La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Tono en 07 de Octubre de 2016, 00:21:25

Título: ¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Tono en 07 de Octubre de 2016, 00:21:25
Si amigos, quiero ver que pensais y sembrar discordia, hablo de brutalidades, un caylus con un arkham, un twilight struggle con un robinson crusoe, o un runewars con un dominion.

Para mi si, un juego es un juego y se pueden comparar explicando que ofrece cada uno y cual ofrece mejor experiencia. Un juego es un 9 y otro un 5 porque hemos comparado, aunque luego la temática/mecánica no tenga nada que ver. Yo discuto con mi cuñada de porque TS es mejor que el jungle speed y aparentemente no tienen nada que ver. Pero nos tiramos perfectamente 30 minutos discutiendo porque uno es mejor juego que otro.

 Vosotros que pensais, ¿que cada juego juega en una liga aparte y no puede ser comparado ?¿o vais como yo poniendo notas por la vida?
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Scherzo en 07 de Octubre de 2016, 00:42:27
Bueno, yo creo que depende qué compares. ¿Es mejor Cristiano Ronaldo que Rafa Nadal? Pues así de pronto, ni idea, porque no los estamos comparando en ningún aspecto. Si es jugando al tenis, el resultado será uno, si es jugando al fútbol, será otro, si es en cuanto a entretenimiento, será otro, si es en cuanto a simpatía, otro distinto, etc.

Los juegos de mesa, cuando los comparamos, normalmente creo que lo hacemos con una especie de medida abstracta que engloba muchas variables, como entretenimiento, toma de decisiones, inmersión, etc. Realmente creo que tampoco los podríamos comparar tal y como lo solemos hacer. ¿Es mejor Twilight Struggle que Jungle Speed?, pues yo creo que sí y no. Según lo que busques en un juego. Si estás buscando un filler rápido que enganche fácilmente a la gente y que se pueda jugar en un rato, el Jungle Speed le da un baño al Twilight Struggle. Pero si buscas un juego con buena toma de decisiones, con partidas densas y posiblemente largas, etc. Pues el Jungle Speed no tiene nada que hacer frente al Twilight Struggle.

En definitiva, mi opinión es que aunque al final lo hacemos, muchos juegos no se deberían comparar, pero como en nuestra vida tendemos a clasificar y etiquetar todo, al final terminamos haciéndolo, y eso nos lleva a clasificaciones como la de BGG.

Yo personalmente suele considerar que todos los juegos que se encuentran en ciertos rangos de la clasificación, es como si estuvieran a la misma altura. Un juego que esté en BGG en el puesto 1 y otro que esté en el 100 para mí están a la misma altura. Estamos hablando de una clasificación de más de 80.000 juegos, prácticamente ser el 1, el 10, el 40 o el 100, es lo mismo. De hecho, suelo estar realmente pendiente de aquellos juegos que estén dentro de los 1000 primeros.

Por eso me parece bien que hayan hecho luego algunas subclasificaciones, como wargames, party games, etc, que ya tiene más sentido compararlos porque empiezan a moverse dentro de ciertos aspectos comunes, y empieza a cobrar sentido el compararlos. Pero fuera de esos subgrupos, creo que realmente no tiene sentido compararlos.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: juanikoct en 07 de Octubre de 2016, 01:07:44
A mi ultimamente me dicen que el Isla de Skye (lo tengo en venta) es un carcassone, y yo me rio.

Opino igual, que buscas en uno u otro, euros hay muchos parecidos y se podrian poner mil ejemplos .
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: davinci en 07 de Octubre de 2016, 02:02:15
Desde un planteamiento subjetivo sí me parece interesante comparar varios juegos entre sí. Al margen de lo que se parezcan dos títulos en la forma, a mí lo que me ocupa es qué disparan en mi cabeza. Y si mi mente deambula por territorio conocido, sin sorpresas significativas, puedo concluir que esos dos juegos son muy parecidos.

Lo que no entiendo muy bien es por qué estas diatribas suelen llevar a discusiones a las que no veo sentido. Lo interesante es que cada cual dé su opinión razonada. Todas tienen cabida y son potencialmente útiles.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: PuppetMan en 07 de Octubre de 2016, 02:15:36
No. Simplemente no.

No es lo mismo mendigo que méndigo, verdad? Aunque los juegos compartan meeples, piezas, mapas, dados, tema, etc... Lo que define un juego es la mecánica.

Y por lo que veo es muy común comparar juegos que no tienen nada que ver.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Azrael^^ en 07 de Octubre de 2016, 06:40:48
Todo en esta vida es comparable, otra cosa es que quieras/puedas hacerlo.

En último término siempre podemos abstraernos al lugar donde ocurren las sensaciones y valorar del 1 al 10 la mezcolanza de estas que se producen en nosotros.

En ese sentido es perfectamente comparable jugar un juego que ver una puesta de sol. Aunque obviamente no tendría sentido comparar ambas cosas en otro muchos aspectos.

Y por supuesto las comparaciones, al igual que las opiniones son totalmente subjetivas y sesgadas.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Dark Oracle en 07 de Octubre de 2016, 07:18:40
Se pueden poner nota a muchas cosas en la vida, pero hay otras tantas que no se pueden comparar. No puedes decir que un Coup sea mejor / peor que un TTA o que un TI3: simplemente son diferentes para cada grupo y ocasión
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Karinsky en 07 de Octubre de 2016, 07:23:39
No. Simplemente no.

No es lo mismo mendigo que méndigo, verdad? Aunque los juegos compartan meeples, piezas, mapas, dados, tema, etc... Lo que define un juego es la mecánica.

Y por lo que veo es muy común comparar juegos que no tienen nada que ver.
Discrepo porque tampoco es lo mismo un coche que una bicicleta aunque ambos tengan ruedas y sean medios de transporte. Pero eso no significa que no se puedan comparar... para trayectos urbanos cortos en terrenos llanos gana la bicicleta de calle (no pun intended que dicen los anglosajones). Para viajes largos al Pirineo con familia y equipaje gana el coche. Pues lo mismo si se quiere comparar Jungle Speed con Twlight Struggle como han dicho más atrás... dependiendo de lo que se busque, unos juegos encajarán mejor que otros y no por ello tienen que tener mecánicas (o temáticas, que para algunos también es un elemento relevante) similares, se puede tener en cuenta el todo en vez de centrarse solo en una de sus partes.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: gixmo en 07 de Octubre de 2016, 09:04:57
por supuesto que se pueden comparar...otra cosa es buscar similitudes  :D
Puedes comparar el Caylus con el Arkham y encontrar las diferencias y en lo que se parezcan y ver cual de los dos te gusta mas... pero no veo por que no se va a poder comparar un juego con otro
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Wkr en 07 de Octubre de 2016, 09:10:05
Depende lo que se compare.
Yo puedo comparar un coche y una bicicleta si me fijo, por ejemplo, en el color.
Los dos vehículos son rojos metalizados, cuál esta mejor pintado, cuál brilla más, etc.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Weaker en 07 de Octubre de 2016, 10:44:02
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: musicinthemiddle en 07 de Octubre de 2016, 10:52:14
Yo haría analogía con el cine.
¿Qué es mejor, el Padrino o Torrente?

Pues habrá gente que el padrino le parecerá un bodrio y torrente le encante y viceversa.
O que te gusten las dos, pero depende del momento.

La respuesta inicial de casi todos parecería ser el padrino. ¿Por qué? Porque es una película más "seria", es decir, se tiene en cuenta cómo se hizo técnicamente, argumentos, guión, lo que influyó en otras películas, originalidad... Parámetros comunes entre todas las películas.

Como decían más arriba, internamente comparamos cosas semejantes entre ellas. Puedes comparar todo con todo sacando parámetros comunes, pero la lógica indica comparación entre semejantes.

Twilight struggle vs jungle speed es exactamente el padrino vs torrente. Una te entretiene la otra te hace reír.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Octubre de 2016, 11:25:59
Por comparar puedes comparar un botijo con una locomotora.

Ejemplo:

- Ambos son inventos.
- Un botijo es un objeto de una sola pieza mientras que una locomotora tiene varios componentes.

Casi todo es comparable entre sí aunque hay comparaciones bastante absurdas. Por ejemplo comparar el teorema de Pitágoras con un muslo de pollo.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: gixmo en 07 de Octubre de 2016, 11:58:59
Casi todo es comparable entre sí aunque hay comparaciones bastante absurdas. Por ejemplo comparar el teorema de Pitágoras con un muslo de pollo.

Ambos tienen una p y una o  ;D
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: +ab en 07 de Octubre de 2016, 12:59:56
Comparar calidad: yo opino que se debería comparar la diversión que te aporta. Para mí un juego sencillo que me divierte más que uno que es super-complejo siempre será mejor, aunque a priori pueda parecer que el autor le ha dedicado más horas pensando cómo hacerlo o parezca que fulminas más neuronas pensando acciones. Pero es lo que decís, depende de la experiencia que quieras tener. Por ejemplo, para mí Dixit es un juego 10 porque me fascina y lo disfruto, aunque sea más sencillo que otros que lo mismo los tengo de nota como un 9 o menos.

Comparar mecánicas: soy partidario en indicar en qué se parece, dejarlo abierto sin especificar puede ser una estupidez o una decepción si vas a probar el juego porque te han dicho "que es como tal" y luego no se parece ni un 90%.

A mi ultimamente me dicen que el Isla de Skye (lo tengo en venta) es un carcassone, y yo me rio.

Opino igual, que buscas en uno u otro, euros hay muchos parecidos y se podrian poner mil ejemplos .

Super +1!!! La manía que tiene la gente de decir que cualquier juego con losetas que construyen un mapa es un carcassonne... es como decir que el Twillight Struggle es una oca porque tiras dados... la madre que los trajo XD
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Carquinyoli en 07 de Octubre de 2016, 13:03:24
Podéis hacer lo que queráis si los dos tenéis ganas de perder el tiempo pasar un rato discutiendo  :)

Personalmente encuentro sentido a comprar cosas parecidas, cercanas, no a comparar cosas distantes u opuestas.

Si lo máximo que puedes decir, en cuanto a parecidos, en la comparación del post inicial (TS vs JungleSpeed) es que ambos son juegos y que contienen componentes y que van en una caja...
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: gixmo en 07 de Octubre de 2016, 13:39:59
solo dire una de mis frases tipicas de comienzo de explicacion....
"Has jugado al carcassone??

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Scherzo en 08 de Octubre de 2016, 23:37:11
Siendo estrictos, todo es comparable con todo, pero otra cosa es que muchas de esas comparaciones sean lógicas o aporten información útil, y quizá eso en parte lo den el contexto y el criterio de comparación bajo los que se haga dicha comparación.

Si en el ejemplo inicial del Twilight Struggle y Jungle Speed yo no conociera el Twilight Struggle (eso me define un contexto para la comparación), la comparación "¿es el Twilight Struggle como el Jungle Speed?" (eso me define el criterio de comparación) sí que me podría aportar información útil, porque al compararlos estoy obteniendo información respecto al Twilight Struggle, aunque sea simplemente el saber que no se parecen en nada. No es que sea mucha información, pero es más de lo que sabía inicialmente, donde no sabía absolutamente nada del Twilight Struggle. Ahora, simplemente sabiendo que no se parecen en nada, ya sé que el Twilight Struggle no implementará posiblemente ciertas mecánicas, que no será un juego familiar, etc.

Por ello, bajo este contexto y bajo ese criterio de comparación, sí que el hecho de compararlos nos podría resultar útil y aportarnos información, por lo que quizá no sería descabellada la comparación.

Pero si cojo como criterio de comparación algo tan subjetivo como ¿es mejor el Twilight Struggle que el Jungle Speed?, creo que la comparación no aportaría información útil porque habría que matizar qué es "ser mejor", ¿ser mejor en diversión?, ¿ser mejor en que te permite darle más al coco?...

En definitiva, creo que cuando se hace la pregunta inicial de "¿se puede comparar un juego con cualquier otro?" ésta lleva implícito el "...y que tenga sentido y sea útil la comparación".
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: gixmo en 10 de Octubre de 2016, 08:56:44
yo creo que incluso la comparacion de cual de esos dos es mejor si te podria aportar informacion util, depende de lo que andes buscando y quien te de la respuesta
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Wkr en 10 de Octubre de 2016, 09:47:35
El problema es que valorar cual es mejor no es 2+2, en ocasiones depende de muchos factores incluso variables y condicionales.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: ThoR en 10 de Octubre de 2016, 09:51:45
No.
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: cherey en 10 de Octubre de 2016, 11:26:38
Opino que los juegos sólo se pueden comparar en cuanto al factor entretenimiento. Cada uno va a defender siempre el tipo de juegos que le gustan. Comparar Caylus con Arkham no se me había ocurrido jamás. Ambos tienen todos mis respetos y mis experiencias con ellos han sido muy gratificantes en ambos casos, por lo cual los intento medir por lo que me han entretenido. Si hay que entrar a valorar el diseño, las mecánicas o la calidad de los componentes, estaríamos en otro ámbito muy diferente. Por tanto, creo que comparar Caylus con Arkham es similar a comparar cualquiera de ellos con un Monopoly. Por cierto, hay gente que aún se entretiene con Monopoly. ¿Será porque no conocen ni Caylus ni Arkham?
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Scherzo en 10 de Octubre de 2016, 12:51:55
... Por cierto, hay gente que aún se entretiene con Monopoly. ¿Será porque no conocen ni Caylus ni Arkham?

Pues es buena pregunta, en mi entorno, de la gente que apenas conocía otra cosa, una vez han conocido otros juegos, han dejado de jugar al Monopoly, Trivial, Parchís y demás juegos típicos, por lo que entiendo que en su caso era porque no conocían otra cosa. Pero también habrá gente a la que esos juegos les gusten en sí mismos.

En cualquier caso, el salto del Monopoly al Caylus, no es un salto sencillo, por lo que igual si das a elegir entre un Monopoly o un Caylus a personas no habituadas a jugar a juegos con cierta densidad, muchos se queden con el Monopoly. Pero entre un Monopoly y un Catan, por ejemplo, sí que te puedo decir a ciencia cierta que el Catan suele ganar casi siempre (hablo siempre de mi entorno).
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Weaker en 10 de Octubre de 2016, 13:57:14
... Por cierto, hay gente que aún se entretiene con Monopoly. ¿Será porque no conocen ni Caylus ni Arkham?

Pues es buena pregunta, en mi entorno, de la gente que apenas conocía otra cosa, una vez han conocido otros juegos, han dejado de jugar al Monopoly, Trivial, Parchís y demás juegos típicos, por lo que entiendo que en su caso era porque no conocían otra cosa. Pero también habrá gente a la que esos juegos les gusten en sí mismos.

En cualquier caso, el salto del Monopoly al Caylus, no es un salto sencillo, por lo que igual si das a elegir entre un Monopoly o un Caylus a personas no habituadas a jugar a juegos con cierta densidad, muchos se queden con el Monopoly. Pero entre un Monopoly y un Catan, por ejemplo, sí que te puedo decir a ciencia cierta que el Catan suele ganar casi siempre (hablo siempre de mi entorno).
En mi entorno hubo gente que se quedó en los antiguos y el catan. Mi experiencia es que a la mayoría, los juegos les gustan de los que no requieran esfuerzo alguno, ya que si no no se divierten. Vamos, que las cajas tontas son un inventazo!!!
Título: Re:¿se puede comparar un juego con cualquier otro?
Publicado por: Ben en 11 de Octubre de 2016, 11:53:18
Todo se puede comparar desde la objetividad y la imparcialidad y elejado de cualquier radicalismo, de lo contrario es algo inútil y vacio. Si se hace correctamente, entonces se consigue separar cada cosa y, darle su justo valor, sin infravalorar nada...