámbito), puede ser brillante, puede ser mediocre y puede tener "potencial", tanto las primeras como las últimas necesitan de posibilidades (u oportunidades) de poder llegar al punto que se plantea y necesitan desarrollarse, rodarse, experimentares, es decir, tiempo y experiencia. Obviar todo esto a mi parecer es un error, ya que ni los autores españoles ni las editoriales noveles tienen las mismas oportunidades ni pueden acceder a los recursos que un autor profesional de otro país con otras editoriales con más recursos de otros países.
Si una idea es mala, es mala, punto pelota y habrá ejemplos en todas partes (sí, en españa también). Pero si entramos en otro tipo de cuestiones como las que me planteo, a mi la cosa se me complica mucho para poder llegar a juzgar las cosas tan a la ligera. Evidentemente podemos limitarnos a juzgar los productos finales que tenemos en las tiendas, pero es que a mi se me hace complicado soltar un "vaya puta mierda de juego" en público sabiendo todo lo que hay detrás y por su puesto sabiendo que esa frase sólo será fruto de mi experiencia con el mismo y mi opinión más subjetiva, igual pienso demasiado, que también puede ser jaja.
Y otra pregunta que me planteo: Para poder debatir y juzgar sobre la calidad, alguien ha planteado aquí los estándares de calidad generales y objetivos para poder cribar? Que nos gusta mucho un debate caliente, pero un "a mi me gusta" contra un "pues a mi no", que sin esos estándares es lo único que podemos debatir, va a acabar perdiendo fuelle el asunto jaja.
Que hay que arriesgarse es obvio, que hay que jugársela también, así se hacen las cosas y así se prospera.
Publicado por: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 14:19:39
Por favor, mas juegos españoles de los últimos años?
https://boardgamegeek.com/geeklist/7057/spanish-board-games
Publicado por: ThoR en 26 de Mayo de 2016, 14:22:38
Publicado por: Microboardnews en 26 de Mayo de 2016, 14:23:58
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).
Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.
Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas.
Lo cierto es que no veo el problema de este planteamiento. Qué problema hay con que se le de más cancha en nuestro país a productos nacionales? Si el mercado español pretende crecer a buen ritmo, planteas que criticando y apaleando un juego nacional abiertamente debería ser la estrategia a seguir? Creo que, sinceramente, si un juego no es bueno, acaba por decaer en ventas, porque nadie hablará de él, porque lo poco que encuentres sea un "ok" o porque simplemente si tienes un poco de experiencia, sepas al leer sobre él que no es lo que buscas. Realmente es necesario tener una etiqueta sobre el juego de "Éste juego es una mierda, cuidado"?
No se, a mi no me convence como estrategia, la verdad. Si un juego es malo, el tiempo lo pondrá en su lugar. Si un juego es bueno, te aseguro que te sabrás sobre él.
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 14:39:15
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).
Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.
Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas.
Lo cierto es que no veo el problema de este planteamiento. Qué problema hay con que se le de más cancha en nuestro país a productos nacionales? Si el mercado español pretende crecer a buen ritmo, planteas que criticando y apaleando un juego nacional abiertamente debería ser la estrategia a seguir? Creo que, sinceramente, si un juego no es bueno, acaba por decaer en ventas, porque nadie hablará de él, porque lo poco que encuentres sea un "ok" o porque simplemente si tienes un poco de experiencia, sepas al leer sobre él que no es lo que buscas. Realmente es necesario tener una etiqueta sobre el juego de "Éste juego es una mierda, cuidado"?
No se, a mi no me convence como estrategia, la verdad. Si un juego es malo, el tiempo lo pondrá en su lugar. Si un juego es bueno, te aseguro que te sabrás sobre él.
No hablamos de que sea una mierda, hablamos de mediocre. No es lo mismo y ya lo has puesto en tus mensajes varias veces.
Para los que vendemos juegos, vender castañas es contraproducente. No sabes cuanto. Así que alabar la calidad de productos que OBJETIVAMENTE no la tienen o no tienen la suficiente dice mucho del tendero. Permiteme que intente diferenciarme un poquito del vendedor de aspiradoras. Los blogueros y similares que hagan lo que quieran, yo desde luego no sigo a alguién al que parece que todo le mola (¿alguién dijo Rahdo?). También te digo que no me gusta nada Tom Vasel y sus martillazos, eso si lo considero una falta de respeto.
Hay muchos juegos buenos que no tienen espacio (no se publicitan, no son para el gran público, etc.) así que... ¿porque perder tiempo en promocionar los que no lo son? ¿Porque son españoles? Lo siento, respuesta errónea. Para que haya calidad mañana hay que ser exigente hoy.
Publicado por: McAxel en 26 de Mayo de 2016, 15:10:48
La frase "hay que apoyarlo porque es una empresa/autor español" la he leído últimamente varias veces. Pero no queda ahí la cosa, la gente sigue comprando productos mediocres, financiando crowdfundings que ni siquiera han enseñado las reglas o situaciones similares.
Está muy bien querer juegos más trabajados pero si se siguen financiando (via editoriales o vias mecenazgos), el realmente trabajado lo va a tener más dificil de destacar entre la montaña de novedades.
Publicado por: Microboardnews en 26 de Mayo de 2016, 15:18:46
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).
Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.
Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas.
Lo cierto es que no veo el problema de este planteamiento. Qué problema hay con que se le de más cancha en nuestro país a productos nacionales? Si el mercado español pretende crecer a buen ritmo, planteas que criticando y apaleando un juego nacional abiertamente debería ser la estrategia a seguir? Creo que, sinceramente, si un juego no es bueno, acaba por decaer en ventas, porque nadie hablará de él, porque lo poco que encuentres sea un "ok" o porque simplemente si tienes un poco de experiencia, sepas al leer sobre él que no es lo que buscas. Realmente es necesario tener una etiqueta sobre el juego de "Éste juego es una mierda, cuidado"?
No se, a mi no me convence como estrategia, la verdad. Si un juego es malo, el tiempo lo pondrá en su lugar. Si un juego es bueno, te aseguro que te sabrás sobre él.
No hablamos de que sea una mierda, hablamos de mediocre. No es lo mismo y ya lo has puesto en tus mensajes varias veces.
Para los que vendemos juegos, vender castañas es contraproducente. No sabes cuanto. Así que alabar la calidad de productos que OBJETIVAMENTE no la tienen o no tienen la suficiente dice mucho del tendero. Permiteme que intente diferenciarme un poquito del vendedor de aspiradoras. Los blogueros y similares que hagan lo que quieran, yo desde luego no sigo a alguién al que parece que todo le mola (¿alguién dijo Rahdo?). También te digo que no me gusta nada Tom Vasel y sus martillazos, eso si lo considero una falta de respeto.
Hay muchos juegos buenos que no tienen espacio (no se publicitan, no son para el gran público, etc.) así que... ¿porque perder tiempo en promocionar los que no lo son? ¿Porque son españoles? Lo siento, respuesta errónea. Para que haya calidad mañana hay que ser exigente hoy.
Entiendo perfectamente tu planteamiento, de hecho tienes razón. El hecho de que solo menciones a "jueces" de grandes países lúdicos me sigue sorprendiendo, pero bueno, entiendo que son el recurso más modélico.
Mi pregunta, ya que entiendoque tu en tu tienda recomiendas un juego o no en base a cada cliente y a sus necesidades y te esfuerzas en hacer "buenas" recomendaciones (que es lo que se espera por otra parte de un tendero), cuál es exactamente el problema con el que te encuentras? Si alguien va a tu tienda preguntando por X juego que han alabado (y que según tu no lo merece), le das tu opinión al cliente y aún así lo quiere, se lo vende y luego no le gusta: Realmente es un problema para ti?
Por otro lado, estoy muy muy de acuerdo con tu última frase. La exigencia es lo mejor que un mercado puede tener para hacer que éste mejore en calidad. El problema viene en qué entendemos como exigencia: Criticar abiertamente un juego mediocre para que no se compre y que ésta mala publicidad le de un escarmiento al autor para que se "esfuerce" mas? (si es que a caso eso funciona así). Con, como ya he dicho, no publicitarlo, creo que es más que suficiente.
La otra cuestión que planteas, la de dar bombo y platillo y confeti y trompetas a juegos "mediocres", sólo es contraproducente para aquellos que lo hacen y, por lo que has manifestado, tu no eres uno de ellos. No creo que repercuta a nivel nacional éste tipo de prácticas. Aún así, haciendo memoria, tampoco se me ocurre ningún Rahdo español (con ese nivel de influencia), así que no se muy bien si realmente la repercusión es tan grande.
PD: He intentado acotar las citas para que no ocupen tanto pero soy retrasadita y no se citar sólo la respuesta del mensaje, sorry xD
Publicado por: gixmo en 26 de Mayo de 2016, 15:45:50
Publicado por: Gelete en 26 de Mayo de 2016, 15:49:16
Por cierto, hay muchas personas con podcast y videos (aqui en este foro muchos) de los que me fio tanto como de Rakdoh, Vassel o el de Drivethrough Reviews, aunque evidentemente su repercusion internacional sea menor. Naturalmente entre ellos no esta Betote.
Publicado por: wolfenn en 26 de Mayo de 2016, 15:52:30
Publicado por: tigrevasco en 26 de Mayo de 2016, 16:01:42
- No veo que sea algo exclusivo de los juegos españoles. A nivel internacional se publican muchos más fillers que juegos complejos también, es ley de mercado. He leído que el ganador del Spiel des Jahres anual (que desde hace muchos años son fillers) tiene garantizado vender al menos 100.000 copias.
- Yo pienso que diseñadores contrastados como Chvatil, Rosenberg, Feld o Lacerda son de los pocos que se pueden permitir diseñar euros complejos, porque saben que no tendrán problema en encontrar una editorial que los publique ya que el riesgo es mucho menor, sólo por la popularidad de sus diseños. Pero se publican muchísimos más fillers, la mayoría de diseñadores desconocidos buscando un 'nombre', y que no ocupan las listas de popularidad de la bgg. Rosenberg empezó con Bonhanza y Feld empezó con Roma, ambos fillers.
- La demanda de eurogames en España, a pesar de que ha crecido en los últimos años, sigue siendo muy pequeña (comparada con otros paises europeos). Esto obliga a que las series de producción sean muy cortas, los costes se elevan y los márgenes se reducen. A mayor coste, mayor es el dinero que puedes palmar. Si editar un filler de 15 euros para el mercado español es ya un riesgo serio, no digamos ya un juego de 45 euros.
- A colación de lo anterior, me parece fundamental el idioma y la cadena de distribución. Publicar como mínimo en inglés me parece imprescindible. No basta con que el juego sea muy bueno, Polis es un ejemplo de lo que quiero decir.
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 16:08:53
yo solo quiero añadir un punto, que ya se ha dicho varias veces el tema de diseñador dedicado a esto en exclusiva.... puede que sean los diseñadores que mas me gustan, porque es sacar un juego suyo y lo quiero comprar (ya por su historia) son Jeroen Doumen y Joris Wiersinga..... ninguno de ellos se dedica a diseñar juegos a tiempo completo.....
Por lo que yo se, hasta te hacen las facturas y envuelven los paquetes...
;D ;D ;D
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 16:13:01
También es verdad que es el propio mercado el que es condescendiente con los productos mediocres y, por qué no decirlo, chovinista.
La frase "hay que apoyarlo porque es una empresa/autor español" la he leído últimamente varias veces. Pero no queda ahí la cosa, la gente sigue comprando productos mediocres, financiando crowdfundings que ni siquiera han enseñado las reglas o situaciones similares.
Está muy bien querer juegos más trabajados pero si se siguen financiando (via editoriales o vias mecenazgos), el realmente trabajado lo va a tener más dificil de destacar entre la montaña de novedades.
Bajo mi punto de vista esto obedece al funcionamiento del hype dentro de los juegos de mesa. Esto da para otro hilo fijo.
Publicado por: Moondraco en 26 de Mayo de 2016, 16:17:33
Para ampliarlo, hay que captar a gente que no juega. La gente que no juega, en España, sí juega o ha jugado a clásicos. Es prácticamente imposible crecer en este país sin jugar a la Oca, el Parchís, el Dominó, el Burro, el Tute, la Brisca, la Escoba, las Siete y media o incluso el Monopoly, el Risk o el Uno.
A la gente que ha jugado a esto solo puedes captarla ofreciéndole cosas que le prometan una experiencia similar a esto. Sólo va a funcionar con gente que lo pasara bien jugando a esto, claro, pero eso es obvio. Lo que no va a funcionar con ninguno de ellos, lo pasaran bien con el Parchís o no, es venderles una experiencia de hora y media como poco con un libro de reglas que supere las cuatro páginas.
Si alguien con este paupérrimo bagaje descubre los juegos de hoy en día, será gracias a Virus, Cartas contra la Humanidad, Jungle Speed, y similares. Juegos sencillos, vistosos, que prometen ratos sociales y divertidos. Si los ha pillado en una tienda especializada y resulta que se lo pasa realmente bien con ellos, volverá a por más. Y quizá esta vez se anime con algo un pelín más denso, un Dominion, Catán, Carcassonne o Aventureros al Tren. O quizá se le cruce un juego de Star Wars y, si no lo ve muy monstruoso, se lo lleve.
Y poquito a poquito, a un pequeño porcentaje le interesarán cada vez cositas más complejas. Si tiene pasta y tiempo, lo mismo descubre un mundo nuevo y termina jugando al Twilight Struggle. Pero solo pasará con un pequeño subgrupo del subgrupo que volverá a la tienda, que es solo parte del subgrupo que alguna vez entró en ella, etc.
Así que las editoriales españolas hacen bien sacando juegos ligeros, porque están ampliando el mercado y sentando las bases para poder establecer una industria más o menos decente, que se sustente sobre una base de negocio que no resulte ridícula. Si les sale bien la jugada, llevará años conseguir que dedicarse a los juegos de mesa en España sea una opción profesional real y seria en lugar de algo hecho medio por hobby medio por pasión, con un puntito de ambición.
Si las editoriales sacaran juegos más complejos/largos, se hundirían en la miseria (las que no lo están ya, porque son diminutas, poco profesionales e irrelevantes para un sistema industrial serio). Y si se hundieran en la miseria, se llevarían los pocos cimientos del sector con ellas. Así que casi mejor que prioricen fillers, crezcan y consigan llevar esto a un punto a partir del cual puedan sacar juegos más duros con tiradas que no sean de vergüenza ajena.
Sobre sacar juegos malos, lo primero es que hay muchos criterios para lo que es un juego malo. Lo segundo es que hay editoriales (editores) en España que no tienen ni de lejos el bagaje necesario para distinguir un juego bueno de uno malo (ni un producto bueno de uno malo). He sufrido demos de juegos españoles que eran bazofia pura, cuyos principios de diseño estaban simplemente mal. Esto ocurre incluso en los mercados maduros, pero allí nadie se entera porque hay tantos autores y empresas que los lanzamientos cutres no son noticia. En España somos cuatro gatos y la gente se vuelve loca con cada lanzamiento patrio, en la mayoría de los casos sin tener ni p. idea de qué va el juego. Y por supuesto, en casi todos los casos sin tener criterio para darse cuenta de que el juego es objetivamente malo y de que la edición será ridícula (componentes justitos, tirada de 1.000 o menos ejemplares, solo en castellano o mal traducido al inglés, jamás reimpreso, mal distribuido, sin salida comercial real tras la obligada campaña de crowdfunding).
Todos estos problemas se derivan de que el mercado español es ínfimo, ridículo, etc. Dado que la medida para ampliarlo pasa necesariamente por editar masivamente juegos sencillos y muy asequibles, en realidad podemos decir que cuantos más fillers se editen más calidad podremos esperar de los productos editados en España. Es cuestión de tiempo que el mercado se autorregule y los lanzamientos olvidables dejen de destacar, pero no queramos saltarnos los pasos necesarios para ello.
Publicado por: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 16:22:47
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).
Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.
Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas.
Lo cierto es que no veo el problema de este planteamiento. Qué problema hay con que se le de más cancha en nuestro país a productos nacionales? Si el mercado español pretende crecer a buen ritmo, planteas que criticando y apaleando un juego nacional abiertamente debería ser la estrategia a seguir? Creo que, sinceramente, si un juego no es bueno, acaba por decaer en ventas, porque nadie hablará de él, porque lo poco que encuentres sea un "ok" o porque simplemente si tienes un poco de experiencia, sepas al leer sobre él que no es lo que buscas. Realmente es necesario tener una etiqueta sobre el juego de "Éste juego es una mierda, cuidado"?
No se, a mi no me convence como estrategia, la verdad. Si un juego es malo, el tiempo lo pondrá en su lugar. Si un juego es bueno, te aseguro que te sabrás sobre él.
No hablamos de que sea una mierda, hablamos de mediocre. No es lo mismo y ya lo has puesto en tus mensajes varias veces.
Para los que vendemos juegos, vender castañas es contraproducente. No sabes cuanto. Así que alabar la calidad de productos que OBJETIVAMENTE no la tienen o no tienen la suficiente dice mucho del tendero. Permiteme que intente diferenciarme un poquito del vendedor de aspiradoras. Los blogueros y similares que hagan lo que quieran, yo desde luego no sigo a alguién al que parece que todo le mola (¿alguién dijo Rahdo?). También te digo que no me gusta nada Tom Vasel y sus martillazos, eso si lo considero una falta de respeto.
Hay muchos juegos buenos que no tienen espacio (no se publicitan, no son para el gran público, etc.) así que... ¿porque perder tiempo en promocionar los que no lo son? ¿Porque son españoles? Lo siento, respuesta errónea. Para que haya calidad mañana hay que ser exigente hoy.
Entiendo perfectamente tu planteamiento, de hecho tienes razón. El hecho de que solo menciones a "jueces" de grandes países lúdicos me sigue sorprendiendo, pero bueno, entiendo que son el recurso más modélico.
Mi pregunta, ya que entiendoque tu en tu tienda recomiendas un juego o no en base a cada cliente y a sus necesidades y te esfuerzas en hacer "buenas" recomendaciones (que es lo que se espera por otra parte de un tendero), cuál es exactamente el problema con el que te encuentras? Si alguien va a tu tienda preguntando por X juego que han alabado (y que según tu no lo merece), le das tu opinión al cliente y aún así lo quiere, se lo vende y luego no le gusta: Realmente es un problema para ti?
Los he nombrado por ser referencias más comunes y que ilustran mejor lo que yo queria decir.
Si un cliente tiene claro lo que quiere no se le contradice, excepto si su compra esta basada en referencias erróneas (por ejemplo, el numero de jugadores). Si pide consejo, se le da el mejor posible para el, no se le cuela lo más caro.
Ejemplo real de ayer mismo: padre con hijo que viene a comprar su primer juego para dos niños de 9 y 8 años. Se le aconseja el Fila filo y cuaja... pero a un metro esta el X-Wing, y el niño lo ve. Consecuencia: pese a nuestras indicaciones, se lleva el X-Wing. Posiblemente sea su última compra cuando se vean sobrepasados por las reglas. Para nosotros, fracaso como vendedores pese a que se llevo un juego más caro.
Publicado por: acv en 26 de Mayo de 2016, 18:49:20
El mercado español es ínfimo, ridículo, patético. Enano. Miserable de todo punto.
Para ampliarlo, hay que captar a gente que no juega. La gente que no juega, en España, sí juega o ha jugado a clásicos. Es prácticamente imposible crecer en este país sin jugar a la Oca, el Parchís, el Dominó, el Burro, el Tute, la Brisca, la Escoba, las Siete y media o incluso el Monopoly, el Risk o el Uno.
A la gente que ha jugado a esto solo puedes captarla ofreciéndole cosas que le prometan una experiencia similar a esto. Sólo va a funcionar con gente que lo pasara bien jugando a esto, claro, pero eso es obvio. Lo que no va a funcionar con ninguno de ellos, lo pasaran bien con el Parchís o no, es venderles una experiencia de hora y media como poco con un libro de reglas que supere las cuatro páginas.
Si alguien con este paupérrimo bagaje descubre los juegos de hoy en día, será gracias a Virus, Cartas contra la Humanidad, Jungle Speed, y similares. Juegos sencillos, vistosos, que prometen ratos sociales y divertidos. Si los ha pillado en una tienda especializada y resulta que se lo pasa realmente bien con ellos, volverá a por más. Y quizá esta vez se anime con algo un pelín más denso, un Dominion, Catán, Carcassonne o Aventureros al Tren. O quizá se le cruce un juego de Star Wars y, si no lo ve muy monstruoso, se lo lleve.
Y poquito a poquito, a un pequeño porcentaje le interesarán cada vez cositas más complejas. Si tiene pasta y tiempo, lo mismo descubre un mundo nuevo y termina jugando al Twilight Struggle. Pero solo pasará con un pequeño subgrupo del subgrupo que volverá a la tienda, que es solo parte del subgrupo que alguna vez entró en ella, etc.
Así que las editoriales españolas hacen bien sacando juegos ligeros, porque están ampliando el mercado y sentando las bases para poder establecer una industria más o menos decente, que se sustente sobre una base de negocio que no resulte ridícula. Si les sale bien la jugada, llevará años conseguir que dedicarse a los juegos de mesa en España sea una opción profesional real y seria en lugar de algo hecho medio por hobby medio por pasión, con un puntito de ambición.
Si las editoriales sacaran juegos más complejos/largos, se hundirían en la miseria (las que no lo están ya, porque son diminutas, poco profesionales e irrelevantes para un sistema industrial serio). Y si se hundieran en la miseria, se llevarían los pocos cimientos del sector con ellas. Así que casi mejor que prioricen fillers, crezcan y consigan llevar esto a un punto a partir del cual puedan sacar juegos más duros con tiradas que no sean de vergüenza ajena.
Sobre sacar juegos malos, lo primero es que hay muchos criterios para lo que es un juego malo. Lo segundo es que hay editoriales (editores) en España que no tienen ni de lejos el bagaje necesario para distinguir un juego bueno de uno malo (ni un producto bueno de uno malo). He sufrido demos de juegos españoles que eran bazofia pura, cuyos principios de diseño estaban simplemente mal. Esto ocurre incluso en los mercados maduros, pero allí nadie se entera porque hay tantos autores y empresas que los lanzamientos cutres no son noticia. En España somos cuatro gatos y la gente se vuelve loca con cada lanzamiento patrio, en la mayoría de los casos sin tener ni p. idea de qué va el juego. Y por supuesto, en casi todos los casos sin tener criterio para darse cuenta de que el juego es objetivamente malo y de que la edición será ridícula (componentes justitos, tirada de 1.000 o menos ejemplares, solo en castellano o mal traducido al inglés, jamás reimpreso, mal distribuido, sin salida comercial real tras la obligada campaña de crowdfunding).
Todos estos problemas se derivan de que el mercado español es ínfimo, ridículo, etc. Dado que la medida para ampliarlo pasa necesariamente por editar masivamente juegos sencillos y muy asequibles, en realidad podemos decir que cuantos más fillers se editen más calidad podremos esperar de los productos editados en España. Es cuestión de tiempo que el mercado se autorregule y los lanzamientos olvidables dejen de destacar, pero no queramos saltarnos los pasos necesarios para ello.
Interesantes reflexiones, pero niego la mayor en la primera frase
"El mercado español es ínfimo, ridículo, patético. Enano. Miserable de todo punto."
Hace 15 años si que era 0, ahora no. Simplemente mirate estas dos páginas y compara.
Juegos editados de 2000 a 2006
http://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/en-produccion/1639-en-produccion-2000-2006
Juegos editados en 2015
http://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/en-produccion/6064-en-produccion-jda-2015
Hemos picado mucha piedra...
Por ejemplo
2005 9 editores 35 juegos y expansiones
2015 83 editores 440 juegos y expansiones
El mercado a crecido para tener 4 editoriales grandes, Devir, Edge, Asmodee y Masque Oca, ciertamente con la mayoria de producto adaptado, pero sin ese producto adaptado que compra "gente" y hace vivir a las editoriales, no habria recursos para que se editaran cosas como ( y no entro en las valoraciones):
Mediterranean Empires, 1714: El cas dels catalans, Victus, 10 negritos, Polis, Holmes: Sherlock & Mycroft,Versalles,Topoum, Watson & Holmes Diarios del 221B, Gardens, Sidibaba, etc. Muchos de ellos con un nivel alto de creación, diseño, edición y producción y que se editan en otros idiomas...
El problema es que se edita poco, porque hay mucho juego bueno de fuera, de hecho para el mercado que tenemos solo llega "la cream" de lo que se edita por el mundo (porque fuera tambien se hace bazofia) y esta competencia es muy dura para el mercado creciente que hay. Y la otra más importante que se edita mucha cosa sin calidad suficiente con medios precarios y sin conocimientos del sector, tirando de corwfounding de 100 amiguetes para decir. SOY DISEÑADOR DE JUEGOS Y EDITOR, pero pierdo dinero con ello... en muchos casos falta profesionalidad. Seamos sinceros,mucha gente edita, porque ahora es fácil.
En el 2000 habia 0 juegos en el mercado ahora existen más de 600 juegos en castellano, de los cuales sgún esta lista 160 de autores españoles.
https://boardgamegeek.com/geeklist/185975/published-games-spanish-authors/page/1?
(aunque si quitamos los de nestor quedan algunos menos ;) )
El mercado es el que es, pero nos lo hemos trabajado mucho hasta llegar hasta aqui, ¿que podria ser mejor? si, que se podrían hacer mejores cosas? si ¿que hay muchos juegos que salen, porque es fácil editar? si....
Todo se andara, creo que falta mucha reflexión para autocriticarse y pensar a largo plazo y mucha gente se lo toma como un hobby y "ya he sacado mi juego" sin pensar "ahora que y para que"....
... y por supuesto ha de haber de todo tipo de juegos y editores y diseñadores de todo tipo, no más faltaría...
Mis 2 centimos
ACV 8)
Publicado por: ushikai en 26 de Mayo de 2016, 19:19:41
Creo que es cuestión de tiempo, las jóvenes editoriales poco a poco se atreven con juegos más complejos. De memoria, algunos juegos que han salido o van a salir a lo largo del año y de filler tienen poco: Plus Ultra, Basketball Age, Battle Arena Show, Skull Tales,Incómodos Invitados, King of the Hill, Topoum, Waterloo 1815, Navíos de Línea, Oilfield, Pandemonium...
Empezar una andadura editorial invirtiendo 20-30k en fabricar un juego propio complejo no es lo habitual, normalmente se empieza probando el medio con cosas más sencillas, sobretodo viendo la animadversión que tienen muchos hacia los juegos españoles por el simple hecho de ser... españoles ¿Un ejemplo? Ya lo he dado al inicio de mi mensaje.
Publicado por: Moondraco en 26 de Mayo de 2016, 20:58:08
Interesantes reflexiones, pero niego la mayor en la primera frase
"El mercado español es ínfimo, ridículo, patético. Enano. Miserable de todo punto."
Hace 15 años si que era 0, ahora no.
Antonio, que sea mejor que hace 15 años (por supuesto que lo es) no significa que sea competitivo. El nivel de competitividad lo marca la comparativa con otros mercados similares o vecinos, y está claro que no aguantamos la comparativa con Francia, Alemania o EEUU.
No se trata de una reflexión derrotista, al contrario: creo que estamos en el camino adecuado para conseguir un sector potente. Pero estamos empezando el camino, queda mucho por recorrer y hoy día el volumen del mercado español es misérrimo. Simplemente por la falta de visibilidad no podemos hablar de un sector importante: la población española ni siquiera rechaza los juegos de mesa. Simplemente no los conoce.
En España hace ya tiempo que hay algunas editoriales potentes, y afortunadamente cada vez son más. Devir, Edge, Asmodee, Mas Que Oca, Zacatrus, Gen X Games... pero el sector necesita más tejido, aunque sea a menor escala. También en este sentido es una buena noticia la creación de nuevas editoriales que a diferentes ritmos van regularizando su actividad y comenzando a comportarse como profesionales (Meridiano 6, Primigenio, etc.).
El tema es que no se puede generar mucho más tejido industrial-comercial sin ampliar el espectro de consumidores, porque no da para todos (al menos haciendo tiradas decentes que permitan sacar adelante un negocio de forma estable, no pan para hoy y hambre para mañana). Es fundamental captar nuevos consumidores, y eso es lo que hacen bien los juegos del tipo que parece ser criticado en el hilo.
Lo de malas ediciones es un síntoma de crecimiento, no creo que resulte un problema real. Se trata de cosas anecdóticas, muchas, pero irrelevantes a medio plazo. La mayoría de juegos autoeditados, o incluso editados por editoriales pequeñas, no vuelven a dar señales de vida pasados un par de meses desde su campaña. Sin embargo, hay editoriales que nacieron así y, gracias a haber tenido interés por formarse en el sector, han crecido y se están convirtiendo en empresitas que pueden ayudar a sacar adelante el sector (se me ocurre Meridiano 6, por ejemplo).
Como en todo mercado, las cosas se autorregulan: quien sepa trabajar bien empezará donde empiece y crecerá, mientras que quien trabaje mal pasará inadvertido y dejará el negocio (o dejará de ser relevante dentro de él). Mientras tanto, creo que las editoriales hacen bien apostando por juegos casuales: la inmensa mayoría de público aún por captar responde a ellos, y no a juegos complejos.
Publicado por: edugon en 26 de Mayo de 2016, 22:58:50
Publicado por: ThoR en 26 de Mayo de 2016, 23:39:00
pero nada bueno.Publicado por: Karinsky en 26 de Mayo de 2016, 23:46:48
Publicado por: roanoke en 26 de Mayo de 2016, 23:48:10
Y sin embargo, hay algunas cosas que no se han publicado y siempre que surge una ocasión así, aprovecho para mostrar mi sorpresa de que un proyecto como "La Corona" no haya tenido suerte....http://labsk.net/index.php?topic=67705.0
Publicado por: acv en 26 de Mayo de 2016, 23:58:14
Interesantes reflexiones, pero niego la mayor en la primera frase
"El mercado español es ínfimo, ridículo, patético. Enano. Miserable de todo punto."
Hace 15 años si que era 0, ahora no.
Antonio, que sea mejor que hace 15 años (por supuesto que lo es) no significa que sea competitivo. El nivel de competitividad lo marca la comparativa con otros mercados similares o vecinos, y está claro que no aguantamos la comparativa con Francia, Alemania o EEUU.
No podemos compararnos, basicamente porque no somos iguales, ni el economía, poder adquisitivo, cultura y sobre todo trabajo en el sector. Los juegos modernos llegan aqui en el 2000, en alemania nos llevan 35 años de ventaja, son el doble de pobalción y cobran el triple, en Francia "tres cuartos de lo mismo". NO somos comparables. Y te lo dice alguien que lleva picando piedra 30 años. En los 90 eramos docenas, ahora son cientos de miles los compradores...y de potenciales aun hay que recorrer mucho
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No se trata de una reflexión derrotista, al contrario: creo que estamos en el camino adecuado para conseguir un sector potente. Pero estamos empezando el camino, queda mucho por recorrer y hoy día el volumen del mercado español es misérrimo. Simplemente por la falta de visibilidad no podemos hablar de un sector importante: la población española ni siquiera rechaza los juegos de mesa. Simplemente no los conoce.
Algunos juegos "modernos" ya venden lo mismo que tiradas de juegos mainstrem, esto es que hay mercado, lo que no puedes esperar que salga cualquiera con un crowdfounding y diga Oh! he tenido la idea para un filler y puedo editarlo y gano dinero, porque hay mucha gente "que me ama". Tienes de luchar contra muchos productos y eso solo se hace con tiempo y calidad. falta cultura empresarial, las editoriales no son ONG son empresas que han de mantener a sus trabajadores.
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En España hace ya tiempo que hay algunas editoriales potentes, y afortunadamente cada vez son más. Devir, Edge, Asmodee, Mas Que Oca, Zacatrus, Gen X Games... pero el sector necesita más tejido, aunque sea a menor escala. También en este sentido es una buena noticia la creación de nuevas editoriales que a diferentes ritmos van regularizando su actividad y comenzando a comportarse como profesionales (Meridiano 6, Primigenio, etc.).
Yo no estoy diciendo que no deba haber editoriales pequeñas, nadie lo dice, simplemente que los productos han de competir en un mercado y este mercado es muy duro y hay que hacerlo mejor que las grandes ¿como? con mejores productos y imaginancion. Una buena lectura es "la vaca purpura", te aconsejo la lectura.De hecho sin innovación y creación no hay mercados nuevos y no evolucionan, pero el mercado es uno y estan todo en la carrera. Crea un producto como Exploden Kittens y seguro que tendras recursos.... o Guerra de Mitos, o Topum a menor escala....
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El tema es que no se puede generar mucho más tejido industrial-comercial sin ampliar el espectro de consumidores, porque no da para todos (al menos haciendo tiradas decentes que permitan sacar adelante un negocio de forma estable, no pan para hoy y hambre para mañana). Es fundamental captar nuevos consumidores, y eso es lo que hacen bien los juegos del tipo que parece ser criticado en el hilo.
En el año 2000 el tejido era industrial-comercial y de consumidores era 0 para este tipo de productos, y lo se porque vengo de ese tejido industrial que murio sobre el 95, peor que entonces no estais. Y no, en estos momentos no hay ningún sector y menos los juegos que den un egocio de forma estable, solo se puede conceguir haciendo mejor las cosas que los demas y que encima el público lo acepte. Si quieres seguridad, intenta conseguir una plaza de funcionario o monta un bar de moda.
Los consumidores se ganan "pasito a pasito". Me acuerdo de hablar con un editor hace años que decia que los juegos se venden "uno a uno", y que hablaba de un producto que decia que era lo mismo al precio que lo pusiera, porque el mercado era igual y vendia las misma unidades, ni más ni menos, año tras año. Los clientes se hacen entre todos y entre nadie, y sobre todo con productos buenos.
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Lo de malas ediciones es un síntoma de crecimiento, no creo que resulte un problema real. Se trata de cosas anecdóticas, muchas, pero irrelevantes a medio plazo. La mayoría de juegos autoeditados, o incluso editados por editoriales pequeñas, no vuelven a dar señales de vida pasados un par de meses desde su campaña. Sin embargo, hay editoriales que nacieron así y, gracias a haber tenido interés por formarse en el sector, han crecido y se están convirtiendo en empresitas que pueden ayudar a sacar adelante el sector (se me ocurre Meridiano 6, por ejemplo).
Las malas ediciones se pueden entender en un primer producto o en unos inicios, pero no a medio plazo. Que hubiera pasado si algún juego que ha desaparecido hubiera sido editado con mejor calidad de producción gráfica y imprenta? hubiera sobrevivido? se hubiera vendido más? el publico objetivo lo hubiera comprado mejor?. No pongo ejemplos concretos, ni editoriales, ni ediciones concretas, solo digo que hay mucho juegos que no se han cuidado "como se deberian haber cuidado" y si se hubiera hecho mejor hubieran vendido más y eso hubiera dado más musculo a la empresa.... bueno dare un ejemplo: 1911: A&S, este esta cuidado y Topoum lleva el mismo camino o mejor....eso son buenos ejemplos de crowdfounding y trabajo bien hecho.
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Como en todo mercado, las cosas se autorregulan: quien sepa trabajar bien empezará donde empiece y crecerá, mientras que quien trabaje mal pasará inadvertido y dejará el negocio (o dejará de ser relevante dentro de él). Mientras tanto, creo que las editoriales hacen bien apostando por juegos casuales: la inmensa mayoría de público aún por captar responde a ellos, y no a juegos complejos.
Este mercado se autoregula bastante, si miras las listas de JT@ veras que la "mortandad" de editoriales ha sido muy alta 30 o 40?) y he visto durante años a mucha gente "perder la camisa" con un juego, con muy buenas intenciones y mucho cariño, pero no midiendo donde se metia. No se si aun deben quedar por vender ejemplares de 1936 guerra civll del amigo Arturo garcia. Editar un juego no es un juego, ni una ONG.
Y evidentemente ha de haber de todo tipo de juegos, yo no entro en si hay más filer o menos, o son mejores o peores, entro en que los editores han de plantearse esto como un negocio en que el consumidor "es el rey" y contra mejor producto, en cuanto equilibrio de calidad-precio tenga, mejor. Siendo calidad "el todo".
Ahora si os quejais con la cojuntura actual, no os imagino hace 15 años o dentro de 10.
En fin, mis 5 centimos de nuevo.
ACV 8)
PS: Y como he dicho en otra parte, no se ofende quien puede, si no quien quiere ;)
Publicado por: Lipschitzz en 27 de Mayo de 2016, 00:35:15
Desde qué sacamos Time of Soccer hemos trabajado muchísimo en el testeo de los próximos lanzamientos, pero el no poder dedicarle el 100% del tiempo es lo que hace que no seamos profesionales del sector y eso se traduce en que tardamos demasiado tiempo en el proceso de edición.
Eso hace que no sea rentable este ritmo, lo sé perfectamente. Pero creo que el principal problema que veo en ese mundillo es que precisamente se lanzan al mercado productos que no están lo suficientemente testeados. Los juegos que yo he diseñado podrán gustar o no, pero dudo que alguien pueda decir que le falta desarrollo.
El problema que tienen los fillers, es que son mucho más difíciles de exportar. Time os Soccer ha vendido más fuera de España que dentro, pero cuando saquemos dos fillers que ya tenemos casi listos, no sé qué aceptación tendrán fuera de nuestras fronteras por eso mismo que digo, porque creo que los consumidores extranjeros lo demandarán menos. Estado de Sitio en cambio sí espero que tenga buena aceptación por ser precisamente un juego más pesado.
Publicado por: Silverman en 27 de Mayo de 2016, 01:09:59
... una previa: Que %&%?## quiere decir MEC o MEH? :o
Sonido onomatopéyico imitando el claxon de un vehículo desvencijado. Equivale a "mierdoso".
Por otra parte no he contestado a la pregunta principal del hilo: No me parece mal que la mayoría de juegos editados en España sean de relleno, como señaló Moondraco es lo más lógico y lo importante es "enganchar" a nuevos aficionados, los cuales mayormente no aceptan juegos cuyas reglas excedan de un minuto de explicación.
Y en cuanto a la conveniencia de editar juegos complejos en España, leed bien a ACV que sabe mucho del tema...
Yo mismo estoy laborando en un diseño en mis ratos libres, pero mi objetivo es hacer un prototipo para jugarlo con los colegas, el reglamento lo escribiré en castellano por si recibo la visita de alguien de fuera de Cataluña (las tablas ya están hechas en catalán, pero costará bien poco cambiarlas) y no pienso en editarlo para evitarme una odisea la cual no estoy dispuesto a seguir.
Y vaya mi admiración para todos aquellos españoles o iberoamericanos que han editado un juego aunque sea uno "facilón".
Saludos.
Publicado por: Moondraco en 27 de Mayo de 2016, 10:04:52
Una buena lectura es "la vaca purpura", te aconsejo la lectura.De hecho sin innovación y creación no hay mercados nuevos y no evolucionan, pero el mercado es uno y estan todo en la carrera.Sí, he leído el libro, y de hecho me pareció muy aplicable a este sector. Por eso te digo que no me quejo (yo de qué me voy a quejar, si no me juego ni un duro en él). Simplemente hago una reflexión sobre que está en un momento muy temprano, y que las empresas deben tratarlo como lo que es, un mercado en sus primeras etapas con potencial de expansión. El mercado desde el 2000 hasta hoy era un protomercado, los primeros pasos de unos cuantos valientes que habéis conseguido sentar las bases de todo lo que podamos construir hoy. Pero el sector aún está en un estado muy precario.
Recuerdo que el libro trata las etapas del ciclo de un producto: los juegos de mesa están en la primera. Ese momento en el que el producto puede hundirse poco a poco o generar una base de consumidores satisfechos que serán sus mejores valedores. Parece claro que los juegos están consiguiendo generar esta base, así que ahora la cuestión es pasar a la siguiente fase del ciclo.
Pero respondiendo al tema del hilo, pedir que se editen juegos complejos en España ahora mismo es querer que las empresas den un salto a esa siguiente fase sin estar el mercado preparado para ello. Lo suyo es sacar juegos asequibles que amplíen esa base sobre la que se sustentará el crecimiento del sector, sazonados de vez en cuando con algo más "serio" para mantener el interés de la base ya existente que lo demanda. El caso es que tiene sentido que se editen muchos más juegos ligeros que de otro tipo.
Publicado por: doom18 en 27 de Mayo de 2016, 10:39:47
Cierto. O que al menos haya ilustrado otros juegos. Este chico es un crack dibujando.
Y sin embargo, hay algunas cosas que no se han publicado y siempre que surge una ocasión así, aprovecho para mostrar mi sorpresa de que un proyecto como "La Corona" no haya tenido suerte....http://labsk.net/index.php?topic=67705.0
Publicado por: vilvoh en 27 de Mayo de 2016, 10:44:31
El problema que tienen los fillers, es que son mucho más difíciles de exportar. Time os Soccer ha vendido más fuera de España que dentro, pero cuando saquemos dos fillers que ya tenemos casi listos, no sé qué aceptación tendrán fuera de nuestras fronteras por eso mismo que digo, porque creo que los consumidores extranjeros lo demandarán menos. Estado de Sitio en cambio sí espero que tenga buena aceptación por ser precisamente un juego más pesado.
Interesante punto de vista. El resto de gente que está dentro del negocio ¿pensáis lo mismo o parecido? ¿Los fillers son fáciles de vender y difíciles de exportar?
Publicado por: lagunero en 27 de Mayo de 2016, 11:31:00
Se puede tener una magnífica colección comprando sólo juegos editados en español, y morirte sin haber jugado nunca un juego en otro idioma y habiendo disfrutado a tope de nuestro hobby.
Estamos en la misma discusión de siempre, sois unos yonkis de las novedades y necesitáis un juego nuevo cada semana, y en español, y con mecánicas originales, y euro duro, y... ¡INSACIABLES!
Cada uno puede decir lo que le gustaría, pero hay que ser justo y ver la realidad, y no sólo la novedad.
Publicado por: Skryre en 27 de Mayo de 2016, 11:33:32
Agricola, Puerto Rico, 1960, Twilight Struggle, Combat Commander, Russian Railroads, Dominion, Civilización de Sid Meyer, Constantinopolis, Los viajes de Marco Polo, Pandemic, Pandemic Legacy, Terra Mistica, Through the Ages, Alta Tensión, Aventureros al Tren, Carcassonne, Republica de Roma, Galaxia... y podría seguir con un sinfin de títulos.
Se puede tener una magnífica colección comprando sólo juegos editados en español, y morirte sin haber jugado nunca un juego en otro idioma y habiendo disfrutado a tope de nuestro hobby.
Estamos en la misma discusión de siempre, sois unos yonkis de las novedades y necesitáis un juego nuevo cada semana, y en español, y con mecánicas originales, y euro duro, y... ¡INSACIABLES!
Cada uno puede decir lo que le gustaría, pero hay que ser justo y ver la realidad, y no sólo la novedad.
Ni uno solo es de autores españoles, que aunque el título engañe un poco es de lo que va el hilo.
:D
Publicado por: Lipschitzz en 27 de Mayo de 2016, 11:45:00
El problema que tienen los fillers, es que son mucho más difíciles de exportar. Time os Soccer ha vendido más fuera de España que dentro, pero cuando saquemos dos fillers que ya tenemos casi listos, no sé qué aceptación tendrán fuera de nuestras fronteras por eso mismo que digo, porque creo que los consumidores extranjeros lo demandarán menos. Estado de Sitio en cambio sí espero que tenga buena aceptación por ser precisamente un juego más pesado.
Interesante punto de vista. El resto de gente que está dentro del negocio ¿pensáis lo mismo o parecido? ¿Los fillers son fáciles de vender y difíciles de exportar?
Tengo esa idea por mi propia experiencia. He pedido muchos juegos al extranjero pero todos muy concretos. Muchos pertenecen a pequeñas editoriales con poca distribución. En cambio, cuando compro un filler es porque lo tengan en las tiendas on-line en las que suelo comprar, si no, me da igual no tenerlo porque hay otros muchos más en el mercado que son parecidos.
Y en verdad lo que pasa es que la visibilidad de las editoriales españolas, al menos las pequeñas, es muy reducida en el extranjero. Si lanzas un filler o te gastas un pastón en publicidad y pierdes mucho margen metiéndolo en distribuidoras extranjeras o no te comes ni un colín. La competencia es mucho más bruta ahí.
En cambio, un juego complejo y que va dirigido a un público exigente concreto va a terminar llegando a esta gente y te lo van a pedir aunque lo estés vendiendo desde el medio de la selva. El cliente viene a ti, los jugones buscan lo que quieren. En el caso de los fillers, debes ir tú hacia el cliente y eso cuesta dinero. El jugador casual compra lo que tenga delante y le parezca bien.
Igual todo esto es una paja mental mía, vete tú a saber.
Publicado por: lagunero en 27 de Mayo de 2016, 11:56:56
Ni uno solo es de autores españoles, que aunque el título engañe un poco es de lo que va el hilo.
:D
Pues si el título engaña, ¿porqué no cambian el título?
Publicado por: Skryre en 27 de Mayo de 2016, 12:06:32
El problema que tienen los fillers, es que son mucho más difíciles de exportar. Time os Soccer ha vendido más fuera de España que dentro, pero cuando saquemos dos fillers que ya tenemos casi listos, no sé qué aceptación tendrán fuera de nuestras fronteras por eso mismo que digo, porque creo que los consumidores extranjeros lo demandarán menos. Estado de Sitio en cambio sí espero que tenga buena aceptación por ser precisamente un juego más pesado.
Interesante punto de vista. El resto de gente que está dentro del negocio ¿pensáis lo mismo o parecido? ¿Los fillers son fáciles de vender y difíciles de exportar?
Tengo esa idea por mi propia experiencia. He pedido muchos juegos al extranjero pero todos muy concretos. Muchos pertenecen a pequeñas editoriales con poca distribución. En cambio, cuando compro un filler es porque lo tengan en las tiendas on-line en las que suelo comprar, si no, me da igual no tenerlo porque hay otros muchos más en el mercado que son parecidos.
Y en verdad lo que pasa es que la visibilidad de las editoriales españolas, al menos las pequeñas, es muy reducida en el extranjero. Si lanzas un filler o te gastas un pastón en publicidad y pierdes mucho margen metiéndolo en distribuidoras extranjeras o no te comes ni un colín. La competencia es mucho más bruta ahí.
En cambio, un juego complejo y que va dirigido a un público exigente concreto va a terminar llegando a esta gente y te lo van a pedir aunque lo estés vendiendo desde el medio de la selva. El cliente viene a ti, los jugones buscan lo que quieren. En el caso de los fillers, debes ir tú hacia el cliente y eso cuesta dinero. El jugador casual compra lo que tenga delante y le parezca bien.
Igual todo esto es una paja mental mía, vete tú a saber.
Para nada, yo creo exactamente lo mismo que tu. Lo cual lleva de nuevo al tema de porque se diseñan pocos juegos duros en España, porque si un juego duro se vende bien (relativamente) y el filler es más difícil de colocar pero más fácil de diseñar (y más barato de producir)... ¿cual es el factor más importante a tener en cuenta? En mi caso vuelvo a insistir en el amateurismo del asunto, estoy convencido de que no hay gente dispuesta a invertir en un proyecto más o menos grande por factor riesgo cuando el riesgo al diseñar un filler es mucho mayor.
Publicado por: ThoR en 27 de Mayo de 2016, 12:08:38
¿Porque el título va de lo que va y no de lo que lo deriveis vosotros?Ni uno solo es de autores españoles, que aunque el título engañe un poco es de lo que va el hilo.
:D
Pues si el título engaña, ¿porqué no cambian el título?
Publicado por: Skryre en 27 de Mayo de 2016, 12:20:07
¿Porque el título va de lo que va y no de lo que lo deriveis vosotros?Ni uno solo es de autores españoles, que aunque el título engañe un poco es de lo que va el hilo.
:D
Pues si el título engaña, ¿porqué no cambian el título?
Cierto.
;D ;D ;D
Publicado por: vilvoh en 27 de Mayo de 2016, 12:23:08
Para nada, yo creo exactamente lo mismo que tu. Lo cual lleva de nuevo al tema de porque se diseñan pocos juegos duros en España, porque si un juego duro se vende bien (relativamente) y el filler es más difícil de colocar pero más fácil de diseñar (y más barato de producir)... ¿cual es el factor más importante a tener en cuenta? En mi caso vuelvo a insistir en el amateurismo del asunto, estoy convencido de que no hay gente dispuesta a invertir en un proyecto más o menos grande por factor riesgo cuando el riesgo al diseñar un filler es mucho mayor.
Visto lo visto, no parece que sea mucho mayor. El riesgo es menor, y coste también, y la salida del juego, bastante mayor. Desde el punto de vista de la rentabilidad, a corto plazo, parece más rentable.
Más allá de que te lo publiquen o no por ser duro, sino la otra opción es autoeditar, y si uno no tiene las ganas y el dinero para hacerlo, y creo que Lipschitzz entre otros nos podrá contar cosas del periplo de Time of Soccer, puede que no te compense.
Mi duda, a estas alturas, es si entonces no se publican más juegos duros por decisión empresarial, llamémoslo así, o por falta de madurez del mercado y fuerte competencia. Porque recordemos que a los juegos duros que han salido en España se le han exigido niveles de calidad propios de otros juegos ya consagrados y exitosos. No solo queremos que saquen juegos duros, además tienen que ser juegos duros excelentes.
Publicado por: acv en 27 de Mayo de 2016, 12:32:36
Sí, he leído el libro, y de hecho me pareció muy aplicable a este sector. Por eso te digo que no me quejo (yo de qué me voy a quejar, si no me juego ni un duro en él). Simplemente hago una reflexión sobre que está en un momento muy temprano, y que las empresas deben tratarlo como lo que es, un mercado en sus primeras etapas con potencial de expansión. El mercado desde el 2000 hasta hoy era un protomercado, los primeros pasos de unos cuantos valientes que habéis conseguido sentar las bases de todo lo que podamos construir hoy. Pero el sector aún está en un estado muy precario.
No es tan precario, creo que se dio el salto a una cierta estabilidad hace 3 años, no creo que sea más o menos estable ahora mismo que el comic o el editorial especializado.
Citar
Recuerdo que el libro trata las etapas del ciclo de un producto: los juegos de mesa están en la primera. Ese momento en el que el producto puede hundirse poco a poco o generar una base de consumidores satisfechos que serán sus mejores valedores. Parece claro que los juegos están consiguiendo generar esta base, así que ahora la cuestión es pasar a la siguiente fase del ciclo.
Estamos en una estrategia de mercado totalmente Pull, no se puede hacer otra cosa.... además que sería tirar el dinero ;) pues si te gusta esta lectura, sigue con "tribus" y "diferenciarse o Morir" de Trout. Hay que ir a generar innovación disruptiva, no repetir "lo mismo" siempre...
Citar
Pero respondiendo al tema del hilo, pedir que se editen juegos complejos en España ahora mismo es querer que las empresas den un salto a esa siguiente fase sin estar el mercado preparado para ello. Lo suyo es sacar juegos asequibles que amplíen esa base sobre la que se sustentará el crecimiento del sector, sazonados de vez en cuando con algo más "serio" para mantener el interés de la base ya existente que lo demanda. El caso es que tiene sentido que se editen muchos más juegos ligeros que de otro tipo.
No estoy diciendo que se hagan juegos más complejos, de hecho hay juegos grandes que son "sencillos de concepto. Creo que se tendrian de hacer más juegos sencillos a estilo eurogame para todos los públicos, el salto muchas veces es muy grnade de un catan , a otra cosa, pero muchos editores tiene miedo a crear juegos más eurogame , que son los que tendrian más público, porque probablemente su nicho de mercado es el de los innovadores que es la BSK y tienen miedo a perderlo. Quizas falta un poco de ambición y pensar un poco "más alla" en cuanto a posibles compradores, formatos y presentaciones. ¿Hay alguien que haya creado algo que compita por ejemplo con Aventureros al tren?, no fuera de otros productos similares de editoriales grandes, los únicos quizas Ludonova con Holmes. Quizas los editores pequeños, editan lo "que les gusta", no lo que podría ser mejor para el mercado, ventas o ellos mismos...
ACV 8)
Publicado por: Skryre en 27 de Mayo de 2016, 12:36:03
Para nada, yo creo exactamente lo mismo que tu. Lo cual lleva de nuevo al tema de porque se diseñan pocos juegos duros en España, porque si un juego duro se vende bien (relativamente) y el filler es más difícil de colocar pero más fácil de diseñar (y más barato de producir)... ¿cual es el factor más importante a tener en cuenta? En mi caso vuelvo a insistir en el amateurismo del asunto, estoy convencido de que no hay gente dispuesta a invertir en un proyecto más o menos grande por factor riesgo cuando el riesgo al diseñar un filler es mucho mayor.
Visto lo visto, no parece que sea mucho mayor. El riesgo es menor, y coste también, y la salida del juego, bastante mayor. Desde el punto de vista de la rentabilidad, a corto plazo, parece más rentable.
Más allá de que te lo publiquen o no por ser duro, sino la otra opción es autoeditar, y si uno no tiene las ganas y el dinero para hacerlo, y creo que Lipschitzz entre otros nos podrá contar cosas del periplo de Time of Soccer, puede que no te compense.
Mi duda, a estas alturas, es si entonces no se publican más juegos duros por decisión empresarial, llamémoslo así, o por falta de madurez del mercado y fuerte competencia. Porque recordemos que a los juegos duros que han salido en España se le han exigido niveles de calidad propios de otros juegos ya consagrados y exitosos. No solo queremos que saquen juegos duros, además tienen que ser juegos duros excelentes.
En parte, es un espejismo. Hay muchos juegos duros de editoriales pequeñas (Splotter es un ejemplo claro) con una distribución infame o inexistente más allá de su web que no obstante tienen buenas ventas directas porque los clientes buscan esos juegos, muchas veces pagando portes bastante altos. Eso no pasa nunca con un filler. Lo que creo es que en España aún no hay mucha gente dispuesta en invertir 50.000 o 60.000€ en un producto propio de peso medio/duro, es un poco el miedo al vacío, es más difícil recuperar tu inversión con fillers pero da menos miedo invertir 15.000€ que 60.000€.
Evidentemente, esta inversión debe ir orientada también hacia fuera y no solo al mercado español, porque entonces si que lo llevas mal.
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Mayo de 2016, 12:40:11
Cierto. O que al menos haya ilustrado otros juegos. Este chico es un crack dibujando.
Y sin embargo, hay algunas cosas que no se han publicado y siempre que surge una ocasión así, aprovecho para mostrar mi sorpresa de que un proyecto como "La Corona" no haya tenido suerte....http://labsk.net/index.php?topic=67705.0
Ese proyecto tenía algunas lagunas; por un lado había un aspecto del juego que no encajaba: tenía un elemento que para ser un euro-estrategia serio le daba un aspecto de 'oca-talismán' que sobraba. Y por otro lado estaba la insistencia del autor de que ese elemento que no encajaba era el que le daba personalidad al juego para reflejar nosequé de la incertidumbre.
Es decir, a pesar del trabajo (mucho y bueno) había algo que descuadraba y que el autor no quería corregir. No es suerte. En mi opinión que este juego no haya llegado más allá de donde está es 'persistencia en la dirección equivocada'. Que ojo, igual se sigue puliendo y tampoco sale, pero en ese caso sería por otras cosas.
Publicado por: vilvoh en 27 de Mayo de 2016, 12:42:49
En parte, es un espejismo. Hay muchos juegos duros de editoriales pequeñas (Splotter es un ejemplo claro) con una distribución infame o inexistente más allá de su web que no obstante tienen buenas ventas directas porque los clientes buscan esos juegos, muchas veces pagando portes bastante altos. Eso no pasa nunca con un filler. Lo que creo es que en España aún no hay mucha gente dispuesta en invertir 50.000 o 60.000€ en un producto propio de peso medio/duro, es un poco el miedo al vacío, es más difícil recuperar tu inversión con fillers pero da menos miedo invertir 15.000€ que 60.000€.
Evidentemente, esta inversión debe ir orientada también hacia fuera y no solo al mercado español, porque entonces si que lo llevas mal.
Si, creo que pensar en independencia del idioma o edición inglés/xx es fundamental. Ya sea porque quieres vender el juego fuera, habiéndolo fabricado tú, o quieres intentar vender la licencia.
Publicado por: lagunero en 27 de Mayo de 2016, 12:59:44
Por otro lado, Gardens me parece un juego infinitamente más divertido que Cacao y creo que son competidores directos (mecánicas, dificultad, duración parecidas) ¿Porqué no se apuesta más por Gardens en vez de sacar Cacao? es algo que siempre me he preguntado, aunque supongo que será por la tontería esta de las novedades contínuas. Ah, y por dinero.
Publicado por: acv en 27 de Mayo de 2016, 13:15:02
¿Porqué una editorial española prefiere sacar al mercado Los Viajes de Marco Polo que un título de peso similar de un autor español? Supongo que porque es más barato al hacer una tirada más grande, y de eso trata un negocio, de dinero.
No solo es dinero. Coste oportunidad, ciclo de desarrollo y economia de escala... hay muchos factores. Y si no lo editas tú, no te lo editará la competencia? Ahora mismo en las ferias hay mucha gente que quiere "casi cualquier juego" ....
Citar
Por otro lado, Gardens me parece un juego infinitamente más divertido que Cacao y creo que son competidores directos (mecánicas, dificultad, duración parecidas) ¿Porqué no se apuesta más por Gardens en vez de sacar Cacao? es algo que siempre me he preguntado, aunque supongo que será por la tontería esta de las novedades contínuas. Ah, y por dinero.
Gardens ha sido editado el aleman tambien... porque no hay que editar los dos? Holmes se va ha editar en ingles, polaco e incluso creo que en un pais asiatico?...
En fin dejemoslo. Que se siga editando, pero que se intente hacer mejor, please.
Buena suerte y buenos días
ACV 8)
Publicado por: Lipschitzz en 27 de Mayo de 2016, 13:45:51
En mi caso particular, tanto Time of Soccer como Estado de Sitio tienen muchas muchas partidas de testeo detrás y no todas iban bien al principio, lo que hace que la gente cercana sea más reacia a rejugarlos. En cambio, con el Quetzal (nombre definitivo del Buhonero) y el Con la venia, que son más fillers, he conseguido testearlos muchísimo con mis amigos. Esto me ha permitido terminar mucho más rápido con su desarollo.
Por eso creo que hay más fillers en el mercado que juegos duros, aparte de que se llega mucho mejor al público casual. Pero como he dicho antes, estos fillers van a estar casi siempre dirigidos al mercado nacional, en cambio los juegos duretes si son buenos tendrán un escaparate más interesante en el extranjero. Nosotros hemos vendido bastantes copias del Time of Soccer con los gastos de envío más caros que el propio juego. Australia, China, Japón, Estados Unidos, Canadá, Argentina, Brasil y esos que yo recuerde ahora mismo. Supongo que es porque si querían un juego de gestión de equipos de fútbol tenía que ser así. Si fuese un filler seguramente no se meterían en pedirlo al otro lado del planeta.
Para Estado de Sitio estamos preparando las reglas en español, inglés y alemán. Pero para los dos fillers seguramente lo hagamos sólo en español e inglés, dudo que merezca la pena el esfuerzo de sacarlo en alemán.
Publicado por: ThoR en 29 de Mayo de 2016, 13:45:52
Creo que no hace falta que diga nada sobre este chorrijuego con 4 rombos de colores dibujados.
Publicado por: meleke en 10 de Junio de 2016, 12:37:58
| EDITORIAL | JUEGO | AUTOR(ES) | FECHA |
| 2 TOMATOES | Run, Bug, Run! | Álvaro Lerma & Jordi Rodríguez | 2016 |
| 2 TOMATOES | The lord of the P.I.G.S. Pata Negra | Álvaro Lerma & Jordi Rodríguez | 2015 |
| ABBA GAMES | Feudalia | Fernando Abad | Oct 2016 |
| ABBA GAMES | Oilfield | Paco Yanez | Oct 2016 |
| ABBA GAMES | Portal of Morth | Buster Lehn & Manuel Muñoz & Francisco Ruiz | Oct 2016 |
| ABBA GAMES | Ray Master (Cariño, he encogido a los dados) | Israel Cendrero & Sheila Santos | 2016 |
| ALAVERDE GAMES | Battlefields | Javier Gonzalez Ariadkas | 2016 |
| ARMONIA GAMES | Runa negra | Javier Barral & Xabier Huici | |
| ASMODEE | Doctor Panic | Roberto Fraga | Feb 2016 |
| ASMODEE | Pingo pingo | Roberto Fraga | Feb 2016 |
| BELLICA 3 | Eagles Rising (Age of Muskets - Volume II) | Francisco Ronco | |
| BELLICA 3 | Punic Island (Campaign Commander Vol. III) | Francisco Ronco | |
| BLAUBERRY | ArchitecTown | Marc Fresquet | |
| BLAUBERRY | Olympians War | Vicente Cifuentes | Abr 2016 |
| BLAUBERRY | Faraway | Diego Tomé | Abr 2016 |
| CTHULHU GAMES | The writer | Alberto Cano | Abr 2016 |
| DARBEL | La cueva mágica | José María Bellostas Ureña | 2016 |
| DARBEL | RallyRas | Pepe Roma | Dic 2015 |
| DEVIR | Dragones & gallinas | Daniel Gomez Blanco & Josep Maria Allué | 2016 |
| DEVIR | ¡Galletas! | Roberto Fraga | Jul 2016 |
| DEVIR | Holmes: Sherlock & Mycroft | Diego Ibáñez | Dic 2015 |
| DIZEMO | Manager BG | Pablo Bella | |
| DMZ GAMES | El tesoro de Isla Tortuga | Leandro Félix | 2016 |
| DMZ GAMES | Versalles | Pau Carles | Oct 2015 |
| DMZ GAMES | Ylandyss | Pau Carles | Oct 2015 |
| DRACO IDEAS | 2GM Tactics | Alvar Sanz & Luis Alvaro Hernández | Oct 2015 |
| DRACO IDEAS | ONUS! (2ª edición) | Alvar Sanz & Luis Alvaro Hernández | 2016 |
| DRACO IDEAS | ONUS!: Griegos y Persas (Expansión) | Alvar Sanz & Luis Alvaro Hernández | 2016 |
| DRACO IDEAS | ONUS!: Terrenos y fortalezas (Expansión) | Alvar Sanz & Luis Alvaro Hernández | 2016 |
| EDGE | Invasión | Santiago Eximeno & Pedro Belushi | |
| EL KRAKEN | Gladiators Arena | Rayco Suárez | 2015 |
| ED.PRIMIGENIO | Aloha Pioha | Israel Cendrero & Sheila Santos | Abr 2016 |
| ED.PRIMIGENIO | Quest Stories | Pablo Grande | 2016 |
| ED.PRIMIGENIO | Rookie Heroes | Rodrigo González | 2016 |
| EDIGRAFICA | Frog menu | Ignacio Sánchez Usera & Jorge M. Piñán Gamazo | Oct 2015 |
| ELITE GAMES | Estado de sitio | Antonio "Lipschitzz" Becerra | 2016 |
| FLYING DODOS | ZurruMurru | Jorge Fuente | Oct 2015 |
| GDM GAMES | ¡Abordaje! | César Gómez Bernardino | Oct 2015 |
| GDM GAMES | Dragons | Oriol Comas | 2016 |
| GDM GAMES | Guerra de Mitos: Mundo Espiritual | Francisco Gallego | Oct 2015 |
| GDM GAMES | Guerra de Mitos: Caja Deluxe Segunda Era | Francisco Gallego | Oct 2015 |
| GDM GAMES | Guerra de Mitos IX: Era Divina | Francisco Gallego | May 2016 |
| GDM GAMES | Guerra de Mitos X: El avance de Roma | Francisco Gallego | Jul 2016 |
| GDM GAMES | Destroy BCN! | Toni Serradesanferm | Mzo 2016 |
| GDM GAMES | Mi tierra: New era | Alberto Abudinen & Diego Benavente | |
| GDM GAMES | Noches de sangre | Fidel Montesinos | Nov 2015 |
| GDM GAMES | Shinobi | Josep M. Allué | Oct 2015 |
| GDM GAMES | Sugi | Víctor Samitier | May 2016 |
| GEN X GAMES | Gremlins | Óscar Arévalo | 2016 |
| GEN X GAMES | Pocket Invaders | José D. Flores | Ene 2016 |
| GHOST TRAIN GAMES | Alternative Civil War: 1861 | Juan Carlos González | 2016 |
| GRINGUEL GAMES | Crazy therapy!! | Juan Cano & Álvaro González & Nacor Zaur | Mzo 2016 |
| HOLOCUBIERTA | Arcanya, magic academy | Óscar Iglesias & Raquel Cano | Nov 2015 |
| HOLOCUBIERTA | No Time for Heroes | Rodrigo González | 2016 |
| INVEDARS | Castlecards | Alberto Cano | 2016 |
| JUEGORAMA | Iron League: Black Stadium | Julio Ignacio González & Luis Almudévar | 2016 |
| JUEGORAMA | Iron League Junior | Julio Ignacio González & Luis Almudévar | Oct 2015 |
| KAOS EXTREME GAMES | LVDVS: Gloria y Codicia | Ángel Sánchez González | Ene 2016 |
| LA FRAGUA LUDICA | Juego de reyes | Alberto Corral de Diego | |
| LA MARCA DEL ESTE | Aventuras en la Marca del Este El juego de mesa | Pedro Gil & Jose Luis Garcí & Salvador García, Javier Giménez & Francisco García Latorre & Mateo Lucas & Cristóbal Sánchez | 2016 |
| LISTRONIC | Partan | Francisco Thais Sánchez Sánchez-Aparicio | Dic 2015 |
| LOOPING GAMES | Topoum | Pere Pau Listosella | 2016 |
| LOOPING GAMES | Topoum: Bratatatata (Expansion deck 1) | Pere Pau Listosella | 2016 |
| LUCKY LOSER | Basketball age | Eduardo Crespo | Mzo 2016 |
| LUCKY LOSER | Segundos fuera | Eduardo Crespo | |
| LUDILO | Dr. Eureka | Roberto Fraga | Mzo 2016 |
| LUDONOVA | El soneto | Carlos Romero | 2016 |
| LUDONOVA | Watson & Holmes Diarios del 221B | Dr. Jesús Torres Castro | Nov 2015 |
| MERIDIANO 6 | Baa'Beel | Antonio Dionisio & Manuel D. Cruz | 2016 |
| MERIDIANO 6 | Hatflings! | Fernando Chavarría & Judit Hurtado | Otoño 2016 |
| MERIDIANO 6 | Marble Empire (Título no definitivo) | Sheila Santos & Israel Cendrero | 2017 |
| MERIDIANO 6 | Plus Ultra | Antonio Dionisio & Manuel D. Cruz | Mzo 2016 |
| MERIDIANO 6 | Townsmen (Título no definitivo) | David Rodríguez | 2017 |
| MONEYLAND | Moneyland | Juan Marin Pozo | Dic 2015 |
| MONT TABER | Emporiom | Javier Carrascosa Rivera | 2016 |
| MONT TABER | It's Mine | Unai Rubio | Feb 2016 |
| MYSTICAL GAMES | Alchelmical Crystal Quest | Pablo Miras | 2016 |
| NEXO EDICIONES | Bagdad Bazar | Marc Fesquet | 2016 |
| NEXO EDICIONES | L`spitalet | Eusebio Martínez | - |
| NEXO EDICIONES | Monster Kit | Manu Sánchez | 2016 |
| NO CTRL+Z GAMES | Parallax | Guillermo Escartí Ciscar & Héctor Cuñat Núñez | 2016 |
| NOSOLOROL | El Club de los Martes (2ª edición) | José Carlos de Diego | 2016 |
| QIAHN | Qíahn Tactics! Edición Goblin | Javier Ordax | Dic 2015 |
| SACO DE HUESOS | Infernis | Fernando Lafuente | - |
| SACO DE HUESOS | Morituri | Santiago Eximeno | |
| SCALE GAMES | Fallen Frontiers | Elias Alonso Herranz | May 2016 |
| SECOND GATE +CmoN | B-Sieged Sons of the Abyss | Víctor Fernández & Gorka Mata & Sergi Solé Pascual | 2016 |
| SECTOR 6 | Sector 6 | Jaime González | 2015 |
| SINGULAR GAMES | Bioaliats XXI | Ferran Anglès & Xavier Colomer | Sep 2015 |
| SMILING GOBLIN | Dinamita | Antoni MR | Dic 2015 |
| STUDIO PEKA | Gladiatoris | David Temprano & Luis Valleaguado | - |
| STUDIO PEKA | Minas de Sayrûn | Rodrigo González | |
| THE GAME FORGER | Pandemonium | Marc Ripoll | |
| RADIKAL GAMES | Skull & Tales | David Illescas | 2016 |
| TRANJIS GAMES | Mondrian | Israel Cendrero & Sheila Santos | 2016 |
| TRANJIS GAMES | Oh my cats! | Andrés Gómez | 2016 |
| TRAFALGAR EDITIONS | Navíos de Línea: La batalla de Trafalgar 1805 | Crisanto Lorente | 2016 |
| TRAFALGAR EDITIONS | Waterloo 1815: La última batalla de Napoleón | Jose Antonio Luengo | 2016 |
| VESPER ON GAMES | Home Raiders | David Esbri | Dic 2015 |
| VIRAVI | Capitán Flint | Josep M. Allué | Oct 2015 |
| Cargolino Valentino | Eugeni Castaño Ferrete | ||
| Tornado Ellie | Josep M. Allué | Abr 2016 | |
| VORPALIA | Dice Drivin | Rodrigo González | 2016 |
| WARGAME WORDS | El Tablero | Antonio García-Alcaide Rupérez | |
| ZACATRUS | Los aprendices | Alberto Corazón Arambarri | Nov 2015 |
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2016, 12:48:20
Publicado por: ThoR en 10 de Junio de 2016, 12:51:24
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2016, 12:56:54
Publicado por: Lipschitzz en 10 de Junio de 2016, 13:21:47
Aunque no sé si es buena estrategia comercial decirlo en este hilo precisamente, pero puedes añadir en la lista estos futuros lanzamientos de Élite Games:
"Quetzal" para finales de 2016.
"Con la venia" para finales de 2016 o principios de 2017.
"Robespiere" de Firmino aún por determinar pero en principio sería para 2017.
Publicado por: vilvoh en 10 de Junio de 2016, 13:35:41
Publicado por: meleke en 10 de Junio de 2016, 13:59:15
No todo es malo. A mi me ha alegrado ver cosas como Estado de Sitio, Pandemónium o el juego de Fenolin.
Publicado por: kalisto59 en 10 de Junio de 2016, 14:13:14
Un ejemplo de lo que se comenta en este hilo: SquadratikDe ese juego no sirve ni el nombre. Lo siento, pero me canso de ver juegos españoles con nombres imposibles de pronunciar o que directamente suenan fatal. Igual luego son maravillosos, pero lo primero que vemos de un juego es el nombre y la portada, eso es importante lo quieras o no.
Creo que no hace falta que diga nada sobre este chorrijuego con 4 rombos de colores dibujados.
Publicado por: ThoR en 11 de Junio de 2016, 18:13:08
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 11 de Junio de 2016, 18:31:56
Publicado por: Dragonmilenario en 11 de Junio de 2016, 20:16:57
En tu casa o a donde sea....
Pues tiene su cosa... :)
Pero sigo diciendo que le falta principalmente una labor de diseño más currada y profesional.
Publicado por: Dragonmilenario en 11 de Junio de 2016, 21:00:43
Es mucho más sencillo a todos los niveles crear un filler que un Agrícola. Tiempo, recursos, inversión económica, diseño, mecánicas, etc... Y viendo que la mayoría de veces hay que apostar por autoedición o crowdfunding hasta hacerte un cierto nombre, es normal que la gente empiece por lo más sencillo.
Lo que cabe preguntarse es... ¿Hay algún creador español de renombre internacional? y la segunda pregunta ¿Puede ser un filler original un juego tan o más interesante que un juego duro normalito?
El problema no es hacer juegos duros o blandos, creo que se trata más bien de diseñar algo original, único y que llene un vacío en el mercado. ¿Si Patchwork hubiera sido creado en España por un desarrollador patrio, hubiera obtenido también el éxito? Yo creo que sí.
Publicado por: foxinthesierra en 11 de Junio de 2016, 21:10:24
Yo estoy encantado con que cada dia haya mas gente y haya mas juegos, y por ende mas gente jugando, pero parece que sino juegas a juegos duros y sesudos no eres del club y por tanto no opinas. Poco a poco habra mas y mejores juegos y en nada alguien dara en la tecla y seremos referencia, pero hasta entonces hay que crear y que haya gente que edite. Para gustos los consumidores que de eso se trata el negocio, que ellos seran los que pongan a cada uno en su sitio, no nosotros que lo tenemos muy claro.
Ya hay joyas de juegos duros, lo que no hay es mercado, y las editoras se adaptan al mercado .
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 11 de Junio de 2016, 23:09:07
Pues depende. Yo creo que cada "categoría" tiene sus ventajas y sus incovenientes (a la hora de diseñar).
Un juego duro quizá sea más difícil de testear, porque cada partida consume mucho más tiempo que una partida a un filler. Sin embargo, el diseñador de juegos duros puede contar con las ventajas que le proporciona poder alargar la duración del juego en beneficio de sus mecánicas, y puede también incluir una serie de elementos o mecánicas de compensación que sirvan para compensar los aspectos desequilibrados del juego, sin tocar la mecánica principal.
Sin embargo, en fillers (o euros muy ligeros) donde hay una sola mecánica y unas reglas con muy pocas excepciones, el diseñador tiene que hilar muy fino, porque un error puede derivar en deshechar no sólo una parte, sino todo el juego al completo. Es un "todo o nada". Y además, se le exige originalidad. A todos los fillers le pedimos que sean originales "per sé", mientras que he leído multitud de reseñas de euros medios donde se dice "es el típico juego de colocar trabajadores: Le gustará a los amantes de esa mecánica. Juego correcto y bla bla bla". Mientras que si en un filler repetimos mecánica, comete doble pecado, ser filler y no ser original.
Yo tengo la experiencia de haber diseñado dos juegos editados: Náufragos y Miguel Strogoff (que saldrá en breve). Ambos son la noche y el día: EL primero, un juego de 3 horas, con multitud de texto y mecánicas complejas, mezcla de euro, ameritrash y librojuego. El segundo, un euro sencillo, independiente del idioma y de alrededor de 45 minutos- 1 hora de duración. ¿Adivináis cual me ha costado más trabajo finalizar? ¿Sabéis cuántos borradores de las reglas de M.S. he desechado hasta poder destilar un reglamento lo suficientemente sencillo y con el mínimo de excepciones posible? Cuando alguien lo juegue, probablemente lo considerará un juego "más fácil de diseñar que un euro duro". Y no sabe lo equivocado que estará.
De hecho, con el tiempo, estoy empezando a convencerme de que es justo lo contrario. Un diseñador de FFG, que puede meter todos los tokens que quiera, todas las reglas que quiera, todo el texto de cartas y muñequitos de plástico que quiera, tiene por delante una avenida mucho más ancha de diseño que a un diseñador que se le exige que su juego tenga un reglamento de 10.000 caracteres, funcione de 1 a 5 jugadores y dure menos de 1 hora. Y si no, probad...
Publicado por: kalisto59 en 11 de Junio de 2016, 23:11:32
Ya que estoy , aborrezco 7 wonders, por que me parece que tiene lo que para mi es una laguna en su diseño y cosmic encounters, que no va conmigo, para debatir por debatir me pongo a hablar de politica.
Publicado por: JGGarrido en 11 de Junio de 2016, 23:29:18
Sobre el tema de que en España hay mucho "filler" y poca cosa "dura" me gustaría añadir algo y es que lo veo muy normal.Renombre internacional no se, pero Jesús Torres saca el Pandemic este ambientado en españa junto al autor del pandemic original (que no se escribir ahora el nombre) y otros como Allué venden en japón (creo haber leido). Antonio Catalàn tiene sus buenos juegos, igual que Perepau o los chicos de Incomodos Invitados que han creado una criaturilla la mar de cachonda. Tenemos grandes ilustradores (Soto y Chechu) y cada vez mas editoriales. Blogs y reseñadores muy buenos, asociaciones que crean unos eventos increibles y con una organizaciòn digna de cualquier buena empresa, canales de youtube buenisimos y potcast la mar de interesantes...
Es mucho más sencillo a todos los niveles crear un filler que un Agrícola. Tiempo, recursos, inversión económica, diseño, mecánicas, etc... Y viendo que la mayoría de veces hay que apostar por autoedición o crowdfunding hasta hacerte un cierto nombre, es normal que la gente empiece por lo más sencillo.
Lo que cabe preguntarse es... ¿Hay algún creador español de renombre internacional? y la segunda pregunta ¿Puede ser un filler original un juego tan o más interesante que un juego duro normalito?
El problema no es hacer juegos duros o blandos, creo que se trata más bien de diseñar algo original, único y que llene un vacío en el mercado. ¿Si Patchwork hubiera sido creado en España por un desarrollador patrio, hubiera obtenido también el éxito? Yo creo que sí.
A mi me da la impresiòn de que se estàn mezclando demasiadas cosas, que se pone mas el ojo en los fracasos que en los éxitos, y que para variar el amor patrio brilla por su ausencia (asi va españa, que ahora es "este pais"). El problema pienso yo es que muchos aficionados se piensan que crear un juego, ilustrar un juego o editar un juego, està chupado, y es un proceso mucho mas complejo de lo que parece y por eso, en el fondo, SI, afirmo rotundamente, hay truñacos enormes, pero no es exclusivo de españa ni mucho menos.
Vosotros lo que quereis es que un mercado tan ridiculo como el español, salgan figuras del diseño como conieckza (o como sea que se escriba) vladda, o wallace, pero tendremos que conformarnos de momento con Feld (lo siento tenía que meter la pullita 😂).
En fin, que para lo que se plantea aqui, solo faltan un poco mas de tiempo y que siga creciendo el mercado, y que se profesionalice el sector. Si no llega el politico de turno a joderlo, no veo porque España no puede ser un referente (joder que hay millones de hispanohablantes!) en este sector, como lo es en otros.
Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Dragonmilenario en 11 de Junio de 2016, 23:46:08
Se aprende mucho leyéndoos :)
Publicado por: Xerof en 12 de Junio de 2016, 09:25:21
No paráis de nombrar el Dogfight de Wallace, y no lo encuentro en la BGG. Se llama así exactamente?
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 12 de Junio de 2016, 11:12:14
Un off topic, mis disculpas por adelantado.
No paráis de nombrar el Dogfight de Wallace, y no lo encuentro en la BGG. Se llama así exactamente?
https://boardgamegeek.com/boardgame/152955/dogfight-ww1 (https://boardgamegeek.com/boardgame/152955/dogfight-ww1)
Publicado por: acv en 12 de Junio de 2016, 12:07:18
¿Es mucho más sencillo crear un filler que un juego duro, como un agrícola?
Pues depende. Yo creo que cada "categoría" tiene sus ventajas y sus incovenientes (a la hora de diseñar).
Un juego duro quizá sea más difícil de testear, porque cada partida consume mucho más tiempo que una partida a un filler. Sin embargo, el diseñador de juegos duros puede contar con las ventajas que le proporciona poder alargar la duración del juego en beneficio de sus mecánicas, y puede también incluir una serie de elementos o mecánicas de compensación que sirvan para compensar los aspectos desequilibrados del juego, sin tocar la mecánica principal.
Sin embargo, en fillers (o euros muy ligeros) donde hay una sola mecánica y unas reglas con muy pocas excepciones, el diseñador tiene que hilar muy fino, porque un error puede derivar en deshechar no sólo una parte, sino todo el juego al completo. Es un "todo o nada". Y además, se le exige originalidad. A todos los fillers le pedimos que sean originales "per sé", mientras que he leído multitud de reseñas de euros medios donde se dice "es el típico juego de colocar trabajadores: Le gustará a los amantes de esa mecánica. Juego correcto y bla bla bla". Mientras que si en un filler repetimos mecánica, comete doble pecado, ser filler y no ser original.
Yo tengo la experiencia de haber diseñado dos juegos editados: Náufragos y Miguel Strogoff (que saldrá en breve). Ambos son la noche y el día: EL primero, un juego de 3 horas, con multitud de texto y mecánicas complejas, mezcla de euro, ameritrash y librojuego. El segundo, un euro sencillo, independiente del idioma y de alrededor de 45 minutos- 1 hora de duración. ¿Adivináis cual me ha costado más trabajo finalizar? ¿Sabéis cuántos borradores de las reglas de M.S. he desechado hasta poder destilar un reglamento lo suficientemente sencillo y con el mínimo de excepciones posible? Cuando alguien lo juegue, probablemente lo considerará un juego "más fácil de diseñar que un euro duro". Y no sabe lo equivocado que estará.
De hecho, con el tiempo, estoy empezando a convencerme de que es justo lo contrario. Un diseñador de FFG, que puede meter todos los tokens que quiera, todas las reglas que quiera, todo el texto de cartas y muñequitos de plástico que quiera, tiene por delante una avenida mucho más ancha de diseño que a un diseñador que se le exige que su juego tenga un reglamento de 10.000 caracteres, funcione de 1 a 5 jugadores y dure menos de 1 hora. Y si no, probad...
Amen.
Lo difícil es destilar, y un filer se basa normalmente en un par de mecánicas.
Publicado por: acv en 12 de Junio de 2016, 12:09:24
Sobre el tema de que en España hay mucho "filler" y poca cosa "dura" me gustaría añadir algo y es que lo veo muy normal.Renombre internacional no se, pero Jesús Torres saca el Pandemic este ambientado en españa junto al autor del pandemic original (que no se escribir ahora el nombre) y otros como Allué venden en japón (creo haber leido). Antonio Catalàn tiene sus buenos juegos, igual que Perepau o los chicos de Incomodos Invitados que han creado una criaturilla la mar de cachonda. Tenemos grandes ilustradores (Soto y Chechu) y cada vez mas editoriales. Blogs y reseñadores muy buenos, asociaciones que crean unos eventos increibles y con una organizaciòn digna de cualquier buena empresa, canales de youtube buenisimos y potcast la mar de interesantes...
Es mucho más sencillo a todos los niveles crear un filler que un Agrícola. Tiempo, recursos, inversión económica, diseño, mecánicas, etc... Y viendo que la mayoría de veces hay que apostar por autoedición o crowdfunding hasta hacerte un cierto nombre, es normal que la gente empiece por lo más sencillo.
Lo que cabe preguntarse es... ¿Hay algún creador español de renombre internacional? y la segunda pregunta ¿Puede ser un filler original un juego tan o más interesante que un juego duro normalito?
El problema no es hacer juegos duros o blandos, creo que se trata más bien de diseñar algo original, único y que llene un vacío en el mercado. ¿Si Patchwork hubiera sido creado en España por un desarrollador patrio, hubiera obtenido también el éxito? Yo creo que sí.
A mi me da la impresiòn de que se estàn mezclando demasiadas cosas, que se pone mas el ojo en los fracasos que en los éxitos, y que para variar el amor patrio brilla por su ausencia (asi va españa, que ahora es "este pais"). El problema pienso yo es que muchos aficionados se piensan que crear un juego, ilustrar un juego o editar un juego, està chupado, y es un proceso mucho mas complejo de lo que parece y por eso, en el fondo, SI, afirmo rotundamente, hay truñacos enormes, pero no es exclusivo de españa ni mucho menos.
Vosotros lo que quereis es que un mercado tan ridiculo como el español, salgan figuras del diseño como conieckza (o como sea que se escriba) vladda, o wallace, pero tendremos que conformarnos de momento con Feld (lo siento tenía que meter la pullita 😂).
En fin, que para lo que se plantea aqui, solo faltan un poco mas de tiempo y que siga creciendo el mercado, y que se profesionalice el sector. Si no llega el politico de turno a joderlo, no veo porque España no puede ser un referente (joder que hay millones de hispanohablantes!) en este sector, como lo es en otros.
Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
Pasito a pasito... Te has olvidado del Holmes de chemo, proximamente en alemán, polaco y japones ;)
Publicado por: JGGarrido en 12 de Junio de 2016, 12:29:45
Y tanto! me dejé muchos en el tintero (es lo que tiene el móvil) (Naúfragos, Polis, el Holmes como bien comentas, el Skull Tales que está por llegar, Pandemonium...) y seguro que muchos otros que España no han sonado pero han conseguido hacerse un hueco en otros paises :)Sobre el tema de que en España hay mucho "filler" y poca cosa "dura" me gustaría añadir algo y es que lo veo muy normal.Renombre internacional no se, pero Jesús Torres saca el Pandemic este ambientado en españa junto al autor del pandemic original (que no se escribir ahora el nombre) y otros como Allué venden en japón (creo haber leido). Antonio Catalàn tiene sus buenos juegos, igual que Perepau o los chicos de Incomodos Invitados que han creado una criaturilla la mar de cachonda. Tenemos grandes ilustradores (Soto y Chechu) y cada vez mas editoriales. Blogs y reseñadores muy buenos, asociaciones que crean unos eventos increibles y con una organizaciòn digna de cualquier buena empresa, canales de youtube buenisimos y potcast la mar de interesantes...
Es mucho más sencillo a todos los niveles crear un filler que un Agrícola. Tiempo, recursos, inversión económica, diseño, mecánicas, etc... Y viendo que la mayoría de veces hay que apostar por autoedición o crowdfunding hasta hacerte un cierto nombre, es normal que la gente empiece por lo más sencillo.
Lo que cabe preguntarse es... ¿Hay algún creador español de renombre internacional? y la segunda pregunta ¿Puede ser un filler original un juego tan o más interesante que un juego duro normalito?
El problema no es hacer juegos duros o blandos, creo que se trata más bien de diseñar algo original, único y que llene un vacío en el mercado. ¿Si Patchwork hubiera sido creado en España por un desarrollador patrio, hubiera obtenido también el éxito? Yo creo que sí.
A mi me da la impresiòn de que se estàn mezclando demasiadas cosas, que se pone mas el ojo en los fracasos que en los éxitos, y que para variar el amor patrio brilla por su ausencia (asi va españa, que ahora es "este pais"). El problema pienso yo es que muchos aficionados se piensan que crear un juego, ilustrar un juego o editar un juego, està chupado, y es un proceso mucho mas complejo de lo que parece y por eso, en el fondo, SI, afirmo rotundamente, hay truñacos enormes, pero no es exclusivo de españa ni mucho menos.
Vosotros lo que quereis es que un mercado tan ridiculo como el español, salgan figuras del diseño como conieckza (o como sea que se escriba) vladda, o wallace, pero tendremos que conformarnos de momento con Feld (lo siento tenía que meter la pullita 😂).
En fin, que para lo que se plantea aqui, solo faltan un poco mas de tiempo y que siga creciendo el mercado, y que se profesionalice el sector. Si no llega el politico de turno a joderlo, no veo porque España no puede ser un referente (joder que hay millones de hispanohablantes!) en este sector, como lo es en otros.
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Pasito a pasito... Te has olvidado del Holmes de chemo, proximamente en alemán, polaco y japones ;)
Publicado por: doom18 en 12 de Junio de 2016, 13:43:11
20.000 unidades. Seguramente él autor español con más copias de un mismo juego en el mercado.
Pasito a pasito... Te has olvidado del Holmes de chemo, proximamente en alemán, polaco y japones ;)
Publicado por: acv en 12 de Junio de 2016, 13:57:24
20.000 unidades. Seguramente él autor español con más copias de un mismo juego en el mercado.
Pasito a pasito... Te has olvidado del Holmes de chemo, proximamente en alemán, polaco y japones ;)
Tendriamos de preguntarle a Alluè o Jesús sobre el tema de las cantidades.... ;)
Publicado por: maltzur en 13 de Junio de 2016, 11:29:38
Publicado por: Lev Mishkin en 15 de Junio de 2016, 10:25:58
¿Es mucho más sencillo crear un filler que un juego duro, como un agrícola?
Pues depende. Yo creo que cada "categoría" tiene sus ventajas y sus incovenientes (a la hora de diseñar).
Un juego duro quizá sea más difícil de testear, porque cada partida consume mucho más tiempo que una partida a un filler. Sin embargo, el diseñador de juegos duros puede contar con las ventajas que le proporciona poder alargar la duración del juego en beneficio de sus mecánicas, y puede también incluir una serie de elementos o mecánicas de compensación que sirvan para compensar los aspectos desequilibrados del juego, sin tocar la mecánica principal.
Sin embargo, en fillers (o euros muy ligeros) donde hay una sola mecánica y unas reglas con muy pocas excepciones, el diseñador tiene que hilar muy fino, porque un error puede derivar en deshechar no sólo una parte, sino todo el juego al completo. Es un "todo o nada". Y además, se le exige originalidad. A todos los fillers le pedimos que sean originales "per sé", mientras que he leído multitud de reseñas de euros medios donde se dice "es el típico juego de colocar trabajadores: Le gustará a los amantes de esa mecánica. Juego correcto y bla bla bla". Mientras que si en un filler repetimos mecánica, comete doble pecado, ser filler y no ser original.
Yo tengo la experiencia de haber diseñado dos juegos editados: Náufragos y Miguel Strogoff (que saldrá en breve). Ambos son la noche y el día: EL primero, un juego de 3 horas, con multitud de texto y mecánicas complejas, mezcla de euro, ameritrash y librojuego. El segundo, un euro sencillo, independiente del idioma y de alrededor de 45 minutos- 1 hora de duración. ¿Adivináis cual me ha costado más trabajo finalizar? ¿Sabéis cuántos borradores de las reglas de M.S. he desechado hasta poder destilar un reglamento lo suficientemente sencillo y con el mínimo de excepciones posible? Cuando alguien lo juegue, probablemente lo considerará un juego "más fácil de diseñar que un euro duro". Y no sabe lo equivocado que estará.
De hecho, con el tiempo, estoy empezando a convencerme de que es justo lo contrario. Un diseñador de FFG, que puede meter todos los tokens que quiera, todas las reglas que quiera, todo el texto de cartas y muñequitos de plástico que quiera, tiene por delante una avenida mucho más ancha de diseño que a un diseñador que se le exige que su juego tenga un reglamento de 10.000 caracteres, funcione de 1 a 5 jugadores y dure menos de 1 hora. Y si no, probad...
Amen.
Lo difícil es destilar, y un filer se basa normalmente en un par de mecánicas.
ves, lastrados desde el nacimiento
Publicado por: Thunderchild en 15 de Junio de 2016, 18:54:42
El ejemplo más reciente lo tenemos en "Bienvenidos a la mazmorra" que ha sacado Devir recientemente... Es que no es ni juego, es como si cogieras el Munchkin y lo redujeras todavía más a algo más simplificado y más frustrante, y sin embargo mirad, ha llegado al mercado español.
Ojo! Eso no quita que en España también se hagan cosas malas. Yo he probado juegos salidos de Crowd aquí y que no son para tanto o son directamente malos. El problema radica en que, al silenciar la critica negativa como está pasando actualmente, y que lo unico que se vea de ese juego sean buenas palabras, la decepción al jugarlo sea mucho mayor, lo que conlleva a más frustración, más "es que en España no se editan juegos buenos" y más de lo mismo...
Lo importante creo que es lo que he resaltado en negrita.
Publicado por: gixmo en 16 de Junio de 2016, 08:19:33
Publicado por: kalisto59 en 16 de Junio de 2016, 08:52:00
Creo que se lapida mucho a los juegos españoles cuando otros juegos extranjeros que llegan al mercado español son malos o insulsosLo malo de poner ejemplos de juegos malos es que te encuentras que a mucha gente le gustan esos juegos. Por ejemplo tu welcome to the dungeon a mi me parece un gran juego rápido de negociación y puteo. Da lugar a muchas risas y momentos tensos en unos 15 minutos de partida y mejora mucho el Dungeon of Mandom del que proviene con los nuevos personajes.
El ejemplo más reciente lo tenemos en "Bienvenidos a la mazmorra" que ha sacado Devir recientemente... Es que no es ni juego, es como si cogieras el Munchkin y lo redujeras todavía más a algo más simplificado y más frustrante, y sin embargo mirad, ha llegado al mercado español.
Ojo! Eso no quita que en España también se hagan cosas malas. Yo he probado juegos salidos de Crowd aquí y que no son para tanto o son directamente malos. El problema radica en que, al silenciar la critica negativa como está pasando actualmente, y que lo unico que se vea de ese juego sean buenas palabras, la decepción al jugarlo sea mucho mayor, lo que conlleva a más frustración, más "es que en España no se editan juegos buenos" y más de lo mismo...
Lo importante creo que es lo que he resaltado en negrita.
Compararlo con muntchkin me parece un poco exagerado, no tienen nada que ver, pero nada.
Esta claro que se editan juegos malos extranjeros, y muchos. Pero lo importante es eso que dices al final de tu post. Las críticas a juegos patrios estan mal vistas. La gente no se moja criticando juegos españoles, a todo el mundo le parecen juegos muy "majos", muy "bonitos" , fillers "entretenidos". Ya esta bien de paños calientes, ójala todo el mundo hablara claro , diera caña cuando hay que darla, y si hace falta un martillazo, pues adelante. Al mercado le vendrá bien , y a la gente que lanza proyectos también, se ahorrarian disgustos.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 16 de Junio de 2016, 17:04:05
Para mí el problema no es de falta de crítica negativa, para mí el problema es el de las formas. Pero en las críticas, y en la vida en general. Al igual que no me gusta la gente agresiva, ni los "zascas" ni las discusiones de "por mis santos cojones", tampoco me gustan las críticas del tipo "esto es un mojón". Y por desgracia en este país se abusa mucho de la opinión fácil, del mordisco al cuello. No creo que un autor se moleste por una reseña negativa, de hecho para eso estamos, para escuchar, aprender y mejorar. Pero creo que todo el mundo, ya sea creando juegos o pidiendo café en un bar, se merece un respeto y ser tratado con educación. A mí lo del martillazo en la caja (tema del que se debatió mucho) me parece una falta de respeto increíble. Una forma muy poco constructiva de terminar de liquidar una reseña.
Sobre el hecho de que haya juegos que se promociones como "maravillas" y luego no cumplan con las espectativas...bueno, para eso está aquello de la compra inteligente: Informarse antes de comprar a lo loco. Y más si el autor es español... ;D ;D ;D
Publicado por: Thunderchild en 16 de Junio de 2016, 17:11:07
Posiblemente no todos los autores o editores españoles sean así, pero si es cierto que yo al menos en proyectos de mecenazgos y demás veo que se critica muy muy poco o nada al juego o autores (pensad que hay gente que aún defiende a Gamezone por lo del HQxx aniversario...)
Publicado por: vilvoh en 16 de Junio de 2016, 17:21:00
Lo de Gamezone no entiendo qué relación tiene con el tema del hilo. Los que defienden a GZ son fans de HQ y las minis, no del autor o la editorial.
Publicado por: Thunderchild en 17 de Junio de 2016, 06:03:53
Si lees el hilo de ese episodio y el del debate posterior, podrás comprobar que ni mucho menos se ha silenciado ni intentado silenciar. De hecho, ha pasado un poco lo que comenta Brackder. Pero parece que la gente sigue concentrada en que hay una especie de conjura para no decir a voces que todo es un mojón.
Lo de Gamezone no entiendo qué relación tiene con el tema del hilo. Los que defienden a GZ son fans de HQ y las minis, no del autor o la editorial.
Me refiero a que, mismamente en este foro, no está permitido hablar de HQ25 aniversario (por razones distintas, vale, pero al caso...) el enfrentamiento entre detractores y defensores era tan fuerte que se cerraron todos los hilos y prácticamente todos los hilos nuevos sobre HQ25 que se abren son cerrados a los pocos minutos... Realmente, como dice Brackder, polarizamos demasiado los debates o las críticas, o todo es negro o todo es blanco, cuando realmente hay una amplia gama de grises y cada juego tiene su público.
Yo no digo que haya una conjura o una conspiración, de hecho sobre un juego como náufragos se puede leer en este foro opiniones muy diversas, tanto negativas como positivas, pero eso ya depende de cada autor y cada editorial. Wkr creo que llegó a comentar una anécdota bastante esperpéntica en el otro hilo que muestra un ejemplo de como pueden tomarse determinadas personas una crítica negativa.
Publicado por: davinci en 17 de Junio de 2016, 08:42:54
A mí lo del martillazo en la caja (tema del que se debatió mucho) me parece una falta de respeto increíble. Una forma muy poco constructiva de terminar de liquidar una reseña.
No es una falta de respeto. Quizá sí de empatía y sensibilidad, una manera exagerada de expresar un sentimiento. Pero me sigue sorprendiendo que alguien que pone a disposición de la gente cualquier cosa (un juego, una idea, unos principios) quiera mantener su creación en una jaula de "respeto". No se respetan las ideas, ni las creaciones. Se respeta a las personas. Y salvo que alguien diga: "El tío que ha creado esta bazofia es basura", yo no veo la falta de respeto por ninguna parte. Mucho menos si no se trata de una crítica gratuita y previamente se ha fundamentado.
Problemas de orden semántico, como éste, suelen llevar a enfrentamientos sin fin. Cada uno entiende lo que quiere entender, sin darse cuenta de que no es para tanto lo que está percibiendo.
¿Un martillazo en la caja de un juego? Que todos los problemas del mundo sean así, por favor ;)
Publicado por: Delan en 17 de Junio de 2016, 09:08:41
No es para tanto hombre.
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 09:39:19
Publicado por: ThoR en 17 de Junio de 2016, 09:44:29
Si diese un martillazo a un niño sirio que sujeta la caja del juego, no diríais lo mismo.¿Y que tiene que ver una cosa con la otra?
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 10:10:55
De todas formas, la encuesta está viciada desde sus inicios, ya que todas las posibles respuestas que plantea son extremos. 2 opciones pintan la cosa muy muy mal o muy mal, y otras dos muy muy bien o muy bien. Ese sesgo polariza del debate desde sus inicios.
Publicado por: ThoR en 17 de Junio de 2016, 10:25:52
Si el hecho que no parece tener importancia para vosotros que que amartille algo ¿qué mas da un juego que un niño?
De todas formas, la encuesta está viciada desde sus inicios, ya que todas las posibles respuestas que plantea son extremos. 2 opciones pintan la cosa muy muy mal o muy mal, y otras dos muy muy bien o muy bien. Ese sesgo polariza del debate desde sus inicios.
¿Tu te estás quedando conmigo? Lo primero las opciones son al 50%. Si no te gustan los resultados no los mires, pero es lo que hay. Si hubiera salido al revés seguro que no dirías lo mismo. Lo segundo, a mi me da igual si martilla un juego, una playstation o sus pelotas, sinceramente. Lo único que veo mal es que si le han cedido el juego los autores, es un poco falta de respeto, que lo haga en privado me daría igual. Si lo ha comprado o se lo dio una tienda pues ya lo han comprado. En ese caso que lo queme, pase una sierra eléctrica o que haga lo que sea con el. Es que me da exactamente igual. Ya han invertido el dinero en el. Seguro que si lo hiciera a un producto que odiarias otro gallo cantaría.
Y que le vamos a hacer, si el juego resulta ser un mec pues es en mec
Publicado por: kalisto59 en 17 de Junio de 2016, 10:29:54
Si diese un martillazo a un niño sirio que sujeta la caja del juego, no diríais lo mismo.Jajajaja, martillazo a un niño Sirio!. La salida de madre mejor del hilo. Una medalla para vilvho.
Tienes razón, el hilo esta viciado desde el principio, solo hay extremos y claro es muy cañero. Pero si lees al amigo Thor por el foro, es su estilo, sin más.
En cuanto al martillazo. Es una falta de respeto al diseñador? Si, sin duda. Esta mál que se haga, un poco. Sería peor si lo hiciera cada vez que no le gusta un juego? no se. Solo se lo he visto hacer con el red code, y la reseña esta bien. Está llena de bilis, pero esta bien. Está claro que este señor juega a mil juegos para reseñarlos, si se encuentra uno que directamente no le ve sentido y le revuelve las tripas, pues oye, lo tiene que decír y diferenciarlo del resto. Y el martillazo lo diferencia, no he visto otro. Así que , si te fias del señor Vassel , ya sabes que Red Code es un juego que el considera roto completamente, por encima de cualquier consideración, no ha valorado otro igual de mal, para este señor es lo peor y lo deja clarisimo. A mi me vale.
Entiendo que al diseñador de Red Code le haga daño la reseña. Que hiera su amor propio incluso. Pero es a lo que te expones cuando haces algo y lo publicas, y además se lo mandas al señor Vassel. No sabes por donde te va a salir, y a el le salió mal.
Que creeis que debería haber hecho el señor Vassel? Si le apesta el juego y no entiende el manual y le parece una edición horrible (y no conoce realmente el trasfonod que hay detras y que es autoedición y tal ni conoce a quien lo ha hecho...), tenia que haber dicho suspenso y ya?. O haber dicho , como he leido en blogs por ahi que es muy buen juego .(apesar de que dicen que el manual no se entiende y que el diseño es terrible)
Publicado por: Delan en 17 de Junio de 2016, 10:58:23
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 17 de Junio de 2016, 11:17:07
A mí lo del martillazo en la caja (tema del que se debatió mucho) me parece una falta de respeto increíble. Una forma muy poco constructiva de terminar de liquidar una reseña.
No es una falta de respeto. Quizá sí de empatía y sensibilidad, una manera exagerada de expresar un sentimiento. Pero me sigue sorprendiendo que alguien que pone a disposición de la gente cualquier cosa (un juego, una idea, unos principios) quiera mantener su creación en una jaula de "respeto". No se respetan las ideas, ni las creaciones. Se respeta a las personas. Y salvo que alguien diga: "El tío que ha creado esta bazofia es basura", yo no veo la falta de respeto por ninguna parte. Mucho menos si no se trata de una crítica gratuita y previamente se ha fundamentado.
Problemas de orden semántico, como éste, suelen llevar a enfrentamientos sin fin. Cada uno entiende lo que quiere entender, sin darse cuenta de que no es para tanto lo que está percibiendo.
¿Un martillazo en la caja de un juego? Que todos los problemas del mundo sean así, por favor ;)
Cuando interactúas con las cosas derivadas de una persona, como lo hagas implica el respeto (o no) hacia esa persona.
Me explico:
Según tú, decir que un juego es una bazofia y darle un martillazo no es ofensivo para el creador. Entonces, sería lo mismo que un profesor le rasgara un examen ante sus alumnos, o que cualquier persona, ante la ropa o peinado de otra, le dijera: "Tu ropa es una mierda" o "vaya bazofia de peinado que llevas". Al fin y al cabo, no estás metiéndote directamente con él, ¿no? sino aludiendo a unas "cosas".
Para mí, la empatía o el respeto pasa también por la forma en que reaccionamos a las cosas que hacen los demás. No es lo mismo decirle a alguien que algo no te gusta (cosa totalmente legítima) que darle un martillazo en su cara y en público, o cascarle adjetivos como "mojón" "bazofia" o "Mierda".
Si para vosotros, opinar de esta manera de algo hecho por otra persona es válido y consideráis que ofenderse por ello es "tener la piel fina" me da un poco de miedo dónde tenéis la "línea roja" en cuanto a la libertad de expresión de emitir opiniones sin importar el daño que estas puedan hacer.
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 11:17:49
Volviendo a centrar la cosa, el problema puede ser que a veces se junta algo que no te gusta, y está mal desarrollado. Pero mirad como, cuando a Vassel no le gusta algo y es bueno, no le pega un martillazo. Lo deja en un simple "it's not my cup of tea"
Publicado por: ThoR en 17 de Junio de 2016, 11:28:36
La cuestión no es a lo que pega, sino por qué tiene que pegar a algo, me guste ese algo o no. Yo, por ejemplo, podría amartillar a Thor, pero en lugar de eso estoy aquí comentando cosas sobre este apasionante tema con él y otros tantos.
Eh, tsss tsss, eh, que te equivocas, que el martillo lo tengo yo...
Publicado por: Borja en 17 de Junio de 2016, 11:28:52
Publicado por: Kanino en 17 de Junio de 2016, 11:36:26
Creo que el primer cuello de botella esta en las editoriales, las cuales no se terminan de arriesgar por miedo, lo cual es lógico pues estamos en un país en el que te quedas sin casa y con una deuda perpetua a la mínima, si a eso le añades un mercado pequeño, el incentivo a la innovación se pierde, es preferible mantener formulas clásicas, que presuntamente funcionan y tienen poco riesgo, aunque huelan a viejo.
Por otro lado creo que el otro cuello de botella esta en la afición. Creo que desde hace tiempo la critica esta despareciendo y esta es, la única manera que tenemos como consumidores de luchar para que la industria mejore, es legitimo que una editorial quiera ganar dinero, pero que se lo gane. En los medios que se están "profesionalizando" la paulatina desaparición de la misma o peor, las criticas interesadas, cada vez hacen que buscar información sobre determinados juegos sea imposible, si algo me gusto del martillazo de Tom Vessel (o incluso en menor medida del de Betote) es que daban a entender que ese era su canal y se lo follaban cuando querían.
Y ya por ultimo.
Si el hecho que no parece tener importancia para vosotros que que amartille algo ¿qué mas da un juego que un niño?
¿De verdad?, con lo majo que eres, ¿no crees que es un tanto exagerado?.
Publicado por: BUHOnero en 17 de Junio de 2016, 11:39:39
Sobre esto ya habló Betote en su día. Mucho se habla sobre falta de respeto al diseñador, pero nada sobre la falta de respeto al comprador por parte de quien pública a ese precio un juego con un manual tan malo, por no hablar del juego.Supongo que es porque el comprador se supone que puede devolver el juego si no es de su agrado, y nadie le obliga a comprarlo, no? Pero una vez lo tienes, tampoco creo que haga falta llegar a ciertos extremos, realmente al señor Vassel se le fue la mano, yo creo que si cobras por hacer estas reseñas, o sea que el autor paga todos los gastos para que te llegue una copia, mínimo ser cortés y no pasarse en las formas, puede decir lo que quiera, pero las acciones como cargarse el juego creo que sobran, a ver a quien le gustaría que después de dar un regalo que te ha costado lo tuyo a la pareja, si a esta no le gusta lo rompa delante tuyo... No es de recibo, la verdad...
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 11:43:18
Por otro lado ¿Pedimos a los juegos españoles, con un mercado local pequeño y poco desarrollado, lo mismo que apenas nos da el mercado global o local de países con más mercado? ¿Vas a pedir un juegazo al año, que coincide con tus gustos y guste a otros, cuando aquí no llega ni el 2% de los juegos publicados? ¿Por qué pensamos que aquí se puede publicar algo que fuera, con mejores condiciones, en muchos casos ni llega aquí?
Si el hecho que no parece tener importancia para vosotros que que amartille algo ¿qué mas da un juego que un niño?
¿De verdad?, con lo majo que eres, ¿no crees que es un tanto exagerado?.
A ver si ahora resulta que uno ya no se puede poner en plan Albert Rivera xD
PD: Lo del niño y el martillo era troleo muchachos. Yo quiero a todos los juegos y niños por igual.
Publicado por: gixmo en 17 de Junio de 2016, 11:52:46
P.S. es que leo que es troleo y me vengo arriba ;D ;D
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 11:56:35
Publicado por: Kanino en 17 de Junio de 2016, 12:00:53
¿Qué compromiso adquiere el autor o la editorial con el comprador?
Dependiendo en que circunstancias el autor, la editorial o ambos tienen compromisos con el comprador, un ejemplo los cfs. ¿Cuantos mamoneos se evitarían si los consumidores reclamasen?
¿Tenemos que reclamar nuestros derechos como jugadores de alguna manera si consideramos que el juego es malo en algunos o muchos aspectos?
Como consumidor, SI debemos reclamar, para eso esta la critica. Si algo no me gusta lo critico de forma negativa, si me gusta lo hago de forma positiva, pero desde luego no me callo, porque callarme solo sirve para que todo siga igual.
Por otro lado ¿Pedimos a los juegos españoles, con un mercado local pequeño y poco desarrollado, lo mismo que apenas nos da el mercado global o local de países con más mercado? ¿Vas a pedir un juegazo al año, que coincide con tus gustos y guste a otros, cuando aquí no llega ni el 2% de los juegos publicados?
Pues mira SI también, ¿porque debo exigir menos al mercado nacional que al extranjero?, al final si nadie de aquí me da lo que busco, tendré que irme fuera a buscarlo, lo cual es contraproducente. Ya me gustaría que aquí alguien hiciera lo que me gusta (que ojo, últimamente hay alguna cosilla que me hace tilin).
¿Por qué pensamos que aquí se puede publicar algo que fuera, con mejores condiciones, en muchos casos ni llega aquí?
Porque se puede, hay productos publicados en España, que han salido fuera y se venden. Hay un juego pequeñito que se llama Mixit, de Brainpicnic que esta publicado ya hasta en Japon (o Corea), pero no es el unico, mas arriba han salido unos cuantos mas.
Añado que todo esto es mi opinión particular, que nadie se sienta ofendido por favor.
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 12:24:21
Respondiendo a Kanino. El problema no es el nivel de exigencia per se, sino pensar que se está exigiendo algo en desigualdad de condiciones. Y no es así. La crítica constructiva siempre es buena, pero ambos sabemos, y este foro está lleno de multitud de ejemplos, que críticas constructivas se dan pocas (en ambos sentidos, negativas y positivas). Muchas parecen escritas por Roncero.
Si el autor o el diseñador son capaces de compensar las carencias del tejido editorial, el tamaño del mercado, etc... con su producto (juego + marketing) se dan cosas como Polis. Si no se dan, yo, personalmente, no me rasgo las vestiduras, poniendo de vuelta y media a todo el panorama patrio, y reclamando que todo sea igual que otros mercados donde se venden diez o cien veces más copias, donde se juega más, se publica más, hay más tradición de juego, premios a nivel nacional reconocidos internacionalmente, reseñadores que crean tendencia y opinión, masa social que sirve de base para los juegos, etc...
¿Que hay que conseguir muchas de esas cosas? Cierto ¿Que hay que decir lo que no te gusta? Pues si, porque no ¿Hay que pensar que aquí no se dan cosas por falta de talento o medios? Eso es algo que yo creo que muchos "jugones" no tienen claro. Yo no espero milagros, desde luego, pero entiendo que no me tiene que molestar que juegos como Dinamita, Ars Universalis, Virus, El tesorero, etc... salgan al mercado ¿Acaso hay que defender alguna especie de orgullo nacional en el ámbito de los juegos de mesa, de cara al resto del mundo lúdico? Los sacan, algunos los compran, yo no, pero los pongo en su contexto.
Muchos no me gustan, no me atraen, pero no me siento en la necesidad de decir que son una mierda por los motivos anteriores. Evidentemente, si están mal diseñados en el sentido de rotos, confusos, incompletos, se destaca y listo. Pero no siento la necesidad de amartillarlos, básicamente porque entonces tendría que hacer lo mismo en tantos ámbitos que me quedaría solo. No me gustan, no me atraen, pero los tolero. Por supuesto, me encantaría que el mercado estuviese lleno de cosas que a mi me gustasen, pero no estoy solo, y no solo juego solo, así que no siento ese demonio interior.
Yo entiendo que alguien, en su primer juego, puede reunirse unas cuantas tardes con amigos, y tras aburrirse, crean algo, creen que funciona, no tienen visión de ciertas partes de esta afición, y llegan aquí, a la BSK, nido de nalgas de acero, y les vapulean. Luego sacan el CF, el juego sale, y se llevan las hostias. Bueno, de todo se debería aprender. Luego llega gente como Fran, autor de Polis, se pega años de desarrollo, tiene cierto bagaje, sentido común, etc... y le sale un juego redondo, reconocido internacionalmente en ciertos niveles. Y entre esos, está todo el resto de juegos patrios que pueden ser publicados.
No solo queremos juegos. Queremos juegos duros, buenos, excelentes, admirables y todo a la primera. Y eso, en un mercado tan pequeño, con gente con poco bagaje, se va a dar muy poco (como de hecho ocurre actualmente) Pero parece que algunos no lo ven.
Publicado por: Delan en 17 de Junio de 2016, 13:16:38
Le dais demasiadas vueltas
Publicado por: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 13:22:08
Publicado por: Calvo en 17 de Junio de 2016, 14:17:29
Para mí, la empatía o el respeto pasa también por la forma en que reaccionamos a las cosas que hacen los demás. No es lo mismo decirle a alguien que algo no te gusta (cosa totalmente legítima) que darle un martillazo en su cara y en público, o cascarle adjetivos como "mojón" "bazofia" o "Mierda".
Si para vosotros, opinar de esta manera de algo hecho por otra persona es válido y consideráis que ofenderse por ello es "tener la piel fina" me da un poco de miedo dónde tenéis la "línea roja" en cuanto a la libertad de expresión de emitir opiniones sin importar el daño que estas puedan hacer.
Claro, es como cuando alguien utiliza peyorativamente el término "autista" y le explican que a las personas con autismo y a las familias de personas con autismo les resulta inapropiado y pese a eso sigue defendiendo ese uso.
Piel fina.
Claro.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 17 de Junio de 2016, 14:23:51
Para mí, la empatía o el respeto pasa también por la forma en que reaccionamos a las cosas que hacen los demás. No es lo mismo decirle a alguien que algo no te gusta (cosa totalmente legítima) que darle un martillazo en su cara y en público, o cascarle adjetivos como "mojón" "bazofia" o "Mierda".
Si para vosotros, opinar de esta manera de algo hecho por otra persona es válido y consideráis que ofenderse por ello es "tener la piel fina" me da un poco de miedo dónde tenéis la "línea roja" en cuanto a la libertad de expresión de emitir opiniones sin importar el daño que estas puedan hacer.
Claro, es como cuando alguien utiliza peyorativamente el término "autista" y le explican que a las personas con autismo y a las familias de personas con autismo les resulta inapropiado y pese a eso sigue defendiendo ese uso.
Piel fina.
Claro.
Ay madre. El diablo sobre ruedas viene por mí otra vez...
Publicado por: Calvo en 17 de Junio de 2016, 14:27:26
Para mí, la empatía o el respeto pasa también por la forma en que reaccionamos a las cosas que hacen los demás. No es lo mismo decirle a alguien que algo no te gusta (cosa totalmente legítima) que darle un martillazo en su cara y en público, o cascarle adjetivos como "mojón" "bazofia" o "Mierda".
Si para vosotros, opinar de esta manera de algo hecho por otra persona es válido y consideráis que ofenderse por ello es "tener la piel fina" me da un poco de miedo dónde tenéis la "línea roja" en cuanto a la libertad de expresión de emitir opiniones sin importar el daño que estas puedan hacer.
Claro, es como cuando alguien utiliza peyorativamente el término "autista" y le explican que a las personas con autismo y a las familias de personas con autismo les resulta inapropiado y pese a eso sigue defendiendo ese uso.
Piel fina.
Claro.
Ay madre. El diablo sobre ruedas viene por mí otra vez...
¿Cómo era eso de ser dueño de los silencios y esclavo de las palabras?
Publicado por: Calvo en 17 de Junio de 2016, 14:30:44
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 17 de Junio de 2016, 14:34:10
Para salir del OT, lo que quiero decir es que puede resultar curioso como cambian las varas de medir de lo que resulta ofensivo depende del lado que nos toque, y que resulta irónico que a alguien le pueda resultar ofensivo un término o una acción dirigida a algo inanimado pero no el uso de términos que resultan ofensivos para colectivos enteros de personas.
Ya te di mis argumentos en facebook, no voy a entrar otra vez en ese tema.
Criminalizarne en público sin que la gente tenga como referencia aquella discusión, ni sepan de qué hablamos, está pero que muy feo.
Publicado por: Betote en 17 de Junio de 2016, 14:34:43
Publicado por: Calvo en 17 de Junio de 2016, 14:38:36
Para salir del OT, lo que quiero decir es que puede resultar curioso como cambian las varas de medir de lo que resulta ofensivo depende del lado que nos toque, y que resulta irónico que a alguien le pueda resultar ofensivo un término o una acción dirigida a algo inanimado pero no el uso de términos que resultan ofensivos para colectivos enteros de personas.
Ya te di mis argumentos en facebook, no voy a entrar otra vez en ese tema.
Criminalizarne en público sin que la gente tenga como referencia aquella discusión, ni sepan de qué hablamos, está pero que muy feo.
Pero para que lo entendamos: ¿Calificar de "mojón" a un juego está muy feo y demuestra poca empatía, pero llamar "autista" a alguien para descalificarle es una figura literaria más que aceptable, sublime?
Publicado por: Calvo en 17 de Junio de 2016, 14:44:56
Como muy bien dice Alberto, en parte es una cuestión de empatía. El matiz es que con la misma energía con la que se pide empatía para el trabajo de uno mismo hay que intentar aplicarla para el trabajo o la condición del resto.
Publicado por: Kanino en 17 de Junio de 2016, 15:25:41
No solo queremos juegos. Queremos juegos duros, buenos, excelentes, admirables y todo a la primera. Y eso, en un mercado tan pequeño, con gente con poco bagaje, se va a dar muy poco (como de hecho ocurre actualmente) Pero parece que algunos no lo ven.
Es cierto que meter a todos en el mismo saco no se ajusta a la realidad, a nivel de diseño yo he podido probar muchos juegos que están a la altura de los juegos publicados fuera, tanto en complejidad, como en calidad, lo que me escama es que a la hora de publicar se tienda a hacer siempre lo mismo, repetir hasta la saciedad una formula que les funciono la primera vez. El Carcassone es buen juego, pero yo le echaba a la hoguera por pesado (si pones todas las expansiones juntas seguro que se llega a la luna).
También son ciertas todas las dificultades que comentas a la hora de editar, a muchos de ellos los conozco en persona y entiendo su punto de vista, ahora bien yo no soy editor, soy aficionado y como tal creo que estoy en la obligación de defender el mio, aunque eso implique que en algunas ocasiones choque frontalmente con el mundo editorial.
Es decir, yo como aficionado a la hora de juzgar un producto o una serie de productos, no tengo porque conocer al dedillo los entresijos del mundo editorial, si los conozco mejor, pero no es obligatorio. Como tampoco tengo porque tener esa "empatia" con las editoriales aunque conozca sus dificultades de primera mano.Si las editoriales no tienen ninguna clase de compromiso conmigo, ¿porque se me exige que yo lo tenga con ellas?.
No sigo porque veo que me voy por las ramas y acabando discutiendo sobre lo de la critica. Baste con decir que yo no pierdo la fe en el mundo editorial español, pero carajo que aburrido se esta volviendo últimamente.
Por cierto compañeros Calvo y Brackder, espero que no os lo toméis a mal, no se si esa discusión es real o un troleo, pero el debate de este hilo esta lo suficientemente interesante como para que no quiera que lo cierren por empezar con los temas personales, tenéis los privados si queréis sacar las dagas.
Publicado por: Calvo en 17 de Junio de 2016, 15:31:58
soy aficionado y como tal creo que estoy en la obligación de defender el mio, aunque eso implique que en algunas ocasiones choque frontalmente con el mundo editorial.
Este es el, en mi opinión, error básico, el poner en oposición los intereses de productor y consumidor. Esa sensación de "si a ti te va bien es porque te has aprovechado de mí", o algo así.
Publicado por: Kanino en 17 de Junio de 2016, 15:40:22
Este es el, en mi opinión, error básico, el poner en oposición los intereses de productor y consumidor. Esa sensación de "si a ti te va bien es porque te has aprovechado de mí", o algo así.
Que lio de quotes.
Es cierto que los caminos son paralelos durante una parte del trayecto, pero pasado cierto punto se separan y ahí es donde empezamos a rozar.
Publicado por: Calvo en 17 de Junio de 2016, 17:46:23
Este es el, en mi opinión, error básico, el poner en oposición los intereses de productor y consumidor. Esa sensación de "si a ti te va bien es porque te has aprovechado de mí", o algo así.
Que lio de quotes.
Es cierto que los caminos son paralelos durante una parte del trayecto, pero pasado cierto punto se separan y ahí es donde empezamos a rozar.
Yo lo que no entiendo es por qué asumimos que necesariamente tienen que separarse esos caminos. Es asumir que cuando hay una relación económica siempre tiene que haber conflicto.
Publicado por: davinci en 17 de Junio de 2016, 22:31:04
Si para vosotros, opinar de esta manera de algo hecho por otra persona es válido y consideráis que ofenderse por ello es "tener la piel fina" me da un poco de miedo dónde tenéis la "línea roja" en cuanto a la libertad de expresión de emitir opiniones sin importar el daño que estas puedan hacer.
Lo que pienso yo, no sé otros, es que el que tiene esa visión del mundo lo paga con su propio sufrimiento. Yo me considero empático y no suelo hablar de "mierdas" con alegría (salvo en el curro). Creo que procuro no molestar a nadie en la medida de lo posible. Pero si alguien criticase una creación mía, me preocuparía más comprender qué tipo de persona es, que lo que pueda decir en sí. Si creo una sinfonía, viene Beethoven y dice que le parece vulgar me preocupo. Si viene el tío Paco, conocido en todo el pueblo por ser un bocas y dice que es una mierdaca y que donde se ponga la banda del pueblo que se quité "to lo demás", pues no me preocupo tanto. Si, además, el tío Paco dice que soy un estúpido por componer esa mierda, entonces le llamaría la atención por faltarme el respeto.
Que hay otras formas de verlo, me consta. Las respeto todas. Pero no deja de sorprenderme lo fácil que es hacer saltar chispas en casi cualquier foro hablando de casi cualquier tema.
Publicado por: Fley en 18 de Junio de 2016, 00:13:57
Publicado por: ThoR en 18 de Junio de 2016, 00:19:52
Fin del offtopic
Publicado por: Fley en 18 de Junio de 2016, 00:27:03
Publicado por: ThoR en 18 de Junio de 2016, 00:40:26
No. No lo hace.Y digo yo, ¿a que viene de comentario?
Publicado por: Calvo en 18 de Junio de 2016, 01:56:43
Si, además, el tío Paco dice que soy un estúpido por componer esa mierda, entonces le llamaría la atención por faltarme al respeto.
Y hagas lo que hagas (salvo extremos) vas a tener razón. ¿Qué hacer? ¿Sér "beligerante" porque lo pide "el publico"? ¿Se honorable y obviar "palabras necias"? El respeto de la gente digna lo vas a tener siemper que actues con nobleza.
Publicado por: davinci en 18 de Junio de 2016, 10:11:52
Si, además, el tío Paco dice que soy un estúpido por componer esa mierda, entonces le llamaría la atención por faltarme al respeto.
Y hagas lo que hagas (salvo extremos) vas a tener razón. ¿Qué hacer? ¿Sér "beligerante" porque lo pide "el publico"? ¿Se honorable y obviar "palabras necias"? El respeto de la gente digna lo vas a tener siemper que actues con nobleza.
Estamos de acuerdo :)
Publicado por: meleke en 15 de Junio de 2017, 09:00:57
Yo entiendo que para llegar a un público más amplio, a los no jugones, haya que ofrecer unos juegos de duración contenida y reglas sencillas. Pero, ¿eso implica que los juegos deban ser malos? Aventureros al tren no es un mal juego, Catan no es un mal juego. ¿Puede que en el afán por simplificar nos carguemos el espíritu del juego y la diversión? ¿Las exigencias de la editorial nos arrastran a crear un Talismán 2.0? Según he leído, el autor de El Ministerio del Tiempo, Oscar Arévalo es un jugón como cualquiera de nosotros, buen conocedor de lo que hay en el mercado y con gusto por los buenos juegos. Según dice ha creado el juego para acercar el mundillo a los no jugones, pero mi pregunta es ¿no nos habremos pasado de rosca en la simplificación?
Opción B: el minúsculo grupo que habita bsk y en general el mundillo de los juegos de mesa modernos no es el público objetivo. La masa realmente demanda juegos de este tipo. Editorial y diseñador han dado en el clavo. El mercado de juegos gourmet donde estamos nosotros es despreciable por su ínfimo tamaño.
*Aclaración: Deseando jugar a ese Ministerio del Tiempo para no hablar sólo de oídas.
Publicado por: Bru en 15 de Junio de 2017, 09:37:42
Básicamente, las empresas que lanzan la mayoría de productos con gran carga comercial no son tontas. Saben perfectamente que el producto es una castaña, pero también saben que es más fácil vender una castaña al público no objetivo que venderles un "soufflé".
La mayoría de la gente va a comprar lo que le pongan delante simplemente por ser del Ministerio del Tiempo. Total ya idolatran la serie y también es una castaña. ¿Por qué no aprovechar y hacer un juego mejor? Porque les da igual. Estamos en la era de la comodidad.
Publicado por: HANJEL en 19 de Junio de 2017, 17:20:39
Eso si, firma uno que no se cansa de los fillers.
Publicado por: Shiro_himura en 05 de Julio de 2017, 12:13:49
Hola, vengo de este hilo El Ministerio del Tiempo, juego oficial de la serie, por crazy pawn games (http://labsk.net/index.php?topic=191909.45;topicseen) donde nadie se atreve a decirlo (por corrección política, supongo), pero donde se intuye que el juego en cuestión es un poco una castaña.
Yo no lo calificaría como castaña, pero si es un juego del montón sin más. En Zacatrus hacen un muy buen análisis diciendo delicadamente que se trata de unas mecánicas simples encajadas con la temática de la serie.
Para mi el problema de ciertos juegos españoles es que considero que la mayoría no tienen una buena y correcta fase de testeo y feedback. Una vez lo tienen diseñado y su circulo considera que esta genial lo lanzan sin más.
Ahora mismo en Verkami acaba de salir un juego 4x que peca de esto mismo. En un análisis rápido propio le he sacado cosas que no costaría mucho incluir y que harían que el juego bastante más redondo, atrayente y apetecible de jugar.
Publicado por: vilvoh en 05 de Julio de 2017, 14:39:29
En cualquier caso, no hay que confundir los gustos propios, con el yo le pondría y demás, con el criterio ajeno para crear, como digo, no solo un buen juego, sino un buen producto. Algo atractivo, jugable y vendible.
Publicado por: vilvoh en 06 de Julio de 2017, 10:41:21
Opción B: el minúsculo grupo que habita bsk y en general el mundillo de los juegos de mesa modernos no es el público objetivo. La masa realmente demanda juegos de este tipo. Editorial y diseñador han dado en el clavo. El mercado de juegos gourmet donde estamos nosotros es despreciable por su ínfimo tamaño.
*Aclaración: Deseando jugar a ese Ministerio del Tiempo para no hablar sólo de oídas.
Creo que como en muchas ocasiones, mejor vender primero que convencer.