La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Calvo en 28 de Julio de 2016, 16:53:54
-
Cuba libre es un juego diseñado por Jeff Grossman y Volko Ruhnke (el compi de Labyrinth, por ejemplo) para (supuestamente) de 1 a 4 jugores, publicado en 2013 por GMT y con una duración de unas tres horitas.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1723711.jpg)
Como sois tipos sagaces, ya os estaréis "smelling the toast" y habréis deducido que esto tiene que ver con la historia de Cuba, más concretamente con la revolución cubana, situándonos en diciembre de 1956 en el momento en el que Fidel Castro regresa a Cuba.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1780262_md.jpg)
El juego forma parte de la llamada saga "COIN", acrónimo de "COunter INsurgency", "contrainsurgencia", que ya va por la sexta entrega publicada con temas muy variados, pero con un sistema común, que ahora intentaremos resumir, y quizá (aunque esto tiene muchas aristas terminológicas) la presencia de facciones que representan el "poder estatal" por una parte y los "grupos armados minoritarios" por otra).
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1733589_t.jpg)
Mis dos experiencias de juego han sido a cuatro jugadores, y francamente creo que es el número al que debe ser jugado, ya que la asimetría de las cuatro facciones, los equilibrios entre ellas y las mecánicas principales (destacaría el control de area y las mayorías junto con la forma de activar las cartas, el nucleo del "sistema COIN") hacen que el juego brille de esta forma. Facciones que representan al Gobierno de Batista,
(https://d.gr-assets.com/books/1348620941l/1215264.jpg)
los revolucionarios del llamado Movimiento 26 de julio,
(http://blogs.grupojoly.com/ignacio-martinez/files/2009/01/cuba2.jpg)
el Directorio Revolucionario
(http://bp1.blogger.com/_2b2HzIA4ZXg/Rw0S1aIREqI/AAAAAAAAAeg/z2-4xIaioCQ/s400/foto15.jpg)
y el 4º poder de "la Mafia" con un nombre más diplomático: "El sindicato".
(http://3.bp.blogspot.com/-fPhmQIieEtI/VbtsHZvriBI/AAAAAAAARyA/vbWU8gqQ268/s400/Mafia-in-Cuba-illustration.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1137562.jpg)
Pero ¿qué es el sistema COIN?
Creo que podríamos decir que el sistema COIN se caracteriza por la presencia de unas facciones marcadamente diferentes (acciones diferentes, "fuerzas" y recursos diferentes, condicines de victoria diferentes) y un sistema de activación de acciones original:
Muy resumido, en este juego las acciones y eventos no salen "de nuestra mano" (como en los clásicos "Driving Card Games" como Twilight Struggle), sino que compartirmos un mazo común del que sacamos la carta para este turno (y enseñamos la del próximo).
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1596592_lg.jpg)
¿Veis los símbolos superiores? Es el orden en el que se "pregunta" a cada jugador si quiere realizar turno. Si es así, debe coger su marcador de facción y colocarlo en una de las tres opciones posibles,
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3055961_md.jpg)
que básicamente será realizar el evento o una acción.
Tras esto, es siguiente jugador será preguntado sobre si quiere realizar la acción "secundaria" que ya no es elegida (está condicionada por la primera). Los jugadores que han realizado acción (máximo dos) no son elegibles el siguiente turno.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3056401_md.jpg)
El hecho de que los jugadores puedan pasar (eso proporciona recursos) y que conozcan la carta posterior propicia una interesante mecánica en la que debes pensar muy bien si te interesa "tomar el turno" para así bloquear un evento, o viceversa.
Es un sistema muy muy fácil de entender jugando y que genera una muy interesante y crítica sensación de toma de decisiones.
¿Y para qué realizamos acciones/operaciones o activamos eventos?
Pues aquí es muy importante que te empapes bien del significado temático que tienen las "acciones abstractas". Si vas a jugar a esto pensando "voy a meter aquí tres cubos que con eso le igualo la mayoría" quizá sea mejor que optes por otros juegos abstractos. En este juego lo que hace el gobierno es desplegar tropas militares y policía, asegurar el control de los centros económicos bloqueando conspiraciones o beneficiarse de la presencia de casinos abiertos, mientras que el movimiento 26 de julio realiza marchas para movilizar sus guerrillas, emboscadas para eliminar tropas o secuestros para conseguir financiación, lo que en la mayoría de casos supone mover cubitos o voltear marcadores.
Pero, de nuevo ¿todo esto para qué?
Pues para conseguir nuestras condiciones de victoria, la cual podremos reclamar cuando aparezca una de las cuatro cartas de "Propaganda" repartidas en el mazo
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3056398_md.jpg)
y que son muy diferentes para cada facción, lo que implica que no solo debo hacer mis deberes, sino evitar los del otro.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3055969_md.jpg)
Por ejemplo ¿veis en la imagen superior un token "más grande" de Gobierno (a la izquierda) y otro de "apoyo activo" a la derecha? Perfecto, porque si entendéis esto tenéis el 50% del juego entendido: el token de la izquierda indica qué facción "controla" esa zona, que será la que tenga mayoría de piezas, "más madera" como dicen los modernos.
Pues ese control es el que necesita el gobierno en cierta cantidad para ganar la partida, o es requerido para hacer determinadas acciones por esta u otras facciones.
Y el de la derecha indica la "orientación" que tiene esa zona, "oposición" (al gobierno) o apoyo (support), y es por ejemplo lo que determina la condición de victoria para la facción 26J o lo que, también, habilita determinadas acciones.
En este caso, modificar esta "orientación" se consigue con acciones concretas (El "terror" por parte del directorio, por poner un ejemplo).
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1780262_md.jpg)
No nos vamos a extender más en explicar acciones ni condiciones de victoria, pero sí diré que el primer contacto puede resultar abrumador ya que cada facción tiene sus propias acciones (apenas alguna acción es exactamente igual) y sus concidiones de victoria, que además no están "contrapuestas" (es decir, puede darse el caso de que todos cumplan las suyas: uno el control de las ciudades, otro el control de las provincias, otro la oposión del pueblo al gobierno y otro tener abiertos casinos y "billullis").
Mi consejo sería siempre visualizar qué elementos hay en el juego, comprender el "tira y afloja" del "apoyo-oposición" en las zonas, diferenciarlo del "control" (basado en mayorías)... y explicar de manera básica como se sacan, mueven y eliminan tropas.
Para esto estamos (ALERTA SPAM) intentando traducir al castellano una ayuda de juego fabulosa, que solo tenemos en inglés. Por aquí estamos con el asunto: http://labsk.net/index.php?topic=177951.msg1657806#msg1657806 (http://labsk.net/index.php?topic=177951.msg1657806#msg1657806)
además de contar con la ayuda traducida que explica las acciones:
https://boardgamegeek.com/filepage/99577/ayudas-de-jugador-facciones (https://boardgamegeek.com/filepage/99577/ayudas-de-jugador-facciones)
SENSACIONES
En mi opinión, es un excelente juego donde la mecánica está al servicio de la temática, pero cuyo primer contacto puede ser muy duro, llegando a sentirte completamente perdido y con sensación de no saber qué hacer en absoluto si no te has preparado bien la partida y solo ves espacios y cubos en lugar de entender tu "papel" en el conflicto y si no entiendes qué hacer y cómo (por eso la recomendación de las ayudas de juego y una aproximación temática a las reglas).
Una vez superado esto y comprendido el sistema COIN y las acciones llega el momento en el que entiendes la luchas por las mayorías, el boicot a los centros económicos o la necesidad de no permitir que se abran casinos en exceso, lo que propicia los pactos entre los bandos, digamos, "más afines". Eso permite una fantástica interacción entre jugadores... que se vuelve más intestina en el momento en el que la victoria individual necesariamente pesa más que el pacto y aparece la traición.
Ciertamente el final del juego suele ser un "quítate tú para ponerme yo", "vamos a atacar aquí para quitarle a este un x para que así no pueda alcanzar su condición de victoria", pudiendo aparecer cierto "kingmaking" que en mi opinión no es anticlimático por lo apretado que suele estar todo.
En resumen, un juego "top" cuyas principales bondades son lo bien entrelazados que están tema y mecánica, originalidad del sistema COIN y la interacción, y quizá como contra la desorientación inicial y el necesitar cuatro jugadores "de culo duro" para que el juego exude toda su esencia.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1780270_md.jpg)
-
Lo tengo en la estantería desde hace dos años y no le he dado ninguna oportunidad, me da mucha pereza. Esta reseña es el empujón que necesitaba. Lo compré para probar un COIN y lo tengo muerto de asco. Buena reseña, como mínimo me va a permitir venderlo si no consigo superar el escollo del aprendizaje. ;)
-
Lo tengo en la estantería desde hace dos años y no le he dado ninguna oportunidad, me da mucha pereza. Esta reseña es el empujón que necesitaba. Lo compré para probar un COIN y lo tengo muerto de asco. Buena reseña, como mínimo me va a permitir venderlo si no consigo superar el escollo del aprendizaje. ;)
Es el COIN más simple, a mi entender, con un mapa bastante pequeño y acciones no demasiado complicadas y que muchas se comparten entre varias facciones.
Lo habría comprado si pudiera sacarlo a la mesa de forma recurrente, así que solo he jugado en foros :(
-
En mi opinión la forma perfecta de introducirse en los COIN, es el juego más manejable de la serie hasta el momento. Y si encima te interesa el tema, es un "must have".
-
lo tengo en el punto de mira hace tiempo. Visualmente debe de ser de lo mas atractivo de gmt, y la asimetria bien equilibrada siempre es un handicap a favor.
Algun dia caera, pero me temo que no sera facil sacarlo a mesa.
-
Ayer por la noche me puse con el tutorial después de que llevara el juego dos o tres meses en la estantería. Aún no pude terminarlo y además, para explicar el juego, veo recomendable echar una partida solitaria para ver las opciones de todos los bandos y así poder explicarle a cada uno en que consiste su facción, pero que ganicas que le tengo al juego....
Una pena que vivas por madrid Calvo, si no ya te rogaba una partida jajaja. A seguir estudiandolo me toca!
Una pregunta: ¿les enseñaste tu directamente a jugar o cada uno se habia leido las reglas?
-
Yo también lo tengo pillando polvo en la estantería! Y me da tantísima pena... pero vamos... Pienso como Kalino, esta reseña es el empujón definitivo para intentar darle candela. Las veces que he intentado acercarme a él, las reglas me han pegado una patada en las pelotas... así que espero esa ayuda como agua de mayo!
Gracias Calvo por el curro y por despertarme el hype por estrenarlo!
-
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3055969_md.jpg)
Por ejemplo ¿veis en la imagen superior un token "más grande" de Gobierno (a la izquierda) y otro de "apoyo activo" a la derecha? Perfecto, porque si entendéis esto tenéis el 50% del juego entendido: el token de la izquierda indica qué facción "controla" esa zona, que será la que tenga mayoría de piezas, "más madera" como dicen los modernos.
Pues ese control es el que necesita el gobierno en cierta cantidad para ganar la partida, o es requerido para hacer determinadas acciones por esta u otras facciones.
Y el de la derecha indica la "orientación" que tiene esa zona, "oposición" (al gobierno) o apoyo (support), y es por ejemplo lo que determina la condición de victoria para la facción 26J o lo que, también, habilita determinadas acciones.
En este caso, modificar esta "orientación" se consigue con acciones concretas (El "terror" por parte del directorio, por poner un ejemplo).
Ahora entiendo por qué Ferris me dijo que a él y a Gelete les recordaba cosas del "Revolution; the Dutch Revolt".
Desde luego me estáis poniendo "palote" entre los tres... :D
-
Una pregunta: ¿les enseñaste tu directamente a jugar o cada uno se habia leido las reglas?
Lo cierto es que en ambos casos me han explicado el juego, no he llegado a leerme las reglas... pero sí que estoy ahora leyéndome las distinas ayudas de juego, resúmenes, diagramas de flujo explicativos... y ya digo, la ayuda de juego que estoy traduciendo creo que es lo mejor con diferencia para orientarse respecto a cómo funciona el juego.
-
así que espero esa ayuda como agua de mayo!
Gracias Calvo por el curro y por despertarme el hype por estrenarlo!
Voy a intentar darle ritmo, a ver si lo puedo tener pronto. Lo cierto es que esa ayuda resumen muy bien el qué y el cómo del juego.
-
Una pregunta: ¿les enseñaste tu directamente a jugar o cada uno se habia leido las reglas?
Lo cierto es que en ambos casos me han explicado el juego, no he llegado a leerme las reglas... pero sí que estoy ahora leyéndome las distinas ayudas de juego, resúmenes, diagramas de flujo explicativos... y ya digo, la ayuda de juego que estoy traduciendo creo que es lo mejor con diferencia para orientarse respecto a cómo funciona el juego.
Otra ayuda que va muy bien esta en el propio playbook. Hay una parte de este, donde pone "resumen de roles" que explica un poco que debería buscar cada facción, o los pasos que hacer de forma muy resumida que ayuda a centrarse un poco en la primera partida.
-
Sí... es que ese qué y ese cómo es ahora mismo lo que necesito para aferrarme a ese juego! Incluso necesito un por qué! Mira... Calvo... no te robo una partida en las TdN porque mi presencia en ellas, ahora mismo, es duda! Que si no...
-
Leyendo el tema de facciones, cartas de propaganda y demás, tiene un aire al Pax Porfiriana ¿no? Salvando las distancias con el tema de poder pasar el turno o no.
-
Leyendo el tema de facciones, cartas de propaganda y demás, tiene un aire al Pax Porfiriana ¿no? Salvando las distancias con el tema de poder pasar el turno o no.
Diría que lo que comparten respecto a mecánicas es exactamente eso, que hay cuatro cartas distribuidas en el mazo proporcionalmente y que cuando salen esas cartas se comprueba si se cumplen las condiciones de victoria.
Esa mecánica aparentemente "menor" hace que la experiencia de juego, en lo que respecta a la interacción, tenga similitudes, ya que lo que estás haciendo es mirar de reojo cómo va el resto para "bajar" a zutano o intentar ayudar a merengano para que bloquee a trutano.
Pero el resto de mecánicas son MUY diferentes y es mucho más denso, asimétrico y "variado" en acciones y posibilidades Cuba Libre.
-
En primer lugar gracias por la reseña.
Este juego me tienta un juego histórico,tematico y encima sobre la revolución cubana! peeeero me da que aunque pone de 1-4 jugadores es exclusivo para 4. Es así?
Q tal va a 2 o 3?
A cuanto se va de tiempo?
Gracias!
-
Yo puedo opinar en solitario y a 2 y la verdad es que me ha gustado bastante, pero esta claro que cuando debe brillar al máximo es a 4, ya que tienes más gente con la que negociar y pegar puñaladas.
-
Yo puedo opinar en solitario y a 2 y la verdad es que me ha gustado bastante, pero esta claro que cuando debe brillar al máximo es a 4, ya que tienes más gente con la que negociar y pegar puñaladas.
tenía entendido que igual lo mejor es a 3, pues el 4 jugador es comparsa.
-
Yo puedo opinar en solitario y a 2 y la verdad es que me ha gustado bastante, pero esta claro que cuando debe brillar al máximo es a 4, ya que tienes más gente con la que negociar y pegar puñaladas.
tenía entendido que igual lo mejor es a 3, pues el 4 jugador es comparsa.
Que va cada uno tiene sus objetivos.
A lo mejor lo dicen por el sindicato, ya que tienes que llevar otro estilo de juego, al contrario que los otros 3 bandos que son mas militares y buscan más afianzarse en zonas, el sindicato lo que busca es conseguir dinero y casinos abiertos. Para ello, tienes que jugar de una forma más "diplomática" pactando con los demás bandos e intentarlos usar en tu beneficio dándoles recursos que siempre escasean.
Para mí es igual de interesante o incluso más después de jugar con otros bandos, ya que cambia mucho la forma en que tienes que jugar.
Llevo pocas partidas, alomejor los más veteranos opinan diferente...
-
Yo puedo opinar en solitario y a 2 y la verdad es que me ha gustado bastante, pero esta claro que cuando debe brillar al máximo es a 4, ya que tienes más gente con la que negociar y pegar puñaladas.
¿lo has jugado en solitario? ¿cómo resulta la experiencia? ¿duración de la partida? Lo pregunto porque estoy pensando seriamente en hacerme con una copia y al 99% mis posibilidades de jugarlo son en solitario. Gracias.
-
Yo puedo opinar en solitario y a 2 y la verdad es que me ha gustado bastante, pero esta claro que cuando debe brillar al máximo es a 4, ya que tienes más gente con la que negociar y pegar puñaladas.
¿lo has jugado en solitario? ¿cómo resulta la experiencia? ¿duración de la partida? Lo pregunto porque estoy pensando seriamente en hacerme con una copia y al 99% mis posibilidades de jugarlo son en solitario. Gracias.
Eso depende de ti.
Verás, en este juego hay dos formas de jugar en solitario a mi parecer.
Una es llevar tu a todos los bandos (especialmente recomendado para aprender a jugar con todos) , pero el problema es que por supuesto no supone un reto en sí porque juegas contra ti mismo.
Y luego estan los bots, que su principal problema es que es un sistema bien cuidado y desafiante, pero necesitas echarle horas para aprender, y eso, no todo el mundo esta dispuesto a hacerlo. De hecho, para aprender deberias hacer el tutorial delbsolitario y proseguir con esa partida lo que tranquilamente puedes tardar 4-5 horas entre que le pillas el truco a todo.
Yo llevo 2 de estas últimas y el tiempo ya se reduce a 3:40-4 creo recordar la última, pero supongo que una vez le has piyao el royo como mucho se ira a las 2:30-3.
Así que si estas dispuesto a invertie horas "estudiando" sera un muy buen juego en solitario, aunque se pierda la parte de la diplomacia e interaccion con otros jugadores que le da un algo extra.
-
No tengo problemas para jugar 4 o más horas en solitario y llevando varias facciones casi sin volverme loco; no sería la primera vez jejeje.....
Gracias por la opinión. He oído ya algunas cosas sobre los bots y me está picando el asunto.
-
Primera partida a 4 personas y primera en solitario con todos los bots.
La de 4, no pudimos acabarla porque entre que explicaba las reglas y que hacía tiempo que no nos veíamos empezó tarde. La verdad es que siendo dos de ellos poco jugones, se quedaron encantados con ganas de mucho más después de 2:30 de juego. De echo, lo que más me gusto, es que tras finalizar, estuvieron un buen rato hablando de tácticas y de lo ocurrido en la partida, toda una tarde genial.
El solitario decir que cogerle el truquillo a los bots cuesta un poco, y más cuando tienes que estar mirando tres de ellos, pero una vez empiezas a piyar rodaje va todo como la seda y lo pasas mal, son muy buenos esos bots.
En fín, en ambas jugué con el gobierno y conforme la partida avanza, se hace muy difícil la partida con él. Cuando los USA te tienen embargado... Que rápido vuelan esos recursos.
-
Has probado la partida "solo a 4 bandos"? Sin bots, controlando tu solo todas las facciones. Aprendes mucho del juego y si tienes personalidad múltiple, las tienes todas entretenidas xD
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Si, es como he jugado hasta ahora en modo solitario, además, me fué genial para enseñar a jugar a cada uno con su facción este viernes pasado. Si no, si alguien no controla bien el juego, puede ser una pasadilla enseñar a jugar.
-
Pues ayer me jugué otras dos partidas seguidas y me gustaría remarcar alguna cosa a los que os inicieis en este juego:
Recomiendo con mucha fuerza descargar las ayudas de juego que hay en la bgg con el formato ¿De qué forma puedo..? para saber cómo hacer las cosas. En la primera partida es normal ir muy perdido dada la cantidad de acciones distintas.
ES importante mirar de reojo a los adversarios. Tienes que hacer tus deberes, sí, pero en este juego es tanto o más importante "poner palos en las ruedas" de los demás. Si eres el 26j, además de desplegarte y sacar bases deberías impedir que el gobierno tenga apoyos en todas las ciudades. Si eres el sindicato debes saber posicionarte y rascar un poco de sus beneficios al gobierno. Si eres el gobierno, debes sacar a pasear y trabajar a tus fuerzas para reducir las de los demás... esas cosas.
Qué gran juego, de los que ganan con cada partida más y más.