Publicado por: Milford en 04 de Octubre de 2016, 10:48:19
Es para jugarlo en grupo de 4 o a veces más jugadores. De entrada a todos nos encantaba en Cluedo, supongo que ya tenemos algo ganado...
¿Alguien lo ha probado y puede dar su opinión?
Publicado por: Lochi en 04 de Octubre de 2016, 11:12:45
Publicado por: karazantor en 05 de Octubre de 2016, 13:20:01
Publicado por: bocks en 05 de Octubre de 2016, 14:30:49
Publicado por: Milford en 05 de Octubre de 2016, 15:27:10
Como lo veis : ¿Es puremente de de deducción o hay que saber jugar bien tus "bazas" para poder llevarte la victoria?
A ver si me explico ??? : es algo así como el Alquimistas, que su parte de deducción es importante, aunque hay que saber tambien como optimizar mucho tus acciones para llevarte la partida; o es puramente deductivo.
A priori me gusta mucho el tema y la edición, sólo por eso casi me lo compraría; pero si se queda en sólo un juego de deducción no sé si acabará gustando en mi grupo. No soy coleccionista... :-\
Publicado por: Lopez de la Osa en 05 de Octubre de 2016, 17:38:48
Para hacerlo antes que los otros, hay que tener cierta picaresca para aprovecharse del intercambio de cartas y de las referencias a buscar.
Publicado por: +ab en 07 de Octubre de 2016, 13:12:44
Publicado por: Kemmo en 07 de Octubre de 2016, 13:43:08
He escuchado críticas negativas sobre el color sepia que perturba la vista. ¿Es realmente flagante?
Verás, yo hubiese preferido el negro, pero se juega sin problemas y se ve todo lo que se tiene que ver.
Publicado por: PHoENiX7 en 07 de Octubre de 2016, 14:47:01
Publicado por: mireia.vidalp en 07 de Octubre de 2016, 15:03:38
Se ve perfectamente, almenos para miHe escuchado críticas negativas sobre el color sepia que perturba la vista. ¿Es realmente flagante?
Verás, yo hubiese preferido el negro, pero se juega sin problemas y se ve todo lo que se tiene que ver.
Enviat des del meu A0001 usant Tapatalk
Publicado por: atlias en 08 de Octubre de 2016, 07:28:39
Publicado por: juanikoct en 09 de Octubre de 2016, 03:14:30
Va a caer pronto para tenerlo en casa y más que todo el mundo dice que para dos va genial.
Pd:NO ganó el dueño del juego, si no alguien que hechaba su primera partida.
Publicado por: Br0k3r en 09 de Octubre de 2016, 21:42:02
Un saludo.
Publicado por: Miguelón en 09 de Octubre de 2016, 22:09:50
Publicado por: Gwaenadan en 10 de Octubre de 2016, 00:51:12
He escuchado críticas negativas sobre el color sepia que perturba la vista. ¿Es realmente flagante o es una crítica carraspera del tipo "el segundo mapa de Rescate está pixelado" o "el cartón de los tableros de jugador del Lords of Waterdeep son muy debiluchos"?
Ganas de buscarle los 3 pies al gato, he tenido la suerte de probarlo y solo puedo decir que de lo mejorcito que he jugado ultimamente de juegos patrios. Han sabido darle una vuelta de tuerca a un tipo de mecanica como es la del cluedo. Vamos han hecho lo mismo que el gran Vladaa, han cogido algo que ya existia dandole una vuelta de tuerca y adaptandolo a los tiempos que corren y oye, lo han hecho de maravilla. Muy recomendado.
Publicado por: Br0k3r en 10 de Octubre de 2016, 00:53:28
Totalmente de acuerdo. Es más, estoy convencido de que si fuese un juego no patrio habría tenido más repercusión!He escuchado críticas negativas sobre el color sepia que perturba la vista. ¿Es realmente flagante o es una crítica carraspera del tipo "el segundo mapa de Rescate está pixelado" o "el cartón de los tableros de jugador del Lords of Waterdeep son muy debiluchos"?
Ganas de buscarle los 3 pies al gato, he tenido la suerte de probarlo y solo puedo decir que de lo mejorcito que he jugado ultimamente de juegos patrios. Han sabido darle una vuelta de tuerca a un tipo de mecanica como es la del cluedo. Vamos han hecho lo mismo que el gran Vladaa, han cogido algo que ya existia dandole una vuelta de tuerca y adaptandolo a los tiempos que corren y oye, lo han hecho de maravilla. Muy recomendado.
Publicado por: juanikoct en 10 de Octubre de 2016, 01:10:50
Totalmente de acuerdo. Es más, estoy convencido de que si fuese un juego no patrio habría tenido más repercusión!He escuchado críticas negativas sobre el color sepia que perturba la vista. ¿Es realmente flagante o es una crítica carraspera del tipo "el segundo mapa de Rescate está pixelado" o "el cartón de los tableros de jugador del Lords of Waterdeep son muy debiluchos"?
Ganas de buscarle los 3 pies al gato, he tenido la suerte de probarlo y solo puedo decir que de lo mejorcito que he jugado ultimamente de juegos patrios. Han sabido darle una vuelta de tuerca a un tipo de mecanica como es la del cluedo. Vamos han hecho lo mismo que el gran Vladaa, han cogido algo que ya existia dandole una vuelta de tuerca y adaptandolo a los tiempos que corren y oye, lo han hecho de maravilla. Muy recomendado.
+1 lo importado parece que gusta mas o le damos mas valor.
Publicado por: cherey en 10 de Octubre de 2016, 13:46:46
Publicado por: Br0k3r en 10 de Octubre de 2016, 14:01:23
El juego es muy bueno y deja al Cluedo a la altura del betún. Sin embargo, Cluedo sale a la venta en una caja de generosas dimensiones con cartas y componentes a todo color que lo hacen un juego atractivo, sea bueno o malo por dentro. La caja de "Incómodos invitados" es tipo mini, lo cual genera cierto rechazo cuando está al lado de otros juegos. Da la sensación inicial de ser un filler más y punto. Y luego está el tema del color sepia. Esto es lo que no puede ser. Creo que la presentación de este juego merecía un mejor trato visual. La gente jugona probablemente no ponga muchas pegas porque el atractivo lo sacan de otros aspectos más profundos, pero es una verdadera lástima que un producto como éste vea la luz con unas dimensiones ridículas y con una falta de colorido que echa para atrás. Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos. Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria.Yo no estoy de acuerdo, compañero. El tamaño de la caja es el que es, si bien podría ser más pequeña aún, y no creo que difiera en que se venda más o menos. Respecto al color, ahí puedes tener razón... O no. Va en gustos... Personalmente, me gusta el diseño que le han dado, es "diferente" y no por ello peor pero, insisto, va en gustos. No obstante, lo importante es el "juego" no su diseño o ¿acaso los juegos de splotters son de producciones cuidadas y preciosas? Y cada vez venden más y tienen más tirón, ¿por qué? Porque suelen ser buenos juegos.
Un saludo.
Publicado por: vilvoh en 10 de Octubre de 2016, 14:16:38
Publicado por: Br0k3r en 10 de Octubre de 2016, 14:20:57
Créeme que la editorial del Cluedo no necesita sustituto para el Cluedo.De hecho es que no tiene nada que ver la mecánica con el Cluedo, salvo parte del tema...
Publicado por: vilvoh en 10 de Octubre de 2016, 14:30:31
Publicado por: Br0k3r en 10 de Octubre de 2016, 14:32:46
Ahí ya no puedo opinar, pues no lo he jugado, pero la idea es de una editorial pequeña, y supongo que visto el éxito, podrán sacar una segunda edición, o venderlo fuera tal vez.Efectivamente, según nos comentó uno de sus socios, habrá segunda edición, seguramente, si continúa el éxito de esta primera.
Un saludo, Vilvoh.
Publicado por: vilvoh en 10 de Octubre de 2016, 14:37:32
Publicado por: Milford en 10 de Octubre de 2016, 15:20:28
Me entró por los ojos y empezé a investigar, a ver de que iba el juego, y al ver que era de deducción, un "Cluedo" mejorado... En casa de pequeño con mis hermanos El Cluedo lo petaba. O sea que este va a caer para reyes, alguno de ellos se lo lleva fijo.
Publicado por: Br0k3r en 10 de Octubre de 2016, 17:33:49
¿Piensas que cambiarán el tema sepia, ya que tanto se queja alguna gente, que lo ha comprado supongo?No tengo ni idea... Aunque espero que mejoren en la producción algunas cosas.
Publicado por: Miguelón en 10 de Octubre de 2016, 17:48:06
Publicado por: Cmw en 10 de Octubre de 2016, 18:12:10
Con respecto a lo del color... a mi sinceramente me gusta el estilo del juego, se supone que el señor walton era el tipico multimillonario rastrero que estaba solo y olia a rancio y viejuno, por lo que el color creo que le va bien, ese tono añejo... no se a mi me gusta, que no quiere decir que si fuese a todo color me gustaría menos.
En definitiva, yo creo que es un muy buen juego, con buenas mecanicas y rejugable hasta la saciedad porque hay montones y montones de partidas, es más creo que van a sacar en breve una app en la que habran más partidas todavia, además puedes elegir la dificultad de las mismas por lo que está de lujo tanto para gente que lo va a conocer de primeras como para jugones que ya saben de que va el tema.
Publicado por: cherey en 11 de Octubre de 2016, 10:16:05
Publicado por: vilvoh en 11 de Octubre de 2016, 10:26:20
Publicado por: JGGarrido en 11 de Octubre de 2016, 10:28:27
Publicado por: doom18 en 11 de Octubre de 2016, 10:36:02
... se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios. .... (En color) los costes se duplican y ganan la mitad. Es así.Tal vez era para rebajar el precio del juego. ¿Seré muy naïf en este mundo de tiburones? Al menos viviré más.
Publicado por: manartica en 11 de Octubre de 2016, 11:05:01
Yo el otro día lo jugué a cuatro y nos gustó mucho a todos, aunque en la primera partida fue un poco lenta.
Respecto al estilo y el diseño a mí no me acaba de gustar del todo, el color sepia me cansa un poco y además la mezcla de 3D con 2D, sobre todo la mansión.. no me encaja mucho..
Yo creo que el cluedo del siglo XXI, y además made in Spain, hubiera sido el tema, diseño y estilo visual del 10 negritos con la mecánica de incómodos invitados, es decir un "Incómodos 10 negritos" ;)
Un saludo.
Publicado por: cherey en 11 de Octubre de 2016, 11:46:44
¿Te hubiera disgustado menos si fuese en blanco y negro, por ejemplo, cherey?
No, por supuesto que no. Las cosas en el mundo son en color. En el caso que nos ocupa me da pena porque es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos.
Publicado por: Miguelón en 11 de Octubre de 2016, 12:37:03
Podrá gustar o no el color sepia, pero no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios. Si se edita con una caja estándar de 30 x 30 y componentes a todo color, los costes se duplican y ganan la mitad. Es así. Ahora bien, que sirve para jugar igual, pues sí. Pero no tiene el atractivo visual que se merece y, por supuesto, no le veo llegando a las estanterías del Carrefour.
Siendo un juego español, yo diría que "minimizar las pérdidas".
Publicado por: dfr07 en 11 de Octubre de 2016, 12:46:44
Cutre? no lo veo por ningún lado.¿Te hubiera disgustado menos si fuese en blanco y negro, por ejemplo, cherey?
No, por supuesto que no. Las cosas en el mundo son en color. En el caso que nos ocupa me da pena porque es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos.
La verdad es que faltas al respeto con tus afirmaciones.
Publicado por: vilvoh en 11 de Octubre de 2016, 12:49:22
PD: Hay cosas en B/N que lo han petado en el mundo en color... Sin ir más lejos, en el mundo de los comics, muchos son en B/N
Publicado por: oladola en 11 de Octubre de 2016, 12:54:19
Publicado por: cherey en 11 de Octubre de 2016, 13:12:07
Cutre? no lo veo por ningún lado.
La verdad es que faltas al respeto con tus afirmaciones.
Intento hacer una crítica a la forma de envolver un producto. Si cualquier cosa que se diga y que se piense distinto es faltar al respeto, entonces que se eche toda la BSK abajo.
Publicado por: dfr07 en 11 de Octubre de 2016, 19:51:08
Tus calificativos son faltas de respeto, a saber:
Intento hacer una crítica a la forma de envolver un producto. Si cualquier cosa que se diga y que se piense distinto es faltar al respeto, entonces que se eche toda la BSK abajo.
"dimensiones ridículas"
"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Tu mismo.
Publicado por: vilvoh en 12 de Octubre de 2016, 01:33:18
Publicado por: Br0k3r en 12 de Octubre de 2016, 01:42:04
Bueno, dejando un poco de lado el tema gráfico, parece que mecánicamente ha convencido bastante ¿no? ¿Pensáis que tiene más de deducción, o también un punto de estrategia para saber cuándo lanzar y recoger pistas y poder descubrir pero no descubrirse?Tiene ambas cosas. Su principal baza es la deducción, está claro, pero luego tiene un punto estratégico para buscar pistas sobre ciertos lugares o personas en base a unos indicios que, previamente, has establecido y pedirlas con disimulo (sin repetir mucho o disimuladamente) para no levantar sospechas... No sé si me he explicado.
Publicado por: cherey en 13 de Octubre de 2016, 09:46:47
Tus calificativos son faltas de respeto, a saber:
"dimensiones ridículas"
"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Tu mismo.
Bien. No quiero más polémica sobre este asunto y me disculpo si he herido sensibilidades, por lo cual procedo a rectificar cada una de las frases a las que haces referencia y dejar el asunto zanjado:
"dimensiones ridículas"
Rectificación: "dimensiones menores de lo que suele ser habitual"
"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
Rectificación: "Lo mejor que le podría pasar a este juego es que se pudiese publicar a lo grande y así venderse en todo tipo de centros comerciales."
"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
Rectificación: "Pero lo que nace humilde, lamentablemente está predestinado a la falta de conocimiento por parte del público en general"
"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
Rectificación: "parece claro que ese tono monocolor se ha ideado para poderlo ofrecer al público una imagen diferente al mínimo precio posible a la vez que es original en su presentación de tipo vintage"
"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Rectificación: "es un gran producto en una modesta caja de color sepia, lo cual es de agradecer porque así ocupa menos espacio en nuestras estanterías"
Publicado por: ibzdave en 13 de Octubre de 2016, 09:59:33
Tus calificativos son faltas de respeto, a saber:
"dimensiones ridículas"
"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Tu mismo.
Bien. No quiero más polémica sobre este asunto y me disculpo si he herido sensibilidades, por lo cual procedo a rectificar cada una de las frases a las que haces referencia y dejar el asunto zanjado:
"dimensiones ridículas"
Rectificación: "dimensiones menores de lo que suele ser habitual"
"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
Rectificación: "Lo mejor que le podría pasar a este juego es que se pudiese publicar a lo grande y así venderse en todo tipo de centros comerciales."
"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
Rectificación: "Pero lo que nace humilde, lamentablemente está predestinado a la falta de conocimiento por parte del público en general"
"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
Rectificación: "parece claro que ese tono monocolor se ha ideado para poderlo ofrecer al público una imagen diferente al mínimo precio posible a la vez que es original en su presentación de tipo vintage"
"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Rectificación: "es un gran producto en una modesta caja de color sepia, lo cual es de agradecer porque así ocupa menos espacio en nuestras estanterías"
Pues para no querer más polémica lo has "bordado"... ;D
¿Alguna opinión sobre el "sabor de la piruleta" y no sobre el "envoltorio" de la que ya he tomado nota?
Gracias!
Publicado por: angel3233 en 13 de Octubre de 2016, 10:35:24
Partidas rápidas, teniendo en cuenta la duración que suelen tener este tipo de juegos de deducción; en mi opinión bastante contenida.
Las cosas que menos me han gustado:
- una vez finalizada la partida es un engorro el volver a clasificar y ordenar las cartas de nuevo por numero, se agradeceria también algun tipo de inserto para tener las cartas bien clasificadas por numero, el set up lo agradecería (aunque para los manitas ya existen algunos insertos pensados para ello y quedan pero que muy bien - Paquisto CustomBox- un trabajo de lujo
- La libreta que trae para anotar las pistas, evidencias, etcc se me antoja muy escasa. Nosotros encadenamos unas cuantas partidas seguidas y la libretase quedo practicamente a la mitad. (también es cierto que en la web del juego esta el archivo para descargarlo, tamaño folio y tamaño cuartilla, ademas de nuevos casos; y en la bgg creo que subieron un archivo para tener el mapa en el movil o tablet y hacer alli mismo las anotaciones)
- Hay que enfundar las cartas sí o sí, no es que tenga un pésimo gramaje, pero son el motor del juego y vana pasar de manos continuamente, y no las veo tan premium como para darle uso potente y que no se les note.
Publicado por: Miguelón en 13 de Octubre de 2016, 10:51:56
1 Luego, si la caja es más grande y sobra espacio, nos quejamos de que hay mucho aire y que con una caja menor se ahorra espacio.Tus calificativos son faltas de respeto, a saber:
"dimensiones ridículas"
"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Tu mismo.
Bien. No quiero más polémica sobre este asunto y me disculpo si he herido sensibilidades, por lo cual procedo a rectificar cada una de las frases a las que haces referencia y dejar el asunto zanjado:
1"dimensiones ridículas"
Rectificación: "dimensiones menores de lo que suele ser habitual"
2"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
Rectificación: "Lo mejor que le podría pasar a este juego es que se pudiese publicar a lo grande y así venderse en todo tipo de centros comerciales."
3"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
Rectificación: "Pero lo que nace humilde, lamentablemente está predestinado a la falta de conocimiento por parte del público en general"
4"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
Rectificación: "parece claro que ese tono monocolor se ha ideado para poderlo ofrecer al público una imagen diferente al mínimo precio posible a la vez que es original en su presentación de tipo vintage"
5"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Rectificación: "es un gran producto en una modesta caja de color sepia, lo cual es de agradecer porque así ocupa menos espacio en nuestras estanterías"
2 Como todos los juegos, claro.
3 Como todos los juegos. Para el próximo juego hay que aconsejarles que paguen anuncios en telecinco y así puedan darse a conocer.
4 Se publica como se puede o se idea (supongo), quizá al/los autor/autores simplemente les gustaba así. A mi me parece bastante elegante el tono sepia, y mira que soy un quisquilloso con el aspecto de algunos juegos... aunque es muy probable que a todo color fuese mucho más atractivo para el resto de potenciales compradores, claro.
5 Aunque también hablo de otros apartados. Seguro que si el juego sale en materiales de lujo tipo "Señor de los Anillos edición coleccionista" ganaría enteros. Como todos los juegos.
Publicado por: JGGarrido en 13 de Octubre de 2016, 12:19:51
Publicado por: Miguelón en 13 de Octubre de 2016, 12:38:02
Tampoco nos rasguemos las vestiduras ahora, para alguien que se disculpa por las expresiones que había utilizado antes (pocas veces lo he visto en el foro). En el fondo parece que lo que gusta cada vez más es más el salseo en lugar de hablar de juegos!
A mí es que siempre me ha gustado mojar el pan en la salsa. ;D
Publicado por: JGGarrido en 13 de Octubre de 2016, 12:40:44
;D y a todos los de por aquí, pero para uno que se disculpa... desde que quitaron el hilo del innombrable aquí no hay quien desfogue agusto 8)Tampoco nos rasguemos las vestiduras ahora, para alguien que se disculpa por las expresiones que había utilizado antes (pocas veces lo he visto en el foro). En el fondo parece que lo que gusta cada vez más es más el salseo en lugar de hablar de juegos!
A mí es que siempre me ha gustado mojar el pan en la salsa. ;D
Publicado por: Gwaenadan en 13 de Octubre de 2016, 12:45:45
1 Luego, si la caja es más grande y sobra espacio, nos quejamos de que hay mucho aire y que con una caja menor se ahorra espacio.Tus calificativos son faltas de respeto, a saber:
"dimensiones ridículas"
"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Tu mismo.
Bien. No quiero más polémica sobre este asunto y me disculpo si he herido sensibilidades, por lo cual procedo a rectificar cada una de las frases a las que haces referencia y dejar el asunto zanjado:
1"dimensiones ridículas"
Rectificación: "dimensiones menores de lo que suele ser habitual"
2"Lo mejor que le podría pasar a este juego es que traspasaran los derechos a la editorial del Cluedo y veríamos qué juegazo tendríamos."
Rectificación: "Lo mejor que le podría pasar a este juego es que se pudiese publicar a lo grande y así venderse en todo tipo de centros comerciales."
3"Pero lo que nace cutre, morirá sin pena ni gloria"
Rectificación: "Pero lo que nace humilde, lamentablemente está predestinado a la falta de conocimiento por parte del público en general"
4"no hay que ser Einstein para darse cuenta de que ese tono monocolor no se ha ideado por darle un aspecto temático al juego, sino que se ha implementado así para abaratar costes de producción, o lo que es lo mismo, maximizar los beneficios"
Rectificación: "parece claro que ese tono monocolor se ha ideado para poderlo ofrecer al público una imagen diferente al mínimo precio posible a la vez que es original en su presentación de tipo vintage"
5"es un gran producto en un envoltorio cutre, lo cual denota muy poca ambición de llegar lejos"
Rectificación: "es un gran producto en una modesta caja de color sepia, lo cual es de agradecer porque así ocupa menos espacio en nuestras estanterías"
2 Como todos los juegos, claro.
3 Como todos los juegos. Para el próximo juego hay que aconsejarles que paguen anuncios en telecinco y así puedan darse a conocer.
4 Se publica como se puede o se idea (supongo), quizá al/los autor/autores simplemente les gustaba así. A mi me parece bastante elegante el tono sepia, y mira que soy un quisquilloso con el aspecto de algunos juegos... aunque es muy probable que a todo color fuese mucho más atractivo para el resto de potenciales compradores, claro.
5 Aunque también hablo de otros apartados. Seguro que si el juego sale en materiales de lujo tipo "Señor de los Anillos edición coleccionista" ganaría enteros. Como todos los juegos.
Ni te molestes en citar, en este hilo se ven claros ejemplos de como dar cera a un producto que no viene bajo nombres como Rosenberg, Feld, Vladaa, etc...
No se cuantas versiones de agricola nos ha colado el señor Rosenberg y le seguimos aplaudiendo a sabiendas que nos esta venidiendo una modificacion de su anterior juego pero con distinto nombre o directamente de una mecanica de uno saca otro y luego este es evolucionado para que acepte mas jugadores. Pero ojito estamos ante un intocable y seguimos rezando a nuestro dios Uwe para que siga sacando "Novedades", luego tenemos al señor Feld y sus increibles ensaladas de puntos, pero si, todo lo que toca es "juegazo", por último y para terminar con los 3 citados (los puse porque son de los mas conocidos por todos no por nada en especial) el señor Vlaada y me lo he dejado para el final por algo que voy a explicar ahora. Es pocas o casi ninguna vez criticado, y mucho de sus juegos son reimplementaciones de juegos clásicos pero con una pequeña vuelta de tuerca para adaptarlos a los tiempos que corren, ¿pero le criticamos por ello? mmm me da que no, todo lo contrario, como al señor Uwe, seguimos arrodillados para que nos siga impresionando con su magnificencia.
¿Y por qué me he dejado a Vlaada para el final? Pues precisamente porque esto último que cuento que ha hecho este autor en mas de una ocasión, es lo que han hecho los chicos de Megacorpin y les ha salido a pedir de boca. En ningún momento han engañado a nadie, ellos mismo te explicaban que el juego era un Cluedo con esa vuelta de tuerca que desde mi punto de vista esta mas que bien y funciona de maravilla.
Y claro ahora al juego le toca dar la cara frente a los "jugones" y como siempre arranca con uno no, con dos handicaps, el primero que sea un juego patrio y por algo que aún se me escapa tenemos la tendencia de que si es un juego español ya es malo porque si y no le damos ni una oportunidad y el otro es que se saque por plataforma de crowdfunding. Con estas dos cositas ya tenemos el coctel perfecto para que una jauría espere su trozo de carnaza.
Pero que ha pasado en este caso, pues que nos han sorprendido y ha salido un juego mas que decente y con una gran rejugabilidad.
¡¡¡¡¡Entonces dios mio ¿que hacemos? ¿Que criticamos?!!!!!
Pues nada criticar lo absurdo, que si la caja es pequeña... (que si fuera grande sería que nos están vendiendo aire), que el tono sepia es dificil de leer y ha sido por abaratar costes (señores que esto no es una papeleria de barrio que distinguen entre fotocopias B/N o color) y es mas complejo moverse en una gama de sepias que en una paleta de color, no es simplemente aplicar un filtro en Photoshop como muchos piensan. Personalmente creo que le va que ni al pelo porque le da una estetica como de misterio.
Luego tambien que eso de mezclar 2d y 3d no cuaja (echaros un ojo a aventuras gráficas que es lo que se me ha venido a la cabeza ahora ejemplo runaway mezclan fondos 2d con personajes 3d) es algo que se lleva haciendo muchisimo tiempo y con muy buenos resultados, pero nosotros como no sabemos que criticar porque el juego es bueno pues a buscar los tres pies al gato.
Ah que se me olvidaba otra cosa que he leido y me he retorcido de la risa, "lo que nace cutre muere sin pena ni gloria". Por eso el TTA esta muerto, no hablo de su 3ª edición (que le han hecho un increible lavado de cara) sino de la que le ha llevado a la gloria, fea y cutre hasta decir basta pero pasar sin pena ni gloria... no se yo.
El diseño es algo muy importante, pero en este mundillo tenemos claros ejemplos donde lo que mas se premia es una mecanica pulida y bien ideada. TTA y año del dragón son claros ejemplos de arte "peculiar" pero de un gran exito.
Por otro lado esta gente la he visto moverse a mas no poder visitando tiendas, eventos, canales de youtube y haciendo todo lo que estaba a su alcance para darnos a conocer su producto.
Eso si criticamos el juego pero pedimos una edición deluxe ???, he visto juegos de grandes casas con peor gramaje de cartas, para mi gusto y para la cantidad que trae no esta nada mal. Por poner un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza el propio BB.Team Manager trae cartas de papel de fumar y nadie lo critico por ello.
Perdonad la parrafada, no sabia que me iba a extender tanto, pero a medida que he ido leyendo el hilo habia cosas que no terminaba de entender. De acuerdo que tenemos que ser criticos, pero hay que serlo con todos por igual. Aún no entiendo la sobreprotección que hacemos a ciertos autores españoles, que la verdad crean cosas que harían vomitar a una cabra pero aún asi se les publica todo. Y que por otro lado tengamos a autores noveles que se lo curran, le ponen cariño, se note que esta probado y depurado y se muevan como si no hubiera un mañana para enseñarnos su producto y nos lancemos al cuello sin piedad criticando lo absurdo.
Personalmente creo que deberiamos ser menos duros con los autores noveles y darles la oportunidad para que nos muestren su trabajo y darles un poquito mas de caña a esos autores veteranos que se estan acomodando porque saben que cierta editorial le van a publicar lo que saque sea bueno o malo. Ojo con esto no quiero decir que no seamos criticos con los noveles y que seamos fieras hambrientas con los veteranos. La conclusión es, si, se critico, pero haz critica constructiva no destructiva que si el juego es malo ya se caerá por su propio peso sin ayudas externas.
Publicado por: juanikoct en 14 de Octubre de 2016, 02:26:37
El ultimo parrafo chapeau!!
Y las gracias dadas de mi parte porque calla unas cuantas bocas, y pone a mas de uno en su sitio.
Publicado por: BenZombie en 14 de Octubre de 2016, 08:38:34
La unica pega la letra tan chica que para algun amiguete le cuesta ya leer algunas cartas pero bueno se arregla con una lupa que además le va que ni al pelo a un juego de detectives jeje. Muy buen juego que por esos 30€ asegura horas de diversion.
Publicado por: Tumbos en 16 de Octubre de 2016, 01:02:19
El juego es original y está muy bien "parido" con una mecánica muy elaborada y que funciona con una enorme rejugabilidad, no me arrepiento de participar en el Verkami, pero si el diseño, que es lo primero que entra por el ojo, tiene problemas también lo digo. Con mayor o menor énfasis que como en todos los foros es fácil encenderse, pero es mejor decirlo si queremos que una segunda edición o una edición internacional de este gran juego tenga más éxito.
Mi opinión es que escoger tonos sepias para la caja y las cartas tematicamente es buena idea, pero no darles contraste y utilizar tonos demasiado tenues sí que desmerece el producto dificultando la lectura y, sobre todo, perdiendo muchísima vistosidad. No obstante, las seis cartas de sospechosos, que si no recuerdo mal se desbloquearon en la campaña, sí son más legibles y tienen un colorido mucho mejor. De haber sido todas así no estaríamos con esta polémica. Con esto también quiero decir que no creo que todo sea un tema económico sino un problema de diseño.
Tampoco entiendo el inserto donde ni siquiera encajan las cartas y van "bailando", imagino que una bandeja de plástico con separadores es algo caro de producir pero este es un juego con un set up complicado donde se escogen 70 cartas de entre 243. Y yo me pregunto: ¿Por qué no incluir unas pocas bolsitas de plástico que son extremadamente baratas para tener las cartas agrupadas y evitar que se mezclen dentro de la caja? Así se podrían seleccionar con facilidad las de cada partida sin dedicar media hora a clasificar todo de nuevo antes de cada partida.
Repito que el juego me gusta mucho, pero si de verdad queremos proteger a los juegos españoles hay que ser realistas y objetivos. Y no veo qué interés tiene mencionar a otros autores consagrados en el hilo de Incómodos Invitados, no es éste el sitio. Aunque para no parecer sospechoso, os digo que a mí el diseño del Code Names de Vlaada también me parece una chufa
Publicado por: Fantaside en 16 de Octubre de 2016, 14:13:08
Publicado por: uzieblo en 16 de Octubre de 2016, 16:15:58
Yo compré este juego a traves de la campaña de verkami despues de jugarlo en mollina en mayo.
La mecánica me gustaba y quería tener algún juego de este estilo en casa. A mi novia le encanta y a sus amigos menos jugones tambien, por lo que es una buena opción para cenas en casa. Aunque reconozco que no es el estilo que mas me gusta, está muy bien hecho.
En cuanto a la duda del sepia, a mí me parece que sí es bastante fastidioso. Si en la mesa donde juegas no tienes la lampara encima, te dejarás los ojos. Yo pienso tunear la plantilla descargable para imprimirmela de un modo mas nítido.
Publicado por: oladola en 16 de Octubre de 2016, 23:59:22
Publicado por: cherey en 17 de Octubre de 2016, 12:14:17
Publicado por: vilvoh en 17 de Octubre de 2016, 12:37:19
Publicado por: X.Cugat en 19 de Octubre de 2016, 15:12:21
Un juego bastante bueno, hasta te entra la risa tonta. Y tiene su punto original por el diseño hasta de la caja y su paleta de tonos de color sepia.
Me gustó mucho más que Mysterium.
Tal como dijo un colega allí, sería la ostia jugarlo en una cabaña o salón rupestre, de noche, con la chimenea encencida...mmmmmmmmm!
Publicado por: MrLukus en 19 de Octubre de 2016, 17:34:40
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Publicado por: X.Cugat en 19 de Octubre de 2016, 17:44:39
El modo para dos he leído que va genial, no? Como lo veis para jugarlo con gente menos experimentada?
Enviado desde mi ***Commodore CBM 64/CBM6***
Podría ser interesante pero pienso que uno de los puntos fuertes de Incómodos Invitados es que funciona genial con un alto número de jugadores y que es bastante agradable jugar tan acompañado por los demás.
Publicado por: Br0k3r en 19 de Octubre de 2016, 19:22:55
El modo para dos he leído que va genial, no? Como lo veis para jugarlo con gente menos experimentada?Probado y... Funciona genial!! De hecho, es como lo juego siempre.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Un saludo.
Publicado por: Cmw en 20 de Octubre de 2016, 19:43:27
El modo para dos he leído que va genial, no? Como lo veis para jugarlo con gente menos experimentada?
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Buenas, yo lo juego a dos y la mecanica que implementaron me parece genial. A los no jugones que lo han probado conmigo les ha gustado, y eso que alguno al que se lo coloque era su primer juego.
Publicado por: MrLukus en 20 de Octubre de 2016, 19:47:23
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Publicado por: Moler en 10 de Noviembre de 2016, 12:49:01
Antes de soltar el tocho quiero aclarar que aun no lo he jugado, solo he leido el reglamento y sobre esto no tengo dudas. La duda que tengo es si abrirlo y estrenarlo o dejarlo tal cual y venderlo por una sencilla razon. La rejugabilidad.
De verdad hay 3600 soluciones y mogollon de partidas distintas? En el reglamento vienen 30 y en la web creo que otras 22. Me ha dado por mirar una solucion al azar y no cabe mas posibilidad que una: un asesino, un movil, un arma,... Vale que son 52 partidas diferentes, mas que suficientes. Pero si por lo que sea repito una, la solucion va a ser la misma. Asi que lo de nunca se juegan dos partidas iguales..... No se. Me explico?
Un saludo
Publicado por: lostrikis en 10 de Noviembre de 2016, 12:57:42
Antes de soltar el tocho quiero aclarar que aun no lo he jugado, solo he leido el reglamento y sobre esto no tengo dudas. La duda que tengo es si abrirlo y estrenarlo o dejarlo tal cual y venderlo por una sencilla razon. La rejugabilidad.
De verdad hay 3600 soluciones y mogollon de partidas distintas? En el reglamento vienen 30 y en la web creo que otras 22. Me ha dado por mirar una solucion al azar y no cabe mas posibilidad que una: un asesino, un movil, un arma,... Vale que son 52 partidas diferentes, mas que suficientes. Pero si por lo que sea repito una, la solucion va a ser la misma. Asi que lo de nunca se juegan dos partidas iguales..... No se. Me explico?
Un saludo
Hombre, si coges las mismas cartas claro que la partida va a ser la misma, pero eso lo haces a posta o no lo vas a hacer porque no tiene sentido. Incluso tienes una app para generar partidas y creo que será imposible que repitas una a no ser que quieras hacerlo:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.megacorpin.ii_partidas_y_soluciones
Si no quieres abrirlo porque por lo que sea puede que no te guste no lo hagas y vendelo, pero si hay un juego de este tipo con rejugabilidad te aseguro que no va a ser otro sino este.
Publicado por: Lopez de la Osa en 10 de Noviembre de 2016, 14:35:08
Citar
Pero si por lo que sea repito una, la solucion va a ser la misma. Asi que lo de nunca se juegan dos partidas iguales
Si repites partida, la solución va a ser la misma; como en cualquier otro juego: si haces las mismas jugadas, el resultado será el mismo. Solo que en éste, quien determina que la partida sea la misma o no, son las cartas iniciales.
Nunca se juegan dos partidas iguales a menos que tu quieras repetir partida.
Pero es que incluso despues de hacer jugado 10 partidas, si es otra la persona que elije la partida y tu no sabes qué partida es (la numeración me refiero), vas a poder jugarla, porque no vas a saber qué partida es ni las cartas que están dentro o fuera. Por lo que en cierta medida, sí puedes volver a jugar partidas que hayas jugado unos meses atrás (siempre y cuando tu no lo sepas)
Publicado por: Moler en 11 de Noviembre de 2016, 11:03:04
Si es que os tengo que dar la razon. De hecho todas, absolutamente todas las reseñas y opiniones de este juego que he leido o escuchado, hablan de la rejugabilidad del juego como punto fuerte. Nunca he leido nada de lo que planteo yo, y mira que he buscado y requetebuscado. Pero no se, sera que soy muy desconfiado.
La app no la conocia. Mola mucho y me va a ser muy util. Gracias ;). A lo mejor asi no pienso tanto si una partida la he jugado o no.
Un saludo
Publicado por: Megacorpin Games en 29 de Noviembre de 2016, 18:42:07
Llevábamos mucho sin la oportunidad de pasarnos por el foro. De hecho, ni siquiera sabíamos de la existencia de este hilo. Hemos disfrutado mucho leyéndolo y ya nos hemos puesto al día :)
Lo primero es daros las gracias por la acogida que le habéis dado a "Incómodos Invitados".
"Incómodos Invitados" es nuestro primer juego y, visto vuestro apoyo, esperamos que no sea el último. No queremos escudarnos en este hecho. Es cierto que hemos podido cometer errores por la inexperiencia y quizá también por otras razones. Ahora somos conscientes de casi todos ellos (si falta alguno, esperamos que nos echéis un cable para detectarlo ;) ). Nuestra voluntad es seguir creciendo y aprovechar lo que nos decís para tener la oportunidad de mejorar en el futuro.
Por tanto, gracias por todas y cada una de vuestras aportaciones, independientemente de su sentido: las buenas por darnos mucha fuerza para seguir inventando historias, y las críticas por no dejar que nos acomodemos y hacernos avanzar.
Un saludo a todos.
Publicado por: Zanbar Bone en 22 de Diciembre de 2016, 22:35:29
Entonces pq se dice q tiene mucha rejugabilidad?
Puedes hacer más de 25 partidas, no ?
Publicado por: Miguelón en 22 de Diciembre de 2016, 23:46:48
Hola! No me ha quedado claro lo de las 25 partidas distintas y la rejugabilidad. Una vez haces las 25 partidas, y ya conoces la solución, tienes que echar mano de la APp?Puedes volver a jugar esas 25 partidas, mientras no sepas cuál estás jugando
Entonces pq se dice q tiene mucha rejugabilidad?
Puedes hacer más de 25 partidas, no ?
Publicado por: Zanbar Bone en 23 de Diciembre de 2016, 10:06:40
Hola! No me ha quedado claro lo de las 25 partidas distintas y la rejugabilidad. Una vez haces las 25 partidas, y ya conoces la solución, tienes que echar mano de la APp?
Entonces pq se dice q tiene mucha rejugabilidad?
Puedes hacer más de 25 partidas, no ?
Puedes volver a jugar esas 25 partidas, mientras no sepas cuál estás jugando
Pero al menos uno de los jugadores, el que la prepara, sí que lo sabrá, no? Creo que no lo pillo...
Publicado por: Miguelón en 23 de Diciembre de 2016, 11:19:16
Hola! No me ha quedado claro lo de las 25 partidas distintas y la rejugabilidad. Una vez haces las 25 partidas, y ya conoces la solución, tienes que echar mano de la APp?
Entonces pq se dice q tiene mucha rejugabilidad?
Puedes hacer más de 25 partidas, no ?
Puedes volver a jugar esas 25 partidas, mientras no sepas cuál estás jugando
Pero al menos uno de los jugadores, el que la prepara, sí que lo sabrá, no? Creo que no lo pillo...
El que la prepara sí, pero siempre y cuando la haya jugado ya y tenga buena memoria. yo he jugado una vez y no me acuerdo ya... ;D
Publicado por: Zanbar Bone en 23 de Diciembre de 2016, 11:53:14
Publicado por: Betote en 23 de Diciembre de 2016, 11:55:13
Uff, tendré que verlo para ver cómo funciona... porque no me cuadra que una de las virtudes que se le destacan al juego sea su rejugabilidad y solo dispongo de 25 partidas, por mucho que solo sea así para quien la monta y si tiene mucha memoria...
Tira de app. Te las escoge al azar, así que nunca vas a saber qué partida estás jugando.
Publicado por: jujigomez en 23 de Diciembre de 2016, 12:40:14
Publicado por: moonnoise en 23 de Diciembre de 2016, 12:46:40
Yo lo juego a 2 y me pareve bastante bueno.
La estetica creo q está buen y acorde con la temática, pero también coincido con que la legibilidad de las cartas deja bastante que desear al usar una tinta demasiado clara sobre fondo demasiado oscuro (es decir, no es negro sobre blanco) y que el tamaño de fuente sea un poco escaso, pero vamos, nada que no lo haga jugable.
Si se busca algo de deducción me parece una magnífica elección.
Por cierto, enhorabuena por el Two Chairs Award!!
Publicado por: CuthbertGrau en 02 de Enero de 2017, 08:35:13
Jugué a una partida en Nochevieja y la verdad es que estuvo realmente bien. Solo un pero, y es quizás lo más importante a explicar a los no jugones: cómo traspasar las pistas de las cartas al papel.
Las reglas son muy sencillas, no tienen perdidas, pero entender qué están diciendo las cartas fue lo que pareció más complejo a los no jugones con lo que lo probé. Además, explicarbien que aunque el asesinato es en el despacho, hay que seguir el camino que siguió el asesino a través de la casa, y que las armas solo pudieron ser usadas dependiendo de la habitación de procedencia.
Por lo demás, juego que me gustó mucho!!
Publicado por: uzieblo en 02 de Enero de 2017, 11:52:39
Por mi parte he jugado 4 partidas desde que lo tengo. Es un juego que está muy bien hecho y se nota que tiene mucho trabajo detrás. Me gusta y me gusta tenerlo en mi colección por tener algo distinto a lo que jugar.
Sin embargo le veo una pega pequeña: al principio la partida avanza a buen ritmo y cada pista te da sensación de estar investigando de verdad, a medida que avanza el juego se vuelve muy lento y parece que estás continuamente cambiando las mismas pistas. Puedes cambiar 6, 7 u 8 cartas seguidas que no te ofrezcan nada novedoso y esto en mi opinión le resta atractivo.
A cambio me parece un juego que le gusta a la gente por la simplicidad de reglas, ideal para jugar con no jugones.
Publicado por: parker en 02 de Enero de 2017, 14:24:07
Publicado por: uzieblo en 03 de Enero de 2017, 11:42:33
Si siempre te pasan las mismas pistas, pide las que sepas que no tienen, para poder forzar a coger cartas que te darán información solo a tí.
En una partida a 6 o 7 es muy difícil entre 36/42 cartas en la mesa que aciertes qué referencia no existe. Muchas veces además eso implicaría preguntar por pistas que incluso ya sabes (y como aparezca una carta justo con esa referencia de algo que ya has descartado, otra ronda que te tiras esperando)
No es un tema de que no sepa cómo jugar, es la sensación de que pasada la primera hora de partida el juego, en mi opinión, se vuelve lento.
saludos
Publicado por: Miguelón en 03 de Enero de 2017, 11:54:42
Si siempre te pasan las mismas pistas, pide las que sepas que no tienen, para poder forzar a coger cartas que te darán información solo a tí.
En una partida a 6 o 7 es muy difícil entre 36/42 cartas en la mesa que aciertes qué referencia no existe. Muchas veces además eso implicaría preguntar por pistas que incluso ya sabes (y como aparezca una carta justo con esa referencia de algo que ya has descartado, otra ronda que te tiras esperando)
No es un tema de que no sepa cómo jugar, es la sensación de que pasada la primera hora de partida el juego, en mi opinión, se vuelve lento.
saludos
Siempre puedes intentar resolver... si después de dar varias vueltas sin encontrar algo interesante es que a lo mejor hay algo que se te ha escapado.
Publicado por: meleke en 19 de Enero de 2017, 18:07:58
En casa jugamos al Cluedo de vez en cuando y nos gusta a todos. Sherlock Holmes DA, en cambio, se hizo demasiado cuesta arriba y lo guardo para más adelante.
¿este lo veis bien para que podamos jugar todos?
(Aviso: no me gusta tener que jugar a medio gas para equilibrar el juego).
Publicado por: Zanbar Bone en 19 de Enero de 2017, 20:38:25
Yo no he jugado a Sherlock, pero si el Cluedo lo dominan, este no tiene más dificultad que aquel. Es cuestión de enseñarles bien cómo deben anotar las pistas en la hoja correspondiente, q es un poco más lioso que en Cluedo, y ya está.
No es un juego tanto de deducción como de eliminación de pistas hasta quedarte con las tres cosas que buscas.
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 20:43:26
Publicado por: closcar en 20 de Enero de 2017, 18:26:00
Tengo una duda con la app. Siempre genera las mismas partidas que vienen en el libreto, no? Estaria guay que generase partidas nuevas...
Publicado por: Zanbar Bone en 21 de Enero de 2017, 19:52:13
Publicado por: jujigomez en 22 de Enero de 2017, 12:43:07
Hola!Yo hice la misma pregunta y efectivamente, te genera partidas aleatorias que no están en el libro (pudiera ser que alguna partida se repitiese, pero estadisticamente es muy dificil).
Tengo una duda con la app. Siempre genera las mismas partidas que vienen en el libreto, no? Estaria guay que generase partidas nuevas...
Publicado por: explorador en 04 de Febrero de 2017, 21:33:58
Inkognito, El misterio de la Abadía, Mystery Express, Watson y Holmes, SH detective Asesor...
No tiene nada que envidiar a los anteriores, quitando el Detective asesor que es un juego muy diferente a todos los demás.
Sin embargo le veo una pega pequeña: al principio la partida avanza a buen ritmo y cada pista te da sensación de estar investigando de verdad, a medida que avanza el juego se vuelve muy lento y parece que estás continuamente cambiando las mismas pistas. Puedes cambiar 6, 7 u 8 cartas seguidas que no te ofrezcan nada novedoso y esto en mi opinión le resta atractivo.
A cambio me parece un juego que le gusta a la gente por la simplicidad de reglas, ideal para jugar con no jugones.
Yo he tenido esa sensación, pero creo que viene propiciado porque era una partida de iniciación sin complices.
Al no haber complice en cuanto dos personajes estaban juntos no hay ningún interés en preguntar sobre ellos, por lo que empiezan a sobrar cartas pronto a todo el mundo, con complice creo que eso no debe quedar tan marcado.
Publicado por: negroscuro en 04 de Marzo de 2017, 23:41:23
Quiero decir, si le metes mucha caña, te quedas sin casos y aunque puedes olvidar los que has jugado, digamos que tampoco tiene unas posibilidades infinitas no?
Hay manera de obtener mas casos que los que hay en las reglas?
Publicado por: Miguelón en 05 de Marzo de 2017, 01:23:38
Hoy he tenido ocasin de jugarlo a 2 con mi novia y nos lo hemos pasado en grande, pero hay algo que me reconcome, porque leo en varios sitios que tiene una gran rejugabilidad, pero los 20 casos o los que sea que traiga predefinidos, establecen un poco la vida util del juego no?
Quiero decir, si le metes mucha caña, te quedas sin casos y aunque puedes olvidar los que has jugado, digamos que tampoco tiene unas posibilidades infinitas no?
Hay manera de obtener mas casos que los que hay en las reglas?
Creo que hay una aplicación que genera escenarios... en este mismo hilo se habla de ello
Publicado por: negroscuro en 27 de Marzo de 2017, 09:32:02
Lo que estaba viendo después de jugarlo varias veces a 2 y luego una vez a 5, es que jugando cuanta mas gente lo veo peor, porque pasan los turnos y si no te cambian cartas te quedas un poco fuera de la carrera de pistas y pierdes opciones de ganar.
Que os parece a vosotros?
Estaba pensando en meter alguna regla casera de permitir robar una carta a los que no cambian nada en un turno. Como lo veis?
Publicado por: Cmw en 27 de Marzo de 2017, 11:31:16
En primer lugar hablemos de la rejugabilidad.
El juego base trae una veintena de partidas, en la web tienes otras 30 y ademas tienes una app que te genera cientos de partidas nuevas. ¿Que pasa si no quereis tirar de App o web? Pues que podeis volver a jugar partidas anteriores porque no creo que tras jugar 20 partidas, recuerdes que la partida 452ax tenia al asesino X, con el motivo Y y el arma Z. Yo en el libro de partidas voy punteando las que he jugado pero no apunto el resultado, si lo apuntase, al ir a preparar una partida jugada me hago auto spoiler.
Con respecto al tema de que las partidas se pueden estancar, pues un par de cosas, lo primero es que al final de cada ronda completa hay que descartar cartas, lo que hace que gran parte de las cartas que ya han salido salgan de la partida. Ya depende de como seais jugando, si sabeis que vais a estancar la partida no seais tan apretaos y haced que rulen las pistas, si hay alguien que se ve que siempre pasa la misma mierda con no negociar con el durante un rato se suele arreglar el problema, en alguna ocasion nos ha pasado y al tenerlo varias rondas sin que pille nada cambian de mentalidad y empiezan a soltar pistas nuevas pero eso ya depende de como seais jugando, evidentemente nadie quiere dar demasiada informacion a los demas pero si os obcecais todos en no pasar pistas en un juego que va de pasar pistas pues... es como si pasas de negociar en el catan o no quieres comprar recursos a tus vecinos en el seven wonders... puedes jugar igualmente pero te cuesta más avanzar
Publicado por: negroscuro en 27 de Marzo de 2017, 11:46:14
Partida a 5 jugadores.
1er turno:
jugador1 cambia con jugador 3.
2º turno:
jugador 2 cambia con jugador 1.
3er turno:
jugador 3 cambia con jugador 2.
Jugador 4 cambia con jugador 1 y jugador 3.
4º turno:
jugador 5 cambia con jugador 1.
Total en 4 turnos los jugadores han hecho cambios:
jugador 1: 4 cambios
jugador 2: 3 cambios
jugador 3: 3 cambios
jugador 4: 1 cambio
jugador 5: 1 cambio
Como ejemplo se ve que hay jugadores que llevan una grandisima ventaja en cuanto a la informacion y de prolongarse esto durante algunos turnos mas la partida termina con alguno de esos jugadores resolviendo el caso, mientras que otros aun no tienen ni pajolera idea de que va el caso.
Las razones para que no ocurran esos cambio para mi son lo de menos, simplemente porque le jugador de turno prefiere a pepito o a menganito antes o porque pepito y menganito ofrecen mas pistas o las unicas ofertas son suyas, o lo que sea.
Publicado por: Maek en 27 de Marzo de 2017, 11:56:05
Publicado por: oladola en 27 de Marzo de 2017, 11:59:45
Creo que no se ha captado la situación que propongo.
Partida a 5 jugadores.
1er turno:
jugador1 cambia con jugador 3.
2º turno:
jugador 2 cambia con jugador 1.
3er turno:
jugador 3 cambia con jugador 2.
Jugador 4 cambia con jugador 1 y jugador 3.
4º turno:
jugador 5 cambia con jugador 1.
Total en 4 turnos los jugadores han hecho cambios:
jugador 1: 4 cambios
jugador 2: 3 cambios
jugador 3: 3 cambios
jugador 4: 1 cambio
jugador 5: 1 cambio
Como ejemplo se ve que hay jugadores que llevan una grandisima ventaja en cuanto a la informacion y de prolongarse esto durante algunos turnos mas la partida termina con alguno de esos jugadores resolviendo el caso, mientras que otros aun no tienen ni pajolera idea de que va el caso.
Las razones para que no ocurran esos cambio para mi son lo de menos, simplemente porque le jugador de turno prefiere a pepito o a menganito antes o porque pepito y menganito ofrecen mas pistas o las unicas ofertas son suyas, o lo que sea.
Pero estás al final dependes tanto de las cartas que tienes para ofrecer como de las peticiones del jugador en curso ... por lo que es variable ...
Publicado por: Lochi en 27 de Marzo de 2017, 12:18:31
Buenas,
En primer lugar hablemos de la rejugabilidad.
El juego base trae una veintena de partidas, en la web tienes otras 30 y ademas tienes una app que te genera cientos de partidas nuevas. ¿Que pasa si no quereis tirar de App o web? Pues que podeis volver a jugar partidas anteriores porque no creo que tras jugar 20 partidas, recuerdes que la partida 452ax tenia al asesino X, con el motivo Y y el arma Z. Yo en el libro de partidas voy punteando las que he jugado pero no apunto el resultado, si lo apuntase, al ir a preparar una partida jugada me hago auto spoiler.
Con respecto al tema de que las partidas se pueden estancar, pues un par de cosas, lo primero es que al final de cada ronda completa hay que descartar cartas, lo que hace que gran parte de las cartas que ya han salido salgan de la partida. Ya depende de como seais jugando, si sabeis que vais a estancar la partida no seais tan apretaos y haced que rulen las pistas, si hay alguien que se ve que siempre pasa la misma mierda con no negociar con el durante un rato se suele arreglar el problema, en alguna ocasion nos ha pasado y al tenerlo varias rondas sin que pille nada cambian de mentalidad y empiezan a soltar pistas nuevas pero eso ya depende de como seais jugando, evidentemente nadie quiere dar demasiada informacion a los demas pero si os obcecais todos en no pasar pistas en un juego que va de pasar pistas pues... es como si pasas de negociar en el catan o no quieres comprar recursos a tus vecinos en el seven wonders... puedes jugar igualmente pero te cuesta más avanzar
Otra forma de evitar saber el resultado de la partida es darle el libro de partidas a otro jugador y que escoja él, así por mucho que hayas jugado esa partida hace mucho o poco tiempo no tendrás ni la más remota idea de qué resultado es.
Publicado por: Robert Blake en 10 de Mayo de 2017, 14:55:26
Gracias.
Publicado por: Shiro_himura en 10 de Mayo de 2017, 15:59:35
Creo que no se ha captado la situación que propongo.
Partida a 5 jugadores.
1er turno:
jugador1 cambia con jugador 3.
2º turno:
jugador 2 cambia con jugador 1.
3er turno:
jugador 3 cambia con jugador 2.
Jugador 4 cambia con jugador 1 y jugador 3.
4º turno:
jugador 5 cambia con jugador 1.
Total en 4 turnos los jugadores han hecho cambios:
jugador 1: 4 cambios
jugador 2: 3 cambios
jugador 3: 3 cambios
jugador 4: 1 cambio
jugador 5: 1 cambio
Como ejemplo se ve que hay jugadores que llevan una grandisima ventaja en cuanto a la informacion y de prolongarse esto durante algunos turnos mas la partida termina con alguno de esos jugadores resolviendo el caso, mientras que otros aun no tienen ni pajolera idea de que va el caso.
Las razones para que no ocurran esos cambio para mi son lo de menos, simplemente porque le jugador de turno prefiere a pepito o a menganito antes o porque pepito y menganito ofrecen mas pistas o las unicas ofertas son suyas, o lo que sea.
Ese caso se puede dar, pero sera solo porque el resto de jugadores no han jugado bien sus cartas y han permitido que determinados jugadores tengan muchas más información.
Publicado por: Lopez de la Osa en 11 de Mayo de 2017, 07:46:33
Publicado por: negroscuro en 11 de Mayo de 2017, 13:51:14
Publicado por: corrector XXI en 18 de Mayo de 2017, 17:21:54
Hay manera de obtener mas casos que los que hay en las reglas?En la web del juego hay 120 partidas para descargar:
http://www.incomodosinvitados.com/descargas.html (http://www.incomodosinvitados.com/descargas.html)
Publicado por: Robert Blake en 18 de Mayo de 2017, 19:12:30
Bueno a mi me ha pasado en dos partidas que los dos jugadores que menos cambiaron cartas... mas perdidos estaban con el caso una vez se resolvio.
Además, creo que es un juego que incita a manejar la información en forma de cambio de cartas. Hay que jugarlas, y hay que saber hacerlo. Supongo que se trata de repartir la información entre los demás, sementada, en base a estar atento a lo que preguntan.
Publicado por: denoventi en 19 de Mayo de 2017, 07:04:20
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: Ryuji Harada en 21 de Mayo de 2017, 15:35:13
Publicado por: Rubeus en 08 de Junio de 2017, 18:58:36
Por ponerle algún pero, se lo doy al pequeño tamaño de la tipografía en la Hoja de Registro, que unido al color, hay que procurar jugar con muy buena luz. La solución que yo busqué fue escanear e imprimir la hoja a tamaño A4: ampliándola así, todo queda más legible y cómodo, y usando lápices se pueden usar muchas veces antes de tirarla. Otra solución es el .PDF editable que hay en la BGG (lo que pasa es que a mí me gusta coger un lápiz y papel...; qué le voy a hacer... soy un clásico... estilo Colombo... vaya... ya me he echado años... ;D ).
Otro problemilla que tengo es con la aplicación para el móvil (Android - GooglePlay). Tanto en el móvil de mi mujer como en el mío la hemos instalado y desinstalado una y mil veces y nada, no hay manera de que funcione. Se inicia, le damos a "PARTIDAS", después a "GENERAR PARTIDA ALEATORIA", escogemos DIFICULTAD (da igual, la que sea...), pulsamos "Continuar" y... ¡se acabó!
Nos aparece el siguiente mensaje de error:
"Desafortunadamente, Incómodos Invitados se ha detenido".
Le damos a "Aceptar" y aparece el GooglePlay por si quieres enviarles un mensaje... En fin... Un rollo...
¿A alguien más le pasa?
Tengo otras aplicaciones suplementarias para otros juegos de mesa, como las de "Código Secreto" o "Alquimistas", y nunca me han dado problema: funcionan a las mil maravillas.
Hoy he escrito a Megacorpin Games, a ver si me dan una solución.
Uno de los buenos alicientes que tiene este juego es esa posibilidad de poder utilizar la aplicación para que genere una partida aleatoria y que el jugador que se equivoca con las pistas no tenga que ser eliminado y pueda seguir jugando...
Bueno, a ver si hay suerte y qué me contestan... Ya contaré por aquí.
¡Saludos!
Publicado por: Txus78 en 08 de Junio de 2017, 20:44:08
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Publicado por: angel3233 en 09 de Junio de 2017, 09:14:42
Publicado por: Rubeus en 12 de Junio de 2017, 09:11:58
"Muchísimas gracias por tus palabras y por avisarnos del fallo de la aplicación. Lo hemos estado estudiando y hemos subido a Google Play una nueva versión que creemos puede solucionar el problema. Estará disponible para descargarse en unas horas. Si persiste el error te agradeceríamos mucho que nos avisaras. Nosotros seguimos pendientes.
Un saludo".
He estado probando esta nueva versión del software y ahora sí funciona perfectamente :)
Así que muy bien por los chicos de Megacorpin Games: eso es rapidez y eficacia, sí señor.
¡Saludos!
Publicado por: Regulus en 09 de Julio de 2017, 01:28:31
Es un juego de deducción, es decir, una pista te lleva a otra y esa te lleva a otras dos y esas dos te llevan a otras pistas y así sucesivamente y luego con ellas haces una dedución final.
o
Es un juego de eliminar pistas, y buscar el camino más optimizado para hacerlo, hasta que llegas a la respuesta que es inequívoca.
Publicado por: carlosmemecmcm en 09 de Julio de 2017, 03:10:50
Publicado por: mago_wes en 09 de Julio de 2017, 09:57:15
He probado 2 partidas al nivel 2de 6 y muy bien. Con ganas de subir el nivel.
En la nueva edición han corregido lo de sepia, se ve muy bien y muy claro. Y la cuña de la caja nueva es perfecta porque viene con la separacion para las cartas!!!!
Publicado por: Robert Blake en 10 de Julio de 2017, 10:37:52
Yo tengo una pregunta.
Es un juego de deducción, es decir, una pista te lleva a otra y esa te lleva a otras dos y esas dos te llevan a otras pistas y así sucesivamente y luego con ellas haces una dedución final.
o
Es un juego de eliminar pistas, y buscar el camino más optimizado para hacerlo, hasta que llegas a la respuesta que es inequívoca.
Más bien de eliminación, aunque no siempre. Durante la partida puedes deducir cosas (y eso, automáticamente, elimina opciones, como en todo ejercicio de deducción).
Publicado por: marvelman en 17 de Julio de 2017, 16:45:29
Pero si es cierto que durante el juego puedes "intuir" algunas cosas.
Publicado por: manolovila en 31 de Julio de 2017, 22:56:07
¿Ya está publicada la 2ª edición?
Salud :) s
manolovila
Publicado por: mago_wes en 01 de Agosto de 2017, 00:17:34
Si
¿Ya está publicada la 2ª edición?
Salud :) s
manolovila
Publicado por: superDC en 01 de Agosto de 2017, 06:04:01
Publicado por: corrector XXI en 01 de Agosto de 2017, 08:43:55
Publicado por: superDC en 01 de Agosto de 2017, 19:46:32
Publicado por: Lord_Dracula en 03 de Agosto de 2017, 11:41:34
Publicado por: Shiro_himura en 04 de Agosto de 2017, 11:28:04
Lo pillé de 2' mano por el hype que me trasmitió un amigo... y al final.. una decepción. He jugado 5 partidas y lo encuentro repetitivo... los juegos de deducción me gustan más cuando son más temáticos... los estilo cluedo son bastante aburridos para mi.... pero reconozco que el juego está bien... pero no es para mi.
Si te parece repetitivo esta claro que no era tu juego.
Publicado por: friscoltu en 04 de Agosto de 2017, 16:22:31
Publicado por: explorador en 06 de Agosto de 2017, 12:08:59
Merece salir de nuestras fronteras sí o sí.
Publicado por: eldani en 06 de Agosto de 2017, 20:43:36
Publicado por: ThoR en 06 de Agosto de 2017, 21:19:34
Todo se resume a coger pista y tachar en la hoja. Si, es repetitivo.
Cualquier euro se reduce en hacer una acción y realizarla. Si, son repetitivos.
Cualquier ameritrash se reduce en lanzar dados. Si, son repetitivos.
Cualquier abstracto se reduce en mover la pieza. Si, son repetitivos.
Cualquier....
Publicado por: negroscuro en 08 de Agosto de 2017, 09:47:50
Publicado por: Erich Zann en 08 de Agosto de 2017, 10:46:59
Saludos
Publicado por: negroscuro en 08 de Agosto de 2017, 10:50:35
Si permites que un jugador "pruebe suerte" resolviendo, se quita una duda y a la siguiente seguro que acierta, no se, creo que es demasiado permisivo.
Publicado por: Erich Zann en 08 de Agosto de 2017, 11:09:12
Yo juego con la app, que esta guay, pero sigo eliminando jugadores, porque llega un momento en la partida que o lo sabes o te la juegas, y por eso esta chulo el tema de los tokens de resuelvo/sigo investigando.Pero si intenta resolver y no acierta no puede participar en la siguiente fase de resolución (al final de la siguiente ronda) por lo que lo normal es que algún otro resuelva antes que él y ni siquiera comparta la victoria, ¿no?
Si permites que un jugador "pruebe suerte" resolviendo, se quita una duda y a la siguiente seguro que acierta, no se, creo que es demasiado permisivo.
De todas maneras habrá que controlar si alguien se aprovecha de eso para resolver sin tenerlo claro, puede ser problemático.
Publicado por: explorador en 08 de Agosto de 2017, 14:28:27
Publicado por: negroscuro en 08 de Agosto de 2017, 15:36:10
Yo sigo eliminando, el que se tire a la piscina que vaya a por todas, o esperar a saberlo todo o jugarsela, pero tirarse con red no me gusta.Exacto!
Publicado por: eldani en 08 de Agosto de 2017, 15:58:37
Cualquier mal euro tiene varias estrategias.Este no.Solo coger carta y tachar la pista.No hay más.Todo se resume a coger pista y tachar en la hoja. Si, es repetitivo.
Cualquier euro se reduce en hacer una acción y realizarla. Si, son repetitivos.
Cualquier ameritrash se reduce en lanzar dados. Si, son repetitivos.
Cualquier abstracto se reduce en mover la pieza. Si, son repetitivos.
Cualquier....
Publicado por: ThoR en 08 de Agosto de 2017, 17:00:20
¿Y saber a quien pasar las cartas y engañar no vale?Cualquier mal euro tiene varias estrategias.Este no.Solo coger carta y tachar la pista.No hay más.Todo se resume a coger pista y tachar en la hoja. Si, es repetitivo.
Cualquier euro se reduce en hacer una acción y realizarla. Si, son repetitivos.
Cualquier ameritrash se reduce en lanzar dados. Si, son repetitivos.
Cualquier abstracto se reduce en mover la pieza. Si, son repetitivos.
Cualquier....
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Publicado por: eldani en 08 de Agosto de 2017, 19:30:48
Vale para una partida. Si todos hacen lo mismo el juego acaba siendo todavía más coñazo. Yo no le veo nada. Siempre he dicho que no me convence el sistema de conseguir/cambiar cartas.¿Y saber a quien pasar las cartas y engañar no vale?Cualquier mal euro tiene varias estrategias.Este no.Solo coger carta y tachar la pista.No hay más.Todo se resume a coger pista y tachar en la hoja. Si, es repetitivo.
Cualquier euro se reduce en hacer una acción y realizarla. Si, son repetitivos.
Cualquier ameritrash se reduce en lanzar dados. Si, son repetitivos.
Cualquier abstracto se reduce en mover la pieza. Si, son repetitivos.
Cualquier....
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Publicado por: FrancescCR en 07 de Septiembre de 2017, 17:47:32
En casa tenemos el juego, llevamos unas cuantas/muchas partidas y aunque en mi familia gusta bastante a mi personalmente me parece un juego correcto pero poco más.
Intento sistematizar mi opinión (que quede claro que ésta es mi opinión) ...
Aspectos positivos: gusta a todo el mundo y te hace pasar un ratillo entretenido. Visualmente me parece muy atractivo y ciertamente esto afecta positivamente la experiencia de juego. Por otro lado, la aplicación para Android funciona genial (sorprendentemente los códigos de las partidas de la aplicación no coincidan con las del reglamento, extraño, no?). Escala muy bien a diferente número de jugadores y la versión a dos funciona perfectamente. Cabe destacar que la mecánica de generación de la partida a partir de un único mazo de 243 cartas del cual se extraen 70 cartas me parece genial y digno de aplaudir. Un artilugio matemático francamente interesante.
Aspectos negativos: lamentablemente el juego se hace repetitivo después de varias partidas. Nada nuevo puede pasar, no hay la posibilidad de utilizar una nueva estrategia ni vas a necesitar tomar prácticamente ninguna decisión. Sencillamente el primero en tener la suerte de recopilar las cartas que determinan unívocamente la solución gana y punto. No hay más. El resto es relleno. Para que se me entienda hago una analogía: ponemos bolas rojas y azules en una bolsa, vamos sacando bolas alternativamente, el primero en sacar 5 rojas gana. Lamentablemente no hay más. Esto es debido básicamente a dos razones:
1. las deducciones que uno debe hacer son demasiado elementales. El juego podría generar una cierta complicación de cálculo lógico. No hace falta que sea el MasterMind, pero se echa en falta un poco más de complejidad que enriquezca al juego. Mi hija de 8 años juega sin problemas.
2. Las mecánicas del juego no hacen nada para hacerlo más estratégico. Durante el intercambio de cartas la necesidad de obtener información de los demás jugadores es demasiado imperiosa y hace que raramente puedas o sea deseable ocultar información descartando cartas. Vaya, que uno no puede hacer una gestión "estratégica" de la información. En el mejor de los casos puedes intentar jugar con la cantidad de información que ofreces haciendo contra-ofertas cuando eres de los últimos jugadores en ofrecer intercambios. Pero vaya, el horno no da para bollos, y esta estrategia da para poco.
Tampoco me gusta la manera según la cual se aumenta la dificultad de las partidas. De mi experiencia con el juego deduzco que una partida muy difícil es aquella en la que hay una carta y solo una que da la clave para resolver el misterio. Si esa carta no te llega a las manos no hay nada que hacer, nunca sabrás si tal sospechoso fue o no fue cómplice.
En definitiva, un juego por el que uno puede sentirse seducido e incluso vivir con él un pequeño romance pasajero, pero poco más. Acabará condenado a descansar en la estantería por los tiempos de los tiempos, siempre habrá una alternativa más interesante y divertida.
P.D.: en casa cuando un jugador intenta resolver y se equivoca, no lo eliminamos, pero pierde el derecho a intentar resolver en la siguiente ronda y debe mostrar sus cartas a los demás jugadores. En la mayoría de ocasiones esto resulta un castigo suficiente dado que en la siguiente ronda acostumbra a estar suficientemente madura la partida para resolverse.
Saludos
Publicado por: explorador en 07 de Septiembre de 2017, 18:54:02
Publicado por: kalamidad21 en 07 de Septiembre de 2017, 20:52:38
En casa tenemos el juego, llevamos unas cuantas/muchas partidas y aunque en mi familia gusta bastante a mi personalmente me parece un juego correcto pero poco más.
Intento sistematizar mi opinión (que quede claro que ésta es mi opinión) ...
Aspectos positivos: gusta a todo el mundo y te hace pasar un ratillo entretenido. Visualmente me parece muy atractivo y ciertamente esto afecta positivamente la experiencia de juego. Por otro lado, la aplicación para Android funciona genial (sorprendentemente los códigos de las partidas de la aplicación no coincidan con las del reglamento, extraño, no?). Escala muy bien a diferente número de jugadores y la versión a dos funciona perfectamente. Cabe destacar que la mecánica de generación de la partida a partir de un único mazo de 243 cartas del cual se extraen 70 cartas me parece genial y digno de aplaudir. Un artilugio matemático francamente interesante.
Aspectos negativos: lamentablemente el juego se hace repetitivo después de varias partidas. Nada nuevo puede pasar, no hay la posibilidad de utilizar una nueva estrategia ni vas a necesitar tomar prácticamente ninguna decisión. Sencillamente el primero en tener la suerte de recopilar las cartas que determinan unívocamente la solución gana y punto. No hay más. El resto es relleno. Para que se me entienda hago una analogía: ponemos bolas rojas y azules en una bolsa, vamos sacando bolas alternativamente, el primero en sacar 5 rojas gana. Lamentablemente no hay más. Esto es debido básicamente a dos razones:
1. las deducciones que uno debe hacer son demasiado elementales. El juego podría generar una cierta complicación de cálculo lógico. No hace falta que sea el MasterMind, pero se echa en falta un poco más de complejidad que enriquezca al juego. Mi hija de 8 años juega sin problemas.
2. Las mecánicas del juego no hacen nada para hacerlo más estratégico. Durante el intercambio de cartas la necesidad de obtener información de los demás jugadores es demasiado imperiosa y hace que raramente puedas o sea deseable ocultar información descartando cartas. Vaya, que uno no puede hacer una gestión "estratégica" de la información. En el mejor de los casos puedes intentar jugar con la cantidad de información que ofreces haciendo contra-ofertas cuando eres de los últimos jugadores en ofrecer intercambios. Pero vaya, el horno no da para bollos, y esta estrategia da para poco.
Tampoco me gusta la manera según la cual se aumenta la dificultad de las partidas. De mi experiencia con el juego deduzco que una partida muy difícil es aquella en la que hay una carta y solo una que da la clave para resolver el misterio. Si esa carta no te llega a las manos no hay nada que hacer, nunca sabrás si tal sospechoso fue o no fue cómplice.
En definitiva, un juego por el que uno puede sentirse seducido e incluso vivir con él un pequeño romance pasajero, pero poco más. Acabará condenado a descansar en la estantería por los tiempos de los tiempos, siempre habrá una alternativa más interesante y divertida.
P.D.: en casa cuando un jugador intenta resolver y se equivoca, no lo eliminamos, pero pierde el derecho a intentar resolver en la siguiente ronda y debe mostrar sus cartas a los demás jugadores. En la mayoría de ocasiones esto resulta un castigo suficiente dado que en la siguiente ronda acostumbra a estar suficientemente madura la partida para resolverse.
Saludos
No estoy de acuerdo en los aspectos negativos. Hay que elegir bien, en función de cómo va la partida, que cartas puedes pasar y cuales tienes que enterrar. La teoría dice que... cuantas más cartas intercambies más información obtienes. Pero si sabes pasar cartas que puedan dar "información falsa" o eres capaz de resistirte a cambiar esta o esa carta, porque crees que la información que tiene es muy valiosa, estarás jugando bien.
Las decisiones es saber qué cartas tienes que cambiar para no pasar información, y saber sobre qué tienes que pedir información. No se trata de hacer preguntas al azar, a ver que puedes sacar con la información que te llega.
Publicado por: Zanbar Bone en 11 de Septiembre de 2017, 15:52:05
Publicado por: eldani en 17 de Septiembre de 2017, 10:47:31
Más claro el agua.
En casa tenemos el juego, llevamos unas cuantas/muchas partidas y aunque en mi familia gusta bastante a mi personalmente me parece un juego correcto pero poco más.
Intento sistematizar mi opinión (que quede claro que ésta es mi opinión) ...
Aspectos positivos: gusta a todo el mundo y te hace pasar un ratillo entretenido. Visualmente me parece muy atractivo y ciertamente esto afecta positivamente la experiencia de juego. Por otro lado, la aplicación para Android funciona genial (sorprendentemente los códigos de las partidas de la aplicación no coincidan con las del reglamento, extraño, no?). Escala muy bien a diferente número de jugadores y la versión a dos funciona perfectamente. Cabe destacar que la mecánica de generación de la partida a partir de un único mazo de 243 cartas del cual se extraen 70 cartas me parece genial y digno de aplaudir. Un artilugio matemático francamente interesante.
Aspectos negativos: lamentablemente el juego se hace repetitivo después de varias partidas. Nada nuevo puede pasar, no hay la posibilidad de utilizar una nueva estrategia ni vas a necesitar tomar prácticamente ninguna decisión. Sencillamente el primero en tener la suerte de recopilar las cartas que determinan unívocamente la solución gana y punto. No hay más. El resto es relleno. Para que se me entienda hago una analogía: ponemos bolas rojas y azules en una bolsa, vamos sacando bolas alternativamente, el primero en sacar 5 rojas gana. Lamentablemente no hay más. Esto es debido básicamente a dos razones:
1. las deducciones que uno debe hacer son demasiado elementales. El juego podría generar una cierta complicación de cálculo lógico. No hace falta que sea el MasterMind, pero se echa en falta un poco más de complejidad que enriquezca al juego. Mi hija de 8 años juega sin problemas.
2. Las mecánicas del juego no hacen nada para hacerlo más estratégico. Durante el intercambio de cartas la necesidad de obtener información de los demás jugadores es demasiado imperiosa y hace que raramente puedas o sea deseable ocultar información descartando cartas. Vaya, que uno no puede hacer una gestión "estratégica" de la información. En el mejor de los casos puedes intentar jugar con la cantidad de información que ofreces haciendo contra-ofertas cuando eres de los últimos jugadores en ofrecer intercambios. Pero vaya, el horno no da para bollos, y esta estrategia da para poco.
Tampoco me gusta la manera según la cual se aumenta la dificultad de las partidas. De mi experiencia con el juego deduzco que una partida muy difícil es aquella en la que hay una carta y solo una que da la clave para resolver el misterio. Si esa carta no te llega a las manos no hay nada que hacer, nunca sabrás si tal sospechoso fue o no fue cómplice.
En definitiva, un juego por el que uno puede sentirse seducido e incluso vivir con él un pequeño romance pasajero, pero poco más. Acabará condenado a descansar en la estantería por los tiempos de los tiempos, siempre habrá una alternativa más interesante y divertida.
P.D.: en casa cuando un jugador intenta resolver y se equivoca, no lo eliminamos, pero pierde el derecho a intentar resolver en la siguiente ronda y debe mostrar sus cartas a los demás jugadores. En la mayoría de ocasiones esto resulta un castigo suficiente dado que en la siguiente ronda acostumbra a estar suficientemente madura la partida para resolverse.
Saludos
Publicado por: mago_wes en 17 de Septiembre de 2017, 14:51:23
Gracias por poner lo mismo que pensaba.Todo se resume a coger pista y tachar en la hoja. Si, es repetitivo.
Cualquier euro se reduce en hacer una acción y realizarla. Si, son repetitivos.
Cualquier ameritrash se reduce en lanzar dados. Si, son repetitivos.
Cualquier abstracto se reduce en mover la pieza. Si, son repetitivos.
Cualquier....
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Publicado por: mago_wes en 17 de Septiembre de 2017, 14:52:43
Lo pillé de 2' mano por el hype que me trasmitió un amigo... y al final.. una decepción. He jugado 5 partidas y lo encuentro repetitivo... los juegos de deducción me gustan más cuando son más temáticos... los estilo cluedo son bastante aburridos para mi.... pero reconozco que el juego está bien... pero no es para mi.Me gustaría encontrar deductivos temáticos. Cual recomiendas que sea temático y regulable??
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Publicado por: mikigg90 en 18 de Septiembre de 2017, 11:01:39
Primero le eché 4 o 5 partidas con mi pareja, y a dos funcionaba perfecto. Principalmente por el hecho de que al intercambiar cartas, las cartas intercambiadas se descartan directamente. Puede parecer una chorrada pero...
Ayer eché una partida a 4 jugadores. Y aparte de que en lugar de preguntar por 4 referencias preguntas por 2, el cambio que me parece que más afecta a la partida es que las cartas intercambiadas no se descartan. Y el momento en el que se descartan, te quedas con 3. Casualmente, también recibes 3 cartas por turno. Esto lo que hizo en nuestra partida es que a la hora de intercambiar, las únicas que rulaban (en general), eran cartas que llevaban dando vueltas desde la primera ronda de la partida, y las nuevas la gente se las quedaba para descartarlas y que el resto no las viese. Con lo que el único momento en el que pillabas información nueva es cuando robabas 3 cartas para llenar la mano hasta 6.
Hay algo que estuviésemos haciendo mal? Se nos hizo bastante repetitivo ronda tras ronda, ya no solo entre partidas, sino dentro de la misma.
Publicado por: Lochi en 18 de Septiembre de 2017, 21:08:55
Pues os cuento mi experiencia.
Primero le eché 4 o 5 partidas con mi pareja, y a dos funcionaba perfecto. Principalmente por el hecho de que al intercambiar cartas, las cartas intercambiadas se descartan directamente. Puede parecer una chorrada pero...
Ayer eché una partida a 4 jugadores. Y aparte de que en lugar de preguntar por 4 referencias preguntas por 2, el cambio que me parece que más afecta a la partida es que las cartas intercambiadas no se descartan. Y el momento en el que se descartan, te quedas con 3. Casualmente, también recibes 3 cartas por turno. Esto lo que hizo en nuestra partida es que a la hora de intercambiar, las únicas que rulaban (en general), eran cartas que llevaban dando vueltas desde la primera ronda de la partida, y las nuevas la gente se las quedaba para descartarlas y que el resto no las viese. Con lo que el único momento en el que pillabas información nueva es cuando robabas 3 cartas para llenar la mano hasta 6.
Hay algo que estuviésemos haciendo mal? Se nos hizo bastante repetitivo ronda tras ronda, ya no solo entre partidas, sino dentro de la misma.
Raro es que siempre roten las mismas cartas. Al final tienes la necesidad de descartarte de alguna que has robado tú para poder hacer una oferta interesante a otros jugadores.
Publicado por: mikigg90 en 19 de Septiembre de 2017, 09:12:54
Pues os cuento mi experiencia.
Primero le eché 4 o 5 partidas con mi pareja, y a dos funcionaba perfecto. Principalmente por el hecho de que al intercambiar cartas, las cartas intercambiadas se descartan directamente. Puede parecer una chorrada pero...
Ayer eché una partida a 4 jugadores. Y aparte de que en lugar de preguntar por 4 referencias preguntas por 2, el cambio que me parece que más afecta a la partida es que las cartas intercambiadas no se descartan. Y el momento en el que se descartan, te quedas con 3. Casualmente, también recibes 3 cartas por turno. Esto lo que hizo en nuestra partida es que a la hora de intercambiar, las únicas que rulaban (en general), eran cartas que llevaban dando vueltas desde la primera ronda de la partida, y las nuevas la gente se las quedaba para descartarlas y que el resto no las viese. Con lo que el único momento en el que pillabas información nueva es cuando robabas 3 cartas para llenar la mano hasta 6.
Hay algo que estuviésemos haciendo mal? Se nos hizo bastante repetitivo ronda tras ronda, ya no solo entre partidas, sino dentro de la misma.
Raro es que siempre roten las mismas cartas. Al final tienes la necesidad de descartarte de alguna que has robado tú para poder hacer una oferta interesante a otros jugadores.
El problema es que cuando los otros jugadores están pidiendo cartas, sabes que el jugador activo se va a quitar antes la morralla que todo el mundo ya ha visto, que las cartas nuevas. Y cuando estás pidiendo tú, ellos pueden aplicar la misma lógica... Creo que si se forzase a descartar toda la mano en cada ronda, tal vez podría fomentarse más el intercambio de cartas, aunque tal vez la partida fuese demasiado rápida.
Publicado por: pinback en 10 de Enero de 2018, 20:17:32
Me ha parecido ver que intentaron un kickstarter pero que se cancelo, no se si lo van a inentar otra vez o no, o si lo sacan pero no a traves de kickstarter.
Gracias, un saludo!!
<<<pinback>>>
Publicado por: Wkr en 12 de Junio de 2018, 16:25:11
Me gustaría encontrar deductivos temáticos. Cual recomiendas que sea temático y regulable??
Me permito recomendarte El Club de Los Martes.
Esta semana sale el playset de El Madrid de los Austrias.
Tienes también Londres Victoriano y Distopia.
Publicado por: angel3233 en 13 de Junio de 2018, 09:14:21
Para algunas partidas he descargado y fotocopiado las hojas disponibles en la web; lo que pasa es que si de pronto me apetece jugarlo y no me he acordado de preparar las hojas la partida se chafa.
¿Saldría muy caro que me prepararan un buen bloc con un montón de hojas en una imprenta o copisteria o no sale a cuenta?
Publicado por: juanikoct en 13 de Junio de 2018, 10:37:35
Tengo más que agotado el bloc de hojas que traia el juego cuando lo compré.Hombre, en copisterias de mi ciudad vale las fotocopias 3 centimos.
Para algunas partidas he descargado y fotocopiado las hojas disponibles en la web; lo que pasa es que si de pronto me apetece jugarlo y no me he acordado de preparar las hojas la partida se chafa.
¿Saldría muy caro que me prepararan un buen bloc con un montón de hojas en una imprenta o copisteria o no sale a cuenta?
Te puefes preparar algo y fotocopiarlo o ponerle gusanillo...
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Publicado por: Wkr en 13 de Junio de 2018, 14:43:37
Te puedes hacer varias libretas por 2€.
Publicado por: Dun Darach en 02 de Agosto de 2018, 10:45:12
Publicado por: LacasitoRojo en 29 de Agosto de 2018, 11:29:39
Vengo a poner la nota discrepante porque tengo que decir que a mí no me entusiasmó mucho.
Se supone que es un juego de deducción pero, a mi modo de ver, solo es un juego de comprensión lectora. He jugado un par de veces y no tengo intención de jugar más.
Saludos.
Publicado por: Lochi en 29 de Agosto de 2018, 13:25:49
Publicado por: Shiro_himura en 29 de Agosto de 2018, 16:38:47
Hola a tod@s
Vengo a poner la nota discrepante porque tengo que decir que a mí no me entusiasmó mucho.
Se supone que es un juego de deducción pero, a mi modo de ver, solo es un juego de comprensión lectora. He jugado un par de veces y no tengo intención de jugar más.
Saludos.
Solo es un juego de comprensión lectora, ya lo que me faltaba por escuchar ;D ;D ;D En serio cuando critiquéis a un juego, primero jugarlo en condiciones porque que digas eso del Incómodos solo demuestra una cosa, que no tienes ni idea de como funciona el juego.
Publicado por: 1800Juegos en 29 de Agosto de 2018, 16:49:01
Ayer eché una partida a 4 jugadores. Y aparte de que en lugar de preguntar por 4 referencias preguntas por 2, el cambio que me parece que más afecta a la partida es que las cartas intercambiadas no se descartan. Y el momento en el que se descartan, te quedas con 3. Casualmente, también recibes 3 cartas por turno. Esto lo que hizo en nuestra partida es que a la hora de intercambiar, las únicas que rulaban (en general), eran cartas que llevaban dando vueltas desde la primera ronda de la partida, y las nuevas la gente se las quedaba para descartarlas y que el resto no las viese. Con lo que el único momento en el que pillabas información nueva es cuando robabas 3 cartas para llenar la mano hasta 6.No estás haciendo nada mal, a mi me pasó lo mismo. Simplemente no hay ningún motivo para darle cartas "buenas" a alguien cuando le puedes dar información inútil. La gente intentaba hacer preguntas extrañas para que nadie tuviera esa información y así poder robar del mazo.
Hay algo que estuviésemos haciendo mal? Se nos hizo bastante repetitivo ronda tras ronda, ya no solo entre partidas, sino dentro de la misma.
Publicado por: Lord_Dracula en 29 de Agosto de 2018, 18:50:46
Contesto después de un año... No me había dado cuenta de la pregunta. Mis juegos de deducción preferidos son Watson & Holmes y todas la serie de Sherlock Holmes Consulting Detective. Pero claro son juegos diferentes de "Incómodos Invitados". Los juegos de deducción estilo Cluedo no me disgustan (y en esa categoría pongo I. I. aunque sea bastante distinto). Pero seguro disfruto mucho más con juegos más temáticos donde se me cuenta una historia y yo tengo que descubrir el culpable.Lo pillé de 2' mano por el hype que me trasmitió un amigo... y al final.. una decepción. He jugado 5 partidas y lo encuentro repetitivo... los juegos de deducción me gustan más cuando son más temáticos... los estilo cluedo son bastante aburridos para mi.... pero reconozco que el juego está bien... pero no es para mi.Me gustaría encontrar deductivos temáticos. Cual recomiendas que sea temático y regulable??
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Publicado por: Wkr en 29 de Agosto de 2018, 20:18:51
Publicado por: Lord_Dracula en 30 de Agosto de 2018, 01:34:23
Lord Dracula, ¿conoces El Club de los Martes? Por curiosidad. En tal caso, ¿opinión?Claro que lo conozco y lo tengo en mi colección. Y tengo tmb Distopia. Y le tengo una ganas que no veas... A ver si antes de final de año me pongo con el. Porque lo compré hace algunos meses y no pude ponerme. Pero es uno de esos juegos que antes o después verán mesa, porque me flipan exactamente ese tipo de juegos. Y si el grupo se deja llevar un poco por la imaginación roleando tmb un poquito Uff... Es la apoteosis. Eso Wkr, en los juegos de investigación prefiero ese tipo de juegos, más que los "simples" (sin ofender los gustos de nadie) juegos tipo Cluedo o similares.
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Publicado por: Wkr en 30 de Agosto de 2018, 15:10:57
Lo entiendo perfectamente.
Es importante la primera toma de contacto (sobre todo con jugadores nóveles), hay que engancharles, darles lo que buscan y que descubran por ellos mismos el potencial del juego (siguiendo sus gustos). Si haces todo forzado, resultará simplón, lineal y con poca interacción.
Si finalmente lo pruebas (que espero que sí) me dejas un comentario.
Por cierto, ha salido el tercer playset ya (Madrid de los Austrias), pero vamos, teniendo dos por estrenar, no creo que te interese. XD
Publicado por: Lord_Dracula en 30 de Agosto de 2018, 15:32:15
Lo entiendo perfectamente.
Es importante la primera toma de contacto (sobre todo con jugadores nóveles), hay que engancharles, darles lo que buscan y que descubran por ellos mismos el potencial del juego (siguiendo sus gustos). Si haces todo forzado, resultará simplón, lineal y con poca interacción.
Si finalmente lo pruebas (que espero que sí) me dejas un comentario.
Por cierto, ha salido el tercer playset ya (Madrid de los Austrias), pero vamos, teniendo dos por estrenar, no creo que te interese. XD
Tengo Madrid de los Austria en el punto de mira. Pero antes quiero darle a estos 2. Claro apena saldrá en mesa te diré que opinan mis amigos y yo!!
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Publicado por: Pate en 08 de Diciembre de 2020, 14:15:17
Después de 11 páginas de comentarios sobre qué nos parece el juego creo que poco distinto puedo aportar, aun así ahí va mi opinión:
Hace un par de días pude probar el juego por fin, que llevaba tiempo queriendo jugar. Lo jugamos a 4, dos partidas en modo Fácil (nivel 3 de 6 en dificultad).
El juego gustó mucho en el grupo en donde los otros 3 son bastante menos jugones que yo. A mi simplemente me parece correcto. Estuvimos muy entretenidos las 3 horas y pico seguidas de la sesión en las que jugamos las dos partidas y cuando me vuelva a juntar con este grupo en concreto lo volveremos a sacar, para darle mas partidas y aumentar la dificultad. Aun así, pienso que se hará repetitivo tras varias partidas (como ya se ha comentado anteriormente).
Alguien ya ha comentado que el sistema de creación de partidas con una combinación de 70 cartas de un mazo de 243 es una maravilla matemática. Opino igual, me parece digno de alabar, pero la mecánica principal (o única) de intercambio de cartas es lo que para mi lo va a hacer repetitivo tras unas cuantas partidas.
También voy a corroborar otra cosa que ya se ha dicho y es que a mi también me parece que tiene poca estrategia. No diré que es "solo comprensión lectora" o que se reduce "leer y apuntar". Está claro que hay algo de juego con el "qué información doy, cuando la doy, cual me quedo para descartar" además de que si sientes que la partida está muy avanzada te la puedes jugar con intentar resolver sin tener el 100% deducido. Pero hay poco margen real en la toma de decisiones.
En resumen, un juego de deducción (fácil en cuanto a reglas, pero con dificultad variable en cuanto a resolución), que se puede sacar a gente muy poco jugona, que sin duda gustará y entretendrá a todos durante la duración comedida de la partida (entre hora y hora y media) cuando sea la novedad pero que puede acabar cansando si se juega demasiado a menudo por la falta de estrategia y que tiene poca profundidad. A mi me ha parecido correcto y seguro que lo juego más veces, con el grupo adecuado (poco jugones)
P.D. recuerdo que es mi opinión con solo 2 partidas.
Saludos!
Publicado por: Derkyn en 08 de Diciembre de 2020, 15:45:02
No se si sería mejor hacerlo solo pidiendo una cosa en vez de dos, pero creo que con este cambio la habilidad deductiva de pedir lo importante en vez de tener jugadores quedándose la información importante en mano daría mas cierta capacidad de habilidad en vez de dejarlo todo a la negociación.
Publicado por: mago_wes en 08 de Diciembre de 2020, 17:06:24
Yo quiero probar el juego con una regla casera que leí en la Bgg y es que en vez de que la gente te pueda dar una carta voluntariamente, esté forzada a entregarte las cartas que pidas.Has probado jugando con la regla de 2 jugadores? Tú pides y cuando hay intercambio se descarta. Eso hace que no te toque otra vez la misma carta.
No se si sería mejor hacerlo solo pidiendo una cosa en vez de dos, pero creo que con este cambio la habilidad deductiva de pedir lo importante en vez de tener jugadores quedándose la información importante en mano daría mas cierta capacidad de habilidad en vez de dejarlo todo a la negociación.
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Publicado por: Manuminas en 09 de Diciembre de 2020, 09:46:16
Según se ha comentado, está claro que no es un juego de profunda estrategia, el juego es lo que es. Sumar a lo que se ha comentado que puedes elegir a quién y a quién no dar información y que puedes intentar preguntar por habitaciones o personajes que nadie tiene y robar cartas extra, y así tener más información que nadie y poder descartar varias cartas importantes.
Pero el juego es a lo que llega, y creo que cumple muy bien para a quién y a qué está dirigido. Y también opino que tres tardes seguidas a este juego se te pueden hacer monótonas.
Publicado por: Shiro_himura en 09 de Diciembre de 2020, 14:41:05
No he probado esa regla de la BGG, pero creo que puede fucionar mal, al menos en partidas de más de dos jugadores. Me ha pasado al jugar que si la gente no oculta información, da todo lo que tiene para conseguir más información, hay un momento en que varias personas a la vez llegan a la solución, porque más o menos todos manejan las mismas cartas. Al final las cartas van dando vueltas y pasando de mano en mano.
Según se ha comentado, está claro que no es un juego de profunda estrategia, el juego es lo que es. Sumar a lo que se ha comentado que puedes elegir a quién y a quién no dar información y que puedes intentar preguntar por habitaciones o personajes que nadie tiene y robar cartas extra, y así tener más información que nadie y poder descartar varias cartas importantes.
Pero el juego es a lo que llega, y creo que cumple muy bien para a quién y a qué está dirigido. Y también opino que tres tardes seguidas a este juego se te pueden hacer monótonas.
Es que es un juego para darle de vez en cuando, no para darle bastante partidas seguidas. A mi me funciona de lujo, y todo amigo o compañero que lo juega siempre en algun momento quiere volver a jugarle.
Publicado por: Nexus7 en 09 de Diciembre de 2020, 17:24:24
Es cierto que se disfruta si no lo quemas mucho; en mi familia se ha establecido como una especide de tradición: lo jugamos solo en tardes de invierno, con batin (como el finado) y con chocolante caliente. Entre 2 y 4 partidas al año, y las disfrutamos todas como enanos.