La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Dolosohoo en 08 de Junio de 2016, 19:25:24
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Buenos días a todos;
A raíz de la reciente polémica en torno a la validez o no de las opiniones negativas a los juegos españoles (Sígase la polémica sobre la opinión de Kabutor vertida tras una primera experiencia de juego con el Dice Drivin´ de Rod a través los enlaces asociados abajo *1) , he decidido escribir la presente entrada, en la que pretendo comentar el porqué a mi juicio es esencial cuidar la Crítica y respetarla, incluso cuando aparentemente sea mala para un producto concreto.
Siendo honestos, y haciendo un ejercicio de memoria, hay que señalar que no es la primera vez que surge este asunto.
Ya en alguna pasada ocasión, una mala crítica sobre un juego ha sido objeto de polémica.
Por ejemplo, haremos referencia al caso del Red Code de Zareck, que envió una copia del juego a Tom Vasel, con la desagradable sorpresa de que el estadounidense dedicó un polémico video a desmontar el juego y, finalmente, golpear la caja del juego con un martillo para resaltar su veredicto.
(Para más información, añado enlace al video en cuestión *2)
En aquel momento se aludió a la falta de responsabilidad de Tom Vasel y a la ligereza con la que se prodigaba en determinados gestos.
Sorprendentemente, hasta el momento del video de Tom Vasel, el juego de la editorial Dizemo había tenido cierto movimiento por diversos canales (Reseñas, videos), y en general contaba con el visto bueno de la Crítica de la época.
¿Qué había pasado? ¿Tom Vasel era demasiado duro o era, simplemente, que vio el juego desde la lejanía de no ser español y se sintió más libre de valorar las posibles carencias del producto?
Siempre me quedará la duda al respecto.
Ahora, como entonces, se mira con lupa la opinión negativa vertida sobre un juego, apelando quizás a las posibles consecuencias negativas que esta opinión pudiera conllevar.
Cojamos algo de distancia y valoremos el trabajo de Kabutor durante todo este tiempo.
El podcast de Kabutor, El Tablero, ha llegado al capítulo 107 con buena salud. Y eso son muchos años contribuyendo desde su humilde rincón a la divulgación lúdica.
Siendo honestos, yo mismo entré en la afición de los Juegos de mesa a través de podcasts como El Tablero o Vis Ludica.
¿Acaso no tiene valor ese trabajo constante de proselitismo a través de las ondas?
Kabutor, a través de su programa, ha generado un valor innegable para la Industria Ludica, incluyendo a los Editores Españoles.
Como ejemplo a destacar, hay que referirnos a la notable sección que dedicó el amigo Celacanto a hablar y tratar de manera extensa el juego Polis, de Fran Diaz. Dicha sección fue alojada en el Podcast en el cual colaboraba Celacanto. A saber, El Tablero, del amigo Kabutor.
(Abajo añado enlace al excelente programa número 48 del Tablero *3)
Por medio de esa entrevista en profundidad, el programa El Tablero aportó un valor añadido al juego Polis, y sin duda ayudó a consolidarlo en el mercado.
¿Acaso la aportación de Kabutor en ese momento fue buena y ahora ha sido mala y dañina?
Me he escuchado un par de veces el podcast 106 buscando un exceso de bilis y no lo he encontrado.
Kabutor se limitó a comentar una experiencia de juego, como ha hecho cientos de veces en el pasado. La diferencia es que esta vez la experiencia de juego era sobre un juego de autor español.
Para quienes seguimos El Tablero desde hace tiempo, no nos resulta nueva la constancia de Kabutor en determinado tipo de cuestiones.
Kabutor es un rancio. Un tipo de la vieja escuela, que siempre ha huido de patrocinios y colaboraciones, y que ha decidido apostar por la mayor independencia posible.
En el pasado tuvo alguna polémica menor por ese asunto, y el tipo ha seguido erre que erre, inflexible en su rumbo.
¿Esta postura de Kabutor lo convierte en un “enemigo” de la Industria Lúdica Española?
Difícilmente. Ya hemos señalado que el trabajo de Kabutor ha generado a lo largo de los años un valor indudable del cual la misma industria lúdica en conjunto se ha beneficiado.
¿Entonces de qué estamos hablando?
Hablamos quizás de ceguera. De la incapacidad para ver el escenario desde una perspectiva integral, y de dificultades para articular conversaciones a largo plazo, que abarquen la totalidad de la Industria Lúdica (Autores, editores, crítica, tiendas y aficionados), y no solo se centren en el reducido marco de los “Mi Juego” y la obsesión sobre la rentabilidad a corto plazo de un determinado lanzamiento.
Vis Lúdica, por ejemplo, durante años ha evitado opinar de los juegos españoles, para evitar entrar en polémicas.
¿Acaso esto no es un desperdicio, y juega en contra de la industria lúdica nacional?
No voy a entrar en si el juego en cuestión sobre el que opinó Kabutor es bueno o no.
No lo he jugado y no me creo capacitado para hacer una valoración.
Lo que sí diré es que la presión sobre Kabutor abre una duda concreta sobre la madurez de la Industria Lúdica Española, y la libertad de expresión que estamos dispuestos a ceder a esos agentes que, poco a poco, parecen haberse convertido en líderes de opinión.
¿Los Líderes de Opinión son solo buenos para la Industria Lúdica mientras mantengan un nivel bajo y hagan críticas de guante blanco? ¿O aceptamos las reglas de la libertad de expresión y respetaremos siempre la opinión vertida, independientemente de si nos beneficia de manera concreta o no?
Incluso una mala crítica aporta valor al conjunto de la Industria.
Induce a la reflexión, y sirve de acicate para la mejora continua.
Sin una crítica que pueda tenerse como tal, y que pueda resultar incomoda en ocasiones, la Industria se vuelve autocomplaciente, y tiende a caer en vicios y propuestas escasas de valor.
Es peligroso que se estigmatice la Crítica Libre. No es bueno matar al mensajero…
Resumiendo, esta es mi reflexión. Ignoro si alguien la considerará de utilidad o si, por el contrario, intentará desmontarla a través de capas y capas de críticas al continente y no al contenido.
Solo me queda agradecer desde el presente foro, que ha sido casa común de todos, el trabajo incomprendido e incomodo de aquellos que, como Kabutor, se esfuerzan en aportar voces independientes, incluso cuando su discurso pueda molestar a amigos o extraños.
Saludos cordiales.
*1: Hilos de los episodios 106 y 107 de El Tablero, con enlace a los programas.
http://labsk.net/index.php?topic=174156.0
http://labsk.net/index.php?topic=174842.0
*2: Video de Tom Vasel sobre Red Code.
*3: Enlace al Programa Nº 48 de El Tablero, en el que Celacanto se marca una sección especial de impresión sobre el juego Polis, de Fran Diaz.
http://eltableropodcast.blogspot.com.es/2012/11/et48-una-locura-esto-es-mordor.html
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Yo, por raro que parezca, cuando busco reseñas sobre un juego que quiero comprar procuro buscar reseñas negativas (pero bien construidas) para no llevarme sorpresas desagradables y, sobre todo, porque con las reseñas negativas ves a que personas no les puede gustar el juego o de que pie cojea el mismo.
Particularmente pienso que hay juegos españoles salidos por crowdfunding cuyas valoraciones están infladas solo por el hecho de ser españoles. Hasta ves muchas veces que las criticas son tibias o ni siquiera las hay para no molestar a nadie o para que no venga el autor o los fanboys de turno del juego a lanzarte palos por haber criticado un juego "que costo mucho sudor y muchas horas para que saliese" (¿Y cual no?).
No se... A mi me entristece que se mate al mensajero por vertir una critica negativa sobre el juego, de hecho, creo que hace muchísimo daño a la imagen propia del juego y la editorial, ya que la gente verá con más recelo el juego si se dan cuenta de que se intentan acallar las criticas negativas.
En resumen, que si yo no veo criticas negativas de un juego, y más si es español y ha salido por crowdfunding, procuro alejarme de el o informarme muy muy bien primero antes de hacer nada, las criticas negativas, si están bien hechas, son necesarias.
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Hoy en dia creo que a la hora de decidirte por cualquier producto que vayas a adquirir primero hay una fase de investigación del mismo, por lo menos desde mi parte.
Si quiero probar algún restaurante nuevo, si estoy en una ciudad que no conozco o situaciones similares, pues entro en apps o webs en la que puedo ver cientos o miles de opiniones.
Que quiero ir al cine a ver una peli que no conozco demasiado, busco criticas.
Que me quiero comprar un juego de mesa, pues miro reseñas y criticas.
Todo esto por si mismo no creo que resulte negativo para ninguna industria, el problema es que muchas veces nos dejamos aconsejar o guiar por los comentarios negativos más que por los positivos.
Es lo que pasa siempre, cuando te atienden bien o te resuelven algun problema en tu vida diaria, probablemente se lo digas a una o dos personas, pero como te den un mal servicio vas a echar pestes y ponerlo de vuelta y media con todo el que se pare y te dedique un minuto.
Con respecto a las críticas a los juegos de mesa que estan empezando pues pasa un poco eso creo yo, que los autores/editoriales quieren que el juego salga adelante, si es producto español además sale el sentimiento de que es "nuestro" y en cuanto alguien da su opinion negativa,ojo siempre me refiero a criticas negativas argumentadas nada de "este juego es una mierda porque lo digo yo", pues más de uno se enfada porque se siente atacado y el que expone su opinion tiene que soportar que le pongan de perjuro y antipatriotico.
Yo creo que hay que hacer críticas constructivas, con afan de informar de alguna posible deficiencia que se pueda mejorar y dejarnos de tantos sentimentalismos que a fin de cuentas todo es un negocio, si tu juego tiene un problema y lo ocultas a lo mejor al principio con el hype vendes una tirada o dos pero ese juego no pasará de ahi.
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A lo mejor hay que empezar a pensar en los oyentes como personas con capacidad de valorar objetivamente, cribar y razonar las criticas que leen, o escuchan. Sean del palo que sean, tengan el tono que tengan.
No creo que nadie se tome en serio una valoración de un juego en la que se diga, sin ningún escrúpulo ni razón objetiva "este juego es una mierda". Para una persona medianamente cabal, ese comentario no solo retrata al reseñador, sino que posiblemente despierte cierta curiosidad en el receptor de la informacion. Y a la inversa probablemente igual. Asi se van formando las bases de suscriptores de blogs y podcasts, no creeis?
O acaso alguien que siga a kabutor con frecuencia puede malinterpretar el tono o las formas de sus comentarios? No lo creo. De otro modo, cuando no sabes razonar ni desgranar tus impresiones, a la larga aquellos que te siguen tampoco te tomaran en serio.
Me direis que habrá receptores que no tienen, o no quieren tener esa capacidad de discernir o apartar el grano de la paja, se quedan en la superficie o solo leen el 2 sobre 10 de la nota final. Bueno, es cierto. Pero realmente nadie quiere escribir pensando en ellos, no? A fin de cuenta, ya están perdidos para la causa de apreciar o no un juego. O eso creo.
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He vuelto a escuchar la crítica por si me había perdido algo. Y tan solo dice q no le gustó xq no ve que haya poder de decisión que no le gusta la mecánica de perder un turno o quedarse fuera de la partida por una tirada de dados.
Vamos que hay q tener la piel muy fina para molestarse por eso.
Pero claro cuando hay dinero de por medio todo se contamina y los intereses pueden más que las buenas formas.
Creo que lo CF están haciendo daño a este hobby, sacando muchos juegos de fastfood, abrir, jugar y olvidar.
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¿Pero tanta polémica se ha montado? Se han puesto links a los podcasts pero ninguno a las críticas a ese podcast, que igual pueden aportar algo del otro lado.
Pd: bueno, algo he visto en los links del programa. Típico debate interminable.
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Yo por mi parte sí creo que falta crítica negativa en el ámbito del juego de mesa patrio, es más, para mi falta tanto esa crítica negativa, que me hace tomarme poco en serio las críticas positivas, e incluso me acerco a ellas con prejuicio.
Suelo mirar críticas cuando salen todos los juegos patrios y siempre voy condicionado, porque, será cosa mía, pero en la mayoría de los casos a mi parecer me encuentro o con críticas positivas o reseñas ambiguas que tratan al juego con demasiada delicadeza aunque se puede desprender que al reseñador no le ha entusiasmado.
Puedo equivocarme, pero este es mi sentimiento y con este pensamiento solo me haría pensar en su compra aquel juego español que haga tanto ruido que no haya duda de que verdad es unánime que el juego tiene “algo”.
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He vuelto a escuchar la crítica por si me había perdido algo. Y tan solo dice q no le gustó xq no ve que haya poder de decisión que no le gusta la mecánica de perder un turno o quedarse fuera de la partida por una tirada de dados.
Vamos que hay q tener la piel muy fina para molestarse por eso.
Pero claro cuando hay dinero de por medio todo se contamina y los intereses pueden más que las buenas formas.
Creo que lo CF están haciendo daño a este hobby, sacando muchos juegos de fastfood, abrir, jugar y olvidar.
No pienso lo mismo. Y no por el producto que se genera, si no porque ha sido una forma de llegar a muchas más casas. Juegos buenos siguen saliendo. Y juegos buenos, buenísimos, ya hay, como para no depender de novedades en mucho tiempo.
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Cuántas veces hemos oido, visto y sufrido por "comentarios".
Yo ya tengo una lista de personas a las que creer/confiar cuando dan una crítica y las que no.
Sobre Tom Vasel, trato de no ver nunca sus videos ni comentario, pero cuando el dice este juego es malo, para mi es un "must to buy" ;D
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Todos somos ya adultos, y sabemos, como bien dice nouvato, de quien podemos fiarnos o no fiarnos. Y con esto no digo que aquella persona de la que no nos fiemos no este cargada de razones, sino que esas razones pueden no valernos a nosotros. Dicho esto, insisto en una cosa: somos adultos, y Kabutor, Vassel o el que sea, estara haciendo las cosas bien cuando sinceramente y sin sentirse presionado por nada ni nadie, de su opinion de un juego, ya sea tras una partida o cien, ya me tocara a mi, de forma activa, filtrar y valorar su opinion. Por poner un ejemplo, cuando leo a mucha gente habalr de Netrunner y decir que es mero azar y poco mas que un ejercicio de suerte, me descojono por dentro. Esta claro que esa persona no ha jugado lo suficiente el juego, pero, y lo resalto en negrita, su opinion es totalmente valida y respetable, soy yo, somos nosotros, los que debemos valorarla en su conjunto.
Por otro lado son mucho mas necesarias las criticas negativas que las positivas. Me vale mil veces mas la opinion del que pone a mal el juego, incluyendo la opinion referida respecto a Netrunner, que aquellas opiniones que le ponen un 10 sin mas por seguir la corriente, porque el juego sea espanol o ruso, o por cualqueir otra razon, bien sea sin jugarlo por unirse al hype o por sentirse en la obligacion de hacer una critica positiva a un juego espanol.
La critica es absolutamente necesaria, la independencia es una gran virtud, y eso no queire decir que el que la ejreza tenga la razon absoluta, eso dependera de cada persona y requiere un pocode esfuerzo por parte nuestra.
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Yo creo que el problema principal es que ambos son bastante conocidos en el mundillo ludico, lo que ahora llamamos "influenzers", y que si en vez de rod y su editorial hubiera sido Perico Perez de la editorial Nisu no hubiera levantado ni polvo.
Todas las personas merecen un respeto, pero o soy muy ciego o sordo pero no veo maldad ni mala baba en kabutor , que reseña un juego que se va a vender ( es un producto comercial) a los seguidores de su podcast, ni ha vomitado en el juego, ni ha destrozado la vida de nadie. No se, a mi me parece triste que con estas cosas, al final se tomen decisiones de mejor no hablar de juegos españoles, porque se te quitan las ganas...
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Desde aquí todo mi apoyo a Kabutor para que siga diciendo lo que le salga de las pelotas. Creo que la crítica no fue para nada agresiva, simplemente contó lo que pareció el juego y hay que encajar mejor las críticas. A todos nos duele cuando recibimos una mala crítica pero es algo para lo que hay que estar preparado cuando se hace un lanzamiento público. Nunca vas a gustar a todo el mundo y pretenderlo es absurdo.
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¿Alguien me puede explicar el incidente del Dice Drivin'?
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Alguien puede poner un link o un pantallazo donde la gente se queje de las reseñas negativas?
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Wkr, por lo que deduzco de todo lo escuchado ha sido una critica negativa... pero no puedo aportar mas en ese punto
Totalmente de acuerdo con el post inicial..... mis dos centavos..
.- Todos defendemos la Libertad de Expresion hasta que esta nos afecta directamente (esto aplica a mas cosas que no solo este caso)
.- En España hay un sobreproteccionismo a este respecto, no se si por nuestro complejo de que pobritinos somos o por que, pero es una cosa que no nos ayuda.... como es algo español vamos a defendernos y a apoyarlo.
.- Relacionado con el punto anterior se crea o se ha creado o se esta creando como grupos que fomentan mas el punto anterior, lo que se llama en algunos casos la casta ludica o la elite ludica. Porque tambien hay que tener en cuenta que el punto anterior se refuerza cuando es tal o cual persona
Muy resumidamente... fijo que se podria expresar mejor todo lo que queria decir :)
P.S. cuando busco informaciond e un juego, soy de los que van a leer primero los comenatrios negativos, luego tambien me leo los positivos
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La mayor parte de la polémica, si no me equivoco, surgió en Twitter. Y ponte a buscar ahora cosas de hace un mes en Twitter, si no es para echar a alguien de un cargo político...
Por cierto, me ha gustado lo de "influenzer" de foxinthesierra... Los reseñadores contagian las opiniones, como la gripe XD
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Al final lo único que importa no es la calidad del juego ni la crítica, sino los amigos que tenga el autor.
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¿Amigos o falsos amigos? A ver cuantos de estos amigos hablan de las mismas bondades del juego y hacen proselitismo con la misma ímpetu dentro de seis meses.
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Alguien puede poner un link o un pantallazo donde la gente se queje de las reseñas negativas?
Yo si quieres te puedo mandar una copia de la esposa de uno de los autores (vencedor en Granollers) poniéndome a parir por email porque según ella mi opinión (que encima no era mala) había hecho que el juego no acabará editándose. No es coña.
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Yo si quieres te puedo mandar una copia de la esposa
¿En silicona o un clón?
Perdón ;)
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Al final lo único que importa no es la calidad del juego ni la crítica, sino los amigos que tenga el autor.
gran resumen de uno de los puntos que yo queria decir... sabia yo que se podia expresar mejor ;D
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Propongo hacer un Highscore money (https://highscore.money/) pero en lugar de pagando $$$ regalando copias de juegos de mesa. Tengo curiosidad por ver el ranking.
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¿Amigos o falsos amigos? A ver cuantos de estos amigos hablan de las mismas bondades del juego y hacen proselitismo con la misma ímpetu dentro de seis meses.
Por poner ejemplos: la "polémica" entre Kabutor y Rod en realidad no fue tal. Uno da su opinión libremente y otro, libremente, da su opinión sobre la opinión, y tan tranquilos. Curiosamente, yo coincido con el análisis de Kabutor (Dice Drivin' es un juego muy "a la antigua" y viene siendo básicamente un juego de gestión de riesgos vestido con ropas ochenteras), aunque mi valoración final sea positiva precisamente por esas mismas razones - los juegos tipo Martian Dice o Can't Stop me chiflan, que le vamos a hacer :D
Por otro lado, en El Tablero colabora un señor que tiene un verkami ahora mismo y que usa el podcast para promocionar ese proyecto que dudo mucho que le dedique a Kabutor las palabritas que me dedicó a mí cuando dije que no me gustaba Ylandyss (a partir del minuto 23: http://eltableropodcast.blogspot.com.es/2015/11/et99-cuando-washington-perdio-la-guerra.html (http://eltableropodcast.blogspot.com.es/2015/11/et99-cuando-washington-perdio-la-guerra.html). La reseña del juego, por si queréis leerla completa, aquí esta: https://eldadodejack.com/2015/10/08/ylandyss-compro-vocal/ (https://eldadodejack.com/2015/10/08/ylandyss-compro-vocal/)).
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Alguien puede poner un link o un pantallazo donde la gente se queje de las reseñas negativas?
Yo si quieres te puedo mandar una copia de la esposa de uno de los autores (vencedor en Granollers) poniéndome a parir por email porque según ella mi opinión (que encima no era mala) había hecho que el juego no acabará editándose. No es coña.
Yo la habría mandado a la mierda sin despeinarme y encima pondría el mail en público para que se lo pensase 2 veces antes de hacer eso. La mala imagen lo da ella, no los demás. Estoy un poco hasta los webs de tanto proteccionismo al producto español...
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No hace falta. Es mucho mejor castigo que piense que he tenido yo la culpa, viva con ello toda su vida y el juego haya quedado en nada. Eso significa que con el siguiente juego, si lo hay, le pasará lo mismo.
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Yo sinceramente creo, y ya lo comenté en el hilo de ese episodio de El Tablero podcast, que la gente se está quedando con la parte de la "polémica" que no es tal polémica.
El problema no es que se critique o no algo, o que la crítica sea positiva o negativa, el problema es cuando la crítica no puede ser razonada o comentada, porque al fin y al cabo, una crítica es subjetiva, y si no te gusta lo que has criticado o si te gusta mucho, es raro que algo o alguien te haga cambiar de opinión, pero del "no me gusta por X" al "no me gusta por X, pero entiendo porqué está hecho así" hay un trecho. Y eso creo que es el fondo de la polémica y la crítica que se le hace al crítico.
Tenéis un ejemplo en la crítica que hizo El dado de Jack (Betote) hace bien poco al Basketball Age. Entre otras conclusiones, vino a decir que conocía al autor, tenía cierta amistad con él, entendía el porqué del juego pero que no era para él. Punto. Destacó las cosas que a él no le gustaban pero entendió que no era un juego para él. No quiso que el juego fuese lo que a él le hubiese gustado que fuera.
Centrándonos en la crítica de Kabutor, el que le haya escuchado desde hace tiempo, según empieza la crítica, ya sabe por dónde van a ir los tiros. Estaba claro. Pero no comparto, y he jugado al juego, la forma en que dijo que era malo porque tenía eliminación de jugadores o turnos perdidos, simple y llanamente porque considera que eso, a estas alturas, en los juegos de mesa, no tiene sentido. Y probablemente no se dio en la partida, y no se da apenas, pero por eso juzgó el juego, a mi juicio, prematuramente. Y teniendo al autor delante, yo, si tanto me chirría eso, le habría cuanto menos preguntado. Luego el autor me podrá decir tal y cual cosa, pero al menos, yo personalmente, podría tener más elementos para juzgar si, a pesar de tener esos aspectos que no me gustan, al menos tienen sentido en el juego. Eso tal vez no lo haría mejorar, pero no lo tacho de malo solo porque el juego tiene lo que a mi no me gusta o atrae.
Yo insisto, creo que la polémica no viene de ejercer la crítica, sino de pensar que cualquier crítica vale y de que una crítica no puede ser criticada, para bien o para mal. No juguéis, y no seréis juzgados, que decía aquel.
PD: Por cierto, Vislúdica si habla de juegos patrios, concretamente comentaron el Polis, y Arribas, entre otros comentó lo que no le gustaba, pero no que fuera mal o buen juego.
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No hay que tener la piel tan fina en general. Yo me dedico (en parte) al mundo del espectáculo y me interesan más las críticas negativas que las positivas. Para peloteos ya tengo a mi madre, yo quiero saber qué no gusta (si no gusta a uno solo o no se argumenta, pues pasando ...) para poder mejorar !
Entiendo la postura de Kabutor (al que agradezco su podcast con el que consiguió que me comprara el nunca suficientemente alabado Earth Reborn) pero le animaría desde mi modesta opinión a seguir opinando con el respeto que siempre lo ha hecho de cualquier juego, jornada, etc. Sea de aquí o de allá ...
O vamos a acabar como en los 80 con los videojuegos españoles ? Que "al ser de aquí" toda la crítica los dejaba por las nubes y ... si, muchos eran buenos, pero había de todo como en todas partes y la crítica negativa a los flojos brillaba por su ausencia.
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... y me interesan más las críticas negativas que las positivas. Para peloteos ya tengo a mi madre, yo quiero saber qué no gusta (si no gusta a uno solo o no se argumenta, pues pasando ...) para poder mejorar !
Pero esto que acabas de afirmar no es lo común, en ningún ámbito. En general, no nos gusta que nos critiquen negativamente. Es un proceso largo y complicado el ir aceptando esas críticas para ir mejorando, y no todos lo conseguimos...
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Yo pensaba que cuando había una crítica negativa de un juego habría que compensarse con otra positiva (de otro reseñador) del mismo juego. Pero veo que lo suyo es hacer una crítica negativa de la crítica negativa. Con esa tendencia habría que contestar ahora con una crítica negativa de la crítica negativa hacia la crítica negativa original. Que lógicamente solo tendría respuesta con una crítica negativa de la crítica negativa de la crítica negativa de la crítica negativa original. Y es fácil entender que debería ser contestada con una crítica negativa de la crítica negativa....
¿Me se entiende? ¿Nos estamos mirando el ombligo? Demasiadas opiniones de opiniones y la casa sin barrer.
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Lo gracioso del audio es que viene a decir que se critica (para mal) juegos por ganar visitas, hacer ruido, esperar que las visitas le den a los banners de las tiendas... claro, seguro que ponerte a criticar (para mal) a otros podcast o blogueros es por amor al arte ::)
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Me alegro de que haya aún gente "rancia" de esa independiente , capaaz de decir lo que le parece de verdad un juego sin paños mojados y sin ponerse la tirita antes que la herida . (cuantas frases hechas en una sola frase eh?)
En serio, no comprendo la crítica a la crítica. El juego español a veces esta bien y a veces mál. Y como en esto somos tan pocos pues todo el mundo se conoce y se proteje al autor porque es mi amigo, le conozco, es amigo de tal o cual.
A mi personalmente lo de Tom Vasel no me pareció nada mal. Un sobrado, si , lo es. Pero dió su opinión y sus motivos, se mojo a saco en el tema y destrozo el juego. Quien quiera hacer una crítica positiva y constructiva y acabar besando el juego de marras que lo haga y yo me leere y escucharé las dos y decidiré.
Es mucho mas valiosa la crítica negativa, siempre que este bien construida, que la reseña/resumen de reglas que apenas dice nada y que acaba hablando de lo molon que es el juego dando muy pocas razones y muchas sensaciones del autor. De esas hay miles y más de productos españoles. De las negativas poca, pocas.
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Siendo malo, uno podría decir que es muy difícil encontrar un juego español del que se pueda hacer una crítica razonada y que sea positiva ;D
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Yo sí creo que las críticas son muy importantes. Y especialmente son útiles aquellas que son constructivas y ponen de manifiesto cosas que no están del todo pulidas o pequeñas cosas a mejorar. Luego te las puedes tomar de dos formas, bien o mal, pero no veo que tiene de malo criticar. Además es gratis.
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Siendo aún peor, diría que es más fácil hacer una crítica muy positiva o muy negativa que constructiva... ::)
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Siendo aún peor, diría que es más fácil hacer una crítica muy positiva o muy negativa que constructiva... ::)
Es que para ser constructivo primero has tenido que jugar "suficientes" partidas al juego, para hablar con conocimiento y propiedad; aunque pocas veces creo que sucede. Las primeras impresiones a veces no son suficientes (ojo, lo cual no quita que a veces en la primera partida ya veas el percal), o al menos no deberían serlo. Pero hay un problema. Salen juegos cada día, y a la semana dejan de ser novedad. Si te dedicas solo a hablar de novedades y no de aquellos juegos que realmente te gustan, entonces a la semana deja de ser de interés, y claro, imagino que quieres que te escuchen, vean o lean.
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Siendo aún peor, diría que es más fácil hacer una crítica muy positiva o muy negativa que constructiva... ::)
Desde luego. El insulto y el peloteo salen solos :D
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Es que para ser constructivo primero has tenido que jugar "suficientes" partidas al juego, para hablar con conocimiento y propiedad; aunque pocas veces creo que sucede. Las primeras impresiones a veces no son suficientes (ojo, lo cual no quita que a veces en la primera partida ya veas el percal), o al menos no deberían serlo.
Buenooo. Ya metiste el dedo en la llaga.... ::) Si preguntas entre la masa reseñadora, creo que encontrarás muchos que no coinciden con esa teoría de las "suficientes" partidas. Pero ese es un tema para otro hilo (que posiblemente ya exista)
Siendo aún peor, diría que es más fácil hacer una crítica muy positiva o muy negativa que constructiva... ::)
Desde luego. El insulto y el peloteo salen solos :D
Sin duda, pero fíjate que uno juega y no puede quedarse indiferente, y en bastantes casos, comprender que el juego simplemente no era para él.
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Yo por mi parte sí creo que falta crítica negativa en el ámbito del juego de mesa patrio, es más, para mi falta tanto esa crítica negativa, que me hace tomarme poco en serio las críticas positivas, e incluso me acerco a ellas con prejuicio.
Suelo mirar críticas cuando salen todos los juegos patrios y siempre voy condicionado, porque, será cosa mía, pero en la mayoría de los casos a mi parecer me encuentro o con críticas positivas o reseñas ambiguas que tratan al juego con demasiada delicadeza aunque se puede desprender que al reseñador no le ha entusiasmado.
Puedo equivocarme, pero este es mi sentimiento y con este pensamiento solo me haría pensar en su compra aquel juego español que haga tanto ruido que no haya duda de que verdad es unánime que el juego tiene “algo”.
Ahí es a donde quería yo llegar, Mikelele. A mi me pasa lo mismo en muchas ocasiones, que se le ve el plumero al reseñador, retorciendo las palabras y usando eufemismos para evitar meter el cuchillo o hacer daño. Se les nota la falta de naturalidad que podrían tener en críticas a productos extranjeros, aunque habría que ver cual de las dos maneras de reseñar es la más objetiva y cuidada (porque, también es posible que el reseñador se cebe en demasía con un producto por el simple hecho de que el autor no va a leerle o escucharle).
Pero mi punto es: Cuando tú escuchas esa crítica suavizada artificialmente, te das cuenta. Normalmente te das cuenta, y seguro que la valoras en su justa medida, es decir, no te la tomas con la misma seriedad y rigor que otra que sabes que ha ido al grano, sin paños calientes. Así es que también los receptores hacemos análisis de conciencia, seguro que inconscientemente, a la hora de escuchar y valorar la reseña. No es necesario que nos lo den todo mascado, sabemos interpretar y leer entre lineas, y discernir cuando un comentario hay que revisarlo en bgg, con una partida de prueba, contrastarlo en otras reseñas, etc, o cuándo nos podemos fiar más a ciegas de esa reseña.
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Falta muchísima crítica negativa. Hay juegos intocables o recomendados generalmente que uno no sabe como han llegado ahí...
Fíjate que hasta yo me lo pregunto con la mayoría del top50 de BGG y no son ratings de españoles.
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De todas formas creo que tampoco es algo exclusivo de los juegos de mesa. Por ejemplo, leo a menudo críticas de El Ministerio del Tiempo, y alucino. Casi la ponen a nivel de Breaking Bad, Sons of Anarchy o Los Soprano.
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Fíjate que hasta yo me lo pregunto con la mayoría del top50 de BGG y no son ratings de españoles.
Bueno, eso es sencillo: porque muchos usuarios de BGG los han probado y les gustan ;)
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a veces hay que leer cada comentario en la bgg.... que mejor no hablar de ellos
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a veces hay que leer cada comentario en la bgg.... que mejor no hablar de ellos
A veces hasta comento yo. XD
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no, si yo pongo buenas parrafadas normalmente... pero eso de votar un juego porque no te gusta la politica de la editorial, porque el juego va de un tema que es bueno (sin haberlo jugado) o porque un juego tiene un nombre que deberia de tener otro tema (tambien sin haberlo jugado).....
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Bueno, en realidad se debería votar por las ganas que tienes de jugar a un juego en concreto. Y todo que mencionas puede influir. Por tanto, tampoco lo veo mal. El problema es cuando cada usuario vota como quiere y como le da la gana. No hay un criterio común y consensuado.
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Sinceramente, no entiendo el revuelo ocasionado por una crítica de un critico aficionado a un juego diseñado por un diseñador aficionado español
¿se puede criticar ediciones y editoriales españolas y no se pueden criticar juegos diseñados por aficionados españoles?
Y digo yo,
¿todo aquél que publica un juego puede ser etiquetado automáticamente como diseñador de juegos o es un "título" que debe ganarse publicando varios juegos con un mínimo de calidad?
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Si se pueden criticar editoriales, juegos, autores, también se debería poder criticar a reseñadores.
No veo el problema. Cada uno que se quede con la opinión que le parezca.
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¿todo aquél que publica un juego puede ser etiquetado automáticamente como diseñador de juegos o es un "título" que debe ganarse publicando varios juegos con un mínimo de calidad?
De hecho, en BGG puedes ser diseñador de juegos sin haber publicado profesionalmente y comercialmente un juego. Por ejemplo, basta con que liberes un cutre-pnp. Así que dependa lo que entiendas como "diseñador de juegos", si es una profesión o un hobbie.
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Si se pueden criticar editoriales, juegos, autores, también se debería poder criticar a reseñadores.
No veo el problema. Cada uno que se quede con la opinión que le parezca.
Verdad verdadera. Me encanta cuando alguien me deja un comentario exponiendo una postura opuesta a la mía. Así la visión es más completa :)
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Si se pueden criticar editoriales, juegos, autores, también se debería poder criticar a reseñadores.
No veo el problema. Cada uno que se quede con la opinión que le parezca.
Muy de acuerdo, el único problema de eso es que al final uno no recuerda que originó la crítica al crítico. Las críticas a los críticos deberían ir en un subforo propio ;D
¿todo aquél que publica un juego puede ser etiquetado automáticamente como diseñador de juegos o es un "título" que debe ganarse publicando varios juegos con un mínimo de calidad?
De hecho, en BGG puedes ser diseñador de juegos sin haber publicado profesionalmente y comercialmente un juego. Por ejemplo, basta con que liberes un cutre-pnp. Así que dependa lo que entiendas como "diseñador de juegos", si es una profesión o un hobbie.
Sip, eso es cierto, de hecho yo tengo esa etiqueta por un pnp que liberé hace mucho tiempo.
Pero más que a BGG me refería en general. ¿qué un aficionado cualquiera publique un juego malo lo convierte en diseñador de juegos? o mejor aún ¿lo convierte en diseñador de juegos intocable por ser usuario de un foro?
Es que me parece de locos todo el planteamiento.
Vamos, que si una persona cualquiera, sea aficionado o principiante o profesional hace un juego que a alguien no le gusta y ese alguien decide dedicar su tiempo a escribir una reseña en la que argumenta su opinión, ¿dónde está el problema?
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Siendo aún peor, diría que es más fácil hacer una crítica muy positiva o muy negativa que constructiva... ::)
Es que para ser constructivo primero has tenido que jugar "suficientes" partidas al juego, para hablar con conocimiento y propiedad; aunque pocas veces creo que sucede. Las primeras impresiones a veces no son suficientes (ojo, lo cual no quita que a veces en la primera partida ya veas el percal), o al menos no deberían serlo. Pero hay un problema. Salen juegos cada día, y a la semana dejan de ser novedad. Si te dedicas solo a hablar de novedades y no de aquellos juegos que realmente te gustan, entonces a la semana deja de ser de interés, y claro, imagino que quieres que te escuchen, vean o lean.
Totalmente de acuerdo contigo. Hay juegos malos, juegos buenos, juegos que me gustan, que no me gustan, y hay criticas cojonudas y otras que no lo son tanto. Toda actividad huamana puede ser susceptible de opinion, y no pasa nasa, paz y despues gloria. Mucha gente debe endurecer la piel o dedicarse al cultivo del maiz organico.
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Bueno, en realidad se debería votar por las ganas que tienes de jugar a un juego en concreto. Y todo que mencionas puede influir. Por tanto, tampoco lo veo mal. El problema es cuando cada usuario vota como quiere y como le da la gana. No hay un criterio común y consensuado.
Y entramos en otro debate... jamas entendere eso de votar segun las ganas y no la calidad que consideres que tiene un juego. A mi me encanta el ron bueno pero despues de un pedo de cojones lo ultimo que me apetece es alciatarme otro Havana 7. Eso lo convierte en un 0 el domingo por la manana y un 10 el sabado por la noche? En fin, sorry por el off topic pero es que jamas entendere esa razon en las votaciones que tiene como oficial la bgg y por eso me la paso por donde el Torete se pasaba la Ley Gitana.
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¿y por qué hay tantas críticas con pocas partidas antes de escribirla (o incluso solo 1 partida muchas veces)?
Porque mucha gente (es un decir lo de mucha) la lee.
¿y por qué mucha gente lee esas reseñas que en muchos casos reseñan novedades?
Porque mucha gente es adicta a comprar juegos más que a jugarlos.
Y otra mucha es adicta a probar juegos, comprando y jugando apenas una o dos partidas antes de meterlo en la estantería.
Ojo, que muchos (yo incluido) hemos pasado por esa evolución de: inicio en los juegos->descubrir el mundillo->leer reseñas->comprar algún juego->jugarlo->leer reseñas->comprar muchos juegos->no jugarlos->no jugarlos->no jugarlos->pensar en vender lo que no se juega->venderlos->comprar solo aquello que sepamos que vamos a jugar.
Ahora que apenas me quedan juegos después de haber vendido todos aquellos que no jugaba lo veo con perspectiva.
No está mal que haya críticas y que mucha gente exprese su opinión sobre un juego, sea con muchas partidas a sus espaldas o no.
La gente debe diferenciar entre creer más o menos a unos reseñadores u otros.
Si no te gusta que critiquen tu juego, no edites juegos.
Si no te gusta que critiquen tu reseña, no escribas reseñas.
Que somos adultos carajo!
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En fin, sorry por el off topic pero es que jamas entendere esa razon en las votaciones que tiene como oficial la bgg y por eso me la paso por donde el Torete se pasaba la Ley Gitana.
No, si yo tampoco la entiendo. Pero es lo que dice sus normas.
Por lo tanto, habrá gente que vote según las normas, gente que no, y gente según las ganas.
Por tanto, como no hay un consenso, el votar es anecdótico.
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De todas formas creo que tampoco es algo exclusivo de los juegos de mesa. Por ejemplo, leo a menudo críticas de El Ministerio del Tiempo, y alucino. Casi la ponen a nivel de Breaking Bad, Sons of Anarchy o Los Soprano.
Ya sabes, lo llaman chovinismo y no es solo de los franceses aquí lo practicamos mucho.
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De todas formas creo que tampoco es algo exclusivo de los juegos de mesa. Por ejemplo, leo a menudo críticas de El Ministerio del Tiempo, y alucino. Casi la ponen a nivel de Breaking Bad, Sons of Anarchy o Los Soprano.
Ya sabes, lo llaman chovinismo y no es solo de los franceses aquí lo practicamos mucho.
Hombre, es que siempre hay que matizar. El Ministerio del Tiempo es una buena serie para ser española. Cuando te bates el cobre con series como Gym Toni, solo puedes ir hacia arriba.
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De todas formas creo que tampoco es algo exclusivo de los juegos de mesa. Por ejemplo, leo a menudo críticas de El Ministerio del Tiempo, y alucino. Casi la ponen a nivel de Breaking Bad, Sons of Anarchy o Los Soprano.
Ya sabes, lo llaman chovinismo y no es solo de los franceses aquí lo practicamos mucho.
Hombre, es que siempre hay que matizar. El Ministerio del Tiempo es una buena serie para ser española. Cuando te bates el cobre con series como Gym Toni, solo puedes ir hacia arriba.
Me parece injusta la comparacion...
Gym Toni da de comer a la mitad de los actores españoles en horas bajas... :D
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Gym Tony es una ONG. XD
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En fin, sorry por el off topic pero es que jamas entendere esa razon en las votaciones que tiene como oficial la bgg y por eso me la paso por donde el Torete se pasaba la Ley Gitana.
No, si yo tampoco la entiendo.
Es como entender que alguien que no está de acuerdo con un criterio de votación participe en esa misma votación finalmente vote con el criterio que le sale del Stevemcquin.
Se podría decir "si no te gusta la votación, no votes".
Pero todos tenemos nuestro punto punky, así un poco antisistema, y cuando las normas no nos gustan... pues ponemos otras.
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Escuchando con atención la crítica del compi Captain Vinaga, mantengo lo que siempre digo: cada palo que aguante su vela, en el pecado llevamos la penitencia, y la crítica en muchos casos dice más del crítico que de lo criticado.
Y en este caso lo que yo interpreto es que Kabutor dice cláramente lo que piensa, lo que no me parece ni inapropiado ni excesivo, y creo que es bastante específico en la descripción. No me parece que cruce ninguna linea roja ni que sea incoveniente. Creo recordar que una de las cosas que dice es que existe una regla por la cual si en una partida sacas un quintuple "x" (algo así como tirar cinco dados y sacar cinco "unos") eso te elimina de la partida, o que hay un tipo de tirada que te hace perder el turno, y que eso puede hacer que algunos tipos de jugadores piensen "qué mierda".
Creo que está siendo bastante descriptivo, no dice que no haya un tipo de jugador para el que el juego pueda fucionar, sino que, más bien al contrario, hace más referencia al tipo de jugón de culo duro que es el arquetipo de oyente de "El tablero"...
Lo cual no quita, y que es el tema central, que podamos criticar a la crítica.
Personalmente voy a criticar el blandeo de mi capitan. Un auténtico vinagre nunca debe de blandear, ni siquiera si le intentan mezclar con bicarbonato o cualquier otra base. Hay que aguantar la pedrada y saber encajar los comentario.
Por otra parte, creo que un poco se está haciendo la víctimilla... y que no tardaremos en volver a escuchar críticas de juegos españoles en su sección ;)
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Esto se ha desviado un poco, jejeje.
A mi me parece muy bien que haya críticas negativas, siempre que des soluciones, no criticar por criticar. Por ejemplo, Radho te puede vender cualquier truño por el entusiasmo que pone pero, al final suele comentar que tal mecánica o sistema no le gusta por algo y suelta varias ideas para mejorarlo, de hecho, habla con los diseñadores y algunas veces le han hecho caso.
Lo que ya no me parece tan bien es decir que un juego es malo o bueno. Creo que un juego te gusta o no te gusta, que no es lo mismo. A lo mejor es que, simplemente, no eres el público al que va dirigido. Han comentado el caso del Basketball age, yo vi el vídeo de presentación de Análisis-Parálisis y no sé si fue por las carencias comunicativas del diseñador o por qué pero, el juego me pareció un coñazo, todo el tiempo teniendo que mirar numeritos en los jugadores o en tablas, sé que no es un juego para mí pero, seguro que tiene su público.
Para poner un ejemplo internacionalmente conocido, Munchkin. Casi en cada podcast que oigo lo utilizan de ejemplo de juego malo o criticable pero, si ha vendido tantísimo por algo será. Como las votaciones de la BGG, si tiene tantos votos a lo mejor es que el juego está bien. Si opinas lo contrario a la mayoría está bien, para gustos los colores.
Termino diciendo que hay que encajar las críticas bien, tanto las vertidas por el crítico como las vertidas hacia el crítico (no hablo de ningún caso en concreto, que no estoy informado).
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Por otra parte, creo que un poco se está haciendo la víctimilla... y que no tardaremos en volver a escuchar críticas de juegos españoles en su sección ;)
Mas le vale, sino no tiene calle para correr.
Por cierto, el fin de semana pasado hable con Rod, me lo encontré en algo que la gente de las LES hizo en mi barrio, le pregunte sobre el asunto y me dijo, que si bien no le gusto la critica, algo que desde su punto de vista entiendo, el no era consciente de este lio y que Kabutor o quien fuera no se preocupara, que no le iba a mirar mal a nadie por una mala critica, vamos que entiende perfectamente que si se lanza algo al mercado, habrá gente a la que le guste y otra a la que no.
Por otro lado, mi opinión sobre el tema es clara, en el hilo del podcast lo expreso bien clarito, como usuario mas o menos anónimo defenderé el derecho a critica con uñas y dientes. Como ya he comentado otras veces, creo que uno de los indicativos de que una industria florece es que tenga una critica que goce de una salud excelente.
Jamas entenderé como aficionado, como es posible que me tire un mes escuchando a los "profesionales" del sector hablando sobre si son o no influencers (o como diablos se escriba) y no haya manera de escuchar una opinión en contra de un juego en sus espacios, porque claro, parece que para decir si algo es interesante o un pestiño, hace falta antes hacer una master en ese juego, y me pregunto yo, ¿de verdad nos hemos vuelto tan ciegos, o nos volvemos ciegos por interés?.
No se, supongo que con el paso del tiempo me he vuelto un cascarrabias ludico, me gusta que la gente que escucho me trate como si fuera un adulto, que me den su opinión sincera y dejen en mis manos si me la creo o no.
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Por poner un ejemplo, cuando leo a mucha gente habalr de Netrunner y decir que es mero azar y poco mas que un ejercicio de suerte, me descojono por dentro. Esta claro que esa persona no ha jugado lo suficiente el juego, pero, y lo resalto en negrita, su opinion es totalmente valida y respetable, soy yo, somos nosotros, los que debemos valorarla en su conjunto.
Respetables son las personas. Las ideas pueden ser basura y es bueno decirlo si es de manera razonada. Además, cuanto más diplomático y elegante seas, mucho mejor para evitar el ruido asociado a casi cualquier conversación.
En lo referente al mensaje detonante del hilo, me chirría leer aquello de "una mala crítica es buena, blablablá". Una mala crítica es mala. Otra cosa es una crítica negativa, que estando bien argumentada no sólo es buena, sino imprescindible.
Cuando hablamos de preferencias, toda voz merece ser oída y respetada. Si hablamos de argumentación, hay párrafos que no tienen ni pies ni cabeza y conviene destacarlo lo antes posible.
La crítica es fundamental porque crea debate. El que se molesta es que no ha entendido dicha importancia.
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Os leo, y no tengo muchas ganas de empezar un debate, evidentemente si a alguien no le gusta el programa o no le gusta la manera en que hablo de un juego, es libre de decirmelo, constantemente aguanto palos, pq el Terra Mystica no me pareció muy allá y por fallar en augurios que no se cumplen :P y otros temas, el podcast no es de obligada escucha.
Por eso mi actitud ante la critica suele ser siempre el de escuchar y el de pensar si tiene razón o no, y en caso de q asi fuera, intentar mejorar, no discuto que alguien me critique pq no le gusta mi voz, y entro en una discusión sobre el timbre "normal" y los timbres de voz que están fuera de rango, por poner un ejemplo. Y cuando me critican y no estoy de acuerdo, pues me callo, pq entiendo que no tiene sentido el discutir.
Por otra parte no creo que sea bueno el hacer un debate tan largo, yo os recomiendo como han dicho otros antes en este hilo, q ante cualquier reseña, que hagais vuestros deberes y os informeis en varios sitios, y ante la duda, pues intentar jugar al juego en alguna convención o tienda o similar, y esto es relevante a cualquier juego, tanto si una critica, la mia u otra, tanto lo ensalza como si lo pone mal.
Y si, es incomodo el jugar a algo y que no te guste y conocer al autor, ya le conozcas poco o mucho, si no os pasa lo mismo, es q no sois humanos. Y no es lo mismo probar un playtesting q un juego final, en un playtesting si hay cosas q no te han gustado, es normal no comentarlas, muchas veces esas cosas igual se arreglan antes del final del juego, uno es mas benevolente, en las Zona Ludica me encontre a Firmino y estuve hablando un rato con él de su juego de la revolucion francesa y de como habia cambiado algunas cosas tras la partida del año pasado (segun me dijo siguiendo mis consejos, pero yo no me acordaba de nada de lo q le dije xD)
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¿Pero tanta polémica se ha montado? Se han puesto links a los podcasts pero ninguno a las críticas a ese podcast, que igual pueden aportar algo del otro lado.
Pd: bueno, algo he visto en los links del programa. Típico debate interminable.
jo empiezo a atar hilo. Yo leí en twitter a rod quejarse amargamente de la critica a un juego, pero no sabía ni que juego ni quien la había hecho. Lo que no sé es si fue más allá del fogonazo del momento en twitter
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no discuto que alguien me critique pq no le gusta mi voz, y entro en una discusión sobre el timbre "normal" y los timbres de voz que están fuera de rango, por poner un ejemplo.
en las Zona Ludica me encontre a Firmino y estuve hablando un rato con él de su juego de la revolucion francesa y de como habia cambiado algunas cosas tras la partida del año pasado (segun me dijo siguiendo mis consejos, pero yo no me acordaba de nada de lo q le dije xD)
Off topic 1: sobre el asunto de "los timbres", que este caso posiblemente esté asociado a una mayor presencia de resonadores nasales, conozco a algún logopeda que podría dar algún consejo si fuera necesario ;)
Off topic 2: A ti no te convencía que existieran tres tipos de cubos/recursos (proponías unificarlos), y el sistema con el que se agotan las losetas de cada facción que a su vez activan y representan eventos, además de alguna condición de victoria. Yo me acuerdo porque en mi opinión eso sí funcionaba bien, aunque hacía que la explicación fuera más compleja (claro).
¿de qué cambios estamos hablando?
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Tras releer las opiniones, sigo remarcando lo inicial: es buena la diversidad de opiniones, incluso no es absolutamente malo que haya críticas mal fundamentadas o con criterios erroneos, lo malo es no saber detectar que eso es así o admitirlo.
Es decir, cuando escribimos y opinamos quienes nos estamos exponiendo realmente somos nosotros. Cuando digo que un juego como "Ginkgopolis" me deja frío porque no tiene interacción, tengo claro que eso está hablando no solo del juego, sino de mis gustos, y que habrá una parte de lectores que coincidan conmigo y otros que no. Me gustaría pensar que los que no coinciden conmigo saben por qué opino de esa forma, que no les resulta ofensivo y que sigue siéndoles útil el texto porque al ser conocedores del "sesgo" que puedo tener saben "orientarse" dentro de la reseña.
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Es como entender que alguien que no está de acuerdo con un criterio de votación participe en esa misma votación finalmente vote con el criterio que le sale del Stevemcquin.
Se podría decir "si no te gusta la votación, no votes".
Pero todos tenemos nuestro punto punky, así un poco antisistema, y cuando las normas no nos gustan... pues ponemos otras.
Yo voto según las normas, vamos según mis ganas de jugar a un juego.
Pero incluso puedo llegar a entender a los antisistema.
De todas formas es un hobbie, así que tampoco es algo grave.
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Es un hobbie para ti pero los que viven de esto un buena o mala nota media puede hacer bastante diferencia. A mi las reglas de ahora me parecen un desproposito. Basicamente porque las ganas van por etapas y no ire cambiando mi voto cada dos por tres. Y dudo.que nadie lo haga.
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El que vive de ello o quiere ser profesional, me temo que se lo va a tener que currar un poquito más. No puede esperar que la gente (desinteresadamente) le haga su trabajo. Si quiere una buena nota, no basta con sentarse delante del ordenador y esperar que unos centenares de personas (por motu propio) le den una buena nota. Eso implica muchas cosas, primero tener un buen juego, luego un buen producto, luego saberlo vender, saberlo promocionar y estar presente donde hay que estar presente. En otras palabras, requiere profesionalidad y una buena inversión (de tiempo y dinero).
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Si. Y? Que tiene que ver eso con lo que hablamos. Dices que el rankig no importa y si importa. A mi personalmente me da igual porque tengo muy claro lo que puede gustarme o no pero mucha gente tira de ranking. Si estas bajo asumen que el juego es malo y a otra cosa.
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En general en el panorama español hay mucho compadreo. Cuesta bastante encontrar comentarios negativos en un canal.
Esto, al final, es negativo. Después de apoyar varios proyectos nacionales que prometen mucho y que ofrecen poco, pero que han sido bien valorados en el mundillo especializado, mi sensación es que se publica mucha morralla y ahora me resulta muy difícil hacer criba así que prefiero no arriesgarme ni un poco.
En España últimamente se publican muchos juegos pero solo unos pocos son realmente buenos. El problema es que oyes un podcast o ves un canal y todo son parabienes. Ya que el creador ha venido a presentarlo, me ha mandado un prototipo, es conocido, me lo voy a encontrar en unas jornadas... al final no hay criterio objetivo de análisis.
¿Cuántos de los últimos juegos publicados aquí se han logrado exportar? ¿Cuántos tienen una nota decente en la Bgg (teniendo en cuenta que las primeras notas son exclusivamente de allegados)?
En mi opinión hay mucho palmero que hace que haya que pensarse dos veces adquirir un juego español y que los que realmente merecen la pena quedan camuflados como uno más dentro de lo maravillosos que son todos.
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Buenas, lo que pasa es que también se alaba o tacha de morralla a muchos juegos simplemente por la posición en la BGG.
Si todo el mundo habla bien, pues parece que es muy bueno y sube como la espuma, aunque luego sea un juego mediocre. Recuerdo el mega hype que se le dió al Marco Polo, un euro normalillo y con una descompensación enorme de los personajes. Pues para mi es un pufo.
Sin embargo hay juegos que están más allá del 100 como Glen More me parece que le da mil vueltas como juego.
Respecto a los juego patrios, pues hay de todo, algunos buenos, otros entretenidos y otros muy malos. Pero de los 5 peores juegos que recuerdo haber jugado, por lo menos me salen 3 españoles... y no lo digo por molestar.
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Yo si es un juego español directamente no miro la video reseña, ni me molesto en saber ni de que va. Me parecen la mayoría mediocres. Si alguno merece la pena con el tiempo ya me enterare. Me importa un rabano si es de aquí o no, solo me importa que sea bueno. Será por juegos para elegir hoy en día... Si encima es un juego por verkami o similares miro a otro lado directamente. Me parece una tontería alabar un juego por ser simplemente de españa...
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Si. Y? Que tiene que ver eso con lo que hablamos. Dices que el rankig no importa y si importa. A mi personalmente me da igual porque tengo muy claro lo que puede gustarme o no pero mucha gente tira de ranking. Si estas bajo asumen que el juego es malo y a otra cosa.
Pues eso, que si como empresa necesitas darle importancia al ranking es porque fallan otras cosas. Al aficionado normal, le dan bastante igual los rankings. Los que hacen estudios estadísticos, predicciones y estimaciones, son los menos.
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Yo estoy un poco con Thor, pero yo lo amplio a cualquier nacionalidad, no solo expañoles. Sobre la mediocridad ya no entro. Si los juegos que salen hoy, sean del autor que sean, se sigue hablando de ellos dentro de dos años, pues ya me enteraré. Si gente con la que comparto afición lo juegan y lo disfrutan, pues ya jugaré con ellos. Y si me gustan, pues ya me los compraré. Yo no soy de mirar novedades. De hecho me dan bastante igual.
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Yo no diría que todo aquel que hace reseñas o videoreseñas de juegos españoles esté tan sesgado, y voy a poner un ejemplo de gente que tengo cerca. Eduardo, Versus, acaba de publicar BASKETBALL age, y en el foro tenemos opiniones creo que variadas. Pero si nos vamos a la reseña de Betote, que se conocen personalmente y (creo que no desvelo nada) comparten lugar de juegos y birras con frecuencia, vemos que describe el juego como muy buen simulador de baloncesto, pero se deja entrever que quizá no es el tipo de juego, por tema y por mecánicas de consulta de tablas etc., que más le entusiasma.
De hecho la nota que le ha puesto en BGG es un 6, lo cual coincide perfectamente con lo que señala en la reseña: que es un juego divertido que jugaría esporádicamente en las condiciones adecuadas.
En mi opinión eso es coherencia, y ahora le toca al lector, como bien dice Kabutor, saber analizar, comparar y desgranar. "¿Este tipo por qué ha puesto un 6? Ah, porque no le gustan los juegos deportivos en exceso y porque hay que consultar tablas... pero es que resulta que a mí me entusiasman,"
Lo mismo pasa con RoR. A mí me gusta mucho, y tiene una nota altísima que tiene en parte que ver con que lo juego muy de cuando en cuando, lo que hace que prácticamente en ninguna situación vaya a decir que nó a una partida. Pero si alguien quiere orientarse de verdad, verá que siempre explico que este es un juego de puñaladas, que enfada (hablando en serio, durante la partida puedes tener enfados que aunque estén dentro de la partida, son enfados de verdad) y que debes prepararte para 45 minutos o más de explicación y 8 horas de juego real. Y también concientarte del efecto del azar.
En resumen, yo creo que sí hay crítica más que aceptable dentro del "mundillo", pero también creo que debemos saber entender cómo hace la crítica cada cual y saber "leer" los estilos de cada cual.
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Me parece una tontería alabar un juego por ser simplemente de españa...
No se puede tener más razón.
Yo si es un juego español directamente no miro la video reseña, ni me molesto en saber ni de que va. Me parecen la mayoría mediocres.
No obstante, creo que hay pensar también en una cosa: la mayoría de los juegos "foraneos" que nos llegan a España (o de los qeu se habla mayoritariamente en los foros lo que a su vez hace que las tiendas especializadas los traigan) ya vienen relativametne "filtrados". ES decir, los juegos foraneos "malos" creo que lo tienen más difícil para llegar. Mientras que todo lo español lo visualizamos.
En mi experiencia, me vienen a la mente dos grandes juegos para población infantil de autores españoles (1,2,3 ahora me ves y Sequenzoos) y uno de mis top10 en juegos para adultos: náufragos. Y también, claro, productos menos llamativos para mí.
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Particularmente me estoy quitando (intentándolo al menos) de todo aquello lúdico que me reste tiempo de jugar o diseñar.
No me da la vida para mucho mas. No digo que deba aplicarse a todo el mundo pero cada vez veo que hay mas rollito meta-ludico, te reseño, te valoro, te posteo, te podcasteo, te hago hype, pre-reservo y crowdfundo, y ..., y..., y menos juego.
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Yo no diría que todo aquel que hace reseñas o videoreseñas de juegos españoles esté tan sesgado, y voy a poner un ejemplo de gente que tengo cerca. Eduardo, Versus, acaba de publicar BASKETBALL age, y en el foro tenemos opiniones creo que variadas. Pero si nos vamos a la reseña de Betote, que se conocen personalmente y (creo que no desvelo nada) comparten lugar de juegos y birras con frecuencia, vemos que describe el juego como muy buen simulador de baloncesto, pero se deja entrever que quizá no es el tipo de juego, por tema y por mecánicas de consulta de tablas etc., que más le entusiasma.
De hecho la nota que le ha puesto en BGG es un 6, lo cual coincide perfectamente con lo que señala en la reseña: que es un juego divertido que jugaría esporádicamente en las condiciones adecuadas.
En mi opinión eso es coherencia, y ahora le toca al lector, como bien dice Kabutor, saber analizar, comparar y desgranar. "¿Este tipo por qué ha puesto un 6? Ah, porque no le gustan los juegos deportivos en exceso y porque hay que consultar tablas... pero es que resulta que a mí me entusiasman,"
Lo mismo pasa con RoR. A mí me gusta mucho, y tiene una nota altísima que tiene en parte que ver con que lo juego muy de cuando en cuando, lo que hace que prácticamente en ninguna situación vaya a decir que nó a una partida. Pero si alguien quiere orientarse de verdad, verá que siempre explico que este es un juego de puñaladas, que enfada (hablando en serio, durante la partida puedes tener enfados que aunque estén dentro de la partida, son enfados de verdad) y que debes prepararte para 45 minutos o más de explicación y 8 horas de juego real. Y también concientarte del efecto del azar.
En resumen, yo creo que sí hay crítica más que aceptable dentro del "mundillo", pero también creo que debemos saber entender cómo hace la crítica cada cual y saber "leer" los estilos de cada cual.
Completamente de acuerdo en todo.
Y sobre el caso de Edu , su juego y la crítica de Betote, que leí, por supuesto, lo que tu dices, un ejercicio de coherencia. Otra cosa es que cada uno luego saque sus conclusiones; por ejemplo, a mí me gusta el juego y podría discrepar de la opinión de Betote, pero éste en el ejercicio de su libertad ha expresado lo que cree, que por cierto, no es algo dramático. A mi me ayuda a pensar sobre aspectos del juego que quizá mi mirada menos entrenada, no vea.
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En general en el panorama español hay mucho compadreo. Cuesta bastante encontrar comentarios negativos en un canal.
Es inevitable el compadreo. Aquí siempre se da el consejo de que para tener opciones de editar tu juego debes moverte por los circuitos de convenciones, demostraciones, presentaciones, reuniones de LUDO, tiendas... A la fuerza acabas conociendo editores, creadores, reseñadores y dueños de tiendas. Al menos estos juegos normalmente están más testados que los creados estrictamente en un grupo cerrado de amigos.
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Yo si es un juego español directamente no miro la video reseña, ni me molesto en saber ni de que va. Me parecen la mayoría mediocres. Si alguno merece la pena con el tiempo ya me enterare. Me importa un rabano si es de aquí o no, solo me importa que sea bueno. Será por juegos para elegir hoy en día... Si encima es un juego por verkami o similares miro a otro lado directamente. Me parece una tontería alabar un juego por ser simplemente de españa...
En qué quedamos, ¿si es español pasas de él directamente o te da igual de dónde sean los juegos?
Creo que el debate se desvía si se dice eso de "juego español es mediocre por definición". Y en este sentido me parece injusta esta afirmación, si tenemos en cuenta la cantidad de juegos que se producen aquí (poquísimos); y que la comparación sería España vs. resto del mundo (sin distinguir países).
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Tom vassel hablaba de eso el otro dia. De como se ha hecho amigo de mucha gente de la industria y de como muchas veces no le ha gustado un juego que sus amigos han hecho y lo ha dicho. Si la amistad es de verdad el otro entendera que no te ha gustado el juego y que es tu trabajo decirlo y, si no lo entiende, es que tampoco era muy amigo de entrada asi que... que más da perderlo.
La critica debe estar lo que sobra es la critica por criticar. Hay una notable diferencia entre decir este juego es una mierda y, tiene estos fallos, o no esta balanceado, no es para todo el mundo y argumentarlo.
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Yo si es un juego español directamente no miro la video reseña, ni me molesto en saber ni de que va. Me parecen la mayoría mediocres. Si alguno merece la pena con el tiempo ya me enterare. Me importa un rabano si es de aquí o no, solo me importa que sea bueno. Será por juegos para elegir hoy en día... Si encima es un juego por verkami o similares miro a otro lado directamente. Me parece una tontería alabar un juego por ser simplemente de españa...
En qué quedamos, ¿si es español pasas de él directamente o te da igual de dónde sean los juegos?
Creo que el debate se desvía si se dice eso de "juego español es mediocre por definición". Y en este sentido me parece injusta esta afirmación, si tenemos en cuenta la cantidad de juegos que se producen aquí (poquísimos); y que la comparación sería España vs. resto del mundo (sin distinguir países).
La cuestión de cantidad es importante, pero, como decía antes, también del "filtro" con el que ya no vienen los juegos de fuera, es decir, lo que llega a España ya ha pasado cierta criba de "calidad" en la que los diseños más reguleros no suelen colarse, mientras que de lo de aquí vemos todo.
Y por otra parte, de la cantidad es más probable que salga calidad (una vez filtrada). Generalizando mucho (y aún siendo discutible) es creo que más probable encontrar diez juegos buenos entre 1.000 publicados que entre 25.
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Yo si es un juego español directamente no miro la video reseña, ni me molesto en saber ni de que va. Me parecen la mayoría mediocres. Si alguno merece la pena con el tiempo ya me enterare. Me importa un rabano si es de aquí o no, solo me importa que sea bueno. Será por juegos para elegir hoy en día... Si encima es un juego por verkami o similares miro a otro lado directamente. Me parece una tontería alabar un juego por ser simplemente de españa...
En qué quedamos, ¿si es español pasas de él directamente o te da igual de dónde sean los juegos?
Creo que el debate se desvía si se dice eso de "juego español es mediocre por definición". Y en este sentido me parece injusta esta afirmación, si tenemos en cuenta la cantidad de juegos que se producen aquí (poquísimos); y que la comparación sería España vs. resto del mundo (sin distinguir países).
No has entendido o no me he explicado bien. Si es español, paso y con el tiempo se verá. Si es de otro lado lo puedo mirar. Si con el tiempo un español está bien o me gusta de otro lado me da igual de donde sea. Lo intento conseguír. Para mi en general los juegos españoles (no todos), pero si la mayoría son signo de mediocridad. En mi lista no tengo ni un solo juego español, o porque no me gusta aunque puede ser un buen juego, o porque como la mayoría me parecen mediocres y ni me molesto.
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Por mera curiosidad ¿Qué porcentaje de juegos no españoles mediocres tienes en tu lista?
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Por mera curiosidad ¿Qué porcentaje de juegos no españoles mediocres tienes en tu lista?
Pues posiblemente los mismos que tienes tu en la tuya. Que seguramente si no los tienes es porque te gustan los que tienes y no te parecen mediocres...
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Preguntaba sin mala intención, hombre. Lo digo por si tu lista solo contiene cosas que te interesa probar, pero no sabes cómo son, o solo aquellas cosas que sabes que te van a gustar con seguridad, por tema, mecánica, arte, etc...
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Preguntaba sin mala intención, hombre. Lo digo por si tu lista solo contiene cosas que te interesa probar, pero no sabes cómo son, o solo aquellas cosas que sabes que te van a gustar con seguridad, por tema, mecánica, arte, etc...
Si, mi lista de deseados solo tiene cosas que me interesa o probar o comprar (estos ya los tengo probados normalmente). Supongo que como la mayoría. De todos modos la mitad de la lista que tengo los compre porque sabía que me iban a gustar por la mecánica o por alguna otra razón.
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Tom vassel hablaba de eso el otro dia. De como se ha hecho amigo de mucha gente de la industria y de como muchas veces no le ha gustado un juego que sus amigos han hecho y lo ha dicho. Si la amistad es de verdad el otro entendera que no te ha gustado el juego y que es tu trabajo decirlo y, si no lo entiende, es que tampoco era muy amigo de entrada asi que... que más da perderlo.
Opino igual.
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La critica sirve como guia, por eso agradezco la imparcialidad de la gente que opina, procuro huir de criticas patrocinadas, y de presuntos gurus de los juegos de mesa que realmente no tienen ni idea... bueno, realmente en vez de huir de ellos lo que hago es evitar los juegos que alban, por que se que a mi no me van a gustar.
Otro problema es el que tiene la gente que se enfada por recibir una critica negativa. Son unos necios, porque no saben que es imposible crear algo a gusto de todo el mundo, y que el error ha sido suyo por hacer llegar su producto al publico equivocado (y por haber hecho un truño de juego, claro ;D).
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Si se me permite el off-topic, dime algún blog o canal de reseñas no patrocinadas, porque por mucha calidad que tenga la reseña a mí me tira para atrás el "Juego proporcionado por la tienda que sea"
Hombre, pues por poner un ejemplo el podcast de Kabutor no esta patrocinado, o incluso Visludica, aunque de vez en cuando les patrocine una tienda de juegos de mesa, su critica sigue siendo imparcial.
Lo de reseñas patrocinadas serían por ejemplo algunas de las que hace Rhado a juegos que van a salir por kikstarter, que parece que todos son obras maestras... hay que saber quien habla para poder aplicar el filtro adecuado.
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A ver yo no diria que a rahdo le dan pasta y por eso habla asi de los juegos es que sinceramente creo que es que el tio se emociona facilmente. Aunque luego en los final toughts suele ser bastante sincero en si le gusta o no. Yo le he escuchado decir que no varias veces.
Pero como el tambien bien dice. Lo que el diga solo es una opinion. No hay que hacerle caso, ni a el ni a nadie. Pero va bien ver como funciona el juego para que puedas decidir por ti mismo. Lo que le falta a micha gente es tener mas criterio propio asi no se montarian estos pollos por la opinion de nadie.
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Yo si es un juego español directamente no miro la video reseña, ni me molesto en saber ni de que va. Me parecen la mayoría mediocres. Si alguno merece la pena con el tiempo ya me enterare. Me importa un rabano si es de aquí o no, solo me importa que sea bueno. Será por juegos para elegir hoy en día... Si encima es un juego por verkami o similares miro a otro lado directamente. Me parece una tontería alabar un juego por ser simplemente de españa...
En qué quedamos, ¿si es español pasas de él directamente o te da igual de dónde sean los juegos?
Creo que el debate se desvía si se dice eso de "juego español es mediocre por definición". Y en este sentido me parece injusta esta afirmación, si tenemos en cuenta la cantidad de juegos que se producen aquí (poquísimos); y que la comparación sería España vs. resto del mundo (sin distinguir países).
Por supuesto que la calidad de los juegos tiene que ver con el tema, yo escuché el podcast de Kabutor y creo recordar que incluso hizo mención al peligro que tenía criticar un juego español y por lo que veo no iba desencaminado porque al diseñador le molestó.
Para mi se mezclan varios problemas, la baja calidad de los juegos españoles unida a las plataformas de mecenazgo, resultado un montón de truños de cuidado que además la gente no critica por el hecho de que son españoles y con el rollo del mercado emergente, se tiende a ser politicamente correctos y buenrollistas. De hecho, ya no escucho podcast que no hagan criticas negativas y que tengan un especial "interés" en que el mercado patrio se desarrolle.
Con los mecenazgos españoles, y el par de ocasiones en los que he participado en ellos, lo que ocurre es mucho bombo y hype antes y durante la campaña y luego silencio absoluto, motivo: Que es un truñaco del quince y la corrección politica evita que salgan malas críticas.
PD: Parece que hay que estar aclarando continuamente que los gustos son subjetivos y que cuando alguien dice que el juego es una mierda, lo que está diciendo es que no le gusta. Que pasan los aaaañoooos y hay que estar aclarando este punto continuamente.
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El tema de los costes influye, al no tener aquí un respaldo de Days of Wonder o Queen Games para sacar un juego, repercute en la calidad de los componentes y eso en el computo global influye.
Recuerdo El Grande de Gabinete Lúdico que graficamente es más bonito, o por lo menos a mi me lo parece, que la versión de Kosmos pero la calidad de componentes es inferior. Y esto hace que por mi parte, la vendiera y volviera a la de Kosmos y ya me la tradumaqueto yo.
Las editoriales de aquí que meten calidad a sus componentes como Homolúdicus mientras estuvo o Devir lo que hacen, salvo excepciones, es editar en nuestro idioma un juego con éxito o de algún autor ya contrastado. Aunque a veces pinchen.
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Si se me permite el off-topic, dime algún blog o canal de reseñas no patrocinadas, porque por mucha calidad que tenga la reseña a mí me tira para atrás el "Juego proporcionado por la tienda que sea"
En USA, por ley, están obligados a poner este DISCLAIMER. Pero en España no se cuál es la legislación. ¿Alguien nos puede iluminar? (Hablo de leyes, no de qué sería preferible)
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Si se me permite el off-topic, dime algún blog o canal de reseñas no patrocinadas, porque por mucha calidad que tenga la reseña a mí me tira para atrás el "Juego proporcionado por la tienda que sea"
En USA, por ley, están obligados a poner este DISCLAIMER. Pero en España no se cuál es la legislación. ¿Alguien nos puede iluminar? (Hablo de leyes, no de qué sería preferible)
En España no es obligatorio siempre y cuando la reseña sea leal o dirigida por la buena fe (como prestador de un servicio en internet). Esto es la teoría, en la práctica, no se cumple. Lo cual no quita tampoco que haya que tributarlo y fiscalizarlo (de esto no te libras).
Aunque es recomendable informar al lector de que un post está patrocinado y/o pagado por la marca o los responsables del producto o servicio prescrito a través del post, al igual que se hace, por ejemplo, con los publireportajes. Además, así te evitas posibles líos judiciales
Legalmente revisad:
-La Ley General de Defensa de Consumidores y Usuarios (Real Decreto 1/2007)
-La Ley General de la Publicidad ( Ley 34/1988)
-Y la Ley de la Sociedad de la Información y del Comercio Electrónico (Ley 34/2002)
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A ver yo no diria que a rahdo le dan pasta y por eso habla asi de los juegos es que sinceramente creo que es que el tio se emociona facilmente. Aunque luego en los final toughts suele ser bastante sincero en si le gusta o no. Yo le he escuchado decir que no varias veces.
Pero como el tambien bien dice. Lo que el diga solo es una opinion. No hay que hacerle caso, ni a el ni a nadie. Pero va bien ver como funciona el juego para que puedas decidir por ti mismo. Lo que le falta a micha gente es tener mas criterio propio asi no se montarian estos pollos por la opinion de nadie.
Yo también le he oído criticas negativas (Terra Mistica, por ejemplo). A lo mejor Rhado es un mal ejemplo, porque a mi personalmente me gusta como hace los videos, pero hay juegos que aplica mal las reglas, y no se si le darán pasta las editoriales, pero ya de momento, la mayoria de juegos que comenta no los paga él.
Además tiene un canal que si que le reporta beneficios, y que tiene que seguir alimentado dia tras dia, por eso digo, que sus opiniones hay que verlas dentro de un contexto, es mas, la parte del final thougts muchas veces ni la veo.
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Por lo que tengo entendido Rahdo vive de ello a tiempo completo. Es su profesión.
Así que sí, las empresas pagan porque reseñe sus juegos, y por lo visto bastante.
Y no me refiero a mandarles una copia de un juego, me refiero a $$$.
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Pues final thoughts es precisamente donde mas de pies toca al suelo. XD
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Hay varios factores interesantes en Rhado que hay que tener en cuenta:
- Se emociona facilmente
- Hace videos muy majos y a dos cámaras muchas veces
- La lia en alguna regla pero suele anotarlo en el video
- Cobra por lo que hace.
- Defiende a las editoriales a capa y espada (incluso en casos bastante indefendibles como Fallen city of karez)
Sabiendo estas cosas hay que ver sus videos como o que son, gameplays. Los ves y te haces a la idea de si el juego te puede gustar o no , para eso son geniales. Como reseñas no, como reseñas son bastante lamentables, pero como gameplay son muy buenos.
Yo personalmente no le he visto crucificar un juego, pero alguno habrá.
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Si se me permite el off-topic, dime algún blog o canal de reseñas no patrocinadas, porque por mucha calidad que tenga la reseña a mí me tira para atrás el "Juego proporcionado por la tienda que sea"
El mío, Tableronne ;D
Llevo en la blogosfera activamente desde mediados de 2008 (en Lex Friki Malacitana, y desde finales de 2011 en Tableronne). Nunca he cogido un juego de una editorial para reseñarlo, ni he querido patrocinios. De hecho cada año organizo un concurso-sorteo anual y los premios los pongo de mi bolsillo, ni ahí le escribo a tiendas para que me cedan algo.
Pero sabes qué? soy un loco que va a contracorriente. Te lo digo porque entiendo lo que dices, la mayoría reciben juegos. La mayoría tienen patrocinios. Les compensa. A mi no, porque no recibo un carajo y creo que esto que estoy escribiendo ahora no se me ha reconocido nunca.
Y seguiré sin recibir juegos, pero lo hago por amor propio.
Así que -y pasando más al tema del hilo- para mí es muy normal que cada vez se lean más reseñas "patrocinadas" y menos críticas voraces.
Las primeras, las reseñas "patrocinadas" , sí, son cada vez más frecuentes, pero somos mayorcitos verdad? sabemos distinguir el grano de la paja no? además, incluso en las reseñas "patrocinadas" puedes sacar valiosísima info. Es mucho más el porcentaje útil que el inútil.
Las segundas, las críticas voraces... para mí son vorazmente innecesarias. Y agradezco que no se lean tantas como cuando en este país se puso de moda el ser borde porque "te salía de dentro", gilipollismo que estuvo al alza gracias a personajes como Risto Mejide o el Dr. House. Y no olvidemos que las críticas voraces parten desde el resentimiento y el amargamiento de quienes las hacen.
¿Hay que darlo todo mascadito a la gente? ¿tan difícil es crear tu propio espíritu crítico? ¿tanto nos ofende que a un juego lo pongan por las nubes o por los suelos? ¿nunca vamos a asimilar que el gusto de Mengano (sobretodo si ese tal Mengano escribe en un blog/canal/podcast) puede ser totamente opuesto al mío y que debo no enfadarme?
Se ve que no somos tan mayorcitos
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¿Hay que darlo todo mascadito a la gente? ¿tan difícil es crear tu propio espíritu crítico? ¿tanto nos ofende que a un juego lo pongan por las nubes o por los suelos? ¿nunca vamos a asimilar que el gusto de Mengano (sobretodo si ese tal Mengano escribe en un blog/canal/podcast) puede ser totamente opuesto al mío y que debo no enfadarme?
Yo estoy totalmente de acuerdo con esto. Tenemos que tener una capacidad de analisis y ser mas activos, no tan pasivos. EN la misma linea de lo que decia Jsanfa anteriormente, saber que gustos tiene cada cual y filtrar un poco de informacion. Hay muchas fuentes hoy en dia: la bsk, los clubs de juego, la bgg, las reseñas, etc. No creo que una opinion negativa tenga que toamrse tan dramaticamente y sobre todo entiendo, que cuando creas y publicas algo debes estar preparado para la critica, de otra forma dedicate a otras cosas.
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Aparte de lo que decís también llama la atención de que los reseñadores se quejen de que el autor se molesta por una crítica negativa. Si no quieres que te critiquen no reseñes, yo me compro los juegos que puedo y mi opinión de los mismos la conocen mis compañeros de juego y de vez en cuando que escribo en el foro, si te dan más juegos al mes gratis de los que yo me compro tendrás que cargar con las consecuencias, digo yo ;D .
¿Juegos gratis a los "reseñadores"?. Creo que te equivocas de país. No digo yo que alguna vez no regalen algún juego para reseñas, pero lo normal es que no. Además, aunque recibieran juegos gratis, lo ideal sería que se pudieran criticar sin miedo a posibles "represalias" de las editoriales. Poco ayudan las reseñas falsas y lo normal es que los reseñadores pierdan su credibilidad cuando el común de los mortales se da cuenta de que esa reseña huele a podrido por decirlo de alguna manera.
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Yo no termino de entender el problema con que el juego sea español o no. Truños los hay en todas partes, y juegos buenos, también. Que un país que produce más volumen de juegos tenga un número mayor de juegos aceptables, es normal. Es una cuestión de proporción. Ahora bien, un juego no es intrínsecamente malo porque sea español, o porque sea francés o americano.
Lo de las críticas condescendientes hacia juegos patrios tiene más que ver, en mi opinión, con un tema de proximidad y amiguetismo que a un proteccionismo patrio. Es lo mismo que los comentarios de los playtesters de nuevos juegos en la BBG. Al final, quien más y quién menos se conoce. Y aquí se amplifica todo porque lo tenemos más cerca, pero estoy seguro que estos temas de los que hablamos se dan también en otros países, solo que no nos enteramos.
Dicho esto, yo siempre he defendido las críticas negativas, desde el constructivismo. Son necesarias, probablemente más que las positivas que quizá son más numerosas y, por definición, más japiflowers. Pero hay que argumentar el por qué de la crítica, porque de "este juego es una mierda porque su sistema de dados genera un caos que hay que controlar" a "este juego es fantástico porque su sistema de dados genera un caos que hay que controlar" hay una palabra y dista un mundo.
Hay que saber encajar las críticas negativas, pero también hay que saber ser crítico. No es fácil, y todos tenemos boca.
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Yo no sólo creo que efectivamente, se defiende más de la cuenta el producto patrio, si no que voy más allá: eso le hace un flaquísimo favor a la industria del juego en españa.
Editar juegos malos, se intenten amordazar las críticas o no, hace que la gente huya. Sí, se la cuelas con ese primer juego porque ha leido una reseña que lo ponía de estupendo (siendo mentira), pero lo que consigues es que ese tío empiece a no querer saber nada de juegos, que ya bastante le ha costado lanzarse a comprar "esa frikada", como para que encima le salga rana.
Y creo, además, que el producto patrio de juegos editados es bastante regulero (ahora que me apedreen). Estoy seguro de que en festivales de protos y en muchos armarios hay ideas estupendas, ya que somos tan creativos e inteligentes como cualquiera (faltaría más!), pero lo que ha visto la luz de autores españoles, perdonadme, pero tiene un nivel muy bajo. Y no tiene nada que ver con materiales o precio (si es que podría ser esa la excusa), si no con que el juego no es lo suficientemente bueno, nada más.
Así que el que nuestro mercado sea pequeño o grande y las tiradas y márgenes de beneficios sean muy escasas, no tienen nada que ver con sacar al mercado un juego malo o bueno.
Supongo, por la parte editorial (que también es necesaria para conseguir que un producto acabe siendo bueno), que si bien se han hecho grandísimos avances en cuanto a la parte de la producción y distribución de juegos, los editores españoles aún no son realmente buenos con la tarea de la edición en sí misma: el ojo crítico, el pulido del producto, el saber seleccionar buenos productos y hacerlos mejores cuando llegan a las tiendas.
Y creo que, si seguimos poniendole paños calientes a nuestros productos, si seguimos con la venda en los ojos simplemente porque son "españoles" y la industria española es pequeña y debil, esa misma industria, por ser pequeña y débil, se verá dañada. Quizás no como para volver a su estado de hace 10 años, pero sí cómo para crecer a un ritmo mucho más lento de lo que se esperan.
Saquen BUENOS juegos al mercado y ya verán como las críticas y ventas acompañan. Saquen MALOS juegos y tendremos que estar todos callados por si hacemos daño a la industria.
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Es parte del mercado, pasa con todo(Cine, música, literatura, moda...). Incluso "se contratan" Críticos y expertos para hablar bien de un producto y/ (o mal si es la competencia) de manera premeditada; pidiendoles que no digan cosas negativas del mismo para no perjudicar su irrupción en el mercado y poder, como mínimo, no sufrir pérdidas...
Sobre las reseñas sobre cualquier juego y después de muchos años de experiencia, mi proceder es:
- No hacer ningun caso de ellas, si son vertidas en alguna web donde conozco sobradamente(aunque no personalmente) de algunos de los usuarios que las escriben (por ejemplo, aquí en BSK).
- A las que si le doy valor, analizar por igual las negativas como a las positivas ( fijarte en lo positivo o lo negativo solamente distorsiona el valor lúdico del juego)
- Comprobar la objetividad del usuario que la realiza.
- Buscar webs especializadas donde las reseñas escritas corresponden 100% al juego que yo he jugado y vivido ( aquí habría tema para discutir 3 meses seguidos) y además, dichas reseñas son efectuadas por personas que analizan el juego con enorme amplitud.
- Saber detectar la reseña del "palmero" de tal o cual persona o autor/editor o del "pelota" de turno, del usuario subjetivo y dañino, que dispara con maldad contra un juego y/o hace lo contrario, ensalzar cualquiera de" sus juegos favoritos" en detrimento del resto.
Yo hablo por igual de cualquier juego de mesa, sea español, alemán o chino y debo decir que en algunas sesiones jueguiles, me han hechado en cara el hablar negativamente de un juego editado por una editorial española, de un autor español y testado por "jugones" españoles y besekeros para mayor información, con el argumento de -" Criticas el juego así porque el juego es de un autor español y editado aquí, si fuera de un autor extranjero no dirias lo que comentas"- :o
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A mayor compadreo mayor nivel de aficionado tendrá el hobby y menos de especializado.
Como ejemplo: en España se editan alrededor de medio centenar de películas al año. Obvio destacar que la mayoría son deplorables pero siempre hay alguna joya; dependiendo del año más o menos pero siempre alguna merece la pena. Si uno lee críticas de cine españolas no suelen casarse con nadie y se les casca un 1, un punto negro o una estrellita sin contemplaciones.
Lo que estamos viendo con los juegos es distinto: también se editan decenas al año, también hay alguna joyita cada año pero, sorprendentemente, las reseñas, en general, no bajan del notable en sus calificaciones.
En España no se hacen mejores ni peores juegos que en la mayoría del mundo pero, aquí, como se edita todo lo español y ese todo es mayoritariamente normalito, resulta paradójico ver cómo se reseña en general. Habría que irse a Polonia, Rusia u otro país y ver sus montones de juegos y Crowfundings que no salen de allí y que tampoco salen de la mediocridad. Veríamos que el panorama es parejo.
En resumen: ni estamos mejor ni peor que la mayoría pero hay demasiado proteccionismo -por el motivo que sea, ya se han dicho varios- al valorar y, eso, no ayuda a tomarse realmente en serio una crítica de juegos españoles hechos en España.
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En cualquier ámbito cultural (música, cine, pintura... o cualquier hobby como los juegos de mesa) existen los críticos. Su papel, para mí, debería concentrarse en informar de la forma más objetiva posible (por tanto describir, no opinar) para que los consumidores, que por lo general contamos con una serie de limitaciones (dinero, tiempo), podamos seleccionar (hablando exclusivamente de juegos de mesa) entre toda la oferta disponible.
Sin embargo la mayoría de críticos/bloggers se dedican a juzgar y puntuar juegos, en algunas ocasiones sin haberlos presentado mínimamente antes. Para mí éste no es el problema, porque todo el mundo tiene el derecho a expresar su opinión tan subjetiva como quiera y decir si algo le gusta o no (incluso sin tener que dar explicaciones). El problema es que la gente que los lee se toma su palabra como ley. Se crean "gurús" cuya opinión se establece como corriente a seguir, cuando en realidad se trata simplemente de personas que dan su opinión, tan buena como la del que la lee.
Ahora colaré un comentario que puede parecer off-topic, pero creo que viene muy a cuento. Desde 1999 y durante casi diez años dirigí una revista de rock online en la que las críticas de discos eran una base fundamental de la información que ofrecíamos. Cuando los mp3 se popularizaron masivamente (ya se conocían desde años atrás, pero alrededor de 2003-2004, con internet como servicio integradísimo en los hogares, las descargas se dispararon), empecé a pensar "¿para qué coño vamos a reseñar discos... si cualquiera puede descargárselos, escucharlos y decidir si le gustan o no?". Y desde ese momento dejé de escribir reseñas de discos.
El párrafo anterior viene a cuento porque de alguna manera hay que acabar con el "intermediario cultural". El consumidor ha de ser el único crítico. Por eso yo lo que echo a faltar en el mundo editorial español son los playthroughs en video. No sé si se trata de una cuestión de falta de medios (a estas alturas lo dudo) o de una cuestión de pereza (hacer un buen video, y no hablo de barbaridades técnicas, sino de un guión y una estructura bien planificada, no es tan fácil ni rápido como escribir una buena reseña). Pero ésa es la única manera (a menos que haya opción a jugarlo): la de ver una partida en vivo o en video, para que un usuario/consumidor pueda hacerse una auténtica idea POR SÍ MISMO, sin la mediación de un crítico, de si un producto/juego le puede satisfacer o no, y además sin comprarlo a ciegas o con un texto escrito como única referencia.
Es por ello que yo, por ejemplo, valoro infinidad de veces más a alguien que se dedica a grabar playthroughs (me viene a la cabeza Masivi, por ejemplo, al que hace tiempo que no sigo pero del que soy muy fan de sus videos antiguos antes de pasarse a Zacatrús) que no a otro que escribe sus sensaciones en un blog o que monta una reseña en video de 10 minutos deprisa y corriendo (sin ir más lejos el endiosado Tom Vassel) para terminar pontificando con su martillo pilón, y aguantar después a sus seguidores ("pues Vassel opina de este juego que...").
Comprendo el problema de tiempo y recursos que supone hacer un playthrough de cada juego que sale al mercado, la cantidad de novedades que aparecen, etc. De todas formas, viendo lo "templados" o directamente cagones que son la mayoría de críticos nacionales con los juegos hechos aquí, dudo que las editoriales gasten ni un segundo en editar playthroughs para convencer a sus clientes. No necesitan hacerlos.
Pero que no me busquen como cliente.
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Pues tom vassel opina que....
XD
Es broma.
A mi me gusta dice tower sobre todo porque me entretiene. Pero nunca he comprado un juego por su "culpa" (ese.nicho lo cubre rahdo hypeman XD)
Me gusta mucho el formato de ricky royal por ejemplo pero tiene una forma de hablar tan pausada que o estoy muy despierto o me sobo a medio playthrough.
Vamos que al final da igual a quien sigamos lo que tenemos que tener es criterio propio. Que tampoco ea tan dificil.
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Pues a mí los playthroug no me trasmiten apenas, y suelen demasiado largos y aburridos. Si acaso, los de Rhado, sí resultan un pelín más dinámicos y de paso te explica por qué hace ésto o aquello (aunque el tío me pone un poco nervioso), aunque he llegado a creer que le gusta todo......
Yo prefiero leer VARIAS reseñas de gente distinta y ver un par de vídeos de 10 minutos para encontrar puntos comunes y matices diferentes, tanto positivos como negativos, y ahí elegir, con información ligera, pero de muchas fuentes.
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yo a nivel de videos suelo ver a Tom y a Rhado
a Tom porque en menos de 10 minutos tengo una vision de que va el juego, su opinion personal me la paso por el forro
a Rhado porque ya tengo algo de interes en ese juego, o algun tipo de curiosidad, y veo como se desarrollan los turnos
Es decir, cronologicamente veria primero a Tom y luego a Rhado
Luego ya esta el tema de leer...donde si tiro mucho de la bgg y de mis geekbuddies, mas o menos se de que pie cojea cada uno y me puedo hacer una idea de como va la cosa y si me puede gustar el juego
P.S. el Rhado no me genera hype, mas que nada porque le gusta todo!!!!!! siempre que no tengan mucho ataque directo entre jugadores
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Yo veo a tom para enterarme de como funciona un juego a nivel general. Lo explica bien y rápido. Además he visto tantos videos suyos que ya se de que pié cojea y su opinión la puedo valorar perfectamente.
Rhado lo veo a veces, pero no me gusta. Es el único playthrough puro que veo, te haces una idea de si el juego te puede gustar , pero claro a el le gusta seguro!! es increible lo de este hombre. Además tiene la costumbre de ponerse del lado de las editoriales y defenderlas a capa y espada, no me gusta eso. (como ya he dicho otras veces)
Luego esta Shut up and sit dawn. Estos hacen videos llenos de humor donde explican el juego y hacen una críca constructiva (normalmente) y desde el humor puramente british. Me encantan y me divierten.
Sus playthroughs son de verdad. A veces me los trago enteros porque son partidas reales, no un tipo jugando solo y flipandose como rhado. Estos britanicos reunen a su grupo de amigos, juegan a algo, y luego editan el video.
A veces incluso hacen cosas muy rocambolescas, como en el Catacombs. En este quedan para grabar el video a las 8 de la mañana y como jugar de overlord es más fácil, el que le toca llevar a los "malos" se bebe un vaso de absenta de golpe y se pasa medio video un poco "piripi". El video luego esta editado con maestria para que quede ameno , no grabado a mano y sin cortes ni guion ni montaje como muchos playthrough que hay por ahi.
Vamos que te permiten presenciar una partida con amigos, meterte en el salon de sus casas y ver como juegan de verdad, y eso mola. Hay un video del spyfall que esta genial y es de ese tipo.
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los de shut up los tengo pendientes...
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Yo es que debo ser muy de humor ingles pero me descojono solo viendolos.
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el numero 1 de la crítica en castellano es chema pamundi, humor, criterio y hallazgos como el esbirro esquimal.
los demás están/estamos a años luz.
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el numero 1 de la crítica en castellano es chema pamundi, humor, criterio y hallazgos como el esbirro esquimal.
los demás están/estamos a años luz.
Lev, tu tambien eres bueno, diria más , muy bueno, chema simplemente es "el grande" y dira lo que piense... pero con criterio, tiene ventaja que tambien es crítico de cine y de música de hace años... pero es un gran jugador.
Lev, tu sigue ;)
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Pues yo creo que las críticas y las reseñas deben ser analíticas, y contemplar un análisis razonado de aquello que está reseñando. Los playthrough son una especie de totorales descriptivos, y es un tema distinto (a mí también suelen aburrirme, especialmente por el tratamiento visual ta estático que se les suele dar).
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Pues yo creo que las críticas y las reseñas deben ser analíticas, y contemplar un análisis razonado de aquello que está reseñando.
Correcto. El problema es que hay mucha opinión y muy poco análisis. Los análisis que he encontrado por ahí interesantes suelen ser de juegos con varios años a sus espaldas. Y la mayoría de blogs tiran de novedades.
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Un buen critico, y sobre todo uno uno con una buena trayectoria a sus espaldas, puede permitirse la licencia de no perder el tiempo analizando y justificando la crítica de un juego malo. Si un producto es malo y no hay por donde cogerlo, ¿por que dedicar más esfuerzos a justificar su opinión?. Martillazo y punto. 8)
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Yo he publicado sólo dos juegos (por ahora!), pero me han contactado varias veces 'reviewers' para que les regale una copia a cambio de "hacerle publicidad" (una reseña supongo que positiva) al juego... Les he dicho que no porque con lo que saco de ventas no me da para ir regalando, y lo único que intento es por lo menos no perder dinero, pero sobre todo por principio. Creo que habiendo regalado el juego la reseña no será justa, y a mí que me digan que mi juego es bueno porque sí tampoco me sirve de mucho (ya tengo amigos y familiares para eso). Siempre les respondo que si les interesa que lo compren y que me encantará leer su reseña, pero la cosa termina ahí!
La excepción ha ocurrido hace pocas semanas, cuando un reviewer americano me hizo la pregunta para el Tetrarchia. Pero éste no se quedó ahí y por lo que se ve ha terminado comprándolo, jugando y haciendo una reseña (https://thurot.com/2016/07/01/tetrarchia/)! Es un poco jugar sin red, porque te arriesgas a que te hunda el juego si no le gusta, pero si buscas opiniones honestas me parece lo mejor. Este reviewer se jacta de que no cambia una palabra por mucho que insista el autor o editor. Al final le ha sacado una pega al juego, pero no es una que me parezca importante, y la opinión general ha sido muy buena. Con esta forma de ver las cosas no conseguiré muchas reseñas, pero si las pocas que me hacen me parecen honestas me compensa.
Respecto a lo de si los juegos son españoles o no, no puedo aportar mucho... Mis juegos son de autor español, diseñados en Francia, y vendidos por nestorgames en todo el mundo! Con esto de la globalización se me hace difícil pensar en juegos en términos de 'nacionalidad', cuando veo un juego lo último en que me fijo es en si es francés, alemán o americano. Y de hecho cada vez más les pasa como al mío, que son fruto de una colaboración entre gente de varios países y no tienen una nacionalidad bien definida.
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Eso sí, con el sistema de nestorgames de fabricación a la demanda no tengo la presión de haber hecho una tirada y verme en la obligación de venderla, como les pasa a la mayoría. Para mí el diseño es realmente un hobby, y si se venden más, bien, pero si no, también, con que los pocos que los compren los disfruten... Así es fácil buscar sólo opiniones honestas!
Pero los que tienen la presión del número de ventas entiendo que vean las reseñas (positivas) como un elemento importante del marketing, y en ese caso los conflictos ante reseñas demasiado críticas pueden ser más frecuentes.
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Aunque parezca increíble, no sabía de la existencia de este hilo. Acabo de descubrirlo. Y lo reconozco, estoy FLIPANDO.
Voy a ejercer mi derecho a réplica (aunque sea meses después).
1º) Jamás me "quejé amargamente" de la crítica de Kabutor, que me parece tan respetable como cualquier otra, y defendería su derecho a escribirla contra quién fuese.
2º) Mi reacción ante esa crítica (que me puede parecer más o menos acertada, como a cualquiera) fue plantear en twitter una cuestión genérica como "¿Es suficiente una partida a un juego para definir si es un MAL juego o un BUEN juego?". Muchos dedujeron que aquello venía por lo de Kabutor, y tenían razón... ¿pero eso es una queja amarga? NO. Es plantear la pregunta de fondo a la que me lleva un caso concreto. De ahí salieron mil opiniones, y una vez más, TODAS respetables y respetadas por mi parte.
3º) Tras aquel tweet Kabutor hizo su propia réplica poniendo en un tweet de su timeline algo así como "Hay autores que se mosquean y le quitan a uno las ganas de volver a probar protos españoles" o similar. Rápidamente me apresuré a escribirle y a decirle que en ABSOLUTO me había mosqueado, y que consideraba que estaba en su derecho a expresar sus opiniones en su podcast como a el le pareciera conveniente. Faltaría más. Y ahí quedo todo.
Ni yo me mosqueé con Kabutor, ni la cosa fue a más... Me encantaría volver a enseñarle mi siguiente juego (le pediría que lo jugara un par de veces) y acataría su verdedicto con deportividad.
Cuando diseñas, te expones.
Cuando te expones, ACATAS.
La crítica debe ser libre, siempre.
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Es que acaso la crítica de una persona es una verdad universal? Olé los huevos de Kabutor y de todo aquel que diga lo que piensa, siempre que lo haga con respeto, como él lo hace. Si a él no le gusta, por qué no comentarlo? No creo que nadie compre o descarte inmediatamente un juego porque en un podcast lo pongan a caldo. Al fin y al cabo no deja de ser UNA PERSONA HUMANA, con sus gustos y sus opiniones. Si la crítica hubiera sido de un juego americano nadie habría dicho ni mu, y se han hecho críticas a juegos de otros países muy sangrantes (quizás no Kabutor pero si en itros podcast, y olé también con ello).
Yo no cuando escucho un podcast lo hago por divertimento e información. Pero que yo compre o no un juego sigue siempre un flujo en el que la crítica es sólo uno de los puntos. Me tiene que interesar el juego, los componentes, el reglamento.
Estamos acostumbrados a echar pestes de las críticas negativas, pero a mi personalmente en muchas ocasiones me parecen muchísimo más interesantes que las positivas. Porque te están explicando el porqué no le ha gustado. Justo eso que a él le chirría puede ser lo que a mi me guste (o no). Pero el chico es sincero, si hubiera dicho "está muy bien" sin él pensarlo, y yo voy y le hago caso y me lo compro y me encuentro lo que el comenta, tendría más prejuicios contra su criterio que de la otra manera.
Así que mi apoyo total a Kabutor, sin menospreciar por supuesto el juego del que habla, al que tendría por supuesto que jugar, porque personalmente me interesa. Pero criticar a alguien por decir lo que siente... mal, amigos.
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Lo que sucede es que los crowfundings están "fanzinerando" el sector, algo nuevo en el mundo de los juegos de mesa donde sólo se cogían cosas que pasaban por el filtro de las editoriales.
¿Eso que significa? Pues que, como en el mundo de los fanzines, hay grandes autores y muchos mediocres y, lo peor de todo, que el tiempo invertido en dibujarse un fanzine no es el mismo que invierte un profesional, y lo mismo pasa con los juegos de mesa. Como no hay ese filtro se publican las cosas demasiado rápidas por la ilusión de venderlas y que se jueguen.
¿Y qué sucede? Pues en el mundo de los fanzines todo son buenas caras porque si no te arriesgas a quedarte fuera del meollo, o sea, no puedes pretender vender algo si al de al lado le dices que lo suyo es una mierda, porque pensará lo mismo de lo tuyo.
Aquí pasa un poco igual, es tanta la dedicación e ilusión que tienen en que lo pruebes y hables de ello que sabe mal ser duro con la crítica.
Por cierto, he muerto de risa con lo del red code, jajajajaja, ese martillazo y el descojone de que unos kamikazes hagan más daño que una bomba atómica XD
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+1 a Chema Pamundi
Lo descubrí hace nada a raiz de la comparativa Rebellion vs Anillo y me he tragado todas sus tochoreseñas en 3 días. Me inclino.
Eso sí, su crítica de Star Wars VII El Despertar de la Fuerza no fue suficiente como para devolverme la esperanza. Ay Lawrence Kasdan, no me falles.