Publicado por: Icue en 23 de Julio de 2016, 16:20:49
Hasta el momento he realizado las primeras pruebas de diseño y me encuentro recopilando los eventos que podrían conformar los 3 mazos de juego. En cuanto a mecánicas serían practicamente las mismas, excepto que aquí encontramos el "Indice de apoyo internacional", las "Tiradas de propaganda política" y los "Asaltos al territorio". El juego incluiría, aparte de la gestión de influencias en los territorios, la gestión de tropas, que deben desplazarse de una región a otra para poder llevar a cabo las Operaciones militares o los Asaltos. A diferencia de los "Golpes de Estado" en TW, aquí para poder realizar un asalto en una provincia o territorio, el bando debe contar con presencia militar en la región.
Dejo un avance de los diseños realizados y un listado provisional de los eventos de las cartas:
(http://i64.tinypic.com/t8t63b.jpg)
II REPÚBLICA
Exilio de Alfonso XIII
Ley de divorcio – 2 de febrero de 1931
Estatuto de Nuria – junio de 1931
La Sanjurjada – 10 de agosto de 1932 (Sevilla)
Primer estatuto de Cataluña – 9 septiembre de 1932 (Requiere “Estatuto de Nuria”)
Elecciones autonómicas – noviembre de 1932
Arden las iglesias
Sublevación de Casas Viejas – enero de 1933
Nace Falange española – 29 octubre de 1933
Alzamientos anarquistas – diciembre de 1933
Victoria de la CEDA
Estado Catalán – 6 de octubre de 1934
Revolución de Asturias (Requiere “Victoria de la CEDA”)
Huelga General (Madrid, País Vasco y Barcelona) – 5 de octubre de 1934 (Requiere “Victoria de la CEDA”)
Victoria del Frente Popular
Ilegalización de la Falange (Requiere “Victoria del Frente Popular”)
Suspensión del Estatuto de Cataluña – 2 de enero de 1935
Francisco Franco Jefe del Estado Mayor – 17 de mayo de 1935
Detención de José Antonio Primo de Rivera – 14 de marzo de 1936
Asesinato de Calvo Sotelo – 13 julio de 1936
Declaración del Estado de Guerra – 18 julio de 1936 (En mano del jugador Nacional)
ESPAÑA EN GUERRA
Sevilla cae – 18 de julio de 1936
Cuartel de la Montaña – 19 de julio de 1936 (Madrid)
Fallecimiento del General José Sanjurjo – 20 de julio de 1936
Madrid se refuerza – 23 de abril de 1936
Junta de Defensa Nacional – 24 de julio de 1936
Francia cierra la frontera – 7 de agosto de 1936
Suspendidas las Cortes Generales – 8 de agosto de 1936
Se clausuran las órdenes religiosas – 13 de agosto de 1936
Detención de Federico García Lorca – 16 de agosto de 1936
Destitución de Miguel de Unamuno de la Uv. de Salamanca – 22 de agosto de 1936
Bombardeo de Madrid – 27 de agosto de 1936
La URSS prohíbe la exportación de armas a España – 28 de agosto de 1936
Llegada a España de Walter Warlimont – 5 de septiembre de 1936
Asedio de Santa María de la Cabeza – 12 de septiembre de 1936
El Papa Pío XI da su apoyo a los sublevados – 14 de septiembre de 1936
Extremadura dividida
Batalla del Ebro
Bombardeo de Guernica
Motín anarquista en Bilbao – 13 de enero de 1937
Francia prohíbe el envío de voluntarios y armas a España – 21 de enero de 1937
Creación de la Delegación de Prensa y Propaganda – 1 de febrero de 1937
Equiparación de derechos del hombre y la mujer – 4 de febrero de 1937
Albert Einstein partidario de la República – 5 de febrero de 1937
Batalla de Jarama – 7 de febrero de 1937
Refuerzo de las Brigadas Internacionales – 13 de febrero de 1937 (Requiere “Batalla de Jarama”)
Fusilamiento del General Domingo Batet – 18 de febrero de 1937
Batalla de Guadalajara – 8 de marzo de 1937
Unificación de Falange Española con el Partido Carlista – 19 de abril de 1937
Bombardeo de Guernica – 26 de abril de 1937
La Sociedad de Naciones condena el bombardeo de Guernica – 30 de abril de 1937 (Requiere “Bombardeo de Guernica”)
La toma del Santuario – 1 de mayo de 1937 (Requiere “Asedio de Santa María de la Cabeza”)
Tratado comercial entre Portugal y la España de Franco – 15 de mayo de 1937
Batalla de Brunete – 5 de julio de 1937
Contraofensiva nacional – 18 de julio de 1937 (Requiere “Batalla de Brunete”)
Resistencia republicana – 21 de julio de 1937 (Requiere “Contraofensiva nacional”)
Rendición de Teruel – 8 de enero de 1938
ESPAÑA EN RUINAS
Batalla de Teruel
Llamamiento de Companys para la defensa de Barcelona
Evacuación de Madrid – 5 de enero de 1938
Bombardeo republicano de Salamanca – 21 de enero de 1938
Hundimiento del mercante Endimión – 31 de enero de 1938
Primer Consejo de Ministros de Franco – 2 de febrero de 1938
La quinta de 1940
Hundimiento del Baleares – 6 de marzo de 1938
Francia permite la entrada de armamento de la URSS – 17 de marzo de 1938
Fusilamiento de Manuel Carrasco i Hormiguera – 9 de abril de 1938
Ley de Prensa nacional – 22 abril de 1938
Ley de Recuperación Agrícola nacional – 5 de mayo de 1938
Bombardeo republicano sobre Córdoba – 9 de diciembre de 1938
Fallecimiento del Papa Pío XI
Bombardeo de Alicante – 23 de febrero de 1939
Muere Antonio Machado
Rendición de Madrid – 28 de mayo de 1939
Publicado por: GPDMG en 23 de Julio de 2016, 17:24:02
Publicado por: er_shiro en 23 de Julio de 2016, 17:55:29
Publicado por: holmes70 en 23 de Julio de 2016, 18:17:37
Publicado por: roanoke en 23 de Julio de 2016, 18:27:53
Publicado por: cesarmagala en 23 de Julio de 2016, 18:33:21
Publicado por: pmpeon en 23 de Julio de 2016, 19:07:27
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: kalisto59 en 23 de Julio de 2016, 20:09:07
Publicado por: soyyorch en 23 de Julio de 2016, 20:28:02
Publicado por: amarillo114 en 23 de Julio de 2016, 20:44:13
Publicado por: suguru or JokerLAn en 23 de Julio de 2016, 20:55:37
Brutal!! A falta de CyR esto tiene una pinta estupenda. Menudo trabajazo.
Me sumo al hilo para ir viendo las novedades.
Publicado por: Leibstandarte en 23 de Julio de 2016, 20:57:36
Publicado por: Bartlevy en 23 de Julio de 2016, 21:37:10
Publicado por: lagunero en 23 de Julio de 2016, 22:16:53
Publicado por: amarillo114 en 23 de Julio de 2016, 22:20:08
http://www.geekout.com.ar/index.php/2015/05/30/jason-matthews/ (http://www.geekout.com.ar/index.php/2015/05/30/jason-matthews/)
Publicado por: Icue en 23 de Julio de 2016, 22:26:58
Publicado por: Brett Ludsen en 23 de Julio de 2016, 23:05:15
Qué diferencias habrá entre el TS original y este?
Simplemente se cambian nomenclaturas, o hay también previstos cambios en las reglas?
Los efectos d las cartas cambian, o simplemente se adaptan y se les da otro nombre?
Publicado por: Rafamaradona en 23 de Julio de 2016, 23:10:10
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
Publicado por: stuka106 en 23 de Julio de 2016, 23:57:23
Publicado por: Icue en 24 de Julio de 2016, 00:13:21
Acabo de ver esto. Maravillado. Tomo sitio!
Qué diferencias habrá entre el TS original y este?
Simplemente se cambian nomenclaturas, o hay también previstos cambios en las reglas?
Los efectos d las cartas cambian, o simplemente se adaptan y se les da otro nombre?
Bueno, antes de nada. Decir que me alegra mucho que os guste la idea y que estoy abierto a recibir opiniones que hagan que quede lo mejor posible. :)
En cuanto a las mecánicas, la idea es que la mecánica básica sea la misma que la del juego original, pero añadiendo gestión de tropas (muy sencilla) y otros cambios menores.
El "Índice de Apoyo Internacional" aportaría mejoras, como lo hace la Carrera Espacial en TS LGF;
El mapa estaría dividido en territorios (provincias) que es donde se establecen influencias políticas, y frentes de batalla (Frente Norte, Sur, Centro, de Aragón, de Levante...) que es por donde se mueven y operan las tropas, de punto a punto.
La colocación de puntos de influencia seguirían el mismo mecanismo que en TS LGF.
Las tiradas de Propaganda Política se asimilarían a los Golpes de Estado, pero variando ligeramente la mecánica.
Los Ataques tendrían una mecánica similar a las tiradas de realineamiento, pero con la diferencia que no pueden realizarse sobre cualquier territorio. Para realizar un ataque, el bando que lo efectúa debe contar con tropas en el frente en que se encuadre la provincia. El número de tropas existentes aportan modificadores a la tirada, que puede ser contrarrestada con la tirada del otro bando, a su vez modificada por sus tropas presentes. Una derrota del defensor supone la eliminación de toda influencia enemiga en el territorio y la pérdida de parte de sus tropas en el frente.
Estoy barajando la posibilidad de aplicar factores como Control Aéreo o Control Naval, que actúen de modo similar a la Carrera Espacial pero con modificadores que afecten a la gestión de tropas y los asaltos, y no a las influencias políticas. De momento todo está muy verde. Iré comentando las ideas que me surjan para que me aportéis vuestra opinión y cambios necesarios.
Publicado por: Aecio en 24 de Julio de 2016, 00:28:22
Publicado por: Mesa Camilla en 24 de Julio de 2016, 00:39:36
Yo lo compraría sin dudarlo.Y yo.
Publicado por: pmpeon en 24 de Julio de 2016, 03:29:14
Publicado por: Brett Ludsen en 24 de Julio de 2016, 11:21:47
- La mecánica de influencia del juego original funcionaba muy bien porque el contexto era el de la guerra fría. Pero en el período que has escogido 1931-39 tienes 3 años de conflicto armado. ¿Utilizarás otra mecánica (Quizás mas wargamera?) para este último período o seguirás con la misma? Pienso que en este último caso el juego no acabaría de transmitir el estallido y tragedia de la guerra. Otra opción sería acabar en el 18 de julio de 1936, concentrándote en el juego de influencias (ahora sí) que llevó al enfrentamiento armado. ¡Y además eso te daría pie para diseñar tu propio jego de la guerra civil! Y en una sesión hardcore, podrías jugar a los dos seguidos. Eso sí que mola.
- Esto me lleva al siguiente punto: Pienso que otra de las cosas que hace que el TS funcione bien es que abarca un lapso considerable y por tanto los hechos que describe en las cartas son bastante genéricos y también bastante incontestables. No sé si tomar como referencia 1931-39 o 1931-36 le va bien a este tipo de mecánicas. No lo sé. Personalmente intuyo que acabaría en el 36, y que me remontaría más atrás en el tiempo, no sé hasta cuándo, pero pienso que intentaría reflejar la dictadura de Primo de Rivera como mínimo. No todo empieza cuando se declara la segunda república. Sin ir más lejos, la fundación de la CNT es en 1909 o 1910, dependiendo de si tomas como referencia la reunión en Valencia o la de Barcelona. La semana trágica es en 1909, y el ejército de Marruecos ya tiene un papel relevante. Y todo lo que pasa entre 1909 y 1931 es también fundamental para entender el advenimiento de la República. Creo que esos sucesos "políticos" anteriores a la II Rep tienen más continuidad y coherencia con la mecánica del TS que los sucesos bélicos del 36-39. Creo que sí, me remontaría antes en el tiempo. Y esto me llevaría al tercer punto:
- Alargar el lapso te permitiría tomar mayor escopio y así no tener que empantanarte con la elección de sucesos para las cartas: cuanto más tiempo abarques, más claros serán los sucesos que deban aparecer, ya que te quedarán sólo con los importantes. A mi humilde juicio,pienso que ahora mismo los sucesos elegidos no acaban de expresar un criterio de elección del todo coherente. (Por ejemplo, hay algunos históricamente poco significativos (Muerte de Machado, detención d García Lorca, expuclsión de Unamuno de la universidad (a este nivel estaría la ejecución de Calvo Sotelo, que no he visto) mientras faltan otros que sí fueron decisivos para la evolución de la guerra (sucesos de mayo en Barcelona, enfrentamiento en el 37 (la muerte de Durruti?) militarización de las milicias, el tema del comisariado soviético, sede del gobierno a Valencia, el golpe de Casado...etc.)
Pero vamos, que se me está yendo.
Publicado por: evilcore666 en 24 de Julio de 2016, 11:26:51
Consejo (si se aceptan): para el track de guerra nuclear habria que buscarle un simil. Es una de las patas del juego original, sin él te podrias "tirar de la moto" jugando a saco. Hace un poco de freno/limitador.
Publicado por: Tirador en 24 de Julio de 2016, 13:39:26
Publicado por: Thunderchild en 24 de Julio de 2016, 14:46:55
Estaría muy bien explorar esos años posteriores, quizás empezando con 1ª República como "Guerra Inicial", Restauración Borbónica como "Guerra Media" y finalmente 2ª república como Guerra Tardía.
El tema del Defcon que te han comentado para simular el peligro de una guerra civil, que ambos jugadores deberían evitar, suena muy bien la verdad
Publicado por: Icue en 24 de Julio de 2016, 18:44:55
Lo que no estoy del todo seguro es que aceptación tendría este periodo de la historia de España (tan desconocido) por el grueso de los mortales. La gente ha oído hablar mucho de la II República, pero le hablas de la 1ª y se te quedan mirando con cara de haba... Por otro lado, ¿a la gente le gustaría un copy/paste de mecánicas? Los autores de TS comentaron que primero pensaron en la temática, y después adaptaron la mecánica a la Guerra Fría, de ahí que no exista en el juego una mecánica de gestión de tropas. ¿hubieran creado las mismas mecánicas de tratarse de un conflicto bélico, como lo fue la GCE?
- Alargar el lapso te permitiría tomar mayor escopio y así no tener que empantanarte con la elección de sucesos para las cartas: cuanto más tiempo abarques, más claros serán los sucesos que deban aparecer, ya que te quedarán sólo con los importantes. A mi humilde juicio,pienso que ahora mismo los sucesos elegidos no acaban de expresar un criterio de elección del todo coherente. (Por ejemplo, hay algunos históricamente poco significativos (Muerte de Machado, detención d García Lorca, expuclsión de Unamuno de la universidad (a este nivel estaría la ejecución de Calvo Sotelo, que no he visto) mientras faltan otros que sí fueron decisivos para la evolución de la guerra (sucesos de mayo en Barcelona, enfrentamiento en el 37 (la muerte de Durruti?) militarización de las milicias, el tema del comisariado soviético, sede del gobierno a Valencia, el golpe de Casado...etc.)
Pero vamos, que se me está yendo.
El listado, como expuse, es provisional, y lo estoy realizando en base al volumen cronológico de la enciclopedia "La Guerra Civil española, mes a mes" que publicó el Mundo en 2005. Mi idea era realizar una selección de eventos que no solo abarcaran los episodios bélicos o políticos, sino que incluyera otros de carácter cultural o social, que dejaran constancia de que el desastre de la GC no solo tuvo consecuencias políticas o militares, sino que también influyó enormemente en otros aspectos de la sociedad española (pérdida y destrucción de patrimonio, desindustrialización, marcha al exilio de escritores, artistas y científicos, censura, etc.)
Eventos como "Antonio Machado fallece en el exilio", "Fusilamiento de Federico García Lorca" o "Unamuno expulsado de la universidad" cumplen con la función de hacer ver que la crispación política del momento no quedaba reducida a las cuatro paredes del congreso, los almacenes de las fábricas o los campos de cultivo, sino que iba más allá. Estos eventos afectarán al descrédito como país en la esfera internacional, y son necesarios para aplicar aumentos o reducciones en el "Indice de apoyo internacional". Por cierto, el evento "Calvo Sotelo asesinado" está en el listado, y se encuentra en fase de redacción. Es un evento importante, relacionado con el evento "Estado de guerra", el cual solo estará disponible para el jugador nacional al inicio de la partida.
Opino igual que los compañeros, creo que sería más interesante adaptar la mecánica del TS a los años previos a la guerra en vez de a la guerra civil en sí, que necesitaría unas mecánicas más wargameras y de enfrentamiento.
Estaría muy bien explorar esos años posteriores, quizás empezando con 1ª República como "Guerra Inicial", Restauración Borbónica como "Guerra Media" y finalmente 2ª república como Guerra Tardía.
El tema del Defcon que te han comentado para simular el peligro de una guerra civil, que ambos jugadores deberían evitar, suena muy bien la verdad
Eso suena bien, aunque el primer periodo no puede abarcar solo la 1ª República, ya que apenas duró un año. En todo caso, podríamos hablar del Sexenio Revolucionario, que abarca el derrocamiento de Isabel II, el reinado de Amadeo de Saboya, la 1ª República y las revoluciones cantonales; hasta la Restauración borbónica, con Alfonso XII. En este supuesto, los bandos enfrentados no podrían ser los nacionales y los republicanos, sino que deberían ser los Monárquicos y los Republicanos, donde los monárquicos partan con cierta ventaja y a mitad de partida (a medida que nos acercamos a 1931) se le vaya dando la vuelta a la tortilla.
En cuanto a que el periodo de la Guerra Civil requiere mecánicas más wargameras, depende. No estoy pensando enfrentamientos al uso. Durante el mazo 2 y el mazo 3 no se podrá controlar una provincia si no tienes presencia militar en la región o frente. Podrás aumentar tu influencia para evitar que la controle el enemigo o realizar tiradas de propaganda política (tiradas de realineamiento), pero para poder controlar la provincia y realizar tiradas de asalto (lo que en TS son golpes de estado) deberás tener presencia militar allí. No influye más que eso. Las tiradas de asalto sufren modificadores (como las tiradas de realineamento) pero en lugar de tener en cuenta las provincias adyacentes bajo tu control, debes tener en cuenta el número de tropas propias y enemigas en la región. Las tiradas de asalto digamos que serían un híbrido entre los dos tipos de tiradas existentes en TS. (aplicas modificadores como en las tiradas de realineamiento, pero consigues los efectos de los golpes de estado)
Las fichas de tropa se colocan sobre el tablero de modo similar a los puntos de influencia, pero en sus cuadrículas correspondientes. Sin embargo, las fichas de tropa, además de poder colocarse en una zona determinada, podrán desplazarse de unos frentes a otros (de una cuadrícula a otra) que estén unidos por sus líneas correspondientes.
El número de fichas de tropas estará limitado, por lo tanto no podrás aumentar constantemente su número, sino que deberás desplazarlas de un frente a otro para poder controlar las diferentes provincias mediante las tiradas de asalto. La idea es que las fichas sean abstractas, reflejando solo el número de tropas existentes, pues no contarán con valores de alcance, potencia de fuego, etc, como las que se utilizan en un wargame.
Felicidades por el proyecto!!! A todos los que nos estamos acercando nos esta dando muy buenas sensaciones.
Consejo (si se aceptan): para el track de guerra nuclear habria que buscarle un simil. Es una de las patas del juego original, sin él te podrias "tirar de la moto" jugando a saco. Hace un poco de freno/limitador.
Tienes razón y tomo nota. Le daré vueltas al asunto ;)
Publicado por: Icue en 25 de Julio de 2016, 03:26:16
(http://i67.tinypic.com/25hl7xt.jpg)
Publicado por: Cẻsar en 25 de Julio de 2016, 08:57:35
Me gustaría hacerte un par de preguntas:
En TK el sistema de golpes de estado/defcon/operaciones militares sirve, entre otras cosas, para dar una ventaja a la URSS durante los primeros compases de la partida. Cuando el juego avanza cada vez es más fácil para USA conseguir las operaciones militares requeridas cada turno y esta ventaja se va desvaneciendo.
¿Piensas que sería necesario o adecuado poner alguna mecánica similar aquí?
Y, de buen rollo, ¿crees que esto sería un wargame o no? ;)
Publicado por: fredzio en 25 de Julio de 2016, 09:48:06
Publicado por: BenZombie en 25 de Julio de 2016, 09:49:02
Publicado por: vanderhast en 25 de Julio de 2016, 09:57:30
Publicado por: Angel Sólo en 25 de Julio de 2016, 11:19:57
Creo que el track de Guerra espacial debería tener que ver con los suministros/economía (que fue de constante importancia en aquellos años).
Y el track de Nivel de Defcon tendría que ver con una fuerte amenaza comparable con una guerra nuclear y en aquellos tiempos la mayor amenaza era sin duda el posible desencadenamiento de una II Guerra Mundial, por lo que pienso que ese track debería de ser sensible a la utilización de eventos con intervenciones internacionales, tanto diplomáticas en una primera era como militares en las siguientes etapas ya con el conflicto belico en el escenario. Tiene mucho sentido ya que la I gran Guerra dejo muchas heridas abiertas y los grandes paises/imperios europeos se sabian muy observados entre ellos por cualquier conflicto/intervención.
Cojo sitio muy expectante y con mi humilde ofrecimiento.
Publicado por: Skryre en 25 de Julio de 2016, 12:32:01
Desde que conocí el TS pensé que el tema Guerra Civil española con su epoca previa y desenlace le caería a esta obra como anillo al dedo.
Creo que el track de Guerra espacial debería tener que ver con los suministros/economía (que fue de constante importancia en aquellos años).
Y el track de Nivel de Defcon tendría que ver con una fuerte amenaza comparable con una guerra nuclear y en aquellos tiempos la mayor amenaza era sin duda el posible desencadenamiento de una II Guerra Mundial, por lo que pienso que ese track debería de ser sensible a la utilización de eventos con intervenciones internacionales, tanto diplomáticas en una primera era como militares en las siguientes etapas ya con el conflicto belico en el escenario. Tiene mucho sentido ya que la I gran Guerra dejo muchas heridas abiertas y los grandes paises/imperios europeos se sabian muy observados entre ellos por cualquier conflicto/intervención.
Cojo sitio muy expectante y con mi humilde ofrecimiento.
Muy de acuerdo con estas sugerencias, sobre todo con la de que el track pueda desencadenar la WWII.
Me pillo sitio.
Publicado por: Icue en 25 de Julio de 2016, 12:50:01
Desde que conocí el TS pensé que el tema Guerra Civil española con su epoca previa y desenlace le caería a esta obra como anillo al dedo.
Creo que el track de Guerra espacial debería tener que ver con los suministros/economía (que fue de constante importancia en aquellos años).
Y el track de Nivel de Defcon tendría que ver con una fuerte amenaza comparable con una guerra nuclear y en aquellos tiempos la mayor amenaza era sin duda el posible desencadenamiento de una II Guerra Mundial, por lo que pienso que ese track debería de ser sensible a la utilización de eventos con intervenciones internacionales, tanto diplomáticas en una primera era como militares en las siguientes etapas ya con el conflicto belico en el escenario. Tiene mucho sentido ya que la I gran Guerra dejo muchas heridas abiertas y los grandes paises/imperios europeos se sabian muy observados entre ellos por cualquier conflicto/intervención.
Cojo sitio muy expectante y con mi humilde ofrecimiento.
Muy de acuerdo con estas sugerencias, sobre todo con la de que el track pueda desencadenar la WWII.
Me pillo sitio.
Pues me ha parecido muy buena idea si. :)
Publicado por: lostrikis en 25 de Julio de 2016, 13:04:27
Una cosa que no me queda clara. Los efectos de las cartas son los mismos de TS por lo que veo, ¿no?. En ese caso, ¿el mapa lo vas a intentar ajustar al original?. Me refiero a que si son el mismo número de casillas con los mismos números en ellas, la misma colocación en el mapa,... Es que tocar algo que probablemente vaya muy medido puede ser complejo de narices.
Publicado por: Icue en 25 de Julio de 2016, 15:23:35
Ideaza impresionante, cojo sitio porque la cosa pinta muy bien.
Una cosa que no me queda clara. Los efectos de las cartas son los mismos de TS por lo que veo, ¿no?. En ese caso, ¿el mapa lo vas a intentar ajustar al original?. Me refiero a que si son el mismo número de casillas con los mismos números en ellas, la misma colocación en el mapa,... Es que tocar algo que probablemente vaya muy medido puede ser complejo de narices.
TS es un juego asimétrico, y este también lo será. La experiencia de juego debe ser distinta según en el bando que se juegue. Lo importante es que haya cartas que no rompan el juego, y que el total de puntos de operaciones sea similar en ambos bandos. No veo tan importante el que un territorio tenga 1 punto + o -, como que ambos bandos partan de inicio en condiciones similares o que los territorios a su alcance no desequilibren el juego. Estoy en ello.
Aquí la República partirá con cierta ventaja y a medida que avance la partida se irán dando vuelta a las tornas.
Publicado por: Nenva en 25 de Julio de 2016, 19:26:51
Felicidades
Publicado por: Skryre en 25 de Julio de 2016, 19:33:16
;)
Publicado por: ewok en 25 de Julio de 2016, 19:44:32
Publicado por: Icue en 25 de Julio de 2016, 19:50:05
Compañero Icue, tienes un privado, no se si lo has visto...
;)
Lo leí, pero me ha pillado currando. En cuanto tenga un rato te contesto desde el PC
Publicado por: Meldrel en 25 de Julio de 2016, 20:05:49
Publicado por: Skryre en 25 de Julio de 2016, 20:17:12
Compañero Icue, tienes un privado, no se si lo has visto...
;)
Lo leí, pero me ha pillado currando. En cuanto tenga un rato te contesto desde el PC
Prisa ninguna, es que no estaba seguro de si lo habías recibido.
;)
Publicado por: Boost3r en 25 de Julio de 2016, 20:51:50
Publicado por: Skryre en 25 de Julio de 2016, 21:02:06
Ojalá y lo de los privados con Skryre sea lo que yo me imagino.
::) ::) ::)
8)
Publicado por: suguru or JokerLAn en 25 de Julio de 2016, 21:11:50
Esperemos que sí... S·A·T·M junto a España en Guerra, no digo na' y lo digo to' 8)
Publicado por: nubaris en 25 de Julio de 2016, 22:10:21
Publicado por: Donborch en 25 de Julio de 2016, 23:23:46
Muchas gracias y felicidades por el trabajo
Publicado por: Camy en 26 de Julio de 2016, 07:27:38
Publicado por: queroscia en 26 de Julio de 2016, 10:09:22
Se me ocurre una cosa, tras leer todos los mensajes: teniendo el TS como referencia parece que tenga que haber sí o sí tres fases, pero ¿y si fueran cuatro fases? Serían 1868 (la Gloriosa)-1874 (final 1ª República); 1875 (Restauración Borbónica) - 1931(la "Dictablanda"); 1931 (proclamación 2ª Repúbica) - 1936 (levantamiento del 18 de julio); 1936 - 1939 (Guerra Civil).
De este modo, podrías abarcar todos los antecedentes importantes y no dejarías de lado el episodio bélico, con el que podrías incorporar ese aspecto más wargamero en la última fase.
En fin... es todo un curro. Ojalá llegue a buen puerto.
Publicado por: Valdemaras en 26 de Julio de 2016, 10:30:31
Ojalá y lo de los privados con Skryre sea lo que yo me imagino.
Lo mismo digo ;)
Publicado por: Markus en 26 de Julio de 2016, 12:31:14
Publicado por: Icue en 26 de Julio de 2016, 13:15:26
Interesante idea, pero aquí lo que verdaderamente importa es como sea el juego en sí, por muy llamativa que sea la temática.
En eso ando. Veremos como sale el niño... ;D
Otro que va a seguir el tema con interés.
Se me ocurre una cosa, tras leer todos los mensajes: teniendo el TS como referencia parece que tenga que haber sí o sí tres fases, pero ¿y si fueran cuatro fases? Serían 1868 (la Gloriosa)-1874 (final 1ª República); 1875 (Restauración Borbónica) - 1931(la "Dictablanda"); 1931 (proclamación 2ª Repúbica) - 1936 (levantamiento del 18 de julio); 1936 - 1939 (Guerra Civil).
De este modo, podrías abarcar todos los antecedentes importantes y no dejarías de lado el episodio bélico, con el que podrías incorporar ese aspecto más wargamero en la última fase.
En fin... es todo un curro. Ojalá llegue a buen puerto.
Se me había pasado por lo de la cabeza lo de las 4 fases en lugar de 3, pero ahí me surgió la duda. Si trastocar una mecánica básica testeada del juego original podía lugar a desequilibrios que luego no pudiera/supiera corregir y se me fundiera un plomo de darle al coco.
Personalmente, creo que se esta confundiendo la mecanica del TS que representa el silencio, la sutilidad y la oscuridad latente de la guerra fria con la guerra civil que fue a cara de perro entre españoles como un conflicto abierto con consecuencias y memoria hoy en dia.
Lo cierto es que ningún periodo de la historia de España se ha caracterizado por su sutilidad, aquí desde la época de los reyes godos hemos solucionado nuestras disputas tirándonos piedras a la cabeza los unos a los otros ;D ;D
En mi opinión deben ser los eventos del juego los que transmitan la brutalidad a la que haces referencia. Las cartas de eventos son las que aportan la temática al juego. La mecánica debe acompañar, pero el gran peso a la hora de aportar esa sensación deben proporcionarla los eventos y sus efectos asociados. Mi idea es incluir ciertos eventos que, sin ser totalmente desequilibrares o que rompan el juego, supongan efectos que sean lo suficientemente agresivos como para transmitir esa sensación.
Publicado por: MIKI1980 en 26 de Julio de 2016, 13:30:12
Buen proyecto! El único consejo es que lo testees mucho para igualar bandos y que no hayan cartas hiperchetadas o muy mierdosas.
Se podrá sacar algo así por tema derechos? O tendrá que ser una microedición friendly?
Publicado por: Skryre en 26 de Julio de 2016, 13:53:57
Qué asco! Si se mete Skryre por medio, ya tenéis mi dinero!!!
Buen proyecto! El único consejo es que lo testees mucho para igualar bandos y que no hayan cartas hiperchetadas o muy mierdosas.
Se podrá sacar algo así por tema derechos? O tendrá que ser una microedición friendly?
Si se hace algo, que habrá que ver la gente interesada que hay, será friendly.
Publicado por: BenZombie en 26 de Julio de 2016, 13:56:45
Con algún tipo de comisión o recargo ? O irá totalmente a pochas?Qué asco! Si se mete Skryre por medio, ya tenéis mi dinero!!!
Buen proyecto! El único consejo es que lo testees mucho para igualar bandos y que no hayan cartas hiperchetadas o muy mierdosas.
Se podrá sacar algo así por tema derechos? O tendrá que ser una microedición friendly?
Si se hace algo, que habrá que ver la gente interesada que hay, será friendly.
Publicado por: Skryre en 26 de Julio de 2016, 14:03:06
Con algún tipo de comisión o recargo ? O irá totalmente a pochas?Qué asco! Si se mete Skryre por medio, ya tenéis mi dinero!!!
Buen proyecto! El único consejo es que lo testees mucho para igualar bandos y que no hayan cartas hiperchetadas o muy mierdosas.
Se podrá sacar algo así por tema derechos? O tendrá que ser una microedición friendly?
Si se hace algo, que habrá que ver la gente interesada que hay, será friendly.
Por tradición con otros proyectos, que la copia para el rediseñador salga del resto de participantes es para mí la única condición. Por lo demás, a coste, que esto es algo friendly y sin ánimo de lucro. Lo que pasa es que hacer aunque sea 50 copias siempre sale mejor que si cada uno se hace la suya. Ahí es donde ganamos todos los que participamos. Y yo quiero una.
;)
Publicado por: lagunero en 26 de Julio de 2016, 14:23:09
Y yo quiero una.
Y yo otra :)
Publicado por: Thunderchild en 26 de Julio de 2016, 15:11:35
Sobre tema mecánicas, si no me equivoco Senderos de Gloria ya tenía también un sistema de motor de cartas con eventos y puntos en el que además se integraba la gestión de un frente militar con acciones y demás... Aunque la guerra de trincheras no es precisamente lo mismo que la guerra civil, quizás se podrían revisar también mecánicas de Senderos de Gloria para aplicarlas aquí :)
Publicado por: future en 26 de Julio de 2016, 16:11:41
Es una propuesta prometedora, espero que vea la luz...
Publicado por: Angel Sólo en 26 de Julio de 2016, 16:29:22
Publicado por: pmpeon en 26 de Julio de 2016, 21:26:49
Publicado por: argeleb en 26 de Julio de 2016, 21:48:15
Publicado por: Aecio en 26 de Julio de 2016, 22:35:51
Si quieres testeadores en el club Da2 somos unos cuantos los que le damos al TS.
Publicado por: Valdemaras en 26 de Julio de 2016, 23:30:53
Publicado por: jupklass en 27 de Julio de 2016, 00:28:21
Pedazo impresion que me ha causado este proyecto
Publicado por: Icue en 27 de Julio de 2016, 01:34:13
(http://i67.tinypic.com/m8n4nc.jpg)
Publicado por: fchernandez en 27 de Julio de 2016, 01:46:02
Yo creo que sería interesante del 1931 como años previos hasta el 1939. El tema le va como anillo al dedo al TS.
Me apunto fijo.
GRACIAS y a ver si sale adelante!
Publicado por: GPDMG en 27 de Julio de 2016, 09:23:50
Publicado por: peepermint en 27 de Julio de 2016, 12:03:55
Publicado por: suguru or JokerLAn en 27 de Julio de 2016, 12:10:39
Sí, por supuesto. Pero así da tiempo para ir ahorrando y más. ;)
Publicado por: peepermint en 27 de Julio de 2016, 12:13:29
Sí, por supuesto. Pero así da tiempo para ir ahorrando y más. ;)
Si, eso si, y desde luego hara falta... ;D ;D
Publicado por: fchernandez en 27 de Julio de 2016, 12:30:44
Yo ya me veo con un tablero montado y dados de chesex machacando al nacional ;D
Publicado por: BenZombie en 27 de Julio de 2016, 12:34:41
Ok gracias por la información, pues a esperar a que se geste el proyectoCon algún tipo de comisión o recargo ? O irá totalmente a pochas?Qué asco! Si se mete Skryre por medio, ya tenéis mi dinero!!!
Buen proyecto! El único consejo es que lo testees mucho para igualar bandos y que no hayan cartas hiperchetadas o muy mierdosas.
Se podrá sacar algo así por tema derechos? O tendrá que ser una microedición friendly?
Si se hace algo, que habrá que ver la gente interesada que hay, será friendly.
Por tradición con otros proyectos, que la copia para el rediseñador salga del resto de participantes es para mí la única condición. Por lo demás, a coste, que esto es algo friendly y sin ánimo de lucro. Lo que pasa es que hacer aunque sea 50 copias siempre sale mejor que si cada uno se hace la suya. Ahí es donde ganamos todos los que participamos. Y yo quiero una.
;)
Publicado por: Nenva en 27 de Julio de 2016, 14:22:33
Ok gracias por la información, pues a esperar a que se geste el proyectoCon algún tipo de comisión o recargo ? O irá totalmente a pochas?Qué asco! Si se mete Skryre por medio, ya tenéis mi dinero!!!
Buen proyecto! El único consejo es que lo testees mucho para igualar bandos y que no hayan cartas hiperchetadas o muy mierdosas.
Se podrá sacar algo así por tema derechos? O tendrá que ser una microedición friendly?
Si se hace algo, que habrá que ver la gente interesada que hay, será friendly.
Por tradición con otros proyectos, que la copia para el rediseñador salga del resto de participantes es para mí la única condición. Por lo demás, a coste, que esto es algo friendly y sin ánimo de lucro. Lo que pasa es que hacer aunque sea 50 copias siempre sale mejor que si cada uno se hace la suya. Ahí es donde ganamos todos los que participamos. Y yo quiero una.
;)
Se ha metido Skryre...
Yo quiero uno.
Y punto
Publicado por: Mesa Camilla en 27 de Julio de 2016, 18:09:44
Publicado por: peepermint en 27 de Julio de 2016, 18:37:17
La idea es buenisima... sigo esperando el juego de la guerra civil española. España 1936 era farragoso y solo dedicado al combate... Cy R es demasiado complicado y largo... Este no estara enfocado al combate pero con solo pensar en el TS ya se me hace la boca agua... En fin, ya estamos de nuevo con el hype.. :)
Y a ti, Icue...que decir, te esta quedando de muerte!!! Gracias por el curro.
Publicado por: mavek en 27 de Julio de 2016, 21:27:05
Enviado desde mi 6039Y mediante Tapatalk
Publicado por: Icue en 27 de Julio de 2016, 21:36:55
Y a ti, Icue...que decir, te esta quedando de muerte!!! Gracias por el curro.
Muchas gracias!! Ahí va otra remesa de cartas... La carta de Toledo ha sido modificada. Ha pasado de llamarse "Alcazar de Toledo" a "Pugna por Toledo" ;)
(http://i64.tinypic.com/261ylb8.jpg)
Publicado por: Boost3r en 27 de Julio de 2016, 21:37:00
Publicado por: Boost3r en 27 de Julio de 2016, 21:41:34
Publicado por: Icue en 27 de Julio de 2016, 21:44:22
Como molan las cartas. En segunda República es correcto decir Vascongadas?
No existían las comunidades autónomas, por lo que a las provincias vascas se les conocía como Provincias Vascongadas, o Vascongadas a secas.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Regiones_con_derecho_a_vocal_tribunal_garantias.GIF)
Publicado por: Donborch en 27 de Julio de 2016, 22:01:37
NO tenia dudas pero cada vez tengo mas hype
Publicado por: JGGarrido en 27 de Julio de 2016, 22:19:28
Publicado por: Icue en 28 de Julio de 2016, 02:35:57
(http://i67.tinypic.com/2evdutx.jpg)
Le he dado vueltas al tema de convertir el Nivel de DEFCON del TS en el Nivel Riesgo de Conflicto Internacional (guerra mundial), y creo que he dado con algo que puede tener sentido. Espero que se vaya viendo la idea en las próximas cartas de las fases 2 y 3 que desarrollarán la guerra, cuando entren en escena los voluntarios extranjeros, la URSS, Italia y la Alemania Nazi. :)
Publicado por: Camy en 28 de Julio de 2016, 09:32:26
Se me ocurren algunas preguntas; ¿con qué criterio relacionas los eventos con lo que realmente hace esa carta en el juego?, ¿cómo sabes que lo que dicha carta pone es lo que se debe hacer para que el juego esté bien balanceado ?, ¿en que lugar se enamoró de tí?
He jugado muchas partidas al TS, me ofrezco para el testeo con compañeros también veteranos del juego.
Has despertado una gran expectación alrededor de esta idea original de los autores del TS
Saludos
Publicado por: Icue en 28 de Julio de 2016, 14:42:49
Citar
Se me ocurren algunas preguntas; ¿con qué criterio relacionas los eventos con lo que realmente hace esa carta en el juego?, ¿cómo sabes que lo que dicha carta pone es lo que se debe hacer para que el juego esté bien balanceado ?, ¿en que lugar se enamoró de tí?
En la fase que me encuentro, primero selecciono los eventos y establezco unos efectos base, parecidos a otros similares del TS. Luego habría que ir ajustándolos. Resulta más complicado diseñar los eventos que luego ajustarlos. Es más sencillo sumar o restar 1 punto de influencia para balancear el efecto de una carta, que ir diseñando cartas que se ajusten de primeras a un plan perfectamente estructurado.
Una vez finalizados todas las cartas de un mazo, entraríamos en lo que sería la fase de equilibrio de las cartas en si, basándonos en diversos parámetros para establecer un balanceo similar al del TS original. Sería la cuenta de la vieja:
N° de cartas totales de cada mazo
N° de cartas de cada mazo pertenecientes a cada bando
N° de cartas de cada mazo usables por los 2 bandos
N° de puntos de operaciones totales de cada mazo.
N° de puntos de operaciones de cada mazo usables por cada bando.
Diferencia entre los efectos que benefician a cada bando (operaciones, tiradas, etc.) en cada mazo.
Ahora bien, eso suponiendo que nos interese que el balanceo asimétrico del TS es lo que estemos buscando.
-------------
En el caso del TS el mazo de Guerra Inicial cuenta con:
- 12 cartas de EEUU
- 12 cartas de URSS
- 6 cartas comunes
- 32 puntos de operaciones para EEUU
- 25 puntos de operaciones para la URSS
- 18 puntos de operaciones comunes
5 cartas de la URSS retiran influencia de Estados Unidos
4 cartas de la URSS añaden inflencia propia
2 cartas de la URSS suman PV
1 carta de la URSS redistribuye influencias
Publicado por: Octopus en 28 de Julio de 2016, 14:56:12
Al margen de cómo llegue a funcionar sobre la mesa, en el apartado de diseño te está quedando sublime.
Publicado por: amarillo114 en 28 de Julio de 2016, 15:43:24
Publicado por: jupklass en 28 de Julio de 2016, 16:31:33
no te animas?
seguro que creas expectativas
Publicado por: Icue en 30 de Julio de 2016, 22:08:11
Posiblemente incluya algunos enclaves más, aunque no sean provincias como tales. Estos enclaves podrían ser bases navales (Cartagena, San Fernando, Ferrol...)
(http://i64.tinypic.com/2wqvak8.jpg)
Publicado por: Tabo en 30 de Julio de 2016, 22:16:30
¡Yo me apunto a lo que se haga con este Twilight Spaintruggle!
Publicado por: soniamatrona en 30 de Julio de 2016, 22:52:06
Im-presionante!
Publicado por: fchernandez en 30 de Julio de 2016, 23:24:37
Publicado por: jupklass en 31 de Julio de 2016, 00:02:35
http://www.boardgamegeek.com/article/23324226#23324226
a ver que dicen en la BGG de tu pedazo curro
Publicado por: jupklass en 31 de Julio de 2016, 00:09:15
una duda: Pone "carta china" en la relación del turno... no queda un poco raro que se juegue con esa carta en la guerra civil? cual es la idea?
Gracias
Publicado por: Thunderchild en 31 de Julio de 2016, 00:34:32
por cierto, que vaya ritmo llevas.... vas muy rápido
una duda: Pone "carta china" en la relación del turno... no queda un poco raro que se juegue con esa carta en la guerra civil? cual es la idea?
Gracias
Es solo un prototipo para ver donde va colocado cada track.. si te fijas es todo el arte original del TS sin modificar
Publicado por: jupklass en 31 de Julio de 2016, 01:47:47
Publicado por: Juan en 31 de Julio de 2016, 09:45:35
Publicado por: Karinsky en 31 de Julio de 2016, 10:53:28
Una duda medio en serio medio en broma... ¿Habrá alguna carta de evento para "La vaquilla"? Podría ser la de China y cambiar de manos... ;D
Publicado por: peepermint en 31 de Julio de 2016, 12:53:48
Me apunto y la idea de que abarque las décadas anteriores espero que salga adelante.
Una duda medio en serio medio en broma... ¿Habrá alguna carta de evento para "La vaquilla"? Podría ser la de China y cambiar de manos... ;D
Joer, que bueno!!!
;D
Publicado por: Icue en 31 de Julio de 2016, 13:35:52
Me apunto y la idea de que abarque las décadas anteriores espero que salga adelante.
La idea está apuntada y seguro que hago algo con ella... ;)
El mapa de influencias está prácticamente terminado, así que echarle un vistazo y si veis o localizáis algún error comentármelo para que lo arregle. Los contadores y tracks me van a dar problemas, ya que ocupan bastante más de lo previsto. De momento he realizado una primera versión del contador de PV. Para añadir el resto quizás tenga que ampliar el mapa por algún lado. Estoy dándole vueltas.
(http://i68.tinypic.com/2lu78mu.jpg)
Publicado por: jupklass en 31 de Julio de 2016, 14:08:04
Me apunto y la idea de que abarque las décadas anteriores espero que salga adelante.
Y posteriores? :P
(https://s25.postimg.cc/r23ha3hgf/image.jpg)
:P :P :P :P :P
Publicado por: amarillo114 en 31 de Julio de 2016, 14:26:17
Publicado por: Karinsky en 31 de Julio de 2016, 15:09:50
Imagino que no te refieres a la de La vaquilla ;DMe apunto y la idea de que abarque las décadas anteriores espero que salga adelante.La idea está apuntada y seguro que hago algo con ella... ;)
Pero me parece estupendo que tengas en mente los desencadenantes, ya tiene muy buena pinta todo pero darle décadas de historia como el TS con la Guerra Fría sería la guinda.
Lo de que pierda el que provoque la guerra también estaría muy bien pero entonces probablemente habría que acabar en el 36 y ya sería otra película (aunque yo compro igual xD )
así que echarle un vistazo y si veis o localizáis algún errorNo es exactamente un error pero los colores del track de PV no me cuadran del todo. Intuyo que van en relación a la tercera franja de la bandera pero el efecto de poner "colorado" al "nacional" me parece que queda raro.
Publicado por: alfalfasecas en 31 de Julio de 2016, 16:06:07
Sólo dos cuestiones
1) Supongo que una vez acabes el rediseño, liberarás los archivos, no? Para aquellos que prefiramos hacérnoslo de manera casera si vemos que la mandada a imprenta se sube a la parra.
2) He visto en el mapa que algunas ciudades vienen marcadas con un cruce de armas. Entiendo que son ciudades conflictivas, no? Si es así cambiaría también el color de los puntos de control de la misma, al igual que en TS, para que de un plumazo se distinga bien bien cuáles son conflictivas y cuáles no ;)
Mis felicitaciones y ánimo con el proyecto compañero!
Publicado por: Icue en 31 de Julio de 2016, 17:19:36
No es exactamente un error pero los colores del track de PV no me cuadran del todo. Intuyo que van en relación a la tercera franja de la bandera pero el efecto de poner "colorado" al "nacional" me parece que queda raro.
¿Que color le asignarías al bando nacional? ¿Quizás un verde grisáceo, al estilo de los uniformes de la época? Me había venido a la mente el morado para los republicanos y por descarte el rojo para los nacionales. Lo que no me convencía era mantener el azul... :P
Publicado por: Thunderchild en 31 de Julio de 2016, 17:35:38
Lo que si que podría darle más contraste es aumentar el tono del rojo un poquillo más, y el morado un poco más fuerte también.
Publicado por: Gspott en 31 de Julio de 2016, 17:44:33
Publicado por: Icue en 31 de Julio de 2016, 18:25:11
2) He visto en el mapa que algunas ciudades vienen marcadas con un cruce de armas. Entiendo que son ciudades conflictivas, no? Si es así cambiaría también el color de los puntos de control de la misma, al igual que en TS, para que de un plumazo se distinga bien bien cuáles son conflictivas y cuáles no ;)
El el TS la barra superior indica si un país es conflictivo o no. La diferencia es que aquí la barra superior indica el frente al que pertenece la localización y el color del recuadro inferior la región. Si cambio el color de la barra superior para indicar la conflictividad, entonces pueden surgir dudar sobre a que frente de combate pertenece.
Ávila aparece en texto blanco, entiendo que se te ha colado. En cuanto a colores yo iría republicanos=rojo y nacional=azul
Ya está corregio, gracias. Se me había pasado, sí.. ;)
EDITO.
Para que sea más sencillo distinguir una localidad conflictiva de la que no lo es, aparte de incluir el símbolo de dos fusiles cruzados, he modificado el color de la fuente. Creo que así queda más claro visualmente.
(http://i63.tinypic.com/2uzfl0g.jpg)
Publicado por: Jack and Oz en 31 de Julio de 2016, 20:58:27
Hay un par de aspectos que, tras haber visto muy por encima el hilo, creo que habría que tener muy en cuenta (quizás ya lo hayas considerado y esté haciendo una obviedad). No sé si poner zonas como el norte de África o, incluso, Canarias es relevante para la Guerra Civil. Entiendo que todos queremos ver reflejados nuestros lugares de nacimiento y/o residencia, pero en algunos lugares el conflicto fue dirimido rápidamente, y no jugó mayor papel en el desarrollo de la guerra. Por supuesto que en Canarias hubo resistencia y represiones, o que del norte de África vinieron los tabores moros, pero plantear cambios de mano tan rápidos como los del Twilight en estas zonas creo que hace demasiado "fantástica" la representación del conflicto. Y con respecto a los números de estabilidad de las distintas zonas, creo que se ha tenido más en cuenta el "peso" de los lugares reflejados que tal concepto. Considero que UK en el Twilight vale 5 porque era un país muy estable, con fuertes ligazones con EE.UU. y el bloque capitalista y las cartas que lo representan -aunque por supuesto se puede interpretar simplemente que el número depende de la importancia-. En el caso andaluz, que Huelva tenga un 1 (que cayó casi tan rápido como las Canarias, aunque estuvieran las columnas de Rio Tinto etc.), Sevilla un 5, Almería un 3 y Granada un 2... uf, es complicado acercarse a valorar el factor de resistencia como un trasunto de su estabilidad.
Espero que alguna de estas reflexiones pueda ser útil -aunque no me engaño, sé que es darle vueltas por darle vueltas-.
Publicado por: Icue en 31 de Julio de 2016, 21:32:16
En primer lugar, enhorabuena y ánimo con el proyecto.
Hay un par de aspectos que, tras haber visto muy por encima el hilo, creo que habría que tener muy en cuenta (quizás ya lo hayas considerado y esté haciendo una obviedad). No sé si poner zonas como el norte de África o, incluso, Canarias es relevante para la Guerra Civil. Entiendo que todos queremos ver reflejados nuestros lugares de nacimiento y/o residencia, pero en algunos lugares el conflicto fue dirimido rápidamente, y no jugó mayor papel en el desarrollo de la guerra. Por supuesto que en Canarias hubo resistencia y represiones, o que del norte de África vinieron los tabores moros, pero plantear cambios de mano tan rápidos como los del Twilight en estas zonas creo que hace demasiado "fantástica" la representación del conflicto. Y con respecto a los números de estabilidad de las distintas zonas, creo que se ha tenido más en cuenta el "peso" de los lugares reflejados que tal concepto. Considero que UK en el Twilight vale 5 porque era un país muy estable, con fuertes ligazones con EE.UU. y el bloque capitalista y las cartas que lo representan -aunque por supuesto se puede interpretar simplemente que el número depende de la importancia-. En el caso andaluz, que Huelva tenga un 1 (que cayó casi tan rápido como las Canarias, aunque estuvieran las columnas de Rio Tinto etc.), Sevilla un 5, Almería un 3 y Granada un 2... uf, es complicado acercarse a valorar el factor de resistencia como un trasunto de su estabilidad.
Espero que alguna de estas reflexiones pueda ser útil -aunque no me engaño, sé que es darle vueltas por darle vueltas-.
No hay que perder de vista que TS es un juego abstracto, donde las cifras de influencia son muy relativas. Pasa algo similar con las localidades "conflictivas". Si quiero ser equilibrado debo situar un número similar de ciudades conflictivas en cada frente, a poder ser un número impar, y que su valor de influencia (control, resistencia o como lo queramos llamar) no sea bajo, para que no sea sencillo hacerse con ellas.
Ahora bien. No pretendo que el juego sea un fiel reflejo de la guerra. Las cartas desencadenarán eventos que tuvieron lugar, pero no por ello nuestro modo de juego se debe adaptar a los hechos de modo cronológico, aunque la mecánica del juego intentará que así sea. El papel que tuvieron ciertas zonas en el desarrollo del conflicto fueron prácticamente nulas, pues enseguida cayeron en poder de los nacionales. ¿quiere eso decir que la República no se podrá hacer fuerte en Sevilla o establecerse en las Canarias? No tiene porqué...
Supongamos... Tras la reforma del ejército que planteó la República, muchos generales fueron apartados de sus obligaciones en la península y destinados fuera de esta (Canarias, Marruecos...) De ahí que esos lugares fueran los primeros lugares en adherirse al golpe, ahora bien ¿Y si ese hecho no hubiese tenido lugar? ¿y si en lugar de "exiliarlos" los hubieran mantenido en su lugar, y los mandos de la legión y los regulares hubieran sido sustituidos por generales de probada adhesión a la República? Se que es hablar de historia-ficción, pero cuando jugamos a un juego como TS se trata de eso, ¿o no?
Publicado por: alfalfasecas en 31 de Julio de 2016, 21:44:58
Más que la barra superior o la fuente, lo que cambiaría sería el fondo del número de puntos de influencia necesarios para controlar la ciudad. Quiero decir, la fuente la misma, en negro (la blanca con el fondo azul clarito no se distingue muy bien :-\), pero el 4 de Valencia, el 3 de Alicante, el 2 de Granada... etc, en lugar de tener un fondo amarillo, tener no se... un fondo rojo con fuente blanca por ejemplo (creo que esos son los colores que vienen también en TS). Sabes, mantener el color de la fuente con el nombre de la ciudad y de la barra por lo que me comentas que indica, y cambiar solamente el fondo y el color de la fuente de los puntos de influencia. Me he explicau? ;D
2) He visto en el mapa que algunas ciudades vienen marcadas con un cruce de armas. Entiendo que son ciudades conflictivas, no? Si es así cambiaría también el color de los puntos de control de la misma, al igual que en TS, para que de un plumazo se distinga bien bien cuáles son conflictivas y cuáles no ;)
El el TS la barra superior indica si un país es conflictivo o no. La diferencia es que aquí la barra superior indica el frente al que pertenece la localización y el color del recuadro inferior la región. Si cambio el color de la barra superior para indicar la conflictividad, entonces pueden surgir dudar sobre a que frente de combate pertenece.Ávila aparece en texto blanco, entiendo que se te ha colado. En cuanto a colores yo iría republicanos=rojo y nacional=azul
Ya está corregio, gracias. Se me había pasado, sí.. ;)
EDITO.
Para que sea más sencillo distinguir una localidad conflictiva de la que no lo es, aparte de incluir el símbolo de dos fusiles cruzados, he modificado el color de la fuente. Creo que así queda más claro visualmente.
(http://i63.tinypic.com/2uzfl0g.jpg)
Publicado por: Icue en 31 de Julio de 2016, 22:11:27
Hola Icue.
Más que la barra superior o la fuente, lo que cambiaría sería el fondo del número de puntos de influencia necesarios para controlar la ciudad. Quiero decir, la fuente la misma, en negro (la blanca con el fondo azul clarito no se distingue muy bien :-\), pero el 4 de Valencia, el 3 de Alicante, el 2 de Granada... etc, en lugar de tener un fondo amarillo, tener no se... un fondo rojo con fuente blanca por ejemplo (creo que esos son los colores que vienen también en TS). Sabes, mantener el color de la fuente con el nombre de la ciudad y de la barra por lo que me comentas que indica, y cambiar solamente el fondo y el color de la fuente de los puntos de influencia. Me he explicau? ;D
Pues tienes razón... No me había dado cuenta que el fondo es rojo en los conflictivos. Esa opción es mejor. La aplicaré!!
Publicado por: Calvo en 31 de Julio de 2016, 22:21:20
Publicado por: SaLaS en 31 de Julio de 2016, 23:34:12
Enhorabuena por el curro, Icue, menudo revuelo estás montando. ;D
Publicado por: Shiring en 31 de Julio de 2016, 23:35:15
Saludos
Publicado por: pmpeon en 31 de Julio de 2016, 23:55:34
Tremendo!!
Yo los quiero
Publicado por: josrive en 01 de Agosto de 2016, 00:38:20
Publicado por: Icue en 01 de Agosto de 2016, 04:14:35
Icue, enhorabuena. Alucino porque estás llevando adelante este proyectazo y además también el wargame de la independencia española, no?
Tremendo!!
Yo los quiero
Muchas gracias!! Sí, también ando liado con un wargame, aunque ese es un proyecto bastante más ambicioso, ya que requiere de ilustraciones que no dependen de mi. Este, comparativamente hablando, es mucho más sencillo de realizar, ya que no requiere de ilustraciones y las mecánicas son prestadas. ;)
Si te digo la verdad, lo que más me ha extrañado del asunto es que nadie se hubiera aventurado a hacerlo antes... Gráficamente, este proyecto no es complicado de hacer (yo lo estoy haciendo con photoshop 97, un programa de hace 20 años) Lo que de verdad debe llevarse más tiempo es el testeo, pero lo que es el apartado visual, un experto debe comérselo rápido. Ten en cuenta que yo soy un aficionado de esto, y no echándole muchas horas al día se pueden ver avances rápido.
EDITO:
Mañana salgo de vacaciones, así que estaré unos días sin poder hacer nada. Hoy he avanzado un poco en el contador de turnos, aunque requiere cambios; he aplicado algunas sugerencias (como el indicador de ciudad conflictiva en rojo y utilizar unos colores más vivos para el de PV) y estoy experimentando con las texturas del papel. De momento me he inclinado por un papel envejecido por las salpicaduras de barro y el sol, aunque sigo probando. En cuanto vuelva de mi retiro espiritual me pondré otra vez al lío...
Un saludo!!
(http://i67.tinypic.com/117qt51.jpg)
Publicado por: alfalfasecas en 01 de Agosto de 2016, 07:49:43
Disfruta de tus vacaciones
Saludso
Pues tienes razón... No me había dado cuenta que el fondo es rojo en los conflictivos. Esa opción es mejor. La aplicaré!!
Publicado por: MIKI1980 en 01 de Agosto de 2016, 10:16:22
Bua tío el tablero ahora es brutal! Me encanta esa textura de papel envejecido y sucio! Y me alegro de haberte sido de ayuda con lo de las ciudades conflicitivas, ahora se ven mucho más rápido! ;D Gracias por haberlo tenido en cuenta!
Disfruta de tus vacaciones
SaludsoPues tienes razón... No me había dado cuenta que el fondo es rojo en los conflictivos. Esa opción es mejor. La aplicaré!!
Estoy de acuerdo, el tablero mola mucho!!! (Podrías meterle la marca del vaso en homenaje al TS, jejeje!)
Publicado por: Gspott en 01 de Agosto de 2016, 11:05:37
Publicado por: alfalfasecas en 01 de Agosto de 2016, 11:07:08
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Icue, si quieres los .PSD por si no te convencen, te los paso sin problemas ;)
Saludos
EDIT: He probado a ver qué tal quedarían en el juego, y el control nacional en Andalucía y el Republicano en Aragón costaría distinguirlo del tablero. Lo dejo en stand by hasta que vuelva Icue y me diga si cambio el color de los tokens o si prefiere cambiar el de esas provincias en el tablero
(http://i1301.photobucket.com/albums/ag111/alfalfasecas/Captura_zpss6vdgxe1.png)
Publicado por: jupklass en 01 de Agosto de 2016, 11:11:53
En que se te puede ayudar?
Publicado por: Icue en 01 de Agosto de 2016, 12:37:32
Para echarle un pequeño cable a Icue, he hecho los tokens de punto de influencia, que eran más o menos sencillotes. Os dejo las imagenes de ellos y los archivos pdf tanto para imprimir a doble cara como a una cara
Están fantásticos!! Si me pasas los archivos psd les modifico el fondo. El color de los tokens será algó más oscuro que el de los contandores del tablero. Serán colores más puros, no tan lavados.
Estoy trabajando directamente con colores CMYK (perfil Coated FOGRA39) en lugar de RBG, lo que pasa que para colgar las imágenes en el foro debo hacer antes una conversión de CMYK a RBG (sino en dispositivos móviles se vería horroroso), de ahí que los colores que se ven por aquí no son exactamente los mismos con los que trabajo.
Publicado por: alfalfasecas en 01 de Agosto de 2016, 12:44:28
Para echarle un pequeño cable a Icue, he hecho los tokens de punto de influencia, que eran más o menos sencillotes. Os dejo las imagenes de ellos y los archivos pdf tanto para imprimir a doble cara como a una cara
Están fantásticos!! Si me pasas los archivos psd les modifico el fondo. El color de los tokens será algó más oscuro que el de los contandores del tablero. Serán colores más puros, no tan lavados.
Estoy trabajando directamente con colores CMYK (perfil Coated FOGRA39) en lugar de RBG, lo que pasa que para colgar las imágenes en el foro debo hacer antes una conversión de CMYK a RBG (sino en dispositivos móviles se vería horroroso), de ahí que los colores que se ven por aquí no son exactamente los mismos con los que trabajo.
Publicado por: Gaujoy en 01 de Agosto de 2016, 20:59:15
Publicado por: amarillo114 en 01 de Agosto de 2016, 22:40:57
Publicado por: Icue en 02 de Agosto de 2016, 01:26:50
Dejo lo realizado hoy, y ya avanzo que posiblemente haya cambios relativos al lugar que ocupa el contador de turnos y el de rondas de acción. Posiblemente estos pasen donde esta el contador de "Riesgo de conflicto global", y viceversa. Cuestión de espacio. Cuando regrese espero tener terminado el mapa en 3 ó 4 días. Dependerá de como ande de curro esos días.
Nos vemos!!!
(http://i65.tinypic.com/9jowwi.jpg)
Estoy de acuerdo, el tablero mola mucho!!! (Podrías meterle la marca del vaso en homenaje al TS, jejeje!)
Que conste que escucho todo tipo de peticiones... ;)
Publicado por: MIKI1980 en 02 de Agosto de 2016, 05:15:48
Bueno, ahora si que sí... mañana ya no estaré por aquí y no regresaré hasta dentro de 10 días. :'(
Dejo lo realizado hoy, y ya avanzo que posiblemente haya cambios relativos al lugar que ocupa el contador de turnos y el de rondas de acción. Posiblemente estos pasen donde esta el contador de "Riesgo de conflicto global", y viceversa. Cuestión de espacio. Cuando regrese espero tener terminado el mapa en 3 ó 4 días. Dependerá de como ande de curro esos días.
Nos vemos!!!
(http://i65.tinypic.com/9jowwi.jpg)Estoy de acuerdo, el tablero mola mucho!!! (Podrías meterle la marca del vaso en homenaje al TS, jejeje!)
Que conste que escucho todo tipo de peticiones... ;)
Jajaja! Ole! Que grande!
Publicado por: Brett Ludsen en 02 de Agosto de 2016, 08:05:48
La idea me parece muy buena, sólo que usaría una imagen diferente
Publicado por: Hideto en 02 de Agosto de 2016, 11:18:41
Con mi mujer somos muy fans del Twilight Struggle, y no vamos a quedarnos sin este 8)
Publicado por: Alvairo en 02 de Agosto de 2016, 14:49:23
Publicado por: josrive en 02 de Agosto de 2016, 15:04:29
Publicado por: Icue en 02 de Agosto de 2016, 15:33:00
En el hilo se hablo con bastante acierto el sustituir la Carrera Espacial del TS por un track de búsqueda de apoyo internacional ( material bélico, instructores militares para formación de tropas , envío de tropas voluntarias) pero no lo he visto incluido en el último prototipo del tablero. En mi opinión sería un elemento interesante para añadir al juego, el trabajo diplomático dedicado por ambas facciones para conseguir ese apoyo vital.
Si miras el track de rondas de acción, la ronda 8 te dará una pista.
Publicado por: israperrillo en 02 de Agosto de 2016, 15:41:34
Ay dios mio qué hype!!
Publicado por: fperezgon en 02 de Agosto de 2016, 16:54:53
Publicado por: Icue en 03 de Agosto de 2016, 00:57:56
1. Colocación de indicadores de influencia (de modo similar que en el TS original)
2. Tirada de Propaganda Política. Coste: 1 punto de operaciones. Requiere influencia propia en la localidad. Elimina influencias enemigas. Se tira 1 dado y se aplican modificadores: +1 por cada localidad adyacente controlada, +1 si se tiene más influencia que el rival.
3. Bombardeo. Requiere ficha de aviación en el frente. Elimina influencia enemiga. Se tira 1 dado. Se opera de modo similar que en los golpes de estado del TS, pero si se eliminan todas las influencias enemigas NO se ponen propias, sino que se eliminan fichas de tropa enemigas del frente.
Cuenta como operación militar. Por la participación de aviación extranjera, aumenta 1 punto el Riesgo de Conflicto Internacional.
4. Asalto militar. Elimina influencias enemigas y pone propias. Coste: 2 puntos de operaciones. Requiere mayor número de tropas propias en el frente. Cada jugador tira 1 dado y se aplican los siguientes modificadores: +1 por cada ficha de tropa, +1 por cada influencia propia, +1 por cada frente adyacente con superioridad de tropas. Si el atacante vence, retira 1 tropa enemiga y resta la diferencia en influencias enemigas, colocando influencias propias para completar la diferencia.
Cuenta como operación militar.
5. Tabla de relaciones diplomáticas. Se invierten puntos para avanzar en la tabla y ganar la guerra diplomática. (Beneficios y costes equiparables a los del TS original)
-------------------------
Diversas operaciones, como bombardeo y asalto no estarán disponibles durante la primera fase del juego (II República) pero sí una vez se inicie el conflicto armado (fases España en armas y España en ruinas)
Publicado por: amarillo114 en 03 de Agosto de 2016, 01:20:33
Publicado por: Icue en 03 de Agosto de 2016, 01:34:45
A mi me suenan de puta madre, tienes pensado algo para los puertos?? Ánimo hermano porque esto pinta de huevos.
Los puertos tendrán una carta de puntuación propia, y su control limitará la actividad enemiga entre localidades unidas por líneas azules, y dificultará el control de localidades costeras.
Me falta desarrollar por completo la idea, pero por ahí van los tiros. 8)
Publicado por: Hideto en 03 de Agosto de 2016, 07:06:50
Acaban saliendo en una calidad parecida a un juego de editorial?
El precio me da ya un poco mas igual, mientras tenga un tablero bueno, y los componentes sean duraderos, me tenéis engañado de sobras xD
Publicado por: Cẻsar en 03 de Agosto de 2016, 08:57:06
Creo que para opinar sobre las mecánicas o sobre el mapa falta aún muchísima información (cartas, reglas, etapas, despliegue inicial...) y después muchísimas partidas de prueba para refinar el sistema, que parece suficientemente distinto de TS como para considerarse un juego completamente diferente, inspirado en TS, pero no mucho más.
Edito por si no he sido claro: para mí, que no sea un calco es un plus. Pero imagino que requerirá mucho trabajo hasta estar pulido.
Publicado por: MIKI1980 en 03 de Agosto de 2016, 09:28:19
Publicado por: Boost3r en 03 de Agosto de 2016, 09:36:59
Creo que los escudos sobrecargan las fichas, no estaría mejor la estrella de 5 puntas para el bando republicano y el haz de 5 flechas hacia arriba (con o sin el yugo) para el bando sublevado?
Esto permitiría usar la estrella de 3 puntas para los apoyos internacionales republicanos, y otros símbolos como el de aviación republicana y del bando contrario
Publicado por: amarillo114 en 03 de Agosto de 2016, 09:40:11
Publicado por: Icue en 03 de Agosto de 2016, 13:20:57
Entonces hay, al menos, influencias, fichas de tropa y fichas de aviación.
Creo que para opinar sobre las mecánicas o sobre el mapa falta aún muchísima información (cartas, reglas, etapas, despliegue inicial...)
La mecánica básica es la misma que en TS. (turnos, rondas de acción, operaciones y eventos) Se añaden las fichas de tropa y aviación que permiten realizar 2 nuevos tipos de operaciones, pero con efectos similares o híbridas de las originales.
La idea es que las fichas de tropas y aviación se despliegan y se desplazan durante la ronda de acción del jugador, pero con un condicionante: debes usar los puntos de operaciones de una carta propia (no mixtas) de la que hayas jugado el evento.
Ejemplo: Como jugador nacional juegas el evento de la carta "Resistencia en el Alcázar" Los 3 puntos de operaciones los puedes gastar como quieras, entre estas opciones:
-Gastar 1 punto en desplegar una ficha de tropa.
-Gastar 2 puntos en desplegar una ficha de aviación.
-Gastar 1 punto en desplazar una ficha de un frente a otro.
De este modo se consigue que el jugador gestione su mano, no sólo atendiendo a los beneficios que el evento pueda proporcionarme, sino también a los despliegues o movimientos de tropas que desee hacer.
Puede darse el caso que desee desplegar 3 tropas, pero que el evento de la carta en ese momento no le beneficie todo lo que desearía, o al contrario, que desee aplicar el efecto de un evento, pero sólo le proporcione 1 punto de operaciones y de jugarlo, no poder realizar todos los movimientos o despliegues que precise. Busco crear una disyuntiva entre las opciones disponibles.
Esta es la idea básica en lo referente a las fichas. Luego claro, faltaría testearlo bien y ver que modificaciones sobre el despliegue y movimiento se deberían hacer...
Publicado por: peepermint en 03 de Agosto de 2016, 13:44:10
Entonces hay, al menos, influencias, fichas de tropa y fichas de aviación.
Creo que para opinar sobre las mecánicas o sobre el mapa falta aún muchísima información (cartas, reglas, etapas, despliegue inicial...)
La mecánica básica es la misma que en TS. (turnos, rondas de acción, operaciones y eventos) Se añaden las fichas de tropa y aviación que permiten realizar 2 nuevos tipos de operaciones, pero con efectos similares o híbridas de las originales.
La idea es que las fichas de tropas y aviación se despliegan y se desplazan durante la ronda de acción del jugador, pero con un condicionante: debes usar los puntos de operaciones de una carta propia (no mixtas) de la que hayas jugado el evento.
Ejemplo: Como jugador nacional juegas el evento de la carta "Resistencia en el Alcázar" Los 3 puntos de operaciones los puedes gastar como quieras, entre estas opciones:
-Gastar 1 punto en desplegar una ficha de tropa.
-Gastar 2 puntos en desplegar una ficha de aviación.
-Gastar 1 punto en desplazar una ficha de un frente a otro.
De este modo se consigue que el jugador gestione su mano, no sólo atendiendo a los beneficios que el evento pueda proporcionarme, sino también a los despliegues o movimientos de tropas que desee hacer.
Puede darse el caso que desee desplegar 3 tropas, pero que el evento de la carta en ese momento no le beneficie todo lo que desearía, o al contrario, que desee aplicar el efecto de un evento, pero sólo le proporcione 1 punto de operaciones y de jugarlo, no poder realizar todos los movimientos o despliegues que precise. Busco crear una disyuntiva entre las opciones disponibles.
Esta es la idea básica en lo referente a las fichas. Luego claro, faltaría testearlo bien y ver que modificaciones sobre el despliegue y movimiento se deberían hacer...
Pinta bien esa mecanica... supongo que en las batallas habra tiradas de dados como en el TS, no??
Publicado por: Icue en 03 de Agosto de 2016, 14:08:40
Pinta bien esa mecanica... supongo que en las batallas habra tiradas de dados como en el TS, no??
Los más parecido a las batallas serán los "asaltos militares" según la mecánica que expuse:
"Asalto militar. Elimina influencias enemigas y pone propias. Coste: 2 puntos de operaciones. Requiere mayor número de tropas propias en el frente. Cada jugador tira 1 dado y se aplican los siguientes modificadores: +1 por cada ficha de tropa, +1 por cada influencia propia, +1 por cada frente adyacente con superioridad de tropas. Si el atacante vence, retira 1 tropa enemiga y resta la diferencia en influencias enemigas, colocando influencias propias para completar la diferencia.
Cuenta como operación militar. "
Es un combate mucho más abstracto y simplificado de los que podemos encontrar en un wargame, pero tampoco quiero desvirtuar el TS original. Creo que está mecánica de combate se adapta bien al juego y mantiene el espíritu de lo que es "TS la Guerra Fría"
Las batallas vendrán representadas en eventos y sus efectos.
Publicado por: Ryushi en 04 de Agosto de 2016, 19:46:52
Publicado por: Zubera en 04 de Agosto de 2016, 20:36:55
Publicado por: foxinthesierra en 04 de Agosto de 2016, 23:35:26
Publicado por: vilvoh en 05 de Agosto de 2016, 10:30:20
¿Por qué titular el juego "España en Guerra 1931-1939" si la Guerra Civil no comenzó hasta el 36, y cubres la época de la II República, un periodo en que no hay conflicto bélico como tal? Creo que de esta manera se da a entender que la guerra empezó antes del 36, lo cual no es históricamente correcto, y siendo un juego donde el aspecto histórico es muy importante, creo que un título así no es muy acertado.
Publicado por: amarillo114 en 05 de Agosto de 2016, 10:42:30
Publicado por: Lev Mishkin en 05 de Agosto de 2016, 11:12:44
los historiadores sí han unido ambas partes, pero han sentido la necesidad de diferenciarlas en el título
(https://pbs.twimg.com/media/CpFZqeZWAAESUz7.jpg)
Publicado por: Celacanto en 05 de Agosto de 2016, 11:25:36
Republica y guerra 1931-1939De hecho ni el inicio de la guerra es una guerra. Ya que todo empieza con la idea de un alzamiento militar como los de XIX.
los historiadores sí han unido ambas partes, pero han sentido la necesidad de diferenciarlas en el título
(https://pbs.twimg.com/media/CpFZqeZWAAESUz7.jpg)
Lo que ocurre es que fracasa y terminamos en un estado de guerra.
Publicado por: vilvoh en 05 de Agosto de 2016, 11:28:37
Publicado por: vilvoh en 05 de Agosto de 2016, 11:50:59
Publicado por: kalamidad21 en 05 de Agosto de 2016, 12:22:50
http://hemeroteca.NoCanonAEDE/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1936/04/15/001.html (http://hemeroteca.NoCanonAEDE/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1936/04/15/001.html)
La manera más fácil de acceder es cambiar la dirección
el 001.html es la portada,
la página 4 del día 5 de junio de 1936, por ejemplo, sería
http://hemeroteca.NoCanonAEDE/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1936/06/05/004.html
donde pone nocanonAEDE poner (sin "_") a_b_c.es"
Publicado por: Musambay en 05 de Agosto de 2016, 12:45:14
Publicado por: sbotelloh en 05 de Agosto de 2016, 12:51:10
Evidentemente lo seguiré y espero poder apuntarme al proyecto (a priori me tiene ganado).
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: sbotelloh en 05 de Agosto de 2016, 12:51:33
No es exactamente un error pero los colores del track de PV no me cuadran del todo. Intuyo que van en relación a la tercera franja de la bandera pero el efecto de poner "colorado" al "nacional" me parece que queda raro.
¿Que color le asignarías al bando nacional? ¿Quizás un verde grisáceo, al estilo de los uniformes de la época? Me había venido a la mente el morado para los republicanos y por descarte el rojo para los nacionales. Lo que no me convencía era mantener el azul... :P
Republicanos en rojo (afines a la URSS)
Nacionales en azul (camisas de la Falange)
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Icue en 05 de Agosto de 2016, 12:58:55
Como citar comentarios desde el móvil es un lío, responderé de corrido y ya cada uno que busque su quote.
1. A Betote yo soy el primero que le he dicho que me gusta que no tenga pelos en la lengua, así que no seré yo quien le diga ahora lo contrario. Sólo quiero precisar algunos puntos.
Los autores de TS no comentaron que les resultara complejo hacer un juego sobre la GC por las mecánicas, sino por su desconocimiento de la historia política del conflicto. Seguro que como creador de mecánicas soy un truñaco, un mierder..., pero una cosa seguro, de historia de España le doy 3 vueltas a Cuota y Matthews.
Como ya puse en la página 4 ó 5, la carta "Estado de Guerra" está desde el comienzo de la partida en mano del jugador nacional, y es el que decide cuando jugarla. Es decir, la guerra pasa (porque sino no habría juego) pero la carta la juega el bando nacional.
El juego comienza en 1931, como podría haber empezado en 1868. Lo que no sería correcto, es que un juego de influencias comenzará directamente en el 36, sin exponer previamente el contexto histórico, político y social.
Quien conozca algo de la historia de España sabrá que la guerra civil no duró tres años, sino que España ya llevaba en estado de Guerra los 70 años anteriores.
Las guerras carlistas no dejan de ser guerras civiles entre partidarios de los herederos al trono.
Las sublevaciones cantonales de la 1° República son una guerra civil entre republicanos federales y republicanos centralistas.
Lo que sería falsear la historia sería presentar una visión simplificada, que es lo que se suele hacer con la guerra del 36, supongo que por la falta de perspectiva, y cercanía en el tiempo.
Que el bando nacional se representen en rojo no es por otro motivo que el azul no me gusta para su bando. Podríamos equipar al rojos los republicanos, por eso de "ejército rojo-comunistas..." pero esa es la visión que se daba desde el bando nacional en sus partes de Guerra... "vencido y desarmado el ejército rojo" y no seré yo el que de a entender que todo el bando republicano era comunista, porque no sería cierto. 8)
Y ahora os dejo, continuo luego que me tengo que marchar y dejar el WiFi del hotel.
Un saludo!!
Publicado por: Gelete en 05 de Agosto de 2016, 13:02:42
Publicado por: Skryre en 05 de Agosto de 2016, 13:06:15
Que animado está el hilo hoy... :D
Como citar comentarios desde el móvil es un lío, responderé de corrido y ya cada uno que busque su quote.
1. A Betote yo soy el primero que le he dicho que me gusta que no tenga pelos en la lengua, así que no seré yo quien le diga ahora lo contrario. Sólo quiero precisar algunos puntos.
Los autores de TS no comentaron que les resultara complejo hacer un juego sobre la GC por las mecánicas, sino por su desconocimiento de la historia política del conflicto. Seguro que como creador de mecánicas soy un truñaco, un mierder..., pero una cosa seguro, de historia de España le doy 3 vueltas a Cuota y Matthews.
Como ya puse en la página 4 ó 5, la carta "Estado de Guerra" está desde el comienzo de la partida en mano del jugador nacional, y es el que decide cuando jugarla. Es decir, la guerra pasa (porque sino no habría juego) pero la carta la juega el bando nacional.
El juego comienza en 1931, como podría haber empezado en 1868. Lo que no sería correcto, es que un juego de influencias comenzará directamente en el 36, sin exponer previamente el contexto histórico, político y social.
Quien conozca algo de la historia de España sabrá que la guerra civil no duró tres años, sino que España ya llevaba en estado de Guerra los 70 años anteriores.
Las guerras carlistas no dejan de ser guerras civiles entre partidarios de los herederos al trono.
Las sublevaciones cantonales de la 1° República son una guerra civil entre republicanos federales y republicanos centralistas.
Lo que sería falsear la historia sería presentar una visión simplificada, que es lo que se suele hacer con la guerra del 36, supongo que por la falta de perspectiva, y cercanía en el tiempo.
Que el bando nacional se representen en rojo no es por otro motivo que el azul no me gusta para su bando. Podríamos equipar al rojos los republicanos, por eso de "ejército rojo-comunistas..." pero esa es la visión que se daba desde el bando nacional en sus partes de Guerra... "vencido y desarmado el ejército rojo" y no seré yo el que de a entender que todo el bando republicano era comunista, porque no sería cierto. 8)
Y ahora os dejo, continuo luego que me tengo que marchar y dejar el WiFi del hotel.
Un saludo!!
Puede que lo de los colores no sea del todo "fiel" historicamente, pero al diseñar algo también hay que pensar en hacerlo un poco amigable. No hacerlo con rojo y azul podría descolocar mucho a los jugadores, a mi el primero, y muy posiblemente no seria óptimo desde una perspectiva puramente de diseño.
Publicado por: vilvoh en 05 de Agosto de 2016, 13:08:23
Y conste que lo que se indicaba no es que se mostrase la guerra justamente a partir del 36, sino que el título da a entender que ya en el 31 se está en guerra, lo cual es distinto a lo que se dio históricamente ¿no?
Por otro lado, los hechos que mencionas tuvieron causas y consecuencias muy diferentes.
Publicado por: laaguja en 05 de Agosto de 2016, 13:21:43
Lo que entro a decir es que el TS en realidad no versa sobre ninguna guerra, aunque guerras hubo en ese periodo. Estoy con Icue en que del 31 al 36 es nuestro "twilight struggle" doméstico y que debe reflejarse ese periodo en el juego. Y quizá sí, quizá esta versión del TS deba llamarse La II República y la Guerra Civil.
A la carta "Estado de Guerra" yo la llamaría "Golpe de Estado Militar". Y por supuesto debe tenerla el bando nacional (espero no herir ninguna susceptibilidad, que no es mi intención).
Por supuesto que Icue debe mantener el control sobre su idea, que ha decidido compartir con nosotros. Pero precisamente por compartirlo es que podemos opinar. Y a mí también me descoloca que el bando republicano no sea rojo y que el bando nacional no sea azul.
Publicado por: Zarzaparrilla en 05 de Agosto de 2016, 14:15:32
Publicado por: Von Bek en 05 de Agosto de 2016, 14:28:31
-El Estado de Guerra fue declarado por los generales rebeldes después de su fracaso en el golpe de estado del 18 de julio. Como indica laaguja, sería más propio ese nombre para la carta.
-Es perfectamente aceptable hoy considerar que la II República fue un periodo convulso y un estado disfuncional que resultó de unas condiciones históricas locales e internacionales que no favorecían la estabilidad política. Ahora, subtitular el juego con el "Guerra en España 1931-1939" parece de un revisionismo histórico muy poco aconsejable, quizá del mismo gusto que decir que "la Guerra la empezaron los rojos en 1934" refiriéndose a la Revolución de Asturias.
Puede que conscientemente y deliberadamente no se pretenda asignar culpas pero la apariencia es más bien sospechosa: la República tenía unas tensiones internas brutales por el enfrentamiento entre unas fuerzas que no habían acabado de salir del Antiguo Régimen (Militares, Iglesia Católica y Terratenientes) y los movimientos obreros y sindicales, con una rodaja muy delgada de liberales de izquierda, centro y derecha por en medio, pero el subtítulo con 1931 parece dar a entender que ya la República era una guerra contra alguien.
-La justificación de lo de la guerra con los 70 años precedentes es una barbaridad: la tres Guerras Carlistas y las Guerras Cantonales de la I República no tenían las mismas bases causales ni motivos que la Guerra Civil. Sí, los españoles se mataban entre sí pero por motivos distintos. Pretender que la GCE era una continuación de las anteriores no tiene pies ni cabeza.
-La acusación de monolitismo en cuando a rojos y azules es legítima pero también lo es señalar que la simplificación del juego en este estado no es apropiada para describir las disensiones internas de los dos bandos de la GCE: las facciones internas tanto de la República como de los Nacionalistas quedan supeditadas a dos bloques que, como mucho, antes de las elecciones del 36 ganadas por el Frente Popular, no existían. Además, el estado en Cataluña al comienzo de la Guerra no tenía que ver con el de Madrid o con el de la cornisa cantábrica.
Con toda sinceridad, creo que aquí hay potencial para un juego estupendo sobre la II República y sus evolución política antes de la GCE. El periodo tiene un potencial tremendo, aunque, volviendo a lo mismo, difícil de modelar con sólo dos bloques. Ahí desde luego veo mucho más interés en un juego de influencias que en un juego que incluya propiamente la Guerra en sí.
Publicado por: Icue en 05 de Agosto de 2016, 14:49:52
Llevo suscrito al hilo desde los primeros posts, y mira que me había propuesto no entrar a opinar… pero la carne es débil. ;)
Lo que entro a decir es que el TS en realidad no versa sobre ninguna guerra, aunque guerras hubo en ese periodo. Estoy con Icue en que del 31 al 36 es nuestro "twilight struggle" doméstico y que debe reflejarse ese periodo en el juego. Y quizá sí, quizá esta versión del TS deba llamarse La II República y la Guerra Civil.
Es por eso que no lo llamé "La Guerra Civil" sino "Guerra en España" Como dicen, eran tiempos revueltos, pero que se extendían desde el reinado de Isabel II, con la sublevación de Prim y Topete en 1868.
El título Guerra en España no hace referencia únicamente al período bélico de 1936-39, sino a la guerra política, social o de clases que se vivía en esos momentos. Es cierto que hasta el 36 no se declaró el estado de Guerra, pero ya mucho antes se produjeron combates, fusilamientos, golpes de estado, revueltas, represiones... La revolución de Asturias contra el gobierno republicano o los sucesos de Casas Viejas son claros ejemplos de lo que comento. Dentro de los propios republicanos existían partidos que se odiaban a muerte, con intereses contrarios. Una consecuencia de esto fue el asesinato del líder de derecha repuvlicano Calvo Sotelo.
Pero bueno, no es mi intención entrar en el fondo del asunto. Yo agradezco todas las opiniones, pero mi única intención es hacer un juego que me guste para jugar con un compañero de trabajo, sin aspiraciones comerciales y sin pretensiones de ningún tipo. Si el resultado os gusta estará a disposición de quien lo desee en P&P y si alguien está interesado en hacer una impresión conjunta mejor que mejor. Los costes de una única unidad son elevados y si se pide una tirada mayor el precio se reduce.
Publicado por: Skryre en 05 de Agosto de 2016, 16:27:55
Llevo suscrito al hilo desde los primeros posts, y mira que me había propuesto no entrar a opinar… pero la carne es débil. ;)
Lo que entro a decir es que el TS en realidad no versa sobre ninguna guerra, aunque guerras hubo en ese periodo. Estoy con Icue en que del 31 al 36 es nuestro "twilight struggle" doméstico y que debe reflejarse ese periodo en el juego. Y quizá sí, quizá esta versión del TS deba llamarse La II República y la Guerra Civil.
Es por eso que no lo llamé "La Guerra Civil" sino "Guerra en España" Como dicen, eran tiempos revueltos, pero que se extendían desde el reinado de Isabel II, con la sublevación de Prim y Topete en 1868.
El título Guerra en España no hace referencia únicamente al período bélico de 1936-39, sino a la guerra política, social o de clases que se vivía en esos momentos. Es cierto que hasta el 36 no se declaró el estado de Guerra, pero ya mucho antes se produjeron combates, fusilamientos, golpes de estado, revueltas, represiones... La revolución de Asturias contra el gobierno republicano o los sucesos de Casas Viejas son claros ejemplos de lo que comento. Dentro de los propios republicanos existían partidos que se odiaban a muerte, con intereses contrarios. Una consecuencia de esto fue el asesinato del líder de derecha repuvlicano Calvo Sotelo.
Pero bueno, no es mi intención entrar en el fondo del asunto. Yo agradezco todas las opiniones, pero mi única intención es hacer un juego que me guste para jugar con un compañero de trabajo, sin aspiraciones comerciales y sin pretensiones de ningún tipo. Si el resultado os gusta estará a disposición de quien lo desee en P&P y si alguien está interesado en hacer una impresión conjunta mejor que mejor. Los costes de una única unidad son elevados y si se pide una tirada mayor el precio se reduce.
Yo estoy ya en ello.
;)
Publicado por: Gelete en 05 de Agosto de 2016, 16:45:05
Publicado por: Gelete en 05 de Agosto de 2016, 16:50:36
Citar
. Dentro de los propios republicanos existían partidos que se odiaban a muerte, con intereses contrarios. Una consecuencia de esto fue el asesinato del líder de derecha repuvlicano Calvo Sotelo.
No es cuestion de entrar en temas tan particulares y por supuesto que habia esos terribles odios (como dijo un militar una vez, "el problema e sque no nos soportabamos entre nosotros"), pero a Calvo le matan el desatino de unos guardias de asalto y el destino de estar en su casa y que no estuviesen en la suya ni Gil Robles ni otro politico cuyo nombre no recuerdo ahora. La accion de Condés (vigues, como Celacanto) y el tipo que le pego el tiro (Luis Cuenca) responden a un arrebato de rabia tras el asesinato de Castillo en plena calle Fuencarral. Por cierto que es mitica la respuesta que le dio Prieto a Condes cuando este, dandose cuenta de que la habia liado parda cual socorrista de piscina, le dijo que se iba a pegar un tiro: "no se preocupe Usted que va a tener muchas opciones de morir siriviendo a la causa". En quince dias tanto Condes como Cuenca estaban criando moscas.
Publicado por: Brett Ludsen en 05 de Agosto de 2016, 16:54:25
Yo fijate que por lo que tu dices lo veria aun mas plausible dentro del sistema COIN, con varios bandos con intereses relacionados, aun siendo dificil establecer a que cuatro o cinco representas: anaruistas, comunistas, socialistas, conservadores (CEDA), falangistas, monarquicos, carlistas, militares... es complejo pero podria funcionar. De todos modos naturalmente que el proyecto lo debe hacer el que lo rediseña, pero lo veo mas en un COIN que en un TS.
Yo también había pensado en los COIN! De no ser porque ya estoy con el tema del ADP adaptado a Dune, yo mismo me ponía con ello. Quizas mas adelante..
Publicado por: Angel Sólo en 05 de Agosto de 2016, 16:55:28
En cuanto al track de Carrera Espacial, se podría desarrolar un track similar al TS tematizando aspectos de suministros y economía y tecnología bélica del momento. Pongo ejemplos:
- La Reforma Agraria
- Equilibrio de la divisa (peseta debil)
- Exportación de Minerales
- Exportación de Madera
- Exportación de alimentos
En Construcción bélica :
- Acorazado España
- Proyecto Churruca (construcción de destructores)
- Llegada de los biplano Polikarpov I-15 "Chato"
- Llegada de los bombarderos Heinkel "Legion Condor"
es obvio que el Crack de 29 sometió a la economía española a un estrés muy agudo y mientras en el TS original tratamos de pisar la Luna, aquí el mismo esfuerzo se traduce en intentar llevar regadío a los improductivos campos de cultivo o lidiar con una peseta anémica con la que había que lidiar en los mercados externos. Es lo que tocaba.
Un gran trabajo Icue
Publicado por: Celacanto en 05 de Agosto de 2016, 17:18:04
No hay tropas que mover con lo que lo único en que te gastas las cartas es en poner influencia en el tablero. Si no hay un track alternativo donde distraer la atención todo se hace demasiado simple y la cosa se convierte en un toma y daca de bajar cartas te pongo te quito y ya esta.
Si yo tuviera que hacer este juego lo haria desde mas atras sin duda y lo finalizaria con la guerra, es un periodo menos comercial pero tiene mas sentido para un juego parecido al TS. La carta del alzamiento deberia funcionar como algo parecido a wargames, si el jugador del bando nacional tiene suficientes pv o controla nosecuantas areas el alzamiento triunfa y gana la partida.
Pero como siempre esto son cosas del diseñador, estas cosas se hacen por amor al arte asi que que las haga como a él le guste más.
Publicado por: alfalfasecas en 05 de Agosto de 2016, 17:28:29
Aquí el único que tiene los santos eggs de liarse la manta a la cabeza y haberse metido en este fregado es Icue. Creo que lo mínimo que podemos hacer es ponerle la menor cantidad de palos en la rueda posibles, no créeis?
Con respecto a los tokens, a mi también me chirrió cuando vi que el nacional era rojo... pero señores, si él lo quiere así no hay más que hablar. A fin de cuentas, es su rediseño. Y eso todavía es una crítica con cierto sentido. Pero las de la época y demás... pa mear y no echar gota. Se nota que es viernes y que el personal sólo tiene media jornada hoy tela
Saludos
Publicado por: Ksuco en 05 de Agosto de 2016, 17:32:01
Publicado por: laaguja en 05 de Agosto de 2016, 17:32:59
Publicado por: Skryre en 05 de Agosto de 2016, 17:36:29
Veo muchas buenas ideas por aquí que quizá serian perfectas para otros proyectos. Espero con ansía ver como se inician con tanta ilusión como este.
;)
Publicado por: Icue en 05 de Agosto de 2016, 18:21:37
Por otro lado, hay cosas que a mi tampoco me terminan de convencer, y seguro que ciertos comentarios me ayudan a replantearme cosas, pero de momento no pienso decirlas... ::)
Llevo 1 semana desarrollando el rediseño. No le pidáis peras al olmo... :)
Publicado por: Betote en 05 de Agosto de 2016, 18:31:44
Llevo 1 semana desarrollando el rediseño. No le pidáis peras al olmo... :)
Sin ánimo de ofender ni de molestar a nadie, creo que precisamente por eso el momento de contar las cosas que nos chirrían o de proponer cambios o enfoques importantes es éste, cuando llevas una semana. Si llega el 2018-2019 (cuando supongo que tendrás el proyecto completo y listo para jugar) y de repente surge este tipo de dudas, ya va a ser demasiado tarde para ponerse a empezar de nuevo ;)
Es una época muy interesante y un buen juego sobre el tema nos puede ayudar mucho a comprenderla. Ánimo.
Publicado por: Icue en 05 de Agosto de 2016, 19:42:09
Quien tenga más tiempo, cuando libere los archivos, que rehaga el manual y le dedique ese tiempo. Yo no puedo... Sobre todo porque soy una persona que cuando inicio algo me quita mucho de mi tiempo libre y no puedo estar 3 años con esto. Si tu los tienes hay tendrás los archivos a tu disposición. ;)
Publicado por: Thunderchild en 05 de Agosto de 2016, 21:26:50
Publicado por: jupklass en 05 de Agosto de 2016, 21:58:46
A mi con que sea entretenido, tenga su dosis de historia justa y sea vistoso me vale :) No vamos a pedir un juego supertesteado y pensado para un proyecto personal, ni algo a la altura del Twilight Struggle original. De momento lo que se ha visto pinta muy bien y creo que todos estamos excitados por ver el resultado!
+1
= a alfalfa y demás... cuando haces estas cosas suele haber comentarios que se agradecen pero otros es como que...
Publicado por: Icue en 05 de Agosto de 2016, 22:25:44
Si yo tuviera que hacer este juego lo haria desde mas atras sin duda y lo finalizaria con la guerra, es un periodo menos comercial pero tiene mas sentido para un juego parecido al TS. La carta del alzamiento deberia funcionar como algo parecido a wargames, si el jugador del bando nacional tiene suficientes pv o controla nosecuantas areas el alzamiento triunfa y gana la partida.
Acabo de leerlo y me gusta. Conseguir la victoria en la primera fase con la carta de la sublevación militar debería suponer un reto difícil de conseguir para el bando nacional, pero que la posibilidad esté ahí lo veo muy interesante y que puede crear cierta tensión en el primer mazo de juego, y compense que en esa fase no hay movimiento de tropas, sólo de influencias. Me la apunto!! ;)
Publicado por: ewok en 06 de Agosto de 2016, 02:11:55
Si yo tuviera que hacer este juego lo haria desde mas atras sin duda y lo finalizaria con la guerra, es un periodo menos comercial pero tiene mas sentido para un juego parecido al TS. La carta del alzamiento deberia funcionar como algo parecido a wargames, si el jugador del bando nacional tiene suficientes pv o controla nosecuantas areas el alzamiento triunfa y gana la partida.
Acabo de leerlo y me gusta. Conseguir la victoria en la primera fase con la carta de la sublevación militar debería suponer un reto difícil de conseguir para el bando nacional, pero que la posibilidad esté ahí lo veo muy interesante y que puede crear cierta tensión en el primer mazo de juego, y compense que en esa fase no hay movimiento de tropas, sólo de influencias. Me la apunto!! ;)
Ojo que wargames en el TS forma parte de la guerra tardía, no de la inicial.
Publicado por: krs666 en 06 de Agosto de 2016, 09:27:20
TWILIGHT STRUGGLE: "España 1931-1939"?
Publicado por: vilvoh en 06 de Agosto de 2016, 11:02:30
Publicado por: alfalfasecas en 06 de Agosto de 2016, 11:36:10
Creo que las críticas y los apuntes que se están haciendo son constructivos e interesantes. Que la parte gráfica deslumbre no implica que no se pueda comentar el resto. No creo que lo que se haya dicho desanime a Icue, o al menos no debería.Aquí cada uno somos libres de opinar lo que queramos, faltaría más. Pero si el hombre ya tiene una idea hecha en su cabeza no sé por qué tenemos que venir nadie a cambiársela. A lo mejor lo del título es algo baladí, pero aquí se ha llegado a opinar hasta si lo tiene que ambientar en una época o en otra, si tiene que hacer esto o lo otro, o hacerlo así o asá. Y para mí, esa clase de cosas, sobran. Hay que dejar a cada cual que desarrolle su proyecto como le venga en gana, que para eso es suyo, su idea, su trabajo, y entrar a valorar cuestiones puramente superficiales. "Esto iría mejor con letras blancas/negras y trazo", "esto a lo mejor queda mejor semitransparente", "yo miraría a ver si se pudiera colocar el track de puntuación en este otro sitio"... son cosas que pueden ayudar a alguien a darse cuenta de posibles fallos que se le hayan pasado. Y siempre respetando sus decisiones, nos gusten o no, pues es su trabajo y él decide cómo hacerlo. Pero comentarios que se metan en profundidad en la idea que él tiene en su cabeza, y que le hagan cambiar sus pilares básicos... para mi, sobran, pues lo único que pueden conseguir es que diga basta y acabe dejando el proyecto aparcado, jodiéndonos a todos.
Como dije en su momento, si queremos echar un cable hay que ponerle el menor número posible de palos en la rueda. Aún recuerdo al pobre Condottiero, con el rediseño del SATM, que tuvo que tragarse entre otras cosas, discusiones enteras entre gente a favor de que los personajes se pareciesen a los de la película o que no. Pues eso, señores, al final son cuestiones baladíes en las que nosotros no deberíamos ni pinchar, ni cortar. Si el rediseñador decide que se parezcan, se parecen y punto. Y al que no le guste, que emprenda la misma tarea adaptándolo a su gusto.
Saludos
Publicado por: jupklass en 06 de Agosto de 2016, 12:27:35
Yo cuando eso siempre digo
"Pasame tu email y te envio los psd"
Nadie me lo ha dado aun
Publicado por: Brett Ludsen en 06 de Agosto de 2016, 12:29:28
Creo que las críticas y los apuntes que se están haciendo son constructivos e interesantes. Que la parte gráfica deslumbre no implica que no se pueda comentar el resto. No creo que lo que se haya dicho desanime a Icue, o al menos no debería.Coincido! Supongo (y espero) que aquí todos decimos nuestro parecer con ganas de ayudar en un proyecto que,si está colgado, es precisamente para que hablemos de él.
Que se hable de él demuestra que nos interesa y emociona: lo peor en estos casos sería el silencio, la indiferencia.
Es obvio que ha de ser el juego de Icue, independientemente de las ideas que vayan surgiendo aquí, que él es libre de aprovechar o no, dependiendo de si le ayudan a progresar en su idea o se la desvirtúan.
Ánimo Icue!
Publicado por: vilvoh en 06 de Agosto de 2016, 13:03:40
La última palabra la tiene quien diseña, pero entenderás que si se afirman algunas cosas de forma tan tajante, se puedan razonar y rebatir de forma razonable. Ya lo comentó Betote más atrás: el tema es atractivo y delicado, y que el autor tenga ciertas ideas, enfoques o conceptos, no quita que estas puedan ser, en este caso, históricamente correctas.
Yo prefiero ser crítico, y obtener, si al autor o autores le place, una respuesta, para entender un por qué o un como, que no decir nada y luego terminar con las quejas de juego MEC de siempre. Por lo menos podemos dejar constancia de lo que puede chirriar antes de que el juego salga. Luego, el autor decidirá si le apetece, convence o conviene incorporar eso. Por algo se llama desarrollo y diseño, no aplauso y palmadita en la espalda. Entiendo que cuando alguien presenta cosas en la BSK, espera cierto nivel de crítica, positiva y negativa, porque quienes nos movemos por aquí tenemos cierto bagaje lúdico, y en el caso de los wargames, histórico. Uno viene a foguearse, para bien y para mejor, no solo a que le doren la píldora por estar desarrollando algo.
Publicado por: Thunderchild en 06 de Agosto de 2016, 13:11:58
Creo que no es malo discutir sobre que época se debería ambientar el juego o demás, el autor luego es libre de si decide incorporar esas sugerencias o no, faltaría más.
Publicado por: Icue en 06 de Agosto de 2016, 13:21:20
- Como sugirieron, mantendré la textura usada del papel pero eliminaré las líneas rectas.
- Le voy a dar un giro al track de "Relaciones diplomáticas. Se propuso añasir más tracks, pero en lugar de eso me inclino más por hacer un track con un pequeño árbol de opciones (algo muy sencillo, pero que aporte al track cierto componente estratégico)
- El nombre del juego posiblemente se cambie. No es un tema que realmente me obsesione, y si con el nombre actual no se ha entendido mi idea, no tengo problema en cambiarlo. Propondré opciones para que opinéis.
- En base a otra propuesta, el color de ciertas provincias será alterado para que se visualicen mejor los contadores sobre el tablero.
Publicado por: Karinsky en 06 de Agosto de 2016, 16:58:08
Dicho esto, y dado que hay mucho comentario sugiriendo un periodo más amplio (previo a la guerra) lanzo una sugerencia para otras mentes atrevidas y así evitamos más quebraderos de cabeza a Icue... ¿Le veis posibilidades a un rediseño "precuela" de este, que abarcara esas décadas previas a la guerra, pero basado en las mecánicas de "1960 carrera..."?
El objetivo podría ser el contar con suficientes apoyos llegado el día del alzamiento (la noche electoral) como para iniciarlo (bando nacional) o frustrarlo (bando republicano) *
Las mecánicas de aumentar influencias en las provincias parecen sencillas de adaptar temáticamente, la influencia de los medios de comunicación en las diferentes zonas se puede sustituir por influencia en regiones militares, el track de asuntos relevantes ya habla de economía, fuerzas armadas... habría que ver como encajar el debate pero igual se puede meter ahí la diplomacia internacional...
No sé, es sábado y hace calor, pero ahí lo dejo ;D
*Veo que podría encajar hasta una mecánica similar a la de "compromisarios sin compromiso" para complicar un poco la victoria matemática
Publicado por: jupklass en 06 de Agosto de 2016, 21:19:11
¿Le veis posibilidades a un rediseño "precuela" de este, que abarcara esas décadas previas a la guerra, pero basado en las mecánicas de "1960 carrera..."?
Me vais a arruinar :(
Publicado por: alfalfasecas en 07 de Agosto de 2016, 13:46:52
Publicado por: laaguja en 07 de Agosto de 2016, 14:07:04
(Bueno, sigo diciendo que esto lo digo sólo por hacer unas risas. Que nadie lo tome a mal, por favor).
Publicado por: Karinsky en 07 de Agosto de 2016, 15:57:17
Pues alguno de esos dados, y sabiendo que sería una edición limitada, quizá adquiriera un gran valor económico (siguiendo la ley de la oferta y la demanda) en ciertos círculos. Eso dejando a un lado las explicaciones a dar por imprimir símbolos anticonstitucionales que algunos defenderán (y quizá con razón) que son símbolos preconstitucionales. Vaya jaleo, ¿eh?Yo no voy a defender lo que representan esos escudos pero sí que te voy a invitar a buscar un ejemplar de la Constitución para que veas qué escudo figura en la primera página... así entenderás las risas cuando alguien dice que es anti o preconstitucional... ;D
(Bueno, sigo diciendo que esto lo digo sólo por hacer unas risas. Que nadie lo tome a mal, por favor).
Por otro lado, la propia constitución define la bandera pero no habla del escudo en ningún momento. Eso se dejó a cargo de una ley posterior que definió el escudo actual, y los plazos para sustituir el anterior, dejando un período de convivencia de ambos escudos.
Por no hablar de que sería una tirada limitada pero no exclusiva, cualquiera podría repetir pedido (pagando más o menos en función del volumen)
PD: Cito la fuente para evitar dudas:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l33-1981.html
Del 81 y con un plazo transitorio de 3 años... ni era "anti" ni era "pre" ni tuvieron mucha prisa por cambiarlo...
Publicado por: laaguja en 07 de Agosto de 2016, 16:01:31
Publicado por: Karinsky en 07 de Agosto de 2016, 16:04:11
Publicado por: jecarcon en 07 de Agosto de 2016, 17:52:12
Publicado por: Farywan en 07 de Agosto de 2016, 19:54:27
Enviado desde mi fnac 3.0 10 mediante Tapatalk
Publicado por: meleke en 07 de Agosto de 2016, 21:35:56
Yo es que me apuntaría seguro a una segunda edición, con los fallos y desequilibrios corregidos. Pero el juego tal cual se presenta ahora me da demasiado miedito.
Publicado por: Icue en 07 de Agosto de 2016, 22:36:34
Sin ánimo de trolear, pero ¿todos los que os apuntáis "de cabeza" no os preocupan las erratas y sobretodo el equilibrio y jugabilidad del proyecto?
Yo es que me apuntaría seguro a una segunda edición, con los fallos y desequilibrios corregidos. Pero el juego tal cual se presenta ahora me da demasiado miedito.
Es que a eso me apunto hasta yo... ;D A ver si alguien se va a pensar que para mi quiero una versión "erratada" ::)
Publicado por: amarillo114 en 07 de Agosto de 2016, 22:40:35
Publicado por: jupklass en 07 de Agosto de 2016, 22:47:06
Sin ánimo de trolear, pero ¿todos los que os apuntáis "de cabeza" no os preocupan las erratas y sobretodo el equilibrio y jugabilidad del proyecto?
Yo es que me apuntaría seguro a una segunda edición, con los fallos y desequilibrios corregidos. Pero el juego tal cual se presenta ahora me da demasiado miedito.
Si no hay una primera edicion nunca habra una segunda...
Ademas supongo que habra mucho playtest por aqui
Publicado por: Icue en 07 de Agosto de 2016, 23:15:30
Entiendo que la parte chunga será equilibrar el juego por eso molaría testearlo lo máximo posible. Por eso molaría un programador de vassal o a las malas migrarlo a una plataforma como tabletopia donde podamos ir dándole cera :-P
Si el juego era para mí sólo, la verdad es que iba testearlo lo justito, ahora bien, si se hace un pedido conjunto lo suyo es hacer un testeo en condiciones.
Para el testeo habia pensado que lo mejor es contar con varios grupos de testeadores, al que se le hagan llegar una maqueta del tablero y un juego de cartas. Los contadores y demás serían los del original.
Lo suyo sería que los tableros para testeo fueran en lona de pvc de pixaprinting, ya que son baratos y se imprime bien. Las cartas de testeo serían en formato mini.
4 conjuntos de testeo saldrían por unos 80€ (44€ los tableros + 36€ las cartas), que si se financian entre todos los interesados sale económico y se asegura un buen proceso de testeo.
Cuando el apartado gráfico esté más avanzado no os preocupéis que iremos hablando del tema... :)
Publicado por: meleke en 08 de Agosto de 2016, 00:30:26
Lo que hemos visto hasta ahora es acojonante. Ánimo y no te rindas!!
Publicado por: roblax en 08 de Agosto de 2016, 08:54:11
Lo primero es mi admiración por del proyecto,
Lo segundo cuenta conmigo para el testeo, yo me apunto al pedido de la copia
Publicado por: Gspott en 08 de Agosto de 2016, 11:56:33
Publicado por: Icue en 08 de Agosto de 2016, 15:36:19
Y hacer el testeo por medios digitales?
Hay varios problemas:
- No tengo ni idea de vassal, y ponerme al día me supondría mucho tiempo.
Tengo Tabletopía, y quizás me sea más sencillo por esta vía. Sólo tengo que ponerme un poco a toquetearlo.
En cuanto al testeo digital sólo le veo un problema. Y es que son muchas personas dando su opinión, pudiendo ser algunas opiniones o sugerencias contradictorias entre ellas, lo que podría ralentizar en exceso el proceso de testeado.
El testeo digital lo veo bien para la detección de erratas, pero no tanto para la depuración de la mecánica. Para el equilibrado del juego creo que es mejor contar con un grupo reducido de testeadores, que le hayan dado mucho al original. Ya que no se trata tanto el determinar si el juego nos gusta o no como el detectar si el juego está compensado y funciona correctamente, siendo esto independiente de que haya algún factor o detalle que pueda no gustarnos.
Publicado por: Gspott en 08 de Agosto de 2016, 21:06:14
Publicado por: Puntxo en 09 de Agosto de 2016, 09:38:59
salu2.
Publicado por: Kalino en 09 de Agosto de 2016, 10:32:09
Entiendo que la parte chunga será equilibrar el juego por eso molaría testearlo lo máximo posible. Por eso molaría un programador de vassal o a las malas migrarlo a una plataforma como tabletopia donde podamos ir dándole cera :-P
Si el juego era para mí sólo, la verdad es que iba testearlo lo justito, ahora bien, si se hace un pedido conjunto lo suyo es hacer un testeo en condiciones.
Para el testeo habia pensado que lo mejor es contar con varios grupos de testeadores, al que se le hagan llegar una maqueta del tablero y un juego de cartas. Los contadores y demás serían los del original.
Lo suyo sería que los tableros para testeo fueran en lona de pvc de pixaprinting, ya que son baratos y se imprime bien. Las cartas de testeo serían en formato mini.
4 conjuntos de testeo saldrían por unos 80€ (44€ los tableros + 36€ las cartas), que si se financian entre todos los interesados sale económico y se asegura un buen proceso de testeo.
Cuando el apartado gráfico esté más avanzado no os preocupéis que iremos hablando del tema... :)
Ikue, me parece acertado esto que propones. Aportaría mi parte sin problemas.
Publicado por: Donborch en 09 de Agosto de 2016, 11:17:24
Entiendo que la parte chunga será equilibrar el juego por eso molaría testearlo lo máximo posible. Por eso molaría un programador de vassal o a las malas migrarlo a una plataforma como tabletopia donde podamos ir dándole cera :-P
Si el juego era para mí sólo, la verdad es que iba testearlo lo justito, ahora bien, si se hace un pedido conjunto lo suyo es hacer un testeo en condiciones.
Para el testeo habia pensado que lo mejor es contar con varios grupos de testeadores, al que se le hagan llegar una maqueta del tablero y un juego de cartas. Los contadores y demás serían los del original.
Lo suyo sería que los tableros para testeo fueran en lona de pvc de pixaprinting, ya que son baratos y se imprime bien. Las cartas de testeo serían en formato mini.
4 conjuntos de testeo saldrían por unos 80€ (44€ los tableros + 36€ las cartas), que si se financian entre todos los interesados sale económico y se asegura un buen proceso de testeo.
Cuando el apartado gráfico esté más avanzado no os preocupéis que iremos hablando del tema... :)
Ikue, me parece acertado esto que propones. Aportaría mi parte sin problemas.
+1 al aporte
Publicado por: fchernandez en 09 de Agosto de 2016, 14:36:38
El TS además esta más que testeado.No creo que haga falta un testeo muy bestia, pero no esta demás....
Ánimo que te esta quedando espectacular!!!!
Muchas gracias por tu curro y a Skyre por ofrecerse pal sarao....o eso he entendido :)!
Publicado por: alfalfasecas en 09 de Agosto de 2016, 15:44:49
Saludos
Publicado por: lagunero en 09 de Agosto de 2016, 17:21:52
Hay un famoso discurso de Azaña el 18 de julio de 1938 conocido por unas palabras que también pronunció:
"Paz, Piedad y Perdón"
También se puede rebuscar en discursos de otros personajes importantes de la época a ver si aparecen lemas que nos gusten más.
Publicado por: Cẻsar en 09 de Agosto de 2016, 18:22:33
no en serio, paz piedad y perdón como que no pega aquí, no?
Publicado por: lagunero en 09 de Agosto de 2016, 19:30:40
"Vencer y convencer" por ejemplo son palabras de Franco el 1 de octubre de 1936 al pueblo de Burgos después de asumir la jefatura del estado.
Publicado por: Gaujoy en 09 de Agosto de 2016, 20:42:27
Publicado por: Karinsky en 09 de Agosto de 2016, 21:01:32
Si no es así, que cuelgue el hilo en juegos rediseñados y circulen que no hay nada que ver porque ya está todo hecho... ;D
PD: No obstante, por si alguien no lo leyó os recuerdo lo dicho por el propio Icue:
Bueno, antes de nada. Decir que me alegra mucho que os guste la idea y que estoy abierto a recibir opiniones que hagan que quede lo mejor posible. :)
Publicado por: Icue en 10 de Agosto de 2016, 01:28:01
Entre yugos y estrellas. España 1931-1939
El Yugo y la Estrella. España 1931-1939
Entre estrellas y flechas. España 1931-1939
La hoz y la flecha. España 1931-1939
Un nuevo régimen. España 1931-1939
Tiempos revueltos. España 1931-1939
Tiempos conflictivos. España 1931-1939
Años de conflicto. España 1931-1939
El león, la estrella y la flecha. España 1931-1939
Golpe al régimen. España 1931-1939
Las dos Españas. 1931-1939
Una España, dos banderas. 1931-1939
Bajo 2 banderas. España, 1931-1939
El león subyugado. España 1931-1939
A la Caza del León. España 1931-1939
Creo que algo de material para debatir hay...
Publicado por: laaguja en 10 de Agosto de 2016, 01:35:07
(lo siento, no he podido evitarlo)
A ver, Icue: si somos cien calculo que haya ciento ochenta nombres diferentes. Esto es España. Y no va a cambiar (ni se espera que lo haga, ¿es que no tenemos bastante ejemplo con la actualidad política?).
Yo propongo que quien quiera te dé ideas de nombres y tú elijas el que te apetezca.
Te envío un reconfortante abrazo y las gracias por tu paciencia.
Publicado por: Rafamaradona en 10 de Agosto de 2016, 03:56:07
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
Publicado por: alfalfasecas en 10 de Agosto de 2016, 08:26:17
A mi el título que tenías en un principio me parecía bien, principalmente porque le elegiste tú, que a fin de cuentas eres el dueño. Con respecto a los que has puesto... si considero que te parecen también bien, yo me quedaría con
- Las dos Españas. 1931-1939
- Una España, dos banderas. 1931-1939
No entiendo cómo puede haber gente tan pijotera con una tontería así. No deja de ser un maldito juego, qué más dará como se llame? Si el juego es bueno, es bueno y punto, se llame España en Guerra o se llame Twilight Struggle Spanish Version. Algunos se toman las cosas demasiado a pecho...
Saludos
Publicado por: BenZombie en 10 de Agosto de 2016, 08:31:10
Publicado por: Cẻsar en 10 de Agosto de 2016, 08:34:14
Algunos se toman las cosas demasiado a pecho.
Si, eso parece ::)
Recuerda que Icue ha pedido que se den todas las opiniones posibles. Por supuesto, la decisión final es suya, pero no es comprensible tu reacción. Nadie impone nada, lagunero ha dado una idea y después Icue hará lo que prefiera.
Publicado por: Valdemaras en 10 de Agosto de 2016, 09:27:11
Las dos Españas
Una España, dos banderas
Publicado por: meleke en 10 de Agosto de 2016, 09:29:08
Desde el minuto 0 dijo que era un REDISEÑO del Twilight Struggle. Rediseño.Perfecto. Nos ahorramos el testeo, entonces.
Este hilo acabará mal.
Publicado por: lagunero en 10 de Agosto de 2016, 09:37:11
Con respecto al nombre del juego, he estado dándole vueltas y de momento llevo recopilada varias opciones. Si se os ocurre alguna más comentarla para ir trabajando sobre ella. Dudoso me hallo... ???
(...)
Tiempos revueltos. España 1931-1939
(...)
Yo me quedo con el marcado en negrita.
No creo que haya sólo dos Españas ;)
Publicado por: Icue en 10 de Agosto de 2016, 09:58:32
Desde el minuto 0 dijo que era un REDISEÑO del Twilight Struggle. Rediseño.Perfecto. Nos ahorramos el testeo, entonces.
Este hilo acabará mal.
No me hagáis sentir culpable... :-[ Que no corra la sangre ;D Buen rollito.
Dice la RAE:
"Rediseñar: volver a diseñar algo o modificar un diseño previo."
Toda modificación de mecánicas, por pequeña que sea, implica un cierto nivel de testeo (más o menos profundo) En eso seguro que todos coincidimos.
Un rediseño exclusivamente gráfico no implicaría testeo alguno, pero este no es el caso. Tampoco es un juego que parta completamente de cero, de ahí que se llame como se llama.
Yo me comprometo a hacer mi parte, lo termino, y luego que otros me digan lo que he hecho horrorosamente mal (que algo habrá) Lo arreglo (pim, pam, pum...) y a jugar!!!
A jugar todos, menos los que se esperen a una 3a edición corregida o Betote, que lo hará en 2019. (Espero que se entienda la broma...)
Saludos!
Publicado por: Thunderchild en 10 de Agosto de 2016, 10:02:05
No entiendo porque ahora vemos que eso es un problema, que si vamos a confundir al autor, que si se va a desanimar... ¡Vemos problemas donde no los hay! Dejemos al hilo estar y a la gente opinar sobre lo que le venga en gana, ya será el propio autor el que filtre las sugerencias que, a su juicio, puedan ayudar o no al desarrollo del juego, que para algo el hilo está en la sección de taller y no en una sección donde no se pueda opinar...
Volviendo al tema del nombre, que es lo menos relevante, otra fuente de inspiración podría ser la propaganda de la época, que además del no pasarán incluían algunas frases interesantes, os pongo algunos ejemplos:
(https://fugadasvay.files.wordpress.com/2009/05/ha-llegado.jpg)
(http://www.guerracivil.org/Carteles/Monleon/GCE_0510_Monle%C3%B3n_MONLEON3.JPG)
Publicado por: sbotelloh en 10 de Agosto de 2016, 11:02:04
Un saludo.
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Publicado por: Karinsky en 10 de Agosto de 2016, 11:03:24
Se empezó a debatir absolutamente todo, incluso los pilares fundamentales de la idea de icue, y a mi eso no me parece bien sinceramente. Me parece muy bien que se quiera cambiar el color de unas cosas, que se quiera añadir algo extra para no se qué... pero de ahí a querer cambiar los pilares básicos de la idea que tiene en su cabeza creo que es pasarse de listo.Tienes toda la razón, algunos se pasan de listo interpretando lo que no se ha dicho y decidiendo por el autor lo que debe hacer o no.
Un saludo.
Publicado por: Gspott en 10 de Agosto de 2016, 11:09:02
Publicado por: Betote en 10 de Agosto de 2016, 11:56:16
Con respecto al nombre del juego, he estado dándole vueltas y de momento llevo recopilada varias opciones. Si se os ocurre alguna más comentarla para ir trabajando sobre ella. Dudoso me hallo... ???
"Las dos Españas" me parece muy chulo :)
Publicado por: josrive en 10 de Agosto de 2016, 12:24:16
Dicho esto y con respecto al nombre pues si bien es cierto que es más importante que el juego sea divertido, a todo creador le gusta poner nombre a su obra y por eso pide consejo también sobre este punto.
De los que has anotado Icue, yo inicialmente descartaría donde haces referencia a las dos banderas o dos Españas, porque aunque es cierto que suenan bien y son bastante recurrentes, falseas la realidad, ya que los dos bandos no eran homogéneos sino una unión temporal variopinta por intereses. Y en cuanto a banderas no hay que olvidar las ikurriñas, señeras, arbonaidas, etc.
Tiempos revueltos, tiempos conflictivos, están bien para el titulo de una telenovela pero no lo veo apropiado para un juego francamente.
El más que me ha gustado es "Entre yugos y estrellas" además tiene algo de poético ( hay un poema del famoso José Martí llamado precisamente "Yugo y Estrella".
He encontrado un libro de autor inglés sobre la Guerra Civil llamado "Conciencia y Conflicto" ( del original conscience and conflict), y suena bien.
Citar
Entre yugos y estrellas. España 1931-1939
El Yugo y la Estrella. España 1931-1939
Entre estrellas y flechas. España 1931-1939
La hoz y la flecha. España 1931-1939
Un nuevo régimen. España 1931-1939
Tiempos revueltos. España 1931-1939
Tiempos conflictivos. España 1931-1939
Años de conflicto. España 1931-1939
El león, la estrella y la flecha. España 1931-1939
Golpe al régimen. España 1931-1939
Las dos Españas. 1931-1939
Una España, dos banderas. 1931-1939
Bajo 2 banderas. España, 1931-1939
El león subyugado. España 1931-1939
A la Caza del León. España 1931-1939
Con respecto a lo demás creo que si de verdad quieren a ayudar a Icue en su proyecto que se limiten a responder o aportar lo que el pide o pregunta y dejarse de discutir por el sexo de los ángeles.
Publicado por: Skryre en 10 de Agosto de 2016, 12:42:39
;)
Publicado por: Icue en 10 de Agosto de 2016, 12:45:13
Antonio Machado, en su obra Campos de Castilla, escrita en 1910, hacía ya mención a esto:
Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.
Publicado por: fchernandez en 10 de Agosto de 2016, 12:48:40
Saludos!
Publicado por: Hideto en 10 de Agosto de 2016, 20:37:54
El término "Las dos Españas" me llamó la atención porque ya era usado muchos años antes de que se iniciara el conflicto, incluso de que aparecieran en escena grupos como Falange Española. Es decir no es una expresión que surgió durante o tras la guerra civil, sino muy anterior.
Antonio Machado, en su obra Campos de Castilla, escrita en 1910, hacía ya mención a esto:
Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.
Me gusta mucho este nombre, de hecho, no solo es anterior a la Guerra civil, si no que es muy anterior, ya Miguel de Cervantes hablaba de ello, voy a buscar la cita mañana en mis apuntes, y si lo encuentro os lo cuelgo.
Podriamos decir que esas dos Españas siguen vigentes a día de hoy.
Publicado por: carlosmemecmcm en 10 de Agosto de 2016, 21:33:56
Yo volviendo al mapa si que veo un pequeño error desde mi humilde punto de vista y es que en la Baleares hay 3 casillas representando a Mallorca Menorca y Mahon. Bueno Mahon es la Ciudad principal de la isla de Menorca por tanto creo que seria mejor sustituirla por Ibiza ¿no crees?
Publicado por: pmpeon en 10 de Agosto de 2016, 21:39:22
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: jupklass en 10 de Agosto de 2016, 22:33:11
Las dos españas lo tengo tan oido que ....
Publicado por: Angel Sólo en 11 de Agosto de 2016, 01:07:05
Publicado por: Boost3r en 11 de Agosto de 2016, 02:51:11
Creo que denota el conflicto usando simbología de los bandos enfrentados (que además se pueden usar en los tokens)
Publicado por: Von Bek en 11 de Agosto de 2016, 14:30:59
-Creo que las críticas que se han hecho a los aspectos formales (subtítulo, colores de los counters/fichas) se han hecho en un tono constructivo y respetuoso totalmente legítimo. De hecho, creo también que el propio Icue se ha mostrado/muestra perfectamente razonable con ellas, las acepte o no.
-Creo también que desde el momento en que alguien divulga públicamente un trabajo de este tipo, uno se expone a recibir las opiniones, comentarios y críticas de los demás. No está obligado a atenderlas, responderlas o modificar su obra por ellas, puede simplemente mostrar su trabajo por los motivos que le conciernan, pero de ahí a que los demás estén "metiendo palos en las ruedas" media una buena distancia. Considero que es positivo tener la opinión y el criterio de los demás cuando se acomete una empresa así, porque hay momentos o situaciones en los que hay fallos o detalles que uno no puede apreciar "desde dentro". Profesionalmente, creo que la revisión por pares ayuda a mejorar el producto final.
-En última instancia, la idea es de Icue y me parece tan legítimo y respetable que no quiera tener en cuenta los comentarios y críticas constructivas que se han hecho como que los acepte todos o parte pero tal vez aporta más al autor un comentario señalando algo que puede cambiarse para mejorar algo (un consenso sobre el acabado gráfico, sobre contenidos, sobre mecánicas), que hacer hype.
-Sobre que el nombre sea una chorrada no puedo estar más en desacuerdo por motivos que ya escribí antes pero igual no fui claro del todo: la interpretación histórica (sobre todo en juegos con más componente histórico, como los wargames) importa. La representación colectiva, la interpretación histórica, importan. Son ideología. No hay tal cosa como un producto cultural neutral. Si consideras que algo es neutral es porque estás metido en un entorno ideológico que aceptas sin cuestionarlo y ese algo pertenece a ese entorno dominante. Así que sí, el nombre del juego importa.
-Por último, comentar sobre un aspecto no formal para que no se me acuse de descarrilar el tema: personalmente, no me acaba de convencer el sistema de influencias con el conflicto bélico propiamente dicho, por lo menos con el tema de meter las fichas de tropas, etc. Por lo menos me falta el verlo "en movimiento". Pero bien es cierto que en el 1989 está el sistema de manifestaciones, que a lo mejor sería más adaptable para este propósito, quizá.
Publicado por: Icue en 12 de Agosto de 2016, 13:10:46
-Por último, comentar sobre un aspecto no formal para que no se me acuse de descarrilar el tema: personalmente, no me acaba de convencer el sistema de influencias con el conflicto bélico propiamente dicho, por lo menos con el tema de meter las fichas de tropas, etc. Por lo menos me falta el verlo "en movimiento". Pero bien es cierto que en el 1989 está el sistema de manifestaciones, que a lo mejor sería más adaptable para este propósito, quizá.
¿Que es lo que no te convence en concreto? ¿el sistema de colocación de las fichas, que se puedan desplazar por los frentes, su vinculación con las operaciones disponibles a realizar...?
Un saludo!
Publicado por: Gaujoy en 12 de Agosto de 2016, 22:48:06
Publicado por: Icue en 13 de Agosto de 2016, 02:56:21
(http://i63.tinypic.com/mk9ahl.jpg)
Veréis que en las cartas aparece un concepto llamado "ficha de milicia". Todavía estoy trabajando la mecánica, pero seguramente no variará mucho de las fichas de tropas, con la distinción que este tipo de fichas pueden usarse durante el primer mazo del juego (II República) para realizar un tipo de operaciones similares a los golpes de estado en TS.
Como ya expliqué, la idea es que las operaciones de bombardeo y las tiradas de asalto de combate solo se pudieran realizar durante el juego de los mazos 2º (España en Armas) y 3º (España en Ruinas); pero necesitaba un elemento que permitiera realizar el equivalente a los golpes de estado durante el mazo 1. Cuando termine de pulir la idea daré más detalles.
Un saludo!!
Publicado por: Puntxo en 13 de Agosto de 2016, 10:03:24
Publicado por: laaguja en 13 de Agosto de 2016, 11:50:57
¿Te cabrán ambos iconos en el caso de cartas compartidas? ¿O tal vez vas a hibridar o fusionar ambos escudos? (Lo que no dejaría de tener su coña (fuera del juego, ¿eh?, para alguien ignaro de lo que se cuece aquí ) ).
Publicado por: trevisoprano en 13 de Agosto de 2016, 12:45:43
Lo compro seguro.
Publicado por: Icue en 13 de Agosto de 2016, 14:05:22
Veo cartas de ambos bandos; las diferencio por los iconos diferentes que acompañan al valor en puntos de la carta. ¿Y no querrás poner de un color u otro, dependiendo del bando a que beneficie, el valor de cada carta?
¿Te cabrán ambos iconos en el caso de cartas compartidas? ¿O tal vez vas a hibridar o fusionar ambos escudos? (Lo que no dejaría de tener su coña (fuera del juego, ¿eh?, para alguien ignaro de lo que se cuece aquí ) ).
Después de varias pruebas fallidas colocando y fusionando los escudos intentando que la carta no resultara abigarrada, opté por la opción más sencilla: las cartas compartidas directamente no llevan escudo al no ser exclusivas de ninguno de los 2 bandos.
Publicado por: Boost3r en 13 de Agosto de 2016, 15:03:31
Una forma de solucionarlo es poner la banda de la cabecera de la carta mas clara. (por ejemplo lila si es republicano y amarillo si es Nacional) o bien que el escudo del águila lleve un borde blanco para que destaque.
Publicado por: Icue en 13 de Agosto de 2016, 22:16:56
Por casualidad me salió en el buscador la imagen de la portada del libro de Arturo Pérez Reverte sobre la Guerra Civil, ilustrado por Fernando Vicente ("La Guerra Civil contada a los jóvenes"). La imagen era de gran tamaño (2000x2870) por lo que me he puesto a probar cosillas con ella, para ver que surgía. La imagen que muestro es el resultado, que a pesar de ser muy sencilla ha requerido tiempo para limpiarla y modificar el fondo original. :'(
(http://i63.tinypic.com/s65cgn.jpg)
He intentado que la portada guardara cierta similitud con la del juego original en varios aspectos, como una situación similar del título, o la sombra que rodea el contorno. Una de mis preocupaciones es que todo el juego guarde cierta coherencia cromática y de estilo entre todos sus componentes, por lo que la muestro junto a las cartas, para ver que os parece el contraste.
Un saludo!!
Publicado por: suguru or JokerLAn en 13 de Agosto de 2016, 22:22:39
Pues a mí me parece un gran acierto de imagen y tratramiento. Sobria per elegante y sin resaltar a ningún bando más que otro.
Un saludo y gracias por el tiempo y dedicación que le están dando para que el producto salga redondo.
Publicado por: laaguja en 13 de Agosto de 2016, 22:33:44
Publicado por: laaguja en 13 de Agosto de 2016, 22:35:50
Publicado por: josrive en 13 de Agosto de 2016, 22:38:15
Un detalle importante el sello que pone "Edición Limitada". Guardame un ejemplar por favor ;).
Un pequeño matiz , el diseñador se llama Ananda.
Publicado por: Icue en 13 de Agosto de 2016, 22:44:53
Un pequeño matiz , el diseñador se llama Ananda.
Arreglado, gracias!!
EDITO:
A parte de arreglar el nombre, he modificado un poco el color del fondo, y he añadido una transparencia de la península ibérica. A ver si esta os gusta más...
(http://i67.tinypic.com/im5dvl.jpg)
Publicado por: jupklass en 14 de Agosto de 2016, 00:30:42
Impresionante
Im presionante
Publicado por: Thunderchild en 14 de Agosto de 2016, 00:35:03
Publicado por: laaguja en 14 de Agosto de 2016, 00:35:18
Publicado por: Karinsky en 14 de Agosto de 2016, 00:45:41
Publicado por: Boost3r en 14 de Agosto de 2016, 01:21:46
Publicado por: laaguja en 14 de Agosto de 2016, 01:24:45
¿Qué te dice que el rojo es el nacional? ¿El casco o el modelo de fusil? Porque la edad (el rojo parece más viejo) no creo que sea prueba definitiva.
Publicado por: Icue en 14 de Agosto de 2016, 04:16:15
(http://i65.tinypic.com/54dchg.jpg)
Publicado por: Casiveyaunos en 14 de Agosto de 2016, 10:26:20
Publicado por: alfalfasecas en 14 de Agosto de 2016, 11:41:13
Haciendo pruebas con las distintas fichas. Quería conseguir algo abstracto y sencillo pero que a la vez resultara lo suficientemente comprensible.Muy buena pinta, sí señor!
(http://i65.tinypic.com/54dchg.jpg)
Publicado por: Boost3r en 14 de Agosto de 2016, 14:18:19
@Boost3rNada de eso. Es por descsrte. en la portada en la que se basa el de la derecha es azul, y el de la izquierda rojo (veo raro representar al Nacional con rojo, pero aún más representar al republicano con azul)
¿Qué te dice que el rojo es el nacional? ¿El casco o el modelo de fusil? Porque la edad (el rojo parece más viejo) no creo que sea prueba definitiva.
La otra es que morado y rojo son los colores que ha dicho icue para los 2 bandos.
Publicado por: Gspott en 14 de Agosto de 2016, 16:06:33
Publicado por: Icue en 14 de Agosto de 2016, 16:55:17
El diseño de las fichas es genial. Lo que no termino de ver muy claro es si al imprimirlas el detalle de las fichas del bando nacional, conseguirá distinguirse. Sigue así!
Supongo que dependerá de la calidad de la impresión y del papel usado. Las fichas de carrera espacial del TS también cuentan con detalles pequeños, como el aro del escudo de la NASA o las letras del escudo de la agencia soviética, y se logra distinguirlos. Sería cuestión de hacer una prueba de impresión.
EDITO:
Añado cuatro nuevas cartas.
(http://i64.tinypic.com/2vrvc5c.jpg)
Me consta que la imagen que ilustra la carta "Fusilamiento de Primo de Rivera" no es la de su fusilamiento, pues no hay imágenes de ese día ni de su cadáver, así que he optado por incluir una imagen que se adapta bastante bien, con la salvedad de que Primo de Rivera fue fusilado acompañado de otros falangistas y carlistas, y aquí sale únicamente una persona.
Un saludo!!
Publicado por: Icue en 14 de Agosto de 2016, 23:04:02
(http://i63.tinypic.com/2n1xl5l.jpg)
Reformar la agricultura era uno de los grandes retos de la república, azuzada por históricas reivindicaciones de los jornaleros y trabajadores del campo. Es por ello que creo importante incluir esta carta. Con respecto a la carta "Gobierno de Azaña", debido a que este era un gran orador, capaz de tejer discursos interminables sin leer una sola línea y sin un papel delante, he decidido que su efecto positivo consista en convencer a las masas con la oratoria, y que mejor que representarlo mediante tiradas de propaganda política.
La distribución de puntos de operaciones de las cartas finalizadas es similar a las del TS original, distribuyéndose de la siguiente manera:
República
- 3 cartas con 1 punto de operaciones:
- Reforma del Ejército
- Fusilamiento de Primo de Rivera
- Estatuto de Autonomía de Galicia
- 6 cartas con 2 puntos de operaciones:
- Huelga General
- Ley de Vagos y Maleantes
- Revolución de Asturias
- Ilegalización de Falange
- Sindicato de la CNT
- Estado de Alarma
- 6 cartas con 3 puntos de operaciones:
- Constitución Republicana
- Gobierno de Azaña
- Voto Femenino
- Ley de Reforma Agraria
- Victoria del Frente Popular
- Calvo Sotelo Asesinado
Cartas compartidas/comunes
- 2 cartas con 1 punto de operaciones:
- Sociedad de Naciones
- Cese de Alcalá Zamora
- 2 cartas con 2 puntos de operaciones:
- Sucesos de Casas Viejas
- Estado Catalán
- 2 cartas con 4 puntos de operaciones:
- Alfonso XIII en el Exilio
- Arden las Iglesias
Por hoy termino... Un saludo!! ;)
Publicado por: jupklass en 15 de Agosto de 2016, 00:08:19
Publicado por: trevinogonzalvo@gmail.com en 16 de Agosto de 2016, 09:38:37
Impresionante, gran trabajo, ánimo.
Me apunto a esa edición limitada.
Publicado por: josemaria en 16 de Agosto de 2016, 09:58:55
Publicado por: israperrillo en 16 de Agosto de 2016, 10:00:28
Publicado por: Boost3r en 16 de Agosto de 2016, 10:03:40
Publicado por: Pedrote en 16 de Agosto de 2016, 10:51:11
Publicado por: Cẻsar en 16 de Agosto de 2016, 11:05:00
Mi opinión es que simplemente con cambiar algunas conexiones del mapa, el juego ya sería otro. Puede que presente otros retos y otra dinámica, puede que esté desequilibrado, puede que no sea divertido o ni siquiera jugable. Si encima cambias los mazos de carta y las mecánicas, puede salir cualquier cosa.
No pretendo ser critico con Icue, admiro a la gente que se pone manos a la obra y nada más que por eso ya se merece todo mi respeto. Del resultado final de su trabajo no puedo opinar porque no lo he visto.
Me choca que un proyecto (de cualquier tipo) empiece por la parte gráfica antes que por definir, testear y pulir las mecánicas. Precisamente Ananda Gupta es "famoso" por los monigotes y mala calidad de las cartas y fichas que dibuja en los componentes de testeo. Pero sigo confiando en este proyecto. Y si finalmente por lo que fuera no es de mi agrado, seguiré aplaudiendo a Icue, que no me debe nada y que ha hecho más que yo.
Publicado por: Icue en 16 de Agosto de 2016, 14:46:54
Mi opinión es que simplemente con cambiar algunas conexiones del mapa, el juego ya sería otro. Puede que presente otros retos y otra dinámica, puede que esté desequilibrado, puede que no sea divertido o ni siquiera jugable. Si encima cambias los mazos de carta y las mecánicas, puede salir cualquier cosa.
Bueno, en realidad eso intento, que salga otra cosa. Si atendemos a las variables del TS, es decir numero de cartas de los mazos, puntos de operaciones, beneficios que aporta cada carta, número de conexiones de cada país, etc. y tiramos de probabilidad matemática mediante variaciones, combinaciones o permutaciones, veremos que existen miles de millones de combinaciones distintas en el desarrollo de una partida. Y no hablo de modo metafórico cuando digo "miles de millones de combinaciones". No hay testeo posible que abarque tal cantidad de variables y combinaciones. Con el testeo puedes decidir eliminar una carta por ser demasiado desequilibrante, o decidir quitar o poner una localización conflictiva más, variar una mecánica porque no funciona como debiera, etc. pero no vas a poder abarcar todas sus combinaciones posibles.
La probabilidad nos dice que si yo tiro un dado un número infinito de veces el resultado tenderá a ser iguar para cada valor. La cuestión es que si tiramos un dado de 6 caras 6 veces, es posible que las seis tiradas sean impares, o que salga tres veces el 2 y ninguna el 6. A medida que aumentemos el número de tiradas a 50, 200, 1000, etc. los resultados tenderán a igualarse, hasta que llegue un punto en que los resultados obtenidos sean de un 50% para los números impares y del 50% para los números pares. ¿Qué quiero decir con esto? Que en mi opinión el equilibrio del TS no lo aportan los elementos de modo individual (una carta más o menos, una conexión de más, una influencia más en el setup para la URSS, etc.) sino el hecho de existir miles de millones de combinaciones distintas.
Te propongo un experimento: coge 30 cartas al azar del TS y cámbiales también al azar el valor de los puntos de operaciones. A la mitad dales 1 punto de operaciones más, y a la otra mitad 1 punto de operaciones menos. Después de la partida dime si las sensaciones han sido completamente distintas o por el contrario no has notado cambios.
¿de verdad pensais que se puede crear un nuevo set de cartas completo sin un ensayo exhaustivo de sus interacciones? En un juego de motor de cartas es el componente principal, y sólo con ver los vaivenes que han tenido las cartas opcionales de TS, os debería dar una idea del trabajo que puede haber detrás de esto. No se habla de una modificación menor, se habla del motor del juego.
Sobre el testeo hablamos con anterioridad, y se comentó la posibilidad de crear distintos grupos de testeo. Como tu bien comentas, las interacciones de las cartas es uno de los aspectos más importantes a tener en cuenta. Se tendrá en cuenta ;)
Todo el trabajo me parece impresionante y tiene una pinta estupendísima, pero sigo sin ver morado para la república(que bueno), pero para nada rojo para los nacionales. Quizás si fuera amarillo, todavía :)
Soy una persona que huye de los convencionalismos, sobre todo cuando estos no tienen otra justificación que la de "porque siempre ha sido así..." En todos los libros de historia, cuando se representa el desarrollo de una batalla sobre un mapa, los bandos enfrentados se representan con el rojo y el azul, da igual que sean ingleses contra franceses, griegos contra persas o alemanes contra rusos ¿por qué? pues porque si. Porque siempre ha sido así...
El color característico de la II república era el morada. Eso era así, podrá no gustarnos o verse extraño a los ojos del que lo mira con la perspectiva del tiempo, pero era así. El morado en España siempre ha tenido una fuerte carga simbólica. A Maria Pineda, Fernando VII la mandó ejecutar porque en su casa encontraron una bandera morada, símbolo liberal contra la monarquía absoluta. Los comuneros utilizaban una bandera morada y la República adoptó este color en su tricolor no por casualidad, sino por lo que este color representaba.
Y ya dejando a un lado los aspectos históricos. Si hablamos de los aspectos puramente estéticos, TS guarda una estética de conjunto. Utiliza las bandera de ambos países para los reversos y se apoya en el azul presente en la bandera de EEUU y en el rojo de la URSS para hacer un tandem bandera-color.
En mi caso, la idea estética del juego es jugar con los 3 colores de la bandera republicana, para que tenga sentido y haga un tandem con la temática del juego y el nombre de este. Morado para los republicanos, rojo para los nacionales y amarillo para los indicadores de turno, ronda de acción, PV, etc... Comprendo que el uso del rojo para los nacionales os choque porque cuando veis el rojo en un juego lo identificáis de inmediato con los soviéticos o la izquierda comunista, y os rechina que pueda representar a un bando fascista, pero a mi eso no me pasa. Yo ese paralelismo no lo he tenido nunca, el rojo me evoca a Wellintong, pero no a Stalin... :) Y pensar que el rojo no puede representar a los nacionales, cuando a la selección de fútbol se la conoce como "la roja" pues no se. Yo es que no lo veo tan extraño.
Me choca que un proyecto (de cualquier tipo) empiece por la parte gráfica antes que por definir, testear y pulir las mecánicas. Precisamente Ananda Gupta es "famoso" por los monigotes y mala calidad de las cartas y fichas que dibuja en los componentes de testeo. Pero sigo confiando en este proyecto. Y si finalmente por lo que fuera no es de mi agrado, seguiré aplaudiendo a Icue, que no me debe nada y que ha hecho más que yo.
Yo no soy diseñador de juegos (ni lo pretendo) por lo tanto empiezo por la parte gráfica que es la que más me motiva, de la que más se y con lo que más disfruto (aunque tampoco sea ilustrador ni diseñador gráfico) Y cuando me meto en un lío de estos para matar mi tiempo libre, ante todo intento disfrutar. En este caso no empezar por la mecánica no es del todo extraño porque de eso ya me han avanzado mucho los autores del TS original, la base ya me la dan hecha.
Y ya me ha salido un tochaco... sin quererlo. ;D
Un saludo!!
Publicado por: Gentilhombre en 16 de Agosto de 2016, 15:29:48
Citar
Los comuneros utilizaban una bandera morada y la República adoptó este color en su tricolor no por casualidad, sino por lo que este color representaba.Sólo una apreciación: los comuneros no utilizaron una bandera morada, sino de color rojo o carmesí, que es el color tradicional de la bandera de Castillla.
La asociación del color morado a Castilla -y su inclusión en la bandera de la II República- se debe a un error documentado: un antiguo pendón carmesí de Castilla en el que se tomó el color rojo original, decolorado por el tiempo, por morado o púrpura.
Lo menciono como simple curiosidad, el hecho es que la bandera de la II República adoptó el morado en su franja inferior, y estoy de acuerdo en que no es mala idea que las fichas republicanas sean de color morado.
Ahora bien, lo cierto es que, antes de la guerra, el uso del término "republicano" no es tan evidente. Si por algo fracasó la II república es porque en realidad hubo muy poco republicanos en el espectro político, y sí mucho sectarismo, en el que el régimen sólo era defendido cuando interesaba, y se iba contra él anteponiendo la ideología propia cuando se perdía el poder.
Pero hablamos de un juego, y por mucho que se trate de simular o recrear la historia con mayor o menor detalle, es preciso simplificar la terminología, no queda otra. ;)
¡Suerte y ánimo con el proyecto!
David
Publicado por: Icue en 16 de Agosto de 2016, 17:23:20
CitarLos comuneros utilizaban una bandera morada y la República adoptó este color en su tricolor no por casualidad, sino por lo que este color representaba.Sólo una apreciación: los comuneros no utilizaron una bandera morada, sino de color rojo o carmesí, que es el color tradicional de la bandera de Castillla.
La asociación del color morado a Castilla -y su inclusión en la bandera de la II República- se debe a un error documentado: un antiguo pendón carmesí de Castilla en el que se tomó el color rojo original, decolorado por el tiempo, por morado o púrpura.
Lo menciono como simple curiosidad, el hecho es que la bandera de la II República adoptó el morado en su franja inferior, y estoy de acuerdo en que no es mala idea que las fichas republicanas sean de color morado.
Ahora bien, lo cierto es que, antes de la guerra, el uso del término "republicano" no es tan evidente. Si por algo fracasó la II república es porque en realidad hubo muy poco republicanos en el espectro político, y sí mucho sectarismo, en el que el régimen sólo era defendido cuando interesaba, y se iba contra él anteponiendo la ideología propia cuando se perdía el poder.
Pero hablamos de un juego, y por mucho que se trate de simular o recrear la historia con mayor o menor detalle, es preciso simplificar la terminología, no queda otra. ;)
¡Suerte y ánimo con el proyecto!
David
Conocía la anécdota del error histórico de la república al relacionar el morado con la revuelta de los comuneros, pero pensé que si la mencionaba confundiría al personal. Tu lo dejas bastante claro. A día de hoy, hasta los nacionalistas castellanos usan la bandera morada como símbolo comunero. No se han dado por aludidos por el error 8)
Con respecto al uso del término "republicano" ahí me pillas. Desconozco hasta que punto unos u otros se sentían identificados con la república como sistema. Lo que está claro es que unos tenían en mente no cualquier tipo de república, sino una de corte izquierdista. De ahí que se liara la que se lió cuando la derecha ganó las elecciones republicanas del 34. (Revolución de Asturias, huela general revolucionaria, levantamientos anarquistas, declaración del Estado Catalán...) Es decir, algunos quería un sistema republicano, pero exclusivamente de izquierdas, donde la derecha no tuviera capacidad de llegar al poder. Supongo que de ahí deriva que actualmente se relacione a la izquierda con la república y a la derecha no (el color morado del logo de Podemos no es casualidad)
Con respecto al uso del término en si, en aquella época existieron numerosos partidos (sobre todo de izquierdas) que lo incluyeron en su nombre:
- Partido Republicano Radical (Alejandro Lerroux)
- Unión Republicana Autonomista
- Esquerra Republicana de Catalunya (Lluis Companys)
- Partido Republicano Progresista (Alcalá Zamora)
- Izquierda Republicana (Manual Azaña)
- Partido Republicano Radical Socialista
- Alianza Republicana
- Unión Republicana
Lo seguro es que se desconfiaba de todo aquel que no se mostrara abiertamente partidario de la República. Los republicanos de izquierdas desconfiaban de los funcionarios o militares sospechosos de "poco republicanos", que fueron licenciados o destinados a labores de segunda fila. Los republicanos de derechas, sin embargo, les conferían puestos de mando y dirección. Un toma y daca constante. Ser etiquetado de derechas te podía salir caro, sobre todo si te pillaba cerca una revuelta callejera de corte anarquista o sindicalista; de igual modo que pertenecer a un movimiento de izquierda comunista era peligroso si en tu pueblo había un grupo falangista o tradicionalista.
Con respecto al uso del rojo para los nacionales... El color rojo, históricamente ha representado a España. Los soldados de los tercios se identificaban en combate con cintas o cruces bordadas rojas, mientras que los oficiales y mariscales de campo lo hacían con fajines rojos (fajín que usan los generales españoles en la actualidad), y durante las guerras de los siglos XVIII y XIX el color de la escarapela de los gorros militares españoles era roja (frente a las escarapelas negras inglesas, las blancas austriacas o las bicolores portuguesas) La "España nacional" recuperó la bicolor, suprimiendo el morado. La bandera de Falange Española era roja, y su símbolo (el yugo y las flechas) se representaba siempre en rojo. Los tradicionalistas/Carlistas/Requetés usaban como símbolo la Cruz de San Andrés, de color rojo; y se tocaban la cabeza con boinas rojas. La bandera y el logotipo de la CEDA (confederación de partidos de derecha) era rojos...
Y no me lío más hablando... Que luego me acusan de hacer revisionismo histórico, y prometo que no es mi intención. ::)
Un saludo, y gracias por pasarte!!
Publicado por: Gentilhombre en 16 de Agosto de 2016, 17:37:03
David
Publicado por: acv en 16 de Agosto de 2016, 17:52:12
CitarLos comuneros utilizaban una bandera morada y la República adoptó este color en su tricolor no por casualidad, sino por lo que este color representaba.Sólo una apreciación: los comuneros no utilizaron una bandera morada, sino de color rojo o carmesí, que es el color tradicional de la bandera de Castillla.
La asociación del color morado a Castilla -y su inclusión en la bandera de la II República- se debe a un error documentado: un antiguo pendón carmesí de Castilla en el que se tomó el color rojo original, decolorado por el tiempo, por morado o púrpura.
Lo menciono como simple curiosidad, el hecho es que la bandera de la II República adoptó el morado en su franja inferior, y estoy de acuerdo en que no es mala idea que las fichas republicanas sean de color morado.
Ahora bien, lo cierto es que, antes de la guerra, el uso del término "republicano" no es tan evidente. Si por algo fracasó la II república es porque en realidad hubo muy poco republicanos en el espectro político, y sí mucho sectarismo, en el que el régimen sólo era defendido cuando interesaba, y se iba contra él anteponiendo la ideología propia cuando se perdía el poder.
Pero hablamos de un juego, y por mucho que se trate de simular o recrear la historia con mayor o menor detalle, es preciso simplificar la terminología, no queda otra. ;)
¡Suerte y ánimo con el proyecto!
David
Conocía la anécdota del error histórico de la república al relacionar el morado con la revuelta de los comuneros, pero pensé que si la mencionaba confundiría al personal. Tu lo dejas bastante claro. A día de hoy, hasta los nacionalistas castellanos usan la bandera morada como símbolo comunero. No se han dado por aludidos por el error 8)
Con respecto al uso del término "republicano" ahí me pillas. Desconozco hasta que punto unos u otros se sentían identificados con la república como sistema. Lo que está claro es que unos tenían en mente no cualquier tipo de república, sino una de corte izquierdista. De ahí que se liara la que se lió cuando la derecha ganó las elecciones republicanas del 34. (Revolución de Asturias, huela general revolucionaria, levantamientos anarquistas, declaración del Estado Catalán...) Es decir, algunos quería un sistema republicano, pero exclusivamente de izquierdas, donde la derecha no tuviera capacidad de llegar al poder. Supongo que de ahí deriva que actualmente se relacione a la izquierda con la república y a la derecha no (el color morado del logo de Podemos no es casualidad)
Con respecto al uso del término en si, en aquella época existieron numerosos partidos (sobre todo de izquierdas) que lo incluyeron en su nombre:
- Partido Republicano Radical (Alejandro Lerroux)
- Unión Republicana Autonomista
- Esquerra Republicana de Catalunya (Lluis Companys)
- Partido Republicano Progresista (Alcalá Zamora)
- Izquierda Republicana (Manual Azaña)
- Partido Republicano Radical Socialista
- Alianza Republicana
- Unión Republicana
Lo seguro es que se desconfiaba de todo aquel que no se mostrara abiertamente partidario de la República. Los republicanos de izquierdas desconfiaban de los funcionarios o militares sospechosos de "poco republicanos", que fueron licenciados o destinados a labores de segunda fila. Los republicanos de derechas, sin embargo, les conferían puestos de mando y dirección. Un toma y daca constante. Ser etiquetado de derechas te podía salir caro, sobre todo si te pillaba cerca una revuelta callejera de corte anarquista o sindicalista; de igual modo que pertenecer a un movimiento de izquierda comunista era peligroso si en tu pueblo había un grupo falangista o tradicionalista.
Con respecto al uso del rojo para los nacionales... El color rojo, históricamente ha representado a España. Los soldados de los tercios se identificaban en combate con cintas o cruces bordadas rojs, mientras que los oficiales y mariscales de campo lo hacían con fajines rojos (fajín que usan los generales españoles en la actualidad), y durante las guerras de los siglos XVIII y XIX el color de la escarapela de los gorros militares españoles era roja (frente a las escarapelas negras inglesas, las blancas austriacas o las bicolores portuguesas) La "España nacional" recuperó la bicolor, suprimiendo el morado. La bandera de Falange Española era roja, y su símbolo (el yugo y las flechas) se representaba siempre en rojo. Los tradicionalistas/Carlistas/Requetés usaban como símbolo la Cruz de San Andrés, de color rojo; y se tocaban la cabeza con boinas rojas.
Y no me lío más hablando... Que luego me acusan de hacer revisionismo histórico, y prometo que no es mi intención. ::)
Un saludo, y gracias por pasarte!!
Por esta razón los falangistas ivan con camisas rojas.... a no perdon, azules y a los republicanos les llamaban morados.... o eran rojos?
Puedes hacer tu diseño como quieras, pero desde las primeras semanas de la guerra, los colores en la iconografía popular son el azul, por falange para los sublevados, o según ellos nacionales . y el rojo para los republicanos, tal que eran llamado por el otro bando, además de adoptar el color en insignias y inumerables simbolos.
Los sublevados no tuvieron claro cambiar la bandera hasta unas semanas despues, y ponerles el rojo, es un poco revisionismo histórico. Por cierto podrías utilizar otro diseño para las cartas, más que nada porque es clavadito a nuestro diseño de TS y no creo que le pegue del todo, la verdad..., aunque no tengo nada que decir, al ser un fan-game.
Publicado por: Icue en 16 de Agosto de 2016, 18:03:57
Por esta razón los falangistas ivan con camisas rojas.... a no perdon, azules y a los republicanos les llamaban morados.... o eran rojos?
Puedes hacer tu diseño como quieras, pero desde las primeras semanas de la guerra, los colores en la iconografía popular son el azul, por falange para los sublevados, o según ellos nacionales . y el rojo para los republicanos, tal que eran llamado por el otro bando, además de adoptar el color en insignias y inumerables simbolos.
Los sublevados no tuvieron claro cambiar la bandera hasta unas semanas despues, y ponerles el rojo, es un poco revisionismo histórico. Por cierto podrías utilizar otro diseño para las cartas, más que nada porque es clavadito a nuestro diseño de TS y no creo que le pegue del todo, la verdad..., aunque no tengo nada que decir, al ser un fan-game.
En cuanto al diseño de las cartas, este es idéntico a las del TS de Devir de modo intencionado. A pesar de que el diseño de Devir me parece muy mejorable es superior al del original de GMT, sin duda. Yo podría haber usado otro diseño, pero mi intención es que guarde la mayor semejanza posible, no que no se parezca. Usando el mismo nombre creo que tiene sentido, o por lo menos para mi lo tiene.
Y hablando de colores, el bando republicano no se llamaban rojos a si mismos... Los llamaba rojos el bando nacional, para equipararlos con las "hordas comunistas". Los que hicieron revisionismo fueron los nacionales, no yo.
Con respecto al uso de la camisa azul de la falange... Esta camisa se usó como elemento distintivo, a semejanza de movimientos fascistas extranjeros (las camisas pardas alemanas o las camisas negras italianas) ¿Acaso se identifica a la Alemania Nazi con el color pardo y a la Italia fascista con el negro?
Publicado por: Icue en 16 de Agosto de 2016, 20:43:45
(http://i68.tinypic.com/2dl0y9g.jpg)
La carta de la CEDA hace referencia a la unión electoral de derechas que se produjo en el año 34 para apartar a la izquierda del gobierno, bajo las siglas del partido de la CEDA. La carta de la organización militar clandestina UME está relacionada con la capacidad de los sublevados de conspirar contra la República desde dentro, valiéndose de sus puestos de mando. La carta del general Mola esta relacionada con la de Gil-Robles como ministro de la Guerra, que fue quien le restituyó en el cargo y lo destinó al Protectorado de Marruecos, al mando de las tropas legionarias.
Por otro lado, la carta del banquero y empresario Juan March, hace referencia a su intervención en la sublevación aportando fondos al bando Nacional. Fondos con los que se alquiló de modo clandestino el avión Dragon Rapide en el Reino Unido para desplazar a Franco al frente marroquí el día de la sublevación, hecho con el que he querido relacionar esta última carta.
Un saludo!!
Publicado por: jupklass en 17 de Agosto de 2016, 00:20:22
Asi lo compartes y probamos :)
Publicado por: edugon en 17 de Agosto de 2016, 01:04:39
Publicado por: jupklass en 17 de Agosto de 2016, 12:05:47
Comentarios como esos son lo sque hace que Alfalfa tenga más razón que un santo.
El proyecto es de Icue y que quiera hacer con el lo que quiera y en el orden que quiera...
El ya no lo ha dicho, no es ni pretende ser, un diseñador de juegos .
Solamente, si he entendido bien, quería hacer una especie de TW ambientado en la guerra civil. El resto le da un poco igual...
Si luego usuarios de este foro quieren testear lo que ha hecho, hacerle propuestas para mejorar "el juego" (por que NO ES UN JUEGO NUEVO QUE ESTE HACIENDO) ya es otro tema.
yo esto lo veo simplemente como un Hobbie que se ha montado sobre como podría ser gráficamente un jueog tipo TW basado en la guerra civil.
El resto son pajas mentales que noshacemos todos creyendo que esto es un juego nuevo, comercial, que lo va a petar etc....
Animo Icue en tu proyecto que yo simplemente ya por la parte gráfica me da igual si el juego funciona o no, que para eso ya está el TW y gente que vive de este negocio
Publicado por: amarillo114 en 17 de Agosto de 2016, 12:17:19
Publicado por: Pedrote en 17 de Agosto de 2016, 12:42:02
Publicado por: BenZombie en 17 de Agosto de 2016, 14:05:42
Publicado por: Icue en 17 de Agosto de 2016, 14:06:30
Cada uno puede hacer lo que parezca con su tiempo. Afirmar, como se ha afirmado aquí, que los cambios que se están haciendo son menores y apenas requieren testeo, es simplemente ignorancia. Si no lo quereis ver, perfecto, yo ya he dicho lo que tenía que decir.
Gracias Pedrote por aportar tus consejos y sugerencias para que el juego salga lo mejor posible, y por supuesto, por ofrecer tu amplia experiencia wargamera en colaborar en el testeo del juego para intentar que salga lo más equilibrado posible. Contar con la ayuda de gente tan experimentada como tú es fantástico!!
Ah no... que solo pasabas por aquí, cual paloma callejera, para echar tu cagadita encima de las cabezas de los transeuntes e irte. Solo para demostrar que eres un jugón de culo pelao y para hacerme ver lo ignorante que soy amparándote en la superioridad moral que aportan los 4000 mensajes que acumulas.
Muchas gracias Pedrote, debes ser un tío grande y muy buena persona. Un beso amijo!!
Publicado por: Calvo en 17 de Agosto de 2016, 14:54:09
[quote link=topic=177776.msg1665062#msg1665062 date=1471430522]
Ah no... que solo pasabas por aquí, cual paloma callejera, para echar tu cagadita encima de las cabezas de los transeuntes e irte. Solo para demostrar que eres un jugón de culo pelao y para hacerme ver lo ignorante que soy amparándote en la superioridad moral que aportan los 4000 mensajes que acumulas.
[/quote]
Yo creo que lo que dice es que en un juego como TS cambiar localizaciones, valor de cartas y efectos de los eventos van a resultar un cambio muy sustancial del juego, cosa en la que creo que todos estamos de acuerdo.
Eso no quita para que haya a quién ese cambio o posibles desequilibrios no le preocupen o que incluso les guste.
Creo que el problema está en que un proyecto así resulta muy llamativo, a todos nos gusta opinar sobre cómo debería ser y al final perdemos la paciencia, las formas y malinterpretamos.
Yo creo que muchos están intentando aportar su granito de arena, pero tantos "consejos" o "ayudas" pueden llegar a confundirse con "impertinencia", "crítica" (en el peor sentido), "capricho" o con "invadir competencias" cuando es uno el que se está currando el asunto el resto "mira y da consejos".
Publicado por: argeleb en 17 de Agosto de 2016, 14:55:34
Veo que la beligerancia existente entre los que intentan modificar el diseño o hacer de agoreros diciendo que no funcionará por falta de adecuado testeo, y los que defienden al diseñador animandole a que haga lo que se salga de los webs ha empezado a calar en él...
Creo que no debes meterte en estas guerras, el juego es tuyo, diseña lo que quieras y testea lo que te de la gana. Cuando termines, no te preocupes, saldrán modificaciones y rediseños como setas, ya habrá para elegir. Hasta ahora me había parecido tu postura inmejorable, espero que no te dejes llevar por la pulsión de la ira...
Publicado por: Icue en 17 de Agosto de 2016, 15:26:34
Este es el primer mensaje donde veo que Icue se ha salido ligeramente del tiesto que mantenía hasta el momento de extrema elegancia y educación para criticar lo dicho por Pedrote.
Veo que la beligerancia existente entre los que intentan modificar el diseño o hacer de agoreros diciendo que no funcionará por falta de adecuado testeo, y los que defienden al diseñador animandole a que haga lo que se salga de los webs ha empezado a calar en él...
Creo que no debes meterte en estas guerras, el juego es tuyo, diseña lo que quieras y testea lo que te de la gana. Cuando termines, no te preocupes, saldrán modificaciones y rediseños como setas, ya habrá para elegir. Hasta ahora me había parecido tu postura inmejorable, espero que no te dejes llevar por la pulsión de la ira...
Que va argeleb. Si yo no me enfado nunca con nadie. Tengo más paciencia que el Santo Job. Verás que he sido muy elegante. Soy buena gente :)
Pero tampoco soy tonto, y pillo al vuelo cuando una crítica se hace de modo constructivo y cuando no. Una crítica constructiva te dirá lo que piensa que está mal y aportará una posible solución, prestando su ayuda si fuera necesario. El que critica por criticar tirará la piedra y esconderá la mano, soltará un comentario poniendo en duda el proyecto y terminará la frase con un... "pero bueno, tú sabrás que eres el que lo está haciendo"
Esto está relacionada con el día que me dio por escribir una novela policíaca. Un compañero de trabajo, de esos que no saben hacer la "o" con un canuto y tiene más faltas de ortografía que un zagal de primaria, se enteró y me pidió leer la primera hoja. Cuando llevaba 2 líneas leídas, paró en seco y me dijo muy seriamente: "lo siento, pero esto es muy aburrido. A ver si te vas a pensar que escribir un libro es fácil. Hay que tener amplios conocimientos de gramática y redacción"
Por contra, las Navidades pasadas mi sobrino me regaló un pequeño Papá Noel hecho de lana y cartulina. Podría haber puesto en duda su proyecto, y haberle indicado que ese muñeco no cumplía las normas ISO sobre la fabricación de juguetes. Podría haberle preguntado si el muñeco había sido sometido a las pertinentes pruebas de resistencia de color, tracción y caídas; así como si los materiales utilizados cumplían con la legislación vigente sobre toxicidad. Es tontería decir que ni se me pasó por la cabeza (¿no?), teniendo en cuenta el tiempo y el cariño con el que lo hizo. Sugerí que para el próximo los ojos los pusiera un poquito más arriba, ya que los había colocado muy cerca de la nariz, y me ofrecí para ayudarle a hacer el próximo muñeco para su padre.
Creo que con esto entiendo lo que quiero decir. Y bueno, recordar que lo dicho sobre el proceso de testeo del juego (fan-made)sigue en pie, y que sigo aceptando críticas y sugerencias. De hecho, gracias a estas he aplicado cambios que sin duda mejorarán el resultado.
Un cordial saludo!!
Publicado por: Von Bek en 17 de Agosto de 2016, 15:26:53
¿Que es lo que no te convence en concreto? ¿el sistema de colocación de las fichas, que se puedan desplazar por los frentes, su vinculación con las operaciones disponibles a realizar...?
Un saludo!
No me convence en general la falta de consistencia entre la parte de juego de colocación de influencias y la parte de wargame en relación a que son sistemas para modelar dos cosas distintas: la pugna política en la primera parte (o primer mazo) y la guerra en sí (en el segundo y tercero). La idea del control, la presencia de tropas, etc., no está mal, tiene sentido, pero creo que le falta cohesión en la forma de modelarlo (o sea, en la parte de influencia variable numérica), que creo que en este caso funcionaría más como un todo o nada. O tienes el control o no, o es neutral. De hecho, cuanto más leo todas las entradas sobre el sistema wargame, más pienso en otro juego que usaba un motor de cartas, el 'Hearts and Minds' de John Poniske sobre la Guerra de Vietnam que funcionaba mejor como modelo de influencia política siguiendo al conflicto militar.
Por cierto, no he leído nada sobre el despliegue inicial de unidades al pasar al segundo periodo ¿me lo he perdido?
Publicado por: Pensator en 17 de Agosto de 2016, 15:38:15
Salseo, salseo...
Mi opinión es que simplemente con cambiar algunas conexiones del mapa, el juego ya sería otro. Puede que presente otros retos y otra dinámica, puede que esté desequilibrado, puede que no sea divertido o ni siquiera jugable. Si encima cambias los mazos de carta y las mecánicas, puede salir cualquier cosa.
Bueno, en realidad eso intento, que salga otra cosa. Si atendemos a las variables del TS, es decir numero de cartas de los mazos, puntos de operaciones, beneficios que aporta cada carta, número de conexiones de cada país, etc. y tiramos de probabilidad matemática mediante variaciones, combinaciones o permutaciones, veremos que existen miles de millones de combinaciones distintas en el desarrollo de una partida. Y no hablo de modo metafórico cuando digo "miles de millones de combinaciones". No hay testeo posible que abarque tal cantidad de variables y combinaciones. Con el testeo puedes decidir eliminar una carta por ser demasiado desequilibrante, o decidir quitar o poner una localización conflictiva más, variar una mecánica porque no funciona como debiera, etc. pero no vas a poder abarcar todas sus combinaciones posibles.
La probabilidad nos dice que si yo tiro un dado un número infinito de veces el resultado tenderá a ser iguar para cada valor. La cuestión es que si tiramos un dado de 6 caras 6 veces, es posible que las seis tiradas sean impares, o que salga tres veces el 2 y ninguna el 6. A medida que aumentemos el número de tiradas a 50, 200, 1000, etc. los resultados tenderán a igualarse, hasta que llegue un punto en que los resultados obtenidos sean de un 50% para los números impares y del 50% para los números pares. ¿Qué quiero decir con esto? Que en mi opinión el equilibrio del TS no lo aportan los elementos de modo individual (una carta más o menos, una conexión de más, una influencia más en el setup para la URSS, etc.) sino el hecho de existir miles de millones de combinaciones distintas.
Te propongo un experimento: coge 30 cartas al azar del TS y cámbiales también al azar el valor de los puntos de operaciones. A la mitad dales 1 punto de operaciones más, y a la otra mitad 1 punto de operaciones menos. Después de la partida dime si las sensaciones han sido completamente distintas o por el contrario no has notado cambios.CitarCitar
Lo primero de todo, animo. Lo segundo es una opinión con animo constructivo.
En Magic hay todavia mas cartas (más de 20.000) y mas combinaciones. Y te puedo asegurar que subir o bajar el coste en 1 mana puede convertirla en inservible o rota (por demasiado buena y estropear las partidas)
En el caso más concreto que comentas seria otro juego, quizas funcione quizas sea aburrido porque aumenta la ventaja inicial del ruso, o en el late arrolla el americano.
Si bajamos en 1 punto el coste, se jugaran más los textos de las cartas mientras que si los subimos en 1 se haran mas golpe de estado o tiradas de realineación. De hecho una de las mejores cartas del juego baja en -1 el valor de las cartas del rival. Y hay cartas como trampa para osos o cenagal. O cartas como el bloqueo de berlin.
Si bajamos muchos los costes, estaremos castigando mucho a quien inicialmente robe cartas del rival, ya que la contrapartida en puntos de la carta sera nimia para compensar el desastre que se le haga.
El tema conexiones es vital. No es lo mismo una carta que te da influencia en un pais de entrada a otro continente que en un lugar que no importa. De hecho las cartas del TS estan pensadas para la importancia geoestratégica de las localizaciones al estar aisladas por mares y oceanos; mientras que en España todo estara un poco más ligado y menos aislado.
Lo digo mas que nada porque a veces da mas faena (y rabia) luego rehacer y volver a imprimir todo que probarlo primero en un borrador a lapiz en dinA3. Seguro que hay cartas que hay modificar sustancialmente y correciones en el mapa que se ven en las primeras partidas.
Un saludo a todos
Publicado por: trevinogonzalvo@gmail.com en 17 de Agosto de 2016, 15:57:02
Publicado por: Icue en 17 de Agosto de 2016, 16:11:12
No me convence en general la falta de consistencia entre la parte de juego de colocación de influencias y la parte de wargame en relación a que son sistemas para modelar dos cosas distintas: la pugna política en la primera parte (o primer mazo) y la guerra en sí (en el segundo y tercero). La idea del control, la presencia de tropas, etc., no está mal, tiene sentido, pero creo que le falta cohesión en la forma de modelarlo (o sea, en la parte de influencia variable numérica), que creo que en este caso funcionaría más como un todo o nada. O tienes el control o no, o es neutral. De hecho, cuanto más leo todas las entradas sobre el sistema wargame, más pienso en otro juego que usaba un motor de cartas, el 'Hearts and Minds' de John Poniske sobre la Guerra de Vietnam que funcionaba mejor como modelo de influencia política siguiendo al conflicto militar.
Por cierto, no he leído nada sobre el despliegue inicial de unidades al pasar al segundo periodo ¿me lo he perdido?
Buenas Von Beck. Creo que entiendo lo que quieres decir, aunque me surgen dudas cuando haces referencia a "la parte de influencia variable numérica". Te desarrollo lo que tenía pensado sobre el uso de influencias/tropas durante los mazos 2 y 3 para que me puedas concretar:
Ante la posibilidad de controlar un territorio nos encontramos ante 2 posibles supuestos:
A) Que el rival NO tenga influencia política allí. En este supuesto se actúa de igual modo que en el TS original. Si nuestra influencia alcanza el valor de estabilidad nos hacemos con el control.
B) Que el rival SI cuente con influencia política. En este caso, además de aplicar las reglas generales del TS, deberemos contar con alguna ficha de milicia o tropa en el frente al que pertenezca el territorio.
Para hacernos con el control de los territorios existentes en un frente que poseen influencia enemiga tenemos 2 posibilidades: o mantener alguna ficha en el frente o bien eliminar su influencia. Si desplazamos 1 ficha de tropa de un frente a otro, dejando el frente de origen desguarnecido, automáticamente perderemos el control de las localidades con influencia del rival.
¿Es todo esto lo que no te convence o algo concreto?
Un saludo!
Publicado por: Icue en 17 de Agosto de 2016, 17:22:12
Por cierto, no he leído nada sobre el despliegue inicial de unidades al pasar al segundo periodo ¿me lo he perdido?
Sorry, se me pasó responder a esto.
La idea es que el despliegue o setup inicial se desarrolle al principio del juego, como en el TS original. El segundo periodo no cuenta con despliegue propio. Los eventos de las cartas del primer mazo tienden a que el despliegue nacional se realice sobre las zonas en las que en la realidad triunfó la sublevación durante la primera fase de la guerra. Esto lógicamente le dará cierta variabilidad de una partida a otra, ya que a pesar de que los eventos tienden a que el nacional parta en el segundo periodo con Canarias, Marruecos, Andalucía Occidental y otras localidades controladas o con mayor influencia, puede haber variaciones.
A parte de esto. Para iniciarse la segunda fase, el jugador nacional deberá haber jugado la carta "Sublevación militar", que es de uso exclusivo, la cual le proporciona la posibilidad de desplegar influencia y activar fichas de tropa en las zonas en las que en la realidad triunfó la sublevación. Sin embargo, esta carta no puede jugarla cuando quiera. Para ello debe de haberse producido alguno de estos 2 eventos: "Calvo Sotelo asesinado" o "Victoria del Frente Popular"
Una vez que alguno de los 2 eventos se haya activado, el jugador nacional ya podrá hacer uso de su carta. Por contra, si al finalizar la 1ª fase, ningún evento se hubiera producido, el jugador inicial estará obligado a jugar la citada carta antes de que finalice su última ronda de acción del primer mazo, pero sin aplicar las ventajas que esta le proporcionaba.
La circunstancia especial de la carta "Sublevación militar" es que esta puede causar la victoria inmediata del bando nacional si al jugarse se cumplen ciertas condiciones de victoria: controlar ciertas localidades, contar con mayor número de localidades conflictivas, mayor número de bases navales y contar con más fichas de milicia y tropa sobre el país. Es una victoria difícil de conseguir, pero existe la posibilidad, y creo que tiene sentido que si la sublevación militar tiene éxito al controlar la mayoría del país y contar con más apoyo militar, la guerra civil no se produzca.
Publicado por: Gelete en 17 de Agosto de 2016, 17:56:38
Este es el primer mensaje donde veo que Icue se ha salido ligeramente del tiesto que mantenía hasta el momento de extrema elegancia y educación para criticar lo dicho por Pedrote.
Veo que la beligerancia existente entre los que intentan modificar el diseño o hacer de agoreros diciendo que no funcionará por falta de adecuado testeo, y los que defienden al diseñador animandole a que haga lo que se salga de los webs ha empezado a calar en él...
Creo que no debes meterte en estas guerras, el juego es tuyo, diseña lo que quieras y testea lo que te de la gana. Cuando termines, no te preocupes, saldrán modificaciones y rediseños como setas, ya habrá para elegir. Hasta ahora me había parecido tu postura inmejorable, espero que no te dejes llevar por la pulsión de la ira...
Que va argeleb. Si yo no me enfado nunca con nadie. Tengo más paciencia que el Santo Job. Verás que he sido muy elegante. Soy buena gente :)
Pero tampoco soy tonto, y pillo al vuelo cuando una crítica se hace de modo constructivo y cuando no. Una crítica constructiva te dirá lo que piensa que está mal y aportará una posible solución, prestando su ayuda si fuera necesario. El que critica por criticar tirará la piedra y esconderá la mano, soltará un comentario poniendo en duda el proyecto y terminará la frase con un... "pero bueno, tú sabrás que eres el que lo está haciendo"
Esto está relacionada con el día que me dio por escribir una novela policíaca. Un compañero de trabajo, de esos que no saben hacer la "o" con un canuto y tiene más faltas de ortografía que un zagal de primaria, se enteró y me pidió leer la primera hoja. Cuando llevaba 2 líneas leídas, paró en seco y me dijo muy seriamente: "lo siento, pero esto es muy aburrido. A ver si te vas a pensar que escribir un libro es fácil. Hay que tener amplios conocimientos de gramática y redacción"
Por contra, las Navidades pasadas mi sobrino me regaló un pequeño Papá Noel hecho de lana y cartulina. Podría haber puesto en duda su proyecto, y haberle indicado que ese muñeco no cumplía las normas ISO sobre la fabricación de juguetes. Podría haberle preguntado si el muñeco había sido sometido a las pertinentes pruebas de resistencia de color, tracción y caídas; así como si los materiales utilizados cumplían con la legislación vigente sobre toxicidad. Es tontería decir que ni se me pasó por la cabeza (¿no?), teniendo en cuenta el tiempo y el cariño con el que lo hizo. Sugerí que para el próximo los ojos los pusiera un poquito más arriba, ya que los había colocado muy cerca de la nariz, y me ofrecí para ayudarle a hacer el próximo muñeco para su padre.
Creo que con esto entiendo lo que quiero decir. Y bueno, recordar que lo dicho sobre el proceso de testeo del juego (fan-made)sigue en pie, y que sigo aceptando críticas y sugerencias. De hecho, gracias a estas he aplicado cambios que sin duda mejorarán el resultado.
Un cordial saludo!!
El problema es que Pedrote en primer lugar sabe de juegos un copón bendito (lo digo por la comparacion con tu compañero de trabajo y la novela polciaica) y en segundo y solo le conozco de una vez y de leerle por estos foros durante varios años, puedo poner la mano en el fuego en el sentido de que no te ha dicho eso con el sentido que le to has tomado.
Sinceramente creo que te has equivocado y personalmente no creo que digas en serio lo de que aceptas criticas y sugerencias despues de esa respuesta que le has dado a él.
Un saludo.
Publicado por: Icue en 17 de Agosto de 2016, 18:29:36
El problema es que Pedrote en primer lugar sabe de juegos un copón bendito (lo digo por la comparacion con tu compañero de trabajo y la novela polciaica) y en segundo y solo le conozco de una vez y de leerle por estos foros durante varios años, puedo poner la mano en el fuego en el sentido de que no te ha dicho eso con el sentido que le to has tomado.
Sinceramente creo que te has equivocado y personalmente no creo que digas en serio lo de que aceptas criticas y sugerencias despues de esa respuesta que le has dado a él.
Un saludo.
¿Y qué le he dicho? Que Pedrote sabe mucho de juegos soy el primero en saberlo. Por dicha razón me ha molestado más su comentario que el de otros. Solo le he comentado que está feo pasarse por un sitio, decir que algo tiene pinta de truño, y marcharse sin aportar ninguna crítica constructiva. Eso no es faltar el respeto a nadie, es decir lo que pienso, pues yo nunca lo haría.
He ido comentando diversos detalles sobre las mecánicas, sobre cual es mi idea a la hora de abordar los mazos 2º y 3º con la intención de que la gente aporte su opinión sobre si es necesario aplicar algún cambio. Casualmente, si esos post son los que menos respuestas han recibido yo no tengo la culpa. Cuelgo las cartas para que la gente opine sobre si tal o cual evento les resulta muy agresivo, o demasiado desiquilibrante, y me aporten ideas sobre si ven conveniente cambiar los efectos y/o los puntos de operaciones de alguna carta.
Por otro lado, se habló del testeo, y comenté que lo suyo sería que gente más fogueada al TS se prestara a ello, y que se aplicarían los cambios necesarios. Sin embargo, se ha insinuado que soy un ignorante por pensar que se pueden cambiar las cartas sin testearlas en profundidad y ver si las interacciones entre ellas funcionarían adecuadamente, y entonces yo me pregunto... ¿pero no hemos comentado ya que se haría pretesteo, testeo o lo que hiciera falta?
Me sirven las críticas del tipo "creo que eso no funcionaría por este motivo, ¿has pensado que podrías hacer esto...?" porque seguramente esa persona tenga razón. De hecho, mi idea inicial era no incorporar un track similar al DEFCON, y sin embargó lo he incorporado gracias a las sugerencias que aquí se han hecho, pero una crítica del tipo "pensar que esto va a funcionar es de ignorantes, requiere mucho testeo..." pues sinceramente, de verdad lo digo, no me sirve de nada. Haga la crítica quien la haga.
Que la gente desmerezca el trabajo de uno sin aportar sugerencias o alternativas está incluido "en el sueldo" por haber iniciado el hilo, pero tampoco me pidáis que no responda nunca, que en 21 páginas del hilo se han realizado muchos comentarios que rozaban la falta de respeto y no he contestado a nadie.
A Von Beck, por ejemplo, hay cosas que no le terminan de convencer, algo totalmente normal, y estoy intentando saber en concreto que es para ver si es posible aplicar sus sugerencias. No me veréis decirle nada irrespetuoso por no compartir como he planteado el juego, al contrario, me gustaría saber que es lo que no le hace gracia, para ver si se puede adoptar alguna mejora a mi idea inicial.
Publicado por: Gelete en 17 de Agosto de 2016, 18:34:51
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¿Y qué le he dicho? Que Pedrote sabe mucho de juegos soy el primero en saberlo. Por dicha razón me ha molestado más su comentario que el de otros. Solo le he comentado que está feo pasarse por un sitio, decir que algo tiene pinta de truño, y marcharse sin aportar ninguna crítica constructiva. Eso no es faltar el respeto a nadie, es decir lo que pienso, pues yo nunca lo haría.
He ido comentando diversos detalles sobre las mecánicas, sobre cual es mi idea a la hora de abordar los mazos 2º y 3º con la intención de que la gente aporte su opinión sobre si es necesario aplicar algún cambio. Casualmente, si esos post son los que menos respuestas han recibido yo no tengo la culpa. Cuelgo las cartas para que la gente opine sobre si tal o cual evento les resulta muy agresivo, o demasiado desiquilibrante, y me aporten ideas sobre si ven conveniente cambiar los efectos y/o los puntos de operaciones de alguna carta.
Por otro lado, se habló del testeo, y comenté que lo suyo sería que gente más fogueada al TS se prestara a ello, y que se aplicarían los cambios necesarios. Sin embargo, se ha insinuado que soy un ignorante por pensar que se pueden cambiar las cartas sin testearlas adecuadamente y ver si las interacciones entre ellas funcionarían adecuadamente, y entonces yo me pregunto... ¿pero no hemos comentado ya que se haría pretesteo, testeo o lo que hiciera falta?
Me sirven las críticas del tipo "creo que eso no funcionaría por este motivo, ¿has pensado que podrías hacer esto...?" porque seguramente esa persona tenga razón. De hecho, mi idea inicial era no incorporar un track similar al DEFCON, y sin embargó lo he incorporado gracias a las sugerencias que aquí se han hecho, pero una crítica del tipo "pensar que esto va a funcionar es de ignorantes, requiere mucho testeo..." pues sinceramente, de verdad lo digo, no me sirve de nada. Haga la crítica quien la haga.
Que la gente desmerezca el trabajo de uno sin aportar sugerencias o alternativas está incluido "en el sueldo" por haber iniciado el hilo, pero tampoco me pidáis que no responda nunca, que en 21 páginas del hilo se han realizado muchos comentarios que rozaban la falta de respeto y no he contestado a nadie.
A Von Beck, por ejemplo, hay cosas que no le terminan de convencer, algo totalmente normal, y estoy intentando saber en concreto que es para ver si es posible aplicar sus sugerencias. No me veréis decirle nada irrespetuoso por no compartir como he planteado el juego, al contrario, me gustaría saber que es lo que no le hace gracia, para ver si se puede adoptar alguna mejora a mi idea inicial.
Bueno, en lo que dices tienes razon, estas aguantando bien las sugerencias, mejor que otros que no entiendo, que parece que no comprenden que si se algo se hace publico no pasa nada por criticarlo. Solo se te ha escapado en el comentario de Pedrote, es cierto, pero es que me parece injusto tio, porque de verdad no es la clase de forero que te diria eso solamente por joder.
En lo demas, te doy la razon :)
Publicado por: Calvo en 17 de Agosto de 2016, 19:00:58
. Sin embargo, se ha insinuado que soy un ignorante por pensar que se pueden cambiar las cartas sin testearlas en profundidad y ver si las interacciones entre ellas funcionarían adecuadamente, y entonces yo me pregunto... ¿pero no hemos comentado ya que se haría pretesteo, testeo o lo que hiciera falta?
No descartes que el comentario no fuera hacia ti sino a la sensación que genera el hilo de apoyo incondicional sin tener en cuenta que un rediseño de TS al tema de la Guerra civil española es probable que no termine tan bien como nos lo podemos figurar en la cabeza si no ajustamos bien eventos, valores de cartas, conexiones etc...
Creo que de hecho la mayoría de los que participan opinan así, los matices en los que nos perdemos y nos enfrentamos (que manda narices para cuatro flipaos de esto que estamos aquí, que nos enzarcemos por cosas en las que estamos más de acuerdo que en desacuerdo) son en dar un apoyo con los ojos cerrados a un esfuerzo de rediseño de cartas y juego o en ser más o menos críticos y tener un estilo más o menos diplomático.
En resumen, creo que Pedrote no ha dicho ni más ni menos de lo que tú ya sabes: que un rediseño requiere testeo y tener en cuenta el mecanismo central del mismo (esto es, las cartas, eventos y valores9.
Publicado por: Calvo en 17 de Agosto de 2016, 19:07:04
así que no entiendo esa vehemencia para que "salga como yo quiero"
La cosa es que a más de uno nos pone berracos la idea de un TS ambientado en la Guerra Civil, y da un pelín de miedo que después del hype no quede todo lo redondo que te gustaría. La idea es tan grandiosa que da vértigo, y es legítimo pensar que una persona sola y en tiempo record logre un juego equilibrado y a la altura de TS, todo eso sin dudar de la capacidad de Icue, son dudas razonables que es lógico que surjan, sobre todo a los que de verdad son expertos en el diseño de juegos (que no es mi caso) y saben lo complejo que es conseguir algo equilibrado, que funcione y que no esté roto.
La clave aquí es como expresarlo no solo desde el respeto, sino dando ánimos al rediseñador y no desanimando, que es lo que suele suceder cuando en lugar de aportar soluciones lo único para lo que valemos es para poner pegas a lo que está hacíendose.
Publicado por: Thunderchild en 17 de Agosto de 2016, 19:15:20
así que no entiendo esa vehemencia para que "salga como yo quiero"
La cosa es que a más de uno nos pone berracos la idea de un TS ambientado en la Guerra Civil, y da un pelín de miedo que después del hype no quede todo lo redondo que te gustaría. La idea es tan grandiosa que da vértigo, y es legítimo pensar que una persona sola y en tiempo record logre un juego equilibrado y a la altura de TS, todo eso sin dudar de la capacidad de Icue, son dudas razonables que es lógico que surjan, sobre todo a los que de verdad son expertos en el diseño de juegos (que no es mi caso) y saben lo complejo que es conseguir algo equilibrado, que funcione y que no esté roto.
La clave aquí es como expresarlo no solo desde el respeto, sino dando ánimos al rediseñador y no desanimando, que es lo que suele suceder cuando en lugar de aportar soluciones lo único para lo que valemos es para poner pegas a lo que está hacíendose.
Es que no se... Creo que hay que ser realistas, no hay que esperar algo a la altura del TS ni de coña, menos de un proyecto que no está siendo concebido como algo profesional o comercial del que sacar rédito (dicho con todo el cariño, sin menospreciar el trabajo)
Solo echadle un vistazo a los créditos del TS original... No eran solo Ananda Y Jason, eran bastantes más personas detrás del proyecto. Creo que pensar que un proyecto personal, hecho por afición, de una única persona puede estar a la altura del equilibrio y la igualdad de TS es algo aventurado...
Yo solo quiero un juego entretenido, algo que me apetezca sacar a jugar y ya está. No quiero ni exijo algo a la altura del TS (que es lo que parece que exigen algunos aquí) ni el próximo pelotazo/bombazo del año. Habrá testeo, ya se ha dicho, el autor es abierto a recibir las criticas y sugerencias de los usuarios, también se ha discutido. Ya está, no se que más quiere la gente... ¿Dos años, como comentaban más atrás, para desarrollar un proyecto personal del que no se va a sacar beneficio alguno más que las gracias de los usuarios?
Publicado por: argeleb en 17 de Agosto de 2016, 19:30:25
Obviamente nadie espera un TS a la primera, ni siquiera a la segunda..., pero hay que partir de una base y desde ella testar y mejorar. Así se hace un juego. Supongo que ni siquiera a Gupta y el otro le saliera a la primera ese magnifiquisimo juego. Me imagino que después de crear una base, que esta haciendo aquí el eximio icue, se puso a disposición de muchos testeadores y se cambiaron multitud de cosas.
Y si no sale nada viable, pues nada, habrá un montón de gente que ha perdido un tiempo divirtiendose y se acabo, no elevará el defcon ni nada...
Un saludo
Pd.- Y dicho desde el cariño, y sólo intuyendo el enorme conocimiento que el Sr. Pedrote posee sobre juegos en general y Wargames en particular, puesto que no tengo el placer de haber jugado con él (aunque lo he intentado en las BSK de hace dos años en un COIN pero fui rechazado) debo decir que, a veces, cuando escribe, parece que sienta cátedra.
Sin animo de ofender, ojo.
Publicado por: trevisoprano en 17 de Agosto de 2016, 19:38:01
Me gustaría aportar ciertas ideas con respecto al Diseño Gráfico. No son simples opiniones sobre si me gusta o no me gusta algo. El diseño no es arte y responde a intereses esencialmente funcionales. El Diseño Gráfico tratar de solucionar problemas de comunicación de una forma gráfica. Así que son opiniones en pos de una mejor eficiencia en la resolución de los problemas gráficos que aquí acontecen.
Durante las partidas de Twilight, para mí es fundamental que la información (el bando al que pertenece la carta, las fichas de influencia, que país es conflictivo y cuál no...) se distinga de forma rápida, clara e inequívoca para poder poner toda la atención en el juego. Creo que identificar los bandos por medio de los escudos, al ser tan detallados, no es la mejor opción puesto que no se consigue una diferenciación rápida y clara. Quizá ayudaría sustituirlos por símbolos esquemáticos y simples. Pictogramas tan sencillos como los de TS (hoz y martillo y estrella) son muy eficaces. En el hilo se ha comentado que podría usarse una estrella para el bando nacional o el yugo y las flechas y la hoz y el martillo en el republicano. También se puede trabajar en la simplificación de los propios escudos o las diferentes coronas. En las propuestas actuales se usa el escudo completo en las cartas y su silueta en las fichas, restando homogeneidad estilística. Al utilizar el símbolo de la misma manera tanto en cartas como en fichas añadíamos coherencia de estilo al diseño.
Con respecto al color, haciendo una especia de estudio de competencia, en todos los juegos existentes sobre la guerra civil española que he podido encontrar en la bgg, los bandos se representan con los colores azules y rojo. Estos colores los diferencia muy bien el ojo humano pues existe entre ellos un alto contraste frío-calor. Pero Icue, ya has dejado bien claro que no te gusta el color azul para el bando nacionalista. Es cierto que los colores morado y rojo están muy próximos en el círculo cromático y puede que se diferencien muy poco pero eligiéndolos bien no habrá problemas de visibilidad. Para ello habrá que aumentar todo lo que se pueda el contrataste entre complementarios, separando estos colores al máximo en el círculo cromático, eligiendo un color rojo ligeramente inclinado al naranja. Con el morado hay que tener muchísimo cuidado puesto que si lo oscurecemos mucho puede acabar percibiéndose como azul. Además alguno de los dos puede ser sutilmente más claro que el otro o estar un poco menos saturado, ser menos puro. De esta forma no habrá problema a la hora de distinguirlos. Pero jamás lo vamos a saber bien hasta que no se hagan pruebas de impresión con diferentes morados y rojos para ver que combinación de ellos se distingue mejor. Eso al final, cuando ya esté todo, que para cambiar los colores siempre hay tiempo. Yo te ayudo en lo que pueda.
Para hacer pruebas de combinación de colores esta web está muy bien:
www.paletton.com
Pero ojo, que son colores RGB y no CMYK.
Con respecto a las cartas, se podría sustituir los escudos por los símbolos en su color de bando correspondiente, con el número en grande en blanco encima del símbolo. Por ello es muy importante trabajar en el símbolo que represente cada bando.
En cualquier caso, estos comentarios son solamente para ayudar en aquello que conozco y con lo que trabajo a diario. Son meramente constructivos. Icue, en tu derecho estás de no hacerles ni puto caso.
Si puedo echarte una mano en algo estaré encantando. Muchísimo ánimo y gracias por el currazo.
Publicado por: Icue en 17 de Agosto de 2016, 20:30:55
Hola muy buenas!
Me gustaría aportar ciertas ideas con respecto al Diseño Gráfico. No son simples opiniones sobre si me gusta o no me gusta algo. El diseño no es arte y responde a intereses esencialmente funcionales. El Diseño Gráfico tratar de solucionar problemas de comunicación de una forma gráfica. Así que son opiniones en pos de una mejor eficiencia en la resolución de los problemas gráficos que aquí acontecen.
Buenas trevisoprano!! He recibido tu privado pero te contestaré por aquí para que no parezca que he ignorado tu mensaje en el hilo. Espero que no te importe. Se nota cuando se habla con conocimiento de causa, y lo peor de todo es que se suele tener razón... ;D Como ya dije, no soy diseñador gráfico, por lo que se agradecen las apreciaciones de un profesional de esto.
Lo de los pictogramas es algo que me produjo comeduras de cabeza desde el principio. El hecho de encontrar elementos que representaran a cada bando de modo inequívoco. Te expongo los problemas con los que me encontré por si podemos dar con una solución entre los dos.
En un primer lugar se me ocurrió usar los símbolos de la falange para los nacionales y una estrella roja o el símbolo soviético para los republicanos; pero ya ahí me encontré con el primer problema: ni la falange representaba a todo el bando nacional ni el símbolo soviético a todo el bando republicano, por lo que las críticas no tardarían en surgir (la república no era comunista..., no toda la la derecha era falangista... ¿y los requetés?...) La estrella roja (usada por la república en sus uniformes militares) si me era factible usarla, pero no encontré ningún elemento distintivo equivalente en el bando nacional, por lo menos uno con una sencillez equiparable a la estrella.
Luego se me ocurrió que podía usar unos botones o iconos con los colores de la bandera de cada bando, pero con esa opción me surgía otro problema: los colores eran muy similares y no permitían una rápida identificación.
Así que al final me lancé por la opción que entendí más sencilla, aunque mejorable: usar los escudos. (la opción de usar una versión simplificada de los escudos me gusta, pero se me escapa de mis conocimientos)
Respecto a la fichas de influencia, en realidad que porten algún símbolo o no es indiferente, pues se identifican mediante el color. También caí en la cuenta que utilizar siluetas en ellos y los escudos en las cartas rompía la homogeneidad, pero no se me ocurrió mejor opción. Todas las pruebas que hice con otros símbolos o distintas versiones de los escudos no me convencieron. Luego me fije que la URSS rompe su homogeneidad en el TW original: usa una estrella roja en las cartas y el haz y el martillo en las fichas, así que pensé que si los diseñadores de Devir podían permitirse el romper la homogeneidad estética, yo también... 8)
Sobre los colores y el mapa te comentaré por privado vía email. El primer mapa podemos entenderlo como un primer acercamiento al diseño final. Actualmente me encuentro rehaciendo el mapa desde el principio y modificando los colores de los territorios, los de las cajas de influencia y demás elementos del tablero, así que es un buen momento para exponer ideas en común y que me eches una mano.
Me apunto tu correo electrónico y seguimos en contacto. Un saludo!!
Publicado por: Maitepc en 18 de Agosto de 2016, 01:20:22
Es imposible que guste a todos. Buen trabajo y ánimo!
Publicado por: Icue en 18 de Agosto de 2016, 02:26:34
No, en serio, no diré nada. Luego se malinterpreta todo, y me da mucha pereza tener que dar explicaciones. Quien quiera mofarse de mi que lo haga, quien quiera insinuar que soy un pringao al creer que puedo estar a la altura de Ananda y Matthews, también. Me aburre el tema...
Sarcasmo sabemos hacer todos, y colgar mensajes de Twitter faltones mofándose por usar la enciclopedia del Mundo para documentarme sobre los acontecimientos importantes de la GC también. (Muy recomendable, por cierto. Son 36 tomos, y según mi opinión de lo mejorcito que se ha escrito sobre la GC, con la colaboración de historiadores y periodistas de prestigio)
He tenido que dar explicaciones en Twitter no se por qué. Sólo por el mero hecho de querer hacer un juego para poder echar unas pachangas con mi amigo y compañero de curro Juan, un tipo muy majo y buena gente, apasionado de la Historia, como yo; el cual está deseando que realice este proyecto para darme "pal pelo" con los republicanos.
No sabía que hacerse un juego casero, y exponerlo aquí buscando feedback crearía tanta polémica. Sobre todo si suponemos que por aquí se mueve gente adulta que, como yo, ronda los 40. Por suerte o por desgracia, en mi ciudad no hay ninguna comunidad jugona, y el único lugar donde poder buscar consejos era este.
Ya me he buscado la enemistad de 2 personas que no he visto en mi vida, y que sólo conocía de seguirlas en potcast y YouTube porque su opinión me resultaba interesante. Todavía me pregunto que delito he cometido... ¿contestar a alguien que previamente ha insinuado que soy un ignorante? Lo siento, debería haberme mordido la lengua, como suelo hacer siempre, pero a veces el estar detrás de una pantalla envalentona. Error mío.
Para evitar malentendidos, me veo forzado a recordarle a la gente, nuevamente, que esté proyecto es un juego casero, sin ningún tipo de interés comercial ni ánimo de lucro. Y quien se crea que le estoy prometiendo el juegazo del año, decirle que lo siento, pero seguramente no lo sea. Me esforzaré para que salga lo mejor posible, y cuanta más ayuda logré reunir mucho mejor, pero esto nunca dejará de ser un juego casero, por mucho que lo testemos entre todos y decida pagarme una impresión profesional.
Que conste que yo no guardo ningún rencor a nadie, haya comentado lo que haya comentado. Existen comentarios que me fastidian, como es lógico, pues soy una persona que me congratulo de tener sentimientos, pero en seguida se me olvidan.
Y dicho todo esto, no puedo dejar pasar la oportunidad para dar las gracias a todos aquellos que me habéis mandado un mensaje privado o un correo electrónico ofreciéndome su ayuda. Seguro que entre todos, y aportando la experiencia que a mi me falta, podremos sacar algo medio decente.
Un saludo!
Publicado por: jupklass en 18 de Agosto de 2016, 06:24:08
Publicado por: alfalfasecas en 18 de Agosto de 2016, 08:26:09
Icue se lo curra?? Que lo haga A SU ENTERO GUSTO.
Entiendo que acepte sugerencias, ideas o consejos, y espero que tome lo que vea necesario y quiera. No hay mas.
Si lo queremos mejor, mas bonito, con mejores mecanicas o mas realista...hay una solucion infalible:
Lo hacemos nosotro mismos y listo.
Ojala Icue tome nota de los consejos que yo tomaria...pero jamas se me ocurriria despreciar su trabajo o exigirselo.
Es SU REDISEÑO. ;)
Acabo de llegar de cenar con la mujer y llevo 2 gintonics a la espalda, así que aprovecharé para decir...
No, en serio, no diré nada. Luego se malinterpreta todo, y me da mucha pereza tener que dar explicaciones. Quien quiera mofarse de mi que lo haga, quien quiera insinuar que soy un pringao al creer que puedo estar a la altura de Ananda y Matthews, también. Me aburre el tema...
Sarcasmo sabemos hacer todos, y colgar mensajes de Twitter faltones mofándose por usar la enciclopedia del Mundo para documentarme sobre los acontecimientos importantes de la GC también. (Muy recomendable, por cierto. Son 36 tomos, y según mi opinión de lo mejorcito que se ha escrito sobre la GC, con la colaboración de historiadores y periodistas de prestigio)
He tenido que dar explicaciones en Twitter no se por qué. Sólo por el mero hecho de querer hacer un juego para poder echar unas pachangas con mi amigo y compañero de curro Juan, un tipo muy majo y buena gente, apasionado de la Historia, como yo; el cual está deseando que realice este proyecto para darme "pal pelo" con los republicanos.
No sabía que hacerse un juego casero, y exponerlo aquí buscando feedback crearía tanta polémica. Sobre todo si suponemos que por aquí se mueve gente adulta que, como yo, ronda los 40. Por suerte o por desgracia, en mi ciudad no hay ninguna comunidad jugona, y el único lugar donde poder buscar consejos era este.
Ya me he buscado la enemistad de 2 personas que no he visto en mi vida, y que sólo conocía de seguirlas en potcast y YouTube porque su opinión me resultaba interesante. Todavía me pregunto que delito he cometido... ¿contestar a alguien que previamente ha insinuado que soy un ignorante? Lo siento, debería haberme mordido la lengua, como suelo hacer siempre, pero a veces el estar detrás de una pantalla envalentona. Error mío.
Para evitar malentendidos, me veo forzado a recordarle a la gente, nuevamente, que esté proyecto es un juego casero, sin ningún tipo de interés comercial ni ánimo de lucro. Y quien se crea que le estoy prometiendo el juegazo del año, decirle que lo siento, pero seguramente no lo sea. Me esforzaré para que salga lo mejor posible, y cuanta más ayuda logré reunir mucho mejor, pero esto nunca dejará de ser un juego casero, por mucho que lo testemos entre todos y decida pagarme una impresión profesional.
Que conste que yo no guardo ningún rencor a nadie, haya comentado lo que haya comentado. Existen comentarios que me fastidian, como es lógico, pues soy una persona que me congratulo de tener sentimientos, pero en seguida se me olvidan.
Y dicho todo esto, no puedo dejar pasar la oportunidad para dar las gracias a todos aquellos que me habéis mandado un mensaje privado o un correo electrónico ofreciéndome su ayuda. Seguro que entre todos, y aportando la experiencia que a mi me falta, podremos sacar algo medio decente.
Un saludo!
Poco más que añadir a ambos mensajes. 100% de acuerdo con ambos.
Saludos
Publicado por: Gaujoy en 18 de Agosto de 2016, 09:42:33
Deseo que sigas con este proyecto personal y como ya he comentado me ofrezco para realizar testeos de tu juego y si puedo ser útil en algo más hazmelo saber.
Un abrazo.
Publicado por: sbotelloh en 18 de Agosto de 2016, 10:12:02
Sigue dándole duro y haz el juego que te gustaría jugar con tu amigo Juan. Los demás ya decidirán si quieren aprovechar tu proyecto o no pero espero que todos aportemos críticas constructivas para ayudarte y no destructivas para presionarte.
Saludos.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Aecio en 18 de Agosto de 2016, 10:36:19
Mi único consejo es que lo testees lo suficientemente: distintos grupos de testeadores.
PD: dejad que Betote trolee a gusto.
Publicado por: txapo en 18 de Agosto de 2016, 10:51:07
Solo puntualizar una cosa Icue la portada y la posible "edición limitada".
Usar el logo de twilight strugle así como el nombre de Ananda y Jason sin su permiso y el de GMT quizás te puede meter en problemas, así como la imagen del libro de Reverte. Entiendo que no piensas hacer un crowfunding o venta alguna y simplemente liberarlo P&P. Si no fuera así empiezas la casa por la ventana.
Yo lo cambiaría a "Edición Privada P&P" para dejarlo más claro que no es un tema comercial.
Publicado por: fchernandez en 18 de Agosto de 2016, 11:17:56
Dicho esto también creo que te está quedando espectacular y te agradezco todo el curro.
De usuarios que sólo vienen a tirar mierda, que sólo he leído a uno....pasaría totalmente. Detrás del teclado muchos se vienen arriba ....
Saludoy,gracias y ánimo!
Publicado por: Cẻsar en 18 de Agosto de 2016, 12:28:57
En TS hay una chuleta con una breve explicación histórica del evento de cada carta. También en el libro de juego de C&R hay notas históricas a las cartas. Aquí con cada mensaje en el que se ponen imágenes de cartas Icue ya da pinceladas, además, a mi parecer, de un modo muy ameno y claro.
Icue, ¿te planteas hacer algo parecido para todos los eventos? porque en mi opinión sería fantástico tener la oportunidad de aprender un poco más de la historia de cada carta, en especial para gente como yo que solo tengo un conocimiento superficial del conflicto (creo que mi mayor fuente de información sobre la GC ha sido precisamente el libro de juego de Cruzada y Revolución).
PD: con un poco de pudor me atrevo a sugerir a todos que sería conveniente bajar un poco el tono de este hilo. En la vida no siempre se puede estar de acuerdo con todo el mundo, pero siempre se puede intentar ser respetuoso con los demás; y si no se puede, hay un botón de ignorar con el que muchas veces quedamos mejor que contestando. Ale, ya solo intervendré aquí si tengo algo más que decir sobre el juego.
Publicado por: Gelete en 18 de Agosto de 2016, 13:04:03
Es petición eh, no me salgáis con chuparle el culo a Betote que es la hora de comer, conyo.
Publicado por: Cẻsar en 18 de Agosto de 2016, 13:10:03
Publicado por: Calvo en 18 de Agosto de 2016, 13:54:49
Publicado por: Ottokan en 18 de Agosto de 2016, 14:17:22
El rediseño me parece genial, mi apoyo total a Icue. Siempre estarán los que se pronuncien con un "que hostia te vas a dar" y deseen que así sea, para luego poder decir un "lo sabía". Hay a quien no le gusta que otros puedan tener una idea que este teniendo aceptación y además pueda salir bien y tenga éxito. La envidia, que es más española que la guerra civil. Gente avinagrada, sin más.
Publicado por: jupklass en 18 de Agosto de 2016, 15:14:39
Medio en broma medio en serio, igual habría que incorporar una carta de "Fuego amigo". Hay quien dice que son peores las bajas por fuego amigo que las "comunes".
Que se lo digan a un tal jose antonio.... ;P
Publicado por: Miguelón en 18 de Agosto de 2016, 16:19:50
Publicado por: Maek en 18 de Agosto de 2016, 16:54:07
Y sí, la idea es estupenda, porque recordemos que consiste en pensar un nuevo concepto y cómo se podría materializar. Que luego el resultado sea mejor o peor, que guste más o a unos o a otros, ya será un tema de ejecución...
Por otro lado, que no se entienda que estoy en contra de la crítica constructiva o la sugerencia, porque nadie podría pensar que publicar algo en un foro público tendría otro objetivo a parte de ser llevado a examen.
Publicado por: doom18 en 18 de Agosto de 2016, 18:06:08
¿No podría algún moderador "limpiar" o trasladar todos los mensajes de "sociedad" a otro hilo? Es una pena que una estupenda idea como ésta se vea ensombrecida por toda esta historia paralela.
Y sí, la idea es estupenda, porque recordemos que consiste en pensar un nuevo concepto y cómo se podría materializar. Que luego el resultado sea mejor o peor, que guste más o a unos o a otros, ya será un tema de ejecución...
Por otro lado, que no se entienda que estoy en contra de la crítica constructiva o la sugerencia, porque nadie podría pensar que publicar algo en un foro público tendría otro objetivo a parte de ser llevado a examen.
Nuevo hilo para vuestras divagaciones....
http://labsk.net/index.php?topic=178829
si puedo luego hago limpieza en el hilo o muevo mensajes
PD: dos horas después sólo informar que he hecho algo de limpieza. Si saco más tiempo traslado mensajes al otro hilo
Publicado por: trevisoprano en 18 de Agosto de 2016, 18:22:49
Sólo te decía lo de los privados para no dar mucho la brasa por el foro con detalles técnicos, pero que coño, la gente escribe sin dar ningún tipo de información de valor así que...
Pictogramas.
Bueno, a mi no me importa darle un par de vueltas pero como tu bien dices, si no llevan nada tampoco pasa nada. Es más es mejor que no lleven nada a que lleven algo por llevar, así quedan las fichas más limpias. De lo de las estrellas no me dí cuenta hasta el otro día, pequeñas incoherencias de la edición de Devir que por otro lado, tampoco le importan a nadie. Si quieres trabajo sobre las ideas de los escudos, para hacerlos más simples y esquemáticos a ver como queda. En cuanto tenga algo te lo mando, vía privado.
Como parece bastante complicado encontrar un único símbolo que identifique cada bando, si quieres, que opine la gente del foro a ver si entre todos llegamos a algo que te satisfaga.
¿Qué te parece una estrella roja y un águila?
El águila extraída y simplificada de la bandera nacional. Lo pruebo si te parece te mando algo, aunque esto no puedo hacerlo en el curro (banderón nacional gigante en la pantalla de 27 pulgadas es muy jodido...)
Mapa.
A continuación haré un análisis cromático del mapa de Twilight Struggle. Yo pego la brasa teórica por si puede servir de ayuda:
Básicamente el mapa de TS está dividido en 6 regiones diferentes. Las regiones están divididas en países en los que se superpone una casilla cuadrada para alojar las fichas de influencia, un segmento rectangular con el nombre del país y un cuadrado con el índice de estabilidad. El país puede ser conflictivo o no.
Ninguna de estas regiones es más importante que otra, por lo tanto deben percibirse en el mismo nivel visual. Teóricamente ninguno de esos colores debe destacar sobre otro. Su conjunto debe formar una gama cromática armónica. Para ello la gama debe estar compuesta por colores con idénticos valores de saturación y valor, y sólo deben existir variaciones de tono. Es fácil de conseguir con Photoshop. He preparado un minitutorial que te mando por privado por si puede servirte de ayuda.
El color de la región varía con respecto al color donde van las fichas. Suele tener menos valor de brillo (es más oscuro) y mayor valor de saturación (es un color más vivo). Para que la gama total sea más rica, suele variarse ligeramente el tono.
En el caso de TS, el espacio para el nombre del país y el índice de estabilidad son siempre iguales en todo el tablero: amarillo claro y amarillo saturado en países normales y azul oscuro y rojo en países conflictivos. El amarillo claro y el azul oscuro (un poco morado) oscuro son dos colores muy contrastados entre sí. Presentan varios tipos de contrastes que se suman y potencian entre ellos: al menos contraste por claroscuro, contraste frío-calor, contraste por complementarios y contraste de cantidad. Que estén tan contrastados nos va a permitir que su diferenciación sea muy rápida e inequívoca. La elección del rojo como tercer color responde a que se encuentra entre medias (más o menos) de los dos colores anteriores en el círculo cromático.
Los elementos restantes: marcadores de ronda, turno, carrera espacial, nivel de defcon, y operaciones militares requeridas tienen colores muy oscuros, lo que los colocan en un nivel de jerarquía inferior con respecto a países y regiones. Los colores oscuros tienden a disponerse visualmente por detrás de los colores con mayor valor.
Creo que esto es lo más importante. Espero que te haya servido de ayuda.
Un saludo.
Publicado por: Icue en 18 de Agosto de 2016, 18:50:03
En TS hay una chuleta con una breve explicación histórica del evento de cada carta. También en el libro de juego de C&R hay notas históricas a las cartas. Aquí con cada mensaje en el que se ponen imágenes de cartas Icue ya da pinceladas, además, a mi parecer, de un modo muy ameno y claro.
Icue, ¿te planteas hacer algo parecido para todos los eventos?
Esa era la idea, sí. ;)
Ya que andamos de recomendaciones voy con una petición para Icue.... Pon una carta de Melchor Rodríguez por favor, ese grande olvidado por práctica mente todo el mundo....
Es petición eh, no me salgáis con chuparle el culo a Betote que es la hora de comer, conyo.
Recuerdo haber visto un documental muy interesante en la televisión hace años, no se si en el programa Documentos TV, en el que hablaban del "Oskar Schindler español" No recuerdo el nombre del protagonista del documental, pero con seguridad que era él. La verdad es que leída su biografía no estaría de más un reconocimiento.
Me lo apunto!
Muy buenas!
Sólo te decía lo de los privados para no dar mucho la brasa por el foro con detalles técnicos, pero que coño, la gente escribe sin dar ningún tipo de información de valor así que...
Estaba a punto de mandarte un privado, por si se te había pasado leer el comentario entre tanta página. Justo ahora mismo estaba dándole un poco a los pictogramas. Te mando una muestra por correo para cotejar opiniones. Muchas thanks yous...
Un saludo!!
Publicado por: Boost3r en 18 de Agosto de 2016, 21:11:20
Publicado por: Icue en 18 de Agosto de 2016, 22:47:34
Efectivamente no creo que sea extrapolable. Por lo menos sin realizar algún tipo de modificación que represente los combates. Creo que la mecánica original del TS, tal cual es, se adaptaría mucho mejor a los años previos (quizás a los años comprendidos entre el nacimiento del rey Alfonso XIII y los de la II República, 1886-1936) pero no a los 3 años de conflicto armado.
Supongo que hay dos opciones básicas:
a) mantener la mecánica de "influencia" representando esta también el "control militar" y "eliminando" el concepto de "batallas" u otras mecánicas estríctamente militares.
b) Introducir nuevos elementos que representen los frentes, unidades etc.
Yo lo segundo lo veo en extremo ambicioso y complejo. Además, prefiero unas mecánicas no más complejas que las de TS, meter más reglas y mini-reglas no me interesaría en este caso.
Icue ¿pon dónde van los tiros (nunca mejor dicho) del rediseño?
En una opción mixta entre los dos puntos que mencionas. Aunque tiene más del 1º que del 2º. No hay batallas como tal, pues el control de un territorio lo aportan los puntos de influencia, pero añadiendo una única condición: Se puede controlar un territorio si se ha colocado una ficha de tropa en el frente al que pertenece el territorio. La ficha de tropa es completamente abstracta, como lo son los puntos de influencia, es decir, NO posee valores de combate (defensa, ataque, tipo de unidad, resistencia o vida, etc.) sino que es una ficha genérica, sin numeración alguna. Y por supuesto no hay línea de suministros ni conceptos propios de los wargames.
La ficha de tropa no sirve para combatir. De modo abstracto, nos permite realizar Acciones de combate, que a pesar de su nombre, no son otra cosa que prácticamente lo mismo que los golpes de estado en TS. Es decir no pretendo aportar mayor complejidad, sino solamente sustituir un concepto por otro.
Me consta que así explicado quizás no se entienda del todo bien, pero la secuencia de juego es prácticamente la misma que en el TS. O usamos los puntos de operaciones o usamos el evento. Si usamos los puntos de operaciones podremos poner fichas de influencia o realizar una tirada de propaganda política (tirada de realineamiento) o realizar una Acción de combate o Bombardeo (equiparables a los golpe de estado) Si por el contrario usamos un evento propio (no común) podemos gastar los puntos de operaciones de la carta en poner sobre el tablero fichas de tropa (de modo similar a las influencias) o en mover las fichas de tropa de un frente a otro (esta es la única mecánica nueva, por así decirlo) Por lo demás, toda el turno de juego se desarrolla de modo idéntico a TS.
-----------------------
Por otro lado, recordar que como ya comenté, aunque luego los post se pierden entre tantas páginas. Mi idea es que exista el mayor número de cartas posibles con eventos similares entre el TS original y este. Ya comenté que primero hago una selección de eventos históricos y la idea es luego ir ajustándolos, ya que me resulta más sencillo así.
De momento, todos los puntos de operaciones de las cartas están ajustados entre el TS original y este. Existen las mismas cartas para cada bando, con igual número de puntos de operaciones, y el mismo número de cartas comunes. Ahora tengo que ir ajustando el contenido, como es lógico, pero ya comenté que sería así, por lo que no debe entenderse que el texto de los eventos que aquí he colgado sea la redacción definitiva, pues de hecho ya he modificado y ajustado muchas para asimilarlas a las del TS.
Publicado por: Gelete en 18 de Agosto de 2016, 23:41:30
En TS hay una chuleta con una breve explicación histórica del evento de cada carta. También en el libro de juego de C&R hay notas históricas a las cartas. Aquí con cada mensaje en el que se ponen imágenes de cartas Icue ya da pinceladas, además, a mi parecer, de un modo muy ameno y claro.
Icue, ¿te planteas hacer algo parecido para todos los eventos?
Esa era la idea, sí. ;)Ya que andamos de recomendaciones voy con una petición para Icue.... Pon una carta de Melchor Rodríguez por favor, ese grande olvidado por práctica mente todo el mundo....
Es petición eh, no me salgáis con chuparle el culo a Betote que es la hora de comer, conyo.
Recuerdo haber visto un documental muy interesante en la televisión hace años, no se si en el programa Documentos TV, en el que hablaban del "Oskar Schindler español" No recuerdo el nombre del protagonista del documental, pero con seguridad que era él. La verdad es que leída su biografía no estaría de más un reconocimiento.
Me lo apunto!Muy buenas!
Sólo te decía lo de los privados para no dar mucho la brasa por el foro con detalles técnicos, pero que coño, la gente escribe sin dar ningún tipo de información de valor así que...
Estaba a punto de mandarte un privado, por si se te había pasado leer el comentario entre tanta página. Justo ahora mismo estaba dándole un poco a los pictogramas. Te mando una muestra por correo para cotejar opiniones. Muchas thanks yous...
Un saludo!!
Uhm, probablemente se tratase de Angel Sanz Briz, diplomático español en Hungría que salvo a varios centenares de judíos durante la 2WW.
Publicado por: Icue en 19 de Agosto de 2016, 00:22:21
Ya que andamos de recomendaciones voy con una petición para Icue.... Pon una carta de Melchor Rodríguez por favor, ese grande olvidado por práctica mente todo el mundo....
Es petición eh, no me salgáis con chuparle el culo a Betote que es la hora de comer, conyo.
Recuerdo haber visto un documental muy interesante en la televisión hace años, no se si en el programa Documentos TV, en el que hablaban del "Oskar Schindler español" No recuerdo el nombre del protagonista del documental, pero con seguridad que era él. La verdad es que leída su biografía no estaría de más un reconocimiento.
Me lo apunto!
Uhm, probablemente se tratase de Angel Sanz Briz, diplomático español en Hungría que salvo a varios centenares de judíos durante la 2WW.
Pues puede que tengas razón. ??? Me suena más que fuera diplomático. Es que lo vi hace muchos años ;)
Publicado por: Icue en 20 de Agosto de 2016, 03:04:37
Esta es la abstracción de los efectos de las cartas de la URSS del mazo inicial. Entre paréntesis aparecen su puntos de operaciones. Dejo también una muestra con las cartas originales de 1 punto de operaciones y su versión "guerricivilesca", con los últimos retoques gráficos.
Citar
URSS MAZO INICIAL
Cartas según efectos:
Resta toda la influencia (1)
Resta toda la influencia (1)
Añade +2 influencias. Resta 1/2 de la influencia (1)
Resta toda la influencia (2)
Tirada. Victoria +2PV (2)
Tirada. Victoria +2PV (2)
Muestra carta puntuación. +1 influencia (2)
Añade +2 influencias. +1 operaciones (2)
Añade +1 influencia X4 territorios (2)
Añade +1 influencia X4 territorios (3)
Añade +1 influencia X4 territorios (3)
Resta -4 influencias (3)
Resta -3 influencias (3)
Resta -2 influencias. +1 influencia (3)
Resta toda influencia X4 ó +5 influencias (3)
(http://i65.tinypic.com/107p8wg.jpg)
Al tener una visión de conjunto de los eventos me resulta más fácil emparejarlos. Por otro lado, voy seleccionado los eventos en los que será necesario adaptarlos a esta temática, para permitir que añadan fichas de tropa o milicia. (cartas de CNT, Tradicionalistas o Falange Española)
Espero que os gusten. ;)
Publicado por: laaguja en 21 de Agosto de 2016, 01:46:49
Porque estoy de acuerdo en que este es el juego de Icue. Pero Icue, al participarlo en su estado embrionario ha hecho que (ilusionándonos) sea el juego de todos nosotros. Y aunque estoy de acuedo en que sólo es un fangame, también me gustaría que fuera MUY jugable, y que se subiera a la BGG. Y que los gringos lo vieran ahí y se preguntaran qué es eso de la Guerra Civil Española, y que de paso miraran dónde queda España (en el puto centro del mundo, como todos sabemos –no hay más que ver un mapamundi (http://www.etapainfantil.com/wp-content/uploads/2015/11/Mapamundi-político-para-imprimir.jpg)–). Y que jugando descubrieran que el tipo que escribió El viejo y el mar (que deberían conocer todos los geeks americanos) también escribió Por quien doblan las campanas, y que el tipo que escribió 1984 (que seguro que conocen todos los geeks americanos) también escribió Homenaje a Cataluña, porque ambos estuvieron en mitad de la Guerra Civil Española. Y eso gracias a la réplica de Icue al Twilight Struggle (que todos los geeks americanos conocen fijo).
Repito… si se puede. Algo así como Reporteros de Guerra.
Publicado por: Thunderchild en 21 de Agosto de 2016, 01:55:36
Algo más notable y que les puede tambien llamar la atención a los americanos es el tema de las brigadas internacionales
Publicado por: laaguja en 21 de Agosto de 2016, 01:58:40
Por cierto, creo que eran tres los celebérrimos escritores que estuvieron en mitad de la contienda, pero no recuerdo más.
Por otro lado, Reporteros de guerra serviría como homenaje a una profesión muy jodida.
Edito: John Dos Passos (y André Malraux y Luigi Barzini y Robert Capa y Gerda Taro —primera mujer fotoperiodista de guerra; murió al año de contienda en el frente de Brunete—).
Nuestro blog (http://juegosi.elespectador.eu)
Publicado por: Icue en 21 de Agosto de 2016, 03:58:28
Pues Gelete se ha pedido algo y yo no quiero ser menos. Me gustaría que en el juego (siempre que se pueda) aparezca una carta con Ernest Hemingway y George Orwell.
Repito… si se puede. Algo así como Reporteros de Guerra.
Le daré vueltas a ver como se puede adaptar. ;)
Sería dificil dilucidar el impacto que tuvieron ambos reporteros en la guerra... Pero no estaría mal
Algo más notable y que les puede tambien llamar la atención a los americanos es el tema de las brigadas internacionales
Esa cae fijo. Junto con las participación italiana y alemana por parte del bando nacional, serán cartas que hagan dudar de la neutralidad internacional en el conflicto y aumenten el riesgo de guerra internacional (nivel DEFCON en TS) Tengo que buscar cartas que afecten a ese factor.
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Con respecto al trabajo de documentación del proyecto, puesto que alguien ha mencionado el "coleccionable" del Mundo que estoy usando, quiero aprovechar para aportar información al respecto.
Sin disponer yo de una completísima bibliografía sobre el conflicto, decir que junto a esta colección editada en 2005 (año de publicación del TS), la cual consta de 36 tomos de 200 páginas cada uno, cuento con la serie documental "España en Guerra", publicada por TVE en 1987, que consta de 31 capítulos, conformando uno de los mayores trabajos audiovisuales realizados sobre la contienda hasta el momento; así como otros libros, entre el que se encuentra "Uniformes militares de la Guerra Civil Española" del prestigioso "uniformólogo" Jose María Bueno, y libros de consulta rápida como "Atlas ilustrado de la Guerra Civil Española" y "Armas y uniformes de la Guerra Civil española" de la editorial SUSAETA.
Con respecto a la enciclopedia de El Mundo, decir que en mi opinión es uno de los trabajos editoriales más completos que se han producido nunca sobre el tema, ya que abarca todos los ámbitos (cultural, social, político, militar, etc.). La obra dedica su primer tomo a explicar los orígenes del conflicto a modo de introducción, dedicándose los 34 tomos siguientes a desgranar los acontecimientos del conflicto mes a mes (cada tomo desarrolla 1 mes de conflicto). El último tomo, el 36, hace las funciones de recopilatorio, y desgrana todos los acontecimientos importantes de la guerra como si de una línea del tiempo se tratara (día a día).
La obra en su conjunto cuenta con 7.200 páginas, 5.000 fotografías, más de un centenar de biografías de personajes relevantes, cientos de ilustraciones de uniformes, armas y vehículos militares de la época, decenas de diagramas de batallas, revueltas o enfrentamientos, así como otros tantos gráficos explicativos de acontecimientos importantes.
(http://i66.tinypic.com/2ur6yjb.jpg)
(http://i68.tinypic.com/x35l5d.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2njhvn8.jpg)
(http://i63.tinypic.com/6jq8o2.jpg)
(http://i65.tinypic.com/709te8.jpg)
Para la realización del rediseño me estoy ayudando sobre todo del último tomo, ya que recopila y desgrana, día a día, todos los sucesos importantes, desde el 18 de julio de 1936 hasta el 1 de abril de 1939, algo muy útil para localizar de un modo rápido los sucesos que me pueden servir para confeccionar los diferentes mazos.
(http://i67.tinypic.com/14kxk74.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2nve3go.jpg)
Solo alguien interesado en el tema que no la ha disfrutado, y no ha tenido el placer de leerla podría desmerecer tan extenso trabajo editorial. Una obra altamente recomendable para todo aquel que quiera profundizar sobre el tema.
(http://cloud10.todocoleccion.online/libros-segunda-mano-guerra-civil-espanola/tc/2015/03/07/21/48210581.jpg)
(http://img.class.posot.es/es_es/2016/07/22/Tres-primeros-tomos-La-Guerra-Civil-mes-a-mes-20160722213143.jpg)
(https://historiasegundobachillerato.files.wordpress.com/2015/02/miembros-del-primero-gobierno-constitucional-de-la-ii-repc3bablica-e1424005220845.jpg)
(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s84c89ea236c146f9/image/ie4305577d0034335/version/1466678791/image.png)
(http://cloud10.todocoleccion.online/libros-segunda-mano-guerra-civil-espanola/tc/2016/04/01/23/55781455_31601346.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-cDJ3f3IM-mA/Vw7H-iCm5WI/AAAAAAAALew/-U6hxMtRcJ0dVd5eM3iY-kedJiFk5Kf0gCKgB/s1600/estrechook.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-6OGgTgsD7r0/Vw7IC_fB18I/AAAAAAAALfM/AYNDK_spulk-z3CdQJkK1On46q_Q6h9vgCKgB/s1600/10694258_10203686436339921_3517998149588471974_o.jpg)
Publicado por: Thunderchild en 21 de Agosto de 2016, 11:43:03
https://twitter.com/ElDadoUnico/status/767294067227131904 (https://twitter.com/ElDadoUnico/status/767294067227131904)
Publicado por: Icue en 21 de Agosto de 2016, 21:40:56
Haciendo un poco de off topic... Quizás la guerra civil no sea la época más interesante para hacer este rediseño :p
https://twitter.com/ElDadoUnico/status/767294067227131904 (https://twitter.com/ElDadoUnico/status/767294067227131904)
No se yo si con 10 turnos y 180 minutos de juego nos alcanzaría... ;D ;D Sería el juego sin fin. Al llegar al turno 10 se debería comenzar nuevamente el 1, y así sucesivamente. El DEFCON podría representar el "Nivel de hartazgo de la población" y la carrera espacial la "Carrera en los medios de comunicación"
Que pereza, ¿no? 8)
Publicado por: laaguja en 21 de Agosto de 2016, 21:53:08
Nuestro blog (http://juegosi.elespectador.eu)
Publicado por: Icue en 22 de Agosto de 2016, 19:00:26
A su vez, he aprovechado para cambiar el nombre de varias cartas con la finalidad de simplificarlas, y he ajustado los eventos a su versión de TS, dentro de las posibilidades. Varias cartas poseen efectos personalizados, y serán sobre las que haya que estar más atentos durante el testeo.
- La carta Sindicato de la CNT a pasado a llamarse "Comités de defensa", que era como se denominaban a las milicias armadas clandestinas de este sindicato.
- La carta "Francisco Franco, jefe del Estado Mayor" ha pasado a denominarse simplemente "Francisco Franco".
- La carta "General Emilio Mola" se ha renombrado como "El Director", que era como se le conocía dentro de la trama golpista, al ser este la persona que movió todos los hilos y contactó con las distintas partes implicadas (Falange, ejército, Carlistas...)
- La carta "Victoria del Frente Popular" se llama ahora "Gobierno de izquierdas" y ha dado lugar a otra carta denominada "Frente Popular"
- Por contra, la carta "La CEDA en el gobierno" ha pasado a denominarse "Gobierno de derechas" que es más neutro.
- "Estatuto de autonomía de Galicia" se llamara ahora "Estatuto de Galicia", a secas,
- Se ha creado una nueva carta para representar los efectos de "Plan quinquenal", denominada "Caso estraperlo" que fue uno de los tantos casos de corrupción que afectaron a los distintos gobiernos republicanos.
- Otra carta nueva es "Fascismo en Europa", que representa los efectos de la carta del TS "Agachate y cúbrete"
- La carta "Cese de Alcalá Zamora" ha pasado a representar la carta común "Juegos Olímpicos", y en ella deberemos decidir si votamos por su cese, o por contra seguimos apoyándole como Presidente de la República. Representa las maniobras al borde de la ilegalidad que propiciaron su cese. Con ello la República perdió una persona que siempre intentó lograr consenso, actuando de mediador entre los distintos bandos enfrentados.
Cuando finalice por completo el 1er mazo, así como la primera versión del tablero y reorganice las reglas del juego, intentaré colgar los archivos en P&P para quien se anime a testear los 3 primeros turnos. Será una versión simplificada en B/N para que no gaste mucha tinta y se pueda imprimir en A4. Creo que para el primer testeo de una BETA es lo suyo.
Un saludo!
(http://fotos.subefotos.com/4f44449923d8443f3480003df236e23ao.jpg)
Publicado por: jcastano en 22 de Agosto de 2016, 19:33:21
Publicado por: trevinogonzalvo@gmail.com en 22 de Agosto de 2016, 20:46:15
Publicado por: gndolfo en 22 de Agosto de 2016, 22:04:09
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: jupklass en 22 de Agosto de 2016, 23:18:54
Gracias
Publicado por: Dark Oracle en 22 de Agosto de 2016, 23:27:13
No obstante, a lo que venía: Enhorabuena por el trabajo que llevas realizado, y mucho ánimo para hacer el que falta.
Publicado por: acv en 22 de Agosto de 2016, 23:39:35
Sigo sin ver la implementación de la mecánica en el sistema, pero bueno. Quizas simplemente es cambiar las fotos y los titulos de las cartas por otros y luego el mapa.
Y me hace gracia que pongas "Purga política", con una foto de la Generalitat entre rejas del 34, una curiosa manera de ver Cataluña en este juego...
Publicado por: Icue en 23 de Agosto de 2016, 00:04:50
Una opinion, vistas esta cartas.
Sigo sin ver la implementación de la mecánica en el sistema, pero bueno. Quizas simplemente es cambiar las fotos y los titulos de las cartas por otros y luego el mapa.
Y me hace gracia que pongas "Purga política", con una foto de la Generalitat entre rejas del 34, una curiosa manera de ver Cataluña en este juego...
No me queda claro que quieres decir con respecto a la implementación de la mecánica (¿a qué te refieres con sistema? ¿a la temática en si?) ???
La mecánica básica es la misma, y muchos efectos de las cartas también serán los mismos (no todos). La mayoría serán los mismos que en el TS, otros los mismos pero con pequeñas variaciones y los menos completamente nuevos, con la finalidad de poder adaptar (implementar) la única mecánica nueva con la que cuenta este rediseño, que es la de la gestión de las fichas de milicia, tropa y aviación por los frentes de combate (colocación y desplazamiento)
Con respecto al comentario de Cataluña, tampoco lo entiendo. Es una foto de Companys tras la declaración del Estado catalán, entre rejas, como lo estuvieron otros muchos líderes políticos de la época (sobre todo de derechas) cuando se produjo la sublevación del 36. En nada tiene que ver aquí mi opinión personal sobre la situación política actual (por si por ahí van los tiros...)
Definición de "Purgar": Sufrir un castigo por haber cometido una falta, delito o culpa.
Un saludo!!
---------------------------
EDITO. Aprovecho para colgar la imagen de la primera hoja del manual, que espero tener completamente terminado cuando cuelgue los primeros archivos P&P con los que hacer el testeo del primer mazo. El mismo es una variación del manual de DEVIR, ya que he me ha parecido adecuado mantener en el rediseño la misma estética que en el juego original.
(http://i64.tinypic.com/11sf1cn.jpg)
Publicado por: Thunderchild en 23 de Agosto de 2016, 00:54:44
Sobre el NORAD... Podría relacionarse con la intervención militar extranjera en la guerra y el track de DEFCON (que si no recuerdo mal era el estallido de la guerra misma, no?) Cada vez que los republicanos o los nacionales presionasen el conflicto para convertirlo en internacional (bajando el DEFCON) los nacionales se beneficiarian recibiendo aún más apoyo de italianos y alemanes para ganar ventaja, no se, es lo que se me ocurre.
Ahora relacionarlo con un evento concreto ni idea, podría simplemente llamarse "Apoyo de la Europa Fascista" o algo así
Publicado por: alfalfasecas en 23 de Agosto de 2016, 07:24:50
Una opinion, vistas esta cartas.Sí, es que básicamente es de eso de lo que se trata.
Sigo sin ver la implementación de la mecánica en el sistema, pero bueno. Quizas simplemente es cambiar las fotos y los titulos de las cartas por otros y luego el mapa.
Y me hace gracia que pongas "Purga política", con una foto de la Generalitat entre rejas del 34, una curiosa manera de ver Cataluña en este juego...
Con respecto a lo de Cataluña... pues qué quieres que te diga. Algunos os rasgáis las vestiduras y os sentís ofendidos por algunas chorradas que pa qué...
Publicado por: acv en 23 de Agosto de 2016, 10:17:54
Una opinion, vistas esta cartas.Sí, es que básicamente es de eso de lo que se trata.
Sigo sin ver la implementación de la mecánica en el sistema, pero bueno. Quizas simplemente es cambiar las fotos y los titulos de las cartas por otros y luego el mapa.
Y me hace gracia que pongas "Purga política", con una foto de la Generalitat entre rejas del 34, una curiosa manera de ver Cataluña en este juego...
Con respecto a lo de Cataluña... pues qué quieres que te diga. Algunos os rasgáis las vestiduras y os sentís ofendidos por algunas chorradas que pa qué...
No me habeis entendido, no entiendo el título con la foto, por mi podrias poner "sublevación", o cualquier termino despectivo, o cariñoso.... lo que no me pega uno con otro.
Aqui los que quereis ver 3 pies sois vosotros, De todas maneras, saludos ;) ,
Publicado por: doom18 en 23 de Agosto de 2016, 11:45:05
Publicado por: sbotelloh en 23 de Agosto de 2016, 12:09:32
En cuanto a los títulos de las cartas tampoco creo que sea para tanto. No creo que ofenda esa carta en concreto (es algo que pasó realmente), ni creo que no se pueda buscar una mejor alternativa. Icue las ha colgado para que opinemos y si a alguno se le ocurre un mejor título o una mejor ilustración seguro que a él no le importaría discutirlo (de hecho lleva aceptando modificaciones desde la página 1 del post).
P.D. Lo digo todo desde mi escaso conocimiento en comparación con todos vosotros ya que llevo escasamente un año con esta afición a los juegos de mesa.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Icue en 23 de Agosto de 2016, 12:21:00
A ver, es un rediseño. No se está creando un juego desde cero por lo que, aunque se necesite un testeo, básicamente el juego de fluir de forma parecida al original.
En cuanto a los títulos de las cartas tampoco creo que sea para tanto. No creo que ofenda esa carta en concreto (es algo que pasó realmente), ni creo que no se pueda buscar una mejor alternativa. Icue las ha colgado para que opinemos y si a alguno se le ocurre un mejor título o una mejor ilustración seguro que a él no le importaría discutirlo (de hecho lleva aceptando modificaciones desde la página 1 del post).
P.D. Lo digo todo desde mi escaso conocimiento en comparación con todos vosotros ya que llevo escasamente un año con esta afición a los juegos de mesa.
Mi idea es esa, que el juego fluya de modo igual al original a pesar de haber incorporado nuevos elementos (otra cosa es que funcione a la primera...)
Con respecto a la carta en la que sale Companys, preferiría cambiar la foto a cambiar el título, la verdad, pero si el título resulta sugerente ¿quien sabe? Si a alguien se le ocurre o encuentra otra imagen que pueda representar mejor el título "Purga política" estoy abierto a sugerencias... ;)
Publicado por: suguru or JokerLAn en 23 de Agosto de 2016, 12:22:44
A mí me gusta tanto título como foto, para mí encaja muy bien.
Publicado por: Icue en 23 de Agosto de 2016, 12:29:41
A mí me gusta tanto título como foto, para mí encaja muy bien.
Supongo que ACV hacía referencia a la carta porque le parecía curioso que yo entendiese lo sucedido en Cataluña como una "purga", cuando lo encarcelaron por ir contra la legalidad. ACV hace referencia a la connotación que tiene la palabra purga en el sentido de una "depuración" alegal, como si con esa carta yo estuviera dando a entender que la detención de Companys fue un acto represivo de la república, y no tanto un acto de justicia al sublevarse a ella. ¿van por ahí los tiros?
Yo el término purga no la he usado como sinónimo de "eliminación del enemigo" sino como "eliminación de lo malo o peligroso". En relación a la definición de purgar que puse anteriormente. Dicho todo esto, y visto con perspectiva, entiendo lo que ha querido decir ACV, ya que se presta a ser malinterpretado. Lo malo de esto, es que en persona las cosas son fáciles y rápidas de aclarar, pero por medios escritos es complicado utilizar en todo momento el tono o palabra adecuada que no de lugar a confusiones.
No me digáis que el término no tiene una bonita definición...
RAE 2. tr. Sufrir con una pena o castigo lo que alguien merece por su culpa o delito.
Publicado por: alfalfasecas en 23 de Agosto de 2016, 12:49:06
Yo sólo sé que si nos paramos en esas chiquilladas, al final sí que se va el rediseño hasta 2018 XDD
A mí me gusta tanto título como foto, para mí encaja muy bien.
Supongo que ACV hacía referencia a la carta porque le parecía curioso que yo entendiese lo sucedido en Cataluña como una "purga", cuando lo encarcelaron por ir contra la legalidad. ACV hace referencia a la connotación que tiene la palabra purga en el sentido de una "depuración" alegal, como si con esa carta yo estuviera dando a entender que la detención de Companys fue un acto represivo de la república, y no tanto un acto de justicia al sublevarse a ella. ¿van por ahí los tiros?
Yo el término purga no la he usado como sinónimo de "eliminación del enemigo" sino como "eliminación de lo malo o peligroso". En relación a la definición de purgar que puse anteriormente. Dicho todo esto, y visto con perspectiva, entiendo lo que ha querido decir ACV, ya que se presta a ser malinterpretado. Lo malo de esto, es que en persona las cosas son fáciles y rápidas de aclarar, pero por medios escritos es complicado utilizar en todo momento el tono o palabra adecuada que no de lugar a confusiones.
No me digáis que el término no tiene una bonita definición...
RAE 2. tr. Sufrir con una pena o castigo lo que alguien merece por su culpa o delito.
No, ahora en serio. Me parece buscarle 3 pies al gato. Todo depende de la "suciedad" mental que tenga cada uno. Esto es como las típicas fotografías donde sale una mujer agachándose, un hombre en otro plano de pie, y "da la sensación" de que están chingando. Si hay que analizar cada una de las cartas para evitar casos de ese estilo, no acabamos en la vida.
Saludos
Publicado por: jupklass en 23 de Agosto de 2016, 14:19:12
Creo que ya es hora de comenzar a mirar la guerra civil con cierta distancia. Yo tenia como 30 años cuando comenzo la guerra y ya lo he superado ;)
Lo que se lo se de oidas y hasta ahi....
Pero si seguimos asi creo que hay otro hilo sobre politica donde encaja mejor todo esto
Como diria el gran betote, guardian de la pureza de este hobby, aqui solo estamos para chuparsela a icue
Publicado por: meleke en 23 de Agosto de 2016, 14:26:21
Yo tenia como 30 años cuando comenzo la guerra y...
Publicado por: GPDMG en 23 de Agosto de 2016, 14:33:47
Publicado por: fchernandez en 23 de Agosto de 2016, 18:16:16
Yo tenia como 30 años cuando comenzo la guerra y...
Será la guerra de Irak o tenemos a un abuelico de 110 años echo un frikazo ::)
Enhorabuena Icue por el rediseño. Te están quedando muy bien las cartas. Habrá que tener en cuenta que si se cambia el mapa también afectará al juego aunque las cartas tengan los mismos efectos que el TS
Saludos y gracias por el trabajazo
Publicado por: jupklass en 23 de Agosto de 2016, 19:26:09
Publicado por: picosckt en 31 de Agosto de 2016, 01:50:10
Publicado por: Brett Ludsen en 31 de Agosto de 2016, 09:15:29
- Pienso que Icue está haciendo un trabajo muy interesante. La extensión del hilo y los comentarios lo atestiguan. Tan interesante que casi da envidia, al menos a mí me la da, porque personalmente me gustaría tener un proyecto así entre manos, y poder juguetear con las cartas, escoger las fotos, dibujar el mapa... Pienso que está haciendo un buen trabajo, por lo que nos va enseñando y lo que explica va pensando sobre las mecánicas de su juego. Pienso que decirle esto docenas de veces no sirve, ni le ayuda, para nada. Pienso que lo que sirve es indicar posibles puntos flacos y pensar soluciones, si se tienen.
- Pienso que el proyecto está en un estado embrionario, y que necesitará mucho más trabajo y esfuerzo, quizás de años, para llegar a ser lo mejor que pueda llegar a ser este proyecto. Pienso que Icue no tiene por qué querer llegar a "lo mejor que pueda llegar a ser" su juego, y detenerse antes, dándose por satisfecho. Pienso que "lo mejor" es subjetivo. Pienso que la medida de ambición en un proyecto es subjetiva.
-Pienso que el esfuerzo que Icue está poniendo en el aspecto gráfico puede llevar a engaño, porque da la imagen de un producto acabado. Como diseñador aficionado, del tipo de Icue, de los que nos gusta dedicar tiempo que casi no tenemos a algo que nos hace ilusión, entiendo esta necesidad de trabajar la imagen, porque es lo que nos gusta: No se trata de ponerse a diseñar el juego perfecto, sino de fabricar un producto resultón y minimamente jugable que se pueda probar rapidamente con los amigotes, que para eso se monta el rediseño en cuestión, para jugarlo "en la intimidad". Y, para que quien quiera pueda disfrutarlo (o sufrirlo, si sale mal, esto es un proyecto amateur sin garantías y gratuito) pues se cuelga por aquí. Al menos así es en mi caso, y por lo que ha dicho Icue parece que también lo es en el suyo.
- Pienso que esto no quita que el juego deba testearse. Al contrario, el juego lo testeará jugando con sus amigos y familiares y a aqeullos que consiga engañar para que lo prueben, y lo testearán todos aquellos que quieran montarse el p&p, sea cada uno por su lado o en una edición conjunta. Y pienso que el juego cambiará con el testo. Seguro. Si no cambiase, fracasaría: las ideas, cuando se miden con la realidad, deben corregirse y modificarse, es decir, mejorarse en definitiva. Icue: Te pongo un ejemplo muy parecido a tu caso, y experiencia propia: mi rediseño del Britannia, el Corsica, que hice para pasármelo bien diseñándolo, y pensaba, iluso de mí, que sólo requeriría un cambio gráfico. Tuve que introducir pequeñas modificaciones por una cuestión muy simple: Gran Bretaña es mucho más grande que Córcega, y este cambio de escala hacía que algunos aspectos (escasos) del juego original no funcionasen en el mío. Pues estos pequeños cambios desbarajustaron todo el sistema de mecánicas, y al final tuve que añadir un montón más, hacer correcciones, etc. Me di cuenta que un juego es como un reloj: si le cambias una ruedecilla, entonces el contrapeso también debe cambiar, pero si cambia el contrapeso, entonces el péndulo también...Etc. Pero una buena noticia: Aquí está la oportunidad de dar a tu juego su toque especial, único y seductor. Estoy en completo desacuerdo con aquellos que dicen que tu proyecto es como el TS y que no requiere testeo.
- Porque pienso, Icue, que el juego que estás haciendo necesitará un largo testeo. Yo he estado testeando el Corsica (sí, después de imprimirlo) durante dos años y ahora puedo decir que está CASI acabado. Porque el proyecto que tienes entre manos ya no es un twilight struggle. Es otra cosa. Personalmente, ya lo dije antes, no habría incluido la guerra (36-39), porque así no habrías tenido que cambiar tantas reglas. El rediseño sin la guerra ya era suficientemente complejo. También entiendo que la posibilidad de incluir la guerra es precisamente lo que más mola para el juego (al menos en mi opinión). Pero esto, y otras modificaciones que has hecho, hacen que el juego no sea el TS. Yo le quitaría el nombre de TS, de verdad. Ahora es tu juego. Yo me olvidaría del TS definitivamente, y pasaría a ponerle el nombre que quieras, y una coletilla que dijera "basado en el TS, de tal y cual". Es lo que hice yo con el Corsica, con bendicion del autor del juego original, con quien me puse en contacto e incluso me ayudó con alguna de las mecánicas. Así también evitarás posibles problemas legales que ya se han apuntado anteirormente.
- En cuanto al nombre, y por invocar de nuevo al diablo, pienso que SI es importante. No me convence ninguno de los que aquí se ha dicho. Tampoco tengo alternativa, ni solución. Yo dejaría lo del nombre en standby y lo iría pensando con calma. Lo que sí tendría claro (si fuera mi proyecto) es que no lo llamaría TS. También pienso que debería ser lo más neutral posible (tipo las dos españas, pero coincido en que stá manido) o lo más poético (abstracto) posible.
-Pienso, en definitiva, que lo que querías con este proyecto es muy parecido a lo que quiero yo cuando comienzo uno de los míos: sobre todo, pasártelo bien haciéndolo. Luego, conseguir algo que sea jugable, y también resultón, para que la gente quiera probarlo. Y lo mejor que te puede pasar es que, una vez en mesa, te siga apasionando lo suficiente como para dedicarle meses o años a corregirlo, afinarlo, modificarlo, y conseguir sacarle el máximo de potencial a tu juego. Pienso que sí, que tu juego fluirá como el TS, pero pienso que no, que las mecánicas que has modificado y las uqe has introducido no funcionarán a la primera. Ni a la segunda. Ni a la tercera. Pero creo que eso te permitirá disfrutar de tu proyecto mucho más, teniéndolo en la mesa, jugándolo y mejorándolo a cada partida. Ese ha sido, al menos, mi caso con el Corsica.
-Y por último, pienso que en el hilo debería hablarse de las mecánicas que se van bosquejando, de aspectos gráficos, etc. En definitiva, del proyecto. Pienso que las discusiones sobre interpretaciones ideológicas y el sexo de las críticas no aportan nada ni a Icue ni, en general, a los demás. El TS es un juego con dos bloques, de ahí la simplificación. Hay que aceptarlo: El TS es un card driven game, tiene tantas cartas, y no más, por lo que muchos eventos importantes deberán quedarse fuera. Cuáles escoger y cuáles quedan fuera queda a cirterio del autor, y eso no significa un desaire para unos u otros si no sale esto o aquello. (Ojo, no tengo nada en contra de las peticiones) Hay que aceptarlo: El TS es un modelo de simulación con características muy definidas, y el proyecto de Icue es hacer algo parecido al TS, con lo que la realidad de la guera civil (no cognoscible en su totalidad, por otra parte) deberá modificarse y simplificarse ara encaberla dentro del espacio reducido de este modelo de representación. Hay que aceptarlo: el lenguaje es una herramienta de descripción de la realidad sumamente imperfecta, sujeta a interpretación y las lecturas que se pueden hacer de los textos (y fotos, ese lenguaje visual) que va presentando Icue son infinitas.
Como siempre, ánimo, Icue
Publicado por: Boost3r en 01 de Septiembre de 2016, 14:19:09
Publicado por: Icue en 01 de Septiembre de 2016, 17:56:18
Acabo de volver de Escocia y me encuentro con que el hilo se expande a mayor velocidad que el universo... E incluso a mayor velocidad que la del hilo sobre el independentismo catalán. Wow. Me he vuelto a leer el hilo entero y con ánimo plenamente constructivo, me gustaría decir:
- Pienso que Icue está haciendo un trabajo muy interesante. La extensión del hilo y los comentarios lo atestiguan. Tan interesante que casi da envidia, al menos a mí me la da, porque personalmente me gustaría tener un proyecto así entre manos, y poder juguetear con las cartas, escoger las fotos, dibujar el mapa... Pienso que está haciendo un buen trabajo, por lo que nos va enseñando y lo que explica va pensando sobre las mecánicas de su juego. Pienso que decirle esto docenas de veces no sirve, ni le ayuda, para nada. Pienso que lo que sirve es indicar posibles puntos flacos y pensar soluciones, si se tienen.
- Pienso que el proyecto está en un estado embrionario, y que necesitará mucho más trabajo y esfuerzo, quizás de años, para llegar a ser lo mejor que pueda llegar a ser este proyecto. Pienso que Icue no tiene por qué querer llegar a "lo mejor que pueda llegar a ser" su juego, y detenerse antes, dándose por satisfecho. Pienso que "lo mejor" es subjetivo. Pienso que la medida de ambición en un proyecto es subjetiva.
Comparto tu idea de que el proyecto necesitará mucho trabajo, y aun así, seguramente el proyecto nunca llegue a ser "lo mejor que pueda llegar a ser". A mi falta de conocimientos habría que sumar lo que sucede con ciertos juegos comerciales, que a pesar de que se suponen muy testeados, aun presentas características que percibimos que podrían haberse mejorado. Por lo que este juego amateur seguramente no será una excepción
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-Pienso que el esfuerzo que Icue está poniendo en el aspecto gráfico puede llevar a engaño, porque da la imagen de un producto acabado. Como diseñador aficionado, del tipo de Icue, de los que nos gusta dedicar tiempo que casi no tenemos a algo que nos hace ilusión, entiendo esta necesidad de trabajar la imagen, porque es lo que nos gusta: No se trata de ponerse a diseñar el juego perfecto, sino de fabricar un producto resultón y minimamente jugable que se pueda probar rapidamente con los amigotes, que para eso se monta el rediseño en cuestión, para jugarlo "en la intimidad". Y, para que quien quiera pueda disfrutarlo (o sufrirlo, si sale mal, esto es un proyecto amateur sin garantías y gratuito) pues se cuelga por aquí. Al menos así es en mi caso, y por lo que ha dicho Icue parece que también lo es en el suyo.
Efectivamente no es un producto acabado, y la gente parece confundir el hecho de que muestro un diseño gráfico que parece el final, con el hecho de que ya doy por finalizado el proceso de creación de mecánicas. Otros diseñadores trabajan las mecánicas con diseños provisionales, y una vez finalizadas, estos diseños se las entregan a un diseñador gráfico para que realicen el aspecto final. En mi caso el proceso es simultáneo, pues puedo trabajar las mecánicas con diseños casi finales, ya que al disponer de ciertos conocimientos de diseño (pocos), me permite no tener que realizar bocetos a mano que luego pasarle a un diseñador.
Eso no quita que yo trabaje mucho tirando de lápiz, libreta y goma de borrar, pero lógicamente es un proceso que por aquí no se muestra.
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- Pienso que esto no quita que el juego deba testearse. Al contrario, el juego lo testeará jugando con sus amigos y familiares y a aqeullos que consiga engañar para que lo prueben, y lo testearán todos aquellos que quieran montarse el p&p, sea cada uno por su lado o en una edición conjunta. Y pienso que el juego cambiará con el testo. Seguro. Si no cambiase, fracasaría: las ideas, cuando se miden con la realidad, deben corregirse y modificarse, es decir, mejorarse en definitiva. Icue: Te pongo un ejemplo muy parecido a tu caso, y experiencia propia: mi rediseño del Britannia, el Corsica, que hice para pasármelo bien diseñándolo, y pensaba, iluso de mí, que sólo requeriría un cambio gráfico. Tuve que introducir pequeñas modificaciones por una cuestión muy simple: Gran Bretaña es mucho más grande que Córcega, y este cambio de escala hacía que algunos aspectos (escasos) del juego original no funcionasen en el mío. Pues estos pequeños cambios desbarajustaron todo el sistema de mecánicas, y al final tuve que añadir un montón más, hacer correcciones, etc. Me di cuenta que un juego es como un reloj: si le cambias una ruedecilla, entonces el contrapeso también debe cambiar, pero si cambia el contrapeso, entonces el péndulo también...Etc. Pero una buena noticia: Aquí está la oportunidad de dar a tu juego su toque especial, único y seductor. Estoy en completo desacuerdo con aquellos que dicen que tu proyecto es como el TS y que no requiere testeo.
Lógico que haya que testearlo, y ya se ha hablado mucho por aquí. De hecho creo que ha sido uno de los asuntos más polémicos, hasta el punto de decir que yo había comentado que no veía necesario testearlo ¿? Lógicamente, cuanto más se aleje el rediseño del juego original, el proceso de testeo será mayor. Ya comenté que de tratarse solo de un rediseño gráfico el testeo no sería necesario, pero que este no era el caso.
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- Porque pienso, Icue, que el juego que estás haciendo necesitará un largo testeo. Yo he estado testeando el Corsica (sí, después de imprimirlo) durante dos años y ahora puedo decir que está CASI acabado. Porque el proyecto que tienes entre manos ya no es un twilight struggle. Es otra cosa. Personalmente, ya lo dije antes, no habría incluido la guerra (36-39), porque así no habrías tenido que cambiar tantas reglas. El rediseño sin la guerra ya era suficientemente complejo. También entiendo que la posibilidad de incluir la guerra es precisamente lo que más mola para el juego (al menos en mi opinión). Pero esto, y otras modificaciones que has hecho, hacen que el juego no sea el TS. Yo le quitaría el nombre de TS, de verdad. Ahora es tu juego. Yo me olvidaría del TS definitivamente, y pasaría a ponerle el nombre que quieras, y una coletilla que dijera "basado en el TS, de tal y cual". Es lo que hice yo con el Corsica, con bendicion del autor del juego original, con quien me puse en contacto e incluso me ayudó con alguna de las mecánicas. Así también evitarás posibles problemas legales que ya se han apuntado anteirormente.
- En cuanto al nombre, y por invocar de nuevo al diablo, pienso que SI es importante. No me convence ninguno de los que aquí se ha dicho. Tampoco tengo alternativa, ni solución. Yo dejaría lo del nombre en standby y lo iría pensando con calma. Lo que sí tendría claro (si fuera mi proyecto) es que no lo llamaría TS. También pienso que debería ser lo más neutral posible (tipo las dos españas, pero coincido en que stá manido) o lo más poético (abstracto) posible.
Comparto la idea de que las mecánicas del TS funcionarían mejor sin incluir la guerra en sí, y si esto se tratara de un proyecto comercial seguramente ese periodo no estaría incluido. Sin embargo, pasa lo que tu dices: como es un proyecto amateur, me puedo permitir la osadía de incluir lo que más me mola, que es la guerra en si. En cuanto al tema del nombre, es una de las pocas cosas en la que no coincidimos. Que el juego sea diferente no quiere decir que la mecánica principal, y las fases de juego sean idénticas. Según tu opinión, y siguiendo esa misma regla de tres. Pandemic Legacy, Pandemic Iberia o Pandemic: The Cure, no podrían incluir en su nombre el término "Pandemic", al incluir mecánicas y elementos nuevos que lo alejan del original y "ya no es un Pandemic".
Con respecto a los problemas legales que el uso del nombre podría acarrear, esto dice el Código Penal: Será castigado con la pena de prisión de seis meses a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses el que, con ánimo de obtener un beneficio económico directo o indirecto y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya, comunique públicamente o de cualquier otro modo explote económicamente, en todo o en parte, una obra o prestación literaria, artística o científica
Y como ya comenté, este rediseño no busca otra finalidad que la de crearme una copia privada, sin ningún tipo de ánimo de lucro. A pesar de ciertos comentarios twitteros, que me hacen sospechoso de estar haciendo un "sondeo de mercado" con este hilo o de estar haciéndome un "book de juegos" como muestras de trabajos realizados, con la idea futura de dedicarme "profesionalmente" a esto, no se pueden ni imaginar cuan equivocados están, pues ya no es que ni me interese lo más mínimo dedicarme a esto, es que ni se me verá de lejos en eventos que tengan que ver con este mundillo lúdico. Yo disfruto jugando a juegos de mesa con mi pareja y amigos, y debido a que me considero una persona creativa, disfruto también diseñando todo tipo de cosas, ya sea mods de videojuegos, banners para webs, folletos para amigos, portadas de libros, etc. En este caso me ha dado por un juego de mesa, pero tengo la suerte de contar con un trabajo lo suficientemente estable como para que no me atraiga lo más mínimo meterme en este mundillo, y dedicarle más tiempo del estrictamente necesario.
En cuanto a los nombres que listé en un post, al final no me he decidido por ninguno de ellos. Como podrás haber visto más adelante, he usado el subtítulo de "Golpe a la República" que es descriptivo de lo que pasó, y que no da pie a muchas interpretaciones (o por lo menos creo yo)
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-Pienso, en definitiva, que lo que querías con este proyecto es muy parecido a lo que quiero yo cuando comienzo uno de los míos: sobre todo, pasártelo bien haciéndolo. Luego, conseguir algo que sea jugable, y también resultón, para que la gente quiera probarlo. Y lo mejor que te puede pasar es que, una vez en mesa, te siga apasionando lo suficiente como para dedicarle meses o años a corregirlo, afinarlo, modificarlo, y conseguir sacarle el máximo de potencial a tu juego. Pienso que sí, que tu juego fluirá como el TS, pero pienso que no, que las mecánicas que has modificado y las uqe has introducido no funcionarán a la primera. Ni a la segunda. Ni a la tercera. Pero creo que eso te permitirá disfrutar de tu proyecto mucho más, teniéndolo en la mesa, jugándolo y mejorándolo a cada partida. Ese ha sido, al menos, mi caso con el Corsica.
Por desgracia soy una persona excesivamente perfeccionista, de las que nunca termina de estar del todo contenta con el resultado final de lo que hago, pues pienso que siempre puede ser mejorable algún aspecto. Mi mayor crítico soy yo mismo, y por eso tiendo a aceptar las críticas de buen grado, siempre que no se alejen 180 grados de mi idea original. Yo no soy una persona perfecta, y soy consciente que errores que yo no he percibido, otros si pueden haberlo hecho. Una cosa bien distinta es que llegue un punto en el que ya no vea necesario dedicarle más tiempo a un proyecto, pues la satisfacción que me produce su creación, sea inferior al tiempo que me implica llevarlo a cabo.
Y dicho todo esto, y como ya te comenté por privado, darte de nuevo las gracias por tu extenso comentario y por dedicarle tiempo a exponer tus opiniones por aquí. Yo también seguiré tus trabajos de cerca. ;)
Un cordial saludo y suerte con tus proyectos!!
Publicado por: drazgon en 01 de Septiembre de 2016, 21:29:51
Publicado por: Icue en 02 de Septiembre de 2016, 18:08:37
ACV (rediseñador de las cartas de la versión de DEVIR) me comentó que sería conveniente realizar un diseño propio, más original, para esta versión. Así que me puse a trabajar en ello. Como ya comenté, mi idea era que las cartas mostraran una estructura similar a las del TS, con la finalidad de mantener cierta unidad de diseño con TS, es por eso que me incliné por rediseñarlas cambiando la tipográfia y las texturas, pero manteniendo la distribución original de los elementos sobre la carta.
Por otro lado, gracias a Trevisoprano, que me hizo llegar una simplificación del águila del escudo nacional creada por el mismo, he cambiado el símbolo que representa al bando nacional en las cartas, con la finalidad de evitar los problemas de impresión que podría haber acarreado el uso del yugo y las flechas, ya que estas últimas era muy finas y era posible que no se imprimieran correctamente.
Aquí muestro el resultado. Espero que os guste... :P
(http://i64.tinypic.com/mh9gnr.jpg)
Publicado por: Cẻsar en 02 de Septiembre de 2016, 22:31:05
Si me permites una pijadita, veo confuso el texto de "Pacto de no intervención": disminuye el nivel de riesgo de guerra. A mi subconsciente le hace entender que baja el peligro, y no que aumenta.
La carta original dice "degrade DEFCON", y degradar creo que ya implica que empeora, además DEFCON es un sistema de niveles concretos, cuyo valor disminuye al aumentar el riesgo. Aunque el texto del evento pacto de no intervención no se puede decir que esté mal, no lo veo claro.
Publicado por: Icue en 02 de Septiembre de 2016, 22:36:44
La parte gráfica va mejorando todavía más si cabe.
Si me permites una pijadita, veo confuso el texto de "Pacto de no intervención": disminuye el nivel de riesgo de guerra. A mi subconsciente le hace entender que baja el peligro, y no que aumenta.
La carta original dice "degrade DEFCON", y degradar creo que ya implica que empeora, además DEFCON es un sistema de niveles concretos, cuyo valor disminuye al aumentar el riesgo. Aunque el texto del evento pacto de no intervención no se puede decir que esté mal, no lo veo claro.
Es que esta carta disminuye el peligro, no lo aumenta.
- El nivel de Riesgo de Guerra en el rediseño va de 1 a 5. Cuando se alcanza 5 se finaliza la partida
- El nivel de DEFCON en TS, sin embargo, va de 5 a 1. Cuando se llega a 1 se finaliza la partida
Es lo mismo. En la carta original (43- Negociaciones de Salt) en español dice "Aumenta el DEFCON dos niveles" por lo que si aumenta el DEFCON quiere decir que el riesgo de guerra disminuye.
La carta representa las negociaciones mantenidas entre EEUU y la URSS para limitar el uso de armas nucleares. Tiene sentido que el efecto de la carta sea el aumentar el DEFCON, es decir, reducir el riesgo de guerra nuclear.
Publicado por: Thunderchild en 03 de Septiembre de 2016, 00:40:02
Lo del Águila y la estrella como contrapartida no me termina de convencer como diferenciación simbólica, pero entiendo que es bastante complicado encontrar algo que encima después no de problemas a la hora de imprimir y demás. Hay que reconocer que el águila está bastante bien :) ¿Quizás para la república la estrella debería ser tricolor en vez de únicamente roja? No se... Por dotarla de algo más de personalidad, que la estrella ahora mismo no me dice nada.
Un saludo y a continuar! Que esto marcha
Publicado por: sbotelloh en 03 de Septiembre de 2016, 02:28:45
Saludos.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: jupklass en 03 de Septiembre de 2016, 10:09:52
Publicado por: Icue en 03 de Septiembre de 2016, 10:40:42
Icue, en el texto de la carta "En Armas" pone "Este evento se cancelará si la República ELIMA una ficha extranjera". Supongo que en lugar de ELIMA debería poner ELIMINA, ¿no?
Saludos.
Gracias, ya está arreglado :)
esperando ansioso el "primer pack" para ir haciendo testing :D
Todavía ando liado con el mapa. En cuanto lo termine me pondré a maquetar las cartas del primer mazo para que se puedan imprimir en A4 ;)
Publicado por: Gelete en 03 de Septiembre de 2016, 11:11:34
Publicado por: RaistA en 12 de Septiembre de 2016, 22:07:47
Me quedo por aquí para ver las evoluciones, TS es un juego que me encanta!
Publicado por: Maitepc en 21 de Septiembre de 2016, 00:19:26
Por aquí me quedo para ir siguiendo el tema, animos!
Publicado por: laaguja en 24 de Septiembre de 2016, 08:48:03
Blog (http://juegosi.elespectador.eu)
Publicado por: Icue en 06 de Octubre de 2016, 20:01:22
(http://i65.tinypic.com/10ygro3.jpg)
Publicado por: Kaxte en 06 de Octubre de 2016, 20:21:04
Publicado por: Icue en 06 de Octubre de 2016, 20:23:24
DESPEGUE TRÁGICO
Ups... se me fue. :-[ CorreGido!! ;D
(http://i63.tinypic.com/1z1wfls.jpg)
Publicado por: jupklass en 06 de Octubre de 2016, 20:25:10
Publicado por: Icue en 08 de Octubre de 2016, 02:18:38
(http://i65.tinypic.com/apcaa.jpg)
Publicado por: jupklass en 08 de Octubre de 2016, 10:02:50
Que ganas!'
Publicado por: utuherz en 08 de Octubre de 2016, 11:09:49
Publicado por: Icue en 08 de Octubre de 2016, 15:17:50
Cuando nos dad algo para catar??
Que ganas!'
Hace unos días terminé el listado de localidades que aparecerán en el tablero y me encuentro disponiendolas sobre el mapa.
El archivo P&P de las cartas del primer mazo lo tengo a medio hacer, y si todo va según lo planeado espero finalizarlo antes de que acabe esta semana.
En cuanto termine estas 2 cosillas colgaré los archivos para que podáis comenzar a trastearlo. ;)
Publicado por: alfalfasecas en 08 de Octubre de 2016, 16:32:51
Parael tema de la maquetación de cartas puedes echarle un vistazo a este programa (http://labsk.net/index.php?topic=144274.0)Cuando nos dad algo para catar??
Que ganas!'
Hace unos días terminé el listado de localidades que aparecerán en el tablero y me encuentro disponiendolas sobre el mapa.
El archivo P&P de las cartas del primer mazo lo tengo a medio hacer, y si todo va según lo planeado espero finalizarlo antes de que acabe esta semana.
En cuanto termine estas 2 cosillas colgaré los archivos para que podáis comenzar a trastearlo. ;)
Saludos
Publicado por: Icue en 08 de Octubre de 2016, 17:32:43
Parael tema de la maquetación de cartas puedes echarle un vistazo a este programa (http://labsk.net/index.php?topic=144274.0)Cuando nos dad algo para catar??
Que ganas!'
Hace unos días terminé el listado de localidades que aparecerán en el tablero y me encuentro disponiendolas sobre el mapa.
El archivo P&P de las cartas del primer mazo lo tengo a medio hacer, y si todo va según lo planeado espero finalizarlo antes de que acabe esta semana.
En cuanto termine estas 2 cosillas colgaré los archivos para que podáis comenzar a trastearlo. ;)
Saludos
Ohhh, gracias!! no lo conocía. Está fenomenal :)
Publicado por: Icue en 08 de Octubre de 2016, 18:23:08
(http://i68.tinypic.com/24gu7fc.jpg)
(http://i68.tinypic.com/302c7sy.jpg)
Publicado por: RaistA en 08 de Octubre de 2016, 21:15:19
Publicado por: alfalfasecas en 09 de Octubre de 2016, 07:30:43
La verdad es que el programa acelera mucho el proceso de maquetación (no sabes la pereza que me daba...) No tengo impresora a color, pero he realizado una prueba de impresión en papel estándar en b/n y la verdad es que el resultado es más que satisfactorio, pues el texto se lee adecuadamente y mantiene el tamaño de las cartas (63,5mm x 89mm)Sí, el programa es de lo mejorcito que se ha creado! Útil hasta decir basta para esta clase de cosas.
(http://i68.tinypic.com/24gu7fc.jpg)
(http://i68.tinypic.com/302c7sy.jpg)
Sí señor, hasta en blanco y negro tiene pintaza!!
Publicado por: jupklass en 09 de Octubre de 2016, 11:43:29
la V2 es muy buena
Publicado por: juanikoct en 09 de Octubre de 2016, 12:02:01
Publicado por: Icue en 12 de Octubre de 2016, 03:35:06
Aunque todavía me falta terminar el mapa, realizar algunos contadores y redactar las reglas provisionales, os dejo el primer archivo pdf con las cartas del primer mazo, para que le vayáis echando un vistazo por si localizáis alguna errata o fallo. Descargar de aquí (http://www.mediafire.com/file/hevod3e177u3v7l/P%26P.pdf)
Tened en cuenta que las cartas del pdf son versiones provisionales destinadas al testeo, que podrán ser modificadas en un futuro tras ser testeadas y hacer los cambios necesarios. Cuando cuelgue las versiones finales lo mencionaré expresamente. ;)
(http://i64.tinypic.com/1264sd4.jpg)
Publicado por: jupklass en 12 de Octubre de 2016, 10:44:29
Algunos detalles que yo modificaría en los textos (por que hasta no tener el mapa no se pueden testear). este es el texto que dejaría
no entiendo por que algunas cartas con el * en el nombre luego estan subrayadas con rojo y otras no (si es estética prefiero que no estén subrayadas)
Carta 20. "... cada uno lanza el dado. El jugador que.." (en lugar de Y)
Carta 25. "... hasta el final del actual turno" (se me hace muy raro presente turno)
Carta 27 "Ciudad de Pamplona" (no es localidad, o en todo caso dejar solamente pamplona para que haya homogeneidad, en la 22 y en la 11 por ejemplo solo pones los nombres)
En cuanto a cosas de diseño a mi solamente me intriga una especie de sello que pone "republica española" que aparece en algunas cartas y en otras no. en unas aparece a la izquierda y en otras a la derecha. Independientemente de la facción.
Tiene algun fin?
gracias por el trabajo
Publicado por: rixseu en 17 de Octubre de 2016, 11:20:05
Publicado por: Icue en 17 de Octubre de 2016, 18:07:30
Muchas gracias!!!
Algunos detalles que yo modificaría en los textos (por que hasta no tener el mapa no se pueden testear). este es el texto que dejaría
no entiendo por que algunas cartas con el * en el nombre luego estan subrayadas con rojo y otras no (si es estética prefiero que no estén subrayadas
Pero eso también es así en el TS original. Los eventos con * indican que solo se puede usar una vez durante el desarrollo de la partida, y el subrayado indica que el efecto permanece en la partida, ya sea hasta el final de la misma o hasta que otro evento lo anule.
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Carta 20. "... cada uno lanza el dado. El jugador que.." (en lugar de Y)
Carta 25. "... hasta el final del actual turno" (se me hace muy raro presente turno)
Esto que indicas no es cosa mía. La redacción de esas 2 cartas es la que confeccionó Devir para el juego original. ::)
Citar
Carta 27 "Ciudad de Pamplona" (no es localidad, o en todo caso dejar solamente pamplona para que haya homogeneidad, en la 22 y en la 11 por ejemplo solo pones los nombres)
Las cartas usan en todo momento el término "localidades", que es genérico y en nada tiene que ver que se traten de ciudades o de pueblos. Toda agrupación urbana con entidad municipal propia (ayuntamiento) refiere el nombre de localidad. Tan localidad es Madrid como Raimundo de la Sierra.
En esa carta en concreto, el poner "localidad de Pamplona" en lugar de Pamplona a secas, es simplemente un recurso que he usado al redactar la carta para que el texto quede adecuadamente ajustado al marco de la carta. En ningún caso lo he hecho porque considere que Pamplona no posee la entidad suficiente como para nombrarla como ciudad.
En el juego hay tres entidades territoriales:
- Frentes: que aglutinan varias regiones, y son donde se ponen y quitan las fichas de tropa, milicia o aviación (Frente del norte, Frente del Sur...)
- Regiones: que constituyen agrupaciones de localidades (Castilla la Vieja, Andalucía Oriental, Navarra, Aragón...)
- Localidades, que son donde se ponen y quitan los puntos de influencia (Pamplona, Barcelona, San Fernándo...)
Un saludo!! :)
Publicado por: GAMBITO en 17 de Octubre de 2016, 18:58:24
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Ednoc en 17 de Octubre de 2016, 22:41:53
... otro que se apunta ...
Publicado por: Ednoc en 17 de Octubre de 2016, 23:06:22
... soy nuevo en el hilo (sí, acabo de verlo, no sé cómo se me ha podido pasar hasta ahora), por lo que igual lo que comento ya lo ha dicho alguien más, y se ha comentado / discutido pero, ¿soy el único que piensa que los colores de las regiones (no las históricas de la época, sino las de los frentes/puntuación) deberían ser homogéneos (completamente, o más de lo que lo son ahora), al igual que los colores de las casillas de influencia para esas regiones?
O, dicho de otro modo, si lo que se van a puntuar son regiones / frentes (Levante, Aragón, Centro, etc.), ¿no convendría que todas las provincias asociadas a cada frente tuvieran un mismo color (tanto en el fondo del mapa como en las casillas de influencia)? (Tal y como ocurre con la versión "estándar" del TS.)
Ahora mismo se están utilizando colores distintos para cada región de la época, pero para el reconocimiento visual de la distribución de influencias no es lo óptimo.
De hecho, podría hacerse lo siguiente (es sólo una propuesta):
1.) Utilizar colores homogéneos de fondo para cada región-frente (en línea con el TS)
2.) Distinguir las regiones de la época (si se quiere seguir haciéndolo) con una línea de frontera más gruesa con un tono de color similar al empleado para la región, pero lo suficientemente distinto como para que se diferencie del fondo.
Un saludo y de nuevo, enhorabuena por el excepcional trabajo,
Publicado por: Galcerán en 18 de Octubre de 2016, 00:39:41
Espectacular trabajo. Enhorabuena!!! :D
Publicado por: Ednoc en 18 de Octubre de 2016, 03:48:37
... lo digo porque en el mapa en su provincia aparece el nombre de Zamora ;D
(Cuanto más miro este hilo más alucino :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o ... no tengo palabras, pues espectacular, impresionante y demás se quedan cortas.)
Publicado por: fchernandez en 09 de Noviembre de 2016, 23:18:54
O estáis trabajando/testeando en la sombra?
Publicado por: jupklass en 10 de Noviembre de 2016, 08:37:36
En mi experiencia, los proyectos tipo hobby suelen pararse en octubre-noviembre por que generalmente son meses de mucho trabajo y la gente no da a basto con su día a día. Diciembre algo se mueve los 15 primeros días pero luego se para por vacaciones. la 2 quincena de enero tb algo se mueve. Luego febrero-marzo-abril vuelve a pararse y se reactivan en mayo. junio vuelve a parar y luego en julio, agosto y septiembre es cuando más avanzan ;)
Publicado por: evilcore666 en 10 de Noviembre de 2016, 12:11:27
Publicado por: Icue en 10 de Noviembre de 2016, 15:46:29
http://labsk.net/index.php?topic=170449.0 (http://labsk.net/index.php?topic=170449.0)
Tengo la primera versión del mapa a mitad. En cuanto lo finalice dar por hecho que la cuelgo por aquí.
En diciembre cojo 20 días de vacaciones, así que seguro que en ese mes hay avances. ;)
@evilcore666 @ludof @jupklass
Publicado por: Yosikito en 19 de Noviembre de 2016, 08:52:29
Muchas gracias por el esfuerzo, creo que a mucha gente le encantará. ;)
Publicado por: Maestre de Campo en 19 de Noviembre de 2016, 12:58:37
Agradecer el esfuerzo y la ilusión puesta en este proyecto. Me ha gustado mucho lo que he visto de él. Espero que cristalice de alguna manera y podamos disfrutar de él.
Un saludo.
Publicado por: Ertio en 11 de Diciembre de 2016, 20:30:04
Publicado por: Icue en 14 de Diciembre de 2016, 00:31:33
(http://i67.tinypic.com/wsqng8.jpg)
Siguiendo los consejos de @trevisoprano he modificado las tonalidades cromáticas del mismo y ya se va acercando al aspecto definitivo. En cuanto a las ciudades, he añadido varias nuevas, para acercarlas al número de países en Twilight Struggle. Ahora podremos volar entre los aeropuertos de Gando y Tetuán, como hizo Franco el día de la sublevación; mover nuestras tropas de Marruecos a Tablada (Sevilla), operar nuestros moscas soviéticos desde Getafe, o hacernos con el control del Mediterráneo gracias a los submarinos afincados en las bases navales de Cartagena o Mahón. Todo ello metafóricamente, por supuesto. ;D
También he corregido diversas denominaciones. Ahora en las Islas Baleares encontramos Mahón, Palma de Mallorca e Ibiza, en lugar del nombre de las islas. Se ha añadido la localidad de Soria, que no existía la pobre; y se han añadido otras localidades que, no siendo capital de provincia, he visto conveniente incluir. Las localidades de Santander y Logroño se han incluido en Castilla la Vieja, pues tanto Cantabria como La Rioja todavía no eran regiones independientes y se entendían dentro de esta región.
El espacio situado en torno a la esquina inferior derecha os parecerá ahora muy vacío, pero tener en cuenta que en ese espacio se establecerán los marcadores de Relaciones Diplomáticas (carrera espacial), Riesgo de Guerra (nivel de Defcon) y Operaciones militares requeridas. A falta de ir estudiando las conexiones entre las localidades y los valores provisionales de cada una, espero que os esté gustando el cambio estético. Os dejo la imagen anterior del mapa para que podáis ver la evolución del mismo fácilmente.
Un saludo!! ;)
(http://i68.tinypic.com/286sllv.jpg)
(http://i66.tinypic.com/bdno6c.jpg)
Publicado por: HristoStoichkov en 14 de Diciembre de 2016, 02:08:18
Publicado por: Rafamaradona en 14 de Diciembre de 2016, 09:24:05
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Publicado por: negroscuro en 14 de Diciembre de 2016, 10:08:12
Hoy he descubierto el hilo. y lo he leido por encima rapidamente, asi que me apunto!
Una pregunta tonta, seguro que se ha hablado mil del tema, a ver si alguien puede resumirme en dos frases.
- No hay carrera espacial, como se deshace uno de las cartas chungas? no habra ese margen aqui?
- No ha defcon, vi que en otros tableros aparecia y ahora no (riesgo de conflicto internacional), no hay mecanica que supla esto ahora tal y como ha evolucionado el diseño?
Publicado por: isaac_JDM en 14 de Diciembre de 2016, 10:29:47
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Publicado por: jordidbcn en 14 de Diciembre de 2016, 10:42:26
:o :o :o :o
Lo sigo con muchísimo interés
Publicado por: Icue en 14 de Diciembre de 2016, 13:39:34
Menudo currazo y menuda pintaza tiene este proyecto. Enhorabuena Icue.
Hoy he descubierto el hilo. y lo he leido por encima rapidamente, asi que me apunto!
Una pregunta tonta, seguro que se ha hablado mil del tema, a ver si alguien puede resumirme en dos frases.
- No hay carrera espacial, como se deshace uno de las cartas chungas? no habra ese margen aqui?
Uno se puede deshacer de ellas en el marcador de "Relaciones Diplomáticas", en el que se compite por conseguir el mayor apoyo internacional posible para tu bando.
- No ha defcon, vi que en otros tableros aparecia y ahora no (riesgo de conflicto internacional), no hay mecanica que supla esto ahora tal y como ha evolucionado el diseño?
El mapa se encuentra WiP por lo que falta añadir esos elementos. Aquí se llamará "Riesgo de Guerra", que indica el nivel de tensión de los contendientes y las posibilidades que se produzca una guerra de carácter internacional como causa de la intervención extranjera en el conflicto.
Publicado por: medulazul en 20 de Diciembre de 2016, 17:52:00
Publicado por: Icue en 20 de Diciembre de 2016, 20:21:20
Publicado por: Icue en 24 de Diciembre de 2016, 02:20:38
(http://i68.tinypic.com/k2juk8.jpg)
Que paséis una Feliz Navidad!!
Publicado por: Thunderchild en 24 de Diciembre de 2016, 14:51:37
Con muchas ganas de ver como continua el proyecto, ánimo Icue :)
Publicado por: AquelarreRules en 31 de Diciembre de 2016, 17:48:00
Ánimo!
Publicado por: manolovila en 03 de Enero de 2017, 20:00:53
Enhorabuena!!!
Me apunto a la espera.
Feliz Año!!!
Salud :) s
manolovila
Publicado por: manolovila en 03 de Enero de 2017, 20:08:46
Aunque si te refieres al aeropuerto militar, ese sí se llama aeropuerto de Gando.
Espero que te sea útil.
Salud :) s
manolovila
Publicado por: Icue en 04 de Enero de 2017, 11:54:59
Con decir que quería hacerme con el "Twilight Struggle" comercial y estoy a la espera de lo que sale de aquí porque me atrae mucho más...
Ánimo!
Gracias por tu comentario, aunque yo no te recomendaría no hacerte con una copia de TS. Es un juegazo que merece su hueco en toda ludoteca que se preste.
Mi versión no deja de ser un sucedáneo (o marca blanca) ;)
Icue, el aeropuerto de Gran Canaria ya no se llama Gando, hace mucho tiempo que se llama Aeropuerto de Gran Canaria.
Aunque si te refieres al aeropuerto militar, ese sí se llama aeropuerto de Gando.
Efectivamente, se refiere a la base aérea de Gando, de donde partió el vuelo que transportó a Franco hacia el protectorado de Marruecos para liderar la rebelión.
Por la misma razón aparecerán las bases aéreas de Getafe y Sabadell, en lugar de los aeropuertos de Barajas en Madrid, o el Prat en Barcelona.
Un saludo!!
Publicado por: Nenva en 05 de Enero de 2017, 00:34:55
De nuevo felicidades, ánimo, y sobre todo, GRACIAS.
Publicado por: darkwy en 23 de Enero de 2017, 13:20:11
Publicado por: usua69 en 30 de Enero de 2017, 23:13:35
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: Icue en 31 de Enero de 2017, 00:28:35
(http://i63.tinypic.com/28ksf8l.jpg)
Publicado por: darkwy en 31 de Enero de 2017, 08:36:24
De hecho creo que la idea inicial de Gupta y Matthews era hacer el juego ambientado en la guerra civil... o algo así me suena haber leído en alguna parte.
http://www.geekout.com.ar/index.php/2015/05/30/jason-matthews/ (http://www.geekout.com.ar/index.php/2015/05/30/jason-matthews/)
Lo ponen en las instrucciones del Twilight Struggle, en el prólogo edición en castellano
Publicado por: andresitosnaga en 31 de Enero de 2017, 10:00:13
GENIAL PROYECTO ¡¡¡¡ ENHORABUENA ¡¡¡¡¡
Juego a menudo a este juego con un amigo y cuando le enseñe la foto del tablero se va a poner como loco ¡¡¡¡¡¡
Muchas gracias por todo el esfuerzo y trabajo que estás realizando para darnos este regalazo ¡¡¡¡¡¡
Publicado por: MIKI1980 en 31 de Enero de 2017, 10:49:31
Publicado por: trevisoprano en 31 de Enero de 2017, 11:56:40
Por fin un prototipo de pruebas a todo color. Aún falta pulir muchas cosas, decidir los puntos de influencia iniciales y realizar algunos cambios en el mapa sobre aspectos que no me gustan como han quedado, pero esto ya es otra cosa!! :)
(http://i63.tinypic.com/28ksf8l.jpg)
¡Brutal!
Publicado por: sbotelloh en 31 de Enero de 2017, 16:25:22
Por fin un prototipo de pruebas a todo color. Aún falta pulir muchas cosas, decidir los puntos de influencia iniciales y realizar algunos cambios en el mapa sobre aspectos que no me gustan como han quedado, pero esto ya es otra cosa!! :)Pues me parece que te ha quedado muy bien. Realmente tiene un acabado muy profesional, digno de cualquier editorial.
(http://i63.tinypic.com/28ksf8l.jpg)
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Publicado por: jupklass en 31 de Enero de 2017, 16:59:35
Pero vamos... cachondo perdido me encuentro
Publicado por: Icue en 31 de Enero de 2017, 17:10:13
Coincido con MIKI1980 en lo de "texturas" al mar
Pero vamos... cachondo perdido me encuentro
El mar en pantalla se veía más claro y tenía la misma textura que el resto del mapa, pero se ha impreso muy oscuro, no se si por el tipo de soporte o porque no tengo bien calibrados los colores de visualización. Es una de las cosas que tengo que arreglar... ;)
Publicado por: Nenva en 31 de Enero de 2017, 21:33:53
Por fin un prototipo de pruebas a todo color. Aún falta pulir muchas cosas, decidir los puntos de influencia iniciales y realizar algunos cambios en el mapa sobre aspectos que no me gustan como han quedado, pero esto ya es otra cosa!! :)
(http://i63.tinypic.com/28ksf8l.jpg)
Hiperventilo
Quiero
Publicado por: Ryoga121 en 31 de Enero de 2017, 21:58:33
Publicado por: Ryoga121 en 31 de Enero de 2017, 22:03:03
Publicado por: manokyone en 31 de Enero de 2017, 22:27:54
Mis felicitaciones.
Publicado por: Maitepc en 31 de Enero de 2017, 22:58:29
Animo!
Publicado por: ReD69 en 01 de Febrero de 2017, 07:50:37
Este trabajo merece una impresión profesional como la de fief juego de tronos!
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Publicado por: darkwy en 01 de Febrero de 2017, 09:41:26
Publicado por: Miguelón en 01 de Febrero de 2017, 12:17:36
Publicado por: Walter Corbitt en 01 de Febrero de 2017, 19:46:29
Tiene una pinta formidable, sobre todo, el cuidado y el respeto que estás poniendo al realizarlo.
Muchas gracias y espero poder disfrutarlo en casa cuando esté disponible.
Publicado por: Nu_Dreadful en 07 de Febrero de 2017, 21:19:17
E N H O R A B U E N A !!!!
Publicado por: Pepetenis en 09 de Febrero de 2017, 13:12:37
Me quito el sombrero!!! Me apunto este hilo para seguirlo!!
Publicado por: suguru or JokerLAn en 09 de Febrero de 2017, 20:41:56
Yo quiero mi copia física ¡YA! @Icue deja de hacer fichas molonas para el Day Night Z (https://www.kickstarter.com/projects/1170305761/day-night-z/?ref=kicktraq) y céntrate en esto que para el DNZ aún queda tiempo para que no llegue!!! jeje
Un saludo, gracias por todo y a seguir dándole al proyecto!!
Publicado por: jupklass en 09 de Febrero de 2017, 22:53:09
Publicado por: deividmoreno en 01 de Marzo de 2017, 23:20:36
Publicado por: Gaujoy en 02 de Abril de 2017, 22:05:40
Publicado por: luenguez en 20 de Abril de 2017, 16:42:37
Publicado por: Mika_F1 en 20 de Abril de 2017, 17:38:54
Publicado por: Casiveyaunos en 20 de Abril de 2017, 22:16:08
Publicado por: pmpeon en 20 de Abril de 2017, 23:07:52
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Publicado por: peepermint en 21 de Abril de 2017, 10:03:22
Publicado por: nomasopa en 06 de Mayo de 2017, 09:39:53
Impresionante trabajo!
Lo espero con ansias.
Saludos
Publicado por: Neckbite en 06 de Mayo de 2017, 17:11:15
Impresionante chaval!!!!
Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Shiring en 06 de Mayo de 2017, 17:42:39
Publicado por: Barrigas en 06 de Mayo de 2017, 18:24:35
Publicado por: zebambara en 09 de Mayo de 2017, 19:35:32
Publicado por: sumaestro90 en 10 de Mayo de 2017, 11:41:27
Vaya currazo y buena pinta.
Felicidades.
Publicado por: sagar en 12 de Mayo de 2017, 00:13:15
Publicado por: manolovila en 23 de Mayo de 2017, 23:33:14
¿Dónde se puede descargar?
Salud :) s
manolovila
Publicado por: JuanmiJaen en 24 de Mayo de 2017, 08:19:47
Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk
Publicado por: belorey en 29 de Mayo de 2017, 00:42:42
No se si se habrá hablado de buscar alguna manera para que se pueda maquetar todo de una manera "profesional". Igual si todos los del post estamos interesados alguna empresa podría estar interesada.
Publicado por: jupklass en 29 de Mayo de 2017, 09:58:55
Que buena pinta tiene todo. Las cartas, el mapa...
No se si se habrá hablado de buscar alguna manera para que se pueda maquetar todo de una manera "profesional". Igual si todos los del post estamos interesados alguna empresa podría estar interesada.
Si, se ha comentado en alguna de las 30 páginas del hilo
Publicado por: miguelillo84 en 02 de Junio de 2017, 13:04:14
Publicado por: suguru or JokerLAn en 02 de Junio de 2017, 13:28:53
Lo suyo sería que una vez perfilado se hiciera algo como el Cruzada & Revolución
Publicado por: jupklass en 02 de Junio de 2017, 13:29:06
Publicado por: Skryre en 02 de Junio de 2017, 14:16:51
Lo suyo sería que una vez perfilado se hiciera algo como el Cruzada & Revolución
A ese respecto yo ofrecí mis servicios a Icue en cuanto empezó el tema. No se como está la cosa ahora, la verdad.
Publicado por: petardo en 03 de Junio de 2017, 14:27:45
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: jupklass en 04 de Junio de 2017, 11:50:54
Pero el juego funciona. Alguien lo ha probado??
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
No. estaos todos esperando a que icue nos de algo
por ahora solo estamos cachondos con las imágenes
Publicado por: peepermint en 04 de Junio de 2017, 13:11:44
Para Icue esto es un divertimento. Cuando lo acabe lo dira y entonces se veran las opciones...
Mi humilde opinion eh?? ;)
Publicado por: petardo en 04 de Junio de 2017, 18:43:59
Yo lo dejaria en paz... Cuando tienes a 100 tios encima esperando, pidiendo, ansiando que termines algo que haces por gusto en tus ratos libres y que no esta ni testeado... al final se cansa y se desanima si no lo esta disfrutando...Hombre en el momento que lo publicas aqui te expones.
Para Icue esto es un divertimento. Cuando lo acabe lo dira y entonces se veran las opciones...
Mi humilde opinion eh?? ;)
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: Nohaymanerax en 08 de Junio de 2017, 12:25:51
Publicado por: pmpeon en 13 de Septiembre de 2017, 22:02:09
Publicado por: jupklass en 13 de Septiembre de 2017, 22:07:42
Fue, hace mucho que no publicas avances... Has abandonado el proyecto.?? Espero que no... Mucho ánimo!!
Jajajaja oues a mi tu mensaje me ha hecho saltar pensando "ya ha publicado el juego"?
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: argeleb en 14 de Septiembre de 2017, 02:47:13
Ojalá me equivoque, pero lo dudo.
Publicado por: AquelarreRules en 14 de Septiembre de 2017, 17:21:40
Este asunto nunca tuvo la más mínima oportunidad de ver la luz. Iniciativa bonita pero vacua...¿por?
Ojalá me equivoque, pero lo dudo.
Publicado por: argeleb en 15 de Septiembre de 2017, 01:20:22
Este asunto nunca tuvo la más mínima oportunidad de ver la luz. Iniciativa bonita pero vacua...¿por?
Ojalá me equivoque, pero lo dudo.
Pues porque es un asunto muy complejo. Fue un calentón, se hizo alguna cosa y tal, pero esto requiere muchísimo tiempo que casi nadie tiene y una continuidad que no se ha dado.
Publicado por: jupklass en 15 de Septiembre de 2017, 21:34:20
Como dices, es un esfuerzo pero creo que vale la pena
Publicado por: argeleb en 16 de Septiembre de 2017, 11:51:27
Estás verdaderamente motivado!!!!!... :D :D :D :D
Publicado por: jupklass en 16 de Septiembre de 2017, 12:23:27
Publicado por: AquelarreRules en 16 de Septiembre de 2017, 17:50:33
Este asunto nunca tuvo la más mínima oportunidad de ver la luz. Iniciativa bonita pero vacua...¿por?
Ojalá me equivoque, pero lo dudo.
Pues porque es un asunto muy complejo. Fue un calentón, se hizo alguna cosa y tal, pero esto requiere muchísimo tiempo que casi nadie tiene y una continuidad que no se ha dado.
Lo que ha ido enseñando indicaba que lo tenía muy avanzado así que yo tengo esperanza en que esto llegue a puerto.
Muchas veces en estos temas uno empieza un proyecto, lo aparca, lo retoma... es normal. Las aficiones van así y siempre supeditadas a temas personales y laborales.
A mí me parece muy interesante tanto todo lo hecho como la idea de verlo terminado.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Septiembre de 2017, 20:32:38
Opino igual que los compis, @Icue lo tenía bastante avanzado todo el tema del rediseño, pero siempre hay cosas antes o incluso que esté, no sé, renegociando con alguna editorial, casa o imprenta para hacer una tirada en físico. ;) ::)
Publicado por: delcampo en 18 de Septiembre de 2017, 00:10:25
Publicado por: MIKI1980 en 18 de Septiembre de 2017, 10:47:36
Modo inquina off: Estaré encantado de sumarme si sale una edición fanmade; si no puede ser, pues nada, qué se le va a hacer?
Publicado por: delcampo en 18 de Septiembre de 2017, 10:56:37
Si puede salir un HQ25; este puede más, que está más acabado...
Modo inquina off: Estaré encantado de sumarme si sale una edición fanmade; si no puede ser, pues nada, qué se le va a hacer?
Bueno, tampoco está claro que esté tan acabado. El proceso más largo para acabar un juego son las pruebas de juego, que llevan a continuas modificaciones. A veces es cuestión de meses, incluso de años cuando no estás profesionalmente en el mundillo.
Publicado por: Skryre en 18 de Septiembre de 2017, 12:23:33
Supongo que es complicado que el proyecto tenga luz por vía editorial porque no es un juego original, sino que hay unos autores y unos derechos, que sería lo primero a negociar.
Las mecánicas no se pueden registrar. Con otro nombre y dos o tres cambios en las reglas ya lo puedes lanzar y nadie puede decirte nada. TODOS los juegos se parecen o tienen algo de otros juegos.
Publicado por: delcampo en 18 de Septiembre de 2017, 14:23:28
Supongo que es complicado que el proyecto tenga luz por vía editorial porque no es un juego original, sino que hay unos autores y unos derechos, que sería lo primero a negociar.
Las mecánicas no se pueden registrar. Con otro nombre y dos o tres cambios en las reglas ya lo puedes lanzar y nadie puede decirte nada. TODOS los juegos se parecen o tienen algo de otros juegos.
Sí, pero no era esa la idea de Icue, sino hacer un Twilight Struggle, como aparece en el diseño de la caja y del tablero, incluso con un diseño gráfico lo más parecido posible a la versión Devir. De hecho el juego ha tenido tanta expectación y seguimiento porque TS está de por medio.
Publicado por: Skryre en 18 de Septiembre de 2017, 14:30:28
Supongo que es complicado que el proyecto tenga luz por vía editorial porque no es un juego original, sino que hay unos autores y unos derechos, que sería lo primero a negociar.
Las mecánicas no se pueden registrar. Con otro nombre y dos o tres cambios en las reglas ya lo puedes lanzar y nadie puede decirte nada. TODOS los juegos se parecen o tienen algo de otros juegos.
Sí, pero no era esa la idea de Icue, sino hacer un Twilight Struggle, como aparece en el diseño de la caja y del tablero, incluso con un diseño gráfico lo más parecido posible a la versión Devir. De hecho el juego ha tenido tanta expectación y seguimiento porque TS está de por medio.
Por supuesto, lo único que digo es que con cuatro cosas contadas que cambies es bastante.
Publicado por: Ottokan en 11 de Diciembre de 2017, 21:56:19
Publicado por: suguru or JokerLAn en 11 de Diciembre de 2017, 23:40:34
....
Las mecánicas no se pueden registrar. Con otro nombre y dos o tres cambios en las reglas ya lo puedes lanzar y nadie puede decirte nada. TODOS los juegos se parecen o tienen algo de otros juegos.
...
Por supuesto, lo único que digo es que con cuatro cosas contadas que cambies es bastante.
Pues ya sabemos qué hacer no @Skryre? ;) Que se os amontona la faena... Y aún estamos esperando tema de Castellanización del Democrazy y Revisión del Secret Weapons, aire!! Pero ir poniendo en cola.
Publicado por: Kenobi79 en 12 de Diciembre de 2017, 01:54:32
Publicado por: triple6 en 12 de Diciembre de 2017, 19:18:08
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Skryre en 12 de Diciembre de 2017, 19:41:09
....
Las mecánicas no se pueden registrar. Con otro nombre y dos o tres cambios en las reglas ya lo puedes lanzar y nadie puede decirte nada. TODOS los juegos se parecen o tienen algo de otros juegos....
Por supuesto, lo único que digo es que con cuatro cosas contadas que cambies es bastante.
Pues ya sabemos qué hacer no @Skryre? ;) Que se os amontona la faena... Y aún estamos esperando tema de Castellanización del Democrazy y Revisión del Secret Weapons, aire!! Pero ir poniendo en cola.
Este proyecto es de Icue y yo no pinto nada. Tan solo me ofrecí a ayudarle a hacerlo realidad si el estaba de acuerdo.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 12 de Diciembre de 2017, 19:45:25
A eso me refería, a que el niño nazca, por supuesto que el mérito y padre de la criatura el sr. Icue eso nadie lo duda y niega, ya la matrona, pues es no menos importante. ;)
Publicado por: delcampo en 13 de Diciembre de 2017, 13:42:39
Impresionante el trabajo mastodóntico que te estás dando y mis más sincera felicitación para gente que como tú sois capaces de crear y llevar a cabo un proyecto así
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Sin duda es un proyecto muy atractivo y tiene un gran trabajo y de gran mérito detrás. Sin embargo, hay trabajos mucho más impresionantes y mastodónticos: Crear un juego original desde cero, engranar las mecánicas poco a poco para que todo funcione, adquirir y fabricar los componentes para un prototipo, hacer una buena portada, con todos sus bocetos previos, crear todas las ilustraciones de cartas, reglas, etc, hacer todo el diseño gráfico, redactar y maquetar unas reglas finales, buscar jugadores y hacer centenares de pruebas de juego, corregir el prototipo según las pruebas, volver a hacer componentes según esos cambios, moverte por eventos, por editoriales, crear un blog, hacer campañas de mecenazgo, y sobre todo, acabar al 100% el juego.
Digo esto porque de verdad me sorprende la cantidad de comentarios que se refieren a lo "impresionante del trabajo". Desde mi punto de vista, es una buena idea y un buen trabajo de diseño que toma un trabajo ya hecho de gran mérito (Twilight Struggle), gracias a lo cual consigue una gran expectación. Pero hay cosas de mucha más envergadura.
Publicado por: triple6 en 13 de Diciembre de 2017, 15:15:21
Ya, tienes razón, pero todo ese trabajo que comentas tiene detrás el recibir un beneficio y publicar un juego con el fin de lucrarse con el, mientras que este usuario lo está haciendo de forma altruista y encima lo comparte con la comunidad.Impresionante el trabajo mastodóntico que te estás dando y mis más sincera felicitación para gente que como tú sois capaces de crear y llevar a cabo un proyecto así
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Sin duda es un proyecto muy atractivo y tiene un gran trabajo y de gran mérito detrás. Sin embargo, hay trabajos mucho más impresionantes y mastodónticos: Crear un juego original desde cero, engranar las mecánicas poco a poco para que todo funcione, adquirir y fabricar los componentes para un prototipo, hacer una buena portada, con todos sus bocetos previos, crear todas las ilustraciones de cartas, reglas, etc, hacer todo el diseño gráfico, redactar y maquetar unas reglas finales, buscar jugadores y hacer centenares de pruebas de juego, corregir el prototipo según las pruebas, volver a hacer componentes según esos cambios, moverte por eventos, por editoriales, crear un blog, hacer campañas de mecenazgo, y sobre todo, acabar al 100% el juego.
Digo esto porque de verdad me sorprende la cantidad de comentarios que se refieren a lo "impresionante del trabajo". Desde mi punto de vista, es una buena idea y un buen trabajo de diseño que toma un trabajo ya hecho de gran mérito (Twilight Struggle), gracias a lo cual consigue una gran expectación. Pero hay cosas de mucha más envergadura.
A parte que el trabajo que el está haciendo no fueron capaces de llevarlo a cabo los diseñadores del Twilight struggle y tuvieron que irse a otro contexto histórico por su dificultad.
Asi que no creo que se le tenga que quitar ni una pizca del mérito que tiene.
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Publicado por: delcampo en 13 de Diciembre de 2017, 15:49:53
Ya, tienes razón, pero todo ese trabajo que comentas tiene detrás el recibir un beneficio y publicar un juego con el fin de lucrarse con el, mientras que este usuario lo está haciendo de forma altruista y encima lo comparte con la comunidad.Impresionante el trabajo mastodóntico que te estás dando y mis más sincera felicitación para gente que como tú sois capaces de crear y llevar a cabo un proyecto así
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Sin duda es un proyecto muy atractivo y tiene un gran trabajo y de gran mérito detrás. Sin embargo, hay trabajos mucho más impresionantes y mastodónticos: Crear un juego original desde cero, engranar las mecánicas poco a poco para que todo funcione, adquirir y fabricar los componentes para un prototipo, hacer una buena portada, con todos sus bocetos previos, crear todas las ilustraciones de cartas, reglas, etc, hacer todo el diseño gráfico, redactar y maquetar unas reglas finales, buscar jugadores y hacer centenares de pruebas de juego, corregir el prototipo según las pruebas, volver a hacer componentes según esos cambios, moverte por eventos, por editoriales, crear un blog, hacer campañas de mecenazgo, y sobre todo, acabar al 100% el juego.
Digo esto porque de verdad me sorprende la cantidad de comentarios que se refieren a lo "impresionante del trabajo". Desde mi punto de vista, es una buena idea y un buen trabajo de diseño que toma un trabajo ya hecho de gran mérito (Twilight Struggle), gracias a lo cual consigue una gran expectación. Pero hay cosas de mucha más envergadura.
A parte que el trabajo que el está haciendo no fueron capaces de llevarlo a cabo los diseñadores del Twilight struggle y tuvieron que irse a otro contexto histórico por su dificultad.
Asi que no creo que se le tenga que quitar ni una pizca del mérito que tiene.
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Por supuesto, no es mi intención quitar ningún mérito al autor de este proyecto, sino más bien situarnos teniendo una perspectiva más amplia. Realmente, muchas veces la creación de un juego no tiene esa recompensa económica que supones, y no sólo porque finalmente no vea la luz editorial , sino porque aunque se publique, lo que se puede ganar no suele cubrir ni por asomo todo el trabajo invertido. Sólo publicar ya es un gran objetivo y recompensa, y complicada de alcanzar. Además, muchos proyectos en el sentido al que me refería también son compartidos con la comunidad. En cuanto al altruismo, todo autor crea porque le gusta lo que hace (a no ser que hablemos de un hipotético caso de un trabajador creativo a sueldo), es decir, la principal motivación en cualquier caso es el interés propio, y la difusión de tu trabajo.
Publicado por: Weaker en 13 de Diciembre de 2017, 16:13:52
Publicado por: Weaker en 13 de Diciembre de 2017, 16:14:08
Publicado por: triple6 en 13 de Diciembre de 2017, 16:19:45
Ya, tienes razón, pero todo ese trabajo que comentas tiene detrás el recibir un beneficio y publicar un juego con el fin de lucrarse con el, mientras que este usuario lo está haciendo de forma altruista y encima lo comparte con la comunidad.Impresionante el trabajo mastodóntico que te estás dando y mis más sincera felicitación para gente que como tú sois capaces de crear y llevar a cabo un proyecto así
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Sin duda es un proyecto muy atractivo y tiene un gran trabajo y de gran mérito detrás. Sin embargo, hay trabajos mucho más impresionantes y mastodónticos: Crear un juego original desde cero, engranar las mecánicas poco a poco para que todo funcione, adquirir y fabricar los componentes para un prototipo, hacer una buena portada, con todos sus bocetos previos, crear todas las ilustraciones de cartas, reglas, etc, hacer todo el diseño gráfico, redactar y maquetar unas reglas finales, buscar jugadores y hacer centenares de pruebas de juego, corregir el prototipo según las pruebas, volver a hacer componentes según esos cambios, moverte por eventos, por editoriales, crear un blog, hacer campañas de mecenazgo, y sobre todo, acabar al 100% el juego.
Digo esto porque de verdad me sorprende la cantidad de comentarios que se refieren a lo "impresionante del trabajo". Desde mi punto de vista, es una buena idea y un buen trabajo de diseño que toma un trabajo ya hecho de gran mérito (Twilight Struggle), gracias a lo cual consigue una gran expectación. Pero hay cosas de mucha más envergadura.
A parte que el trabajo que el está haciendo no fueron capaces de llevarlo a cabo los diseñadores del Twilight struggle y tuvieron que irse a otro contexto histórico por su dificultad.
Asi que no creo que se le tenga que quitar ni una pizca del mérito que tiene.
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Por supuesto, no es mi intención quitar ningún mérito al autor de este proyecto, sino más bien situarnos teniendo una perspectiva más amplia. Realmente, muchas veces la creación de un juego no tiene esa recompensa económica que supones, y no sólo porque finalmente no vea la luz editorial , sino porque aunque se publique, lo que se puede ganar no suele cubrir ni por asomo todo el trabajo invertido. Sólo publicar ya es un gran objetivo y recompensa, y complicada de alcanzar. Además, muchos proyectos en el sentido al que me refería también son compartidos con la comunidad. En cuanto al altruismo, todo autor crea porque le gusta lo que hace (a no ser que hablemos de un hipotético caso de un trabajador creativo a sueldo), es decir, la principal motivación en cualquier caso es el interés propio, y la difusión de tu trabajo.
Todo eso que comentas ya lo sé, se que la mayoría de las veces todo ese trabajo no obtiene ninguna recompensa así que no supongo nada de eso, ya que se que tienes razón. Y te he contestado al respecto porque has hecho referencia a mi comentario y para mi tiene el mismo mérito esto que crear un Gloomhaven, salvando las diferencias por supuesto, pero la tiene en el sentido de que yo por desgracia no tengo esa capacidad creativa que otra gente si tiene (como es el caso del que estamos hablando).
Y sigo pensando que es mastodóntico el buscar información no sólo del contexto histórico de la guerra civil, si no también darle sentido dentro del juego en forma de reglas y más para una sola persona, el crear un mapa e incluso meterle alguna mecánica nueva.
Que hay trabajos que tienen mas trabajo que este, claro que los ahí, pero creo que también hay que valorar el trabajo que se está realizando en este proyecto y por mi parte pues no me queda otra que felicitar a la persona que lo está llevando a cabo.
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Publicado por: JuanmiJaen en 13 de Diciembre de 2017, 16:24:22
Yo huelo a celos.Impresionante el trabajo mastodóntico que te estás dando y mis más sincera felicitación para gente que como tú sois capaces de crear y llevar a cabo un proyecto así
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Sin duda es un proyecto muy atractivo y tiene un gran trabajo y de gran mérito detrás. Sin embargo, hay trabajos mucho más impresionantes y mastodónticos: Crear un juego original desde cero, engranar las mecánicas poco a poco para que todo funcione, adquirir y fabricar los componentes para un prototipo, hacer una buena portada, con todos sus bocetos previos, crear todas las ilustraciones de cartas, reglas, etc, hacer todo el diseño gráfico, redactar y maquetar unas reglas finales, buscar jugadores y hacer centenares de pruebas de juego, corregir el prototipo según las pruebas, volver a hacer componentes según esos cambios, moverte por eventos, por editoriales, crear un blog, hacer campañas de mecenazgo, y sobre todo, acabar al 100% el juego.
Digo esto porque de verdad me sorprende la cantidad de comentarios que se refieren a lo "impresionante del trabajo". Desde mi punto de vista, es una buena idea y un buen trabajo de diseño que toma un trabajo ya hecho de gran mérito (Twilight Struggle), gracias a lo cual consigue una gran expectación. Pero hay cosas de mucha más envergadura.
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Publicado por: delcampo en 13 de Diciembre de 2017, 16:45:17
Yo huelo a celos.Impresionante el trabajo mastodóntico que te estás dando y mis más sincera felicitación para gente que como tú sois capaces de crear y llevar a cabo un proyecto así
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Sin duda es un proyecto muy atractivo y tiene un gran trabajo y de gran mérito detrás. Sin embargo, hay trabajos mucho más impresionantes y mastodónticos: Crear un juego original desde cero, engranar las mecánicas poco a poco para que todo funcione, adquirir y fabricar los componentes para un prototipo, hacer una buena portada, con todos sus bocetos previos, crear todas las ilustraciones de cartas, reglas, etc, hacer todo el diseño gráfico, redactar y maquetar unas reglas finales, buscar jugadores y hacer centenares de pruebas de juego, corregir el prototipo según las pruebas, volver a hacer componentes según esos cambios, moverte por eventos, por editoriales, crear un blog, hacer campañas de mecenazgo, y sobre todo, acabar al 100% el juego.
Digo esto porque de verdad me sorprende la cantidad de comentarios que se refieren a lo "impresionante del trabajo". Desde mi punto de vista, es una buena idea y un buen trabajo de diseño que toma un trabajo ya hecho de gran mérito (Twilight Struggle), gracias a lo cual consigue una gran expectación. Pero hay cosas de mucha más envergadura.
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Pues te falla el olfato, es una observación objetiva.
Publicado por: Cẻsar en 13 de Diciembre de 2017, 16:46:42
A ver si va a ser Gupta y Matthews sabían lo que hacían al abandonar su proyecto inicial y no eran tan burros después de todo...
Publicado por: delcampo en 13 de Diciembre de 2017, 16:58:10
Cita de: triple6
Todo eso que comentas ya lo sé, se que la mayoría de las veces todo ese trabajo no obtiene ninguna recompensa así que no supongo nada de eso, ya que se que tienes razón. Y te he contestado al respecto porque has hecho referencia a mi comentario y para mi tiene el mismo mérito esto que crear un Gloomhaven, salvando las diferencias por supuesto, pero la tiene en el sentido de que yo por desgracia no tengo esa capacidad creativa que otra gente si tiene (como es el caso del que estamos hablando).
Y sigo pensando que es mastodóntico el buscar información no sólo del contexto histórico de la guerra civil, si no también darle sentido dentro del juego en forma de reglas y más para una sola persona, el crear un mapa e incluso meterle alguna mecánica nueva.
Que hay trabajos que tienen mas trabajo que este, claro que los ahí, pero creo que también hay que valorar el trabajo que se está realizando en este proyecto y por mi parte pues no me queda otra que felicitar a la persona que lo está llevando a cabo.
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Evidentemente, crear un buen juego de éxito no tiene el mismo mérito que tomar un juego ya hecho y rediseñar el tema. Si esto no se entiende, mal vamos.
Publicado por: triple6 en 13 de Diciembre de 2017, 17:36:09
Lo dicho, mis más sinceras felicitaciones a Icue por la gran y mastodotica iniciativa.
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Publicado por: delcampo en 13 de Diciembre de 2017, 17:58:20
Este va a ser mi último mensaje con respecto a este tema ya que veo que esto está lleno de gente obtusa que no es capaz de pillar el símil y gente que tiene mucha capacidad pero que como supongo que suele pasa no aporta nada salvo críticas.
Lo dicho, mis más sinceras felicitaciones a Icue por la gran y mastodotica iniciativa.
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¿"Gente obtusa"? No sé por qué pierdes la compostura insultando, de verdad que no hay necesidad de eso. Tu símil es que no tiene mucho sustento: Crear un juego de éxito no tiene el mismo mérito que el rediseño de un juego de otros autores por el hecho o desde el punto de vista de que tú no te veas capaz de hacerlo.
Publicado por: argeleb en 16 de Diciembre de 2017, 12:02:01
Ahora me vuelvo a reiterar, y siento ser agorero, pero es que estas cosas son así, empiezan con entusiasmo infinito, pero cuando llega la hora del verdadero trabajo todo empieza poco a poco a apagarse...
Es así, a mi me ha pasado muchas veces, y es lo más común. Espero que este no sea el caso, pero...
Publicado por: JuanmiJaen en 16 de Diciembre de 2017, 12:12:13
Publicado por: Maitepc en 10 de Enero de 2018, 21:23:30
Publicado por: Icue en 15 de Julio de 2018, 20:01:21
Me consta que hace más de un año que no muestro avances sobre el proyecto, pero diversos motivos personales me han llevado a tener que dejarlo apartado un tiempo. Si juntamos que estaba preparando una oposición a que tuve que detener el testeo, ya que mi compadre se mudó de ciudad, la cosa ha estado parada más tiempo de lo que yo hubiera querido... I´m sorry!! :-\
En la actualidad, formo parte de un club de juegos de mesa que se constituyó en mi ciudad, por lo que cuento con más gente interesada en participar en el testeo del rediseño, así que espero retomarlo después de las vacaciones.
Aprovecho la ocasión para dejaros alguno de los avances que he estado realizando en este tiempo:
(https://i.ibb.co/m0NqL3Y/Prueba4-TS.jpg)
-Carta Pacto de Santoña (original: El-Sadat expulsa a los soviéticos). Representa el pacto clandestino, realizado a espaldas del gobierno de la República, llevado a cabo entre dirigentes del PNV, al mando del Ejército Vasco, y las fuerzas italianas presentes en el Frente Norte, en el que se comprometían a rendir sus fuerzas a cambio de garantizar la vida de los miembros del Ejército Vasco y permitir la huida a Francia de los políticos vascos. Esta rendición, realizada a espaldas de los dirigentes republicanos, supuso un debilitamiento del frente y la caída en manos nacionales de la localidad de Santander.
-Carta Cruz Roja (original: Tratado ABM). Esta carta de uso común representa la intervención de la Cruz Roja internacional en el conflicto, facilitando la salida de refugiados y la asistencia a las víctimas de la contienda.
-Carta Brigadas Internacionales (original: Doctrina Brézhnev). Representa la intervención de tropas extranjeras de todo tipo a favor del bando republicano, así como la llegada de recursos militares a través de la frontera con Francia. La carta aporta un refuerzo gratuito de tropas en el Frente de Aragón.
-Carta Plan P (original: Ortega elegido en Nicaragua). Esta carta representa el plan ideado por el general republicano Vicente Rojo para intentar dar un giro al devenir del conflicto bélico. El "Plan P" pretendía desplazar por vía marítima un amplio contingente de tropas del Frente de Levante, desde Cartagena, hasta la provincia de Granada, para hacerlas desembarcar en Motril. La idea inicial pretendía aprovechar el desplazamiento de tropas nacionales a otros frentes para pillarles por sorpresa en el Frente Sur. Avanzar rápidamente desde Granada a Córdoba, y desde allí recuperar Sevilla y Badajoz para el bando republicano, partiendo la zona nacional en dos.
.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 15 de Julio de 2018, 20:12:20
Grande!! A ver si el regreso viene con más fuerza que nunca y se finiquita. 8)
Publicado por: Bardo en 15 de Julio de 2018, 20:42:25
Publicado por: Icue en 15 de Julio de 2018, 21:38:42
(https://i.ibb.co/z2znD9Z/Prueba5-TS.jpg)
-Carta Legion Condor (original: Devolución del Canal de Panamá). Esta carta representa la llegada a España del cuerpo expedicionario de tropas alemanas desplazado bajo esa denominación, así como la intervención de su rama aérea en diversos bombardeos en Euskadi (Guernica, Durango, Bilbao...)
-Carta Guernica (original: Pacifismo). Representa la consternación y la casi unánime crítica internacional que supusieron los cruentos bombardeos sobre esta localidad vasca y otras localidades que no poseían objetivos militares, como Durango, en la que participaron aviones italianos pertenecientes a la unidad expedicionaria "Aviazione Legionaria" (*Falta por determinar la carta que anula sus efectos)
-Carta Pio XI (original: Juan Pablo II es elegido Papa). Pretende representar el reconocimiento dado por el Papa Pio XI al gobierno encabezado por Franco, lo que supuso cierta legitimación internacional del bando nacional, y desencadenaría otros reconocimientos posteriores.
-Carta El Enemigo os Escucha (original: Envidia de Misil). Tanto el título como la imagen utilizada son extractos sacados de un cartel propagandístico de la Guerra Civil que decía "Mujeres, no hablar: el enemigo os escucha" en el que se ilustra un grupo de 3 mujeres en corrillo hablando. Este tipo de carteles fueron habituales en aquellos años, y representan muy bien la preocupación existente sobre la posibilidad de que cualquier persona pudiera facilitar información sensible al enemigo.
Publicado por: Kenobi79 en 15 de Julio de 2018, 22:27:18
Seguiremos el post con muuuuuucha atención. ;)
Publicado por: josrive en 16 de Julio de 2018, 10:53:29
Publicado por: uzieblo en 16 de Julio de 2018, 11:22:54
Publicado por: Brett Ludsen en 16 de Julio de 2018, 11:55:09
Publicado por: JuanmiJaen en 16 de Julio de 2018, 14:16:17
Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk
Publicado por: Ednoc en 16 de Julio de 2018, 16:00:54
Publicado por: Icue en 16 de Julio de 2018, 17:25:36
(https://i.ibb.co/DwBJ7TS/Prueba6-TS.jpg)
-Carta Creación del SIPM (original: Nuestro hombre en Teherán). La carta representa la creación por parte del bando nacional del Servicio de Información y Policía Militar, al mando del coronel José Ungría Jiménez. Este servicio de inteligencia desarrolló una red de espías y colaboradores dentro de territorio republicano que el general Mola llegó a denominar como la "Quinta Columna".
-Carta Exposición de París (original: Revolución cultural). En la Exposición Internacional de París de 1937, el pabellón de España, sufragado por la República, se destinó casi en su totalidad a exponer los horrores de la guerra y a buscar apoyos internacionales para la causa republicana. Fue el primer lugar donde se expuso al público el famoso cuadro de Picasso, Guernica, encargo del gobierno republicano al pintor, destinado a presidir el vestíbulo del pabellón.
-Carta Guardia Civil (original: Escuadrones de la muerte latinoamericanos). La especial organización de este cuerpo, con cientos de cuartelillos aislados, repartidos por todo el territorio, supuso que en numerosas localidades rurales, la sublevación fracasara o tuviera éxito, según la decisión tomada por el mando de la Guardia Civil de la zona. Esta carta representa el comportamiento de este cuerpo en Andalucía, donde según la localidad, se inclinó por apoyar o combatir la sublevación.
-Carta Corpo Truppe Voluntarie (original: Alianza para el progreso). Esta carta representa la llegada a España de una unidad de tropas voluntarias italianas. Los miles de soldados italianos desplazados se mantuvieron muy activos hasta su marcha, participando en numerosos combates del Frente Sur o el Frente Norte, y contribuyendo a la conquista de importantes localidades republicanas.
SITUACIÓN DEL PROYECTO
Diseño Mapa -- 100%
Diseño fichas -- 100%
Diseño cartas Fase Inicial -- 100%
Diseño cartas Fase Media -- 100%
Diseño cartas Fase Tardía -- 70%
Diseño hojas de ayuda -- 0%
Fase de testeo -- 20%
Cuando manifiesto que los diseños se encuentran al 100% no quiero decir que sea su diseño final, pues estos pueden cambiar y ser ajustados tras la fase de testeo. Me refiero a que ya están perfilados los eventos e interacciones y las cartas terminadas, preparadas para usarlas en el prototipo.
Publicado por: JuanmiJaen en 16 de Julio de 2018, 17:43:47
¡Ánimo!
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Publicado por: tuxskin84 en 16 de Julio de 2018, 23:37:44
Publicado por: Centurion45 en 17 de Julio de 2018, 00:02:30
Publicado por: jupklass en 17 de Julio de 2018, 00:06:00
si se puede ayudar en algo dime
Publicado por: Er Kike en 20 de Julio de 2018, 19:50:43
Y mucho ánimo con el proyecto, tiene una pinta estupenda.
Publicado por: zeefres en 20 de Julio de 2018, 23:37:27
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Sueko en 24 de Agosto de 2018, 18:46:28
La mejor de las suertes con todo esto Ocurre
Publicado por: Elflayu en 26 de Febrero de 2019, 13:20:36
Publicado por: suguru or JokerLAn en 27 de Febrero de 2019, 08:23:17
Pues no sé cómo llevará el tema @icue pero desde Agosto del año pasado sin actualizaciones. :'(
Publicado por: Maitepc en 14 de Mayo de 2019, 01:31:51
Publicado por: Brett Ludsen en 15 de Mayo de 2019, 10:57:45
Publicado por: foxinthesierra en 23 de Septiembre de 2019, 22:20:13
Publicado por: suguru or JokerLAn en 24 de Septiembre de 2019, 00:38:55
Pues sí, sería una lástima que cayera en el olvido, la verdad.
Publicado por: Icue en 14 de Octubre de 2019, 00:20:11
-Carta Pacto Antikomintern (original: Los Soviéticos abaten el Kal-007). La carta representa la adhesión del bando nacional en 1939 al Pacto Antikomintern, por el que las potencias del eje y países aliados se comprometían a apoyarse mutuamente en contra de las influencias y movimientos comunistas.
-Carta Nuevo papa: Pio XII (original: Solidaridad). Representa las simpatías que el gobierno de Burgos despertaba en el nuevo papa Pio XII; el cual llegó a felicitar a Francisco Franco por la victoria al finalizar la guerra.
-Carta Hambre en la retaguardia (original: Terrorismo). El esfuerzo llevado a cabo para mantener abastecidas las lineas del frente, así como el esfuerzo económico que suponía la adquisición de material bélico, provocaba que no en pocas ocasiones, las posiciones de retaguardia se vieran falta de alimentos y otros efectos de primera necesidad. Esta carta representa la escasez que se vivía en esos lugares alejados del frente de batalla, pero a los que no llegaban recursos.
-Carta Bombardeo de panecillos (original: El imperio del mal). En varias ocasiones, como medida de guerra propagandística, el bando nacional recurrió a bombardear las ciudades en poder del enemigo con panes envueltos en papel con consignas a favor del bando nacional. Entre ellas destacan los dos bombardeos de panes de Madrid, donde se dejaron caer más de 380.000 panecillos sobre una población cada vez más hambrienta.
Publicado por: GPDMG en 14 de Octubre de 2019, 08:46:12
Publicado por: jupklass en 14 de Octubre de 2019, 15:49:40
Publicado por: cesarmagala en 14 de Octubre de 2019, 15:57:49
Publicado por: suguru or JokerLAn en 14 de Octubre de 2019, 17:10:51
Grande @Icue que todas tus entradas fueran así ché!! 8)
Publicado por: Icue en 15 de Octubre de 2019, 12:51:32
Durante este tiempo, aunque no he podido testearlo tanto como quisiera, pues solo tenía terminados al completo los mazos inicial y medio, me he percatado de varias cosas que he ido modificando. Los espacios de frente de combate (donde se colocan las fichas de tropa y aviación) se confundían con los de las localidades, ya que ambos eran rectangulares y del mismo tamaño. Los aumenté de tamaño y los hice redondos, lo que ayuda a distinguirlos más fácilmente.
También me percaté que incluir fichas de distinto tipo (ficha de milicia, de tropa y de tropa extranjera) no tenía mucho sentido en un juego tan abstracto, en el que las fichas no tienen valores de combate distintos y añadía complejidad al juego sin aportar mayor profundidad. Es por ello que he barajado la idea simplificar todas estas fichas (o cubos) en un único tipo: ficha de combatiente, que representaría a todas ellas según el evento que se juegue: Revuelta popular, milicia; Voluntarios italianos, tropa extranjera; etc.
Otro factor sobre el que he estado trabajando es el aspecto visual general, pero son solo pruebas y no está nada decidido. Os dejo una nueva versión que estoy probando comparándola con el anterior. En ella los frentes de combate ya se vislumbran redondos, lo que los hace más distinguibles en comparación con la versión anterior.
Por otro lado, he eliminado los asteriscos de los títulos de los eventos para indicar que se descartan tras su uso. Me parecía redundante ya apareciendo el texto inferior en rojo. De igual modo, los eventos que perduran en el tiempo ya no vienen subrayados en rojo, como en el original; ahora aparecen dentro de corchetes, que visualmente lo encuentro menos sobrecargado y limpio. Sobre todo cuando el título aparecía en dos líneas. Un ejemplo es la carta que acompaña el post: [ Cartillas de abastecimiento ] . Aunque teniendo en cuenta que son mayoría las cartas que se retiran tras aplicar su evento, tampoco descarto eliminar el texto rojo de las cartas y solo incluirlo a la inversa, con las cartas que permanecen No se retira del juego tras ejecutar el evento
En breve colocaré una seria de imágenes de las distintas cartas que interactúan entre ellas, para que sea más fácil ver su relación y su contexto histórico.
(https://i.ibb.co/7pLC47Q/espagne23c-copia2.jpg)
(https://i.ibb.co/yhDVVM0/espagne23b-copia2.jpg)
Publicado por: GPDMG en 15 de Octubre de 2019, 14:57:55
Publicado por: tuxskin84 en 17 de Octubre de 2019, 11:54:54
Publicado por: Boost3r en 18 de Octubre de 2019, 18:08:43
Publicado por: Icue en 18 de Octubre de 2019, 18:17:32
- Ficha de combatiente. Cubo que representa una milicia o tropa. Se despliegan en los "frentes de combate" y se pueden mover a "zonas de bloqueo" del frente y a frentes adyacentes. Su existencia es necesaria para poder usar los puntos de operaciones de una carta propia en realizar "asaltos". Dando lugar a una "tirada de combate" por cada punto.
- Frentes de combate. Lugares circulares del tablero donde se despliegan las fichas de combatiente. Representan las milicias o tropas desplegadas en varias regiones.
- Asaltos. Permiten eliminar fichas de combatiente e influencia enemiga y colocar influencia propia. Requiere mayor número de fichas de combate propias que del enemigo en el frente de combate. Por cada punto de operaciones se puede realizar una tirada de combate, que consiste en una tirada enfrentada de dados, aplicando los siguientes modificadores: +2 por cada ficha de combatiente existente en el frente de combate y +1 si se posee más influencia que el rival en la localidad. Si uno de los resultados es mayor a otro, se aplica la diferencia, eliminando en primer ligar una ficha de combatiente enemiga. Si la diferencia es mayor a 1, se quita influencia enemiga, y si habiendo quitado toda la influencia enemiga de la localidad asaltada, todavía la diferencia es mayor, se coloca influencia propia. Cuentan como ACCIONES DE ARMAS.
- Bombardeos. Permiten eliminar fichas de combatiente del enemigo. Requiere tener el control de una localidad con una base aérea, ya sea en el frente donde se realiza el bombardeo o en un frente adyacente. Se multiplica por tres (x3) el número de fichas de combatiente enemigas existentes en el frente de combate y en las "zonas de bloqueo". Se realiza una tirada a la que se suma el número de puntos de operaciones de la carta. La diferencia entre los dos valores determina el número de fichas de combatiente enemigas que se elimina. Aumenta el RIESGO DE GUERRA.
- Zonas de bloqueo. Espacios intermedios situados en las conexiones de dos localidades adyacentes de distintos frentes de combate. La colocación de una ficha de combate en una zona de bloqueo rompe la adyacencia entre dichas localidades, a los efectos de movimientos de fichas de combate y colocación de influencias.
(https://i.ibb.co/2gFs4Xt/bloqueos.jpg)
Ejemplo. En el espacio del Frente de Levante hay 3 fichas de combatientes: 2 fichas del bando republicano y 1 ficha del bando nacional. El bando republicano tiene colocada otra ficha de combatiente en la zona de bloqueo existente entre las localidades de Castellón y Teruel, rompiendo de este modo la adyacencia entre estas localidades a los efectos de colocación de influencias del rival, pero no a los efectos del movimiento de fichas de combatiente entre frentes, ya que la adyacencia entre el Frente de Aragón y el Frente de Levante sigue en vigor a causa de la conexión existente entre Peñíscola y Tarragona. A su vez, en esta ronda de acción, el bando republicano ha usado una carta de 2 puntos de operaciones para mover 2 fichas de combatiente, que se encontraban en el espacio del frente de combate, a las 2 zonas de bloqueo existentes entre las conexiones del Frente Central con el Frente de Levante, rompiendo la adyacencia con Albacete. Al no existir otras conexiones entre ambos frentes, la adyacencia se ha roto a efectos de la colocación de influencias, y también a la de movimientos de fichas de combatiente.
Despliegue y movimiento de las fichas de combatiente:
Los eventos de algunas cartas permiten colocar fichas de combatientes propias o eliminar fichas enemigas. Para desplegar fichas de combatiente usando los puntos de operaciones de una carta, esta debe pertenecer a nuestro bando. Antes de nada, se deberá avisar al rival que se van a usar los puntos en combatientes. Una vez hecho esto, se deben usar todos los puntos de la carta en colocar o mover las fichas. Si tras colocar las fichas requeridas y hacer los movimientos deseados, aun sobraran puntos, se perderán.
(https://i.ibb.co/DfXnD7s/combatientes.jpg)
Ejemplo. Cartas que permiten colocar fichas de combatiente de modo gratuito.
Pecularidades:
- Solo se podrán desplegar fichas de combatiente en frentes donde se posea el control de una localidad conflictiva.
- Las fichas de combatiente solo podrán atravesar frentes en los que su bando controle una localidad conflictiva.
- En el momento que una ficha de combatiente acceda a un frente donde no controle una localidad conflictiva detendrá su movimiento.
- Una ficha de combatiente que al inicio de la ronda se encuentre en un frente donde su bando no controle una localidad conflictiva no podrá moverse.
- Una ficha de combatiente situada en una zona de bloqueo no puede moverse a otra zona de bloqueo sin pasar previamente por un frente de combate donde su bando controle una localidad conflictiva. Los movimientos entre zonas de bloqueo no están permitidos.
Costes en puntos de operaciones:
- Desplegar una ficha de combatiente: 2 puntos
- Mover 1 ficha de combatiente a un frente adyacente: 1 punto
- Mover 1 ficha de combatiente a una zona de bloqueo (y viceversa): 1 punto
Publicado por: zeefres en 18 de Octubre de 2019, 20:01:30
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Publicado por: Icue en 19 de Octubre de 2019, 00:58:18
@icue tráetelo un día al club y le damos!!!
Imprimo unas cartas que me faltan y me lo llevo!!. Voy a necesitar entre 3 y 4 voluntarios para testearlo fuera de mi círculo más cercano. Me vendrá muy bien para recibir sugerencias, ir puliendo cosillas y tomar notas. 🤗
Mi punto de vista ya está algo viciado...
Publicado por: suguru or JokerLAn en 19 de Octubre de 2019, 21:24:23
Ya nos vais contando que tal dichas pruebas. Lo siguiente es hablar con T.... ;)
Publicado por: Myott en 20 de Octubre de 2019, 01:34:25
Si tiene mejor pinta que el original en que se basa !
Me quito el sombrero Icue.
TRA-BA-JA-ZO
Publicado por: zeefres en 20 de Octubre de 2019, 03:11:01
Traetelo tio, y le damos unas partidas. Quedamos unos cuantos y vemos como va el juego. A mi no me importa mirar, me gusta mirar, soy un buen vouyeur.@icue tráetelo un día al club y le damos!!!
Imprimo unas cartas que me faltan y me lo llevo!!. Voy a necesitar entre 3 y 4 voluntarios para testearlo fuera de mi círculo más cercano. Me vendrá muy bien para recibir sugerencias, ir puliendo cosillas y tomar notas.
Mi punto de vista ya está algo viciado...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Icue en 25 de Octubre de 2019, 03:24:55
(https://i.ibb.co/XXbjF0Q/TS-Espa-a-copiaf.jpg)
Apertura de embalses. Con la finalidad de destruir puentes y pontones, y dificultar la movilidad del ejercito republicano, las tropas franquistas abrieron las compuertas de varios embalses del Ebro, inundando con ello las zonas de crecida y haciendo subir el nivel de las aguas cerca de 2 metros. En el juego, el bando republicano también podrá abrir los embalses, haciendo replegarse a las tropas nacionales.
Cazas soviéticos. La llegada de los modernos cazas soviéticos conocidos como "Mosca" o "Supermosca", así como personal de vuelo extranjero, provocó que durante un tiempo la república prevaleciera en el aire y dominara los enfrentamientos. Sin embargo, la llegada más tarde de aviones alemanes de última generación iría equilibrando la balanza.
General Yagüe. El general, jefe de las tropas marroquíes, fue quien asumió el mando militar de Barcelona tras la toma de la ciudad por parte de las tropas nacionales. Su llegada a la ciudad supuso la marcha de miles de personas, que marcharon camino de la frontera francesa.
Submarinos clase C . Tras la sublevación, la totalidad del arma submarina de la Armada española, con sede en Cartagena, quedó en manos republicanas. Entre ellos los 6 submarinos más modernos, de la Clase C. Un submarino de este tipo, el C4 realizó funciones de correo submarino entre las ciudades de Barcelona y Mahón.
Guardias de asalto. El Cuerpo de Seguridad y Asalto, conocidos popularmente como guardias de asalto, se constituyó al comienzo de la II República con la finalidad de crear un cuerpo de seguridad en la que sus miembros mostraran un fuerte espíritu republicano. Este hecho propició que más del 70% de sus miembros se mostraran fieles a la república al iniciarse la sublevación de 1936, a diferencia de otros cuerpos, como la Guardia Civil, donde el porcentaje rondó el 50%.
As de la aviación. Esta carta representa al aviador del ejercito del aire nacional García-Morato. Uno de los ases de la aviación española, que a bordo de un avión italiano Fiat CR-32, acumuló 40 derribos enemigos durante los 3 años de guerra.
Publicado por: negroscuro en 15 de Noviembre de 2019, 18:53:09
Dejo algunas cartas todavía no mostradas para animar el hilo:Esta chulisimo!
(https://i.ibb.co/XXbjF0Q/TS-Espa-a-copiaf.jpg)
Apertura de embalses. Con la finalidad de destruir puentes y pontones, y dificultar la movilidad del ejercito republicano, las tropas franquistas abrieron las compuertas de varios embalses del Ebro, inundando con ello las zonas de crecida y haciendo subir el nivel de las aguas cerca de 2 metros. En el juego, el bando republicano también podrá abrir los embalses, haciendo replegarse a las tropas nacionales.
Cazas soviéticos. La llegada de los modernos cazas soviéticos conocidos como "Mosca" o "Supermosca", así como personal de vuelo extranjero, provocó que durante un tiempo la república prevaleciera en el aire y dominara los enfrentamientos. Sin embargo, la llegada más tarde de aviones alemanes de última generación iría equilibrando la balanza.
General Yagüe. El general, jefe de las tropas marroquíes, fue quien asumió el mando militar de Barcelona tras la toma de la ciudad por parte de las tropas nacionales. Su llegada a la ciudad supuso la marcha de miles de personas, que marcharon camino de la frontera francesa.
Submarinos clase C . Tras la sublevación, la totalidad del arma submarina de la Armada española, con sede en Cartagena, quedó en manos republicanas. Entre ellos los 6 submarinos más modernos, de la Clase C. Un submarino de este tipo, el C4 realizó funciones de correo submarino entre las ciudades de Barcelona y Mahón.
Guardias de asalto. El Cuerpo de Seguridad y Asalto, conocidos popularmente como guardias de asalto, se constituyó al comienzo de la II República con la finalidad de crear un cuerpo de seguridad en la que sus miembros mostraran un fuerte espíritu republicano. Este hecho propició que más del 70% de sus miembros se mostraran fieles a la república al iniciarse la sublevación de 1936, a diferencia de otros cuerpos, como la Guardia Civil, donde el porcentaje rondó el 50%.
As de la aviación. Esta carta representa al aviador del ejercito del aire nacional García-Morato. Uno de los ases de la aviación española, que a bordo de un avión italiano Fiat CR-32, acumuló 40 derribos enemigos durante los 3 años de guerra.
Publicado por: migueljbr en 19 de Noviembre de 2019, 19:12:42
¿y cuando este testeado y acabado? ¿Cuales son las intenciones?
Porque yo LO QUIERO!!!!
Publicado por: Kenobi79 en 19 de Noviembre de 2019, 20:22:13
Icue, alabo tu trabajo porque es una auténtica barbaridad lo que estás haciendo. Ojalá podamos ver algún dia en nuestras mesas de juego esta maravilla.
Mucho ánimo y sigue así. ;)
Publicado por: alendaba en 06 de Enero de 2020, 13:15:58
¿Como va el tema?.
Publicado por: Icue en 05 de Octubre de 2020, 13:45:30
(https://i.ibb.co/m83HNvS/Prueba6-TS-copia.jpg) (https://ibb.co/q5vRJ0x)
Tambien he comenzado a toquetear el Tabletop, que no tenía ni idea de como funcionaba. Una vez finalice de rediseñar las cartas y algunos detalles del tablero, las subiré y estará completamente funcional.
(https://i.ibb.co/pKQbsyb/tabletop.jpg) (https://ibb.co/M1fZj6Z)
Publicado por: UVE en 05 de Octubre de 2020, 14:06:11
Publicado por: jupklass en 05 de Octubre de 2020, 20:30:16
yo me apunto
Publicado por: SaLaS en 05 de Octubre de 2020, 20:33:48
Publicado por: alendaba en 05 de Octubre de 2020, 20:41:34
Soy de Madrid.
Sacarlo de verdad en mesa, por Dios.
Publicado por: Lupus en 05 de Octubre de 2020, 21:46:43
Publicado por: Icue en 10 de Octubre de 2020, 14:18:02
(https://i.ibb.co/px47JFb/Sin-t-tulo-1-copia.jpg) (https://ibb.co/qdmSkQ7)
Publicado por: pmpeon en 12 de Octubre de 2020, 20:21:36
Publicado por: Icue en 18 de Octubre de 2020, 19:27:09
Necesito que los interesados en testear los 3 primeros turnos por Tabletop, me avisen por mensaje privado. Es fundamental que conozca y domine las reglas básicas del TS.
Preferiblemente personas que dispongan de pareja, tengan con quien probarlo, o se puedan comprometer a enconrarla. Necesito que me hagáis llegar los nombres de usuario de Steam de los 2 para poder agregarlos de amigos y añadirlo como colaboradores al proyecto.
(https://i.postimg.cc/8CTnv0Tt/Sin-t-tulo-1-copia2.jpg)
A medida que se vaya recibiendo el feedback, mejoras, sugerencias o errores detectados, se irán implementando los nuevos turnos y mazos de cartas. Las reglas y modificaciones implementadas se encuentran en el propio módulo. Las partidas no serán dirigidas.
Publicado por: carlosmemecmcm en 19 de Octubre de 2020, 11:11:23
Publicado por: Icue en 19 de Octubre de 2020, 11:34:04
imposible tu buzon esta lleno
No me habia dado cuenta... 🤦🏻♂️ Ya está solucionado
Publicado por: Lupus en 24 de Octubre de 2020, 13:28:35
Un saludo
Publicado por: Icue en 26 de Octubre de 2020, 00:48:26
ENLACE STEAM: https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2261177664
(https://i.postimg.cc/hjXb0H72/Sin-t-tulo-1-copia.jpg)
El prototipo ha sufrido numerosos cambios desde la primera versión y esta es una de ellas, donde he incluido un nuevo marcador de Relaciones Diplomáticas, no lineal; así como nuevas cartas y un setup inicial distinto al originalmente planeado. Además de realizar un remozado visual de todas las cartas, en esta versión he retocado los efectos de algunas de ellas.
Según lo ideado, esta fase debe estar desbalanceada a favor del Bando republicano, aunque es posible que alguno de los nuevos cambios lo haya alterado ligeramente. También estoy puliendo las localidades de inicio de cada bando, y debido a la alta variabilidad de cada partida, es posible que algunos cambios produzcan efectos que todavía no haya detectado, por lo que agradezco que se me envíen sugerencias o apreciaciones.
El módulo incluye un resumen de las reglas y los cambios aplicados con respecto a Twilight Struggle. No se incluye la secuencia de juego por ser similar a este, aunque en el tablero encontraremos un recuadro recordatoria con la secuencia. Aún así, se recomienda conocer el juego original o leerse las reglas del mismo para hacerse con las mecánicas. Si os resulta más cómodo tener el resumen de las reglas de Golpe a la República a mano, podéis descargarlo del siguiente enlace: http://www.mediafire.com/file/ux0anx5pd4ijxomm/REGLAS_2.3.pdf/file
Podéis hacerme llegar erratas, errores detectados o sugerencias al siguiente correo: t.aldez@hotmail.com
Imágenes de los ultimos cambios:
(https://i.postimg.cc/qM8Tq2tZ/Mapa-web.jpg)
(https://i.postimg.cc/tXrHsqTy/Cartas-web.jpg)
Publicado por: Icue en 05 de Noviembre de 2020, 22:15:10
A su vez, en breve espero subir también a Tabletop las reglas de una variante para 4 jugadores sobre la que llevo trabajando hace un par de semanas, ya que sería interesante ver como fluye con gente ajena al proyecto, e ir viendo los aspectos que deben ser depurados.
Un saludo! ;)
Publicado por: jupklass en 06 de Noviembre de 2020, 10:59:14
Publicado por: miguelmsa1 en 13 de Enero de 2021, 16:15:33
Un saludo!
Publicado por: Calvo en 14 de Enero de 2021, 15:55:18
Publicado por: Icue en 19 de Enero de 2021, 22:34:05
Hola! Soy lector de labsk desde hace unos años, pero me he registrado para darte las gracias por esta iniciativa y preguntarte si tienes previsto alguna actualización de la misma.
Un saludo!
Me he bajado las reglas para ver si puedo ayudar en algo. Mucho ánimo con este titánico e interesantísimo proyecto.
Está disponible para descargar una versión actualizada de las reglas, entre las que se incluye una variante para 4 jugadores para ser testeada. Copio el enlace:
https://www.mediafire.com/file/dfiniolh3qw6om8/REGLAS+2.5.pdf/file
Publicado por: Calvo en 29 de Enero de 2021, 12:03:03
Sin jugar al juego es muy precipitado dar una opinión, pero mis impresiones "a ciegas" son que este diseño añade al menos una o dos capas más a la mecánica fundamental de TS (poner y quitar influencia), que son
1) la gestión y uso de las fichas de "combatientes", con un efecto importante en la colocación de "influencia-popularidad" al poder "bloquear" la expansión de la misma con su colocación en las lineas que conectan regiones, su efecto bonificador en las acciones de asalto y bombardeo (salvado las distancias, el equivalente a los golpes de estado), y supongo que algunos eventos estarán condicionados por los combatientes (entiendo que no tienen efecto respecto a las puntuaciones de regiones, que únicamente dependen de la popularidad).
2) la importancia de las nuevas localizaciones navales y aéreas a efecto también de extender la popularidad y realizar bombardeos.
3) la mayor importancia de la carta de cabecera, al determinar la defensa contra asaltos y bombardeos
4) Las nuevas cartas de Sublevación Militar y Revolución del Proletariado, de las que no encuentro su uso pero entiendo que funcionaran como una inspieración de la carta de China, y el nuevo marcador de relaciones diplomáticas (que sustituye a la carrera espacial), del que desconozco sus efectos.
5) La importancia de las localizaciones de "reclutamiento" tanto para colocar combatientes en los frentes como para determinar si se puede o no colocar popularidad dependiendo, a su vez, de la presencia de combatientes en el frente.
La lectura de las reglas es prometedora, si bien tengo dudas respecto a dos cosas:
a) Si puede existir un cierto efecto "bola de nieve" con el último punto: no tener control de zonas de reclutamiento impide colocar combatientes, y sin combatientes no puede controlar zonas de reclutamiento. A primera vista, parece difícil remontar esa situación (supongo que habrá eventos que permitan resolver esta cuestión).
b) Si se puede perder el "dinamismo", el "toma y daca" tan característico de TS al añadir estas capas que, necesariamente, obligarán a dedicar acciones y tiempo a estas otras cuestiones tácticas y estratégicas. Dicho de otro modo, parece que ganamos mucho en profundidad y opciones, pero quizá sacrifiquemos esa "inmediatez" y efectos continuos a corto plazo.
Ya digo, estas son unas torpes y prescindibles primeras impresiones, porque sin jugar al juego ni conocer los eventos no se puede opinar con ningún rigor, pero es lo que me está pareciendo solo con la lectura.
Muchas ganas de poder probarlo. Enhorabuena de nuevo.
Publicado por: Icue en 29 de Enero de 2021, 16:46:49
1) Con respecto a las "fichas de combatiente", efectivamente su gestión es importante, ya que su presencia te permite realizar acciones, como los "asaltos o revueltas", bloquear la adyacencia entre localidades, bonificar las tiradas o proporcionar 1PV extra al puntuar las regiones.
2) Las localidades con bases navales o aéreas, además de tener su propia carta de puntuación, posibilita, al controlarlas, que se jueguen o potencien los eventos de ciertas cartas. Por otro lado, el control de una localidad con base aérea es indispensable para poder realizar bombardeos, ya sea en el mismo frente donde se encuentra, o en un frente adyacente.
3)Así es. Con esta decisión quise potenciar el uso estratégico de la carta de cabecera. Jugar una carta con un alto valor de puntos de operaciones ya no solo asegura hacerse con la iniciativa, sino también aumentar tu defensa y bonificar tu tirada de dados ante un asalto o bombardeo.
4)Estás cartas permiten ganar la partida directamente si cumples sus requisitos antes de la finalización de la Fase 1 (no es sencillo). Intentan simular el éxito del golpe de estado o de la revolución proletaria, no dando lugar a la guerra civil. Si no se cumplen todos los requisitos de la carta para ganar directamente, permite ser jugada como evento, aportando ciertas bonificaciones a tu bando.
(https://i.postimg.cc/QVGTvbBC/Sin-t-tulo-1-copia.jpg)
Con respecto a las "Relaciones Diplomáticas", ofrece diversas bonificaciones, pero el recorrido no es siempre el mismo. Se pueden elegir diversos recorridos dependiendo de a la bonificación que se quiera acceder. Unas basadas en la influencia y otra en la militar.
(https://i.postimg.cc/V69vd85f/Sin-t-tulo-2-copia.jpg)
5)Efectivamente, todos los frentes cuentan con varias localidades de reclutamiento. Controlar alguna de estas localidades permite colocar fichas de combatiente en el frente de combate.
Y ahora, a las dudas...
a)Con respecto al efecto "bola de nieve", es complicado controlar todas las localidades de reclutamiento. En el caso de controlar todas las localidades de un mismo frente, el contrario aún podría desplazar a ese frente, fichas de combatiente que posea en frentes adyacentes. Cada frente tiene un mínimo de otros 3 frentes adyacentes, por lo que las opciones de desplazar fichas de un frente a otro se amplían. A su vez, existen eventos que te permiten desplegar fichas de combatiente en ciertos frentes, a pesar de no tener el control de estas localidades.
b)Es cierto que al aplicar más capas y ampliarse las opciones a gestionar, puede perderse parte de ese efecto. Es por ello que decidí permitir que se puedan jugar los puntos de operaciones de la carta que se juegue en las "Relaciones Diplomáticas". Es decir, se descarta el evento, pero sus puntos de operaciones o los efectos de la carta (colocar o mover fichas de combatiente) pueden usarse.
Espero haberte resuelto alguna de estas cuestiones. No dudes en decirme si te surgen nuevas y en hacerme llegar apreciaciones o sugerencias. Un saludo!!
Publicado por: Kenobi79 en 28 de Junio de 2021, 10:53:50
Icue, puedes adelantarnos algo?
Publicado por: condemor en 28 de Junio de 2021, 11:04:05
Publicado por: Icue en 28 de Junio de 2021, 17:17:10
En el vídeo de presentación de NAC Wargames Carlos Díaz anuncia que se está en negociaciones para producir este juego. De ser así me parece una gran noticia!!!
Icue, puedes adelantarnos algo?
Carlos se mostró muy interesado en ayudar a que Golpe a la República pudiera ser publicado bajo la nueva marca de MasQueOca, y se ofreció a colaborar mediante la editorial en el proceso de pulido de mecánicas y testeo del prototipo, que era lo que realmente yo buscaba si alguna editorial se interesaba en él, por lo que efectivamente hemos llegado a un principio de acuerdo.
Un saludo!
Publicado por: suguru or JokerLAn en 28 de Junio de 2021, 18:19:44
Pues es una gran noticia la verdad, interesado estoy a pesar del cambio de título tendencioso, me gustaba más "España en Guerra" por que era más neutro.
Publicado por: Kenobi79 en 28 de Junio de 2021, 20:46:24
En el vídeo de presentación de NAC Wargames Carlos Díaz anuncia que se está en negociaciones para producir este juego. De ser así me parece una gran noticia!!!
Icue, puedes adelantarnos algo?
Carlos se mostró muy interesado en ayudar a que Golpe a la República pudiera ser publicado bajo la nueva marca de MasQueOca, y se ofreció a colaborar mediante la editorial en el proceso de pulido de mecánicas y testeo del prototipo, que era lo que realmente yo buscaba si alguna editorial se interesaba en él, por lo que efectivamente hemos llegado a un principio de acuerdo.
Un saludo!
Excelente noticia entonces!!! Esperemos que el proyecto siga adelante de la mano de NAC y de la tuya y que pronto podamos verlo en tiendas. Enhorabuena!!!
Publicado por: condemor en 28 de Junio de 2021, 21:38:52
A mi me gusta bastante más que "cruzada y revolución"
Pues es una gran noticia la verdad, interesado estoy a pesar del cambio de título tendencioso, me gustaba más "España en Guerra" por que era más neutro.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 28 de Junio de 2021, 21:49:47
A mi me gusta bastante más que "cruzada y revolución"
Pues es una gran noticia la verdad, interesado estoy a pesar del cambio de título tendencioso, me gustaba más "España en Guerra" por que era más neutro.
Eso ya es otro juego, de otro autor y otra editorial, vamos que poco a cuento viene ::) Aquí cuando se creó el hilo el título era "España en Guerra 1931-1939" y se cambió, no se por qué, a "Golpe a la República" ya no sé si bananera o qué república és, no se especifica o si el autor buscaba marcar tendencia, por supuesto su hijo, su nombre, que el autor haga lo que quiera o lo que le dejen en la Editorial por ver si arañan más o menos ventas, totalmente lícito como lo es el expresar mi opinión al respecto.
Publicado por: SaLaS en 28 de Junio de 2021, 21:54:40
Publicado por: condemor en 28 de Junio de 2021, 21:57:15
Viene a cuento porque a mi ese título si me parece tendencioso pero no he visto que nadie lo critique ". Por eso nunca he entrado.cruzada y revolución" no es que se muy neutral tampoco Desde el buen rollo eh?
Publicado por: Janalone en 28 de Junio de 2021, 22:12:56
Publicado por: suguru or JokerLAn en 28 de Junio de 2021, 22:52:02
Es que para que lo que para ti es tendencioso para mi no lo es. Simplemente mostraba mi desacuerdo.
Viene a cuento porque a mi ese título si me parece tendencioso pero no he visto que nadie lo critique ". Por eso nunca he entrado.cruzada y revolución" no es que se muy neutral tampoco Desde el buen rollo eh?
Ni tú lo habías 'criticado', hasta ahora, podrías haberlo hecho que años lleva en el mercado. Y según tu regla de tres, parece ser que como que en otro juego hagan mal las cosas (según quien escriba) quiere decir que se tienen que hacer mal también aquí? Por eso decía que no viene a cuento y, para mí, es irse por los cerros de Úbeda.
Publicado por: condemor en 28 de Junio de 2021, 23:02:48
Y he citado este juego porque me ha venido a la cabeza al ser juegos parecidos y que tienen como base uno TS y otro senderos de Gloria. Siempre los asocio.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 28 de Junio de 2021, 23:17:55
Nunca lo he criticado porque roza o casi toca lo político. No pienso que nadie haga mal por ponerle el nombre que quiera al juego que diseña. Me puede gustar mas o menos. Unos me parecerán bien y otros no.
Y he citado este juego porque me ha venido a la cabeza al ser juegos parecidos y que tienen como base uno TS y otro senderos de Gloria. Siempre los asocio.
Bueno, rectifico mi palabra que aunque iba entre comillas, más que 'criticar' hacer notar o ver, indicar posibles connotaciones, cosas que pasen desapercibidas; y por supuesto coincido en nadie hace mal, ni bien tampoco, cada uno es libre, pero quizá, y repito, quizá el autor tanto de este como de cualquier otro juego o creación desde su buena voluntad o inconsciencia pone un título a algo que puede inducir a error o confusión y aun amigo o conocido (y hoy día los Foros y demás RRSS) pues le hace notar que sería mejor así o que tendría más gancho y por lo tanto mejor aceptación y repercusión en Ventas, que esa era mi intención... pero por supuesto que si alguien crea un juego de la IIGM y lo llama "Mata Nazis" o "Gaseando" o hace un juego sobre la Cuba de Fidel y lo titula "Quiero la cabeza de Fidel Castro" en vez de "Cuba Libre" o quéseyo, no me gustaría ninguno de dichos nombres, pero si el autor así le gustan, pues libre es, pero ya no puede decir que nadie le dijo nada.
Publicado por: Icue en 29 de Junio de 2021, 10:58:05
Con respecto al nombre actual, lo cierto es que intenté utilizar uno que no tuviera ninguna connotación política, más allá de lo aceptado ampliamente por la historiografía moderna, como es el hecho de que tras la proclamación de la segunda república se produjeron varios golpes de estado, culminando uno de ellos en guerra civil.
Otro aspecto a la hora de elegir el nombre era que el juego comienza en 1931, tras la proclamación de la república y 5 años antes del comienzo de la guerra civil, y es materialmente posible que el juego termine antes de que la guerra civil oficialmente comience, pudiendo darse el caso que la sublevación del 36 tenga éxito, y el bando nacional gane; o por el contrario se produzca una revolución proletaria antes de esa fecha que haga vencer al bando republicano. No dando lugar ambos supuestos a la guerra civil del 36-39. Es complicado que suceda, pero posible. Es por ello que decidí no incluir el termino "guerra" en el título, pues lo que se desarrolla en el juego hasta ese punto son revueltas violentas, protestas o huelgas, pero no una guerra propiamente dicha.
Por otro lado, existen numerosos títulos que utilizan una combinación de palabras similares (1936, Guerra Civil; Guerra en España; La Guerra civil española, 1936; España 1936; 1936, La Guerra Civil española...), por lo que no creo que ayude mucho a identificar el juego el usar términos parecidos. Si nombramos alguno de estos, la gente puede dudar y no saber a cual te estás refiriendo expresamente, algo que no sucede con juegos que se alejan de dichas palabras, como "A las Barricadas" o "Cruzada y Revolución", fácilmente identificables.
Así que no darle muchas vueltas al tema, ya que la decisión final sobre el nombre no está tomada ni me corresponde exclusivamente a mi. Un saludo!
Publicado por: jupklass en 29 de Junio de 2021, 11:10:01
este es un foro de juegos de mesa. para discutir de politica y sutilezas ya hay mil sitois más. yo ya esstoy harto de todo este rollo de unos y otros...
esto son juegos y punto. un juego no es politica ni nada amenos de que le quieras buscar varios pies al gato y decir que todo es adoctinamiento y bla bla..
ya estoy cansado de politizar todo, la mayoría solo queremos vivir el día a día de la mejor forma posible
Publicado por: suguru or JokerLAn en 29 de Junio de 2021, 18:27:18
Muchas gracias @Icue por las explicancias, mira que sigo el hilo desde el principio y no había visto que esto se había comentado ya :o ni hubiera abierto el pico si me hubiera percatado.
@jupklass tranquilo hombre, que como ves hablando se entiende la gente, incluso en un Foro que puede llevar a malos entendidos y equívocos por ser un medio escrito y no cara a cara, que yo también soy de los tuyos, aunque a veces no lo parezca. :P
Publicado por: Icue en 29 de Junio de 2021, 18:51:16
Muchas gracias @Icue por las explicancias, mira que sigo el hilo desde el principio y no había visto que esto se había comentado ya :o ni hubiera abierto el pico si me hubiera percatado.
@jupklass tranquilo hombre, que como ves hablando se entiende la gente, incluso en un Foro que puede llevar a malos entendidos y equívocos por ser un medio escrito y no cara a cara, que yo también soy de los tuyos, aunque a veces no lo parezca. :P
No te preocupes. Creo que en su momento algún administrador hizo limpieza del hilo porque el offtopic se alargó demasiado... :D Un saludo!!
Publicado por: carlosmemecmcm en 18 de Agosto de 2021, 17:23:07
En el vídeo de presentación de NAC Wargames Carlos Díaz anuncia que se está en negociaciones para producir este juego. De ser así me parece una gran noticia!!!
Icue, puedes adelantarnos algo?
Correcto hay un acuerdo y estamos trabajando en una futura publicacion por parte de NAC Wargames
Publicado por: Throt Vader en 19 de Agosto de 2021, 13:06:27
Publicado por: Kenobi79 en 19 de Agosto de 2021, 21:57:20
En el vídeo de presentación de NAC Wargames Carlos Díaz anuncia que se está en negociaciones para producir este juego. De ser así me parece una gran noticia!!!
Icue, puedes adelantarnos algo?
Correcto hay un acuerdo y estamos trabajando en una futura publicacion por parte de NAC Wargames
Muchas gracias por la respuesta Carlos.
Mucha suerte con la producción. ;)
Publicado por: carlosmemecmcm en 10 de Octubre de 2021, 08:20:14
Publicado por: jupklass en 26 de Enero de 2022, 08:21:26
Publicado por: rubendario5 en 26 de Enero de 2022, 15:37:53
Tengo varias preguntas, aclaro que desconozco en exceso los detalles de la guerra civil española.
a. Portugal, ¿jugó algún papel relevante durante estos años? se representa en el juego de alguna forma?
b. Encontré un enlace con las reglas, tal vez esté desactualizado. Que pretende representar el mecanismo de retirar del juego permanentemente las cartas de puntuación en que uno de los jugadores no haya ganado PV?
Algo que me llamo la atención en las imágenes de las cartas, es que se marcan las cartas que son re-jugables, a diferencia de otros juegos que usan estsa mecánica donde se marcan las cartas de único evento. Espero que en el tablero quede espacio para colocar varias tablas de ayuda, ya que el juego tiene bastante más mecánicas que otros juegos similares.
Éxitos al diseñador y a NAC Wargames con este proyecto. Ya me anoté en Mas que Oca para dar seguimiento.
Publicado por: Icue en 26 de Enero de 2022, 16:09:06
En cuanto a Portugal, hasta donde yo sé, no tuvo un papel relevante en la guerra civil, por lo que no existe ninguna referencia en el juego a este país.
Referente a las reglas, la versión aquí colgada no es la versión definitiva. La razón por la que las cartas de puntuación se eliminaban del juego si un bando no puntuaba estaba condicionada por la distinta configuración del mapa peninsular respecto al mundial del Twilight Struggle, donde es posible expandir la influencia desde un punto del mapa al otro, al tratarse de una representación circular del globo.
En el caso peninsular, la capacidad de expandir la popularidad estaba más limitada, por lo que era necesario una mecánica que impidiera que un bando se hiciera fuerte en un frente con alta puntuación, imposibilitando la expansión del contrario, y haciéndose con los puntos cada vez que saliera su carta de puntuación.
Por otro lado, pretendía que en la fases segunda y tercera del jueho, ciertos frentes se estabilizaran, tal y como sucedió en la guerra civil, donde en varias regiones, una vez transcurridos los primeros meses de la guerra, se estabilizaron y no volvieron a haber enfrentamientos armados.
De todas formas, esta mecánica posiblemente sea sustituida por otra que tenía contemplada, donde las cartas de puntuación de la primera fase, en el caso de no ser puntuadas por ambos bandos, no sean eliminadas del juego, sino que entren a formar parte del tercer mazo. De este modo los frentes del Centro, Aragón y Levanté podrían ser de los últimos en aparecer nuevamente, tal y como sucedió en la Guerra Civil, donde fueron los últimos en ser disputados.
Con respecto a las tablas, está pensado que cada jugador cuente con una hoja de ayuda, donde se incluya varias tablas en las que se indiquen los usos posibles de las cartas de operaciones , así como el modo de resolución de las tiradas de propaganda política, las tiradas de combate y las tiradas de bombardeo.
Espero haberme explicado bien y haber resuelto tus dudas. Un saludo!
Publicado por: condemor en 26 de Enero de 2022, 16:12:23
Saludos, hace años vi este proyecto y acabo de reencontrarlo.Portugal intervino poco. Apoyó a los sublevados. Sobretodo al principio con suministros. Algo influyó en los territorios fronterizos cerrando el suministro y dificultando la huida de los repulicanos . Algunas tropas de volutarios intervinieron también pero diría que no fue determinante.
Tengo varias preguntas, aclaro que desconozco en exceso los detalles de la guerra civil española.
a. Portugal, ¿jugó algún papel relevante durante estos años? se representa en el juego de alguna forma?
b. Encontré un enlace con las reglas, tal vez esté desactualizado. Que pretende representar el mecanismo de retirar del juego permanentemente las cartas de puntuación en que uno de los jugadores no haya ganado PV?
Algo que me llamo la atención en las imágenes de las cartas, es que se marcan las cartas que son re-jugables, a diferencia de otros juegos que usan estsa mecánica donde se marcan las cartas de único evento. Espero que en el tablero quede espacio para colocar varias tablas de ayuda, ya que el juego tiene bastante más mecánicas que otros juegos similares.
Éxitos al diseñador y a NAC Wargames con este proyecto. Ya me anoté en Mas que Oca para dar seguimiento.
Publicado por: Icue en 28 de Marzo de 2022, 02:02:18
Como algunos ya sabréis, el diseño de las cartas se ha modificado, con la intención de hacerlo más funcional y visual, facilitando que toda la iconografía importante de las mismas se pueda ver cuándo se tienen en mano.
También he retocado los colores del tablero y he limpiado el diseño así como modificado algunas fuentes. Espero que os guste.
Podéis apoyar el proyecto apuntándose a la reserva en la web de MasQueOca, sin compromiso. No es una precompra y no requiere aportar datos de pago. Únicamente sirve para valorar cual es el interés de la comunidad por el juego, lo que ayuda a la hora de planificar la tirada.
https://t.co/hAsc29x8mx
¡¡Un saludo!!
(https://i.postimg.cc/dQfnrg7G/1645228617760-N03-LA-REP-BLICA-Francisco-Franco-B-copia.jpg) (https://postimg.cc/0rppqW0N)
(https://i.postimg.cc/90DpsYk4/1645228621014-N20-EN-ARMAS-Corpo-Truppe-Volontaire-copia.jpg) (https://postimg.cc/kRdKbKq9)
(https://i.postimg.cc/zv4jNRmx/N07-LA-REP-BLICA-O-Estado-Novo-copia.jpg) (https://postimg.cc/Wq6r6z1Z)
(https://i.postimg.cc/wTs2VFJZ/R20-EN-ARMAS-Cazas-sovi-ticos-copia.jpg) (https://postimg.cc/8jNLkRZm)
(https://i.postimg.cc/qvVLZnxR/R4-LA-REP-BLICA-Revoluci-n-en-Asturias-copia.jpg) (https://postimg.cc/LnDLJJ7K)
Antiguo diseño:
(https://i.postimg.cc/C11Hf4Sv/05-PROTOTIPO.jpg) (https://postimg.cc/t1KVKW1P)
Nuevo diseño:
(https://i.postimg.cc/TwF7dsgj/Sin-t-tulo-1-copia-2.jpg) (https://postimg.cc/bD0HL36d)
(https://i.postimg.cc/FzkyTsf3/Tablero-revisado2.jpg) (https://postimg.cc/QKsKtDJd)
Publicado por: zhuf en 28 de Marzo de 2022, 16:56:43
Publicado por: Pepetenis en 28 de Marzo de 2022, 18:25:49
Publicado por: Icue en 29 de Marzo de 2022, 16:40:51
Se sabe que dimensiones tendrá el tablero??
85x55 aprox.
Publicado por: ABarrios en 30 de Marzo de 2022, 10:14:37
Con respecto al mapa, la verdad es que el nuevo me parece bastante más atractivo y visualmente mas amable al estar menos saturado. Quitando el hecho de que hay tres "Frente Centro", la verdad es que me parece una auténtica maravilla.
Muchas gracias por las actualizaciones y ánimo que os está quedando un juegazo. ;)
Publicado por: zofiel en 31 de Marzo de 2022, 15:59:23
Esta genial el nuevo mapa y las ilustraciones de las cartas... pero si se admite sugerencias cambiaría la portada
Publicado por: Pibolete en 31 de Marzo de 2022, 18:06:43
Gracias!!
Publicado por: condemor en 31 de Marzo de 2022, 19:06:36
Perdón, dónde me puedo apuntar?https://t.co/hAsc29x8mx
Gracias!!
Publicado por: rubendario5 en 10 de Marzo de 2023, 18:33:25
Gracias
Publicado por: lol0 en 10 de Marzo de 2023, 21:32:44
También podrían actualizar el prototipo que hay en Tabletop (el mapa ha desaparecido) para hacernos una idea de lo que vamos a comprar.
Gracias.
Publicado por: carlosmemecmcm en 11 de Marzo de 2023, 07:38:58
Publicado por: suguru or JokerLAn en 11 de Marzo de 2023, 11:25:44
Estupenda notícia! Hasta cuando estará abierta la Preventa?
PD: La portada del juego me sigue pareciendo horrible. :-\
Publicado por: AquelarreRules en 12 de Marzo de 2023, 01:22:42
Estupenda notícia! Hasta cuando estará abierta la Preventa?
PD: La portada del juego me sigue pareciendo horrible. :-\
Horrenda también para mi gusto
Publicado por: carlosmemecmcm en 12 de Marzo de 2023, 03:07:31
Publicado por: condemor en 12 de Marzo de 2023, 03:51:30
Coincido. Las ilustraciones si me gustan, es más la composición.
Estupenda notícia! Hasta cuando estará abierta la Preventa?
PD: La portada del juego me sigue pareciendo horrible. :-\
Horrenda también para mi gusto
Publicado por: suguru or JokerLAn en 12 de Marzo de 2023, 11:23:12
Aún no hay una portada establecida del juego.................esa es la del proto
Ostras! Pues es una alegría oír eso, a ver si mejora el resultado porque lo actual :-X
Publicado por: Kenobi79 en 27 de Marzo de 2023, 23:31:38
Ánimo a Icue y al equipo de NAC Wargames con la producción!!!
Publicado por: Kemmo en 28 de Marzo de 2023, 00:46:00
Publicado por: Geri en 28 de Marzo de 2023, 15:25:48
Muchas gracias y un saludo!
Publicado por: uri37111 en 28 de Marzo de 2023, 22:52:59
A mi me da pereza pagar y esperar. Prefiero pagar cuando este disponible.
Publicado por: carlosmemecmcm en 29 de Marzo de 2023, 01:27:05
Buenas! Alguna novedad del juego? Se va a editar con toda seguridad? A mí me atrae mucho por un tema de coleccionismo y por recrear este conflicto en un "calco" de Twilight struggle. Hay algún vídeo de demostración? (En internet no encuentro información más allá de este foro y la web de Masqueoca). Hasta cuándo está disponible la oferta?
Muchas gracias y un saludo!
Si por supuesto, estamos trabajando ya en ello
Publicado por: uri37111 en 05 de Julio de 2023, 18:00:25
Publicado por: Icue en 06 de Julio de 2023, 19:49:03
Estupenda notícia! Hasta cuando estará abierta la Preventa?
PD: La portada del juego me sigue pareciendo horrible. :-\
Horrenda también para mi gusto
La portada definitiva se ha presentado en junio. La anterior era una ilustración prestada del mismo autor para la promoción del juego.
(https://i.postimg.cc/vZjvtnZS/Screenshot-2023-07-06-19-41-48-155-com-whatsapp.jpg) (https://postimg.cc/9DdTWrTG)
Publicado por: jupklass en 07 de Julio de 2023, 08:42:56
El juego está suficientemente testado? Ya que cambian efectos, eventos y hay variantes.
Hombre... yo no sé que decir... el proyecto se presentó en 2016 estamos en 2023... unos 7 años.. si lees los post verás que se ha enseñado en ferias, que se ha puesto a disposición de gente de este foro para probar...
que probablemente entiendo el fondo de tu pregunta, pero.........
Publicado por: uri37111 en 20 de Julio de 2023, 23:41:17
Creado 15 años atras ,luego salio por KS, pero no cumplió las expectativas
Me imagino que no será el mismo caso y el juego tiene una pinta genial.
Gracias a MQO y Icue por todo el trabajo
Publicado por: Celacanto en 21 de Julio de 2023, 09:49:31