Publicado por: Tigre en 22 de Agosto de 2016, 00:24:54
Por lo visto en la ficha de la BGG el diseño del tablero cambia sensiblemente, el castillo esta ahora rodeado de un río, y para los defensores meten meeples en vez de cubitos creo.
También parece que se reduce la duración de juego, en la 1@ ed. 120 min que luego son 180 fácil y en esta indica de 60 a 90 min. Esto puede ser un tema interesante, ya que peca de ser algo largo.
También veo que han reducido el número de jugadores a 2.
Pero lo que más me interesa saber: han conseguido equilibrarlo? Porque la primera ed. estaba claramente desequilibrado a favor del defensor, hasta el punto que para mi resultaba más interesante jugarlo a 3 que a 2, para mitigar ese desequilibrio. La expansión undead si lo equilibraba bastante pero era otro juego distinto.
Pues eso......opiniones XD
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Publicado por: Cuerv0 en 01 de Septiembre de 2016, 10:17:16
Un juego que siempre me ha llamado la atención, y si además han arreglado los defectillos de la primera edición... ::) ::)
Publicado por: kakatrosko en 01 de Septiembre de 2016, 16:27:42
Publicado por: ringokidd en 11 de Septiembre de 2016, 15:01:53
Publicado por: ringokidd en 11 de Septiembre de 2016, 20:09:17
mal fijo (como en toda primera partida de un juego se estas caracteristicas).
Si que tengo algunas dudas que no se si contempla el reglamento. Obvio que buscare las dudas que salieron en la partida (como en casi todo juego vamos). Pero la lectura del reglamento me parecio muy buena.
El juego, tiene toda la pinta de que cada vez va gustando mas, hay muchas opciones estrategicas para el atacante, y tacticas para el defensor. Me parque apunta maneras, y de las buenas. Ademas, otro juego DIFERENTE, en mi pequeña y selectiva coleccion, vamos a darle mas oportunidades y ver ai es de los que se quedan. De momento inpresiones muy buenas.
Ahora a por las Faq!
Publicado por: ringokidd en 11 de Septiembre de 2016, 23:13:15
Ahora bien, no me aclaro con las barracas. Alguien me las explica? al detalle? ;-)
Publicado por: juanikoct en 12 de Septiembre de 2016, 01:53:56
Me suscribo al hilo.
Publicado por: Tigre en 12 de Septiembre de 2016, 19:41:46
pues yo llevo un buen tiempo esperando a que lo editen en castellano. Alguien sabe algo?
No se la segunda edición pero la primera es independiente del idioma totalmente
Publicado por: ringokidd en 02 de Octubre de 2016, 03:09:07
Este juego es brillante. Impresionante. Tenso, divertido, dinamico...
Te quedas pensando en el tras jugarlo y con ganas de repetir. Y eso que he jugado solo como "atacante" de momento...
Lo mejor que he probado de este grandisimo autor, y de lo mejor que he jugado NUNCA. Espero echar mad partidas pronto. Pinta tener un muy buen recorrido.
Publicado por: lostrikis en 02 de Octubre de 2016, 10:07:12
Publicado por: Delan en 02 de Octubre de 2016, 10:38:39
Publicado por: Robert Blake en 02 de Octubre de 2016, 10:42:09
Al final vais a hacer que me lea el reglamento y lo estrene, con la pereza que me da Ignazsy jajaja.
Yo tengo la primera edición con expansión, y no he probado esta segunda, pero a mí me parece su mejor juego de todos los que he probado.
Publicado por: lostrikis en 02 de Octubre de 2016, 10:43:05
Publicado por: Leibstandarte en 02 de Octubre de 2016, 15:48:25
Blake, si no te interesa la expansión yo me la quedo ::)
Publicado por: ringokidd en 02 de Octubre de 2016, 16:19:13
Publicado por: peepermint en 02 de Octubre de 2016, 20:13:47
No es demasiado euro?? Desprende tema?? El Robinson me encanta pero temo que no haya nada de azar y sea demasiado euro...es asi??
Se hace tenso?? Leyendo las reglas por encima veo que acaba en cuanto rompen un muro?? No es un poco anticlimatico eso?? Molaria una ultima defensa o algo asi...
Publicado por: ringokidd en 02 de Octubre de 2016, 22:14:04
Unas preguntas...
No es demasiado euro?? Desprende tema?? El Robinson me encanta pero temo que no haya nada de azar y sea demasiado euro...es asi??
Se hace tenso?? Leyendo las reglas por encima veo que acaba en cuanto rompen un muro?? No es un poco anticlimatico eso?? Molaria una ultima defensa o algo asi...
Te comento, viene una hoja con lore del juego. Es un dialogo entre lo que serian (en mi opinion) los dos heroes de la defensa. La batalla wn principio es una batalla perdida. El asedio es implacable, la unica opcion para los defensores es resistir hasta que llwguen refuerzos o algo asi. La cosa es que si se abre una pequeña brecha en la defensa, el castillo esta perdido...
Pwrsonalmente se me hace muy tenso, aunque calcules todo al milimetro en la fase de asalto siempre hay sorpresas.
Respecto a si es euro o tematico... diré que es super original, y que coge cosas de varios estilos. Pero vamos, lo juego con una banda sonora de batallas epicas y la sensacion es super tematica tambien.
Publicado por: Eskizer en 02 de Octubre de 2016, 23:35:47
Este también es mi juego preferido de Ignacy. Yo tengo la versión 1.5 y de esta versión solo me he leído el manual. A priori ninguno de los cambios que he visto me han gustado nada la verdad.
Pepermint, sí que tiene algo de azar, en como salen los atacantes de la bolsa y en los disparos de las máquinas de asedio. Un azar "controlable" pero muy importante tenerlo en cuenta.
Publicado por: Robert Blake en 02 de Octubre de 2016, 23:38:43
Pues yo tengo y he jugado la 1 edición y me parece muy buen juego.:)
Blake, si no te interesa la expansión yo me la quedo ::)
La expansión mejora incluso el base.
Desde que la tengo ya sólo juego con ella, aunque hace tiempo de la última partida.
Publicado por: Robert Blake en 02 de Octubre de 2016, 23:39:58
Unas preguntas...Es temático a más no poder.
No es demasiado euro?? Desprende tema?? El Robinson me encanta pero temo que no haya nada de azar y sea demasiado euro...es asi??
Se hace tenso?? Leyendo las reglas por encima veo que acaba en cuanto rompen un muro?? No es un poco anticlimatico eso?? Molaria una ultima defensa o algo asi...
Lo dice alguien a quien le aburre el Robinson Crusoe.
Publicado por: Eskizer en 02 de Octubre de 2016, 23:44:48
Pues yo tengo y he jugado la 1 edición y me parece muy buen juego.:)
Blake, si no te interesa la expansión yo me la quedo ::)
La expansión mejora incluso el base.
Desde que la tengo ya sólo juego con ella, aunque hace tiempo de la última partida.
Difiero. La expansión cambia mucho el juego y le insufla nueva vida si está quemado. A mí me gusta mucho pero el base me parece mejor.
Publicado por: Robert Blake en 02 de Octubre de 2016, 23:57:42
Gustos, quizá.Pues yo tengo y he jugado la 1 edición y me parece muy buen juego.:)
Blake, si no te interesa la expansión yo me la quedo ::)
La expansión mejora incluso el base.
Desde que la tengo ya sólo juego con ella, aunque hace tiempo de la última partida.
Difiero. La expansión cambia mucho el juego y le insufla nueva vida si está quemado. A mí me gusta mucho pero el base me parece mejor.
A mí el básico me ha parecido siempre desbalanceado a favor del defensor. La expansión equilibra más las cosas y trae algún añadadido que en mi opinión lo hace un poco más redondo.
Eso no quita que el básico de por sí sea un gran juego.
Publicado por: ringokidd en 03 de Octubre de 2016, 00:51:14
Publicado por: Robert Blake en 03 de Octubre de 2016, 07:45:31
Una pregunta, la expansion se mezcla con el base? es decir, se añaden nuevas cosas al juego? o es un ejercito atacante totalmente distinto? en pocas palabras, quw trae esta expansion? y por cierto, he oido que la sacarian tambien para la segunda esicion, pero no encuentro info al respecto...Es un juego distinto que usa los mismos componentes y añade otros. Ya no son goblins y orcos, si no esqueletos, fantasmas y vampiros. Y en cuanto los asediantes entran ganan, no como en la primera edición del básico que se ganaba por moral (los asediantes podían entrar y aún así perder).
A mí me consta que va haber expansión para la nueva edición. Creo que salía antes de fin de año.
Publicado por: peepermint en 03 de Octubre de 2016, 16:37:12
Sabiendo jugar en cuanto se te puede ir una partida??
Gracias a todos de antemano
Publicado por: Robert Blake en 03 de Octubre de 2016, 17:32:51
Una partida, sabiendo jugar, puede durar entre 90 y 120 minutos.
Publicado por: Eskizer en 03 de Octubre de 2016, 17:59:13
Pero... mejor pillar la 2° edicion , no?? Lo digo porque muchos hablais de la 1.5 como la buena...
Sabiendo jugar en cuanto se te puede ir una partida??
Gracias a todos de antemano
Me he leído los 3 reglamentos. 1.0 y 1.5 son prácticamente iguales (solo cambia el veneno, que el portón tiene 2 puntos de resistencia menos y algún detalle menor más). En cambio la 2.0 le mete un cambio radical. Ya hay tropas en el terreno del invasor, desaparecen los puntos de gloria! son 7 rondas, mete algunas cartas para el defensor, ya no existe el ariete! etc. Yo no sé si la 2.0 es mejor o no, lo único que sí tengo claro es que han simplificado varios aspectos del juego. Me encantaría probar para comparar pero a priori no me gustan los cambios.
Estuve leyendo los motivos de Ignazy para los cambios y básicamente era hacerlo más "friendly".
Y con respecto a la duración, es un juego largo (la 1.5, la 2.0 no sé) de 2:30-3 horas. Depende mucho de la experiencia y puede darse AP en los momentos críticos de la partida.
Yo es que he jugado mucho a este juego y lo controlo bastante. Con respecto al desbalanceo a favor del defensor difiero también Robert. La curva de aprendizaje es mucho más dura para el invasor pero una vez ambos saben jugar la partida está igualadísima. Recuerdo cuando probamos la expansión que decían que habían bufado al invasor y vaya que sí! las primeras partidas era paliza tras paliza del invasor.
Publicado por: ringokidd en 03 de Octubre de 2016, 20:10:56
No he jugado a las anteriores.
Si sirve de algo mi opinion, diré que la sensación que me dio la primera lecura de reglas y la primera partida era que estaba ante un juego muy complejo, muy profundo y muy tematico, perfectamente explicado.
Creo que haberlo hecho mas friendly es todo un acierto (repito, no jugué las anteriores), pero todo lo que no suma resta, e imagino que si ha quitado cosas es porque no aportaban. Ademas, es un juego que estoy jugando con mi chica!! y le gusta!! eso no lo hubiese logrado con otro juego de las mismas caracteristicas. Eso creo que habla bien del cambio.
Estoy contentisimo con esta edicion, y el arte y el diaeño son EXCELENTES, y los componentes "top nocht", gracias a nuestro fantasy flight europeo (portal games) LARGA VIDA!! y esperando mas juegos de estos geniales polacos!
Publicado por: Kaxte en 03 de Octubre de 2016, 20:13:54
Publicado por: ringokidd en 03 de Octubre de 2016, 22:35:11
¿Se sabe si lo va a publicar alguien en español?
De momento Edge ha publicado algo de Portal... pero no se si se atreverán con algo así, al menos hasta que se les agote la colaboracion con FFG... que no sabemos como irá ese tema (quizas asmodee iberia se queda Edge tambien)....
Pero tienen un catalogo brutal en PORTAL para sacar en español, neuroshima, theseus, 51 state....
Publicado por: Tigre en 04 de Octubre de 2016, 08:15:30
Al final vais a hacer que me lea el reglamento y lo estrene, con la pereza que me da Ignazsy jajaja.Sí los reglamentos claros no son su fuerte XD
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Publicado por: HANJEL en 04 de Octubre de 2016, 09:52:11
Publicado por: Robert Blake en 04 de Octubre de 2016, 10:28:14
Con respecto al desbalanceo a favor del defensor difiero también Robert. La curva de aprendizaje es mucho más dura para el invasor pero una vez ambos saben jugar la partida está igualadísima. Recuerdo cuando probamos la expansión que decían que habían bufado al invasor y vaya que sí! las primeras partidas era paliza tras paliza del invasor.
Sí, es cierto que la curva de aprendizaje del atacante es más alta que la del defensor, pero a mí me parece que, aún con todo, lo tiene algo peor. Si el jugador que lo lleva es algo inexperto o comete dos o tres fallos, se le echa la moral encima. Al contrario no he visto que pasara tanto.
Yo lo jugué mucho en su momento, aunque hace tranquilamente un par de años que no ve mesa. A ver si lo rescato un día. Es quizá mi euro favorito.
Publicado por: Job en 04 de Octubre de 2016, 23:52:53
Tu última frase, para mi es oro ;)Con respecto al desbalanceo a favor del defensor difiero también Robert. La curva de aprendizaje es mucho más dura para el invasor pero una vez ambos saben jugar la partida está igualadísima. Recuerdo cuando probamos la expansión que decían que habían bufado al invasor y vaya que sí! las primeras partidas era paliza tras paliza del invasor.
Sí, es cierto que la curva de aprendizaje del atacante es más alta que la del defensor, pero a mí me parece que, aún con todo, lo tiene algo peor. Si el jugador que lo lleva es algo inexperto o comete dos o tres fallos, se le echa la moral encima. Al contrario no he visto que pasara tanto.
Yo lo jugué mucho en su momento, aunque hace tranquilamente un par de años que no ve mesa. A ver si lo rescato un día. Es quizá mi euro favorito.
A seguirle la pista!
Publicado por: Quas4R en 05 de Octubre de 2016, 09:25:34
Publicado por: ringokidd en 05 de Octubre de 2016, 14:25:20
a mi lo que me interesa saber es la opinión de gente que haya jugado a las dos versiones
Dudas de si pillarte una edicion o la otra? si yo fuera tu no lo dudaría. Me iria de cabeza a por la segunda edicion. Yo no he probado la primera, pero no me hace falta. Si el autor del juego se ha tomado la molestia de relanzarlo haciendo algunos ajustes y de paso, poniendo mucho mejor arte, yo no me lo pensaria.
Publicado por: lostrikis en 05 de Octubre de 2016, 15:01:25
Publicado por: Delan en 05 de Octubre de 2016, 15:10:25
Publicado por: Robert Blake en 05 de Octubre de 2016, 16:14:58
Publicado por: HANJEL en 05 de Octubre de 2016, 16:37:54
Publicado por: ringokidd en 05 de Octubre de 2016, 22:11:18
Publicado por: Quas4R en 06 de Octubre de 2016, 08:50:27
a mi lo que me interesa saber es la opinión de gente que haya jugado a las dos versiones
Dudas de si pillarte una edicion o la otra? si yo fuera tu no lo dudaría. Me iria de cabeza a por la segunda edicion. Yo no he probado la primera, pero no me hace falta. Si el autor del juego se ha tomado la molestia de relanzarlo haciendo algunos ajustes y de paso, poniendo mucho mejor arte, yo no me lo pensaria.
Si no has probado la primera edición no me digas que me quede con la segunda.
tengo la 2º desde hace un tiempo pero no la he probado. me lo pille en un cambio para colocar uno de mis juegos por lo que no se que hacer con el.
Sobre tu argumento no te fies ni un pelo del colega Icnagy, porque no es nada de fiar. Sus segundas ediciones no son mejores, simplemente más accesibles, por lo que al consumidor jugón no siempre le gusta, a mi por lo menos no.
A mi me gusta bastante más el arte del primero. El segundo ha ganado en oscuridad pero ha perdido todo el encanto
Publicado por: ringokidd en 06 de Octubre de 2016, 09:21:35
a mi lo que me interesa saber es la opinión de gente que haya jugado a las dos versiones
Dudas de si pillarte una edicion o la otra? si yo fuera tu no lo dudaría. Me iria de cabeza a por la segunda edicion. Yo no he probado la primera, pero no me hace falta. Si el autor del juego se ha tomado la molestia de relanzarlo haciendo algunos ajustes y de paso, poniendo mucho mejor arte, yo no me lo pensaria.
Si no has probado la primera edición no me digas que me quede con la segunda.
tengo la 2º desde hace un tiempo pero no la he probado. me lo pille en un cambio para colocar uno de mis juegos por lo que no se que hacer con el.
Sobre tu argumento no te fies ni un pelo del colega Icnagy, porque no es nada de fiar. Sus segundas ediciones no son mejores, simplemente más accesibles, por lo que al consumidor jugón no siempre le gusta, a mi por lo menos no.
A mi me gusta bastante más el arte del primero. El segundo ha ganado en oscuridad pero ha perdido todo el encanto
Easy boy.
Te he dicho que es lo que YO haria en tu caso, a partir de ahí haz lo que te salga. No sabía que tenias ya la segunda edición, sabiendolo te diria que lo pruebes para tener una opinion mas fundada. Te dire que por la tematica este juego necesita "oscuridad" y no encanto... la primera version parece un carcassone al lado de la segunda, pero eso ya es cuestión de gustos y ahí no entraré.
A que otras segundas ediciones de ignacy te refieres? a mi 51 state y Convoy me parecieron mejores que sus predecesores (dentro de que son juegos que no me vuelven loco precisamente), pero no conozco mas, asi que estaria bien que me pongas algun ejemplo. Cuanto mas pasan los años, mas me gustan los juegos si
plificados (que no sencillos).
De no ser por esta edicion no hubiese jugado nunca con mi chica a este juegazo, y mira tu por donde, ella me pide jugarlo!
De lo contrario estaria en la estanteria, acumulando polvo...
Publicado por: Quas4R en 06 de Octubre de 2016, 11:24:28
A mi la versión antigua de 51st me parece mejor por ejemplo o incluso el colonos del imperio que sale del 51st
Publicado por: ringokidd en 06 de Octubre de 2016, 11:31:32
por supuesto lo probaré, pero con probarlo no sabré las diferencias.
A mi la versión antigua de 51st me parece mejor por ejemplo o incluso el colonos del imperio que sale del 51st
Lo que me demuestra que estamos en las antipodas de los gustos. El colonos me parece un solitario aburrido.
Tampoco tenias mucho que añadir a tu tesis de "ignacy wmpeora sus juegos en sus segundas ediciones" mas que decir que te gusto mas el primer 51 state que el segundo.
Publicado por: Robert Blake en 06 de Octubre de 2016, 11:34:37
A que otras segundas ediciones de ignacy te refieres? a mi 51 state y Convoy me parecieron mejores que sus predecesores (dentro de que son juegos que no me vuelven loco precisamente), pero no conozco mas, asi que estaria bien que me pongas algun ejemplo. Cuanto mas pasan los años, mas me gustan los juegos si
plificados (que no sencillos).
Robinson Crusoe llega también con una segunda edición. En mi caso, la portada me parece mucho peor.
https://www.google.es/search?q=robinson+crusoe+board+game&biw=1526&bih=996&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiontrz78XPAhXGtBoKHc5ZC8sQ_AUIBygC#tbm=isch&q=robinson+crusoe+board+game+second+edition&imgrc=25pIMzxpw1VtlM%3A
Prefiero la original de Portal.
Personalmente, también prefiero el arte del primer Convoy.
El 51st State, es que no me gusta nada, ni el arte ni el juego. :p
Publicado por: Tigre en 06 de Octubre de 2016, 12:10:36
Pero... mejor pillar la 2° edicion , no?? Lo digo porque muchos hablais de la 1.5 como la buena...
Sabiendo jugar en cuanto se te puede ir una partida??
Gracias a todos de antemano
Me he leído los 3 reglamentos. 1.0 y 1.5 son prácticamente iguales (solo cambia el veneno, que el portón tiene 2 puntos de resistencia menos y algún detalle menor más). En cambio la 2.0 le mete un cambio radical. Ya hay tropas en el terreno del invasor, desaparecen los puntos de gloria! son 7 rondas, mete algunas cartas para el defensor, ya no existe el ariete! etc. Yo no sé si la 2.0 es mejor o no, lo único que sí tengo claro es que han simplificado varios aspectos del juego. Me encantaría probar para comparar pero a priori no me gustan los cambios.
Estuve leyendo los motivos de Ignazy para los cambios y básicamente era hacerlo más "friendly".
Y con respecto a la duración, es un juego largo (la 1.5, la 2.0 no sé) de 2:30-3 horas. Depende mucho de la experiencia y puede darse AP en los momentos críticos de la partida.
Yo es que he jugado mucho a este juego y lo controlo bastante. Con respecto al desbalanceo a favor del defensor difiero también Robert. La curva de aprendizaje es mucho más dura para el invasor pero una vez ambos saben jugar la partida está igualadísima. Recuerdo cuando probamos la expansión que decían que habían bufado al invasor y vaya que sí! las primeras partidas era paliza tras paliza del invasor.
Lo de las tropas del invasor en set up suena bien, porque uno de los problemas que le veía yo a la edición 1 o más concretamente a la 1,5 como la llamáis, es que el invasor pierde por los menos dos turnos construyendo las maquinas de asedio, y cuando empieza a llegar con tropas serias a los muros es ya a partir del tercer turno.
Lo de la duración también es interesante, y lo de que sea 7 turnos también, en la primera edición el tema de los puntos de gloria estaba algo pegado. En este sentido parece que lo han hecho como la expansión de la 1,5 stronghold undead.
Lo de hacerlo mas friendly será por la duración, porque en complejidad practicamente los dos andan igual en BGG, 3,67 y 3,64
Respecto al arte, a mi el de la 1 y 1,5 me gusta. Éste de la 2ª tampoco lo veo mal por las fotos. Lo que si he visto es que los edificios del defensor ahora son como unas cartas superpuestas al tablero no? esto parece que no mola, yo los prefería impresos, no se porque lo han hecho así, es que se pueden cambiar los edificios o algo?
Respecto al debate del balanceo, estoy de acuerdo con Robert Blake, es un juego muy desbalanceado para el defensor en la 1,5. El invasor lo tiene que hacer perfecto, con una visión estratégica muy clara y el defensor se limita a decisiones tácticas según lo que haga el invasor, y personalmente creo que lo del resplandor sobrenatural es demasiado tocho par el defensor.
Yo lo he jugado varias veces a dos y una lo jugué a tres, y en esta última se equilibró mucho la partida, y el defensor ya era medio experto, y uno de los invasores novato. La provisión de recursos y tropas para los invasores a 3 es mayor que cuando solo es uno, y además el hecho de atacar cada uno por un lado hace que el defensor tenga que estar atento a todos los frentes. Cuando lo juegas a dos es muy difícil para el invasor atacar con fuerza en dos lados distintos. A 3 sin embargo muy equilibrado y tenso.
Respecto a la expansión del 1,5 Undead, también coincido con Blake, muy muy recomendable a 2. Solo lo jugué una vez y en el segundo turno ya estaban los muros atestados de invasores, porque no hay que perder tiempo construyendo las máquinas de asedio. Además parece que el defensor tiene que tomar mas decisiones con el tema de concilio y tal
En conclusión, yo a dos jugaría el Stronghold Undead sin duda, es un pepino y muy bien tematizado.
A 3 lo haria al basico de la edición 1,5.
Jugandolo así a mí me parecen ambos juegazos, están en mi top 10. Mecánicas euros pero muy bien tematizadas y muy inmersivos, no ves cubitos, ves goblins, orcos y trolls, o espectros, esqueletos y vampiros si juegas a la expansión XD
Respecto a cual compraría? pues hombre después de leer el hilo hasta ahora, si no tuviese ninguno compraría la segunda edición, siempre habrán pulido cosas y más sabiendo que se espera una expansión de ésta también. Ahora teniendo el 1,5 y la expansión undead como tengo, me da que voy a explotarlas y esperar un poco.....XD
Publicado por: Quas4R en 06 de Octubre de 2016, 14:09:12
A que otras segundas ediciones de ignacy te refieres? a mi 51 state y Convoy me parecieron mejores que sus predecesores (dentro de que son juegos que no me vuelven loco precisamente), pero no conozco mas, asi que estaria bien que me pongas algun ejemplo. Cuanto mas pasan los años, mas me gustan los juegos si
plificados (que no sencillos).
Robinson Crusoe llega también con una segunda edición. En mi caso, la portada me parece mucho peor.
https://www.google.es/search?q=robinson+crusoe+board+game&biw=1526&bih=996&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiontrz78XPAhXGtBoKHc5ZC8sQ_AUIBygC#tbm=isch&q=robinson+crusoe+board+game+second+edition&imgrc=25pIMzxpw1VtlM%3A
Prefiero la original de Portal.
Personalmente, también prefiero el arte del primer Convoy.
El 51st State, es que no me gusta nada, ni el arte ni el juego. :p
Afortunadamente del Robinson no ha cambiado nada en cuanto a mecánicas, y para la portada tengo sensaciones encontradas, ya que el artista me encanta.
Publicado por: Spooky en 11 de Septiembre de 2017, 17:45:28
Pero no me pareció eso en absoluto. Me gustó mucho, es muy temático y diferente.
Son solo unas primeras sensaciones. Parece claro que jugar con el defensor es muy diferente y todavía no sé si el juego me gustará tanto como ha prometido en esta primera partida
Publicado por: pablostats en 11 de Septiembre de 2017, 20:01:40
Ayer jugué una partida como atacante. Iba con muchas dudas, por si el juego se iba a reducir a contar fuerzas en cada muro y ya está. Sumando todo el rato y mandando tropas al tuntún.
Pero no me pareció eso en absoluto. Me gustó mucho, es muy temático y diferente.
Son solo unas primeras sensaciones. Parece claro que jugar con el defensor es muy diferente y todavía no sé si el juego me gustará tanto como ha prometido en esta primera partida
Me lo compré hace un par de meses. He jugado cuatro partidas contra cuatro rivales diferentes, todas como defensor (para un novato creo que es mejor empezar atacando) y sólo he perdido la última. La configuración de cartas de acción del atacante cuenta bastante para que tenga opciones de victoria. Por ejemplo, el manual recomienda una serie de cartas de acción para el atacante en su primera partida de iniciación, y deja fuera un par de acciones bastante importantes (los trebuquetes si no recuerdo mal, que van jodiendo poco a poco algunas murallas). A mí el juego me gusta mucho y tengo ganas de catarlo como atacante.
Publicado por: ringokidd en 12 de Septiembre de 2017, 13:42:16
Publicado por: GPDMG en 01 de Junio de 2018, 17:27:47
Publicado por: Delan en 01 de Junio de 2018, 18:46:45
Publicado por: Quianda en 04 de Junio de 2018, 14:13:33
Publicado por: Delan en 04 de Junio de 2018, 14:27:39
De sacarlo en español aún nada, ¿verdad?El juego es independiente del idioma. Con tener el manual y la hija de ayuda traducidos... y si no me equivoco estan en la BGG
Publicado por: Spooky en 04 de Junio de 2018, 17:33:16
tiene alguna carta con texto, no es completamente independiente.De sacarlo en español aún nada, ¿verdad?El juego es independiente del idioma. Con tener el manual y la hija de ayuda traducidos... y si no me equivoco estan en la BGG
Publicado por: juanikoct en 04 de Junio de 2018, 17:42:27
Enviado desde mi m1 note mediante Tapatalk
Publicado por: Octopus en 04 de Junio de 2018, 18:06:45
Delan, si tu hija te ayuda a traducir, eso no vale, haz el esfuerzo... ;DDe sacarlo en español aún nada, ¿verdad?El juego es independiente del idioma. Con tener el manual y la hija de ayuda traducidos... y si no me equivoco estan en la BGG
Publicado por: Delan en 04 de Junio de 2018, 18:47:16
Jajajajajaja tengo a la nena esclavizada traduciendo manuales. Que para algo le pago las clases de ingles!!!Delan, si tu hija te ayuda a traducir, eso no vale, haz el esfuerzo... ;DDe sacarlo en español aún nada, ¿verdad?El juego es independiente del idioma. Con tener el manual y la hija de ayuda traducidos... y si no me equivoco estan en la BGG
Publicado por: Eskizer en 05 de Junio de 2018, 00:07:45
En esencia el ritmo del juego e intensidad del asedio (número de tropas en murallas, momentos clave) es igual que en la versión anterior, ligeramente más ajustado de duración pero a costa de perder mucho desde mi punto de vista.
El invasor ha perdido varias de sus posibles herramientas de asedio, Ignacy directamente las ha borrado del juego. Es cierto que algunas de esas cosas tenían un uso marginal (otra no y molaban) pero ahí estaban por si hacían falta y solo el hecho de que existieran marcaba la estrategia de ambos jugadores.
Las cartas del invasor sólo tienen una acción cada una, no 3 como antiguamente, esto reduce la versatilidad estratégica del invasor, además a las cartas ya no se les da la vuelta, esas acciones ya no existen. Esto hace que en un primer contacto sea más sencillo jugar como invasor pero a costa de perder profundidad.
Los puntos de gloria han desaparecido por completo y eran una genialidad. Eran muy temáticos y aportaban mucha tensión. Gestionarlos bien era importantísimo por ambos bandos. El asedio ahora es fijo a 7 turnos. Esto es más fácil de entender para nuevos jugadores pero Ignacy no se entera que el problema no son los puntos de gloria y que con quitarlos basta, el problema es que sus manuales son una mierda y resulta que este nuevo Stronghold capado tiene hilos y hilos de dudas, nuevas? no! las mismas dudas que con el antiguo...
Ahora como novedad, los jugadores reciben 3 cartas al azar a elegir 2 con unos objetivos/beneficios para usar en el momento oportuno. Son bastante meh...Para el defensor son algo más importantes ya que suelen dar un poder muy potente a cambio de un sacrificio posterior. Suena bien pero en los puntos de gloria esto ya estaba implementado y era mucho más interesante.
Los héroes han perdido sus habilidades únicas y temáticas, ahora mueven unidades de un lado a otro dando órdenes.
El arte del juego me parece un horror. Incongruente. Por un lado la estética del defensor es tipo arte medieval (figuras planas, sin perspectiva) en blanco y negro y por otro lado el invasor tiene una estética tipo Warcraft, Descent. Los tokens feos. Han cogido el tablero central, lo han puesto un poco más grande y el color verde del césped y los árboles ahora es marrón, haciendo todo menos vistoso.
Exclusivo a 2 jugadores...mal, a 3 es divertido y funciona bien.
Algunas cosas sí me han gustado.
-Los merodeadores. Son dos unidades que entran en el tablero en el extremo más a la izquierda de la fortaleza si alguna de tus unidades llega por primera vez a ese terraplén. El juego en esa zona tan alejada de la fortaleza era muy escaso y con este cambio hace que entre un poco más en juego. Buena idea.
-Las torres de asedio. Ahora funcionan de forma totalmente diferente. Resulta muy temático como avanzan por el tablero, es divertido aunque antes eran mucho más poderosas. Las prefiero? no sé aún.
Hay otros cambios como el lanzamiento de hechizos y la colocación de trampas que mete un poco de información oculta que en algunos casos parece interesante y en otros es una innecesario pérdida de control. También alguna cosa cuesta un reloj menos y el defensor puede poner en las torres un arma nueva que da +1 de fuerza a ambos lados. Psé. Hay que tener en cuenta que al desaparecer cosas por parte del invasor había acciones que dejaban de tener sentido por parte del defensor, de ahí las nuevas inclusiones.
En resumen. Me he visto un Stronghold capado y más feo, al que me he enfrentado con la actitud de que lo mismo el sacrificio es necesario en aras del equilibrio, la jugabilidad, la duración y la diversión y....nope. Me ha resultado mucho menos interesante, tenso y divertido...y un poco más corto.
Lo que me planteo es quizás coger los pequeños cambios que sí me han gustado e introducirlos en las 1.5 a ver que tal.
Un saludo.
Publicado por: Tirupiru en 05 de Junio de 2018, 00:46:51
Tengo unas cartas en perfecto polaco...
Publicado por: GPDMG en 05 de Junio de 2018, 08:52:30
Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado... :P
Publicado por: juanikoct en 05 de Junio de 2018, 10:19:26
Estoooo.. viendo que el hilo tiene movimiento aprovecho para preguntar, existe tradumaquetación de la expansión?Si, esta todo en la bgg
Tengo unas cartas en perfecto polaco...
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Publicado por: pablostats en 05 de Junio de 2018, 11:11:00
Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado... :P
Bueno, es la opinión de alguien que ha jugado a la edición anterior y que puede comparar ediciones, y disfrutar una más que otra. En mi caso compré directamente la segunda edición sin haber jugado las anteriores, y he de decir que tras cinco partidas el juego me gusta muchísimo.
El juego actual es largo, cercano a las tres horas. No quiero imaginarme cuánto podía durar con la presencia del ariete, etc. Estoy convencido de que en mi caso a tres jugadores no saldría nunca a la mesa. Y en cuanto a la estética, estoy de acuerdo en que podrían haber homogeneizado las imágenes para una y otra facción (la estética de los invasores mola mucho más), pero estéticamente a mí el juego me gusta mucho. No me parece feo en absoluto. El manual, etc... pues en la linea habitual decepcionante del Trzewiczek. Pero creo que es más problema de las situaciones de "bloqueo" que pueden darse en la partida, que no una mala descripción de la mecánica del juego.
En definitiva, para alguien que no haya jugado las ediciones anteriores me parece un juego más que interesante al menos para probarlo y sacar sus propias conclusiones.
Publicado por: GPDMG en 06 de Junio de 2018, 09:00:13
Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Se me ha olvidado preguntarte. Esta opinión tuya es de la 1.5 con la expansión Undead, o sin ella??? Porque hay mucha gente que opina que con la expansión sí podría ser mejor la 1.5, pero sin ella, no.
Publicado por: Eskizer en 06 de Junio de 2018, 11:35:12
Undead mola mucho porque es muy temático pero tiene un problema. Está totalmente desbalanceado hacia el invasor. Solo novatos, errores garrafales o experimentaciones extrañas por parte del invasor permiten al defensor ganar. Un invasor experto del core te mete una paliza de campeonato en la expansión.
Publicado por: pablostats en 06 de Junio de 2018, 11:56:50
Publicado por: Solinete en 09 de Junio de 2018, 17:16:39
Publicado por: juanikoct en 10 de Junio de 2018, 03:02:39
Seria interesante que alguien lo trajese en castellano.Si hablas del juego, teniendo todo en la bgg no se... Son unas pocas cartas que se tradumaquetean en un plis.
Pero bueno, con lo que me ha costado a mi que lo he recogido hoy como si esta en chino mandarín xD
Enviado desde mi m1 note mediante Tapatalk
Publicado por: Pepetenis en 19 de Julio de 2018, 13:56:26
Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado... :P
Publicado por: Robert Blake en 19 de Julio de 2018, 16:39:59
Es una opinion solo. Tom Vassel o Radho opinan todo lo contrario, mucha mejor la segundaTambién son dos opiniones. Y a saber.Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado...
Publicado por: Pepetenis en 19 de Julio de 2018, 17:01:17
Es una opinion solo. Tom Vassel o Radho opinan todo lo contrario, mucha mejor la segundaTambién son dos opiniones. Y a saber.Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado...
A mi el juego me atrae bastante por temática y mecánicas. Lo tengo encargado, a ver cuando me llegue que tal.
Publicado por: Delan en 19 de Julio de 2018, 17:10:18
El juego es buenisimo y transmite sensaciones muy distintas segun el bando que juegues pero es un juego que premia mucho el tener niveles similares entre los jugadores. Y como decian, si vas a jugar con un novato si o si dale el bando invasor porque el defensor es mas complejo de llevar.Es una opinion solo. Tom Vassel o Radho opinan todo lo contrario, mucha mejor la segundaTambién son dos opiniones. Y a saber.Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado...
A mi el juego me atrae bastante por temática y mecánicas. Lo tengo encargado, a ver cuando me llegue que tal.
Publicado por: Pepetenis en 19 de Julio de 2018, 17:34:51
El juego es buenisimo y transmite sensaciones muy distintas segun el bando que juegues pero es un juego que premia mucho el tener niveles similares entre los jugadores. Y como decian, si vas a jugar con un novato si o si dale el bando invasor porque el defensor es mas complejo de llevar.Es una opinion solo. Tom Vassel o Radho opinan todo lo contrario, mucha mejor la segundaTambién son dos opiniones. Y a saber.Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado...
A mi el juego me atrae bastante por temática y mecánicas. Lo tengo encargado, a ver cuando me llegue que tal.
Tomo nota. Lo probaré con mi pobre mujer que es la que sufre mis deseos de conquista :). Le dejaré el bando atacante aunque con lo poco agresiva que es seguramente me pase la partida desde las murallas viendo como recoge flores para adornar a los goblins :).
Un saludo.
Publicado por: Skryre en 19 de Julio de 2018, 18:13:36
El juego es buenisimo y transmite sensaciones muy distintas segun el bando que juegues pero es un juego que premia mucho el tener niveles similares entre los jugadores. Y como decian, si vas a jugar con un novato si o si dale el bando invasor porque el defensor es mas complejo de llevar.Es una opinion solo. Tom Vassel o Radho opinan todo lo contrario, mucha mejor la segundaTambién son dos opiniones. Y a saber.Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado...
A mi el juego me atrae bastante por temática y mecánicas. Lo tengo encargado, a ver cuando me llegue que tal.
¿Tu que narices haces aquí en este hilo? ¡Esto es un euro!
Yo me quedo con la primera edición, de la segunda no he oído buenas cosas y se que en ventas ha pinchado.
Publicado por: Delan en 19 de Julio de 2018, 18:18:09
El juego es buenisimo y transmite sensaciones muy distintas segun el bando que juegues pero es un juego que premia mucho el tener niveles similares entre los jugadores. Y como decian, si vas a jugar con un novato si o si dale el bando invasor porque el defensor es mas complejo de llevar.Es una opinion solo. Tom Vassel o Radho opinan todo lo contrario, mucha mejor la segundaTambién son dos opiniones. Y a saber.Stronghold es uno de mis juegos favoritos y para mí lo mejor del polaco. Por fin he podido probar la nueva edición y tras un par de partidas (como atacante y defensor) tengo que decir que no me ha gustado en comparación a la 1.5.
Joder. Se agradece la opinión, pero me has fastidiado...
A mi el juego me atrae bastante por temática y mecánicas. Lo tengo encargado, a ver cuando me llegue que tal.
¿Tu que narices haces aquí en este hilo? ¡Esto es un euro!
Yo me quedo con la primera edición, de la segunda no he oído buenas cosas y se que en ventas ha pinchado.
Publicado por: Regulus en 28 de Abril de 2019, 04:36:15
1.- El defensor no tiene ninguna forma de tener refuerzos, de crear ejercito??? solo puede intercambiar a base de entrenamientos???
2.- Un caldero mataría a todos los cubitos que le corresponden o solo a uno???
3.- Parece ser que cuando el defensor pone una trampa, ya no se quita en todo el juego, no he visto esto escrito en ningún sitio, es verdad que tampoco he visto que se quite, pero al ser una trampa y ser usada me daba esa impresión y parece ser que no.
- Otra pregunta sobre las trampas, si ya hay una puesta y el invasor pone un puente, ya
no tendría validez la trampa??
4.- Las ordenes se pueden usar siempre, todos los turnos??? y solo dan un reloj de arena por usar las 5???
Es que el otro día jugué con un amigo, era la primera vez que jugabamos los dos, él era el invasor, lo único que hizo fue poner donde caben 7 cubitos del invasor en la sección de muro, una escalera que da otro espacio para un cubito, en la trinchera respectiva un mantelete y una máquina de asedio (ballesta) ya... todo lo demá que hizo, fue concentrar trolls ese lugar, y el resto de su tropa atosigarme por otros lados...
Es decir, con poner 3 cosas ya tenía el ataque realizado, por lo que yo tenía pocos relojes de arena, total, que abrió brecha sin despeinarse, porque siempre tenía más puntos, por lo que iba diezmando mis tropas, que a la vez me costaba reponer porque no tenía relojes que me dieran opciones por otros lados.
Vamos que teniendo en cuenta que fui un pésimo gestor de mis recursos, mirando bien el tablero de juego, veo que en cada sección de muro si el invasor llena todos los espacios con trolls, es que siempre gana y por goleada, imposible casi pararlos, pero es que incluso, solo llevara orcos, simplemente casi casi sería empate en puntos, a nada que incluya algún trolls, ya desbalancea de nuevo.
No se, el juego me ha gustado en su concepto, pero es que me ha parecido imposible, soy consciente que todo es porque no he sabido llevar mis recursos... Aunque casi sin relojes de arena, porque ya digo, en cuanto puso 3 cosas, ya solo movía. (Si el caldero mata a todos los cubitos del tipo que le corresponden, entonces ya es otra cosa, que yo solo mataba a uno)
Publicado por: Eskizer en 28 de Abril de 2019, 15:00:59
Perdonar que reabra el hilo, pero tengo unas dudas sobre la segunda edición:
1.- El defensor no tiene ninguna forma de tener refuerzos, de crear ejercito??? solo puede intercambiar a base de entrenamientos???
2.- Un caldero mataría a todos los cubitos que le corresponden o solo a uno???
3.- Parece ser que cuando el defensor pone una trampa, ya no se quita en todo el juego, no he visto esto escrito en ningún sitio, es verdad que tampoco he visto que se quite, pero al ser una trampa y ser usada me daba esa impresión y parece ser que no.
- Otra pregunta sobre las trampas, si ya hay una puesta y el invasor pone un puente, ya
no tendría validez la trampa??
4.- Las ordenes se pueden usar siempre, todos los turnos??? y solo dan un reloj de arena por usar las 5???
Es que el otro día jugué con un amigo, era la primera vez que jugabamos los dos, él era el invasor, lo único que hizo fue poner donde caben 7 cubitos del invasor en la sección de muro, una escalera que da otro espacio para un cubito, en la trinchera respectiva un mantelete y una máquina de asedio (ballesta) ya... todo lo demá que hizo, fue concentrar trolls ese lugar, y el resto de su tropa atosigarme por otros lados...
Es decir, con poner 3 cosas ya tenía el ataque realizado, por lo que yo tenía pocos relojes de arena, total, que abrió brecha sin despeinarse, porque siempre tenía más puntos, por lo que iba diezmando mis tropas, que a la vez me costaba reponer porque no tenía relojes que me dieran opciones por otros lados.
Vamos que teniendo en cuenta que fui un pésimo gestor de mis recursos, mirando bien el tablero de juego, veo que en cada sección de muro si el invasor llena todos los espacios con trolls, es que siempre gana y por goleada, imposible casi pararlos, pero es que incluso, solo llevara orcos, simplemente casi casi sería empate en puntos, a nada que incluya algún trolls, ya desbalancea de nuevo.
No se, el juego me ha gustado en su concepto, pero es que me ha parecido imposible, soy consciente que todo es porque no he sabido llevar mis recursos... Aunque casi sin relojes de arena, porque ya digo, en cuanto puso 3 cosas, ya solo movía. (Si el caldero mata a todos los cubitos del tipo que le corresponden, entonces ya es otra cosa, que yo solo mataba a uno)
¿Qué edición tienes? Hay cambios en las reglas según edición. Y estas preguntas deberían ir al hilo de dudas.
1.Los presos son los únicos nuevos cubos que puede introducir el defensor.
2.El caldero de goblins mata a todos los globlins, el de orcos y trolls solo a uno.
3. En la versión antigua las trampas no se quitan nunca, en la nueva se quitan tras hacer el efecto (y hace efectos diferentes en una versión del juego con respecto a la otra). No puedes poner un puente donde haya ya puesto una trampa. Como regla general donde ya haya un token no se puede poner otro.
4. Poner las 5 ordenes ocultas cuesta 1 solo reloj.
Con respecto a la partida te diría que jugaras más, mucha cosa de novato veo ahí y juega de invasor para que veas las cosas desde el otro lado.
Una ballesta en una zona de trolls implica que cada vez que acierte mata a uno de sus troll y a uno de tus hombres, no suele compensar mucho eso. Si una zona de muralla está muy petada significa que el invasor ha gastado muchos recursos allí que puedes bloquear usando la luz divina (no recuerdo su nombre bien) la acción de 4 relojes de la iglesia que anula una sección de muralla. Llenarlo todo de trolls es imposible por el numero de cubos de cada tipo que hay en la bolsa. Comprueba que estáis jugando bien y que no se os escapa alguna regla importante (¿recibes suficientes relojes?) lo normal es que el defensor gane al principio ya que su juego es mas táctico mientras que el invasor necesita tener un conocimiento mas profundo del juego para poder planificar bien la ofensiva.
Publicado por: Regulus en 28 de Abril de 2019, 16:20:37
- Pues recibo los 2 relojes de arena por turno,+1 por que el coge recursos, y luego pasa al movimiento y recibo 3 o 5 según. + 1 de órdenes si la hace, así que recibo entre 6 y 9 relojes por turno. Tendría que usar 4 para parar un ataque con la catedral como dices, lo que me dejaría entre 2 o 5 para hacer otras cosas, muchas veces solo 2, por lo que no me da para hacer nada.
- Son 40 cubos de trolls en la bolsa, así que poner 7 en un mismo sitio no es demasiado problema.
-Con la ballesta, matas a un veterano y a un trolls, y luego con la orden de llamada de trolls, acercas a uno, y como tienes un puente en tu recorrido, ya proteges el avance.
Vamos que veo que el atacante con poner un mantelete en el recorrido y un puente, ya no hace falta poner nada más, ya solo es acercar trolls. (si la trampa, no se mantiene y el puente sí, tienes la de perder si no es en el primer turno, será en el segundo, pero te quitará el hueco)
Es cierto que soy muy novato, y seguro que simplemente no le veo bien la gestión, pero es la primera vez que me pasa, puedo ganar o perder, pero no ser capaz de ver una gestión al menos normalita...
Muchas gracias de todas formas, ayúdame a ver el camino :D