La BSK
SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Murria en 12 de Marzo de 2008, 10:53:02
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Debido a la polemica sobre el tabaco que se ha desatado ultimamente en diferentes hilos, creo que seria interesante saber realmente cuanta gente hay que le moleste que se fume mientras jugamos.
Creo que seria deseable que la gente a parte de votar utilizara este sondeo como un hilo aglutinador de este tema, y que expongais vuestro punto de vista sobre la cuestion. De esta forma dejaramos los demas hilos libres de esta polemica para mejorar el funcionamiento de los mismos y la duplicidad de argumentos.
Eso si, se agradeceria que todos seamos lo mas respetuosos posibles con los demas. Hay definiciones o comentarios como "Canzerfaust" que a parte de ser ingeniosas o mas o menos jocosas pueden ofender y agradeceria que os abstubierais de comentarios sarcasticos y expusierais vuestras opiniones de la forma mas civilizada posible ya que en este tema las susceptibilidades estan a flor de piel
Muchas gracias a todos ;) :)
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He votado que no me molesta, siempre y cuando no se me tire el humo a la cara o cualquier cosa de este tipo, que ya no se trata de intolerancia con los no fumadores, sino de mala educación en general... que conste que soy exfumador empedernido...
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Yo he puesto lo de la falta de educación, pero podría haber puesto varias, y todas empiezan por "Sí, ".
Es evidente que es una falta de respeto y educación, para mí no hay vuelta de hoja en eso. Muchos fumadores ni siquiera preguntan, o lo hacen haciendo ademán de encender el cigarrillo, dando por hecho que no les vas a decir que no. Me hace gracia la cara que se les queda cuando les dices que sí, que te molesta ;D. Y esto ya dejando al margen tema de enfermedades, asunto que me parece gravísimo.
Por supuesto en el mundo hay de todo, y hay gente que con tal de no molestar, se queda con las ganas, lo cual me parece loable, pero realmente es lo que esperaría de una persona con un mínimo de civismo.
Por ejemplo el pobre gixmo no puede fumar cuando viene a mi casa, pero seguro que entiende que no me gusta que se fume, y yo aprecio que haga el esfuerzo. Por la misma razón, yo no puedo/quiero ir a jugar al bar al que él suele ir con sus amiguetes, porque el tabaco me molesta sobremanera :-\. (La próxima vez que vengas, espero que juguemos ese Pax Romana ;))
Espero haber sido todo lo diplomático que se pudiese esperar de un ex-fumador :P.
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He marcado un Sí.
En mi casa no fuma nadie dentro; todos en el balcón (que es amplio y tiene plantitas).
Si yo voy a un lugar en el que se puede fumar, me jodo-me aguanto, y sino puedo estar más me voy. A mí me molesta y no soy fumador, pero si se puede, se puede... por mucho que me moleste. Yo soy de los que busco restaurantes donde no se puede fumar ;)
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He votado que no me molesta, pues la mayoria de fumadores se estan concienciando y intentan no molestar. Sin embargo hay algunos otros que no se fijan donde va el humo de sus cigarros, el expulsado por su boca o donde dejan caer la ceniza, pero supongo que eso ya es mas una falta de educación que otra cosa. Como ejemplo extremo diré que me han llegado a apagar un cigarro en el dorso de la mano.
PD: si eres fumador, procura no molestar a los demas, si no eres fumador, explica educadamente tu postura respecto a los fumadores.
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Sí, básicamente coincido con Monty. No me queda más remedio que joderme en los sitios donde se puede fumar, o irme (cosa que hago gustosamente en ocasiones). Desgraciadamente no puedo hacer lo mismo en el ascensor de mi bloque, donde algún X%·$%· parece no haber reparado en la prohibición...
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En casa de mis padres uno de los X%·$%· que fuma en el ascensor es amigo de mis padres de toda la vida... así que por mucho que quiera no me puedo %&/(@# en él cuando le pillo...
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En casa de mis padres uno de los X%·$%· que fuma en el ascensor es amigo de mis padres de toda la vida... así que por mucho que quiera no me puedo %&/(@# en él cuando le pillo...
Es que eres demasiado educado, Fran. :D
Yo haría años que se lo habría soltado en la cara... a mi no me gana nadie a maleducado ;)
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Fumar en el ascensor lo encuentro de verdadera mala educacion, un habitaculo pequeño, mal ventilado y que como mucho se usa durante 1 minuto. Ademas que suele ser una zona a camino entre dos sitios en los que puedes fumar tranquilamente |tu casa - la calle|.
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no me importa mientras no me piquen los ojos por el humo, aunque fume todos tenemos un limite
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A mi me molesta que fumen, mayoritariamente porque en mi familia no hay nadie que fume, y noto mucho el humo.
Si voy a lugares que permiten fumar pues hasta que lo tolero estoy en ese local.
Y respecto a fumar en los ascensores lo veo de muy mala educación, es un espacio muy pequeño, y en poco rato vas a estar en tu casa o en la calle donde puedes fumar tranquilamente.
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Yo como fumo más que John Wayne en el parto de su mujer he puesto que No me molesta porque soy fumador. Soy un drogadicto y necesito mi dosis de nicotina y alquitrán, que es elevada, llegando mi adicción a extremos de no volver a un sitio en el que no me dejan fumar.
Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
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Es que fumar en los ascensores, además de demostrar una falta de educación demuestra poco respeto por las normas...esta prohibido.
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
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En nuestro grupo hay uno que sigue fumando, pero siempre se aguanta y fuma más tarde en el balcón o cerca de la ventana.
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
Y tan en serio, si alguien me invita a su casa es porque me conoce y sabe que fumo. Si no quiere que fume que no me invite, no se puede ser peor anfitrión.
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
Y tan en serio, si alguien me invita a su casa es porque me conoce y sabe que fumo. Si no quiere que fume que no me invite, no se puede ser peor anfitrión.
Fascinante.
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
ya estamos sacando las cosas de quicio (lo digo por los dos) lo que es de mala educacion es (por ejemplo) decir: ¡¡NO FUMES COÑO!! en vez de ¿Podrias apagar ese cigarrilo que tanto me molesta? al igual que estar en casa de otro y empezar a fumar sin saber si a esa persona le puede molestar pudiendo preguntar antes ¿Te importa si me enciendo un cigarrillo?
Fumar es un mal habito, malo por lo insalubre que es, no por que sea de mala educacion, mala educacion es ser grosero o no saber coger la cuchara en la mesa y no fumarse un cigarrillo
hablo como fumador educado que somos unos pocos (espero que todos)
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
Y tan en serio, si alguien me invita a su casa es porque me conoce y sabe que fumo. Si no quiere que fume que no me invite, no se puede ser peor anfitrión.
¿Puedo ir a tu casa a plantar un pino en el pasillo? :D
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
Y tan en serio, si alguien me invita a su casa es porque me conoce y sabe que fumo. Si no quiere que fume que no me invite, no se puede ser peor anfitrión.
:o :o :o :o
Supongo que eso no se lo has dicho así a los amigos que te invitan a su casa, verdad?
O eso o es que no tienes amigos 8)
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
Y tan en serio, si alguien me invita a su casa es porque me conoce y sabe que fumo. Si no quiere que fume que no me invite, no se puede ser peor anfitrión.
:o :o :o :o
Supongo que eso no se lo has dicho así a los amigos que te invitan a su casa, verdad?
O eso o es que no tienes amigos 8)
O todos fuman / les mola tener la casa ahumada ;)
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No solo no me molesta que alguien fume cuando juego, si no que lo considero una bendición. ¿por que? por que yo también fumo, y así al menos me siento menos apestado. Sí eso de mañl de muchos consuleo de tontos.
Y ya me gustaría tener la jeta de Netes, así que dejo claro que si alguien me invita a jugar a su casa, que sepa que quiero fumar. Lo cierto es que no me parece nada mal dejarlo claro.
Así todo el mundo sabe a lo que se atiene.
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No solo no me molesta que alguien fume cuando juego, si no que lo considero una bendición. ¿por que? por que yo también fumo, y así al menos me siento menos apestado. Sí eso de mañl de muchos consuleo de tontos.
Y ya me gustaría tener la jeta de Netes, así que dejo claro que si alguien me invita a jugar a su casa, que sepa que quiero fumar. Lo cierto es que no me parece nada mal dejarlo claro.
Así todo el mundo sabe a lo que se atiene.
Estoy de acuerdo, excepto por la afirmación de que no se puede ser peor anfitrión. Me parece deleznable :)
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joder con NETes, eso es levantar ampollas y lo demas son tonterias
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Yo no tengo ninguna jeta. Yo voy a una casa y pregunto si se puede fumar. A lo que el dueño me tiene que responder claro que si. Y si le molesta mucho pedirme que no fume mucho o algo por el estilo pero nunca impedírmelo o sacarme al balcón. Si me dice que no o me saca al balcón no fumaré y no volveré a esa casa, sin ningún tipo de rencor.
Son normas de protocolo y por tanto de educación. Aunque en una casa nadie fume tiene que tener ceniceros y permitir fumar a sus invitados, lo contrario es una falta grave de educación. La misma que si el fumador no pide si se puede fumar.
Con respecto a lo del truño en medio del pasillo el ejemplo no sería ese sino este: A mi no me gusta que nadie cague en mi water y si alguien viene a mi casa y quiere plantar un pino o no se lo permito o le pongo una palangana en el balcón para que haga sus necesidades.
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Con respecto a lo del truño en medio del pasillo el ejemplo no sería ese sino este: A mi no me gusta que nadie cague en mi water y si alguien viene a mi casa y quiere plantar un pino o no se lo permito o le pongo una palangana en el balcón para que haga sus necesidades.
Sí, es cierto. La comparación se merece la respuesta.
Lo que yo, en cambio, sí que volvería a esa casa donde no me han dejado fumar. lo que pasa es que uno confia en que tras mis innumerables salidas al balcón o la calle, terminarían por decirme "anda, fuma".
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Aunque en una casa nadie fume tiene que tener ceniceros y permitir fumar a sus invitados, lo contrario es una falta grave de educación. La misma que si el fumador no pide si se puede fumar.
???
Vivimos en mundos diferentes tú y yo.
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Impresionante. No sabía que los efectos de la adicción a la nicotina fueran tan severos.
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a mi no me molesta siempre y cuando se respete con el humo, de hecho yo tambien fumo y procuro respetar al maximo a los demas....
tampoco me molesta jugar sin fumar, aunque cuando estas en tension....
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Esto me recuerda a las últimas 24 horas de Sabadell.
En teoría había la norma de que sólo se podía fumar cerca de la barra del bar, dentro de un recinto imaginario marcado por unas líneas pintadas en el suelo. Aunque no evitaba que el olor a tabaco se extendiera por el recinto, por lo menos servía para acotar la concentración de humo en una zona en concreto, manteniendo las partidas y el resto del ambiente con una relativa ausencia de humo.
Durante las primeras horas se respetó la norma, pero a medida que avanzó el maratón de juegos, ya fuera por desconocimiento, olvido, desidia, o flagrante vulneración cada vez se veía más y más gente fumando en las mesas mientras jugaba... La buena voluntad de la organización de no prohibir fumar completamente acabó siendo completamente ignorada.
En la feria de juegos de Essen, sin embargo, demostrando una mayor educación y convivencia, no estaba prohibido fumar dentro de los recintos feriales, sin embargo todo el mundo que fumaba lo hacía de pie y parado, alrededor de los ceniceros que estaban acoplados a las papeleras distribuidas por toda la feria. No vi ni a un sola persona quebrantando esta norma.
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¿Alguno os tirais pedos delante de otros con la naturalidad con la que fumais? ¿Estos os reprenden por su mal olor? ¿Y si este dura mas de media hora y se pega a la ropa? ¿Si os reprenden estando en su casa no volveis?
Este es un ejemplo mas pegado que el del pino, con la salvedad de que un pedo es una "consecuencia/necesidad" fisiologica y fumar un vicio socialmente aceptado, como puede ser beber, o tomar drogas, depende de cual esta mas o menos aceptado socialmente su consumo y es mas o menos perjudicial.
Edito:
He respondido si pues padezco problemas de salud que se acentuan con el humo y el polvo, la practica inexistencia de lugares libres de humo hace que el dia siguiente a una cena familiar o incluso conciliar el sueño esa noche sea tremendamente dificil para mi. Pero como no me muero por ello la gente, incluso de mi entorno, pasa completamente, no ya de fumar sino siquiera de preguntar.
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Este es un ejemplo mas pegado que el del pino, con la salvedad de que un pedo es una "consecuencia/necesidad" fisiologica y fumar un vicio socialmente aceptado, como puede ser beber, o tomar drogas, depende de cual esta mas o menos aceptado socialmente su consumo y es mas o menos perjudicial.
En mi defensa diré, que mi intención con el pino era simplemente decir una "burrada", en tono humorístico, porque me parecían burradas también lo que estaba leyendo :D.
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Yo estoy alucinando contigo Netes :o
En mi casa no hay ni habrá ceniceros, por mucho que amigos míos sean fumadores.
En mi casa soy yo el que planto normas, y como tal, se fuma en el balcón.
Querais o no querais es así.
Y no por ello soy un maleducado como me dices en el mail.
Es que vamos... me siento encima de puto, apaleado con eso que has dicho.
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Yo no fumo y me molesta el humo. En un bar puedo aguantarlo, durante un rato, aunque me jode mucho volver a casa con la ropa apestando a tabaco, igual que en una mesa grande dentro de una habitación igualmente amplia. Pero en una mesa pequeña sentado, con un tío codo con codo echando humo a 50 cm de mi cara, pues lo más normal es que le pidiera que no fumara, y si lo siguiera haciendo pues acabaría levantándome y yéndome. Y aquí paz y después gloria.
En mi casa es diferente. En mi casa no se fuma y no hay ceniceros, y ya está. No concibo que fumar sea una necesidad fisiológica vital, como el cagar (o el respirar, ya puestos). Si alguien puede tirarse ocho horas en el curro sin fumar, puede aguantar tres en mi casa mientras jugamos una partida. Para los más adictos, está la calle y, si hace falta, yo acompaño al fumador a la acera, nos echamos (se echa, quiero decir) un cigarrito, y parriba a seguir jugando... Eso nunca ha supuesto ningún problema para nadie, pero entendería que alguien me dijera alguna vez “no voy a tu casa porque no me dejas fumar a gusto”. No me haría ninguna gracia, pero tampoco discutiría ni le retiraría el saludo...
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Creo que NETes se está quedando con nosotros... :P
Parece bastante claro que a una gran mayoría nos molesta que fumen a nuestro alrededor. A ver si alguno lo tiene en cuenta ;)
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si bueno netes pero tienes que reconocer que hay excepciones, yo fumo y en mi casa tengo un despachito donde fumo unicamente ahi, lo hago no por gusto sino porque no me gusta que mi hija (una bebita de 9 meses) este expuesta al humo de mis cigarros. Si invito a fumadores a mi casa, saben que (por educacion y por la salud de mi hija) no deben fumar en ninguna habitacion que no sea ese despachito o la terraza hasta que la niña no se acueste en su cama y no este jugando con la gente.
Eso es asi y a mis amigos fumadores no hace falta que se lo explique porque son educados fumadores y a ellos tampoco les gustaria que yo echara mi humo a sus hijos
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si bueno netes pero tienes que reconocer que hay excepciones, yo fumo y en mi casa tengo un despachito donde fumo unicamente ahi, lo hago no por gusto sino porque no me gusta que mi hija (una bebita de 9 meses) este expuesta al humo de mis cigarros. Si invito a fumadores a mi casa, saben que (por educacion y por la salud de mi hija) no deben fumar en ninguna habitacion que no sea ese despachito o la terraza hasta que la niña no se acueste en su cama y no este jugando con la gente.
Eso es asi y a mis amigos fumadores no hace falta que se lo explique porque son educados fumadores y a ellos tampoco les gustaria que yo echara mi humo a sus hijos
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, tampoco necesitaría que me lo explicases. Ya he dicho que el anfitrión puede limitar hasta cierto punto la cantidad, como y donde puede fumar su invitado. He puesto como ejemplo en que te pidan que moderes lo que fumas u otro caso sería que te pidan que cuando fumes abras la ventana para que se airee la habitación.
De todas maneras no pretendía levantar tantas ampollas con mi comentario simplemente daba mi opinión al respecto que tengo muy claro que es la correcta y hacer lo contrario en tener en muy poca consideración las necesidades de tus invitados.
Esto me ha recordado a hace dos noches buenas en la que la dueña de la casa solo dejaba fumar en la terraza y hacía 10 grados bajo cero, éramos 13 en la fiesta y 6 fumábamos, al final montamos el sarao en la terraza con todos los invitados más el marido y el hijo mayor y se quedaron dentro de la casa solo la abuela, el niño pequeño y la dueña con cara de palo.
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Esto me ha recordado a hace dos noches buenas en la que la dueña de la casa solo dejaba fumar en la terraza y hacía 10 grados bajo cero, éramos 13 en la fiesta y 6 fumábamos, al final montamos el sarao en la terraza con todos los invitados más el marido y el hijo mayor y se quedaron dentro de la casa solo la abuela, el niño pequeño y la dueña con cara de palo.
Eso es buena educación, y lo demás, tonterías ;). Te felicito por ello.
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yo voy a tener mi habitacion ludica cuando me den mi pisito (y este reformado), soy fumador y de hecho sera la unica habitacion donde se pueda fumar, salvo que los invitados les moleste. Porque a pesar de ser fumador me molesta un huevo el humo (a que suena raro)...
Eso si, cuando quedo con papipo o con caedes no se fuma porque les molesta, yo lo acepto y voy encantado y de hecho me pareceria de mala educacion sabendo que les molesta el mero hecho de preguntarlo. De hecho muchas veces el anfitrion te dira que si puedes fumar pero le jode un huevo...
Pero cuando quedo con los otros colegas en el ciber... aquello parece un submarino ;D
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Joé cómo está el patio jejeje. Yo he dicho que sí, pero no mientras juego, es que me molesta el humo por norma. Desde muy pequeño me tuve que inflar a tragar humo en mi casa (mi padre tuvo la época en que llenava ceniceros de Jean). Tanto asco lo he cogido que nunca he dado una calada a un XXXXXXXXX (nada que sea fumable)
Y me molesta la gente que tiene la costumbre de fumar poniéndote el XXXXXXXX debajo de la nariz, o que te deja el cenicero enfrente de las narices, o que te echa el humo a la cara. PERO si el fumador no es excesivo en cantidad de fumeteo ni en cantidad de humo generado por calada (no sé la razón pero hay gente que se fuma dos cigarrillos y te llena una discoteca de humo, y gente que se fuma un paquete y casi ni te enteras), y sobre todo tiene el detalle de echar el humo en sentido opuesto a mi posición, con el cigarrillo a otro lado, ... en definitiva: intentar no molestarme, creo que la educación está ahí: lo mismo que él intentar no molestarme, yo intento no hacerle la vida imposible anulándole su "necesidad".
Ahora que yo no sé el revuelo montado por el comentario de que si el anfitrión esto o lo otro. Vamos a ver, a mi me parece tan sencillo como esto:
Yo digo que en mi casa no se fuma
El otro dice que entonces no viene
Tan amigos. Los dos sabemos qué hay. Para mí es vital que no me apesten la casa, y para el invitado es vital que pueda echarse un cigarrito cuando le apetezca. Moraleja: somos incompatibles en la casa de cada cual. Ya está. Dejaros de historias y malos rollos. Sobre todo yo creo que lo que no hay que entrar es en "valoraciones" sobre si uno es genial o el otro pésimo o leches en vinagre. Porque tan mal anfitrión es el uno como invitado el otro... a mi entender claro.
Así que nada, dejaros de malos humos ;) y a jugar se ha dicho
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Y eso que NETes está dejando de fumar:
http://perezosonovago.blogspot.com/2008/02/dejar-de-jugar-y-los-videojuegos.html
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A mí me falta mi respuesta:
Sí me molesta pero como hay que tolerar muchas cosas me aguanto sin problemas con tal de que no se pasen mucho.
Lo malo es que como Fremen no aparece no puedo discutir con él. ;D
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Por cierto si es de mala educación fumar en un lugar en el que a alguien le molesta también es de mala educación impedir que alguien fume porque a el fumador también le molesta.
¿Esto lo dices en serio?
¿Pedirte que no fumes en mi casa es de mala educación?
Alucino.
Y tan en serio, si alguien me invita a su casa es porque me conoce y sabe que fumo. Si no quiere que fume que no me invite, no se puede ser peor anfitrión.
No se tio, a mi en mi casa me gusta estar en pijama y zapatillas, pero nunca se me ocurriría descalzarme en casa ajena ;)
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Esto me ha recordado a hace dos noches buenas en la que la dueña de la casa solo dejaba fumar en la terraza y hacía 10 grados bajo cero, éramos 13 en la fiesta y 6 fumábamos, al final montamos el sarao en la terraza con todos los invitados más el marido y el hijo mayor y se quedaron dentro de la casa solo la abuela, el niño pequeño y la dueña con cara de palo.
Eso es buena educación, y lo demás, tonterías ;). Te felicito por ello.
De muy mala pero me consuela pensar que teníamos el beneplácito de dos de los integrantes de la casa.
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La bronca que la mujer les debió echar a su marido y su hijo después de la fiesta tuvo que ser de órdago. ;D
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Cuando no estoy borracho o fumando yo tambien, si me molesta.
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hmm biblio borracho?? eso tiene que ser un espectaculo... cuando nos vamos de folixa?? ::)
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hmm biblio borracho?? eso tiene que ser un espectaculo... cuando nos vamos de folixa?? ::)
Sí, y jugamos un Bausack ;D
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hmm biblio borracho?? eso tiene que ser un espectaculo... cuando nos vamos de folixa?? ::)
Sí, y jugamos un Bausack ;D
Otia! Un bausack todo chuzo puede ser la risa... para acompañarlo con una partida a Polarity y terminar con un Villa Palleti jugando con cuchillos en vez de palitroques de madera...
bueno, basta...
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Y eso que NETes está dejando de fumar:
http://perezosonovago.blogspot.com/2008/02/dejar-de-jugar-y-los-videojuegos.html
Será por eso la malafollá que gasto, me mencionan el tabaco y me pongo de los nervios. Por cierto gran aporte de documentación
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Bueno: a mí no llega a molestarme porque, sencillamente, me marcho.
Haría lo mismo si alguien orinase en la alfombra o se pasase la tarde tirandose pedos.
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Buenooo! Menudo temazo. Es una obviedad, pero yo como fumo pues he contestado que no me molesta. En mi casa fumo, claro, y los que vienen a jugar (y son muchos y variados) ya saben lo que hay. Hasta ahora nadie me ha dicho que no viene por eso, pero reconozco que cuando somos 4 o 5 fumadores la cosa toma visos trágicos (o londinenses mejor dicho). Eso si, cuando voy a casa de otros donde no se puede fumar pero me dejan una terracita o una habitación pues me voy para allí sin ningun problema. También debo decir que alguna vez si me han propuesto una partida realmente larga en un sitio donde no se pueda fumar en absoluto pues no voy. Y se acabó el problema. Lo que no se me ocurriría sería fumar sin consentimiento (lo pregunto siempre que no conozco al anfitrión) y de esto pueden dar fe Fremen y Blackbear ;), creo yo.
Por cierto Lev, ya que te leo. Cuando quieras (o puedas, supongo) puedes venir a mi casa a que te bendiga con mi humo y una buena partida. Un saludo y, ya de paso, felicidades por la paternidad (retardadas ya se) ;).
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A la pregunta de Murria: ¿TE MOLESTA QUE FUMEN MIENTRAS JUEGAS?
Se podría responder, No, no me molesta que jueguen mientras fumo.
Pero no se trata de eso.
Yo lo que tengo claro es que debo fumar cuando juego a juegos tipo Twilight Struggle, sobre todo cuando recibo mi mano de cartas. ese momento, lleno de tensión, debe descargarse de alguna manera. Para mi fumando se convierte en placer, Si estoy en casa de no fumadores, se convierte en sufrimiento.
Y, quinto Elemento, del jueves 27 al domingo 30, estoy libre, vete pensando a que jugar. Hasta es probable que vuelva a pisar el Queimada.
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yo, por ejemplo, no me imagino ninguna de las finales de blood bowl que jugue sin el cenicero al lado... con la tension que se respiraba....
pero si hay que jugar a algo sin fumar, pues se juega que lo importante es lo importante y bien que aguanta uno, sino esa partida al through the ages en casa de papipo pues.... ;D
y como anecdota, despues de irme a tomar cervezas (de las buenas, esas de minimo 5€ la botella) y pasarme por el ciber a tomar meao amarillo (heineken, cruzcampo y demas) me meti ne una partida de alhambra (con expansiones) y aun asi la gane ;D ;D ;D eso si, levantandome para comprar las fichas porque no las veia a 2 sillas de distancia ;D ;D ;D
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Bueno, a ver por donde empiezo:
En primer lugar que la gente no fumadora, (la que nunca haya probao un cigarro en su vida) entienda que los fumadores tenemos una adicción que es dificil erradicar, que os pensais que nosotros fumamos delante de la gente por joder, y no es así (por lo menos en mi caso), por eso pido a los no fumadores que no seais tan radicales, que tengais tanbien un poco de consideración.
Yo si estoy con alguien que le molesta, pero que le moleste de verdad, porque eso de que es porque le apesta la ropa a tabaco lo veo una cursilada y una gilipollez (perdonar si soy un poco brusco pero es que lo pienso así)y es un sitio cerrado hago lo posible por no fumar y cuando la adiccion me supera me voy a la calle o al balcón y punto pelota.
En casa de mi hermano o en la de Castorp no se puede fumar, por la razón que sea, son sus casas y en ellas tienen unas normas que yo respeto, pues me voy al balcon y sanseacabo el problema. Podria no ir, pero gracias a dios todavia no me ha superado la adiccion del tabaco a la de echar una partida, pero lo que mas me gusta es hacer las dos cosas a la vez y si es acompañado de una cevezita fresca ya ni te cuento :D
Y en segundo lugar que es de donde viene el debate es el no fumar en el queimada que se ve que molesta mucho a unos cuantos besekeros, a algunos por razones que puedo llegar a comprender y a otros no tanto, pero bueno, por lo que a mi respecta que ya he mencionado en otro hilo, yo me puedo sacrificar (eso espero, que todavia esta por ver cuanto aguanto,je,je, lo comprobare este viernes, supongo).
Lo hare, ya que esta permitido fumar, porque es en el unico lugar que vamos a echar las partidas, y por lo tanto yo, personalmente, voy intentar que no se reduzca el numero de beskeros, pero como ya he dicho antes que los no fumadores tambien pongan un poco de su parte y tos contentos ¿ok?
Ya no pienso hablar mas del tema, y ahora me voy a echar un cigarro ;D
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No he votado porque lo veo una tonteria, lo siento.
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he votado , no y no fumo, pero fumaba como un descosio, lo que me ocurre ahora es que cuando alguien cerca de mi fuma me entran unas ganas de fumar terribles y eso que ya va para 2 años y medio que lo dejé
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he votado , no y no fumo, pero fumaba como un descosio, lo que me ocurre ahora es que cuando alguien cerca de mi fuma me entran unas ganas de fumar terribles y eso que ya va para 2 años y medio que lo dejé
Pues eso si que es jodido, !Ostras, que he dicho que ya no iba a hablar mas del tema! >:(
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Está bien esta encuesta. He visto que el problema no es tan grave. La mayoría no fuma y la mayoría de los que fuman parecen bastante respetuosos ante alguien a quien le moleste :)
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Te falta analizar si la mayoria de Fumadores es respetuosa con los fumadores. De todas maneras yo no contesto a la enquesta porque no creo que la bsk nos tengamos que ocupar de las vidas de cada uno. Como si escribe con faltas, fuma, esta separado, es gay, tiene a menudo analisis paralis o es sordomudo
Con respeto koko
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A mi me da igual que una persona sea fumadora o no fumadora. Aquí no se discrimina a nadie. De lo que se habla es de si molesta que otro fume en nuestra presencia y eso no es un tema privado y personal sino de convivencia.
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A mi me da igual que una persona sea fumadora o no fumadora. Aquí no se discrimina a nadie. De lo que se habla es de si molesta que otro fume en nuestra presencia y eso no es un tema privado y personal sino de convivencia.
Gandalf yo ya te entendi, no critico tu postura ni nada parecido. Sólo el mero hecho de que se hagan este tipo de discusiones, desvirtuan para mi el sentido del foro. Creo que no aportan nada positivo al "mundo de los Juegos" más bien malos rollos.
Muchos no nos conocemos otros sí, aqui hablamos de cuando jugamos personalmente, porque online no hay problemas de estos.
Podriamos hablar de si os molesta los jugadores con las uñas sucias... o otras chorradas que he leido de cagar en el pasillo. La verdad lo encuentro desagradable llegar a este punto.
Yo llevo escribiendo y leyendo hace tiempo y la verdad desde que un bskero se metió conmigo por una falta de ortografia, uyo de los temas que no sean positivos
koko
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he votado , no y no fumo, pero fumaba como un descosio, lo que me ocurre ahora es que cuando alguien cerca de mi fuma me entran unas ganas de fumar terribles y eso que ya va para 2 años y medio que lo dejé
Pues eso si que es jodido, !Ostras, que he dicho que ya no iba a hablar mas del tema! >:(
has dicho que no ibas a votar, no que no fueses a opinar jejejeje opina opina que para eso estan los foros
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Yo si estoy con alguien que le molesta, pero que le moleste de verdad, porque eso de que es porque le apesta la ropa a tabaco lo veo una cursilada y una gilipollez
Ocurre que, como eres fumador, no puedes entender lo altamente molesto que puede llegar a ser. Como comprenderás, lo que me parece a mí una gilipollez, es lo que opinas sobre el olor a tabaco en la ropa.
Y en segundo lugar que es de donde viene el debate es el no fumar en el queimada que se ve que molesta mucho a unos cuantos besekeros, a algunos por razones que puedo llegar a comprender y a otros no tanto
Me remito a mis palabras anteriores.
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Tema curioso. En mi casa nadie fuma y los que quieren fumar se van a la terraza o a la calle. Por ahora me creo lo que dicen los médicos y no me gustaría que mi hijo de 2 años tuviera problemas de pulmones. Cuando viene mi cuñado con su mujer, que ambos fuman, mi propia mujer les dice que se vayan a la terraza a fumar, y ya saben lo que hay, no protestan, se lo toman a risa. Lo curioso es que en su casa hacen lo mismo, como tienen una niña de 4 años, supongo que querrán protegerla.
Pero esto no es un problema de educación, ni de un vicio molesto, ni de olor en la ropa, que vá !!! si alguno ve morirse de cáncer de pulmón a un familiar lo entenderá. Yo conozco a más de uno que, con el mono del que hablan y todo eso, dejarlo de la noche a la mañana por un susto (de salud claro). Hay otros que se están muriendo y no lo dejan, pero bueno.
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Ocurre que, como eres fumador, no puedes entender lo altamente molesto que puede llegar a ser. Como comprenderás, lo que me parece a mí una gilipollez, es lo que opinas sobre el olor a tabaco en la ropa.
Me remito a mis palabras anteriores.
Le dao la tecla que no es como siempre. :P
No queria mas hablar del tema pero me obligas, con todo el respeto, que quede muy claro, ya he dicho que me parecia un poco brusco esas palabras, a lo mejor no eran las mas indicadas, y a lo mejor no me he explicado bien, pero lo que no puedo entender que ese sea un motivo tan grave para que con la gente que tengas un buen rollo como hay en el queimada dejes de jugar con ellos en una mesa, por el olor de la ropa a tabaco, eso lo veo un poco egoista.
Y te voy a decir mas, tengo una hija con un poco de asma, ni se me ocurre fumar delante de ella, eso para mí si que es un motivo.
Espero que no te vuelvas a ofender, que esa no era mi intención, cosa que tu si que creo que has hecho conmigo.
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Espero que no te vuelvas a ofender, que esa no era mi intención, cosa que tu si que creo que has hecho conmigo.
No, en absoluto. Soy muy obstinado en mis opiniones, y tengo tendencia a expresarlas de forma un tanto brusca. Simplemente es eso :)
Sigo opinando exactamente lo mismo, quizá podría haberme expresado de forma más... ¿suave?, pero dudo que pudiese hacerlo más claramente.
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lo que no puedo entender que ese sea un motivo tan grave para que con la gente que tengas un buen rollo como hay en el queimada dejes de jugar con ellos en una mesa, por el olor de la ropa a tabaco, eso lo veo un poco egoista.
¿Pero eso ha ocurrido o es un ejemplo exagerado de algo ficticio? Porque no creo que eso haya pasado.
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lo que no puedo entender que ese sea un motivo tan grave para que con la gente que tengas un buen rollo como hay en el queimada dejes de jugar con ellos en una mesa, por el olor de la ropa a tabaco, eso lo veo un poco egoista.
¿Pero eso ha ocurrido o es un ejemplo exagerado de algo ficticio? Porque no creo que eso haya pasado.
Leyéndolo así, parece que sisgar69 creyese que lo que no le gusta a los no-fumadores es el olor a tabaco de la ropa de los fumadores. El problema es que fumen, no el olor de la ropa. El olor de la ropa es una de las muchas cosas malas del tabaco.
Por cierto, las cosas no huelen a tabaco, apestan a tabaco.
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lo que no puedo entender que ese sea un motivo tan grave para que con la gente que tengas un buen rollo como hay en el queimada dejes de jugar con ellos en una mesa, por el olor de la ropa a tabaco, eso lo veo un poco egoista.
¿Pero eso ha ocurrido o es un ejemplo exagerado de algo ficticio? Porque no creo que eso haya pasado.
No ha pasado XD, pero he oido comentarios de que a la gente le molesta mucho el olor a tabaco en la ropa y yo por ese motivo no dejo de fumar si esta permitido, por eso decia que todos teniamos que poner un poco de nuestra parte para que haya buen rollo, nada mas.
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Leyéndolo así, parece que sisgar69 creyese que lo que no le gusta a los no-fumadores es el olor a tabaco de la ropa de los fumadores. El problema es que fumen, no el olor de la ropa. El olor de la ropa es una de las muchas cosas malas del tabaco.
Por cierto, las cosas no huelen a tabaco, apestan a tabaco.
Desisto, veo que no me comprendes, que le vamos a hacer.
Por cierto, para mi sigue siendo oler a tabaco, a mi me apestan otras cosas, mas importantes que el tabaco en la ropa.
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empezar a fumar fue eleccion vuestra,que los demas nos tragemos el humo tambien deveria ser nuestra ;D
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He votado que no y no fumo. En realidad prefiero que no se fume, pero si el fumador es moderado no me importa. Lo que tampoco me parece bien es que este encendiendo un cigarro detrás de otro, porque entonces no hay quien quite el olor en varios días.
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he oido comentarios de que a la gente le molesta mucho el olor a tabaco en la ropa y yo por ese motivo no dejo de fumar si esta permitido, por eso decia que todos teniamos que poner un poco de nuestra parte para que haya buen rollo, nada mas.
Yo voy a poner de mi parte, y no voy a volver a escribir en este hilo :)
Un saludo.
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Y por mi parte creo que me voy a retirar no ya del hilo, sino del foro, hasta que éste tema se haya hundido en las ciénagas del pasado.
Éste tema para mí no es ninguna broma. Y el mensaje que acabo de borrar creo que me convertiría en el primer expulsado permanente de la BSK. No merece la pena.
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Y por mi parte creo que me voy a retirar no ya del hilo, sino del foro, hasta que éste tema se haya hundido en las ciénagas del pasado.
Éste tema para mí no es ninguna broma. Y el mensaje que acabo de borrar creo que me convertiría en el primer expulsado permanente de la BSK. No merece la pena.
Me estoy mordiendo los muñones para no escribir, y sigo flipando más de lo que creía posible.
Por suerte no me rodeo de fumadores así, sino más bien de no fumadores y de fumadores respetuosos.
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http://es.youtube.com/watch?v=FANQBrCg8vw&feature=related
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Pues no entiendo... sobretodo el mensaje de Fremen me deja parado... ¿Ha pasado algo que yo me haya perdido? Yo lo veo un tema normal en que se está hablando con respeto en general... Parece que haya gente dispuesta a intentar sabotear el hilo para que no se siga comentando el tema... Estoy alucinando un poco.
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No he votado porque lo veo una tonteria, lo siento.
Pues para ser una tonteria...hay que ver "el humo que hecha esta encuesta" :o
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Pues no entiendo... sobretodo el mensaje de Fremen me deja parado... ¿Ha pasado algo que yo me haya perdido? Yo lo veo un tema normal en que se está hablando con respeto en general... Parece que haya gente dispuesta a intentar sabotear el hilo para que no se siga comentando el tema... Estoy alucinando un poco.
Calmense señores..., que el hilo empezo bien y esto se esta "caldeando"
Seamos todos educados y dialogemos con templanza ;) :)
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- Los no fumadores declaramos que respetamos la decisión personal de cualquier individuo de entregarse a un vicio.
- Sin embargo, nos quejamos de que esa decisión personal tenga efectos colaterales sobre nosotros, o sea, tener que respirar el humo de los que fuman.
- Al mismo tiempo, nos quejamos de que la ley del tabaco no haya prohibido fumar completamente en locales de menos de 100 m2 que, normalmente, son los que peor ventilación tienen y, por tanto, tienden a acumular el humo en la atmósfera volviéndola irrespirable.
"Mi libertad acaba donde empieza la tuya" es una frase muy bonita que me dijeron en clase de ética hace años.
¿Dónde acaba y empieza la libertad del fumador? ¿Dónde acaba y empieza la libertad del no fumador?
Yo lo veo desde mi perspectiva de no fumador: la libertad de fumar de un fumador debería acabar en el momento en que tiene cerca a un no fumador, porque la elección personal del fumador de fumar genera humo que afecta al no fumador, que en su momento hizo la elección personal de no fumar.
Sin embargo, todo esto se complica en el momento en que una ley estúpida (la subjetividad del adjetivo es toda mía) permite a los fumadores fumar libremente en los locales que no lo han prohibido expresamente. En este caso pocas alternativas tenemos los no fumadores: o no vamos a esos locales, o vamos y nos aguantamos las molestias que nos genera el humo.
Por eso yo nunca me meto con los fumadores que fuman en lugares en los que está permitido fumar, porque si yo estoy en esos lugares es por decisión propia y no me puedo quejar.
Me quejo, amargamente, de que se hiciera una ley contra el tabaco tan absurda, tan estúpida y tan claramente dedicada a quedar bien de cara a la galería pero sin solucionar realmente el problema. No lo puedo saber seguro... claro... pero quizá los intereses económicos de las tabaqueras tuvieron algo que ver...
P.D.: En mi casa no se fuma. Pero si viene alguien que quiera hacerlo tiene dos opciones: a) salir a la escalera b) fumar en la terraza, con la ventana abierta y echando el humo hacia afuera. La opción b) es la que hacen la madre y la hermana de mi novia, que sí fuman.
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ahi ahi murria a moderar que la encuesta se va de las manos :P, que tampoco hay que sacar las cosas de quicio, no voy a dejar de postear aqui porque piense que fulano es un estirado impertinente o mengano es un fumeta maleducado porque simplemente me la suda y espero lo mismo de vosotros.
Que no os importe no solo que fume mientras juego sino que ademas me hurgue la nariz, me tire pedos, beba cervezas y cuente chistes soeces, porque a vosotros no os tiene que importar, os parecera bien o mal y sois libres para expresarlo, por el foro, por privado o por vassal (si alguna vez aprendo a jugar) al igual que yo soy tan libre de pasarme vuestras opiniones por el arco del triunfo o no
Lo de los permitir fumar o no en los bares de menos de 100m2 ya se hablo en algun otro hilo y no creo que tenga que ver con lo que hablamos aqui, si nos molesta que fumen mientras jugamos. En mi opinion eso deberia ser decision del propietario del local. Si nisiquiera puedo montar mi negocio como me de la gana, apaga y vamonos
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[modo tocapelotas on] jugando por vassal se puede fumar?? [modo tocapelotas off]
yo una cosa que le quede clara a la peña.... cuando juego suelo estar dando "consejos" ;D o metiendome con la gente... soy fan del tio este que juega campeonatos de poker que es de usa y que va con las gafas al reves?
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Pues no entiendo... sobretodo el mensaje de Fremen me deja parado... ¿Ha pasado algo que yo me haya perdido? Yo lo veo un tema normal en que se está hablando con respeto en general... Parece que haya gente dispuesta a intentar sabotear el hilo para que no se siga comentando el tema... Estoy alucinando un poco.
Pues yo también me he quedado un poco boquiabierto.
recuerdo que en este mismo foro se ha hecho gala de cierto ateismo militante, sin parar mientes en que para mucha gente la religiosidad puede ser tan importante como fundamental.
parece que hoy en día lo único malvisto es la defensa del tabaco, como vicio, como habito perjudicial pero tan satisfactorio, etc...
es un foro y me apena saber que el unico tema capaz de echar alguien del mismo es el tabaco.
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[modo tocapelotas on] jugando por vassal se puede fumar?? [modo tocapelotas off]
yo una cosa que le quede clara a la peña.... cuando juego suelo estar dando "consejos" ;D o metiendome con la gente... soy fan del tio este que juega campeonatos de poker que es de usa y que va con las gafas al reves?
entonces gixmo si rizamos el rizo ¿que es mas incomodo? el fumador, el "consejero", el novato, el despistado, el que deja la partida a medias, el que juega con gafas de sol ;D ;D
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el que deja la partida a medias ;) pero eso ya es irnos de tema
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[modo tocapelotas on] jugando por vassal se puede fumar?? [modo tocapelotas off]
yo una cosa que le quede clara a la peña.... cuando juego suelo estar dando "consejos" ;D o metiendome con la gente... soy fan del tio este que juega campeonatos de poker que es de usa y que va con las gafas al reves?
entonces gixmo si rizamos el rizo ¿que es mas incomodo? el fumador, el "consejero", el novato, el despistado, el que deja la partida a medias, el que juega con gafas de sol ;D ;D
La "incomodidad" me puede afectar a los nervios, pero no me afecta directamente a la salud.
El humo del tabaco que yo no he decidido fumar me puede afectar a los nervios, pero me afecta directamente a la salud.
Eso sí, en ambos casos puedo decidir irme para evitar incomodidades o humos.
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[modo tocapelotas on] jugando por vassal se puede fumar?? [modo tocapelotas off]
yo una cosa que le quede clara a la peña.... cuando juego suelo estar dando "consejos" ;D o metiendome con la gente... soy fan del tio este que juega campeonatos de poker que es de usa y que va con las gafas al reves?
entonces gixmo si rizamos el rizo ¿que es mas incomodo? el fumador, el "consejero", el novato, el despistado, el que deja la partida a medias, el que juega con gafas de sol ;D ;D
La "incomodidad" me puede afectar a los nervios, pero no me afecta directamente a la salud.
El humo del tabaco que yo no he decidido fumar me puede afectar a los nervios, pero me afecta directamente a la salud.
Eso sí, en ambos casos puedo decidir irme para evitar incomodidades o humos.
[modo tocapelotas] tambien puedes usar una mascarilla [/modo tocapelotas]
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No deja de sorprenderme que haya 5 personas que hayan votado la última opción. Soy una persona extremadamente flexible en casi todo en la vida, y me amoldo muy bien a todo. Pero que alguien me diga que soy un intransigente porque no quiero fumar, me parece incomprensible.
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hombre, yo no esty de acuerdo con esa ultima opcion, pero desde mi punto de vista hay fumadores desgraciados y no fumadores desgraciados tambien.... hay gente que te toca las pelots tanto por un lado como por otro (no lo estoy diciendo por nadie que haya escrito aqui que el ambiente esta un poco cargado.....)
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[modo tocapelotas on] jugando por vassal se puede fumar?? [modo tocapelotas off]
yo una cosa que le quede clara a la peña.... cuando juego suelo estar dando "consejos" ;D o metiendome con la gente... soy fan del tio este que juega campeonatos de poker que es de usa y que va con las gafas al reves?
entonces gixmo si rizamos el rizo ¿que es mas incomodo? el fumador, el "consejero", el novato, el despistado, el que deja la partida a medias, el que juega con gafas de sol ;D ;D
La "incomodidad" me puede afectar a los nervios, pero no me afecta directamente a la salud.
El humo del tabaco que yo no he decidido fumar me puede afectar a los nervios, pero me afecta directamente a la salud.
Eso sí, en ambos casos puedo decidir irme para evitar incomodidades o humos.
[modo tocapelotas] tambien puedes usar una mascarilla [/modo tocapelotas]
O llevar un sifón a todas partes. ;D
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Cuando alguien me pregunta si me molesta que fume, siempre le digo que no, que lo haga, aunque obviamente si que me molesta. También sé que muchos fumadores se privan de fumar en determinados sitios, aún estando permitido, por respeto a las personas con las que comparten el espacio. Ni los fumadores lo hacen para molestar, ni los no fumadores se molestan sin motivo. Pero la encuesta pone de manifiesto algo que, por otra parte es obvio: contando que a la mayoría de los fumadores no les molesta que se fume, a la mayoría de los no fumadores si que nos molesta.
Dicho lo anterior, voy a aprovechar el hilo para que los fumadores sepáis, por si no os habéis dado cuenta, lo que para algunos supone el hecho de estar en un local donde se fuma:
El olor de tabaco que se queda en la ropa tras haber estado en un sitio donde se fuma es muy desagradable. Uno no se asea y se pone ropa limpia para oler mal a la media hora. Personalmente siempre me ducho cuando vuelvo de un sitio así, aunque sean las 22h y me haya duchado a las 19h antes de salir. Además hay prendas que no puedes estar echando a lavar cada vez que vas a un sitio donde la gente está fumando, como un abrigo, la cartera, una mochila ... y tienes que aguantarte con ese olor varios días. Tampoco resulta cómodo ni es saludable no poder respirar con normalidad, ni que te piquen los ojos.
Muchos de nosotros dejamos de ir a algunos de los sitios en los que se permite fumar, de la misma manera que algunos fumadores dejaréis de ir a otros en los que no se pueda, pero debéis saber que en aquellos en los que las normas las establecemos los asistentes (en una casa, en un coche, en un local privado ...), que alguien fume resulta desagradable.
Supongo que estas cosas ya las sabíais. Que cada uno se comporte como crea que debe hacerlo, al fin y al cabo, lo mejor que puede hacer uno por si mismo es tratar de no resultar desagradable a los demás.
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Sin embargo, todo esto se complica en el momento en que una ley estúpida (la subjetividad del adjetivo es toda mía) permite a los fumadores fumar libremente en los locales que no lo han prohibido expresamente. En este caso pocas alternativas tenemos los no fumadores: o no vamos a esos locales, o vamos y nos aguantamos las molestias que nos genera el humo.
Desde mi punto de vista (no fumador también y de siempre) todo se complica cuando se exagera. Da lo mismo que se exageren los efectos colaterales del tabaco o su irrelevancia. Igual que cuando se exagera con la política, la religión, las costumbres... Los fanatismos siempre complican las cosas y las asacan de su sitio.
Y para ver estas cosas hay que coger una cierta distancia por que inmersos en una moda o en una reacción o en una campaña es difícil saber quien está exagerando y quien no.
No quiero llamar fanático a nadie. Simplemente creo que ahora se exageran los efectos nocivos del tabaco sobre los fumadores pasivos de la misma manera que antes se minimizaron. Antes yo estaba mal visto por denunciarlo (y lo hice muchas veces) y ahora por denunciar lo contrario. ¿Dónde está el punto medio? En medio de este follón es difícil saberlo.
Sin embargo es probable que si se comparan los efectos nocivos del tabaco sobre los que miramos con otros muchos efectos nocivos de otras cosas que nos rodean veamos que son parecidos y sin embargo otros no generan tanta problemática.
Al final, todo se complica con la intolerancia. Eso sí que complica todo.
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¿Intolerancia?...
¿Quien es intolerante el que no acepta humo a su alrededor, o el que no acepta dejar de fumar porque a los de su alrededor les molesta?
Dicen que la libertad de uno llega hasta donde limitas la de los otros...¿que fue primero el huevo o la gallina?
¿Quien debe de ser respetuoso, y que implica de perjuicio el que coarten tu libertad?
Preguntas simples, las respuestas son simples y tendrian que ser obvias...pero ya se sabe, todo se valora dependiendo del color del cristal con que se mira. ::)
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Cuento los días hasta que llegue el momento en que se prohíba fumar definitiva y completamente en cualquier lugar cerrado público.
Pero cuando esté prohibido (si es que algún día llega a estarlo... no pierdo la esperanza) no dudaré en quejarme a quien haga falta cuando alguien esté fumando donde esté prohibido. Siempre y cuando, claro, ello no vaya a poner en peligro mi integridad física. Porque una cosa es defender tus derechos, y otra muy diferente es ser un suicida en potencia.
Ahora mismo, si voy a algún sitio en el que se pueda fumar y quiero estar en él, pues me aguanto y punto. Es lo que he hecho siempre que he ido al Queimada, y nunca jamás he pedido a nadie en el Queimada que deje de fumar, porque sé que no puedo.
Que alguien beba a mi lado no afecta a mi salud, que alguien esté a mi lado y sea de un religión diferente o sea ateo no afecta a mi salud, que alguien esté a mi lado y huela a sudor porque necesita una ducha que no se ha dado puede molestarme pero no afecta a mi salud, que alguien esté a mi lado en el cine comiendo palomitas haciendo el mismo ruido que un caballo masticando forraje me molesta pero no afecta a mi salud, sin embargo, que alguien esté fumando a mi lado me molesta y, además, afecta a mi salud en mayor o menor medida. Puedo controlar mis reacciones cuando algo me está molestando, porque para eso vivo en sociedad en lugar de ser un eremita, pero no puedo evitar que el humo que respiro afecte a mi salud.
Si en ello alguien quiere ver un atisbo de intolerancia, que lo vea. Pero me alegraré muchísimo cuando llegue el día en el que podré ir a cualquier lugar público y estar el tiempo que quiera sin tener que respirar humos porque estará prohibido.
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Yo soy fumador y he votado, como es obvio que no me molestan ¡claro!
Lo que sí me gustaría decir es que la mayoría (por no decir todos) los que fumamos no lo hacemos exactamente por gusto. Esto es una drogadicción, crea adicción de las más fuertes que existen (si no me equivoco el grado de adicción es similar al de la heroína ¡ojo! no sus efectos y ya véis, el porcentaje de desintoxicación de la heroína es bajísimo...) por lo que en cierto modo somos enfermos... Y el problema es que uno empieza a ser enfermo con el primer cigarro cuando aún no sabes en lo que te estás metiendo. Yo ya llevo varios intentos en los que he intentado dejar de fumar, he probado el famoso libro, parches de nicotina o he aprovechado haber pasado alguna enfermedad para dejar de fumar y nada, por ahora es imposible, sé que algún día lo conseguiré dejar o tal vez no, lo cierto es que mi trabajo no ayuda en nada.
Tened en cuenta los no fumadores el cinismo que existe en este tema. El gobierno nos prohíbe fumar en muchos sitios pero a la vez nos vende y graba tabaco (y, por cierto, se forra con nuestra "enfermedad"), es decir, en lugar de tratar de ayudar (los mensajes esos chorras no hacen absolutamente nada, cuando los miro digo ¡joer ya sé que el tabaco es malo pero no puedo evitarlo!) nos deja a nuestra suerte.
Con el famoso libro no estoy de acuerdo en muchas de sus cosas sobre todo cuando decía una y otra vez que lo de fumar es psicológico... Pues para mí, es completamente físico, el cuerpo te pide que fumes y si no lo haces tienes ansiedad, estás nervioso, impaciente e irascible. Cuando llevas unos días sin fumar, en lo único que piensas es en fumar y a la vez tienes unas ganas terribles de comer (no soy el único) y no es raro que mucha gente engorde muchos kilos en el proceso de desintoxicación. Por tanto, creo que esa situación no es nada voluntaria, no la creo yo.
Por eso, a los no fumadores pido que se comprenda a los que lo somos. Yo personalmente las veces que he jugado pregunto, si hay acuerdo de todos me enciendo uno y trato de fumar lo menos posible. Si alguien me dice que no, pido un intermedio para irme fuera a fumar. Por eso digo, creo que la mayoría de fumadores entendemos a los que no lo hacen y les respetamos pero también es cierto que se debe entender nuestra situación, nadie se fuma una, dos o tres cajetillas por gusto (de hecho, a mí no me sabe a nada el tabaco cuando llevo más de diez cigarros en el cuerpo.)
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Son muy interesantes las primeras acepciones de la palabra tolerar según el diccionario de la RAE: ;)
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=tolerar
1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.
2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
Así que estoy dispuesto a tolerar que la gente fume, pero ateniéndome sólo a las dos primeras acepciones.
(Es broma, es broma ;D)
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por cierto, loque se esta discutiendo es fumar tabaco no? de otras cosas no he leido nada ;D ;D ;D
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prohibido prohibir.
cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia ;)
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Por eso, a los no fumadores pido que se comprenda a los que lo somos. Yo personalmente las veces que he jugado pregunto, si hay acuerdo de todos me enciendo uno y trato de fumar lo menos posible. Si alguien me dice que no, pido un intermedio para irme fuera a fumar. Por eso digo, creo que la mayoría de fumadores entendemos a los que no lo hacen y les respetamos pero también es cierto que se debe entender nuestra situación, nadie se fuma una, dos o tres cajetillas por gusto (de hecho, a mí no me sabe a nada el tabaco cuando llevo más de diez cigarros en el cuerpo.)
Yo lo entiendo... claro que lo entiendo. Mi padre ha sido fumador de 3 cajetillas diarias, durante muchísimos años, y eso que por su trabajo nunca pudo fumar mientras lo hacía (es panadero, así que...); 3 cajetillas en 14 horas (menos, si descontais las 6 de dormir).
¿Sabeis cuando dejó de fumar? Cuando le afectó seriamente a su salud y tuvo que estar entubado en el hospital (aunque incluso ahí, con el tubito en el pulmón me pedía cigarros).
En parte es dependencia física (estoy de acuerdo) pero también es psicológica.
Lo de los impuestos y demás... somos el país más barato de Europa. Y dudo que los impuestos que graban al tabaco suplan los gastos hospitalarios de los afectados por el humo de los cigarrillos (ya sea activa o pasivamente).
Yo tengo claro (y estoy con Fran) que si estoy en un sitio en el que se puede fumar, me aguanto.
Pero como no se pueda y esté prohibido, yo si soy de los suicidas y me podrán dar una paliza, pero no me lo callo ;)
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prohibido prohibir.
cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia ;)
La diferencia es que el que yo juegue a un juego de mesa a tu lado no va a afectar a tu salud.
Si tú fumas a mi lado sí vas a afectar a mi salud.
La frase de prohibido prohibir es muy bonita, pero imposible de llevar a la práctica.
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ahi estoy contigo en que es basicamente psicologico.... a mi no me digas que deje de fumar que a los 5 minutos me apetece echar un pitin, pero si no... ya me he pasado semanas de vacaciones con la jefa sin fumar (no me deja hacerlo ;D)
aunque creo que tengo un aguante bueno, sobre todo si lo considero como que fumo porque me apetece (ya se que es malo pero bueno) y hay mucha gente que puede confirmar mis partidas largas echando humo por las orejas, pero no por la boca ni por la nariz ;D
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No es un mal paso empezar por tolerar en esas dos primeras acepciones pero lo legal no es la única verdad, hay más cosas legales o no.
Alguien ha dicho que es una adicción. En muchas ocasiones veo más comprensión hacia los drogadictos que hacia los fumadores, es curioso. ¿Por qué? ¿No estaremos en medio de una moda o en medio de una reacción?
Y, Murria, aunque tú veas las respuestas tan obvias, no lo son para todo el mundo. Ésa es la cuestión. Los que lo ven tan obvio olvidan ponerse en la piel de quien no lo ve tan claro.
Es fácil que parezca obvio que no se puede perjudicar la salud de el de al lado pero no es tan obvio qué perjudica más la salud. ¿Fumar? ¿Hablar por el móvil? ¿Gritar? ¿Los tubos de escape? ¿Las calefacciones excesivas? Sin embargo para que se considere un atentado para la salud del de allado basta con fumar, para otras cosas parece que ya hay matices. Todos tenemos defectos, todos nos molestamos y perjudicamos constantemente y hay que buscar un equilibrio. El equilibrio no es evitar todo perjuicio por parte del de al lado por que no es posible. El equilibrio es aceptar lo que no hay más remedio y molestar lo menos posible. Con ley y sin ella.
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prohibido prohibir.
cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia ;)
¿Pero qué barbaridad estás diciendo jose?
Mira, te dejo 10 segundos para que lo replantees, ¿porque motivo de peso habría de prohibir jugar a mesa? ¿El cartón es nocivo para la salud? ¿Puede saltar alguna ficha a un ojo y vaciartelo?
En fin... lo que hay que oír...
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igual algun perturbado cambia los componentes del cash n guns y la liamos.... ::)
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si es eso estamos todos de aucerdo fran fg
Ahora figurate que un grupo de ignorantes y retrogrados propone que juegos de mesa como colonos de catan y puerto rico (por el tema de los colonos) son juegos que potencian el vandalismo y la discriminacion racial. Ahora ese grupo de retrogados alcanza el poder o una parte de el e imponen (por sus santos cojones y por "nuestro bien") destruir todos los juegos de mesa que consideren "subversivos"
Se a visto en otros tiempos, en los que se quemaban libros. Y los jugadores de rol hemos sido vilipendiados y tratados como autenticos "tarados" (por no decir algo peor) por eso digo lo de cuidadito con prohibir
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prohibido prohibir.
cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia ;)
¿Pero qué barbaridad estás diciendo jose?
Mira, te dejo 10 segundos para que lo replantees, ¿porque motivo de peso habría de prohibir jugar a mesa? ¿El cartón es nocivo para la salud? ¿Puede saltar alguna ficha a un ojo y vaciartelo?
En fin... lo que hay que oír...
No es que me guste la frase pero la entiendo. Si por prohibes fumar por que contaminas fíjate lo que habría que hacer con tantas otras cosas. Por eso hay que basarse menos en las prohibiciones y más en la tolerancia.
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prohibido prohibir.
cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia ;)
¿Pero qué barbaridad estás diciendo jose?
Mira, te dejo 10 segundos para que lo replantees, ¿porque motivo de peso habría de prohibir jugar a mesa? ¿El cartón es nocivo para la salud? ¿Puede saltar alguna ficha a un ojo y vaciartelo?
En fin... lo que hay que oír...
Podrían hacer juegos de mesa impresos con tinta que llevara diluida nicotina.
Así, con el movimiento de fichas de aquí para allá se conseguiría la nicotina por el contacto manual.
En ese caso, sí que habría que prohibirlos... o adjuntar con el juego unos guantes que impidieran la absorción de nicotina por la piel para quien no quiera recibir la dosis...
::)
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si es eso estamos todos de aucerdo fran fg
Ahora figurate que un grupo de ignorantes y retrogrados propone que juegos de mesa como colonos de catan y puerto rico (por el tema de los colonos) son juegos que potencian el vandalismo y la discriminacion racial. Ahora ese grupo de retrogados alcanza el poder o una parte de el e imponen (por sus santos cojones y por "nuestro bien") destruir todos los juegos de mesa que consideren "subversivos"
Se a visto en otros tiempos, en los que se quemaban libros. Y los jugadores de rol hemos sido vilipendiados y tratados como autenticos "tarados" (por no decir algo peor) por eso digo lo de cuidadito con prohibir
Simplemente recordad lo que se decía de los juegos de rol.
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prohibido prohibir.
cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia ;)
¿Pero qué barbaridad estás diciendo jose?
Mira, te dejo 10 segundos para que lo replantees, ¿porque motivo de peso habría de prohibir jugar a mesa? ¿El cartón es nocivo para la salud? ¿Puede saltar alguna ficha a un ojo y vaciartelo?
En fin... lo que hay que oír...
En ese caso, sí que abría que prohibirlos... o adjuntar con el juego unos guantes que impidieran la absorción de nicotina por la piel para quien no quiera recibir la dosis...
::)
si hombre, la excusa perfecta para encarecer los juegos!
;D ;D ;D
Jose, nunca se han prohibido los juegos de rol por muy mala fama que tengan...
No es buena esa comparación tituuuuuuu.
El humo es malo, los juegos son buenos, no contaminas a nadie...
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Jose, nunca se han prohibido los juegos de rol por muy mala fama que tengan...
No es buena esa comparación tituuuuuuu.
El humo es malo, los juegos son buenos, no contaminas a nadie...
De acuerdo, pero si se han suspendido fiestas como los carnavales, han quemado libros y cientificos e incluso se trato de exterminar a los judios, por ser perjudiciales para la sociedad en sus respectivas epocas. Esta claro que a nadie se le va a ocurrir prohibir jugar... al menos de momento
hasta que a alguien se le ocurra que contaminan nuestra mente, alma o voluntad
PD: Recordad que actualmente se prohiben y censuran videojuegos ;)
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El problema de la tolerancia en abstracto, Arracataflán, es que en general es muy difícil practicarla: ¿Cuántos bares has visto en los que la gente no fume? Aparte de los que lo tienen prohibido (desde la ley), me atrevería a decir que ninguno. O, si quieres, por no ser excesivo, casi ninguno. Y es sólo desde hace unos pocos años que los fumadores (algunos) se plantean que puede molestarte que fumen, y te preguntan si pueden fumar, cuando están en un sitio cerrado.
Si no hubiera bares en los que se prohíbe fumar, si no hubiera zonas diferenciadas (y no siempre bien separadas) para fumadores y no fumadores, el universo mundo al completo sería un espacio con humo, como lo era hace diez años (por poner una fecha). Y estoy seguro de que no soy el único que ha visto (y sufrido) a la gente fumar como carreteros incluso en hospitales.
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De acuerdo, pero si se han suspendido fiestas como los carnavales, han quemado libros y cientificos e incluso se trato de exterminar a los judios, por ser perjudiciales para la sociedad en sus respectivas epocas. Esta claro que a nadie se le va a ocurrir prohibir jugar... al menos de momento
hasta que a alguien se le ocurra que contaminan nuestra mente, alma o voluntad
PD: Recordad que actualmente se prohiben y censuran videojuegos ;)
Jo, pues va a ser verdad que la Ley de Godwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) se cumple...
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Vaya... estaba a punto de poner también lo de la Ley de Godwin. :o (El tiempo que he tardado en recordar el nombre).
Creo que es momento, entonces, de retirarme de este hilo porque ya ha quedado claro que, de nuevo, no se va a llegar nada.
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pues que quieres que te diga pero respecto a eso de zonas diferenciadas yo aqui no he visto gran diferencia... los que son educados siguen haciendo lo mismo educadamente y los que son groseros pues de lo mismo...
de hecho he visto establecimientos que se pusieron de no fumadores y acabaron cambiando a fumadores por la cantidad de gente que perdieron ::)
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Vaya... estaba a punto de poner también lo de la Ley de Godwin. :o (El tiempo que he tardado en recordar el nombre).
Lo sabía :)
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jooooo yo no lo e puesto para terminar la conversacion solo queria argumentarme jajajaja
aunque no conocia la ley de godwin es bien curiosa y seguro que en muchos hilos bskeros se da el caso anunciado
de verdad me esta gustando mucho la discusion de este hilo, no quiero convencer a nadie de que fumar es bueno o inocuo pero tampoco quiero que me lo prohiban, quiero simplemente hacer lo que me gusta sin levantar ampollas o sin que me miren con cara de perdonavidas. Si e ofendido a alguien con mis comentarios pido mis mas sinceras disculpas.
Por lo general me considero un tipo muy moderado basandome mucho en aquello que dicen en abierto hasta el amanecer "Tu no me tocas los cojones a mi y yo no te los toco a ti" si fumo y resulto molesto, dimelo sin trabas que estare encantado de apagar mi cigarro, sonreirte y compartir una cerveza fresquita con quien sea (que las prefiero al tabaco todo sea dicho)
Yo no quiero prohibir nada, todo lo contrario, me gusta aquello de vive y deja vivir y si alguna vez juego a lo que sea en persona con alguno de vosotros y veis que me voy a dar al vicio del tabaco podeis recordarme sin pudor que os molesta, que a mi no me molesta que me digan las cosas, aunque si que me miren con cara de perdonavidas
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jooooo yo no lo e puesto para terminar la conversacion solo queria argumentarme jajajaja
aunque no conocia la ley de godwin es bien curiosa y seguro que en muchos hilos bskeros se da el caso anunciado
de verdad me esta gustando mucho la discusion de este hilo, no quiero convencer a nadie de que fumar es bueno o inocuo pero tampoco quiero que me lo prohiban, quiero simplemente hacer lo que me gusta sin levantar ampollas o sin que me miren con cara de perdonavidas. Si e ofendido a alguien con mis comentarios pido mis mas sinceras disculpas.
Por lo general me considero un tipo muy moderado basandome mucho en aquello que dicen en abierto hasta el amanecer "Tu no me tocas los cojones a mi y yo no te los toco a ti" si fumo y resulto molesto, dimelo sin trabas que estare encantado de apagar mi cigarro, sonreirte y compartir una cerveza fresquita con quien sea (que las prefiero al tabaco todo sea dicho)
Yo no quiero prohibir nada, todo lo contrario, me gusta aquello de vive y deja vivir y si alguna vez juego a lo que sea en persona con alguno de vosotros y veis que me voy a dar al vicio del tabaco podeis recordarme sin pudor que os molesta, que a mi no me molesta que me digan las cosas, aunque si que me miren con cara de perdonavidas
oleee joseeee...
me quedo con la frase: "Tu no me tocas los cojones a mi y yo no te los toco a ti"...
Completamente de acuerdo...
;)
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El problema de la tolerancia en abstracto, Arracataflán, es que en general es muy difícil practicarla: ¿Cuántos bares has visto en los que la gente no fume? Aparte de los que lo tienen prohibido (desde la ley), me atrevería a decir que ninguno. O, si quieres, por no ser excesivo, casi ninguno. Y es sólo desde hace unos pocos años que los fumadores (algunos) se plantean que puede molestarte que fumen, y te preguntan si pueden fumar, cuando están en un sitio cerrado.
Si no hubiera bares en los que se prohíbe fumar, si no hubiera zonas diferenciadas (y no siempre bien separadas) para fumadores y no fumadores, el universo mundo al completo sería un espacio con humo, como lo era hace diez años (por poner una fecha). Y estoy seguro de que no soy el único que ha visto (y sufrido) a la gente fumar como carreteros incluso en hospitales.
Cierto.
Y me parece bien que, puesto que los fumadores se pasaban muchísimo, se regule y se hagan campañas que ayuden a concienciar a la gente. Me parece bien que se prohiba fumar en muchos bares y sitios pequeños, etc. Pero no me parece bien que se prohiba en sitios grandes como un aeropuerto, por ejemplo. Poner a los fumadores bajo una campana extractora como he visto hacer me parece humillarles sin razón por que fumen lo que fumen el aeropuerto no se va a ahumar en absoluto.
Estas son las exageraciones a las que ahora hemos llegado y que me parecen mal, no las otras. El problema es que se mete a los fumadores bajo una campana extractora y a mucha gente le parece bien. En ese momento la exageración alcanza a las mentes que justifican esa medida en base a un posible perjuicio infinitesimal de su salud. Y por este camino se llega a justificar que si alguien fuma en mi casa, lo echo a patadas. A mí me molesta mucho que se fume en mi casa. También que se limpien las manos en el sofá y que me apesten el cuarto de baño. Pero por lo general me aguanto como hacemos la mayoría, no nos engañemos. Sin embargo, decir que uno es intransigente con el tabaco ahora mismo está bien visto.
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prohibido prohibir.
cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia ;)
La diferencia es que el que yo juegue a un juego de mesa a tu lado no va a afectar a tu salud.
Si tú fumas a mi lado sí vas a afectar a mi salud.
La frase de prohibido prohibir es muy bonita, pero imposible de llevar a la práctica.
Si, si no me dejas participar :P
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arracataflan a esas capsulas yo las llamo "narcosalas" y esque solo por no ir a chutarme al "rincon de los apestados" paso de fumar en lugares asi. A mi nadie me trata como un apestado, es cuestion de principios
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Vaya... estaba a punto de poner también lo de la Ley de Godwin. :o (El tiempo que he tardado en recordar el nombre).
Creo que es momento, entonces, de retirarme de este hilo porque ya ha quedado claro que, de nuevo, no se va a llegar nada.
Por mi parte si, que la próxima vez que vaya al quiemada y estes tú por ejemplo me iré a fumar a la calle. :D
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y los que llevan peluquin tampoco van a fumar a esos sitios ;D y si les dan mucha caña acabamos como en futurama para ir de un sitio a otro ;D ;D
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Vaya... estaba a punto de poner también lo de la Ley de Godwin. :o (El tiempo que he tardado en recordar el nombre).
Creo que es momento, entonces, de retirarme de este hilo porque ya ha quedado claro que, de nuevo, no se va a llegar nada.
Por mi parte si, que la próxima vez que vaya al quiemada y estes tú por ejemplo me iré a fumar a la calle. :D
Reaparezco sólo por la alusión directa. :)
Es un gesto que te honra, pero que no es necesario en absoluto, porque el resto continuarán fumando porque están en su derecho.
Eso sí, si consigues convencer a absolutamente todos los clientes del Queimada de que no fumen dentro, no sólo a los besekeros, entonces sí que sería algo realmente genial. ::)
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joer que susto, cuando pusiste lo de la alusion directa estaba pensando en la tonteria que habia puesto del peluquin ;D
ademas no se va a llegar a ningun acuerdo porque de nosotros dependeria una minima parte, yo soy fumador y sy todo lo respetuoso que se puede ser, pero no puedo hacer nada por los que no lo son (de hecho a mi tambien me molestan)
por ejemplo, deberian de prohibir fumar en restaurantes (en todo lo que sea zona de comedor)
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Eso sí, si consigues convencer a absolutamente todos los clientes del Queimada de que no fumen dentro, no sólo a los besekeros, entonces sí que sería algo realmente genial. ::)
Ahí te has pasao ;D
No, en serio, si por lo menos te evitas el humo de unos 15 cigarros +o- que me llego a fumar yo, pues eso que ganas
Pero este gesto personal espero que no implique que a los que si que van a seguir fumando dentro les mireis con mala cara pues estan en todo su derecho, que haber si ahora se van a mosquear conmigo también.
Ahora solo espero que mi granito de arena no se me convierta en una pesada losa. :P
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Hombre... no es por desmerecer tu gesto de buena voluntad, pero una vez la atmósfera está viciada ya no viene del humo de quince cigarrillos más o quince menos. ::)
Yo no voy a mirar a nadie con mala cara porque esté fumando en un sitio en el que está permitido fumar, como por ejemplo es el Queimada. De hecho, ni siquiera acostumbro a mirar con mala cara a alguien que esté fumando en donde no está permitido fumar, y ni mucho menos le voy a decir algo, por una sencilla razón: alguien que fuma en donde claramente no está permitido fumar no es, desde luego, alguien con quien vayas a poder razonar con argumentos lógicos. Por supuesto, en mi interior estaré repasando su árbol genealógico intentando adivinar en qué momento se produjo la endogamia que le llevo a tener tantas neuronas defectuosas en su cerebro. ;)
Por cierto, no os vayáis a pensar que hace tanto tiempo que no paso por el Queimada porque me he hartado del humo. En absoluto, lo que sucede es que ahora tengo otras cosas que hacer que me mantienen ocupado.
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No es un mal paso empezar por tolerar en esas dos primeras acepciones pero lo legal no es la única verdad, hay más cosas legales o no.
Alguien ha dicho que es una adicción. En muchas ocasiones veo más comprensión hacia los drogadictos que hacia los fumadores, es curioso. ¿Por qué? ¿No estaremos en medio de una moda o en medio de una reacción?
Y, Murria, aunque tú veas las respuestas tan obvias, no lo son para todo el mundo. Ésa es la cuestión. Los que lo ven tan obvio olvidan ponerse en la piel de quien no lo ve tan claro.
Es fácil que parezca obvio que no se puede perjudicar la salud de el de al lado pero no es tan obvio qué perjudica más la salud. ¿Fumar? ¿Hablar por el móvil? ¿Gritar? ¿Los tubos de escape? ¿Las calefacciones excesivas? Sin embargo para que se considere un atentado para la salud del de allado basta con fumar, para otras cosas parece que ya hay matices. Todos tenemos defectos, todos nos molestamos y perjudicamos constantemente y hay que buscar un equilibrio. El equilibrio no es evitar todo perjuicio por parte del de al lado por que no es posible. El equilibrio es aceptar lo que no hay más remedio y molestar lo menos posible. Con ley y sin ella.
Tu comentario me parece algo demagogico ( y no te ofendas), no se puede ni comparar el daño que produce el humo del tabaco (con ruido u otras "molestias")...esta cientificamente demostrado.
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Por cierto, sobre el argumento que he visto aqui, de que los fumadores "son adictos", que no pueden dejar de fumar durante una partida (que a lo sumo dura entre 4 y 6 horas sin descansos) no me convence. ¿Que pasa cuando os meten en una vion transoceanico de esos que te tiras 18 o 20horas y no dejan fumar? Que yo sepa nadie se muere de esa abstinencia (y la gente lo respeta porque estan obligados)... entoces esta claro dos cosas:
1-Si te obligan te aguantas
2- Fumar en un lugar donde puedes molestar a personas que no quieren humo (como en un avion o un local) es una acto de civismo
Ya se que la gente es incivica, pero en temas de salud no deberia serlo,porque nos perjudican a todos
Los vicios como el alcoholismo o los estupefacientes tienen almenos la gracia que perjudican fisicamente a los consumidores de esa adiccion...el tabaco digamos que es mas democratico y fastidia al fumador y al que esta junto a el.
Dicho esto una ultima cosa. Si algo agradezco en un fumador es que me pregunte si me molesta que fume (almenos denota educacion y civismo)...y si se da ese caso normalmente (por cortesia) le digo que mientras no me heche el humo no me molesta, aunque solo si estoy acatarrado, entonces le digo que le agradeceria que no fumase, porque no me encuentro bien de salud en ese momento y no quiero empeorar.
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No es un mal paso empezar por tolerar en esas dos primeras acepciones pero lo legal no es la única verdad, hay más cosas legales o no.
Alguien ha dicho que es una adicción. En muchas ocasiones veo más comprensión hacia los drogadictos que hacia los fumadores, es curioso. ¿Por qué? ¿No estaremos en medio de una moda o en medio de una reacción?
Y, Murria, aunque tú veas las respuestas tan obvias, no lo son para todo el mundo. Ésa es la cuestión. Los que lo ven tan obvio olvidan ponerse en la piel de quien no lo ve tan claro.
Es fácil que parezca obvio que no se puede perjudicar la salud de el de al lado pero no es tan obvio qué perjudica más la salud. ¿Fumar? ¿Hablar por el móvil? ¿Gritar? ¿Los tubos de escape? ¿Las calefacciones excesivas? Sin embargo para que se considere un atentado para la salud del de allado basta con fumar, para otras cosas parece que ya hay matices. Todos tenemos defectos, todos nos molestamos y perjudicamos constantemente y hay que buscar un equilibrio. El equilibrio no es evitar todo perjuicio por parte del de al lado por que no es posible. El equilibrio es aceptar lo que no hay más remedio y molestar lo menos posible. Con ley y sin ella.
Tu comentario me parece algo demagogico ( y no te ofendas), no se puede ni comparar el daño que produce el humo del tabaco (con ruido u otras "molestias")...esta cientificamente demostrado.
Pues a mi las palabras de Arracataflan me han parecido sabias. Y me gustaría saber donde esta cientificamente comprobado que vivir al lado de un aeropuerto es más sano que ser vecino mio.
Ah la salud publica, que tema más delicado.
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No es un mal paso empezar por tolerar en esas dos primeras acepciones pero lo legal no es la única verdad, hay más cosas legales o no.
Alguien ha dicho que es una adicción. En muchas ocasiones veo más comprensión hacia los drogadictos que hacia los fumadores, es curioso. ¿Por qué? ¿No estaremos en medio de una moda o en medio de una reacción?
Y, Murria, aunque tú veas las respuestas tan obvias, no lo son para todo el mundo. Ésa es la cuestión. Los que lo ven tan obvio olvidan ponerse en la piel de quien no lo ve tan claro.
Es fácil que parezca obvio que no se puede perjudicar la salud de el de al lado pero no es tan obvio qué perjudica más la salud. ¿Fumar? ¿Hablar por el móvil? ¿Gritar? ¿Los tubos de escape? ¿Las calefacciones excesivas? Sin embargo para que se considere un atentado para la salud del de allado basta con fumar, para otras cosas parece que ya hay matices. Todos tenemos defectos, todos nos molestamos y perjudicamos constantemente y hay que buscar un equilibrio. El equilibrio no es evitar todo perjuicio por parte del de al lado por que no es posible. El equilibrio es aceptar lo que no hay más remedio y molestar lo menos posible. Con ley y sin ella.
Tu comentario me parece algo demagogico ( y no te ofendas), no se puede ni comparar el daño que produce el humo del tabaco (con ruido u otras "molestias")...esta cientificamente demostrado.
Pues a mi las palabras de Arracataflan me han parecido sabias. Y me gustaría saber donde esta cientificamente comprobado que vivir al lado de un aeropuerto es más sano que ser vecino mio.
Ah la salud publica, que tema más delicado.
Otro comentario demagogico...
No estamos haciendo una encuesta sobre si es mas insano el tabaco que el gas mostaza o los gases toxicos pantano o de un Airbus, la encuesta va sobre si ¿TE MOLESTA QUE FUMEN MIENTRAS JUEGAS?...y esta visto (como era de esperar) que hay dos grupos bien diferenciados, los fumadores que quieren fumar y los fumadores, que no quieren estar envueltos de humo. A partir de aqui la polemica a surgido (mas o menos educadamente)...lo más interesante desde mi punto de vista ha sido que la gente se ha volcado en el tema, ha participado exponiendo sus ideas y la encuesta ha reflejado (creo que bastante) el sentir sobre este tema de buena parte de los besekeros. Por lo visto ganan los no fumadores y los fumadores (en general, han reaccionado muy a la defensiva, como era de esperar)
Llegado a este punto que quede claro que NADIE deberia intentar convencer a nadie...fumar, o no, es una decision personal, y si uno al tomarla no se preocupa por si la gente que tiene a su alrededor le molesta, entonces... eso ya es otro tema
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Murria, te olvidas de que yo soy no fumador y además de toda la vida, no converso.
Y en cuanto a la demagogia, (yo prefiero llamarlo exageraciones) científicamente se puede demostrar que cualquier cosa es dañina o beneficiosa para la salud si es en dosis muy pequeñas. La cuestión es si la dosis de humo que respiras en el Queimada en cuatro horas, por ejemplo, es muy superior a la que respiras en todo el día en la ciudad de Barcelona con la polución. O en toda la semana.
¿Tú has tenido que trabajar con alguien que huele mal? Yo sí y fue espantoso. Era una persona que no parecía lavarse mucho y que en determinados días olía francamente mal, imagino que por razones hormonales añadidas o algo así. Aquello no era una simple molestia, creaba nerviosismo entre todos los que los sufríamos sólo de pensar que quien entrara pensara que éramos nosotros los culpables. Yo evitaba que entrara en mi despacho para que no quedara la estela. Apestaba unos 50 m2 de oficina y no es una exageración. Llegó a provocar que muchos cambiaran sus horarios para no coincidir y eso repercutía en el trabajo.
Bien, pues lo más que se hacía era abrir al máximo las ventanas con independencia de la temperatura (otro atentado a la salud, sin duda) pero nadie le dijo nada a la afectada por que entendimos que el daño y la humillación sería excesivo. La gente, mejor o peor, toleró el asunto. Y esto, aunque no en casos tan extremos, no es tan raro en el metro, en el autobus... Y no le echamos fuera por eso. ¿Cuánto guarro (no con problema hormonal) hay por ahí?
No sé si en aquel caso lo hicimos bien. Sí sé que puedo tolerar que alguien entre fumando en mi despacho o entrar yo en el despacho de un fumador durante quince minutos sin tener que recordarle que incumple la ley. Y también sé que la partida me gusta más si los que juegan conmigo disfrutan por lo que acepto que se fumen algún cigarro, que coman pipas, que se tomen un cubata o un pincho de tortilla... y espero que eso ni me perjudique mucho a mí ni perjudique mucho mi juego (si es mío) y ya está. Y si salgo algo más perjudicado, lo echo en las veces que soy yo el que defrauda a hacienda, corro de más con el coche o estoy irascible y abronco a los de mi alrededor.
Que los tiempos de la nube tóxica de nicotina en las aulas de la universidad han pasado, gracias a Dios. Ahora de lo que estoy hablando es de algún olorcillo a tabaco, nada más, y de eso no se va a morir nadie que sobreviviera a la universidad, eso está científicamente demostrado.
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Que los tiempos de la nube tóxica de nicotina en las aulas de la universidad han pasado, gracias a Dios. Ahora de lo que estoy hablando es de algún olorcillo a tabaco, nada más, y de eso no se va a morir nadie que sobreviviera a la universidad, eso está científicamente demostrado.
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¿Algun olorcillo a tabaco, nadas mas?....si solo fuera eso, ¿y en daño pulmonar que acarrea "ese olorcillo"?
De todos modos lo dicho anteriormente, QUE NADIE PRETENDA CONVENCER A NADIE ;) ::)
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http://www.ictisp.com/~qj389195/lovecraft/Museu/Fum/fum.htm
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Por cierto que no sabía quien era el Godwin ese y su curiosa teoría sobre Hitler y los foros. Lo que sí sé es quien es Babbit, el "heroe" de la novela de Sinclair Lewis. Y los que lo conozcaís no os ofendaís demasiado, pero par mi algo de eso ahí en todo este tema del tabaco.
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73-28
Creo que la cosa queda bastante clara....
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possi lo tendre en cuenta si alguna vez juego con la mayoria de vosotros, si alguna vez juego con lev fumare como un carretero ;) :D
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possi lo tendre en cuenta si alguna vez juego con la mayoria de vosotros, si alguna vez juego con lev fumare como un carretero ;) :D
Perfecto, nada que objetar...de eso se trata, que los fumadores disfruten dejando (eso si, sin humo a los no fumadores) ;) :D
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possi lo tendre en cuenta si alguna vez juego con la mayoria de vosotros, si alguna vez juego con lev fumare como un carretero ;) :D
veo que vives en Madrid, te invitaría a jugar y a fumar en mi casa, pero mi mujer nos mataría (por fumar, claro esta).
Pero, bueno, siempre nos quedara vassal.
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possi lo tendre en cuenta si alguna vez juego con la mayoria de vosotros, si alguna vez juego con lev fumare como un carretero ;) :D
veo que vives en Madrid, te invitaría a jugar y a fumar en mi casa, pero mi mujer nos mataría (por fumar, claro esta).
Pero, bueno, siempre nos quedara vassal.
ay! siempre nos quedara vassal, aunque yo no soy de wargames algo se podra hacer
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"¿Te molesta que fume mientras juegas?"
"Siempre nos quedará vassal..."
¡Cuantas referencias cinematográficas!
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Solo si no me invitan
Nefando
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Definitivamente parece que si, el humo molesta a la mayoria (al menos segun se desprende de esta encuesta) :)
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Primero se llevaron a los negros,
pero a mi no me importó, por que yo no lo era.
Enseguida se llevaron a los judíos,
pero a mi ni me importó, porque yo no lo era.
Después detuvieron a los curas,
pero como yo no soy religioso, tampoco me importó.
Luego apresaron a unos comunistas,
pero como yo no soy comunista, tampoco me importó.
Ahora me llevan a mi, pero ya es tarde.
Bertold Brecht.
Desde luego exagero (espero). Es curioso que el tema nos lleve, en un lugar en el que en general imperan las buenas maneras y un cierto escepticismo sano, al enfrentamiento personal.
Yo fumo y mucho. Mi padre tiene "EPOC" severa. Soy un adicto y me gustaría no serlo (salir a las dos de la mañana a buscar tabaco es esclavitud).
No soy un apestado. No soy un maleducado. Procuro no reprender a nadie y respetar sus hábitos. Me entristece la gente desconsiderada y el malhumor (nadie de aquí, hablo en general). Me jode la vida apresurada que llevamos y el acecho al prójimo. He tenido mis días de furia (mentales): con el jefe desconsiderado, con el conductor agresivo, con el empleado desconsiderado.
Si alguien me pide que no fume, no fumo. El otro no tiene idea del esfuerzo que eso conlleva, tampoco tiene porque tenerla. He realizado vuelos transoceánicos y no he fumado ( he dudado en volver a volar por ello). Si la partida es de más de tres horas y no fumo no la disfruto, aún peor: sufro. Prefiero no jugarla.
Me gustaría creer en "el buen salvaje" pero, por desgracia, cada vez creo más en "el hombre es un lobo para el hombre". ¿Tendrá razón Sartre y el infierno son los demás? Una sonrisa y una palabra amable harín abdicar todo este hilo.
Se que es excesiva la perorata y pido disculpas.
Prefiero no contestar a la encuesta.
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Primero se llevaron a los negros,
pero a mi no me importó, por que yo no lo era.
Enseguida se llevaron a los judíos,
pero a mi ni me importó, porque yo no lo era.
Después detuvieron a los curas,
pero como yo no soy religioso, tampoco me importó.
Luego apresaron a unos comunistas,
pero como yo no soy comunista, tampoco me importó.
Ahora me llevan a mi, pero ya es tarde.
Bertold Brecht.
Desde luego exagero (espero). Es curioso que el tema nos lleve, en un lugar en el que en general imperan las buenas maneras y un cierto escepticismo sano, al enfrentamiento personal.
Yo fumo y mucho. Mi padre tiene "EPOC" severa. Soy un adicto y me gustaría no serlo (salir a las dos de la mañana a buscar tabaco es esclavitud).
No soy un apestado. No soy un maleducado. Procuro no reprender a nadie y respetar sus hábitos. Me entristece la gente desconsiderada y el malhumor (nadie de aquí, hablo en general). Me jode la vida apresurada que llevamos y el acecho al prójimo. He tenido mis días de furia (mentales): con el jefe desconsiderado, con el conductor agresivo, con el empleado desconsiderado.
Si alguien me pide que no fume, no fumo. El otro no tiene idea del esfuerzo que eso conlleva, tampoco tiene porque tenerla. He realizado vuelos transoceánicos y no he fumado ( he dudado en volver a volar por ello). Si la partida es de más de tres horas y no fumo no la disfruto, aún peor: sufro. Prefiero no jugarla.
Me gustaría creer en "el buen salvaje" pero, por desgracia, cada vez creo más en "el hombre es un lobo para el hombre". ¿Tendrá razón Sartre y el infierno son los demás? Una sonrisa y una palabra amable harín abdicar todo este hilo.
Se que es excesiva la perorata y pido disculpas.
Prefiero no contestar a la encuesta.
Me apena tu sufrimiento, y tu esclavitud...si una adiccion te hace sufrir tanto lo mejor seria que intentaras terminar con ella (si quieres, puedes...todo es tener la suficiente voluntad). Yo en mi vida he conocido a muchas personas (fumadoras empedernidas de 2 y 3 paquetes diarios) que jamas creia que dejarian de fumar y lo dejaron. Busca un objetivo que valga la pena y ten la seguridad de que quieres alcanzarlo, sin duda tu tambien lo conseguiras.
La vida solo se vive una vez y es una pena pasarsela sufriendo :-\
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Lo primero es desearlo y tener mucha voluntad. Yo tengo entendido que lo mejor es autoconvencerse y ponerse una fecha adecuada, y en esa fecha dejarlo de golpe. Tras los primeros días horribles en que se necesita bastante ayuda, lo demás ya es menos duro, aunque hasta que no pasan años es fácil relajarse y volver a caer.
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Lo primero es desearlo y tener mucha voluntad. Yo tengo entendido que lo mejor es autoconvencerse y ponerse una fecha adecuada, y en esa fecha dejarlo de golpe. Tras los primeros días horribles en que se necesita bastante ayuda, lo demás ya es menos duro, aunque hasta que no pasan años es fácil relajarse y volver a caer.
Tu lo has dicho, y si quiereis consejos de como dejar de fumar me los pedis, la receta es facil, lo realmente dificil es tener la voluntad de ponerla en practica
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Creo que debería haber un corolario a la Ley de Godwin aludiendo a ese poema falsamente atribuído a Brecht.
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yo me he imaginado un spot sobre eso jejejej
dos tios jugando a un wargame, el que fuma no para de ganar mientras pierde la batalla contra el tabaco y acaba en el hoyo.
moraleja: ningun ser inteligente que se precie de serlo, hace algo que sabe que perjudica a su salud o hace ensayos nucleares en su propio planeta :D
siento decirlo que dejar de fumar es un sintoma de inteligencia (yo fumaba) y con lo que te ahorras.... cuantos juegos podrias comprar en un año? ;)
yo lo tengo claro, si viene un amigo fumador a mi casa y tiene ganas, tengo habilitado un buen balcon en el que puede sentarse a disfrutar de las vistas mientras los demas aprovechamos para ir al W.C. y yo no voy a ningun sitio que se fume, pase de fumador a aborrecerlo completamente :D
no has pensado lo que hace el humo en la habitacion, en las cortinas... pues deberia molestarios que un cigarillo queme el tablero o las cartas se amarilleen ... eso si es un sacrilegio y mas de uno se lo pensara dos veces antes de encender un cigarrillo en la partida :D
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Lo primero es desearlo y tener mucha voluntad. Yo tengo entendido que lo mejor es autoconvencerse y ponerse una fecha adecuada, y en esa fecha dejarlo de golpe. Tras los primeros días horribles en que se necesita bastante ayuda, lo demás ya es menos duro, aunque hasta que no pasan años es fácil relajarse y volver a caer.
Tu lo has dicho, y si quiereis consejos de como dejar de fumar me los pedis, la receta es facil, lo realmente dificil es tener la voluntad de ponerla en practica
o aprovechas un trancazo impresionante o una gripe de esas fuertes, al segundo dia se me ocurrio fumar y casi me muero de malo que estaba...a la semana estaba bien y decidi no fumar mas... digamos que lo peor lo pase sin darme cuenta porque mi cuerpo no lo asimilaba... luego solo hay que tener un poco de voluntad de decir que no, comer muchos frutos secos o lo que sea para ocupar la mano del cigarrillo y sobre todo no tener amigos cabrones que te ofrecen o te tiran el humo a la cara.... eso si, paso mucho tiempo en que a veces tenia pesadillas de que me daban un cigarro y me lo fumaba... espero que este metodo os sirva :D
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Lo primero es desearlo y tener mucha voluntad. Yo tengo entendido que lo mejor es autoconvencerse y ponerse una fecha adecuada, y en esa fecha dejarlo de golpe. Tras los primeros días horribles en que se necesita bastante ayuda, lo demás ya es menos duro, aunque hasta que no pasan años es fácil relajarse y volver a caer.
Tu lo has dicho, y si quiereis consejos de como dejar de fumar me los pedis, la receta es facil, lo realmente dificil es tener la voluntad de ponerla en practica
o aprovechas un trancazo impresionante o una gripe de esas fuertes, al segundo dia se me ocurrio fumar y casi me muero de malo que estaba...a la semana estaba bien y decidi no fumar mas... digamos que lo peor lo pase sin darme cuenta porque mi cuerpo no lo asimilaba... luego solo hay que tener un poco de voluntad de decir que no, comer muchos frutos secos o lo que sea para ocupar la mano del cigarrillo y sobre todo no tener amigos cabrones que te ofrecen o te tiran el humo a la cara.... eso si, paso mucho tiempo en que a veces tenia pesadillas de que me daban un cigarro y me lo fumaba... espero que este metodo os sirva :D
Todo lo que has dicho es cierto, pero lo principal es decidir "a partir de ahora ya no fumare nunca mas" (y no autoengañarse diciendo, bueno hoy me fumo 3 mañana dos y pasado ya veremos). Yo nunca he sido fumador, pero el medico una vez me dijo que no podia beber ni vino ni nada alcholico nunca mas, y fue salir de la consulta y no bever nada,ni en el dia de mi boda.
¡Voluntad de hierro y punto!
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Lo primero es desearlo y tener mucha voluntad. Yo tengo entendido que lo mejor es autoconvencerse y ponerse una fecha adecuada, y en esa fecha dejarlo de golpe. Tras los primeros días horribles en que se necesita bastante ayuda, lo demás ya es menos duro, aunque hasta que no pasan años es fácil relajarse y volver a caer.
Tu lo has dicho, y si quiereis consejos de como dejar de fumar me los pedis, la receta es facil, lo realmente dificil es tener la voluntad de ponerla en practica
o aprovechas un trancazo impresionante o una gripe de esas fuertes, al segundo dia se me ocurrio fumar y casi me muero de malo que estaba...a la semana estaba bien y decidi no fumar mas... digamos que lo peor lo pase sin darme cuenta porque mi cuerpo no lo asimilaba... luego solo hay que tener un poco de voluntad de decir que no, comer muchos frutos secos o lo que sea para ocupar la mano del cigarrillo y sobre todo no tener amigos cabrones que te ofrecen o te tiran el humo a la cara.... eso si, paso mucho tiempo en que a veces tenia pesadillas de que me daban un cigarro y me lo fumaba... espero que este metodo os sirva :D
Todo lo que has dicho es cierto, pero lo principal es decidir "a partir de ahora ya no fumare nunca mas" (y no autoengañarse diciendo, bueno hoy me fumo 3 mañana dos y pasado ya veremos). Yo nunca he sido fumador, pero el medico una vez me dijo que no podia beber ni vino ni nada alcholico nunca mas, y fue salir de la consulta y no bever nada,ni en el dia de mi boda.
¡Voluntad de hierro y punto!
Ahí, ahí, el triunfo de la voluntad (http://es.wikipedia.org/wiki/El_triunfo_de_la_voluntad)
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La verdad Deinos no pensaba, aunque la conocía, en la archimanida ley. Tampoco, creeme, en comparar ni traer a colación el tema de la ley. No me importan las atribuciones. No pretendía usar un argumento "ad verecundiam" ¿Quizá mencionar la Ley de Godwin sea, justamente, un argumento de ese tipo? Era un reflexión exagerada sobre nuestra, o mía ( a nadie se la quiero atribuir), tendencia a enfuruñarnos y de ahí pasar al enfado mayúsculo y al ataque personal. Releyendo mi post, escrito con rapidez en el curro, lo encuentro excesivo. Pretendía ser una forma indirecta de refrenarnos un poco todos: Que el fumador no es un ser maleducado e insensible; no es ese colega cojonudo que al llevarse un cigarro a la boca se transforma en un ogro desconsiderado. Es más bien un tipo con un mal hábito con el que se tiene que tener un poco de paciencia y aceptar que es él el que decide que hacer con su hábito. Que el no fumador no es un tipo insensible que es incapaz de entender al fumador y se ha transformado en un abanderado de la ley higiénista que salvará el mundo. No, es un tipo al que le molesta ese olor (nada apetecible) y que quiere preservar su salud. Fumador: ten un poco de consideración con él y reprimete. En fin, un pacto tácito de amistad (de filia más que de educación). Lo demás es perseguirnos, acusarnos, señalarnos... a lo mejor es inevitable.
En cuanto a la voluntad de nuevo lo mismo: he sido excesivo con el post. Ni pretendía dar pena ni que me compadecieran. De hecho iban en la misma línea de , no queriendo aludir a nadie, reflexionar en voz alta cómo de variables son los ánimos y las situaciones refiriéndome a mí (me he explicado de pena)Agradezco los consejos pq se que son bienitencionados, pero en cuanto a la voluntad y sus implicados (deseo, creencia, condionantes internos-externos, acción, libertad) habría tanto que discutir que no creo que deba meterme en semejante berenjenal aquí.
De verdad que agradezco los consejos que están cargados de simpatía. Perdón por el pseudo-discurso :-[
Creo que la ironía de Lev es de lo más sano. :)
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Lo primero es desearlo y tener mucha voluntad. Yo tengo entendido que lo mejor es autoconvencerse y ponerse una fecha adecuada, y en esa fecha dejarlo de golpe. Tras los primeros días horribles en que se necesita bastante ayuda, lo demás ya es menos duro, aunque hasta que no pasan años es fácil relajarse y volver a caer.
Tu lo has dicho, y si quiereis consejos de como dejar de fumar me los pedis, la receta es facil, lo realmente dificil es tener la voluntad de ponerla en practica
o aprovechas un trancazo impresionante o una gripe de esas fuertes, al segundo dia se me ocurrio fumar y casi me muero de malo que estaba...a la semana estaba bien y decidi no fumar mas... digamos que lo peor lo pase sin darme cuenta porque mi cuerpo no lo asimilaba... luego solo hay que tener un poco de voluntad de decir que no, comer muchos frutos secos o lo que sea para ocupar la mano del cigarrillo y sobre todo no tener amigos cabrones que te ofrecen o te tiran el humo a la cara.... eso si, paso mucho tiempo en que a veces tenia pesadillas de que me daban un cigarro y me lo fumaba... espero que este metodo os sirva :D
Todo lo que has dicho es cierto, pero lo principal es decidir "a partir de ahora ya no fumare nunca mas" (y no autoengañarse diciendo, bueno hoy me fumo 3 mañana dos y pasado ya veremos). Yo nunca he sido fumador, pero el medico una vez me dijo que no podia beber ni vino ni nada alcholico nunca mas, y fue salir de la consulta y no bever nada,ni en el dia de mi boda.
¡Voluntad de hierro y punto!
Ahí, ahí, el triunfo de la voluntad (http://es.wikipedia.org/wiki/El_triunfo_de_la_voluntad)
Eres un provocador...
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es mucho mas sencillo, si has sido fumador casi seguro te molestara muchisimo porque lo aborreciste, no digamos el olor del cenicero o si sujetas un cigarro un momento... lo peor es ver perder un ser querido por culpa de eso y entonces te radicalizas aun mas....
yo no estoy en contra de los fumadores ni son ogros ni nada de eso, pero estoy contra el tabaco en mi entorno.
me reservo el derecho a escupir al que fume bajo el balcon de mi casa aunque este en la calle y la ley no le obligue... no veas la peste a puro que lio uno desde la calle ;)
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Yo he votado por la 5 - "Si, considero una falta de educacion hacerlo si hay alguien presente que le moleste".
Lo primero, yo NO fumo. A mi personalmente me sienta faltal el humo, y me revienta tener que "fumar" pasivamente porque hay alguien que este enganchado a esa droga. Perdonadme todos los fumadores, pero es así, el tabaco es una droga, legalizada, pero una droga al fin y al cabo. El caso, que si alguien es fumador y quiere fumar pues podia tener consideracion con los que tiene a su alrededor y preguntar si molesta o no. Se que vivimos en un pais libre, pero deberían pensar que aquel individuo, sea amigo o un completo desconocido, no tiene porque tragarse el humo del cigarro, o peor aun, el humo que por unos segundos ha estado en sus pulmones... Puaggg >:(
Afortunadamente pocos amigos mios fuman, y si lo hacen nos respetan y se apartan para saciar sus ansias.