La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Thunderchild en 29 de Octubre de 2016, 14:48:58

Título: Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 29 de Octubre de 2016, 14:48:58
Como veníamos hablando en este hilo que se está desvirtuando un poco... http://labsk.net/index.php?topic=182334.45;topicseen

Me parece interesante retomar el tema del feminismo para despejar un poco ese hilo y debatir sobre el feminismo de tercera ola o neofeminismo, es decir, el movimiento feminista que estamos viviendo actualmente.

Os comparto un post en un blog de una compañera que creo que resume bastante bien la situación actual y del cual os recomiendo su lectura, pues estoy muy de acuerdo con lo que expresa en el:

http://soyresilient.blogspot.com.es/2016/04/la-premisa-de-la-igualdad-de-genero.html (http://soyresilient.blogspot.com.es/2016/04/la-premisa-de-la-igualdad-de-genero.html)

Actualmente, y esto es un mi opinión, el feminismo ha pasado de ser una lucha por los derechos de la mujer a ser una lucha contra el hombre. Constantemente veo pseudo-feministas (por qué lo que realmente son es hembristas) con discursos de odio y rabia contra el hombre. Es habitual ver a estas hembristas decir que toda la culpa de la situación actual es del hombre, del famoso "heteropatriarcado", de los micromachismos y de mil cosas más que empieza ya a sonar como la famosa conjura judeomasónica que supuestamente solaba a la dictadura franquista.

Enemigos que, repito, en mi opinión, son inventados. Ni el hombre es un enemigo de la mujer (los machistas son los enemigos de la mujer), ni existe una sociedad heteropatriarcal que impida el ascenso a mujeres (por poner dos ejemplos, Angela Merkel es posiblemente una de las personas con más poder en Europa y Christine Lagarde preside una de las entidades monetarias más importantes del mundo, el FMI).

Es cierto que aún sigue habiendo más hombres que mujeres en cúpulas directivas y en los puestos de importancia, y también es cierto que aún hay muuuucho recorrido que hacer en cuanto a igualdad de derechos y genero, pero desde luego que con un discurso de odio contra el hombre no se va a avanzar nada en esta materia, y es eso lo que me da rabia. Antes las mujeres luchaban por derechos que importaban, derechos como el voto femenino, el acceso al mundo laboral en igualdad de condiciones, el respeto y estatus social que merecen... Ahora las supuestas feministas luchan por...

Derecho al vello
http://www.NoCanonAEDE/f5/2016/08/03/57a1e714ca4741594f8b4666.html (http://www.NoCanonAEDE/f5/2016/08/03/57a1e714ca4741594f8b4666.html)

#MeHueleElChichiACanela
https://ventepakamchatka.wordpress.com/2012/09/09/mancho-y-no-me-doy-asco-menstruacion-tabues-y-patriarcado/ (https://ventepakamchatka.wordpress.com/2012/09/09/mancho-y-no-me-doy-asco-menstruacion-tabues-y-patriarcado/)

Beatriz Gimeno, activista feminista: "La heterosexualidad no es la manera natural de vivir la sexualidad"
http://beatrizgimeno.es/2013/01/24/una-aproximacion-politica-al-lesbianismo-2/ (http://beatrizgimeno.es/2013/01/24/una-aproximacion-politica-al-lesbianismo-2/)


Y cabe preguntarse... ¿Hacia donde ha derivado este feminismo de tercera ola? ¿Qué es realmente lo que pretenden conseguir? Leo y escucho atento muchos discursos de supuestas feministas que abogan por la libertad que lo que buscan realmente es la supremacía de la mujer sobre el hombre... ¿Se ha degenerado parte del movimiento feminista en hembrista?

Pienso yo que mientras siga habiendo mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas... ¿Importa tanto de verdad las chorradas estas del vello femenino, la menstruación, y diez mil tontadas más que solo distraen de lo que realmente es el problema, que es la violencia machista?

Debatamos y mantengamos una charla seria :)
Título: Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 29 de Octubre de 2016, 15:08:48
Y sobre la violencia machista tambien se podria hablar bastante. Que tampoco toda la violencia intrafamiliar es machista per se aunque los medios lo metan todo en el mismo saco. Que un hombre sea violento con su mujer y por desgracia con sus hijos tambien no siempre tiene que ver con la diferenciacion de genero y piede responder a muchos otros factores.

Pero ese, por desgracia, es otro triste debate.

Yo sobre este en particular no quiero opinar demasiado. Solo decir que no cambio a mi jefa por ningun jefe de los que he tenido.
Y en contra partida que estoy hasta el toto de laa diferencias abismales e injustas que se dan en los casos de separacion por ejemplo donde la mujer a priori tiene las de ganar.

Muy a favor de la igualdad, pero para todo.
Título: Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Betote en 29 de Octubre de 2016, 21:30:15
https://www.youtube.com/watch?v=FcfPGpsqnN8 (https://www.youtube.com/watch?v=FcfPGpsqnN8)
Título: Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 29 de Octubre de 2016, 21:59:36
Nada mas que añadir. No lo habia escucho pero bravo! Veis esto si me parece loable. Se necesita mas gente que hable sin criminalizar a nadie.

Coincido en todo lo que dice.
Título: Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Wkr en 30 de Octubre de 2016, 08:22:41
A mi me parece absurdo ya como concepto. Ni machismo, ni feminismo.
Si se quiere igualdad, tiene que ser igualdad para todos.
No unos contra otros. Si se cree que no existe hay que luchar y trabajar conjuntamente.
Y la discriminación positiva, lo veo un error y un despropósito.
Título: Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Kveld en 30 de Octubre de 2016, 08:50:03
Esto es como cuando se hablaba de los jugadores de rol como si fueran psicopatas... lo mismo...
Título: Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: condemor en 30 de Octubre de 2016, 09:41:15
El feminismo no es un movimiento homogeneo. Hay un pequeño sector que excluye al hombre del movimiento argumentando que para que exista igualdad auténtica debe ser la mujer la que se emancipe. hay corrientes que el  mundo hiría mejor gobernado por mujeres. Cuando hablan de mujeres hablan de mujeres "femenistas". El ejemplo de Merkel no se adecuaría a este concepto ya que se trataría de una mujer que actúa como un hombre. el mensaje de que el mundo es malo porque lo gobiernan hombres me chirría.

Distintas corrientes se enfrentan entre si. Fundamentalmente por si el feminismo puede lograr sus objetivos desde las instituciones. "bajo el paternalismo" del sistema patriarcal (ahora heteropatriarcal). Todo ello se complica al mezclarse con la homosexualidad.

Personalmente pienso que es un error excluir al hombre, por el mero hecho biológico de serlo, de estos movimientos. Igual de absurdo que me parece excluir a la burguesía del movimiendo obrero.

No obstante, criticar el radicalismo de un sector del feminismo no es lo mismo que criticar el movimiento globalmente. y reducir la visión del feminismo al de sus elementos radicales es un error que también se comete.

Yo no diría que el feminismo se ha convertido en la busqueda de la supremacía de las mujeres, dado que esta opinión pertenece a un sector muy muy minoritario. muy inferior a  la corriente feminista que excluye al hombre de la búsqueda de la igualdad real, que , a su vez, es también minoritaria.

Para mi el feminismo tiene sentido mientras exista machismo. Es innegable que las mujeres no han logrado la igualdad real. Se ha conseguido la igualdad legal, es cierto, pero queda mucho por avanzar hacia la igual.

La lucha del feminismo no debería tener como enemigo al hombre, sino a la actitud machista que está presente en ambos géneros. Creo que esa es la idea mas frecuente de feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Wkr en 30 de Octubre de 2016, 15:24:56
Yo no veo ningún problema en que el mundo esté gobernado por mujeres. Si son capaces y están capacitadas, perfecto. Pero vamos, lo mismo que un bombero, un policía o un médico. Que trabajen los mejores.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 30 de Octubre de 2016, 15:48:46
Completamente de acuerdo con lo que ha dicho condemor.

El problema, creo, es que las hembristas radicales que se autodenominan feministas han acaparado toda la atención en redes sociales y medios de comunicación. Bien por extravagancia, bien por discursos llenos de odio o bien por cualquier cosa, las que solemos ver en la palestra son a las hembristas radicales y no a las feministas de verdad como Emma Watson (que por cierto, suscribo también todo lo que ha dicho en el video que ha puesto Betote, que me parece muy acertado. ) Y este radicalismo cada vez capta más adeptas y adeptos (Si,  también hay hombres hembristas... Algo así como judíos nazis. )

El caso es que (aviso, cuñadismo incoming, pero veréis que es cierto lo que digo) veo constantes protestas de estos grupos contra la Iglesia católica que sí, retrograda un rato, pero nunca se ven protestas contra las mezquitas musulmanas (pese a ser una sociedad donde sí existe el patriarcado y la mujer está relegada a un mero papel secundario de sirvienta del hombre). Me chocó muchísimo cuando se empezó a protestar sobre el burkini en Francia y que fuesen los diversos colectivos feministas y de integración los que defendiesen la postura musulmana alegando que en teoría la mujer era libre de decidir que ponerse (cosa que sabemos, es falsa, pues están obligadas a llevar el velo por su religión).

Pero bueno, ese es otro debate aparte...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 31 de Octubre de 2016, 13:38:53
El caso es que (aviso, cuñadismo incoming, pero veréis que es cierto lo que digo) veo constantes protestas de estos grupos contra la Iglesia católica que sí, retrograda un rato, pero nunca se ven protestas contra las mezquitas musulmanas (pese a ser una sociedad donde sí existe el patriarcado y la mujer está relegada a un mero papel secundario de sirvienta del hombre).

Completamente de acuerdo. De hecho, no se debe protestar contra los recortes de la sanidad pública en España porque en EEUU no existe, no se debe protestar contra la pobreza en España porque en África hay niños muriéndose de hambre y no debemos luchar contra la contaminación porque nosotros mismos somos una forma de vida basada en el carbono. Cada uno intenta luchar contra las injusticias que le preocupan más/tienen más cerca.

Me chocó muchísimo cuando se empezó a protestar sobre el burkini en Francia y que fuesen los diversos colectivos feministas y de integración los que defendiesen la postura musulmana alegando que en teoría la mujer era libre de decidir que ponerse (cosa que sabemos, es falsa, pues están obligadas a llevar el velo por su religión).

Tratar a la mujer como un niño pequeño que no puede tomar decisiones por su cuenta argumentando que es por su protección es machismo. Legislar contra una religión en concreto aislando a sus integrantes de la sociedad es racismo. Encantado de ayudar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 31 de Octubre de 2016, 13:46:20
El caso es que (aviso, cuñadismo incoming, pero veréis que es cierto lo que digo) veo constantes protestas de estos grupos contra la Iglesia católica que sí, retrograda un rato, pero nunca se ven protestas contra las mezquitas musulmanas (pese a ser una sociedad donde sí existe el patriarcado y la mujer está relegada a un mero papel secundario de sirvienta del hombre).

Completamente de acuerdo. De hecho, no se debe protestar contra los recortes de la sanidad pública en España porque en EEUU no existe, no se debe protestar contra la pobreza en España porque en África hay niños muriéndose de hambre y no debemos luchar contra la contaminación porque nosotros mismos somos una forma de vida basada en el carbono. Cada uno intenta luchar contra las injusticias que le preocupan más/tienen más cerca.

Me chocó muchísimo cuando se empezó a protestar sobre el burkini en Francia y que fuesen los diversos colectivos feministas y de integración los que defendiesen la postura musulmana alegando que en teoría la mujer era libre de decidir que ponerse (cosa que sabemos, es falsa, pues están obligadas a llevar el velo por su religión).

Tratar a la mujer como un niño pequeño que no puede tomar decisiones por su cuenta argumentando que es por su protección es machismo. Legislar contra una religión en concreto aislando a sus integrantes de la sociedad es racismo. Encantado de ayudar.

Pues por la misma regla de tres de tratar a la mujer como a un niño pequeño vamos a eliminar también la ley de violencia de género, total, ya será la mujer capaz de darse cuenta cuando una persona es peligrosa y mejor no emparejarse con ella, ¿No? Además, es que no se trata de una decisión, en el caso del velo/burkini es una imposición de su religión, ahí está la clave.

Sobre la religión este no es el post para debatirlo, pero podría dar para bastante más debate. A lo primero nada que decir, cada uno protesta por lo que le da la gana, pero sigo viendo mucha hipocresía en las protestas y demás.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 31 de Octubre de 2016, 13:56:37
Bueno la ley de violencia de genero dejala estar tambien eh.

Yo es que opino que ls ley deberia ser mas dirs en muchos casos pero para todo el mundo tan horrible me parece el tio que maltrata a su mujer como s la mujer que maltrata a su marido. (Que tsmbien los hay) leyes muy duras para todos. Que lo que hemos conseguido es que se criminalice la figura del hombre.
La de casos que, por ejemplo en divorcios, la mujer ha mentido directamente (aconsejada muchas veces por su abogado) diciendo que habia sido maltratada para quedarse quedarse con todo y de paso joderle la vida al ex.

A mi que me perdonen pero un maltrato es un maltrato. Venga de donde venga. Plantearlo de cualquier otra forma criminaliza a unos y victimiza a otros.  Y la victimizacion tambien tiene problemas derivados.

Lo que habria que hacer es mas formacion, que las personas (hombres y mujeres) aprendieran a reconocer los sintomas de una relacion toxica cuando aun es facil salir de alli.  Porque las hostias y la humillacion no empiezan de un dia para otro. Es un proceso largo que podria interrumpirse mucho antes de que llegara a limites criticos. 

Pero es una educacion que tampoco interesa.mucho hacer. O al menos yo no veo a nadie haciendo ese tipo de trabajo.

Para luchad contra la violencia en la pareja es mucho mas efectivo a medio plazo un trabajo de prevencion (sin olvidar la atencion a posteriori por supuesto) pero hoy dia el foco esta puesto solo en que hacemos cuando la violencia ya ha estallado en vez de preguntarnos que hacemos para que la violencia no llegue a estallar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sr. Cabeza en 31 de Octubre de 2016, 14:09:15
La ley de violencia de género probablemente es bastante mejorable, por ejemplo se da el caso de que como la ley se preocupa sólo de la violencia machista (entendida como violencia de un hombre sobre su pareja femenina) se dejan fuera los casos de violencia en parejas homosexuales:

http://www.rtve.es/noticias/20141128/invisibilidad-violencia-entre-parejas-gais-lesbianas-exigen-mas-proteccion-recursos/1056281.shtml

y luego está el tema de los recursos, claro. Si no se ponen los recursos necesarios para su cumplimiento, las leyes sólo son brindis al sol para que el político de turno se ponga una medalla en un titular de prensa:

http://www.publico.es/sociedad/jueza-denuncia-falta-recursos-impide.html
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 31 de Octubre de 2016, 14:39:57
La ley de violencia de género es muy mejorable, como comentáis. A mi también me chirría que solo considere violencia de género la del hombre hacia la mujer y no contemple otros casos como, por ejemplo, el maltrato psicológico que puede hacerle una mujer a su pareja. Las "feministas" que ya vimos en el primer post te dirán que esto que estamos diciendo es machista porque el maltrato femenino no existe y que lo que estamos haciendo es frivolizar con la violencia machista (que no de género).

Es por esa radicalización y que todo ya es "machista" lo que más me asusta. ¿De verdad que proteger a la mujer es machista? Pues deberíamos empezar a revisar todas los temas de diferentes baremos para la mujer y hombre en pruebas físicas, listas cremalleras y demás...

También está esa esquizofrenia paranoide de que actualmente todo es machista. ¿Invitar a una mujer a un café? ¡Machista! ¿Tropezarte con una mujer y ayudarle a recoger sus cosas? ¡Machista! ¿Hablas con el femenino y masculino del lenguaje en vez de usar lxs x? ¡Machistx! Vamos, que poco menos que pide disculpas por ser hombre y arrepiéntete, pecador...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 31 de Octubre de 2016, 14:40:55
Pues por la misma regla de tres de tratar a la mujer como a un niño pequeño vamos a eliminar también la ley de violencia de género, total, ya será la mujer capaz de darse cuenta cuando una persona es peligrosa y mejor no emparejarse con ella, ¿No?

No. Tomar una decisión sobre tu vestimenta es completamente distinto de que tu pareja te de mate. Lo primero no hace daño a nadie, lo segundo es un crimen y el estado debe intervenir para a) evitarlo en la medida de lo posible y b) castigar al infractor.

Creía que no haría falta explicar estas cosas, pero bueno.

Además, es que no se trata de una decisión, en el caso del velo/burkini es una imposición de su religión, ahí está la clave.

No lo es (https://en.wikipedia.org/wiki/Hijab_by_country#Muslim_world), salvo en el caso de que vivan en un sitio controlado por Islamistas radicales. Si tomamos esto como ejemplo, el cilicio es una obligación de la fe católica.

Sobre la religión este no es el post para debatirlo

De acuerdo, de cara al post original: Sigue habiendo mucho machismo institucionalizado. El feminismo sigue siendo necesario. Todos los movimientos tienen valores extremos. Los extremos son, por naturaleza, minoritarios y chillones. Estáis exagerando tres pueblos.

Por cierto, a la autora del blog que recomiendas sí que le parece que exista el heteropatriarcado.

La de casos que, por ejemplo en divorcios, la mujer ha mentido directamente (aconsejada muchas veces por su abogado) diciendo que habia sido maltratada para quedarse quedarse con todo y de paso joderle la vida al ex.

La Fiscalía General del Estado (https://www.fiscal.es/memorias/memoria2014/FISCALIA_SITE/recursos/pdf/capitulo_III/cap_III_1.pdf) dice que los casos de mentira en denuncias de maltrato son mínimos (menos de un 0,02), y que de las mujeres fallecidas solo denunciaron un 22%. Es decir, que hay muchos casos no denunciados.

Incluso asumiendo que la fiscalía es idiota y se deja engañar, pasar de un 0,02 a "Anda que no ha habido casos..." parece un esfuerzo de la imaginación muy grande.

Pero bueno, sigamos hablando por hablar sin poner un dato ni medio, seguro que eso ayuda a una discusión productiva.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 31 de Octubre de 2016, 14:50:18
El problema no es que todo sea machista o no. El problema es darse cuenta de que muchas cosas que a muchos les parecían normales o estaban normalizadas, eran machistas, y ahora molesta que se lo digan. Uno puede tener comportamientos machistas sin ser consciente de ello.

Invitar a alguien a un café no es machista, pero que te vengan 5 tíos en 1 hora a invitarte a un café, viendo como los anteriores han sido rechazados, entiendo que pueda molestar entre bastante y demasiado, básicamente cuando tú, como persona, no das señales de nada.

No te vayas a los extremos, Thunderchild, que tú mismo criticas, porque entonces el debate no tiene sentido alguno.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 31 de Octubre de 2016, 14:50:21
Que te lo cuenten cuando le pase a alguien que conoces o a ti mosmo a ver que haces entonces con las estadisticas. Y no son un caso o dos. Tengo abogados cerca y flipo con lo que me cuentan.

Tengo en la consulta a un tio jodido vivo  porque no le dejan ver a su hija de 4 años si no es con supervision  y te aseguro que de maltratador nada. Pero llevan en juicio años  y como aqui todo va tan rapido igual para cuando todo se aclare la hija ya tiene 10 o el tio se nos ha suicidado por el camino vete tu a saber.

Pero no pasa nada. Mañana que le veo le cuento que no este tsn depre que la estadistica es buena y que el sistema funciona.

Y que muchas falsas denuncias no prosperen no quita que la posibilidad esta ahi, por eso lo intentan. Y prospere o no lo mal que lo pasas hasta que se aclara y el daño moral que piede hacerte. (Eso de miente miente que algo queda) puede ser irreparable.


PD: yo encantado de que me inviten a cenar cuando quieran. Eh!

Me recuerda un vez que una chica me dijo muy cabreada que ya podia abrirse la puerta solita  porque la aguante la puerta. Algo que hago siempre que no llevo las manos ocupadas sean hombres, mujeres ancianos o niños. Se llama educacion. Pero bueno, muy molesta se puso. XD

Lo digo como anecdota eh. Que solo me ha pasado una vez. Pero flipe mucho.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 31 de Octubre de 2016, 14:54:18
Pues por la misma regla de tres de tratar a la mujer como a un niño pequeño vamos a eliminar también la ley de violencia de género, total, ya será la mujer capaz de darse cuenta cuando una persona es peligrosa y mejor no emparejarse con ella, ¿No?

No. Tomar una decisión sobre tu vestimenta es completamente distinto de que tu pareja te de mate. Lo primero no hace daño a nadie, lo segundo es un crimen y el estado debe intervenir para a) evitarlo en la medida de lo posible y b) castigar al infractor.

Creía que no haría falta explicar estas cosas, pero bueno.

Además, es que no se trata de una decisión, en el caso del velo/burkini es una imposición de su religión, ahí está la clave.

No lo es (https://en.wikipedia.org/wiki/Hijab_by_country#Muslim_world), salvo en el caso de que vivan en un sitio controlado por Islamistas radicales. Si tomamos esto como ejemplo, el cilicio es una obligación de la fe católica.

Sobre la religión este no es el post para debatirlo

De acuerdo, de cara al post original: Sigue habiendo mucho machismo institucionalizado. El feminismo sigue siendo necesario. Todos los movimientos tienen valores extremos. Los extremos son, por naturaleza, minoritarios y chillones. Estáis exagerando tres pueblos.

Por cierto, a la autora del blog que recomiendas sí que le parece que exista el heteropatriarcado.

La de casos que, por ejemplo en divorcios, la mujer ha mentido directamente (aconsejada muchas veces por su abogado) diciendo que habia sido maltratada para quedarse quedarse con todo y de paso joderle la vida al ex.

La Fiscalía General del Estado (https://www.fiscal.es/memorias/memoria2014/FISCALIA_SITE/recursos/pdf/capitulo_III/cap_III_1.pdf) dice que los casos de mentira en denuncias de maltrato son mínimos (menos de un 0,02), y que de las mujeres fallecidas solo denunciaron un 22%. Es decir, que hay muchos casos no denunciados.

Incluso asumiendo que la fiscalía es idiota y se deja engañar, pasar de un 0,02 a "Anda que no ha habido casos..." parece un esfuerzo de la imaginación muy grande.

Pero bueno, sigamos hablando por hablar sin poner un dato ni medio, seguro que eso ayuda a una discusión productiva.

El dato que proporcionas de denuncias falsas es por condena por denuncia falsas, no de denuncias falsas per se.

Para que las denuncias falsas computen como tal, tiene que haber otro juicio y otra condena por denuncias falsas y demás. Nunca se ha sabido el número real de denuncias falsas y nunca se sabrá, supongo, porque siempre que se habla de este tema se considera algo machista.

Ya que hablamos de datos y casos concretos, hablemos, por ejemplo, del documental silenciados:

https://www.facebook.com/documentalsilenciados/ (https://www.facebook.com/documentalsilenciados/)

Este documental, que versaba sobre la otra cara del maltrato (la de la mujer hacia el hombre) lanzó un proyecto en kickstarter para financiarse. Proyecto como cualquier otro que solo pretendía reflejar una cara del maltrato que no solemos ver y de la que no se habla. Dicho proyecto recibió los siguientes mensajes y verkami lo acabo retirando.

(http://www.vistoenlasredes.com/vefs/2016/09/VEF_450221_por_que_el_documental_sobre_hombres_maltratados_se_referia_a_ellos_como_silenciados.jpg)

Es innegable que existe un lobby pseudo-feminista que silencia todo aquello que va en contra de sus ideas y sus principios o todo aquello que critique lo que hacen porqué si no... ¡Machista! Y no, estos colectivos radicales no son minoritarios. Si fueran minoritarios realmente, verkami no habría retirado el proyecto ni se habría visto presionado por elllo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 31 de Octubre de 2016, 14:58:37
El problema no es que todo sea machista o no. El problema es darse cuenta de que muchas cosas que a muchos les parecían normales o estaban normalizadas, eran machistas, y ahora molesta que se lo digan. Uno puede tener comportamientos machistas sin ser consciente de ello.

Invitar a alguien a un café no es machista, pero que te vengan 5 tíos en 1 hora a invitarte a un café, viendo como los anteriores han sido rechazados, entiendo que pueda molestar entre bastante y demasiado, básicamente cuando tú, como persona, no das señales de nada.

No te vayas a los extremos, Thunderchild, que tú mismo criticas, porque entonces el debate no tiene sentido alguno.

Entiendo que hay actitudes que antes veíamos normales y realmente son machistas, cosas como...

-Abrirle la puerta a una mujer para que pase
-Las mujeres y los niños primero
-Las mujeres de rosa, los niños de azul
-Para las niñas cocinitas, para los niños Action Man

Y miles de casos más que sí, que son micromachismos, pero estamos llegando a un punto en que prácticamente todo es machista... Cuando decía lo de invitar a una chica a un café me refería a que previamente debía haber ya un contacto o conocer a la otra persona. No se los demás, pero yo no me atrevería a acercarme a una persona que no conozco de nada a invitarle a algo por la cara, me parecería hasta de mala educación...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 31 de Octubre de 2016, 14:59:36
Faltaria ver como lo enfocaba el proyecto pero que hay violencia hacia hombres la hay. Soy terapeuta familiar y la violencia hacia el hombre existe mas de lo que pensamos. Porque como decia emma watson, al hombre le da verguenz decir que su mujer lo maltrata. Y muchas veces si lo dicen se rien de ellos. (Incluso cuando van a denunciar)

Asi que si, decir ue hay un colectivo de hombres silenciados sufri3ndo maltrato me parece bastante acertado.

No se que de malo hay en sacarlo a la luz. Precisamente el colectivo de mujeres deberia ser mas empatica con este problema que ellas tambien estan sufriendo.


@Thunderchild pues yo si he invitado a alguien que no conocia de nada. Y gracias a eso ahora tengo una hija. Al final para conocer a alguien o ligar con el otro sexo tendremos que acabar llevando un notario al lado para que certifique que no hay machismo. :(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 31 de Octubre de 2016, 15:01:06
Thunderchild, igual que tú pones eso, alguien te podría poner las cifras de muertes de mujeres por violencia de género, que no disminuyen, y decirte que se silencian como asesinatos al uso, y hay ejemplos del tratamiento que se le da.

Y no es algo que se haga conscientemente, sencillamente desde hace mucho se han hecho las cosas así, y nadie consideró que eso era machista. Ahora, con algunos de los avances que se han producido, por lo menos somos conscientes de ello.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 31 de Octubre de 2016, 15:07:20
Que te lo cuenten cuando le pase a alguien que conoces o a ti mosmo a ver que haces entonces con las estadisticas. Y no son un caso o dos. Tengo abogados cerca y flipo con lo que me cuentan.

Múltiples anécdotas no hacen datos, lo siento. Para discutir problemas de la sociedad los casos particulares importan un carajo. Porque somos 46MM de personas.

De las que 57 murieron a manos de sus parejas en 2015, por cierto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 31 de Octubre de 2016, 15:09:21
Usar un tono tan beligerante tampoco ayuda al debate precisamente. Asi que relajate un poquito que solo estamos hablando.

2003 murieron 13 varones a manos de su psreja ; 2004: 9; en 2005 a 15 hombres; en 2006, 12 hombres.

Menos que de mujeres? Si pero tambien los hay. Y si hablamos de maltrato psicologico y ni hablamos..

Y perdona que no te busque mas datos pero estoy en el metro
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 31 de Octubre de 2016, 15:10:41
Thunderchild, igual que tú pones eso, alguien te podría poner las cifras de muertes de mujeres por violencia de género, que no disminuyen, y decirte que se silencian como asesinatos al uso, y hay ejemplos del tratamiento que se le da.

Y no es algo que se haga conscientemente, sencillamente desde hace mucho se han hecho las cosas así, y nadie consideró que eso era machista. Ahora, con algunos de los avances que se han producido, por lo menos somos conscientes de ello.

Hay mucho recorrido por hacer, eso desde luego, pero el tema que quería preguntar yo es...

¿Está ayudando está corriente pseudo-feminista realmente a igualar los derechos de la mujer? ¿Persigue el feminismo de tercera ola la igualdad total o la supremacía de la mujer sobre el hombre? ¿Es internet y las redes sociales, que al existir ha dado voz a las radicales, que ahora parece que copan los movimientos y cúpulas de movimientos feministas?

Realmente yo no sé a donde vamos a parar si, como expuse antes, un documental que en principio no iba contra la mujer ni nada así se silencia de esta forma. Es como los videos estos famosos donde ponen a dos actores a pelearse y cuando es el hombre contra la mujer enseguida va la gente a frenarle o a pararle pero cuando la mujer está gritandole y pegandole al hombre la gente de alrededor incluso se ríe y se queda indiferente.

Y es que hasta eso es machista, y lo digo en serio. La sociedad aún tiene la percepción de que dejarse pegar por una mujer es de ser débiles y que un hombre que se deje hacer eso es objeto de burla. Documentales como este de silenciados ayudarían a cambiar esa percepción machista de la sociedad y fijate, son las propias feministas las que lo silencian, dándole razón al propio nombre del documental.

Yo es que sinceramente estoy desencantado con la deriva hembrista actual del feminismo. Creo firmemente que la mujer aún necesita mucho apoyo y mucha lucha para llegar a conseguir un estatus de igualdad dentro de la sociedad actual, pero también creo que la dirección y el rumbo que ha tomado su lucha a mi no me convence...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 31 de Octubre de 2016, 15:14:28
Coincido. Creo que hay mucho que hacer pero aue se esta haciendo mal. Sinceramente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 31 de Octubre de 2016, 15:15:24
Entiendo que hay actitudes que antes veíamos normales y realmente son machistas, cosas como...

-Abrirle la puerta a una mujer para que pase
-Las mujeres y los niños primero
-Las mujeres de rosa, los niños de azul
-Para las niñas cocinitas, para los niños Action Man

Y miles de casos más que sí, que son micromachismos, pero estamos llegando a un punto en que prácticamente todo es machista... Cuando decía lo de invitar a una chica a un café me refería a que previamente debía haber ya un contacto o conocer a la otra persona. No se los demás, pero yo no me atrevería a acercarme a una persona que no conozco de nada a invitarle a algo por la cara, me parecería hasta de mala educación...

Estoy de acuerdo, pero coincidirás conmigo en que hay bastantes hombres, más de los que muchos querríamos, a los cuales le hablas de micromachismos, o comportamientos machistas, y se lo toman como un ataque a lo que casi consideran su forma de vida. Con lo de sentido común que es intentar empatizar con la otra persona, ya no te hablo de mujer u hombre, persona, y pensar qué está sintiendo cuando otro lleva a cabo un comportamiento así. Llega hasta el punto de ser, como dices, cuestión de mera educación cívica. Pero me temo que muchos se lo toman como una amenaza al género masculino, que es precisamente como se sienten en muchos casos las mujeres, y las personas, cuando sufren ese tipo de comportamientos contra los que se intenta luchar y erradicar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 31 de Octubre de 2016, 15:22:31
Hay mucho recorrido por hacer, eso desde luego, pero el tema que quería preguntar yo es...

¿Está ayudando está corriente pseudo-feminista realmente a igualar los derechos de la mujer? ¿Persigue el feminismo de tercera ola la igualdad total o la supremacía de la mujer sobre el hombre? ¿Es internet y las redes sociales, que al existir ha dado voz a las radicales, que ahora parece que copan los movimientos y cúpulas de movimientos feministas?

Realmente yo no sé a donde vamos a parar si, como expuse antes, un documental que en principio no iba contra la mujer ni nada así se silencia de esta forma. Es como los videos estos famosos donde ponen a dos actores a pelearse y cuando es el hombre contra la mujer enseguida va la gente a frenarle o a pararle pero cuando la mujer está gritandole y pegandole al hombre la gente de alrededor incluso se ríe y se queda indiferente.

Y es que hasta eso es machista, y lo digo en serio. La sociedad aún tiene la percepción de que dejarse pegar por una mujer es de ser débiles y que un hombre que se deje hacer eso es objeto de burla. Documentales como este de silenciados ayudarían a cambiar esa percepción machista de la sociedad y fijate, son las propias feministas las que lo silencian, dándole razón al propio nombre del documental.

Yo es que sinceramente estoy desencantado con la deriva hembrista actual del feminismo. Creo firmemente que la mujer aún necesita mucho apoyo y mucha lucha para llegar a conseguir un estatus de igualdad dentro de la sociedad actual, pero también creo que la dirección y el rumbo que ha tomado su lucha a mi no me convence...

Yo puedo no estar de acuerdo en muchas de las formas, pero esta corriente de intentar igualar a todos, cuando claramente el problema que vemos, día a día, es que mueren más mujeres a manos de sus parejas que hombres a manos de sus parejas, sinceramente me repatea. Me repatea porque se está intentando igualar, no se bien con qué afán o sentido, un problema obvia y claramente desproporcionado hacia una de las partes, en pos de una igualdad buscada por la parte a la que menos afecta porque no tiene los mismos problemas ni la misma posición en la sociedad actual.

Podremos discutir si la ley de género es adecuada, si tiene fondos, si discrimina, pero pensar que el problema no radica en que hay muchos hombres que no consideran a su pareja lo suficiente como para disponer de su vida a su antojo, para mi es maquillar el problema.

Para mi, el problema no es que alguien me considere machista, o pueda tener comportamientos machistas, es qué hago yo, desde el lado fuerte de la ecuación, para evitar que eso se propague. Cuanto más pueda hacer yo, como hombre, más energías habrá para otros aspectos que se puedan trabajar conjuntamente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 31 de Octubre de 2016, 15:58:38
Usar un tono tan beligerante tampoco ayuda al debate precisamente. Asi que relajate un poquito que solo estamos hablando.

2003 murieron 13 varones a manos de su psreja ; 2004: 9; en 2005 a 15 hombres; en 2006, 12 hombres.

Menos que de mujeres? Si pero tambien los hay. Y si hablamos de maltrato psicologico y ni hablamos..

Y perdona que no te busque mas datos pero estoy en el metro

Estoy perfectamente relajado, gracias. La primera aportación que has hecho a un hilo de feminismo ha sido "¿Pero qué hay de los hombres. Nadie piensa en los hombres?  :'(" A eso se le llama desviar la atención y disminuir el problema, y merece mofa y befa. Abordar un problema hablando de la importancia de otro no pretende otra cosa que disminuir el primero.

A ti te parezco agresivo. A mi me parece que estás minimizando el problema del machismo en la sociedad de forma consciente o inconsciente.

El dato que proporcionas de denuncias falsas es por condena por denuncia falsas, no de denuncias falsas per se.

Para que las denuncias falsas computen como tal, tiene que haber otro juicio y otra condena por denuncias falsas y demás. Nunca se ha sabido el número real de denuncias falsas y nunca se sabrá, supongo, porque siempre que se habla de este tema se considera algo machista.

¡Está claro que es un complot! ¡La Fiscalía está amedrentada por hordas de mujeres que intentan esquilmar a sus parejas! ¡No hay un solo dato oficial que lo corrobore, así que tiene que ser así!  :o

Al final va a ser que las feministas están locas y los hombres somos una especie en peligro de extinción porque ya solo cobramos el 20% más que las mujeres y porque ahora tienen la osadía de abrir la boca para protestar en vez de estarse calladitas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sir Nigel en 31 de Octubre de 2016, 16:37:51
El dato que proporcionas de denuncias falsas es por condena por denuncia falsas, no de denuncias falsas per se.

Para que las denuncias falsas computen como tal, tiene que haber otro juicio y otra condena por denuncias falsas y demás. Nunca se ha sabido el número real de denuncias falsas y nunca se sabrá, supongo, porque siempre que se habla de este tema se considera algo machista.

¡Está claro que es un complot! ¡La Fiscalía está amedrentada por hordas de mujeres que intentan esquilmar a sus parejas! ¡No hay un solo dato oficial que lo corrobore, así que tiene que ser así!  :o

No has leído lo que te han escrito. No son datos de denuncias falsas, son datos de condenas por denuncias falsas. Usar eso como datos para indicar que las denuncias falsas son un 0,2 es tergiversar, por decirlo suavemente. También puedes hacer las cuentas de cuántas denuncias son desestimadas (creo que unos dos tercios) y sacar como conclusión que todas ellas son denuncias falsas ¿suena raro, no? Pues es lo mismo. De hecho, al contabilizar los datos de maltrato simplemente se cuentan las denuncias (incluidas las desestimadas) y luego se añaden casos "no denunciados", sobre los que no he visto nunca una explicación de dónde sale esa contabilidad "invisible".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 31 de Octubre de 2016, 17:44:12
Se empieza a ver una reacción a ese feminismo que, como dice Thunderchild, tiene mucho que ver con odio, tensión y desprecio.

Yo encuentro que el feminismo tiene una parte de justicia, pero también, ( y no sólo el de “nueva ola”) muchos problemas y cosas criticables. Y como esa crítica se suele expresar en frases o ideas aisladas, me parece oportuno reunir algunos puntos de manera más extensa:

1) Gran parte del feminismo se fundamenta en una idea del Patriarcado en la que prácticamente se asume que a lo largo de la historia y las culturas del mundo lo que ha habido es una especie de plan del sexo masculino para situarse en un lugar de privilegio desde el cual dominar, someter y controlar a las mujeres. Esto es falso. Lo que ha existido son formas de organización social como solución a problemas vitales, que han generado a su vez problemas para hombres y para mujeres y una presión social por lo que se espera de ambos sexos. Son hombres los que han muerto en masa en las guerras, los que ocupan los trabajos de mayor riesgo para la salud y la vida, la mayoría de los vagabundos sin techo, la mayoría de los suicidados, Los hombres siempre han sido mucho más “desechables” (“las mujeres y los niños primero”), porque el déficit de población masculina es siempre más soportable para cualquier grupo humano. El feminismo suele ignorar los problemas masculinos. Emprender acciones y campañas solo para mujeres pobres (sobre todo cuando un 90% de los sintecho son hombres), hablar de Justicia, Salud y Educación para las niñas y las mujeres ignorando a los niños y hombres que carecen de ellos, es discriminar por sexo, es excluyente y es inmoral. En el feminismo se habla mucho de directivos de empresas, pero no se dice nada sobre chatarreros o mineros, no se dice nada de ir a dar la vida en un conflicto bélico. Creo que el feminismo se mantiene por dos estructuras mentales de los sexos que ha sido siempre las mismas: la capacidad femenina para mirar hacia su interior y hablar de sus problemas y de lo que le afecta, y la capacidad masculina de mirar hacia el exterior y ver en la mujer algo a proteger.

2) El feminismo (en este caso, el llamado “de la igualdad”), suele partir de otra premisa falsa, la premisa de la igualdad psicológica natural de los sexos. Por eso entiende que si hay menos mujeres en tal o cual actividad, es debido siempre a un factor externo, a un machismo de la sociedad, a una presión social, y la cosa acaba en la injusticia y la vulneración de derechos mediante la “discriminación positiva”. Pero esta idea de la “mano negra” externa le hace un flaco favor a las mujeres, porque es suponer en ellas una débil voluntad y libertad, tal que incluso meras habladurías tienen el poder de anular su propio interés. No, en lo que hacemos y nos gusta hacer, los principales responsables somos nosotros mismos, no somos marionetas de la cultura o la sociedad. Sin ir más lejos, aquí en este foro la gente muestra sus diseños de juegos de mesa, y más del 95% de ellos son de autores masculinos. ¿Alguien puede decir en serio que hay una presión social que vea mal que las mujeres diseñen juegos? Y si la hubiese, ¿el triste prejuicio de unos cuantos tiene el poder de echar atrás un verdadero interés?. No, lo que ocurre es que las mujeres no suelen interesarse en el tema. En general, no se acercan mucho a todo lo que sea crear un sistema que funcione, cosa que va desde inventar y fabricar una herramienta, a componer una música, programar una aplicación o crear un juego de mesa. La cosa cambia mucho si hablamos de otras aficiones, como la literatura, las artes plásticas, todo lo que tenga que ver con relaciones humanas, con niños, con formas artísticas donde hay expresión corporal o vocal, etc. Cuerpos, cerebros y hormonas diferentes se relacionan con intereses, aptitudes y psicologías diferentes, y en el caso de la mujer, su condición natural de madres es un factor condicionante muy importante. No somos iguales, por suerte, y no hay que tenerle miedo a la diferencia. Sobre todo es torpe pensar en la igualdad cuando a lo largo de la evolución, precisamente la dirección ha sido la diferenciación, porque en eso se basa nada menos que la atracción sexual, y con ello la perpetuación de la especie.

3) Mucho de la teoría feminista está escrito desde una posición lesbiana radical, por ejemplo, la de Adrienne Rich, Monique Wittig, o Gayle Rubin  Y en ella se dicen cosas como que la heterosexualidad es el “primer y más importante nudo de opresión femenina.”, “una institución política que debilita a las mujeres”. Se cuestiona la heterosexualidad como “preferencia” u “opción” para las mujeres, y se afirma que “Hombre y mujer son categorías políticas generadas, a partir de la diferencia sexual, por el orden heterosexual, para asegurar la dominación masculina”, o “el sexo es un producto de la opresión”. Las lesbianas, serían “el único sujeto político que se sustrae de la relación de dominación heterosexual y del sistema binario de opresión” (es decir, que si no eres lesbiana, estás oprimida, estás en el error)...  Lo grave del asunto es que todo esto no son delirios aislados como el de Valerie Solanas y su Manifiesto Scum de exterminio de todos los hombres (que por otra parte, suele ser recibido con indulgencia entre feministas), sino que se trata de importantes autoras de referencia dentro del feminismo. Se puede entender que exista una proporción de lesbianas considerable dentro del feminismo, porque gran parte de la condición lésbica se basa en un marcado carácter masculino por naturaleza, y quien no ha sentido la feminidad como algo propio es quien más ha podido sentir en cambio el peso de la norma social acerca de lo que se espera de una mujer y se ha rebelado contra ello. Asimismo, ese carácter masculino puede ser el origen de esa búsqueda de una equiparación al hombre, y de esa pregunta acerca de por qué las mujeres no hacen las mismas cosas que los hombres. Por eso suelen ser las lesbianas en el feminismo la parte más activa, las productoras de la teoría. El problema es que no pueden hablar por todas las mujeres.

4) Como toda ideología o movimiento que toma parte por un sector de lo humano, el feminismo tiene el riesgo de la irracionalidad. La consigna mental “Defender a la mujer” puede sobreponerse irracionalmente a “defender la verdad y la justicia”. Esto es lo que hacía a algunos feministas, por ejemplo, no reconocer el error y no dar un paso atrás en aquel caso de la violación de la Feria de Málaga, cuando ya todas las pruebas demostraban la falsedad del caso. La irracionalidad en el feminismo se entiende además porque tenemos arraigada en nuestro inconsciente la idea de que en las mujeres hay una debilidad a proteger (cosa que evolutivamente ha servido a la especie). Lo malo es que la irracionalidad lleva a la defensa a toda costa y a la deshonestidad, por ejemplo, cuando se dice que las denuncias falsas de violencia de género son un porcentaje ínfimo, omitiendo que esa cifra se refiere a las que han acabado en un proceso judicial por denuncia falsa y se han podido demostrar como tales (teniendo en cuenta que rara vez un acusado tiene las ganas y los medios para un juicio y las pruebas contundentes de su inocencia), y a su vez se abandona ese rasero “judicialista” para decir que hay mucha más violencia machista que la que acaba en condena para el acusado. Es irracionalidad lo que lleva a aceptar que baste solo una denuncia para meter a un hombre en el calabozo, o a declaraciones como “no se puede poner en duda la palabra de una mujer”.

5) En el tema concreto del aborto, es sorprendente la facilidad con la que el feminismo pretende acabar con el problema eliminando toda oposición y reivindicando el aborto libre sin restricciones bajo la premisa (nuevamente falsa) de que se trata de una decisión “sobre sus cuerpos” (Emma Watson dice algunas cosas razonables, pero ¿también se refiere a eso?). Precisamente toda la polémica del aborto consiste en que se trata de otro cuerpo, de otro ser vivo.

6) El feminismo puede llegar a generar tensión y desconfianza en la relaciones. En un artículo feminista se plantea la duda: “¿todas las heterofeministas y las mujeres heterosexuales van a acabar siempre durmiendo con el enemigo?”. De cara a establecer una relación, se ciernen algunas sombras confusas aunque no haya a priori indicios de conflicto. En mujeres: “¿Será un maltratador?, en hombres: “¿Puedo acabar sin mis hijos, en casa de mis padres y teniendo que pagar una pensión? “

7) El feminismo puede llegar al odio y desprecio hacia lo masculino. Se pueden escribir artículos periodísticos que generalizan y afirman “La manada (de violadores) somos todos”, o “El varón, arma de destrucción masiva”. Se puede tratar a hombres como “productos a comprar” (adoptauntio.com). Contra el hombre cabe el ataque, la burla y el desprecio. Al fin y al cabo, es “el fuerte”, el que debe poder con todo, el que se incomoda en el papel de víctima, y el feminismo usa en su provecho esa idea del pensamiento “patriarcal”. En este clima resulta difícil e incómodo hablar de cualidades masculinas. Se puede hablar, por ejemplo, de la dificultad de los hombres para expresar sus sentimientos, mostrar su debilidad y pedir ayuda a los demás como una desventaja psicológica o como una nociva imposición social, pero rara vez se relaciona esto con la capacidad de liderazgo. Porque el líder es quien no muestra a cada momento su debilidad, quien no muestra inseguridad, quien resuelve problemas en vez de ir molestando a los demás con sus problemas, y es por todo ello digno de ser seguido.

Decía Ortega y Gasset que siempre en la historia que ha habido un largo periodo de paz, declinan los valores masculinos y se vuelve la mirada a la mujer. Realmente, la masculinidad está en declive. Cito por último un libro que me ha llamado la atención: “The War Against Boys” de Christina Hoff Sommers, una autora feminista muy crítica con la deriva actual del feminismo:

“La matanza cometida por dos jóvenes en Littleton, Colorado”, declara el Congressional Quarterly Researcher, “ha obligado a la nación a reexaminar la naturaleza de la juventud norteamericana”. William Polack, director del Centro para hombres del Hospital McLean y autor del éxito literario “Comprender y ayudar a los chicos de hoy: cómo potenciar las cualidades de los futuros adultos”, relata a diversas audiencias de todo el país: “Los jóvenes de Littleton son la punta del iceberg. Y el iceberg lo componen todos los jóvenes”

Cientos de chicos iban al Instituto Columbine de Littleton. Algunos de ellos se comportaron heroicamente durante el tiroteo. Seth Houy lanzó su cuerpo sobre una niña horrorizada para resguardarla de las balas; Daniel Rohrbough, de quince años, pagó con su vida el sostener una puerta abierta para que otros pudieran escapar. Más tarde, acongojados jóvenes asistieron a los servicios funerarios. En uno de estos servicios, dos hermanos interpretaron una canción que habían escrito para su amigo desaparecido. Otros jóvenes leyeron poemas. Considerar a dos mórbidos asesinos representativos de “la naturaleza de los chicos” es profundamente erróneo y hondamente irrespetuoso para los chicos en general.

Este libro cuenta la historia de cómo se ha puesto de moda atribuir diversas patologías a millones de chicos sanos. Es la historia de cómo nos estamos volviendo en contra de los chicos y olvidando una simple verdad: que la energía, el espíritu competitivo y la acción de los hombres normales y decentes son responsables de mucho de lo bueno del mundo”

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 31 de Octubre de 2016, 19:06:33
Lo de las quejas hacia el documental del maltrato a los hombres me parece demencial. Pareciera que al existir también hombres maltratados se le hiciera un flaco favor a las mujeres o algo.

Otra cosa sería el documental: "Maltratadores: La gran mentira" y que intentara silenciar el tema del maltrato doméstico. En ese caso si entendería las criticas y la retirada de la campaña.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

En otro orden de cosas, me gustaría hablar de la paridad en los medios.

Ahora está muy de moda incluir en los documentales, noticias y reportajes a mujeres en cualquier ámbito. Podéis observarlo en cualquier programa informativo de TVE u otros canales.

Reportaje de infografía, al final aparecen dos chicas que aportan un proyecto, o reportaje de emprendedores, lo mismo, o de arte, igual... El problema es que, muchas veces, y digo muchas veces, sobre todo en terrenos en el que no suele haber muchas candidatas mujeres, se muestran solo por ser mujeres, no por sus trabajos.

Recuerdo no hace mucho, en un reportaje sobre videojuegos españoles, mostrar al final un trabajo indie de dos chicas que vamos, no diré nada para no herir sensibilidades.

Ojo, que no digo que no haya buenas profesionales en todos los sectores (tan buenas o más que sus homólogos masculinos), hablo del oportunismo de cerrar siempre con la nota femenina, de o no de la talla.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 31 de Octubre de 2016, 19:21:43
Supongo que mi mensaje donde digo que suscribo punto por punto lo que dice emma watson en su dscurso nos lo hemos saltado no?

Y para que quede claro, cuando en mi primer mensaje hablo de que no toda la violencia familiar es machista no me refiero a que tambien haya mujeres que peguen a los hombres. ( que tambien) si no que no toda la.violwncia ejercida por un hombre contra una mujer tiene una motivacion machista de te pego porque eres mia o porque eres mujer. Hay mas desencadenantes de violencia de los que no se estan hablando porque no se puede (porque es politicamente incorecto y porque te buscas la ruina)  y si el diagnostico del.origen de la violencia en esa familia es erroneo su tratamiento no servira de mucho.

tu reacciones justamente a lo que se refiere thunderbirth cuando dice que cuando se hablan de estos temas  parece que los hombres tengamos que pedir perdon por ser hombres.  Y tengamos que medir nuestras palabras hasta el infinito.

Pues no me da la gana.

El machismo es un mierda como una catedral y el hembrismo tambien. Tratar a la gente de forma distinta, me da igual si es mujer, negro o alienigena por el mero hecho de serlo es una mierda como una catedral.

dicho esto no se porque no puedo decir que creo que parte del movimiento feminista se equivoca en como enfoca el problema al igual que tambien creo que la comunidad musulmana tambien enfoca mal el problema del terrorismo. Y no por ello digo que los musulmanes sean terroristas.

Lo que pasa es que todo lo que sea desviarse minimamente de intentar ver el enfoque de otras formas parece provocar unas reacciones agresivas en algunas mujeres, o hombres como percibo en tu caso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 01 de Noviembre de 2016, 12:36:43
El dato que proporcionas de denuncias falsas es por condena por denuncia falsas, no de denuncias falsas per se.

Para que las denuncias falsas computen como tal, tiene que haber otro juicio y otra condena por denuncias falsas y demás. Nunca se ha sabido el número real de denuncias falsas y nunca se sabrá, supongo, porque siempre que se habla de este tema se considera algo machista.

¡Está claro que es un complot! ¡La Fiscalía está amedrentada por hordas de mujeres que intentan esquilmar a sus parejas! ¡No hay un solo dato oficial que lo corrobore, así que tiene que ser así!  :o

No has leído lo que te han escrito. No son datos de denuncias falsas, son datos de condenas por denuncias falsas. Usar eso como datos para indicar que las denuncias falsas son un 0,2 es tergiversar, por decirlo suavemente. También puedes hacer las cuentas de cuántas denuncias son desestimadas (creo que unos dos tercios) y sacar como conclusión que todas ellas son denuncias falsas ¿suena raro, no? Pues es lo mismo. De hecho, al contabilizar los datos de maltrato simplemente se cuentan las denuncias (incluidas las desestimadas) y luego se añaden casos "no denunciados", sobre los que no he visto nunca una explicación de dónde sale esa contabilidad "invisible".

Yo creo que sí lo ha leído. Lo que ocurre es que ante la evidencia, la salida irracional es una respuesta de ese tipo, sin argumentos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: cinder en 01 de Noviembre de 2016, 20:43:01
Lo de las quejas hacia el documental del maltrato a los hombres me parece demencial. Pareciera que al existir también hombres maltratados se le hiciera un flaco favor a las mujeres o algo.

Otra cosa sería el documental: "Maltratadores: La gran mentira" y que intentara silenciar el tema del maltrato doméstico. En ese caso si entendería las criticas y la retirada de la campaña.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

En otro orden de cosas, me gustaría hablar de la paridad en los medios.

Ahora está muy de moda incluir en los documentales, noticias y reportajes a mujeres en cualquier ámbito. Podéis observarlo en cualquier programa informativo de TVE u otros canales.

Reportaje de infografía, al final aparecen dos chicas que aportan un proyecto, o reportaje de emprendedores, lo mismo, o de arte, igual... El problema es que, muchas veces, y digo muchas veces, sobre todo en terrenos en el que no suele haber muchas candidatas mujeres, se muestran solo por ser mujeres, no por sus trabajos.

Recuerdo no hace mucho, en un reportaje sobre videojuegos españoles, mostrar al final un trabajo indie de dos chicas que vamos, no diré nada para no herir sensibilidades.

Ojo, que no digo que no haya buenas profesionales en todos los sectores (tan buenas o más que sus homólogos masculinos), hablo del oportunismo de cerrar siempre con la nota femenina, de o no de la talla.

entiendo que te moleste cuando sacan alguna mujer "de pegote"
lo que no entiendo es que no te moleste la invisibilidad a la que han estado condenadas durante toda la historia, en la que directamente no aparecen.. En la actualidad ejemplos hay mil, en la cultura, en el deporte, en las preguntas que les hacen en las entrevistas...
me parece que los críticos del feminismo os agarrais a un clavo ardiendo para defender vuestra postura.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 01 de Noviembre de 2016, 21:41:13
Lo de las quejas hacia el documental del maltrato a los hombres me parece demencial. Pareciera que al existir también hombres maltratados se le hiciera un flaco favor a las mujeres o algo.

Habría tantas cosas que explicarte que no se ni por donde empezar.

Te voy a dar dos cifras, a ver si te hace recapacitar un poquito:
Mujeres asesinadas por violencia de genero desde 2003 (que es desde donde se recopilan los datos): 862
Asesinados por ETA (1975-2011): 829

Supongo que tu también seras de los que piensan que si existe el Día del Orgullo Gay, también debería de haber el día del orgullo heterosexual.

...en fin
"¡¡¡Viva el vino!!!"
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 01 de Noviembre de 2016, 21:51:47
Usar un tono tan beligerante tampoco ayuda al debate precisamente. Asi que relajate un poquito que solo estamos hablando.

2003 murieron 13 varones a manos de su psreja ; 2004: 9; en 2005 a 15 hombres; en 2006, 12 hombres.

Menos que de mujeres? Si pero tambien los hay. Y si hablamos de maltrato psicologico y ni hablamos..

Y perdona que no te busque mas datos pero estoy en el metro

Un comportamiento MACHISTA de manual, estamos en un hilo hablando sobre Feminismo y a ti lo único que te preocupan son los hombres. Una gran aportación al hilo.

Hay vida más allá de tu pene, en serio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 01 de Noviembre de 2016, 21:59:14
@freebai anda leete el hilo entero o vete a dormir macho. Hablo en este caso concreto contestando a lo de que cancelaron un proyecto que hablaba del maltrato al hombre por las quejas que recibio de gente que, supongo como tu, pierde los papeles cuando se habla de estas cosas.

Que pasa que porque hay mujeres maltratadas no puede decirse tanbien que hay hombres maltratados?

Y me parece aberrante ambas posibilidades.

No pienso pedir perdon por decir que me repulsa cualquier tipo de violencia por igual lo siento mucho.

He dicho por activa y por pasiva que la situacion es grave. En lo unico en que no estoy de acuerdo en como mucha gente lo esta enfocando.
Pensar que la violencia que se da contra la mujer en el ambito familiar tiene que ver exclusivamente con el "yo soy tu macho y tu mi hembra" es reducir la complejidad de la interaccion humana de forma preocupante. Insisto, conozco de primera.mano, porque los he tratado, muchos casos de violencia intrafamiliar donde poco o nada tenian que ver los idearios machistas. Y muchos venian con el estigma ya impuesto desde el tribunal. Y no, las causas de la violencia tenian otros origenes. Pero esta claro que no vale la pena hablarlo aqui porque estais a la que saltais.

Espero que corrijas tu post porque la verdad, de machista no tengo un pelo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 01 de Noviembre de 2016, 22:22:54
¿Has entendido el título del hilo? Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo.
Los offtopics sobre los hombres que mueren a manos de mujeres creo que debería de ir en otro hilo.

Por cierto a propósito sobre si he leído el hilo, genial lo de juntar en la misma frase musulmanes y terrorismo. Supongo que tampoco seras racista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 01 de Noviembre de 2016, 22:31:24
Es el problema actual de referir los desatinos que cometen las mujeres, enseguida te tildan de machista.

En cambio si mencionas los desatinos cometidos por los hombres eres un evolucionado y moderno progresista.

Desgraciadamente es cierto que mueren 60-70 mujeres al año en España asesinadas por sus parejas masculinas. Lo cual es muy lamentable y los medios de comunicación se ceban especialmente en estos casos porque la sociedad está muy sensibilizada al respecto.

En cambio en 2015, murieron entre 12 y 30 hombres asesinados por sus parejas femeninas, es imposible saberlo a ciencia cierta porque los medios y las administraciones decidieron a partir de 2007 no publicar (silenciar) todos los casos de hombres asesinados por sus parejas. Para recabar estos asesinatos hay que recurrir a la hemeroteca de la prensa, lo cual es complicado pues hay casos dudosos en el momento y al no publicarse las sentencias judiciales quedan en el vacío informativo. Sumar a ello que el modo favorito de las mujeres para asesinar a sus parejas es el veneno, y si lo hacen bien pueden no dejar rastro punible en la autopsia, con lo cual queda como un infarto y nunca más se supo.

A mi entender son igual de lamentables todos estos asesinatos, pero la "moda" actual es no verlos igual.

Se empieza a ver una reacción a ese feminismo que, como dice Thunderchild, tiene mucho que ver con odio, tensión y desprecio.

Yo encuentro que el feminismo tiene una parte de justicia, pero también, ( y no sólo el de “nueva ola”) muchos problemas y cosas criticables. Y como esa crítica se suele expresar en frases o ideas aisladas, me parece oportuno reunir algunos puntos de manera más extensa:

1) Gran parte del feminismo se fundamenta en una idea del Patriarcado en la que prácticamente se asume que a lo largo de la historia y las culturas del mundo lo que ha habido es una especie de plan del sexo masculino para situarse en un lugar de privilegio desde el cual dominar, someter y controlar a las mujeres. Esto es falso. Lo que ha existido son formas de organización social como solución a problemas vitales, que han generado a su vez problemas para hombres y para mujeres y una presión social por lo que se espera de ambos sexos. Son hombres los que han muerto en masa en las guerras, los que ocupan los trabajos de mayor riesgo para la salud y la vida, la mayoría de los vagabundos sin techo, la mayoría de los suicidados, Los hombres siempre han sido mucho más “desechables” (“las mujeres y los niños primero”), porque el déficit de población masculina es siempre más soportable para cualquier grupo humano. El feminismo suele ignorar los problemas masculinos. Emprender acciones y campañas solo para mujeres pobres (sobre todo cuando un 90% de los sintecho son hombres), hablar de Justicia, Salud y Educación para las niñas y las mujeres ignorando a los niños y hombres que carecen de ellos, es discriminar por sexo, es excluyente y es inmoral. En el feminismo se habla mucho de directivos de empresas, pero no se dice nada sobre chatarreros o mineros, no se dice nada de ir a dar la vida en un conflicto bélico. Creo que el feminismo se mantiene por dos estructuras mentales de los sexos que ha sido siempre las mismas: la capacidad femenina para mirar hacia su interior y hablar de sus problemas y de lo que le afecta, y la capacidad masculina de mirar hacia el exterior y ver en la mujer algo a proteger.

2) El feminismo (en este caso, el llamado “de la igualdad”), suele partir de otra premisa falsa, la premisa de la igualdad psicológica natural de los sexos. Por eso entiende que si hay menos mujeres en tal o cual actividad, es debido siempre a un factor externo, a un machismo de la sociedad, a una presión social, y la cosa acaba en la injusticia y la vulneración de derechos mediante la “discriminación positiva”. Pero esta idea de la “mano negra” externa le hace un flaco favor a las mujeres, porque es suponer en ellas una débil voluntad y libertad, tal que incluso meras habladurías tienen el poder de anular su propio interés. No, en lo que hacemos y nos gusta hacer, los principales responsables somos nosotros mismos, no somos marionetas de la cultura o la sociedad. Sin ir más lejos, aquí en este foro la gente muestra sus diseños de juegos de mesa, y más del 95% de ellos son de autores masculinos. ¿Alguien puede decir en serio que hay una presión social que vea mal que las mujeres diseñen juegos? Y si la hubiese, ¿el triste prejuicio de unos cuantos tiene el poder de echar atrás un verdadero interés?. No, lo que ocurre es que las mujeres no suelen interesarse en el tema. En general, no se acercan mucho a todo lo que sea crear un sistema que funcione, cosa que va desde inventar y fabricar una herramienta, a componer una música, programar una aplicación o crear un juego de mesa. La cosa cambia mucho si hablamos de otras aficiones, como la literatura, las artes plásticas, todo lo que tenga que ver con relaciones humanas, con niños, con formas artísticas donde hay expresión corporal o vocal, etc. Cuerpos, cerebros y hormonas diferentes se relacionan con intereses, aptitudes y psicologías diferentes, y en el caso de la mujer, su condición natural de madres es un factor condicionante muy importante. No somos iguales, por suerte, y no hay que tenerle miedo a la diferencia. Sobre todo es torpe pensar en la igualdad cuando a lo largo de la evolución, precisamente la dirección ha sido la diferenciación, porque en eso se basa nada menos que la atracción sexual, y con ello la perpetuación de la especie.

3) Mucho de la teoría feminista está escrito desde una posición lesbiana radical, por ejemplo, la de Adrienne Rich, Monique Wittig, o Gayle Rubin  Y en ella se dicen cosas como que la heterosexualidad es el “primer y más importante nudo de opresión femenina.”, “una institución política que debilita a las mujeres”. Se cuestiona la heterosexualidad como “preferencia” u “opción” para las mujeres, y se afirma que “Hombre y mujer son categorías políticas generadas, a partir de la diferencia sexual, por el orden heterosexual, para asegurar la dominación masculina”, o “el sexo es un producto de la opresión”. Las lesbianas, serían “el único sujeto político que se sustrae de la relación de dominación heterosexual y del sistema binario de opresión” (es decir, que si no eres lesbiana, estás oprimida, estás en el error)...  Lo grave del asunto es que todo esto no son delirios aislados como el de Valerie Solanas y su Manifiesto Scum de exterminio de todos los hombres (que por otra parte, suele ser recibido con indulgencia entre feministas), sino que se trata de importantes autoras de referencia dentro del feminismo. Se puede entender que exista una proporción de lesbianas considerable dentro del feminismo, porque gran parte de la condición lésbica se basa en un marcado carácter masculino por naturaleza, y quien no ha sentido la feminidad como algo propio es quien más ha podido sentir en cambio el peso de la norma social acerca de lo que se espera de una mujer y se ha rebelado contra ello. Asimismo, ese carácter masculino puede ser el origen de esa búsqueda de una equiparación al hombre, y de esa pregunta acerca de por qué las mujeres no hacen las mismas cosas que los hombres. Por eso suelen ser las lesbianas en el feminismo la parte más activa, las productoras de la teoría. El problema es que no pueden hablar por todas las mujeres.

4) Como toda ideología o movimiento que toma parte por un sector de lo humano, el feminismo tiene el riesgo de la irracionalidad. La consigna mental “Defender a la mujer” puede sobreponerse irracionalmente a “defender la verdad y la justicia”. Esto es lo que hacía a algunos feministas, por ejemplo, no reconocer el error y no dar un paso atrás en aquel caso de la violación de la Feria de Málaga, cuando ya todas las pruebas demostraban la falsedad del caso. La irracionalidad en el feminismo se entiende además porque tenemos arraigada en nuestro inconsciente la idea de que en las mujeres hay una debilidad a proteger (cosa que evolutivamente ha servido a la especie). Lo malo es que la irracionalidad lleva a la defensa a toda costa y a la deshonestidad, por ejemplo, cuando se dice que las denuncias falsas de violencia de género son un porcentaje ínfimo, omitiendo que esa cifra se refiere a las que han acabado en un proceso judicial por denuncia falsa y se han podido demostrar como tales (teniendo en cuenta que rara vez un acusado tiene las ganas y los medios para un juicio y las pruebas contundentes de su inocencia), y a su vez se abandona ese rasero “judicialista” para decir que hay mucha más violencia machista que la que acaba en condena para el acusado. Es irracionalidad lo que lleva a aceptar que baste solo una denuncia para meter a un hombre en el calabozo, o a declaraciones como “no se puede poner en duda la palabra de una mujer”.

5) En el tema concreto del aborto, es sorprendente la facilidad con la que el feminismo pretende acabar con el problema eliminando toda oposición y reivindicando el aborto libre sin restricciones bajo la premisa (nuevamente falsa) de que se trata de una decisión “sobre sus cuerpos” (Emma Watson dice algunas cosas razonables, pero ¿también se refiere a eso?). Precisamente toda la polémica del aborto consiste en que se trata de otro cuerpo, de otro ser vivo.

6) El feminismo puede llegar a generar tensión y desconfianza en la relaciones. En un artículo feminista se plantea la duda: “¿todas las heterofeministas y las mujeres heterosexuales van a acabar siempre durmiendo con el enemigo?”. De cara a establecer una relación, se ciernen algunas sombras confusas aunque no haya a priori indicios de conflicto. En mujeres: “¿Será un maltratador?, en hombres: “¿Puedo acabar sin mis hijos, en casa de mis padres y teniendo que pagar una pensión? “

7) El feminismo puede llegar al odio y desprecio hacia lo masculino. Se pueden escribir artículos periodísticos que generalizan y afirman “La manada (de violadores) somos todos”, o “El varón, arma de destrucción masiva”. Se puede tratar a hombres como “productos a comprar” (adoptauntio.com). Contra el hombre cabe el ataque, la burla y el desprecio. Al fin y al cabo, es “el fuerte”, el que debe poder con todo, el que se incomoda en el papel de víctima, y el feminismo usa en su provecho esa idea del pensamiento “patriarcal”. En este clima resulta difícil e incómodo hablar de cualidades masculinas. Se puede hablar, por ejemplo, de la dificultad de los hombres para expresar sus sentimientos, mostrar su debilidad y pedir ayuda a los demás como una desventaja psicológica o como una nociva imposición social, pero rara vez se relaciona esto con la capacidad de liderazgo. Porque el líder es quien no muestra a cada momento su debilidad, quien no muestra inseguridad, quien resuelve problemas en vez de ir molestando a los demás con sus problemas, y es por todo ello digno de ser seguido.

Decía Ortega y Gasset que siempre en la historia que ha habido un largo periodo de paz, declinan los valores masculinos y se vuelve la mirada a la mujer. Realmente, la masculinidad está en declive. Cito por último un libro que me ha llamado la atención: “The War Against Boys” de Christina Hoff Sommers, una autora feminista muy crítica con la deriva actual del feminismo:

“La matanza cometida por dos jóvenes en Littleton, Colorado”, declara el Congressional Quarterly Researcher, “ha obligado a la nación a reexaminar la naturaleza de la juventud norteamericana”. William Polack, director del Centro para hombres del Hospital McLean y autor del éxito literario “Comprender y ayudar a los chicos de hoy: cómo potenciar las cualidades de los futuros adultos”, relata a diversas audiencias de todo el país: “Los jóvenes de Littleton son la punta del iceberg. Y el iceberg lo componen todos los jóvenes”

Cientos de chicos iban al Instituto Columbine de Littleton. Algunos de ellos se comportaron heroicamente durante el tiroteo. Seth Houy lanzó su cuerpo sobre una niña horrorizada para resguardarla de las balas; Daniel Rohrbough, de quince años, pagó con su vida el sostener una puerta abierta para que otros pudieran escapar. Más tarde, acongojados jóvenes asistieron a los servicios funerarios. En uno de estos servicios, dos hermanos interpretaron una canción que habían escrito para su amigo desaparecido. Otros jóvenes leyeron poemas. Considerar a dos mórbidos asesinos representativos de “la naturaleza de los chicos” es profundamente erróneo y hondamente irrespetuoso para los chicos en general.

Este libro cuenta la historia de cómo se ha puesto de moda atribuir diversas patologías a millones de chicos sanos. Es la historia de cómo nos estamos volviendo en contra de los chicos y olvidando una simple verdad: que la energía, el espíritu competitivo y la acción de los hombres normales y decentes son responsables de mucho de lo bueno del mundo”


Acertadísimo Madelcampo. +2
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 01 de Noviembre de 2016, 22:31:48
A ver que me estas calentando un poco ya. El hilo va de lo que va y el debate, como todo dialogo, es un ente vivo y han surgido otros temas.

Y lo de los musulmanes... ya es la pera.  He dicho: tambien creo que la comunidad musulmana esta enfocando mal el tema del terrorismo islamico en occidente   y he especificado que no por ello creo que todos los musulmanes sean terroristas.

Es que es absurdo macho, entiendes lo que te da la gana de entender.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vidimus en 01 de Noviembre de 2016, 22:39:19
Lo de las quejas hacia el documental del maltrato a los hombres me parece demencial. Pareciera que al existir también hombres maltratados se le hiciera un flaco favor a las mujeres o algo.

Habría tantas cosas que explicarte que no se ni por donde empezar.

Te voy a dar dos cifras, a ver si te hace recapacitar un poquito:
Mujeres asesinadas por violencia de genero desde 2003 (que es desde donde se recopilan los datos): 862
Asesinados por ETA (1975-2011): 829

Supongo que tu también seras de los que piensan que si existe el Día del Orgullo Gay, también debería de haber el día del orgullo heterosexual.

...en fin
"¡¡¡Viva el vino!!!"

Madre mía, qué nivel. Comparar las cifras de una organización terrorista con los casos de violencia doméstica. Y que conste que sólo te cito para ver si te das cuenta de enorme contradicción en la que tú mismo caes al hacer justo lo que pretendes criticar.

En fin, a este tema mejor que le peguen un cerrojazo porque de aquí no va a salir nada bueno, a pesar de las intenciones iniciales.

P.S.: Gran aportación la de madelcampo. Se puede estar de acuerdo o no con ella, pero da para un debate interesante y muy sano.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 01 de Noviembre de 2016, 22:54:30
Silverman, no es tan complicado http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/Informe-sobre-victimas-mortales-de-la-violencia-de-genero-y-de-la-violencia-domestica-en-el-ambito-de-la-pareja-o-ex-pareja-en-2011 y es de 2011... y existe un órgano para recopilar los casos tanto de hombres como de mujeres que mueren a manos de sus parejas http://observatorioviolencia.org/estadisticas/

Ahora, dar cifras está genial, pero sigo sin entender cómo es posible comparar 60-70 víctimas anuales, y en aumento, con 12, o 30 si se incluyen los suicidios por procesos de separación, como reclaman algunos. Si, son muertes, pero hablamos de 2 y 6 veces más mujeres muertas que hombres, en una sociedad como la actual en la que no hay igualdad real.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 01 de Noviembre de 2016, 22:57:05
Lo de las quejas hacia el documental del maltrato a los hombres me parece demencial. Pareciera que al existir también hombres maltratados se le hiciera un flaco favor a las mujeres o algo.

Habría tantas cosas que explicarte que no se ni por donde empezar.

Te voy a dar dos cifras, a ver si te hace recapacitar un poquito:
Mujeres asesinadas por violencia de genero desde 2003 (que es desde donde se recopilan los datos): 862
Asesinados por ETA (1975-2011): 829

Supongo que tu también seras de los que piensan que si existe el Día del Orgullo Gay, también debería de haber el día del orgullo heterosexual.

...en fin
"¡¡¡Viva el vino!!!"

Madre mía, qué nivel. Comparar las cifras de una organización terrorista con los casos de violencia doméstica. Y que conste que sólo te cito para ver si te das cuenta de enorme contradicción en la que tú mismo caes al hacer justo lo que pretendes criticar.

En fin, a este tema mejor que le peguen un cerrojazo porque de aquí no va a salir nada bueno, a pesar de las intenciones iniciales.

P.S.: Gran aportación la de madelcampo. Se puede estar de acuerdo o no con ella, pero da para un debate interesante y muy sano.

Algunos solo se dan cuanta de la magnitud del horror si lo ven comparado con algo que está considerado horrible de forma homogenea. Lo que tu llamas contradicción, yo lo llamo un claro ejemplo del horror que se produce en nuestro país y que algunos intentan minimizar con casos como que los hombres tambien sufrén violencia.

No estoy dispuesto a normalizar, comportamientos machistas, racistas o discriminatorios en ningún sentido.
Mira las risas que se echaban los "machitos" violadores de sanfermines por whatsapp.
Hay en ciertos temas que no hay que mirar de perfil sino de frente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 01 de Noviembre de 2016, 23:11:04
Silverman, no es tan complicado http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/Informe-sobre-victimas-mortales-de-la-violencia-de-genero-y-de-la-violencia-domestica-en-el-ambito-de-la-pareja-o-ex-pareja-en-2011 y es de 2011... y existe un órgano para recopilar los casos tanto de hombres como de mujeres que mueren a manos de sus parejas http://observatorioviolencia.org/estadisticas/

Ahora, dar cifras está genial, pero sigo sin entender cómo es posible comparar 60-70 víctimas anuales, y en aumento, con 12, o 30 si se incluyen los suicidios por procesos de separación, como reclaman algunos. Si, son muertes, pero hablamos de 2 y 6 veces más mujeres muertas que hombres, en una sociedad como la actual en la que no hay igualdad real.

No están incluidos los suicidios por separación. Lo que no debería ser posible en un estado de derecho es que se silencien unos asesinatos dependiendo del sexo que los comete, aunque sean menos proporcionalmente que los del contrario.

No hay igualdad real porque los hombres y las mujeres no somos iguales, somos diferentes. Hemos de ser iguales ante la ley, y eso ya existe.

El neo-feminismo actual lo que persigue son privilegios de género, y para ello utiliza todo tipo de argumentos, uno el de los asesinatos de mujeres por parte de sus parejas. Madelcampo lo ha descrito muy acertadamente.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 01 de Noviembre de 2016, 23:11:41
De todos modos os quedais en la desgraciada punta del.iceberg. el problema de la violencia familiar va mucho pero mucho mas lejos de las 60 muertes al año. Esa e la culminacion de una escalada de violencia que no ha sabido detenerse durante años.  La cantidad de personas atrapadas por la violencia en l familia. Mujeres, hombres, hijos, abuelos... es abrumadora.
Esta claro que venimos de una sociedad fuertemente marcada por el patriarcado y es algo que debe cambiar.

Pero cuando vemos que lejos de menguar cada vez  existe mas maltrato entre jovenes desde hace años me pregunto qué estamos haciendo mal como sociedad? Porque tal y como lo encaramos hoy dia parece que el mensaje no esta llegando a las nuevas generaciones.

Como digo el problema es mucho mas complejo de lo que imaginamos pero esta claro que lo que hacemos hoy dia no funciona. Ojala lo hiciera pero todo indica que vamos a peor.

Pues no se los demas,  pero cuando hago algo repetidas veces y no logro lo deseado lo que hago es sentarme a pensar como hacerlo distinto para obtener el resultado deseado.

Y recalco para los que leen a medias. Ojala desapareciera todo tipo de violencia. Ojala las mujeres tuvieran un trato igual en todas partes y ojala los hombres tambien se liberaran de ciertos estereotipos que tambien les causan dolor.
Ojala mirasemos a la persona y no a su fisico. Ya sea por su sexo, raza, belleza (o falta de ella) etc... hay un largo camino a recorrer.

Lo que es de locos es seguir haciendo mas de lo mismo cuando claramente ese mas de lo mismo no funciona. 

A mi es un tema que me preocupa. Como padre de una niña de 4 años me asusta el mundo que se encontrara  cuando cumpla los 14. Y espero haber sabido darle las herramientas suficientes como para escapar de cualquier relacion toxica con la que se tope antes de que las cosas se compliquen.

Porque como sociedad vamos cuesta abajo y sin frenos
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vidimus en 01 de Noviembre de 2016, 23:21:21
6) El feminismo puede llegar a generar tensión y desconfianza en la relaciones. En un artículo feminista se plantea la duda: “¿todas las heterofeministas y las mujeres heterosexuales van a acabar siempre durmiendo con el enemigo?”. De cara a establecer una relación, se ciernen algunas sombras confusas aunque no haya a priori indicios de conflicto. En mujeres: “¿Será un maltratador?, en hombres: “¿Puedo acabar sin mis hijos, en casa de mis padres y teniendo que pagar una pensión? “

7) El feminismo puede llegar al odio y desprecio hacia lo masculino. Se pueden escribir artículos periodísticos que generalizan y afirman “La manada (de violadores) somos todos”, o “El varón, arma de destrucción masiva”. Se puede tratar a hombres como “productos a comprar” (adoptauntio.com). Contra el hombre cabe el ataque, la burla y el desprecio. Al fin y al cabo, es “el fuerte”, el que debe poder con todo, el que se incomoda en el papel de víctima, y el feminismo usa en su provecho esa idea del pensamiento “patriarcal”. En este clima resulta difícil e incómodo hablar de cualidades masculinas. Se puede hablar, por ejemplo, de la dificultad de los hombres para expresar sus sentimientos, mostrar su debilidad y pedir ayuda a los demás como una desventaja psicológica o como una nociva imposición social, pero rara vez se relaciona esto con la capacidad de liderazgo. Porque el líder es quien no muestra a cada momento su debilidad, quien no muestra inseguridad, quien resuelve problemas en vez de ir molestando a los demás con sus problemas, y es por todo ello digno de ser seguido.

Y he ahí el problema del nuevo feminismo: la creación de un frentismo interesado que simplifica, generaliza y demoniza a la mitad de la población. Y eso crea un efecto rebote por parte de otro grupo que polariza a la otra mitad de la población elaborando un discurso parecido.

Vamos, lo mismo que llevan haciendo los distintos nacionalismos desde hace tiempo. Crear un concepto de "pueblo" auténtico al que hay que afiliarse y defender a ultranza de los ataques de aquellos que no pertenecen a ese grupo, el "no pueblo" al que se reduce a un estereotipo repulsivo que sólo merece desprecio y odio.

Este discurso se está utilizando desde el feminismo radical y el machismo radical, y de ahí no va a salir nada bueno. De momento, lo único que están consiguiendo no es una sociedad más justa, sino el envenenamiento de las relaciones personales entre hombres y mujeres. Y el daño comienza a ser irreversible y creará nuevos problemas (de los cuales luego nadie se hará responsable y culpabilizarán a los otros y vuelta a empezar).

P.S.: No voy a seguir la discusión de las comparaciones de datos y de la demagogia fácil.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 01 de Noviembre de 2016, 23:22:27
+1000 @vidimus
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Calvo en 01 de Noviembre de 2016, 23:30:41
Voy a ser muy simplista y, supongo, demagógico, con lo que dejo mucha puerta abierta a la réplica, pero no puedo evitar remarcar un dato: Brecha salarial de un 24%.

Billullis, es el idioma que entienden algunos, y es donde encontramos algunos datos, insuficientes y sesgados, ya que en determinados sectores la cuestión es mucho más cruda.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 01 de Noviembre de 2016, 23:35:25
Es uno de los problemas si. Y no hay motivo para que una mujer cobre menos que un hombre si realizan el mismo trabajo. Como tambien es injusto que sean despedidas al quedarse embarazadas.

Mi mujer fue sometida a mucha presion para que dejara el trabajo cuando el medico le ordeno reposo a riesgo de perder a la niña. Teniendo que llegar incluso a escuchar que bueno, si la perdia ya tendria otro. Y esto se lo dijo su jefa. Que ya es el colmo.

Obvia decir que pocas ganas quedaron de seguir alli despues de ese comentario. Por suerte es buena en lo suyo y encontro otro trabajo sin problema.


Asi que no, eso no es demagogia Calvo, es una rama del problema. Hay muchos frentes en los que mejorar como sociedad la verdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vidimus en 01 de Noviembre de 2016, 23:42:00
Voy a ser muy simplista y, supongo, demagógico, con lo que dejo mucha puerta abierta a la réplica, pero no puedo evitar remarcar un dato: Brecha salarial de un 24%.

En fin, igual antes de poner datos hay que asegurarse de que son ciertos.

https://www.youtube.com/watch?v=TnSj_4_TqH8 (https://www.youtube.com/watch?v=TnSj_4_TqH8)

Edito: ¡Rayos! Y eso que había dicho que no iba a discutir más de cifras... No lo borro, aunque era mi intención al darme cuenta de que me desdecía de mis palabras anteriores.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 01 de Noviembre de 2016, 23:48:53
Voy a ser muy simplista y, supongo, demagógico, con lo que dejo mucha puerta abierta a la réplica, pero no puedo evitar remarcar un dato: Brecha salarial de un 24%.

Billullis, es el idioma que entienden algunos, y es donde encontramos algunos datos, insuficientes y sesgados, ya que en determinados sectores la cuestión es mucho más cruda.

Añadir a eso que la jornada laboral de los hombres es un 13% superior de media (hay más mujeres que realizan media jornada laboral) con lo cual esa brecha se reduce a un 10% (perdón, es un 16%) aprox. y está el tema de la categoría laboral, a más categoría más cobras.

Es ilegal que una mujer cobre menos haciendo el mismo trabajo, yo en mis trabajos las mujeres cobraban lo mismo que los hombres. Y en uno de ellos ellas tenían privilegios de horarios.

Si hay alguna empresa que pague menos a sus mujeres, el remedio es muy fácil: Vas a un juzgado/sindicato con una nómina de una mujer y otra de un hombre de esa empresa, y el juicio está ganado, y la multa asegurada.

Evidentemente hay trabajos donde el sueldo se negocia (frelances y otros) y ahí sí es posible que a las mujeres se les pague menos. O en la economía sumergida, que es incontrolable.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 01 de Noviembre de 2016, 23:51:48
De todos modos os quedais en la desgraciada punta del.iceberg. el problema de la violencia familiar va mucho pero mucho mas lejos de las 60 muertes al año. Esa e la culminacion de una escalada de violencia que no ha sabido detenerse durante años.  La cantidad de personas atrapadas por la violencia en l familia. Mujeres, hombres, hijos, abuelos... es abrumadora.
Esta claro que venimos de una sociedad fuertemente marcada por el patriarcado y es algo que debe cambiar.

Pero cuando vemos que lejos de menguar cada vez  existe mas maltrato entre jovenes desde hace años me pregunto qué estamos haciendo mal como sociedad? Porque tal y como lo encaramos hoy dia parece que el mensaje no esta llegando a las nuevas generaciones.

Como digo el problema es mucho mas complejo de lo que imaginamos pero esta claro que lo que hacemos hoy dia no funciona. Ojala lo hiciera pero todo indica que vamos a peor.

Pues no se los demas,  pero cuando hago algo repetidas veces y no logro lo deseado lo que hago es sentarme a pensar como hacerlo distinto para obtener el resultado deseado.

Y recalco para los que leen a medias. Ojala desapareciera todo tipo de violencia. Ojala las mujeres tuvieran un trato igual en todas partes y ojala los hombres tambien se liberaran de ciertos estereotipos que tambien les causan dolor.
Ojala mirasemos a la persona y no a su fisico. Ya sea por su sexo, raza, belleza (o falta de ella) etc... hay un largo camino a recorrer.

Lo que es de locos es seguir haciendo mas de lo mismo cuando claramente ese mas de lo mismo no funciona. 

A mi es un tema que me preocupa. Como padre de una niña de 4 años me asusta el mundo que se encontrara  cuando cumpla los 14. Y espero haber sabido darle las herramientas suficientes como para escapar de cualquier relacion toxica con la que se tope antes de que las cosas se compliquen.

Porque como sociedad vamos cuesta abajo y sin frenos

Mira, bastante mas de acuerdo con este discurso.

Una de las soluciones, es visualizar la situación, no normalizarla y sobretodo tratar el problema como se merece, sin hacer mezcolanzas torticeras con otros asuntos. Pero sobretodo escucharlas a ellas.

Os propongo un juego, realizar estas tres preguntas a cualquier mujer de vuestro entorno:
- ¿Alguna vez te ha perjudicado laboralmente ser mujer?
- ¿Alguna vez has sido acosada?
- ¿Alguna vez te has sentido discriminada por ser mujer?

Y cuando os respondan, pensar en como sería vuestra vida, si lo hubieráis sufrido.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vidimus en 01 de Noviembre de 2016, 23:53:07
Las diferencias salariales existen, pero no son de género. Gana más quien más horas hace, quien más preparado esté, quien más produce, quien más responsabilidaes tenga, etc. y dependiendo del área en que se trabaje. En mi vida laboral jamás he visto la “brecha salarial de genero”, sin embargo, diferencias en los sueldos las he visto por todos lados, yo he ganado más que mujeres y mujeres han ganado más que yo, el motivo de esto fue que algunos produjeron más, cumplieron metas o trabajaron más horas extras.

Ahí podemos entrar en el debate de que hay mujeres que tienen cargas familiares y tienen que renunciar a las oportunidades laborales por ese motivo (al igual que hombres, pero suele ser más frecuente el caso de las mujeres).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 01 de Noviembre de 2016, 23:57:57
Pues es lo que llevo diciendo desde.el.principio. igual no lo argumente mejor por escribir entre ratos libres desde el movil.

Me alegro que lleguemos a un punto de entendimiento ;)

Y hablando de profesiones... lo repito. No cambio a mi jefa por un tio ni borracho.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vidimus en 02 de Noviembre de 2016, 00:00:13
Os propongo un juego, realizar estas tres preguntas a cualquier mujer de vuestro entorno:
- ¿Alguna vez te ha perjudicado laboralmente ser mujer?
- ¿Alguna vez has sido acosada?
- ¿Alguna vez te has sentido discriminada por ser mujer?

Si te digo que hay hombres que también te pueden contestar positivamente a las tres preguntas (y no lo digo como recurso dialéctico, lo digo en serio y con conocimiento de primera mano)...

Esto no avanza, sigues planteándolo en plan frentista. Ése es un problema real del feminismo de tercera ola y que desvitúa el debate. Se debe hablar de situaciones de discriminación desde el punto de vista de personas y buscar soluciones a esos problemas independientemente de si es hombre o mujer. Por cada ejemplo que puedas poner siempre se podrá buscar un ejemplo similar con hombres o con mujeres, y se diferenciarán en números absolutos, pero seguirán siendo los problemas a atajar.

¿En qué cifra consideras "justo" que se acometa un plan, ley o medida? ¿Valen unos más que otros?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Calvo en 02 de Noviembre de 2016, 00:02:11
Teniendo que llegar incluso a escuchar que bueno, si la perdia ya tendria otro. Y esto se lo dijo su jefa. Que ya es el colmo.


Yo no entiendo en qué piensa la gente cuando dice cosas así. Mi respeto por vuestra paciencia, porque, honestamente, no sé como hubiera reaccionado ante una frase así.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 02 de Noviembre de 2016, 00:15:22
...Os propongo un juego, realizar estas tres preguntas a cualquier mujer de vuestro entorno:
- ¿Alguna vez te ha perjudicado laboralmente ser mujer?
- ¿Alguna vez has sido acosada?
- ¿Alguna vez te has sentido discriminada por ser mujer?

Y cuando os respondan, pensar en como sería vuestra vida, si lo hubieráis sufrido.

Puedo responder al juego que propones como hombre:

 - ¿Alguna vez te ha perjudicado laboralmente ser hombre?
Sí.

- ¿Alguna vez has sido acosado?
Sexualmente no, en otros aspectos y en el entorno laboral sí.

- ¿Alguna vez te has sentido discriminado por ser hombre?
Sí.

No sé si mi vida sería diferente de no haber sufrido nada de lo anterior, aunque lo que más me perjudicó por ser hombre fue tener que hacer el servicio militar durante un año entero, un año de trabajo y/o estudios que perdí como millones de hombres de mi generación.

De todos modos admito que los acosos laborales que he sufrido no han sido demasiado graves comparados con lo que algunas mujeres les toca aguantar. Pero vamos, que no todo es blanco o negro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 01:12:48
Mirar, si de verdad pensáis que las mujeres no tienen mayores motivos para protestar a causa de la discriminación por género, estamos tan absolutamente alejados que el debate es inexistente.

Esta claro que se producen casos de discriminación/abuso en ambos sentidos, pero las mujeres lo sufren MUCHISIMO mas y por el mero hecho de ser mujeres.

El Feminismo quizas puede traernos una sociedad en la que sea imposible que exisitiera un grupo de whatsapp de "valientes" que se jactan de como drogan y violan a una chica en grupo.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 02 de Noviembre de 2016, 02:11:58
Con todo el respeto te respondo Freebai que eres un romántico idealista. Estás en tu derecho.

El actual feminismo no va a poder evitar que sigan habiendo cafres. Lo que va a conseguir es que personas menos capacitadas que otras ocupen puestos de responsabilidad, que cada vez más hombres se suiciden o bien opten por no casarse viendo lo que les puede caer encima.

Los "mantras" del neo-feminismo actual son que los hombres son violadores, agresores, privilegiados sociales, enfatizando las estadísticas que les convienen. Y las mujeres son todas unas víctimas y unos seres "de luz". Para ello tergiversan el lenguaje hasta crear uno propio.

Un hombre mata a su novia -> Violencia de género.
Una mujer mata a su novio -> Una perturbada mental.
Una mujer le vacila a un hombre en una disco -> Una mujer empoderada.
Un hombre le vacila a una mujer en una disco -> Acoso sexual.

Lo de la brecha salarial entre sexos: Falso, pero de tanto repetirlo todo el mundo se lo cree. Etc...

El feminismo del siglo XIX y XX consiguió la merecida igualdad de la mujer ante la ley. No creo que la mujer actualmente en España/Occidente sufra "muchísima" más discriminación que el hombre. Depende en qué y para qué.

Acoso sexual evidentemente lo sufren mucho más, tenemos diferentes roles en ese aspecto.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 07:39:29
@freebai si estoy de acuerdo en que estadisticamente la mujer lo tiene peor el problema es de concepto.

Si realmente queremos.la igualdad debemos dejar de separar en bandos. Hombres vs mujeres (que es lo que intentaba hacer al meter a los hombres en el dialogo tambien)
Debemos luchar contra la desigualdad, contra la violencia y contra los prejuicios vengan de quien vengan y vayan dirigidos hacia quien sea.

Si solo nos preocupamos de los dirigidos hacia un colectivo, sea el que sea, estamos repudiando a los demas. Eso no es igualdad.
Igualdad es que sea tan grave maltratar a una mujer que a un hombre. Tolerancia 0 con el maltrato. Bueno, es que en general estoy a favor de endurecer las penas psra todo en españa. Me parece demasiado barato delinquir aqui.

Igualdad es que no importe el sexo ni para bien ni para mal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Noviembre de 2016, 09:11:39
Solo por puntualizar una cosa. Si no ha cambiado la cosa (y creo se sacan datos de años pasados) quitando la "casualmente erronea" interpretación de los datos de hombres muertos por violencia doméstica transformados (o dado a entender) hombres muertos por su pareja de algun medio (que me parece fue elconfidencial) la mayoria de los hombres muertos por violencia domestica no resultaron ser por su pareja femenina (ni mucho menos en base a "porque es mia la mato" en version mujer) resultaron ser hombres muertos por otros familiares o gente con alguna relación con los familiares en su mayoria hombres (a veces de rebote debido al machismo).

Hijos muertos a manos de sus padres (ya sea por inestabilidad mental o por veganza en la pareja)
Ex-novios/pareja que matan a su ex-novia y al novio de ella actual o algun familiar o amigo que intenta defender.
Disputas economicas entre familiares por dinero

Me parece que al final quedaba un 20% de hombres muertos realmente por mujer, que incluiria el primer caso cuando resulta ser la madre y los casos de muerte en medio de una agresión por malos tratos.

Por otra parte:
- Todo asesinato o agresión merece ser castigada por la justicia (y asi se hace cuando se tiene constancia)

- Toda denuncia falsa merece ser castigada por la justicia (y asi se ha hecho, la mujer del pegamento esta detenida). La mayoria de los juristas no paran de decir que el numero de denuncias falsas en casos de violencia domestica son más bajos que la media en otros supuestos (robos, violencia "común", accidentes, etc)

- Si una persona mata por la calle aleatoriamente a 50 personas y X son mujeres, X personas de raza distinta a el, X hombres, X personas de religion o ideologia diferente, etc no estamos hablando ni de machismo ni de racismo. O un atracador que entra a un banco y mata a la cajera no es violencia de genero.

- Sin embargo cuando una persona realiza agresiones contra un colectivo especifico de forma intencionada si que hay contenido ideológico. Un ejemplo de ello es el terrorismo, cuyos autores no solo tienen condena por asesinato sino por terrorismo, por pertenencia a banda armada, etc es un agravante (como hay muchos otros).

-Cuando tirando teoricamente los dados, siempre tienden a salir los cuatros mas de 1/6 es que algo falla en la sociedad y los poderes públicos han de intervenir. Un ejemplo de ello es la mayor facilidad para morir en un encontronazo con la policia si eres negro en estados unidos.

- El estado protege individualmente a los ciudadanos, pero cuando ve colectivos especificos con mayores handicaps, ya sea por el mercado, por discriminación o por la propia naturaleza/biologia añade (o deberia) añadir un capa de protección. Vease personas que sufren a veces discriminación (mujeres, etnias o razas distintas a la mayoritaria, personas trans/homo/etc) o personas que por otras cuestiones (no siempre el azar) tienen un handicap en el dia a dia: minusvalidos, niños, ancianos, enfermos crónicos, etc

- Una plaza reservada de parking para minusvalidos no es un privilegio via discriminación positiva es una forma de corregir la desigualdad o handicap preexistente e intentar que todos en la práctica gozemos de las mismas oportunidades reales de desarrollar nuestra vida. Seguro que alguien de rebote es perjudicado ligeramente debido a ello (y debemos estar atentos no sea más que ligeramenta), pero eso no invalida que sea necesario actuar de forma transversal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 09:28:40
Os leo y es que parece que todo está casi arreglado y que la mayoría de las quejas o reclamaciones son falsos datos... En fin, que cualquiera diría que somos iguales legal y socialmente. Vamos, que son imaginaciones de un pequeño colectivo radical y ruidoso.

Esto es una invención de 2014

Citar
El avance de la Encuesta Cuatrienal de Estructura Salarial 2014 reafirma la desigualdad salarial entre mujeres y hombres, desigualdad que persite. El salario bruto medio anual en España fue de 22.858 euros en el año 2014, lo que representa una variación del 0,7% respecto a 2013.

La ganancia media de los hombres (25.727 euros) continuó siendo superior que la de las mujeres (19.744 euros), lo que supone que la diferencia salarial entre mujeres y hombres ha continuado aumentando, pasando de 5.744€ en 2010 a 5.983€ en 2014.

Y el INE dice lo siguiente http://www.ine.es/prensa/np852.pdf

Citar
Principales resultados
– La ganancia media anual por trabajador fue de 22.726,44 euros en 2012, un 0,8% menos
que el año anterior.
– El salario medio anual femenino representó el 76,1% del masculino, proporción nueve
décimas inferior a la del año anterior (77,0%). La diferencia entre la remuneración de
hombres y mujeres se reduce si se consideran situaciones similares respecto a variables
como ocupación, tipo de jornada o contrato, entre otras.

– País Vasco, con 26.535,61 euros anuales por trabajador, fue la comunidad autónoma que
presentó el salario medio anual más alto. Canarias, con 19.277,62 euros, tuvo el más bajo.
– La actividad económica con mayor remuneración fue Suministro de energía eléctrica, gas,
vapor y aire acondicionado (con 52.324,67 euros). Los asalariados de Hostelería obtuvieron
la más baja (13.867,02).
– Los Directores y gerentes constituyeron el colectivo de ocupación con la ganancia media
anual más elevada (53.165,69 euros), más de dos veces el salario medio.
– Los trabajadores con contrato de duración determinada tuvieron un sueldo medio anual de
15.893,55 euros, un 34,5% inferior al de los empleados con contrato indefinido.
– Respecto a la nacionalidad, sólo los trabajadores con nacionalidad española superaron el
salario anual medio.

Y la ley lo dice claramente

Citar
El derecho a la igualdad salarial y a la no discriminación retributiva entre mujeres y hombres es un derecho reconocido expresamente en la Constitución Española (artículo 35 CE), en la Ley Orgánica 3/2007, de 22 de marzo (artículo 5), y en el Estatuto de los Trabajadores, cuyo artículo 28 dispone:

“El empresario está obligado a pagar por la prestación de un trabajo de igual valor la misma retribución, satisfecha directa o indirectamente, y cualquiera que sea la naturaleza de la misma, salarial o extrasalarial, sin que pueda producirse discriminación alguna por razón de sexo en ninguno de los elementos o condiciones de aquélla.”

Pero la realidad parece ser otra.

Citar
Sin embargo, este emblema no garantiza el fin de la brecha salarial ni supone un compromiso firme por parte de estas compañías, a pesar de que la Ley de Igualdad, aprobada por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en marzo de 2007 obliga a pagar lo mismo a hombres y mujeres. Esta ley permitía al entonces vivo Ministerio de Igualdad auditar a las compañías para comprobar los salarios de sus trabajadores. Pero los recortes se lo llevaron por delante en junio de 2013 y esto dio al traste a cualquier avance. "Las empresas estaban entrando en la dinámica, pero los planes de igualdad se dejaron de auditar y se relajaron", apunta la experta.

Otro caso de ley sin medios para aplicarla ¿cosa de los recortes o interés?

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 09:36:54
La mayoría de muertes violentas en este país las cometen hombres contra sí mismos (suicidios).

La mayoría de homicidios los cometen hombres contra hombres.

Las posibilidades de morir de forma violenta siendo un hombre por manos de alguien que no te conocía previamente son varias veces más altas que siendo una mujer.

Pero si un hombre mata a su pareja y su pareja es una mujer lo llamamos terrorismo y debe haber una ideología política detrás. Entonces eso es un problema nacional y hay que darle máxima cobertura en los medios. Sencillamente es porque la víctima es una mujer y el morbo vende.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 09:53:23
Simple cuestión de estadística... ya veo. Veamos si he pillado bien el razonamiento.

La mayoría de muertes violentas en este país las cometen blancos contra sí mismos (suicidios).

La mayoría de homicidios los cometen blancos contra blancos.

Las posibilidades de morir de forma violenta siendo blanco por manos de alguien que no te conocía previamente son varias veces más altas que siendo negro.

Pero si un blanco mata a alguien, y ese alguien es negro lo llamamos racismo y debe haber una ideología política detrás. Entonces eso es un problema nacional y hay que darle máxima cobertura en los medios. Sencillamente es porque la víctima es un negro y el morbo vende.


Listo. Con esto ya puedo argumentar que los crímenes por racismo no existen.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 09:59:04
La mayoría de muertes violentas en este país las cometen personas contra sí mismas (suicidios).

La mayoría de homicidios los cometen personas contra personas.

Las posibilidades de morir de forma violenta siendo persona por manos de alguien que no te conocía previamente son varias veces más altas que siendo animal.

Pero si una persona mata a su mascota, y esa mascota es un perro, lo llamamos maltrato animal y debe haber una ideología política detrás. Entonces eso es un problema nacional y hay que darle máxima cobertura en los medios. Sencillamente es porque la víctima es un perro y el morbo vende.


La verdad es que es genial ¡sirve para cualquier cosa!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Wolrum en 02 de Noviembre de 2016, 10:17:37
Un apunte.

En las oposiciones todos los candidatos compiten en igualdad de condiciones, salvo si eres mujer.
Si eres mujer tus marcas a la hora de pasar las pruebas físicas son distintas, menores y por tanto más ventajosas, que si eres hombre.

La respuesta que se suele dar es que físicamente el hombre es más fuerte (Ja!) que la mujer y por eso hay que compensar.
Pero en el trabajo diario no se puede compensar, y el rollo de manguera pesa lo mismo seas hombre y mujer, y los malos corren igual si te llamas Pepe o María. Y el salario es el mismo.

Por ese tipo de discriminación (positiva) no veo quejarse a muchas mujeres y proponer que las pruebas físicas sean iguales para ambos sexos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 10:19:16
Uf vilvoh, que poco serio lo que haces. Si coges una estructura gramatical y le cambias las palabras ya no hablas de lo mismo ni tiene porque guardar la misma relación. Existe el racismo, existe el maltrato y existe el terrorismo. Antes de intentar quedarte con la estructura de la frase y cambiar lo que tu quieras para intentar demostrar que si cambias las palabras ya no sirve... mírate si la definición de terrorismo te encaja en los casos de personas que matan a su pareja y si te sirve, mira si no te sirve para todo lo demás.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 10:24:55
Hombre Gand-Alf, es que usar esa cadena de razonamientos para deducir que son un tipo de crimen más, sin relevancia o relación alguna que un simple ejercicio de inferencia y estadística, me parece cuanto menos osado. Puedes quedarte en el detalle de "terrorismo", pero creo que ambos sabemos que el problema no es semántico.

Según la RAE, terrorismo es
Citar
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.

¿No crees que cuando un hombre mata a su pareja, se corresponde con las dos primeras acepciones?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 10:30:03
No. Alguien que mata a su pareja no pretende aterrorizar a sus futuras parejas o a las mujeres. Generalmente está destruyendo algo que considera su posesión antes de que esté en manos de otro. Pero no va por ahí matando a otras mujeres con las que no tiene relación. No es una organización jerárquica que recluta a sus miembros para causar terror con un objetivo de tipo político.

Tú con un terrorista puedes negociar porque tiene unos objetivos. Con los maltratadores no puedes porque no tienes un interlocutor válido que represente al grupo. Actuan sin organización alguna entre ellos. Son cosas que no tienen nada que ver.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 10:30:55
No si te entiendo vilvoh pero con legislar no basta. La amenaza de carcel no hace que haya menos crimenes. Quien vaya a matar a su pareja lo hara y el miedo a la pena de carcel ni entra en sus pensamientos.

Necesitamos un cambio social mucho mas profundo, un cambio que debe pasar por unificar no en alejar aun mas ambos colectivos. Si un grupo se victimiza, por definicion el otro se criminaliza. Y eso aleja en lugar de unirnos.

Hace unos años me ocurrio una cosa que ahora me hace gracia pero que cuando me paso me aterro. Estaba yo en la consulta y entro una de mis clientas que llevaba tratando durante un par de meses.  Bien, la mujer va y cuando se quita el.abrigo llevaba la camisa enteramente desabrochada de modo que dejaba la ropa interior bien a la vista.  Suerte que por aquel entonces teniamos secretaria a la que llame inmediatamente para poder tener una testigo. (El asunto no fue a mayores. Hablamos de lo sucedido y la cosa no paso de aqui pero entonces.empece a pensar.

Si estoy solo (como lo estoy ahora que cambie de consulta) y a una de mis clientas le da por decir que he abusado de ella (y no seria al primero que le pasa) se monta la de dios es cristo y por desgracia estoy convencido que tendria muchisimos mas problemas para limpiar mi nombre que si yo fuera mujer y fuera el hombre (cliente) quien denunciara.

una anecdots como cualquier otra que podia haber acabado muy mal para mi porque de entrada, por ser hombre, se me presupone que soy un salido y un vicioso.

Y no digais que no es asi que hasta el amigo freebai me ha dicho que hay vida mas alla de mi pene cuando ni siquiera se hablaba de sexualidad.

Es un ejemplo de los peligros que de corren  al criminalizar a un sector de la poblacion. Que pagan justos por pecadores. Y eso no normaliza. Separa.

Y deberiamos aspirar a la normalizacion. A ver normal aue una mujer sea presidenta de multinacional. A que cobren lo mismo. A aue sean agentes de policia. (Hace poco tuvimos un lio en el.trabajo y cuando vinieron los mossos me senti mas seguro cerca de la mujer mosso que del hombre si os digo la verdad) 
Deberiamos ver normal que una mujer tome la iniciativa abiertamente en el marco de la sexualidad.

Igual que deberiamoa.ver normal que un hombre quiera quedarse en casa a cuidar de sus hijos (si se lo pueden permitir) o que un hombre muestre sus emociones.
Deberiamos ver normal que un hombre pueda y quiera cuidar a sus hijos y no otorgarle a la mujer ese bonus de predisposicion a ser la cuidadora en casos de divorcio por ejemplo.

Ir mas alla del sexo. Pero para eso tenemos que realizar un cambio de mentalidad global. Empezar a pensar en personas y no en tetas o penes.

Y ojo estoy de acuerdo en que en momentos de cambio de paradigma como el que estamos viviendo hay que dar un empujon para que el cambio se realice. No tengo problema alguno en los cupos por genero per se, aunque hay que vigilar que se hagan bien. No me vale que se diga. Los consejos de administracion necesitan X numero de mujeres en ellas para favorecer la.entrada de.la mujer a puestos que estaban "vetados" si luego lo que las empresas hacen es meter a mujeres de paja para cubrir con la ley pero que a efectos practicos no hagan nada.

La gente deberia ocupar los lugares de trabajo en funcion de sus capacidades. A mi si me viene un bombero o una bombera a salvarme la verdad es que me da igual. Lo unico que quiero es que hayan pasado las mismas pruebas. Que si me tienen que sacar a rastras yo peso lo mio XD y, al igual que yo no podria ser bombero por mi condicion fisica espero que nadie lo.sea si no pasa las pruebas solo por ser mujer. Porque entiendo que las pruebas no son algo arbitrario, si no que estan.por algun motivo.

Vamos que si a ayudar a la mujer.a llegar a la igualdad que ya deberiamos tener pero haciendolo bien.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 10:42:48
No. Alguien que mata a su pareja no pretende aterrorizar a sus futuras parejas o a las mujeres. Generalmente está destruyendo algo que considera su posesión antes de que esté en manos de otro. No es una organización jerárquica que recluta a sus miembros para causar terror con un objetivo de tipo político.

¿Realmente crees que quien mata a su pareja no tiene unos prejuicios, educación y condicionamientos sociales aceptados o perpetuados, comunes a más gente que él mismo? ¿Quien mata a su pareja no está dando una lección a todas las mujeres? Yo tengo la firme convicción de que si. Y el que tiene comportamientos machistas, tiende a perpetuarlos si le funcionan. No es una organización jerárquica, es algo peor, una convención social aceptada y no cuestionada.

Ahora, si hablamos de cómo atajar el tema de raiz, legalmente, educacionalmente, etc... ahí podemos discutir o cuestionar todo lo que queráis, pero tratar crímenes con claras connotaciones como simples homicidios para mi es un claro signo de lo que aún nos queda por recorrer en este tema.

No si te entiendo vilvoh pero con legislar no basta. La amenaza de carcel no hace que haya menos crimenes. Quien vaya a matar a su pareja lo hara y el miedo a la pena de carcel ni entra en sus pensamientos.

Yo me refería al ejemplo concreto de la ley de igualdad salarial (no se si te estás refiriendo a algún otro comentario)

Mi duda es qué lleva a alguien a pensar, como dice Gand-Alfa, que puede disponer de la vida de ¿Qué sensación de impunidad?


Vamos que si a ayudar a la mujer.a llegar a la igualdad que ya deberiamos tener pero haciendolo bien.

Estoy de acuerdo, pero para mi, el problema está en que cuando alguien dice hacerlo bien, no en tu caso concreto, suele referirse a "hacerlo de manera que a mi no me incomode" y en bastantes cuestiones, la cosa está tan mal que para recuperar terreno, sencillamente no es posible. Cuando lo que intentas cambiar o cuestionar tiene muchas papeletas ganadoras, es una tarea titánica.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 10:51:04
Yo creo que quien mata a su pareja tiene un transtorno emocional grave. Es una persona enferma que está percibiendo la realidad de una forma totalmente distorsionada. Pero no es necesariamente un perfil de delincuente, si no más bien un perfil de psicópata. Con el resto de gente puede ser una persona amigable y socialmente normal. El papel que puede jugar ahí la sociedad lo veo significativo en el sentido de que puede haber recibido una educación que no le ha ayudado a manejar sus sentimientos y, por ser hombre, le ha enseñado a guardarselos. Ahí estaría el elemento de machismo, más que en considerar a las mujeres seres inferiores.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Noviembre de 2016, 11:08:52
Habra gente que esta mal de la cabeza pero otra no.

Hay un discurso (afortunadamente cada vez mas minoritario, pero ahí sigue con mas o menos intensidad) que presenta a la mujer como un trofeo o objeto. Que pertenece a aquel que "lo merece" o del que entiende que si X (se ha enrollado con el, le ha acompañado a casa, es su novia, etc) tiene derecho a su goze sexual.

En su menor forma que parece banal esta el derecho autoconcedido a soltar el piropo (mas o menos desagradable) de forma pública sin conocer a la persona y sin saber si esta lo desea.

En una versión más reducida pero más intensa esta gente como la cuadrilla de Pamplona/granada, que directamente habla de manada y de presa, que considera que si la persona esta borracha y no puede rechazarles ya tienen derecho a hacer lo que quieran e incluso filmarla, humillarla y reirse. No solo eso, que si no lo esta ya la drogamos nosotros o en otros casos se le fuerza, mata y se tira por un barranco.

Y esto ahora a escondidas. Hace años si uno era el marido o la chica vestia de tal ya habia licencia y poca condena publica o incluso vitores.

Y en el matrimonio, si has entendido el matrimonio como una hazaña, un proceso que tras el ligue y exibición de tus cualidades ha dado un trofeo, hay quien no entiende que ese "trofeo" no quiera estar en la estanteria que el dice que tiene que estar o que incluso se quiera ir a otra casa o vivir de forma independiente.

Entra en juego un discurso antiguo del honor mal entendido que antaño se llamaba crimen pasional.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 11:48:40
Sí, eso es cierto pero no creo que sea algo fundamental. El grupo de la manada que mencionas como ejemplo practica la violencia de por sí en muchos ámbitos y se mueve en entornos radicales. La agresión sexual creo que para ellos solo es una forma más de practicar la violencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 12:02:53
Bueno, gracias a los comentarios de los compañeros Vilvoh y Pensator, estaba empezandoa asustarme de que en toda la BSK, el único argumentario no negacionista fuera el mio.

Los datos estan ahí, todos los podemos buscar, leer y entender, son los que son y demuestran CLARAMENTE que las mujeres sufren un trato discrminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género. Por ello es más acuciante hablar de mujeres y no de personas.

La discrimnación positiva, que ha salido en varios comentarios. Obviamente que posee un caracter intrinsecamente discriminatorio hacia el género masculino, pero es un mal menor para igualar en derechos a una parte de la población (la mitad en este caso que no se nos olvide) que carace de igualdad en muchisimos aspectos.

A los negacionistas de este problema, le ponia una vagina y les soltaba en Ciudad Juarez, Arabia Saudí o Sudan para que disfrutasen de su igualdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 12:15:17
Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 12:25:06
Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

¿Podrías poner nuevos ejemplos de discriminación del hombre en la sociedad actual por ser hombre?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 12:25:51
Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

Esta frase se cae por si sola, hay discriminación por muchos sentidos, no exclusivamente por genero como tu indicas, un ejemplo clarisimo es la discriminación racial en la que no interviene el generó para nada.
Ergo tu sentencia es erronea.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 12:29:42
¿Un ejemplo de discriminación?

Ley 1/2004, de 28 de Diciembre de Medidas de Protección Integral de Violencia de Género:

http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2004-21760

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 12:31:06
Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

Esta frase se cae por si sola, hay discriminación por muchos sentidos, no exclusivamente por genero como tu indicas, un ejemplo clarisimo es la discriminación racial en la que no interviene el generó para nada.
Ergo tu sentencia es erronea.

¿La sentencia es erronea porque no engloba todas las formas de discriminación? ¿Y si quitas lo subrayado ya sí las incluye?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 12:31:19
¿Y en el entorno laboral, por ejemplo, Gand-Alf? ¿A un hombre optarían por no contratarlo porque quiere tener hijos?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 12:33:39
Bueno no tenemos los mismos derechos a la baja por paternidad que la de maternidad. Si no me equivoco
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 12:37:36
¿Y en el entorno laboral, por ejemplo, Gand-Alf? ¿A un hombre optarían por no contratarlo porque quiere tener hijos?

Yo acepto que las mujeres son discriminadas en eso (y en otras cosas). Por eso ambos deberían tener los mismos días de baja.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 12:38:47
Bueno no tenemos los mismos derechos a la baja por paternidad que la de maternidad. Si no me equivoco

Hombre, pero eso tiene fácil explicación. La mujer se ha incorporado hace relativamente poco al mundo laboral, y tradicionalmente han sido las mujeres las que no tenían trabajo remunerado o directamente no trabajaban, con lo que la ley, en este país, se establece acorde con lo que había en ese momento. Y conste que hay hombres que se cogen la baja de paternidad. En cualquier caso, alguien con baja de maternidad no está de vacaciones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 12:40:01
Tener igual dias de baja, tener mas dias de baja, y tener mejor conciliacion familiar en general. Pero eso da para 40 debates más. Hay tantas cosas que estan mal en este pais que ni siquiera sabria por donde empezar. Es que me caliento solo con estos temas.

EDITO (que has escrito antes XD) Vacaciones? Quien ha dicho nada de vacaciones? Porque asumes que por der hombre pienso en coger la baja para tener vacaciones en vez de para cuidar de mi hijo?

;)

Veis. A esp me referia. Aun hay mucho estereotipo en ambos lados que hay que romper.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 12:40:06
Las mujeres y los hombres sufren un trato discriminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género.

Esta frase se cae por si sola, hay discriminación por muchos sentidos, no exclusivamente por genero como tu indicas, un ejemplo clarisimo es la discriminación racial en la que no interviene el generó para nada.
Ergo tu sentencia es erronea.

¿La sentencia es erronea porque no engloba todas las formas de discriminación? ¿Y si quitas lo subrayado ya sí las incluye?

Las personas sufrimos discriminación por muchos motivos, raciales, religiosos, políticos, económicos, etc.
La discriminacion por género es sufrida en su inmensísima mayoria por las mujeres.

Es como si quieres combatir el racismo y te centras exclusivamente en el racismo que sufren los blancos, está claro que se producen casos en este sentido, pero los colectivos que mayor lo sufren son otros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Noviembre de 2016, 12:44:22
Los hombres por culpa del machismo, la homofobia y en resumen el discurso del heteropatriarcado tradicional sufren en sus carnes la discriminación.

Se les condena a la burla si muestran sensibilidad, se les enseña a menospreciar la vida propia por debajo de un cierto honor y a verse en primer lugar como enemigos que compiten.

Se les ridiculiza si ejercen segun que profesiones (baile, enfermeria, jardin de infancia, costura,etc), se les achaca si piden ayuda en determinadas circunstancias o no son capaces de vender sus miedos y sus fobias.

Y no tienen detalles de "etiqueta" como que les aguanten la puerta, entradas gratis en la discoteca (porque al igual que las apps gratuitas, cuando es gratis es que tu eres la mercancia), etc

Pero son detalles menores. En los sistemas antiguos de casta de la india, la casta más baja tenia prohibido el trabajo y solo se le permetia mendigar. Mientras que las superiores podian trabajar (o mandar) pero tenian prohibido el mendigar.

Lógicamente alguien de casta superior con mala desdicha lo pasaria mal si encima se le negaba el poder mendigar. Pero la situación general de la casta más baja que tenia el "privilegio" de mendigar, era mucho peor.

En el reparto de roles, los hombres hemos salido beneficiados en lineas generales con mayor poder, mejor posición en el mercado de trabajo, menores cargas familiares, menores cargas domesticas, los pequeños placeres masculinos, una sumisión de la mujer incluido el ambito sexual a cambio de tocarnos ser rudos, "hazañas de hombria" y se condescendientes con el "sexo debil".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 12:50:14
Menos mal. Pensaba que nadie más había entendido el discurso de Emma Watson :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 02 de Noviembre de 2016, 12:53:01
Esto se ha convertido en un diálogo de besugos, pues se han puesto enlaces que desmienten el mito de la brecha salarial y algunos seguís obcecados en incidir solamente en unas cifras estadísticas que son parciales, e ignoran cuestiones muy relevantes:

Os leo y es que parece que todo está casi arreglado y que la mayoría de las quejas o reclamaciones son falsos datos... En fin, que cualquiera diría que somos iguales legal y socialmente. Vamos, que son imaginaciones de un pequeño colectivo radical y ruidoso.

Esto es una invención de 2014

Citar
El avance de la Encuesta Cuatrienal de Estructura Salarial 2014 reafirma la desigualdad salarial entre mujeres y hombres, desigualdad que persite. El salario bruto medio anual en España fue de 22.858 euros en el año 2014, lo que representa una variación del 0,7% respecto a 2013.

La ganancia media de los hombres (25.727 euros) continuó siendo superior que la de las mujeres (19.744 euros), lo que supone que la diferencia salarial entre mujeres y hombres ha continuado aumentando, pasando de 5.744€ en 2010 a 5.983€ en 2014.

Y el INE dice lo siguiente http://www.ine.es/prensa/np852.pdf

Principales resultados
– La ganancia media anual por trabajador fue de 22.726,44 euros en 2012, un 0,8% menos
que el año anterior.
– El salario medio anual femenino representó el 76,1% del masculino, proporción nueve
décimas inferior a la del año anterior (77,0%). La diferencia entre la remuneración de
hombres y mujeres se reduce si se consideran situaciones similares respecto a variables
como ocupación, tipo de jornada o contrato, entre otras.

– País Vasco, con 26.535,61 euros anuales por trabajador, fue la comunidad autónoma que
presentó el salario medio anual más alto. Canarias, con 19.277,62 euros, tuvo el más bajo.
– La actividad económica con mayor remuneración fue Suministro de energía eléctrica, gas,
vapor y aire acondicionado (con 52.324,67 euros). Los asalariados de Hostelería obtuvieron
la más baja (13.867,02).
– Los Directores y gerentes constituyeron el colectivo de ocupación con la ganancia media
anual más elevada (53.165,69 euros), más de dos veces el salario medio.
– Los trabajadores con contrato de duración determinada tuvieron un sueldo medio anual de
15.893,55 euros, un 34,5% inferior al de los empleados con contrato indefinido.
– Respecto a la nacionalidad, sólo los trabajadores con nacionalidad española superaron el
salario anual medio...

En el mismo enlace que pones del INE, con datos de 2012 se lee en un apartado:
"La diferencia salarial entre hombres y mujeres disminuye al comparar la ganancia por hora.
Mientras que el salario promedio anual femenino fue, como ya se ha comentado, el 76,1% del masculino, esta diferencia se redujo al 82,7% si se considera el salario por hora..."

Añadamos a lo anterior que estas cifras no contemplan la categoría laboral, pues no gana lo mismo en ningún sector un oficial de 1ª que uno de 2ª o de 3ª, dándose la circunstancia que los hombres suelen ocupar puestos más cualificados principalmente por mayor experiencia de años de trabajo en el puesto.

En el enlace a este video que puso Vidimus una página atrás, está muy bien explicado por dos mujeres de contrastada solvencia profesional:



Pero si os negáis a verlo y continuáis agarrándoos a cifras parciales, seguiremos "besugueando".
Los datos estan ahí, todos los podemos buscar, leer y entender, son los que son y demuestran CLARAMENTE que las mujeres sufren un trato discrminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género. Por ello es más acuciante hablar de mujeres y no de personas.

No estoy de acuerdo. Hay que hablar primero de personas, y después de lo que sea. A no ser que partamos de la base de que las mujeres sean "super-seres de luz" que están por encima de los hombres por mandato divino o el que sea.

La discrimnación positiva, que ha salido en varios comentarios. Obviamente que posee un caracter intrinsecamente discriminatorio hacia el género masculino, pero es un mal menor para igualar en derechos a una parte de la población (la mitad en este caso que no se nos olvide) que carace de igualdad en muchisimos aspectos.

Claro, será un mal menor para las mujeres, pero para mi que soy hombre y desempleado en busca de trabajo supone un gran perjuicio.

Cita de: freebai
...A los negacionistas de este problema, le ponia una vagina y les soltaba en Ciudad Juarez, Arabia Saudí o Sudan para que disfrutasen de su igualdad.

Parece que el único recurso que te resta es recurrir a argumentos absurdos que no tienen nada que ver con lo que debatimos. En esos países (especialmente Arabia Saudí) la mujer es un cero a la izquierda, y por ley está sometida totalmente al varón. Estamos en España, occidente, lo remarqué antes, de nuevo el diálogo de besugos. O igual es que deseas proponer que para compensar la discriminación de la mujer en todo el tercer mundo, aquí en Occidente debemos hacer lo inverso, discriminar al hombre para compensar el "karma colectivo" de la humanidad. Es una propuesta interesante.

Salud.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 02 de Noviembre de 2016, 13:03:16
Veamos Pensator:

El ejemplo que ponías de ventajas para los minusválidos como plazas de aparcamiento no ha lugar en esto; las mujeres no son minusválidas mentales, gozan de las mismas capacidades que nosotros y por ello no las precisan para triunfar laboralmente.

Es muy cierto que las mujeres invierten más horas en la maternidad, lo cual las cohorta profesionalmente. Quizás sea ése el principal inconveniente que tienen a la hora de labrarse un buen porvenir. Esto es una imposición biológica, y socialmente no se puede estar en todas partes, el mundo laboral es muy competitivo y si has estado 10 años apartado del mismo por motivos de maternidad, al empresario de turno le da igual, no te va a contratar si dispone de un candidato con más experiencia.

En países más avanzados dan grandes ayudas económicas por tener hijos, en España no, los gobiernos aquí apuestan por otro modelo a mi juicio más malo, pero eso nos llevaría a otro debate.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: cinder en 02 de Noviembre de 2016, 13:04:14
Podéis poner ejemplos de discriminación del hombre frente a la mujer, y serán ciertos.
Pero es indiscutible que es como comparar un bazooka frente a un tirachinas. No hay color. La muejr lo tiene mucho, mucho peor en muchos ámbitos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Noviembre de 2016, 13:04:27
Bueno no tenemos los mismos derechos a la baja por paternidad que la de maternidad. Si no me equivoco

Desde la mayor parte del feminismo se lleva tiempo reclamando la misma e intrasferible en su mayor parte para ambos (excluyendo la pequeña parte física de problemas tras el parto)

Si es transferible, al final le toca quedarse en casa cuidando a la mujer en la mayoria de casos, ya sea porque el sueldo es menor (y normalmente hay algun tipo de reducción o desventaja en la carrera profesional por salirte unos meses) o porque directamente se considera en el fondo que es tarea de mujer.

Como los cuidados a personas mayores o dependientes que son los causantes de que muchas mujeres tengan que renunciar a la jornada completa. O que haya empresarios que piensen que dan problemas debido a cuidado de niños o mayores. Que no tengan disponibilidad para ese vieje importante de negocios y mucho menos para quedarse a esa reunion no oficial de bar, donde al final se hacen amistases que ayudan a la promoción.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 13:06:03
El neo-machismo o post-machismo tiene un discurso políticamente correcto con la igualdad, se admite que los hombre y mujeres son iguales y se ataca lo que puede poner en peligro la posición tradicional de los hombres.

La primera es la negación de la violencia contra las mujeres, donde  se defiende que la violencia es neutra, "No a la violencia venga de donde venga", y por tanto la sumisión a la que se somete a las mujeres queda socavada y con ello se obvia el poder estructural del patriarcado; se critica que haya leyes como Ley Integral (contra la violencia de género) y se rechaza por la existencia de denuncias falsas o la existencia del Síndrome de Alienación Parental.

El machismo es poder y no está dispuesto a cederlo y la estrategia de los posmachistas es generar confusión, duda, para provocar distancia, pasividad, que la gente no se implique y así conseguir que todo siga igual. A medida en que en los medios han ido apareciendo artículos que precisamente cuestionan "ese poder", que ponen de manifiesto cómo el feminismo puede replantear todos esos estamentos, que cuentan con ejemplos cotidianos cómo persiste la desigualdad entre hombre y mujeres y cómo la sociedad sigue repitiendo conductas machistas, los mensajes de los posmachistas se han lanzado a descalificar todo lo que está atacando "su modelo".

Tambien se observa claramente el intento de apropiación del lenguaje feminista desde un uso erróneo y distorsionado con el fin de criminalizar y desvalorizar la lucha de las mujeres. En esta categoría, entran afirmaciones como "la discriminación positiva va en contra de la igualdad", o el discurso, al que se ha apuntado buena parte de la jerarquía de la Iglesia Católica, de calificar como ideología de género a todas las leyes que suponen un avance en los derechos de las mujeres, ya sea la Ley de Igualdad o la ley del aborto.

También inventamos nuevos términos: "Hembrismo" es uno de ellos, como opuesto al machismo, definido en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua como "actitud de prepotencia de los varones respecto a las mujeres". Otro muy común en las redes sociales, es "feminazi".

Este nuevo post-machismo y sus posiciones ideológicas están haciendo mucho daño y son un caldo de cultivo para la violencia porque en ninguna otra violencia se permitirían los comentarios despectivos a las víctimas que aparecen en las redes o que se minimizara su importancia, como sí se hace con los malos tratos a mujeres. Y como ejemplo el terrorismo de ETA, que incido nuevamente, han muerto más mujeres por violencia de genero que por terrorismo en este pais.



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 13:06:26
Silverman, muy correctos los datos, pero al ponerlos en otros contextos, como jornada, peca de lo mismo. No pone qué tipo de trabajos desempeña, lo toma como un criterio absoluto.

Aún así, aceptando por correcto lo que dices ¿Sigue habiendo brecha salarial, aún descartando la frase de un político en campaña? ¿12%, 13%, 3%, 23%, +1%, etc... No te parece algo reseñable? Y fíjate que el tipo del final del vídeo lo traslada a otro ámbito más amplio. Habla de brecha laboral.

Menos mal. Pensaba que nadie más había entendido el discurso de Emma Watson :P

Pero lee todo el comentario, hombre...  ::)

En el reparto de roles, los hombres hemos salido beneficiados en lineas generales con mayor poder, mejor posición en el mercado de trabajo, menores cargas familiares, menores cargas domesticas, los pequeños placeres masculinos, una sumisión de la mujer incluido el ambito sexual a cambio de tocarnos ser rudos, "hazañas de hombria" y se condescendientes con el "sexo debil".

Contra esto es contra lo que el Estado y la sociedad han de luchar. Ahí es donde yo entiendo que hay que buscar la igualdad. Y que alguien, como hombre diga que no partimos con ventaja, me resulta muy poco aceptable.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 13:16:14
En el reparto de roles, los hombres hemos salido beneficiados en lineas generales con mayor poder, mejor posición en el mercado de trabajo, menores cargas familiares, menores cargas domesticas, los pequeños placeres masculinos, una sumisión de la mujer incluido el ambito sexual a cambio de tocarnos ser rudos, "hazañas de hombria" y se condescendientes con el "sexo debil".

Citar
Contra esto es contra lo que el Estado y la sociedad han de luchar. Ahí es donde yo entiendo que hay que buscar la igualdad. Y que alguien, como hombre diga que no partimos con ventaja, me resulta muy poco aceptable.

+1.000.000
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 13:17:08
Freebai que no se si lo dices por mi.  A mi el poder me la trae al pairo si te digo la verdad. Desde que nacio mi hija es mi prioridad absoluta y si pudiera permitirme hacer media jornada porque con el sueldo de mi mujer nos llegase lo haria encantado. Y encantado me ocuparia de "la casa" y de las tareas tradicionalmente femeninas.
No me siento superior a mi mujer por cobrar mas que ella. Ni por tener pene y ser mas fornido que ella fisicamente.

lo que no me gusta, venga de donde venga, son los agresivos mensajes de odio. Porque solo empeora las cosas. Y volviendo al tema inicial del hilo. No me negaras  que hay una corriente feminista (no todas por suerte. Pero haberla hayla) de feministas cuyo discurso esta cargado de odio y que solo empeora el.problema.

No puedes negarme que existe otra cosa es que tu decidas disculparlo.

Que creo que aqui casi todos hablamos de lo mismo. Si a la igualdad y a luchar contra la desigualdad pero sin incitar al odio.

Por dios que hay feministas radicales que miran mal o directamente insultan a mujeres que, libremente, deciden aparcar su vida laboral para dedicarse a su familia si eso no es irse de madre no se que es.

Siguiendo tu ejemplo seria como si para luchar contra.el.terrorismo salieran las victimas de eta a decir que hay que mirar mal.a todo vaso porque son sospechosos de... pues no señor. Ni los vascos son sospechosos de nada ni los hombres tampoco.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Noviembre de 2016, 13:18:15
Veamos Pensator:

El ejemplo que ponías de ventajas para los minusválidos como plazas de aparcamiento no ha lugar en esto; las mujeres no son minusválidas mentales, gozan de las mismas capacidades que nosotros y por ello no las precisan para triunfar laboralmente.

Lo indicaba porque varios foreros habian indicado que la discriminación positiva es intrinsicamente mala. No era ya solo el caso concreto de la mujer. Era un punto de partida para mostrar que a veces esta justificada, porque creo que aunque no todo el mundo (a veces veo quejas por las plazas en oposiciones o de trafico reservadas a minusvalidos) la mayoria si que estamos de acuerdo.

En cuanto al caso concreto que mencionas: efectivamente tanto los hombres como las mujeres son igualmente validos. Las minusvalias de la mujer no son mentales, sino en forma de prejuicios, cadena de iguales, estimulos sociales diferentes desde la infancia y desigualdad en el tiempo dedicado a las tareas domésticas como indicaba en mi anterior mensaje.

Es muy cierto que las mujeres invierten más horas en la maternidad, lo cual las cohorta profesionalmente. Quizás sea ése el principal inconveniente que tienen a la hora de labrarse un buen porvenir. Esto es una imposición biológica, y socialmente no se puede estar en todas partes, el mundo laboral es muy competitivo y si has estado 10 años apartado del mismo por motivos de maternidad, al empresario de turno le da igual, no te va a contratar si dispone de un candidato con más experiencia.

Aunque solo sea desde tu punto de vista y argumentos, si uno de los problemas es la falta de relevo generacional en cuanto a población + envejecimiento del ya existente y las mujeres cargan sea biologica sea socialmente con la mayor parte de ambas tareas, justo es se compense desde el estado en su aceso al mercado hasta que esa situación se corrija.

Un saludo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 13:33:19
Freebai que no se si lo dices por mi.  A mi el poder me la trae al pairo si te digo la verdad. Desde que nacio mi hija es mi prioridad absoluta y si pudiera permitirme hacer media jornada porque con el sueldo de mi mujer nos llegase lo haria encantado. Y encantado me ocuparia de "la casa" y de las tareas tradicionalmente femeninas.
No me siento superior a mi mujer por cobrar mas que ella. Ni por tener pene y ser mas fornido que ella fisicamente.

lo que no me gusta, venga de donde venga, son los agresivos mensajes de odio. Porque solo empeora las cosas. Y volviendo al tema inicial del hilo. No me negaras  que hay una corriente feminista (no todas por suerte. Pero haberla hayla) de feministas cuyo discurso esta cargado de odio y que solo empeora el.problema.

No puedes negarme que existe otra cosa es que tu decidas disculparlo.

En primer lugar Delan, y te lo digo de corazón, en absoluto personfiques mi discurso en ti o si cualquier otro se da por aludido personalmente, no es mi intención en absoluto. Mi intención es realizar un discurso general para intentar haceros reflexionar sobre un problema MUY grave.

La visualización y el lenguaje crea realidades, si negamos estas o las minimizamos, corremos el grave peligro de condenarlas al ostracismo, lo que nos deja en la posición de complices frente a un problema muy grave.

¿Por que motivos realizariamos esta negación? La respuesta obvia es la perdida de poder, en cualquier conflicto de este tipo siempre se ha dado, los esclavistas tenían pánico a lo que conllevaría la perdida de poder que tenían sobre sus esclavos. Hay personas que se sienten muy comodas estando en un estatus superior a otras, he intentan negarlo para que esta injusticia prevalezca.

Creo que todos tenemos una responsabilidad en este asunto, por lo que aqui venimos comentando todos tenemos una hija, compañera, madre, hermana, abuela que sufren esta lacra y está en nuestras manos no ser una piedra en el camino.

EDITO: Y por supuesto que en todos lados cuecen habas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 13:38:46
Cita de: Pensator
Solo por puntualizar una cosa. Si no ha cambiado la cosa (y creo se sacan datos de años pasados) quitando la "casualmente erronea" interpretación de los datos de hombres muertos por violencia doméstica transformados (o dado a entender) hombres muertos por su pareja de algun medio (que me parece fue elconfidencial) la mayoria de los hombres muertos por violencia domestica no resultaron ser por su pareja femenina (ni mucho menos en base a "porque es mia la mato" en version mujer) resultaron ser hombres muertos por otros familiares o gente con alguna relación con los familiares en su mayoria hombres (a veces de rebote debido al machismo).

Hijos muertos a manos de sus padres (ya sea por inestabilidad mental o por veganza en la pareja)
Ex-novios/pareja que matan a su ex-novia y al novio de ella actual o algun familiar o amigo que intenta defender.
Disputas economicas entre familiares por dinero

Me parece que al final quedaba un 20% de hombres muertos realmente por mujer, que incluiria el primer caso cuando resulta ser la madre y los casos de muerte en medio de una agresión por malos tratos.

No es así: http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/Informe-sobre-victimas-mortales-de-la-violencia-de-genero-y-de-la-violencia-domestica-en-el-ambito-de-la-pareja-o-ex-pareja-en-2011 (http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/Informe-sobre-victimas-mortales-de-la-violencia-de-genero-y-de-la-violencia-domestica-en-el-ambito-de-la-pareja-o-ex-pareja-en-2011)

Yo confío muy poco en cifras y estadísticas, vengan de donde vengan, porque lo irracional y lo ideológico en lo humano es un poder mayor que la razón, el estado, lo oficial y cualquier cosa. Pero dando por válidas estas, son 5 de 7, no un 20%

Cita de: Pensator
- Toda denuncia falsa merece ser castigada por la justicia (y asi se ha hecho, la mujer del pegamento esta detenida). La mayoria de los juristas no paran de decir que el numero de denuncias falsas en casos de violencia domestica son más bajos que la media en otros supuestos (robos, violencia "común", accidentes, etc)

La mujer del pegamento está detenida, pero el acusado inocente ha estado en la cárcel sólo por la palabra de esa mujer. De hecho puede bastar la palabra de la mujer para condenar a un hombre por violencia de género, cosa que ocurre en un 20% de las sentencias, según eldiario.es. Es probable, pues, que haya hombres inocentes en la cárcel. Pero muy probablemente, la mayoría de las denuncias falsas quedan en nada. Es normal, porque rara vez tiene el acusado los medios para seguir adelante. Probar la inocencia puede ser muy dificil. Lo que no se puede hacer por parte del poder y de los medios es tener la poca vergüenza de tratar a la gente como imbéciles defendiendo una ideología y presentar solo como denuncias falsas las que han acabado en condena para la mujer o son causas abiertas por denuncia falsa. Saben el poder que el revestimiento de oficialidad tiene sobre la gente acrítica que no piensa por sí misma. Y lo usan con toda deshonestidad.

Cita de: Pensator
- Si una persona mata por la calle aleatoriamente a 50 personas y X son mujeres, X personas de raza distinta a el, X hombres, X personas de religion o ideologia diferente, etc no estamos hablando ni de machismo ni de racismo. O un atracador que entra a un banco y mata a la cajera no es violencia de genero.

- Sin embargo cuando una persona realiza agresiones contra un colectivo especifico de forma intencionada si que hay contenido ideológico. Un ejemplo de ello es el terrorismo, cuyos autores no solo tienen condena por asesinato sino por terrorismo, por pertenencia a banda armada, etc es un agravante (como hay muchos otros).

Si estás incluyendo las agresiones a mujeres por parte de su pareja, la agresión no es contra un colectivo, es contra una sola persona: su pareja o ex-pareja

Pero lo escandaloso de este asunto viene por lo que decía freebai:

“Mujeres asesinadas por violencia de genero desde 2003 (que es desde donde se recopilan los datos): 862”

No, eso son las mujeres asesinadas por sus parejas o ex-parejas, no las asesinadas por violencia de género. ¿Cómo se ha llegado al disparate de dar por sentado que si un hombre mata a una mujer con la que tiene una relación sentimental, es debido SIEMPRE a violencia de género? Y esto se hace así desde los poderes del Estado, desde todos los medios...

Dado que se considera que la violencia de género no la puede ejercer una mujer contra un hombre, y dado que también hay muertes de hombres a manos de su pareja ¿ni siquiera se os ha ocurrido pensar que un hombre TAMBIÉN puede matar a su pareja por las mismas razones que lo haría una mujer? Porque por supuesto, hay muchas posibles causas para la violencia en una relación sentimental además de un concepto machista de posesión, porque hay mucho componente emocional que puede desatarse y desbordarse. Puede haber una psicopatología (y tú mismo lo estás admitiendo), puede haber una falta de control de la ira, un trastorno de personalidad, un problema de dependencia de alcohol y drogas, falta de recursos, sensación de impotencia, comportamiento violento generalizado, depresión, etc. y muchos de estos factores pueden ser comunes en el caso de mujeres agresoras. Si hay más muertes de mujeres, probablemente se deba a que el hombre tiende a ser más violento ante el daño percibido subjetivamente como irreparable. Esa es también la causa de que se suicide más.

Cita de: Pensator
-Cuando tirando teoricamente los dados, siempre tienden a salir los cuatros mas de 1/6 es que algo falla en la sociedad y los poderes públicos han de intervenir. Un ejemplo de ello es la mayor facilidad para morir en un encontronazo con la policia si eres negro en estados unidos.

Mueren muchos más blancos que negros a manos de la policía en los EEUU. La población blanca es mayor, pero también es verdad que la marginalidad y la criminalidad es mayor entre la población negra. Por lo tanto, es difícil saber si hay realmente una clara desproporción en lo que dices. Lo que me parece indudable es que la posesión extendida de armas en ese pais hace que la policía se ponga muy nerviosa. Temer por la propia vida te puede hacer perder la calma, y seguramente, una mayoría de casos de muertes a manos de la policía se deba a ese factor, no a mero racismo. También es indudable otra cosa: cuando la víctima es un negro, sale en todos los medios, cuando es un blanco parece que no importa. Hay una ideología irracional que dice: “el hombre blanco es el fuerte, el agresor, y nunca puede ser una víctima”

Cita de: Pensator
- El estado protege individualmente a los ciudadanos, pero cuando ve colectivos especificos con mayores handicaps, ya sea por el mercado, por discriminación o por la propia naturaleza/biologia añade (o deberia) añadir un capa de protección. Vease personas que sufren a veces discriminación (mujeres, etnias o razas distintas a la mayoritaria, personas trans/homo/etc) o personas que por otras cuestiones (no siempre el azar) tienen un handicap en el dia a dia: minusvalidos, niños, ancianos, enfermos crónicos, etc

Hay mujeres que pueden ser más agresivas que un hombre, que pueden tener un carácter dominador y puede con todo ello agredir física o psicológicamente a un hombre. Sin embargo, con lo que estás defendiendo, solo basta con mirar si hay pene o vagina para actuar. No es un “colectivo” el que creo que haya que proteger, es la situación individual de inferioridad, con total independencia de sexo, raza, edad, etc.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 13:40:06
A nivel laboral la mujer está más perjudicada por el tema de la maternidad. En otros ámbitos como la justicia el más perjudicado es el hombre, por ejemplo en la custodia de los hijos tras una separación, donde además a menudo la mujer amenaza al hombre con denunciarle por malos tratos y así intentar conseguir un mayor beneficio en la ruptura. Luego a la hora de la verdad esas denuncias no se llevan a cabo porque se retiran antes del juicio pero el chantaje ya ha estado ahí. Eso no ocurre tan facilmente en otro tipo de delitos. Yo no puedo chantajear a nadie con que le acusaré de un robo falso porque ante un juez necesitaré pruebas antes de obtener ningún beneficio, no bastará con mi palabra.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 13:46:44
Sin problema freebai todo claro ;)

Gracias madelcampo. Llevo diciendo eso desde ayer. Trabajo con familias y a veces con familias con altos indices de violencia instaurados en su dinamica.  Hay muchos posibles desencadenantes de dicha violencia contra la mujer que no solo el machismo y esto se esta perdiendo al.reducirlo todo a la etiqueta violencia de genero.
Por dios si hasta consideran violencia de genero los casos en que un anciano practica eutanasia a su mujer que ya apenas puede hacer nada y se suicida despues. Que por supuesto no digo que este de acuerdo en el acto. Pero hay que entender que en dicho caso no tiene porque haber un desencadenante.machista.  puede haberselo pedido ella, puede ser por compasion etc... es cuando digo que habria que analizar cada caso en concreto para ver que pasa. Meterlos a todos en el mismo saco tampoco ayuda mucho.

Y si freebai es un problema gravisimo. Y va a seguir escalando porque somos una sociedad cada vez mas violenta y no veo que se haga mucho para pararlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 13:50:19
Y si freebai es un problema gravisimo. Y va a seguir escalando porque somos una sociedad cada vez mas violenta y no veo que se haga mucho para pararlo.

¿Tú crees? Yo tenía entendido que los homicidios no han parado de bajar en las últimas décadas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 13:53:42
Luego si quieres te busco datos del aumento de violencia entre jovenes porque cuando lo lei la verdad es que se me cayo el mundo al suelo.

Los datos de agresiones entre jovenes (niños incluso) entre ellos, entre sus parejas, para con sus padres. Sube cada año. Y juventid violenta suele suponer edad adulta violenta.

Tambien puede ser que simplemente este aflorando la violencia que ya existia pero antes no se denunciaba.

Pero creo recordar que en 2015 se registraron como 70 o 75% mas de denuncias por acoso escolar.

http://www.NoCanonAEDE/sociedad/2016/06/07/5755b432ca4741cb088b45f1.html?0p19G=c

Se multiplica x 10 el numero de menores que sufren violencia de genero.

Llevamos años con la actual politica sobre como tratar el problema y lejos de mejorar prece que empeora.
No soy el mas listo del planeta pero igual deberiamos cambiar de estrategia.
No se.como lo solucionaria. Tampoco voy a prentender que lo se. Pero esta claro que lo que hacemos ahora no funciona.

Lo normal seria que los jovenes fuesen cada vez mas tolerantes. Pero vamos para atras como los cangrejos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 02 de Noviembre de 2016, 14:01:50
Yo confío muy poco en cifras y estadísticas, vengan de donde vengan,

Por curiosidad, ¿en qué te basas para tener una opinión sobre cualquier tema que afecte a personas que no conoces, entonces?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 14:03:37
Ojo porque en el tema del acoso escolar ahora hay mucha más sensibilización social. También puede ser que siempre ha habido y no se denunciaba.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 02 de Noviembre de 2016, 14:04:54
Yo la verdad es que no entiendo muy bien porque criticar el maltrato hacia el hombre, su discriminación o la violencia psicológica que también sufren (en una escala muy inferior, pero existente) sea una actitud machista o en contra de la mujer. Tengo un amigo que para aprender idiomas quería trabajar de canguro en Inglaterra y en las agencias le mandaron a tomar viento. ¿No es acaso discriminación?

Esto es como si las victimas del terrorismo se ofendieran con los damnificados en terremoto por robarles protagonismo o algo.

Dicho lo cual, cualquier forma de violencia es repudiable y debe ser conocida para intentar erradicarla, venga de donde venga. Y también que la mujer es más susceptible a la violencia doméstica que el hombre.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 14:10:34
Yo confío muy poco en cifras y estadísticas, vengan de donde vengan,

Por curiosidad, ¿en qué te basas para tener una opinión sobre cualquier tema que afecte a personas que no conoces, entonces?

En que soy humano, y nada de lo humano me es ajeno.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 02 de Noviembre de 2016, 14:13:12
La cuestión Vilvoh, es que a igual trabajo y jornada laboral, una mujer gana lo mismo que un hombre en España. (Excepto frelances, artistas, economía sumergida). Sí existe una brecha laboral, pues hay muchos oficios que no les placen a las mujeres, y otros que sí. Y nada que criticar, cada uno que estudie lo que le agrade, pero si las feministas piden cuotas de género para puestos directivos, no las piden para butaneros, picapedreros, fontaneros y otras ocupaciones sucias y desagradables que efectúan mayoritariamente hombres. Igualdad para lo que les conviene.

El neo-machismo o post-machismo tiene un discurso políticamente correcto con la igualdad, se admite que los hombre y mujeres son iguales y se ataca lo que puede poner en peligro la posición tradicional de los hombres.

La primera es la negación de la violencia contra las mujeres, donde  se defiende que la violencia es neutra, "No a la violencia venga de donde venga", y por tanto la sumisión a la que se somete a las mujeres queda socavada y con ello se obvia el poder estructural del patriarcado; se critica que haya leyes como Ley Integral (contra la violencia de género) y se rechaza por la existencia de denuncias falsas o la existencia del Síndrome de Alienación Parental.

El machismo es poder y no está dispuesto a cederlo y la estrategia de los posmachistas es generar confusión, duda, para provocar distancia, pasividad, que la gente no se implique y así conseguir que todo siga igual. A medida en que en los medios han ido apareciendo artículos que precisamente cuestionan "ese poder", que ponen de manifiesto cómo el feminismo puede replantear todos esos estamentos, que cuentan con ejemplos cotidianos cómo persiste la desigualdad entre hombre y mujeres y cómo la sociedad sigue repitiendo conductas machistas, los mensajes de los posmachistas se han lanzado a descalificar todo lo que está atacando "su modelo".

Tambien se observa claramente el intento de apropiación del lenguaje feminista desde un uso erróneo y distorsionado con el fin de criminalizar y desvalorizar la lucha de las mujeres. En esta categoría, entran afirmaciones como "la discriminación positiva va en contra de la igualdad", o el discurso, al que se ha apuntado buena parte de la jerarquía de la Iglesia Católica, de calificar como ideología de género a todas las leyes que suponen un avance en los derechos de las mujeres, ya sea la Ley de Igualdad o la ley del aborto.

También inventamos nuevos términos: "Hembrismo" es uno de ellos, como opuesto al machismo, definido en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua como "actitud de prepotencia de los varones respecto a las mujeres". Otro muy común en las redes sociales, es "feminazi".

Este nuevo post-machismo y sus posiciones ideológicas están haciendo mucho daño y son un caldo de cultivo para la violencia porque en ninguna otra violencia se permitirían los comentarios despectivos a las víctimas que aparecen en las redes o que se minimizara su importancia, como sí se hace con los malos tratos a mujeres. Y como ejemplo el terrorismo de ETA, que incido nuevamente, han muerto más mujeres por violencia de genero que por terrorismo en este pais.

Gran parrafada de propaganda feminista. Lo que dije, eres un idealista romántico y estás en tu derecho.

No existe el "post-machismo", existe el machismo de siempre. A no ser que le cambien el significado (la feminatrix presiona hasta en la gramática); un machista es alguien convencido de que el hombre es superior a la mujer como ser, y en esa superioridad basa su argumento de que debe gozar de ventajas legales para que las mujeres queden supeditadas a él. A partir de ahí renegará de toda política de igualdad llegando en algunos casos a la violencia contra la mujer, justificándola en que esta debe obedecerlo por mandato divino, biológico o el que sea. Como ocurría hace 200 años.

Ya he dicho que creo que la mujer es mentalmente igual de capaz que el hombre, y a nivel físico aunque tenga menos potencia muscular, posee la misma o más resistencia ante enfermedades, prueba de ello es que suele vivir más años. Si en el paleolítico llegó a existir alguna población de Homo Sapiens en la cual las mujeres eran unas inútiles, dicha población se extinguió.

La apropiación de un lenguaje propio es algo típico del feminismo actual, no del machismo (el discurso del machismo es simple e invariable) en tu discurso están cambiados los sustantivos, parece un copia-pega de una página de propaganda de la feminatrix, pero oye, si estás de acuerdo con él es lícito que lo pongas.

La palabra "feminismo" la inventaron las feministas, y se incluyó en la gramática porque era un término necesario que englobaba una lucha justa. Por contra la palabra "hembrismo" todavía no está aceptada en la RAE, pero deberá acabar por aceptarla, pues es un nuevo término necesario que muestra la mutación que ha padecido una parte del movimiento feminista, el cual lo que busca son privilegios de género.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 02 de Noviembre de 2016, 14:16:37
Esto es como si las victimas del terrorismo se ofendieran con los damnificados en terremoto por robarles protagonismo o algo.

Imagínate que alguien de Batasuna diga "es una pena que haya tantas víctimas de terrorismo, PERO QUE HAY DE LOS DAMNIFICADOS POR EL TSUNAMI DEL 2004 DE TAILANDIA." ¿Tienen motivo para cabrearse las víctimas del terrorismo?

Es intentar quitar importancia al problema desviando la atención.

En que soy humano, y nada de lo humano me es ajeno.

Muy poético. A mi me parece muy  aventurado tener opiniones sobre todo sin datos que lo respalden, pero bien por ti.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 14:16:45
A mi los términos de hembrismo o feminazismo la verdad es que nunca me han gustado nada. Si esas posturas radicales se denominan a sí mismas feministas y el feminismo más moderado no reniega de ellas, no se porque no llamarlas también feminismo, pues al final forman parte del mismo movimiento y van de la mano.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: lostrikis en 02 de Noviembre de 2016, 14:19:39
Tengo varias dudas respecto a un par de temas que se han tratado y nunca me atrevo a preguntar no sea que me tilden de lo que no soy. Seguramente no aporten nada pero a ver si podéis contestarme:

- ¿Cuando un hombre mata a su pareja siempre se considera violencia de género sea cual sea el motivo?. Me explico, ¿entran en el mismo "saco" cuando un anormal mata a su pareja porque la considera su posesión que si por ejemplo discuten por el motivo que sea y se produce una muerte simplemente por el hecho de que el hombre es más fuerte pero el motivo no era referente al género?. Este último caso si por ejemplo la mujer en plena discusión mata a su pareja con un objeto o simplemente por ser más fuerte pregunto lo mismo.

- Mi otra duda es si cuando se cogen los sueldos medios se mira puesto por puesto o simplemente se suman sueldos de hombres y mujeres. Lo digo porque es cierto que hay puestos en los que se cobra menos y muchas veces están "copados" por mujeres siendo muchos de ellos de media jornada o cosas así, no sé si me entendéis. Esas cifras tendrían sentido si se toman en consideración puestos iguales y mirando el género. Yo en mi vida he visto que una mujer gane menos que un hombre haciendo el mismo trabajo. Ojo, que no digo que no sea cierto y que no haya pocos casos que sea así, pero las cifras así en bruto no sé si son correctas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Wkr en 02 de Noviembre de 2016, 14:21:13
Mira, acabo de leer esta noticia, y he recordado este hilo.
http://www.elespanol.com/deportes/otros-deportes/20161027/166233744_0.html
Lo comparto.

Me parece fantástico que alguien opte a una oposición y supere las pruebas físicas, sin cuotas ni zarandajas. Si ha vapuleado al resto, enhorabuena.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 14:28:29
Pero ahi el tema no es por ser mujer, sino por haberse dopado.  A mi lo que hiciera como deportista me da bastante igual. Mientras no cometa irregularidades siendo policia y cumpa bien por ella.

Como ya dije, la unica vez aue he necesitado mossos me dio mas seguridad la mujer que mandaron que el hombre que la acompañaba asi que... XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 14:37:10
Cita de: YourEvilTwin
Muy poético. A mi me parece muy  aventurado tener opiniones sobre todo sin datos que lo respalden, pero bien por ti.

Digo que no confío mucho en las estadísticas porque suele haber bailes de cifras por cuestiones ideológicas. Pero aun así, también doy datos. Lo mejor es tomar datos de la parte contraria a la posición que uno defiende y formar argumentos con ellos.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 14:42:39
La mujer del pegamento está detenida, pero el acusado inocente ha estado en la cárcel sólo por la palabra de esa mujer.

¿En serio piensas que si una PERSONA denuncia los hechos que mencionas, la tarea de nuestra Sociedad no debe ser como mínimo intentar averiguar si los hechos son ciertos y en segundo lugar proteger a la presunta victima?

En muchos de los casos , incido, 862 asesinatos a mujeres por violencia de genero que solo se contabiliza desde 2003 y que ya superan las muertes por los asesinados por ETA, esto no se hizo y miro en lo que derivó.

No, eso son las mujeres asesinadas por sus parejas o ex-parejas, no las asesinadas por violencia de género. ¿Cómo se ha llegado al disparate de dar por sentado que si un hombre mata a una mujer con la que tiene una relación sentimental, es debido SIEMPRE a violencia de género?

Para la organización ONU, violencia de género: "se refiere a aquella dirigida contra una persona en razón del género que él o ella tiene así como de las expectativas sobre el rol que él o ella deba cumplir en una sociedad o cultura."

¿Podrías ponerme un solo ejemplo, salvando el casuistico-accidental o eutanasía, en el que un asesinato violento de un hombre a su mujer/novia/pareja no incurra en violencia de genero?

Hay mujeres que pueden ser más agresivas que un hombre, que pueden tener un carácter dominador y No es un “colectivo” el que creo que haya que proteger, es la situación individual de inferioridad, con total independencia de sexo, raza, edad, etc.

Proteger cualquier tipo injusticia no es incompatible con entender que hay grupos de población que lo tienen bastante mas jodidos que otros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 14:48:39
Hay casos en que alguien asesina a su pareja no por el hecho de ser mujer si no porque le es infiel. También se dan en parejas homosexuales y ahí no tiene nada que ver el sexo.

Sobre la duda de los sueldos. Cuando salen diferencias del 25% es porque no se está teniendo en cuenta que las mujeres trabajan menos horas y en empleos peor pagados. Si se compara salario por hora en el mismo empleo se equilibra casi totalmente, salvo en los puestos de mayor responsabilidad. Es de lógica. Si las mujeres cobraran un 25% por el mismo trabajo, nadie contrataría hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 14:50:27
Yo la verdad es que no entiendo muy bien porque criticar el maltrato hacia el hombre, su discriminación o la violencia psicológica que también sufren (en una escala muy inferior, pero existente) sea una actitud machista o en contra de la mujer. Tengo un amigo que para aprender idiomas quería trabajar de canguro en Inglaterra y en las agencias le mandaron a tomar viento. ¿No es acaso discriminación?

Esto es como si las victimas del terrorismo se ofendieran con los damnificados en terremoto por robarles protagonismo o algo.

Dicho lo cual, cualquier forma de violencia es repudiable y debe ser conocida para intentar erradicarla, venga de donde venga. Y también que la mujer es más susceptible a la violencia doméstica que el hombre.

Es tan sencillo como el título del hilo y lo que esta pasando en el mismo.

Se supone que hablamos de FE-MI-NIS-MO, no se que narices pintan los problemas de los hombres en esto, leñe! no me hagais poneros la definición de Feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 02 de Noviembre de 2016, 14:54:43
Tengo varias dudas respecto a un par de temas que se han tratado y nunca me atrevo a preguntar no sea que me tilden de lo que no soy. Seguramente no aporten nada pero a ver si podéis contestarme:

- ¿Cuando un hombre mata a su pareja siempre se considera violencia de género sea cual sea el motivo?. Me explico, ¿entran en el mismo "saco" cuando un anormal mata a su pareja porque la considera su posesión que si por ejemplo discuten por el motivo que sea y se produce una muerte simplemente por el hecho de que el hombre es más fuerte pero el motivo no era referente al género?. Este último caso si por ejemplo la mujer en plena discusión mata a su pareja con un objeto o simplemente por ser más fuerte pregunto lo mismo.

Afirmativo. Se ha llegado a computar como violencia de género el que un anciano haya envenenado por compasión a su mujer impedida total de más de 80 años. La actual Ley de Violencia de Género es anticonstitucional, pues no contempla la presunción de inocencia y tipifica al varón como agresor y a la mujer como víctima. Algunos jueces que se han atrevido a criticarla con argumentos, han sido sancionados. La organización feminatrix es muy poderosa.

http://www.e.l.m.u.n.d.o.es/suplementos/cronica/2009/740/1261263605.html     (Quitar los puntos intermedios de "elmundo" para enlazar)

- Mi otra duda es si cuando se cogen los sueldos medios se mira puesto por puesto o simplemente se suman sueldos de hombres y mujeres. Lo digo porque es cierto que hay puestos en los que se cobra menos y muchas veces están "copados" por mujeres siendo muchos de ellos de media jornada o cosas así, no sé si me entendéis. Esas cifras tendrían sentido si se toman en consideración puestos iguales y mirando el género. Yo en mi vida he visto que una mujer gane menos que un hombre haciendo el mismo trabajo. Ojo, que no digo que no sea cierto y que no haya pocos casos que sea así, pero las cifras así en bruto no sé si son correctas.

Estás totalmente en lo cierto, pero algunos insisten en no verlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 14:55:17
Se supone que hablamos de FE-MI-NIS-MO, no se que narices pintan los problemas de los hombres en esto, leñe! no me hagais poneros la definición de Feminismo.

No todo el feminismo piensa como tú:


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 02 de Noviembre de 2016, 14:55:33
Pero aun así, también doy datos.

Pero no te fías de ellos, por lo que no pueden ser la base de tu opinión.

No existe el "post-machismo", existe el machismo de siempre.

Lo que dice Vilvoh es que si ahora dices "yo a mi mujer si llego a casa y no está la comida hecha la doy dos hostias" pues como que te miran mal. Hay que ser más sutil. Por ejemplo: "No hay diferencia salarial entre mujeres y hombres cuando ocupan el mismo puesto, por lo tanto no hay machismo y no hay que cambiar nada en la sociedad", ignorando que una mujer de 30 años tiene mucha más dificultad para que la asciendan por el hecho de ser mujer y el miedo a que tenga un hijo, o porque la sociedad espera que se quede en casa a cuidar del churumbel después de que nazca.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 02 de Noviembre de 2016, 15:02:28
Hay casos en que alguien asesina a su pareja no por el hecho de ser mujer si no porque le es infiel. También se dan en parejas homosexuales y ahí no tiene nada que ver el sexo.

En ocasiones me sorprende la frialdad con que analizas los datos, Gand-Alf... parece que pocas cosas tienen contexto para ti.

Osea que el matar a alguien por infidelidad no tiene nada que ver con disponer de la vida de alguien porque la consideres de tu propiedad.

Sobre la duda de los sueldos. Cuando salen diferencias del 25% es porque no se está teniendo en cuenta que las mujeres trabajan menos horas y en empleos peor pagados. Si se compara salario por hora en el mismo empleo se equilibra casi totalmente, salvo en los puestos de mayor responsabilidad. Es de lógica. Si las mujeres cobraran un 25% por el mismo trabajo, nadie contrataría hombres.

En serio, me encanta esa lógica. Es como decir que los inmigrantes no cobran menos, cobran lo mismo que cualquier español, porque sino todos los trabajos estarían copados por inmigrantes, pero claro, luego añades el detalle de que a los inmigrantes no se les hace contrato, ni seguro, etc... y la cosa cambia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 15:05:44
Estoy comiedo en un chino con la tele puesta y estan dando el.programa este cambiame o como se llame. El de los estilistas.

Pues sale un chaval que rompe a llorar porque le ponen a la madre de su pareja delante y han tenido movida.

Primer comentario de uno de los estilistas "Se un hombre y da la cara"

Coincido con freebai en que hay que vigilar lo que se dice. Y la trampa de los generos es una trampa en la que estamos todos metidos. Aunque lamentablemente la peor parte se.la llevan las mujeres. No lo niego pero es la misma trampa. Y para desarmarla debemos desarmarla entera, no a cachitos
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: lostrikis en 02 de Noviembre de 2016, 15:06:18
Pero aun así, también doy datos.

Pero no te fías de ellos, por lo que no pueden ser la base de tu opinión.

No existe el "post-machismo", existe el machismo de siempre.

Lo que dice Vilvoh es que si ahora dices "yo a mi mujer si llego a casa y no está la comida hecha la doy dos hostias" pues como que te miran mal. Hay que ser más sutil. Por ejemplo: "No hay diferencia salarial entre mujeres y hombres cuando ocupan el mismo puesto, por lo tanto no hay machismo y no hay que cambiar nada en la sociedad", ignorando que una mujer de 30 años tiene mucha más dificultad para que la asciendan por el hecho de ser mujer y el miedo a que tenga un hijo, o porque la sociedad espera que se quede en casa a cuidar del churumbel después de que nazca.
En ese caso creo que todos estaremos de acuerdo en que es necesario el cambio y hacer todo lo posible por facilitarlo, pero los números así en frío se pueden tomar como inciertos para apoyar el tema de que la mujer cobra menos que el hombre. Supongo que habrá estadísiticas mejores como la de ascensos en una empresa o despidos en hombres/mujeres de determinada edad o algo similar que sirva para abrir los ojos al que le cueste un poco más abrirlos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 15:12:57
Yo la verdad es que no entiendo muy bien porque criticar el maltrato hacia el hombre, su discriminación o la violencia psicológica que también sufren (en una escala muy inferior, pero existente) sea una actitud machista o en contra de la mujer. Tengo un amigo que para aprender idiomas quería trabajar de canguro en Inglaterra y en las agencias le mandaron a tomar viento. ¿No es acaso discriminación?

Esto es como si las victimas del terrorismo se ofendieran con los damnificados en terremoto por robarles protagonismo o algo.

Dicho lo cual, cualquier forma de violencia es repudiable y debe ser conocida para intentar erradicarla, venga de donde venga. Y también que la mujer es más susceptible a la violencia doméstica que el hombre.

Es tan sencillo como el título del hilo y lo que esta pasando en el mismo.

Se supone que hablamos de FE-MI-NIS-MO, no se que narices pintan los problemas de los hombres en esto, leñe! no me hagais poneros la definición de Feminismo.

Es que los problemas que sufren a veces los hombres también son parte del pensamiento machista que vivimos en la sociedad!

Rescato el ejemplo que puse hace unas páginas de los actores, poniendo esta vez el video:



Cuando la gente ve que un hombre golpea a la mujer, enseguida intervienen e intentan pararlo (lo cual es lo normal y lo correcto en una civilización desarrollada como la nuestra) pero sin embargo... ¿Qué pasa cuando es al revés? La gente se queda indiferente, no hace nada e incluso alguno se ríe e intenta pegarle al chico también (el que le da una colleja).

Esta actitud social es machismo, pues presupone que el hombre tiene una posicion de fuerza y poder superior a la mujer y es objeto de burla si no consigue imponerse (creo que pensator mencionaba algo parecido paginas atrás también). Sin embargo, volviendo al tema del hilo, muchas neo-feministas se niegan a aceptar esto como un problema pues consideran que siempre que se habla de los problemas del hombre en un hilo de feminismo es porque o son neo-machistas o se intenta restar importancia a los problemas de la mujer...

Y ese para mi es el principal problema. El feminismo de tercera ola pretende reformar la sociedad entera, pero no tiene en cuenta todos los problemas que genera el machismo, que también nos afecta negativamente a los hombres (aunque más positiva que negativamente, todo sea dicho). En definitiva, pienso que está intentando reformar a la sociedad sin tener en cuenta o creyendo que no necesita el apoyo de la otra mitad de la sociedad. No se trata de una guerra de hombres vs mujeres o de machistas vs feministas, se trata de un cambio social que debemos alcanzar entre todos y, por desgracia, las hembristas/feministas de tercera ola o como quieras llamarlas no están ayudando a ese cambio social necesario

Es lo que más rabia me da, que el feminismo de ahora está destruyendo todo lo alcanzado por los movimientos anteriores y está convirtiendo el feminismo en una guerra de hombres contra mujeres...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 15:31:55
La cuestión Vilvoh, es que a igual trabajo y jornada laboral, una mujer gana lo mismo que un hombre en España. (Excepto frelances, artistas, economía sumergida).

Bueno esto directamente no es cierto, te pongo un articulo a raiz de esto de un conocido periódico Feninatrix:

http://www.NoCanonAEDE/economia/abci-brecha-salarial-entre-hombres-y-mujeres-alcanza-24-por-ciento-espana-mas-alta-ultimos-seis-anos-201602191336_noticia.html

pero si las feministas piden cuotas de género para puestos directivos, no las piden para butaneros, picapedreros, fontaneros y otras ocupaciones sucias y desagradables que efectúan mayoritariamente hombres. Igualdad para lo que les conviene.

Ves otro error, las feministas no piden cuotas de genero para puestos directivos, piden igualdad de oportunidad en todos los ambitos. Por mucho que te empeñes Feminismo no busca la imposición de la mujer sobre el hombre, sino la igualdad.

Gran parrafada de propaganda feminista. Lo que dije, eres un idealista romántico y estás en tu derecho.

Uff, aqui te has devanado los sesos en la replica. Yo aun no te he adjetivizado en ningún sentido, pero se suele usar, el menosprecio y la caricaturización cuando se carecen de argumentos. Animo que lo puedes hacer mejor!

No existe el "post-machismo", existe el machismo de siempre. A no ser que le cambien el significado (la feminatrix presiona hasta en la gramática)

Vuelta a la utilización de terminos despectivos para referirte al Feminismo, un movimiento que de lo único que le podemos culpar es intentra alcanzar la igualdad de genero por mucho que algunos torticeramente pretendan tergiversar su significado, un ejemplo claro del post-machismo del que te hablo.


Como ocurría hace 200 años.

Porque según tu posición para nada machista, las mujeres del mundo gozan hoy en dia los mismos derechos, igualdades y libertados que los hombres.

Como diría Pedrerol: "Te has retratado"

Ya he dicho que creo que la mujer es mentalmente igual de capaz que el hombre.

Gracias por la claración, había numerosas mujeres en el mundo esperando a que Silverman les sacara de la duda.

Perdona el tono jocoso, pero es que este tipo de frases me alucinan.

La apropiación de un lenguaje propio es algo típico del feminismo actual, no del machismo (el discurso del machismo es simple e invariable) en tu discurso están cambiados los sustantivos, parece un copia-pega de una página de propaganda de la feminatrix, pero oye, si estás de acuerdo con él es lícito que lo pongas.

Y el remate, pretender hacernos creer que el lenguaje no es machista... en fin, en esto no voy ni a gastar teclado.

Para concluir con último menosprecio que confirma que cuando no se tienen argumentos el unico recurso que queda es la minusvaloración.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 15:45:49
Cita de: freebai
¿En serio piensas que si una PERSONA denuncia los hechos que mencionas, la tarea de nuestra Sociedad no debe ser como mínimo intentar averiguar si los hechos son ciertos y en segundo lugar proteger a la presunta victima?

Sí, esa debería ser la tarea, no la de encarcelar a nadie directamente, que es lo que ocurre. Y debería serlo, como dices, si lo hace una PERSONA, no solo si lo hace una MUJER. ¿A ti te parecería bien que te metan en el calabozo, en cualquier situación, delante de los demás, con todo el estigma social, solo por la denuncia sin pruebas de cualquiera?

Cita de: freebai
En muchos de los casos , incido, 862 asesinatos a mujeres por violencia de genero que solo se contabiliza desde 2003 y que ya superan las muertes por los asesinados por ETA, esto no se hizo y miro en lo que derivó.

Desgraciadamente, es difícil evitar crímenes. Creo que debería haber medidas de protección que no vulnerasen derechos si eso es posible, porque nunca se debe intentar evitar un posible crimen pisando la presunción de inocencia.

Cita de: freebai
Para la organización ONU, violencia de género: "se refiere a aquella dirigida contra una persona en razón del género que él o ella tiene así como de las expectativas sobre el rol que él o ella deba cumplir en una sociedad o cultura."

Esa definición de la ONU podría ser esperanzadora, porque parece dar a entender que incluye al hombre, y se podría incluir así la violencia de los trabajos forzados, o de los reclutamientos forzosos en guerras, por ejemplo. Sin embargo, el feminismo se encarga de aclarar que solo puede haber violencia de género hacia la mujer. La ONU, por su parte, regula el trabajo forzado solo para hombres:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/07/28/la-onu-y-el-trabajo-forzado-solo-para-hombres/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/07/28/la-onu-y-el-trabajo-forzado-solo-para-hombres/)

Y según la ONU, las penas de cárcel sólo deberían ser para hombres:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/12/05/las-penas-de-carcel-solo-deberian-ser-para-hombres-segun-naciones-unidas/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/12/05/las-penas-de-carcel-solo-deberian-ser-para-hombres-segun-naciones-unidas/)

Por lo tanto, parece que la ONU también está en la onda de una ideología por la cual parece que las mujeres son seres de luz y las únicas posibles víctimas.

Cita de: freebai
¿Podrías ponerme un solo ejemplo, salvando el casuistico-accidental o eutanasía, en el que un asesinato violento de un hombre a su mujer/novia/pareja no incurra en violencia de genero?

Muchos, y ya los he mencionado antes: ejemplos donde hay una comportamiento de desequilibrio mental, de violencia generalizada (no por machismo, no solo hacia las mujeres), alcoholismo grave, psicopatología, falta de control de la ira, depresión, trastorno de personalidad, etc. Para el feminismo y para los medios, incluso lo “casuistico-accidental” cuenta como “violencia de género”, ya que como tal cuenta toda muerte de una mujer a manos de su pareja.

Cita de: freebai
Proteger cualquier tipo injusticia no es incompatible con entender que hay grupos de población que lo tienen bastante mas jodidos que otros.

Esos grupos son de PERSONAS que están en condición de vulnerabilidad. No son grupos por sexo, o edad o raza.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 02 de Noviembre de 2016, 15:47:42
Me lo estoy pasando bien siguiendo el consejo de Bejen Stark: Nada de lo que alguien diga antes de la palabra "pero" cuenta.

Cambian mucho os mensajes.

Es que los problemas que sufren a veces los hombres también son parte del pensamiento machista que vivimos en la sociedad!

Y sin embargo aquí estamos, en la novena página de qué jodido lo tienen los hombres y cómo la sociedad los castiga por ser hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 16:00:48
Pero aun así, también doy datos.

Pero no te fías de ellos, por lo que no pueden ser la base de tu opinión.


Lo estadísitico solo es base para cierto tipo de ideas u opiniones, no para todo. Lo normal es que haya datos y fuentes más o menos fiables, pero confiar ciegamente en ellas me parece un error, porque incluso lo más revestido de oficialidad y objetividad puede estar cargado de ideología. Es mucho mejor tomar datos de fuentes diversas, contrarias, pensar por uno mismo y sacar tus propias conclusiones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 16:03:45
No entendeis nada porque no quereis entenderlo. Nadie est diciendo que los hombres lo tengan mas jodido que las mujeres. Que a veces os meteis en vision de tunel y no mirais mas alla.

Lo que se.esta diciendo o intentando al menos. Es que para solucionar este embrollo se deberia juntar a todos. Las mujeres solas.no van a conseguir nada y los hombres solos tampoco. Porque somos una comunidad y el problema no afecta a todos de un modo u otro. Que es lo que no quereis entender. Nadie va contra.las feministas, se va contra las radicales y de como generan mas odio que otra cosa.

Se habla.de que la solucion no pasa por criminalizar a los hombres por der hombres ni por victimizar a las mujeres por ser mujeres. Pero si no quereis entenderlo no lo entendais. Somos todos uno neandertales descerebrados que solo piensan en coger a la hembra del pelo y llevarla al rio para el fornicio y a otra cosa mariposa. Si al final es lo que pensais tampoco os vamos  hacer cambiar de opinion. Pero te aseguro que estoy muy lejos de dicha. descripcion.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 16:10:00
Cita de: YourEvilTwin

Lo que dice Vilvoh es que si ahora dices "yo a mi mujer si llego a casa y no está la comida hecha la doy dos hostias" pues como que te miran mal. Hay que ser más sutil. Por ejemplo: "No hay diferencia salarial entre mujeres y hombres cuando ocupan el mismo puesto, por lo tanto no hay machismo y no hay que cambiar nada en la sociedad", ignorando que una mujer de 30 años tiene mucha más dificultad para que la asciendan por el hecho de ser mujer y el miedo a que tenga un hijo, o porque la sociedad espera que se quede en casa a cuidar del churumbel después de que nazca.

Las mujeres también pueden QUERER cuidar de sus hijos. También tienen voluntad, no son marionetas dirigidas por la sociedad. La cuestión de fondo es que en la vida hay problemas de muy difícil solución. La maternidad y el trabajo fuera de casa es uno de ellos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 16:16:25
Hay casos en que alguien asesina a su pareja no por el hecho de ser mujer si no porque le es infiel. También se dan en parejas homosexuales y ahí no tiene nada que ver el sexo.

En ocasiones me sorprende la frialdad con que analizas los datos, Gand-Alf... parece que pocas cosas tienen contexto para ti.

Osea que el matar a alguien por infidelidad no tiene nada que ver con disponer de la vida de alguien porque la consideres de tu propiedad.

Que te diga las motivaciones de alguien que mata a otro no significa que le justifique. Y sí, claro que matar a alguien por infidelidad tiene que ver con disponer de su vida porque la consideras de tu propiedad. Si eso mismo lo dije yo hace pocos mensajes. Pero eso no va ligado necesariamente a los roles de género si no al hecho de que esa persona concreta sea tu pareja.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 02 de Noviembre de 2016, 16:20:05
La cuestión de fondo es que en la vida hay problemas de muy difícil solución. La maternidad y el trabajo fuera de casa es uno de ellos.

Tienes razón, compatibilizar paternidad y trabajo fuera de casa no es un problema de tan dificil solución. Pero claro, hay igualdad...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 02 de Noviembre de 2016, 16:21:40
Lo que se.esta diciendo o intentando al menos. Es que para solucionar este embrollo se deberia juntar a todos. Las mujeres solas.no van a conseguir nada y los hombres solos tampoco. Porque somos una comunidad y el problema no afecta a todos de un modo u otro. Que es lo que no quereis entender. Nadie va contra.las feministas, se va contra las radicales y de como generan mas odio que otra cosa.
"Esto es lo que tienen que hacer las mujeres para conseguir la igualdad." - Un hombre que opina que las mujeres pueden pensar por si mismas.

Sí, me da que no nos vamos a entender.

Cita de: YourEvilTwin

Lo que dice Vilvoh es que si ahora dices "yo a mi mujer si llego a casa y no está la comida hecha la doy dos hostias" pues como que te miran mal. Hay que ser más sutil. Por ejemplo: "No hay diferencia salarial entre mujeres y hombres cuando ocupan el mismo puesto, por lo tanto no hay machismo y no hay que cambiar nada en la sociedad", ignorando que una mujer de 30 años tiene mucha más dificultad para que la asciendan por el hecho de ser mujer y el miedo a que tenga un hijo, o porque la sociedad espera que se quede en casa a cuidar del churumbel después de que nazca.

Las mujeres también pueden QUERER cuidar de sus hijos. También tienen voluntad, no son marionetas dirigidas por la sociedad. La cuestión de fondo es que en la vida hay problemas de muy difícil solución. La maternidad y el trabajo fuera de casa es uno de ellos.

Y la cuestión a que se refería lo que citas es que decir "hay igualdad salarial a igualdad de trabajo y horario, por lo tanto no hay discriminación en el puesto de trabajo" ignorando todos los demás factores es negar el problema, y un argumento muy utilizado por los machistas. Y con lo que tu respuesta tiene cero que ver.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 16:21:58
Que compatibilizar trabajo y paternidad no es dificil? Pues dimelo a mi que voy de 8 a 20. Vei a mi hija cuando la llevo al cole y a la hora de cenar.

Vamos tengo una vida familiar super plena.

La conciliacion laboral es un problema social. Tenemos unos horarios demenciales y totalmente absurdos.


Eviltwin le ves un problema a que alguien opine que las mujeres pueden pensar por si mismas? Acaso tu no piensas lo mismo? No entiendo tu comentario sinceramente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 16:22:29
Pero la paternidad es un problema de hombres. Luego hay quien se queja si mezclamos feminismo con problemas de hombres :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 02 de Noviembre de 2016, 16:26:49
Vale, también el hombre debe dedicar tiempo a la familia. Baja por paternidad igual que la de la mujer, e intransferible. Y luego que coja la media jornada que la mujer se ve obligada en la mayoría de los casos a coger. Y arreglamos el problema de la brecha salarial. Todos contentos. Las feministas las primeras.

No quereis ver que el tema laboral es un sistema preparado para que la pescadilla se muerda la cola y las cosas sigan como están.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 16:32:57
Está clarísimo. Hasta que las bajas de paternidad y maternidad no sean iguales por ley no va a haber igualdad en el mundo laboral.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 02 de Noviembre de 2016, 16:35:09
Está clarísimo. Hasta que las bajas de paternidad y maternidad no sean iguales por ley no va a haber igualdad en el mundo laboral.

Sería un buen comienzo, en mi opinión.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 16:38:14
Me lo estoy pasando bien siguiendo el consejo de Bejen Stark: Nada de lo que alguien diga antes de la palabra "pero" cuenta.

Cambian mucho os mensajes.

Es que los problemas que sufren a veces los hombres también son parte del pensamiento machista que vivimos en la sociedad!

Y sin embargo aquí estamos, en la novena página de qué jodido lo tienen los hombres y cómo la sociedad los castiga por ser hombres.

Te quejas de que infravaloramos los problemas que tienen las mujeres en la sociedad actual pero te empeñas en infravalorar los problemas que sufre el hombre por la misma razón, el machismo.

¿No lo ves un poco contradictorio? Aquí nadie ha dicho que los hombres sufrimos más, o que como también sufrimos que las mujeres apechuguen o nada así, se está hablando de que es una lucha conjunta y el feminismo de ahora pretende que sea una guerra de sexos.

Y no, no le estoy diciendo a las mujeres lo que tienen que hacer, las neo-feministas son libres de hacer su lucha como quieren, pero si quieren hacerla como dicen ahora, una lucha de hombres contra mujeres, conmigo que no cuenten.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 16:47:16
La cuestión de fondo es que en la vida hay problemas de muy difícil solución. La maternidad y el trabajo fuera de casa es uno de ellos.

Tienes razón, compatibilizar paternidad y trabajo fuera de casa no es un problema de tan dificil solución. Pero claro, hay igualdad...

No hay igualdad, pero es cosa de la naturaleza.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 02 de Noviembre de 2016, 16:47:52
Venga chavales la perra gorda para vosotros. Pero creo que se debería cambiar el título del hilo, lo digo por no confundir: "Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Como nos afecta como hombres?"

Y entonces empezamos a preocuparnos de como las mujeres van a venir a cortarnos el pene.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 02 de Noviembre de 2016, 16:50:57
La cuestión de fondo es que en la vida hay problemas de muy difícil solución. La maternidad y el trabajo fuera de casa es uno de ellos.

Tienes razón, compatibilizar paternidad y trabajo fuera de casa no es un problema de tan dificil solución. Pero claro, hay igualdad...

No hay igualdad, pero es cosa de la naturaleza.

La excusa básica de los machismos. Y en la naturaleza también se sacrifica al más debil, y el pez grande se come al chico. Con ese mismo lema validamos la eugenesia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:04:06
La cuestión de fondo es que en la vida hay problemas de muy difícil solución. La maternidad y el trabajo fuera de casa es uno de ellos.

Tienes razón, compatibilizar paternidad y trabajo fuera de casa no es un problema de tan dificil solución. Pero claro, hay igualdad...

No hay igualdad, pero es cosa de la naturaleza.

La excusa básica de los machismos. Y en la naturaleza también se sacrifica al más debil, y el pez grande se come al chico. Con ese mismo lema validamos la eugenesia.

Parece como si comparases la maternidad, el cuidado de las nuevas generaciones, con sacrificios de débiles, comerse a peces y eugenesias. La maternidad no es mala, aunque sí suele ser algo muy infravalorado, sobre todo entre feministas (no tanto entre feministas de la diferencia, que me parece una posición más sensata). En cualquier caso, no es una excusa, es una realidad que el vínculo de la madre con el hijo es mucho mayor que en el caso del padre, desde la gestación, al parto y la lactancia posterior. En cuanto a psicología evolutiva, se entiende perfectamente que si han sido las madres las cuidadoras de los hijos a lo largo de millones de años, las mujeres han ido desarrollando cualidades psicológicas adecuadas para ello.

Por lo tanto, la maternidad no es lo mismo que la paternidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:04:46
La cuestión de fondo es que en la vida hay problemas de muy difícil solución. La maternidad y el trabajo fuera de casa es uno de ellos.

Tienes razón, compatibilizar paternidad y trabajo fuera de casa no es un problema de tan dificil solución. Pero claro, hay igualdad...

No hay igualdad, pero es cosa de la naturaleza.

La excusa básica de los machismos. Y en la naturaleza también se sacrifica al más debil, y el pez grande se come al chico. Con ese mismo lema validamos la eugenesia.

Este es un problema mucho más profundo que ya atañe a como está construida económicamente nuestra sociedad actual...

Hoy en día, por desgracia, para un empresario es más arriesgado contratar a una mujer casada o con pareja que a un hombre en la misma situación. La baja por maternidad supone un embrollo y un palo para la empresa pues tiene que estar pagando a un trabajador que no produce y además buscar a otro para suplir el puesto del ausente (o aumentar las horas extras del resto).

Por eso creo que si que deben existir las cuotas y la discriminación positiva en este aspecto, porque al empresario se le debería obligar a tener mujeres en plantilla porque de cualquier otro modo siempre prevalecerían los hombres sobre las mujeres, pues sus bajas de paternidad son mucho más cortas y asumibles.

Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Todo se reduce al sistema capitalista en el que vivimos en el que para subsistir tenemos que alquilar nuestra fuerza de trabajo, cada vez menor valor por lo que debemos emplear más horas, y esto es solo el principio. Estamos acogiendo cada vez más el modelo de trabajo chino/japonés donde se vive para trabajar y no se trabaja para vivir, los tiempos de ocio o vida familiar serán casi inexistentes si continuamos en está tendencia y todo lo haremos por y para la empresa, que para eso nos paga.

Pero bueno, eso es un debate que no tiene nada que ver con el feminismo, la verdad...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:07:21
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 02 de Noviembre de 2016, 17:10:08
Bueno esto directamente no es cierto, te pongo un articulo a raiz de esto de un conocido periódico Feninatrix:

http://www.NoCanonAEDE/economia/abci-brecha-salarial-entre-hombres-y-mujeres-alcanza-24-por-ciento-espana-mas-alta-ultimos-seis-anos-201602191336_noticia.html

Estás en un bucle mental, no miras los diversos enlaces que hemos puesto, te cierras en unos datos parciales, que no cuentan con las horas de jornada laboral ni con la categoría. Diálogo de besugos.

Pero si las feministas piden cuotas de género para puestos directivos, no las piden para butaneros, picapedreros, fontaneros y otras ocupaciones sucias y desagradables que efectúan mayoritariamente hombres. Igualdad para lo que les conviene.

Ves otro error, las feministas no piden cuotas de genero para puestos directivos, piden igualdad de oportunidad en todos los ambitos. Por mucho que te empeñes Feminismo no busca la imposición de la mujer sobre el hombre, sino la igualdad.

¿Ah no? Entonces son los machistas los que piden las cuotas de género para puestos directivos.  ;D La igualdad ante la ley de la mujer está conseguida desde 1978, léete la Constitución vigente. Lo que busca el feminismo actual son privilegios de género, creo que es la tercera vez que lo pongo.

Gran parrafada de propaganda feminista. Lo que dije, eres un idealista romántico y estás en tu derecho.

Uff, aqui te has devanado los sesos en la replica. Yo aun no te he adjetivizado en ningún sentido, pero se suele usar, el menosprecio y la caricaturización cuando se carecen de argumentos. Animo que lo puedes hacer mejor!

Puedo hacerlo mejor pero no sirve de nada ante un idealista. Argumentos me sobran, y te equivocas pues no te he menospreciado, te he descrito. Además te entiendo perfectamente, yo mismo hasta los 30 años aprox. también era feminista, con el mismo discurso que tú. Debo reconocer que gracias a ello me cayó algún polvo con alguna fémina empoderada, pero después paulatinamente me fui topando con el muro de la realidad y actualmente a mis más de 50 años y con las hormonas controladas, me da igual la corrección política y las modas ideológicas.

Como ocurría hace 200 años.

Porque según tu posición para nada machista, las mujeres del mundo gozan hoy en dia los mismos derechos, igualdades y libertados que los hombres.

Como diría Pedrerol: "Te has retratado"

Las mujeres en el mundo no (sigues en tu bucle mental) las de occidente. Y no me he retratado, me has retratado tú.

Ya he dicho que creo que la mujer es mentalmente igual de capaz que el hombre.

Gracias por la claración, había numerosas mujeres en el mundo esperando a que Silverman les sacara de la duda.

Perdona el tono jocoso, pero es que este tipo de frases me alucinan.

Te perdono, no tienes otro recurso. A mi en cambio no me alucina tu postura, ya te he dicho que hasta los 30 años fui feminista.

La apropiación de un lenguaje propio es algo típico del feminismo actual, no del machismo (el discurso del machismo es simple e invariable) en tu discurso están cambiados los sustantivos, parece un copia-pega de una página de propaganda de la feminatrix, pero oye, si estás de acuerdo con él es lícito que lo pongas.

Y el remate, pretender hacernos creer que el lenguaje no es machista... en fin, en esto no voy ni a gastar teclado.

Para concluir con último menosprecio que confirma que cuando no se tienen argumentos el unico recurso que queda es la minusvaloración.

El lenguaje no es machista ni feminista ni hembrista, dependerá de quién lo utilice y cómo. Te has hecho un lio. Repito: Argumentos me sobran, tiempo no, tú sólo estás recurriendo al absurdo y a copiar discursos de las asociaciones "neo-feministas".

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:11:47
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.

Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 02 de Noviembre de 2016, 17:13:03
Thunderchild: es un problema muy profundo, que se agrava para un género. La diferencia es resoluble, solo hay que intentarlo.

Madelcampo: si los humanos hubiesen dejado que las limitaciones naturales les impidieran resolver problemas, no estaríamos hablando aquí. Pero no quieres ver que hay un problema a resolver, y en este caso eso es machismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:18:27
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.

Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.
Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo.

Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica...

Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves.

Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:20:53
Cita de: Pedrote
Madelcampo: si los humanos hubiesen dejado que las limitaciones naturales les impidieran resolver problemas, no estaríamos hablando aquí. Pero no quieres ver que hay un problema a resolver, y en este caso eso es machismo.

Pero las soluciones de la razón y la cultura también pueden generan problemas, problemas relacionados con la anulación de instintos, y llevar así a la infelicidad. La razón, las ideas, la inteligencia humana pueden llegar a ser muy torpes, en cambio la naturaleza ha probado su validez a lo largo de millones de años de evolución. Por supuesto que veo que hay un problema a resolver, la cuestión está en si es posible esa solución.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:23:35
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.

Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.
Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo.

Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica...

Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves.

Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...

No te preocupes tanto. Para las relaciones afectivas te podrás buscar una buena amante robot :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:28:38
Cita de: Pedrote
Madelcampo: si los humanos hubiesen dejado que las limitaciones naturales les impidieran resolver problemas, no estaríamos hablando aquí. Pero no quieres ver que hay un problema a resolver, y en este caso eso es machismo.

Pero las soluciones de la razón y la cultura también pueden generan problemas, problemas relacionados con la anulación de instintos, y llevar así a la infelicidad. La razón, las ideas, la inteligencia humana pueden llegar a ser muy torpes, en cambio la naturaleza ha probado su validez a lo largo de millones de años de evolución. Por supuesto que veo que hay un problema a resolver, la cuestión está en si es posible esa solución.

La naturaleza no es perfecta, por mucho que nos empeñemos en verla como tal.

Tiene fallos: Malformaciones, extinciones, incapacidad para crear vida en entornos hostiles... La naturaleza es incapaz de generar una forma de vida perfecta, pues absolutamente todas las formas de vida tienen sus defectos y flaquezas. Uno podría tener una aproximación darwiniana de evolución o hitleriana de supervivencia del más fuerte, pero lo cierto es que la naturaleza es incapaz de muchas cosas, cosas de las que nosotros si somos capaces.

Lo que nos diferencia de las bestias y los animales es precisamente el uso de la razón. Si usamos la lógica y la razón, vemos que no hay motivos ningunos para que existan diferencias entre hombres y mujeres, pues ambos somos seres humanos, diferentes físicamente pero iguales psicológicamente... Si ambos géneros somos de la misma especie, ¿Por qué tendríamos que imponer barreras? ¿Por qué deberíamos discriminar a las mujeres si al final piensan, sienten y razonan igual que los hombres?

Esta es la clave y lo que nos aleja de ser animales, la razón, no hay razones para que existan brechas de género, y deberíamos trabajar todos en que esto fuese así.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:29:01
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.

Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.
Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo.

Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica...

Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves.

Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...

Este es otro de los problemas del feminismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:37:40
Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.

Jo madelcampo, no me caigas ahora en esas falacias que estaba muy de acuerdo en general contigo... Y donde el feminismo avanza también retroceden el sarampión y las paperas. Igual es que ambos fenómenos se dan en paises desarrollados. Correlación no implica causalidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:44:34
Y sobre el envejecimiento de la población, no es que nosotros tengamos pocos hijos, es que los demás tienen demasiados y la población mundial no para de crecer. El sistema de pensiones se basaba en una pirámide en que los de abajo pagaban a los de arriba. Eso funciona mientras la base es más amplia que la cima, cuando la base se frena, el sistema se viene abajo, como cualquier Esquema Ponzi. Pero es que el planeta no puede soportar que la población no pare de crecer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:46:22
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.

Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.
Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo.

Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica...

Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves.

Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...

Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.
Esto es una falacia, Japón, por ponerme pesado con el ejemplo, no es un país feminista que digamos y sin embargo tiene una natalidad bajísima, de las peores del mundo occidental.

Creo que la natalidad baja es más un síntoma de la sociedad en general, que cada vez es más individualista. El ocio se torna cada vez más individual (Consolas en vez de salir a la calle, ver pelis y series en casa en vez de ir al cine...) lo que nos recluye más y nos hace menos sociales.

Curiosa contradicción la de esta sociedad, la más conectada de toda la historia y, sin embargo, esa hiperconectividad nos hace menos sociales
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Noviembre de 2016, 17:48:20
El coste de la vida influye tambien eh. Si conrara 3000 pavos al mes ni me plantearia tener un segundo hijo. Es que ya lo tendria! Pero tal y como estan las cosas...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 18:00:41
Cita de: Pedrote
Madelcampo: si los humanos hubiesen dejado que las limitaciones naturales les impidieran resolver problemas, no estaríamos hablando aquí. Pero no quieres ver que hay un problema a resolver, y en este caso eso es machismo.

Pero las soluciones de la razón y la cultura también pueden generan problemas, problemas relacionados con la anulación de instintos, y llevar así a la infelicidad. La razón, las ideas, la inteligencia humana pueden llegar a ser muy torpes, en cambio la naturaleza ha probado su validez a lo largo de millones de años de evolución. Por supuesto que veo que hay un problema a resolver, la cuestión está en si es posible esa solución.

La naturaleza no es perfecta, por mucho que nos empeñemos en verla como tal.

Tiene fallos: Malformaciones, extinciones, incapacidad para crear vida en entornos hostiles... La naturaleza es incapaz de generar una forma de vida perfecta, pues absolutamente todas las formas de vida tienen sus defectos y flaquezas. Uno podría tener una aproximación darwiniana de evolución o hitleriana de supervivencia del más fuerte, pero lo cierto es que la naturaleza es incapaz de muchas cosas, cosas de las que nosotros si somos capaces.

Lo que nos diferencia de las bestias y los animales es precisamente el uso de la razón. Si usamos la lógica y la razón, vemos que no hay motivos ningunos para que existan diferencias entre hombres y mujeres, pues ambos somos seres humanos, diferentes físicamente pero iguales psicológicamente... Si ambos géneros somos de la misma especie, ¿Por qué tendríamos que imponer barreras? ¿Por qué deberíamos discriminar a las mujeres si al final piensan, sienten y razonan igual que los hombres?

Esta es la clave y lo que nos aleja de ser animales, la razón, no hay razones para que existan brechas de género, y deberíamos trabajar todos en que esto fuese así.

No creo que se pueda juzgar la naturaleza con parámetros de la moral, de lo que hablaba es de la viabilidad de la especie humana. La naturaleza pone en nosotros los mecanismos básicos que garantizan nuestra continuidad como especie: instintos de supervivencia y e instintos sexuales, búsqueda de placer y huida del dolor. Por supuesto que la razón sirve al ser humano, pero también es verdad que por el “progreso” de la razón podemos acabar extinguiéndonos o destruyendo el planeta.

En cuanto a que hombres y mujeres seamos iguales psicológicamente, no creo que sea así. Las diferencias corporales son reflejo de diferencias psicológicas. En neurociencia es aceptado que hay algunas diferencias cognitivas: mayor percepción espacio-visual en el hombre (cosa relacionada con la testosterona), y mayor habilidad verbal en la mujer. En psicología evolutiva también es admitido, como decía antes, que las diferentes tareas que hemos desempeñado a lo largo de millones de años de evolución están relacionadas con cualidades diferentes.

Sería una verdadera chapuza de la naturaleza formar cuerpos diferentes pero psicologías iguales. La dirección de la naturaleza es la de la diferenciación sexual, no la igualación de los sexos, porque es precisamente la diferencia la que garantiza la atracción sexual, y con ello la perpetuación de la especie. Darwin explica bastante bien en “El origen del hombre” cómo la lucha por conseguir a las hembras más atractivas ha ido seleccionando ciertas cualidades masculinas relacionadas con el arrojo, la agresividad, la capacidad para asumir el riesgo, etc, y a su vez las cualidades femeninas que resultan atractivas: suavidad de formas, dulzura, etc.

Las diferencias más notables no son cognitivas, son sobre todo de instinto, de necesidad vital, de intereses. Es el hombre quien ha sentido una mayor necesidad de explorar y ordenar el mundo que le rodea, y para ello, construir herramientas o inventar máquinas. La complexión del cuerpo masculino y las hormonas, la agresividad, están relacionadas con todo esto, pues en todo ello hay que asumir el riesgo físico o el conflicto bélico con otros. En la mujer, el papel fundamental biologico de la maternidad les ha conferido una mayor capacidad para el cuidado, la comunicación, el manejo de sentimientos, etc, y su propio aspecto físico ha inducido a la protección necesaria para las futuras generaciones (evitando, por ejemplo, la participación en guerras)

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 18:11:24
Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.

Jo madelcampo, no me caigas ahora en esas falacias que estaba muy de acuerdo en general contigo... Y donde el feminismo avanza también retroceden el sarampión y las paperas. Igual es que ambos fenómenos se dan en paises desarrollados. Correlación no implica causalidad.

Pero no es una falacia, Gand-Alf. Precisamente estábamos diciendo que de aprobarse esa medida que el feminismo promueve (la equiparación de los permisos), eso incidiría en la natalidad, No es correlación, es causalidad. En general, si se ha buscado que las mujeres hagan su vida en el trabajo y se vuelquen en él, es evidente que eso repercute en que se tengan menos hijos y que se tengan más tarde. Otro aspecto del asunto es la desconfianza que puede generarse con la alarma de la violencia de género, la tensión social de la guerra de sexos que dificulte la formación de parejas estables.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 18:18:33
Y sobre el envejecimiento de la población, no es que nosotros tengamos pocos hijos, es que los demás tienen demasiados y la población mundial no para de crecer. El sistema de pensiones se basaba en una pirámide en que los de abajo pagaban a los de arriba. Eso funciona mientras la base es más amplia que la cima, cuando la base se frena, el sistema se viene abajo, como cualquier Esquema Ponzi. Pero es que el planeta no puede soportar que la población no pare de crecer.

Los demás tienen demasiados, pero nosotros tenemos pocos. Pocos es menos que lo necesario para que la población de origen pueda continuar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 18:22:02
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.

Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.

Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.
Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo.

Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica...

Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves.

Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...

Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.
Esto es una falacia, Japón, por ponerme pesado con el ejemplo, no es un país feminista que digamos y sin embargo tiene una natalidad bajísima, de las peores del mundo occidental.

Creo que la natalidad baja es más un síntoma de la sociedad en general, que cada vez es más individualista. El ocio se torna cada vez más individual (Consolas en vez de salir a la calle, ver pelis y series en casa en vez de ir al cine...) lo que nos recluye más y nos hace menos sociales.

Curiosa contradicción la de esta sociedad, la más conectada de toda la historia y, sin embargo, esa hiperconectividad nos hace menos sociales

La falacia sería en todo caso suponer que si se ha dicho que el feminismo repercute en un retroceso de la natalidad, ese deba ser el único factor que pueda hacerla retroceder.

Por lo demás, estoy de acuerdo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 18:44:15
Cita de: YourEvilTwin
Y la cuestión a que se refería lo que citas es que decir "hay igualdad salarial a igualdad de trabajo y horario, por lo tanto no hay discriminación en el puesto de trabajo" ignorando todos los demás factores es negar el problema, y un argumento muy utilizado por los machistas. Y con lo que tu respuesta tiene cero que ver.

No he negado el problema y mi respuesta tiene mucho que ver. Has destacado la maternindad como una traba en el trabajo de las mujeres, y precisamente me he referido a ese problema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: YourEvilTwin en 02 de Noviembre de 2016, 18:55:38
Te quejas de que infravaloramos los problemas que tienen las mujeres en la sociedad actual pero te empeñas en infravalorar los problemas que sufre el hombre por la misma razón, el machismo.

Ya estáis los demás sobrevalorándolo para compensar. Por la proporción de posts a uno y otro lado, cualquiera que lea este hilo diría que los hombres sufren unas 5 veces más que las mujeres, lo cual es completamente coherente con cualquier vistazo que se le de a la sociedad a día de hoy.

Mi postura, y es la última vez que defiendo porque esto es una cámara de eco que no va a llevar a ningún sitio: cada vez que se habla de feminismo aparece una manada de hombres para decir:

a) Las feministas de tercera ola son una panda de feminazis que odian a los hombres.
b) Los hombres también tienen problemas.

La primera son argumentos ad hominem para desacreditar el movimiento y lo segundo es para restar importancia al problema. Se puede ver desde el primer post.

Cualquier argumento de "todos a una" es exactamente lo mismo que el "All Lives Matter" que sacaron los Republicanos para hacer frente al BLM. Difuminar el mensaje, restarle importancia y llevarse la conversación por los cerros de Ubeda. Por cierto, funciona. Una vez más, llevamos 10 puñeteras páginas hablando de los problemas de los hombres.

Mi tesis: A los hombres nos incomoda que nos acusen de haber favorecido y de favorecernos de una sociedad mayoritariamente patriarcal, lo cual es comprensible. Todo el mundo se considera en el fondo una buena persona, y por lo tanto si a una actitud que yo no concedo ninguna importancia se la considera machista, es que el acusador es un paranoico, porque los machistas son malas personas, y yo por definición no lo soy.

Precisamente estábamos diciendo que de aprobarse esa medida que el feminismo promueve (la equiparación de los permisos), eso incidiría en la natalidad,

O, y disculpa si esto parece increible, si hubiera igualdad real, se entendiera que un embarazo no supone el fin del mundo para una empresa y se repartieran las tareas domésticas y los permisos, la mujer que quiera dedicarse al trabajo podría tener hijos con la seguridad de que tiene apoyo de su pareja para criarlos y que la empresa no tomará represalias. En vez de como ahora que los hijos se tienen cada vez más tarde y cuando la mujer ya ha "tocado techo" en su vida laboral, y que a más de una la han echado por quedarse embarazada.

Pero no: Si las feministas ganan la raza humana se extinguirá.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 19:21:22
Cita de: YourEvilTwin

Mi tesis: A los hombres nos incomoda que nos acusen de haber favorecido y de favorecernos de una sociedad mayoritariamente patriarcal, lo cual es comprensible.

Ese favorecimiento es muy dudoso. Aquí y ahora la guerra queda lejos, pero durante largos peridodos de la historia son hombres los que han ido a morir en masa, los que mayoritariamente han dado su salud y su vida en trabajos forzados, en las ocupaciones más duras. El problema es que el mundo es un lugar sin solucion. ¿Tu crees que las mujeres deberían ir a la guerra en igualdad?

Cita de: YourEvilTwin
O, y disculpa si esto parece increible, si hubiera igualdad real, se entendiera que un embarazo no supone el fin del mundo para una empresa y se repartieran las tareas domésticas y los permisos, la mujer que quiera dedicarse al trabajo podría tener hijos con la seguridad de que tiene apoyo de su pareja para criarlos y que la empresa no tomará represalias. En vez de como ahora que los hijos se tienen cada vez más tarde y cuando la mujer ya ha "tocado techo" en su vida laboral, y que a más de una la han echado por quedarse embarazada.

Pero no: Si las feministas ganan la raza humana se extinguirá.

Lo que propones es un mundo ideal, pero es ingenuo. El mundo es, como digo, un problema sin solución. Es conflicto, lucha, sufrimiento, problemas, enfermedad, muerte. Sólo con unos toques pasajeros de placer o felicidad. No hay un paraiso terrenal de vida sin problemas.

No es cuestión de entender que el embarazo y la maternidad sea o no el fin del mundo para una empresa, es cuestión de que eso pueda o no ser asumible en términos económicos. Y si no solo las madres gozan de esos permisos, sino también los padres, eso supone, evidentemente, un mayor coste, que puede llevar a lo que se decía antes: la dificultad para encontrar trabajo de la gente con pareja frente a los que no la tienen.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 19:32:40
Creo que muchas mujeres si despertaran un día siendo hombres se llevarían una decepción importante. Se darían cuenta de que siguen teniendo miedo por las calles oscuras, se darían cuenta de que en el trabajo siguen sin valorarles lo suficiente, se darían cuenta de que muchos de sus sueños siempre están más allá de lo que pueden alcanzar... y no tendrían a mano el machismo y el heteropatriarcado para culparle de todo lo que nos hace infelices. Vivimos en un mundo que nos expone continuamente a cosas que no podemos tener. Nos engañamos los unos a los otros mostrando siempre nuestra mejor cara, fotos sonrientes mientras lo pasamos bien, viajes, comidas... así que cuando nos encontramos a diario con la realidad de nuestra vida, con la realidad de cualquier vida, no podemos evitar cierta sensación de derrota, de que no hemos conseguido lo que se esperaba de nosotros y alguien o algo debe tener la culpa de ello. Que fácil tener a mano la sociedad heteropatriarcal para culparla de todo. Es obvio que si no llego a lo que debería es porque hay un techo de cristal que me lo impide y escapa a mi control. Los demás tienen la culpa. Toda la sociedad tiene la culpa y puedo descargar mi frustración contra aquello que me impide alcanzar todos los objetivos que me propongo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 23:13:21
En efecto, es muy cómodo pensar que todos nuestros problemas vienen de fuera. En lo que hacemos, y dónde estamos, tenemos una parte muy importante de responsabilidad. Esa es la premisa falsa del feminismo que lleva a la discriminación positiva: que no hay una diferencia de intereses, que hay una igualdad psicológica de los sexos, que el género es una “construcción social”, luego toda diferencia de representación en cualquier ámbito se debe a un machismo, al heteropatriarcado, a la sociedad, a la cultura, a algo externo, luego hay que discriminar, incluso si el discriminado no tiene culpa de nada.

El ejemplo del diseño de juegos de mesa en este mismo foro, aunque sea repetirlo, me parece perfecto: El 90% o más de los diseños son de hombres. ¿Se deberían eliminar todos los nuevos hilos con diseños de juegos cuyos autores sean del sexo masculino hasta mantener un 50% por sexo, pensando que en la sociedad hay un oscuro prejuicio que ve mal que las mujeres diseñen juegos y que tiene el poder de anular la libertad y la voluntad de las mujeres? No, simplemente es que se interesan libremente por otras cosas.

Por otra parte, a propósito de lo de la naturaleza y la razón, un ejemplo de error de la razón puede ser el comunismo y su fracaso. El comunismo fue un plan de vida nuevo para el ser humano que lo liberaría de la alienación y de la explotación, que lo haría libre, y todo estaba pensado muy racionalmente. Pero pensar en cómo debe ser lo humano sin mirar en cómo de hecho es, puede llevar al error. Una de las claves del fracaso del comunismo fue precisamente confiar demasiado en la razón, ignorar los instintos, la naturaleza humana, que lleva en su interior el deseo y la noción de la propiedad, ignorar que lo que principalmente mueve, no solo al ser humano, sino a todo ser vivo, es el propio interés.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Lopez de la Osa en 03 de Noviembre de 2016, 08:34:55
He leído alguna intervención que me ha generado duda de si lo que se decía era sarcasmo o con una doble intencionalidad, por tanto para evitar ambigüedades que pueden provocar malentendidos, aclaro que mi intervención es seria y que debe entenderser tal y como la escribo.

Mi intervención es la siguiente:

No se si soy machista, ¿cómo lo averiguo? ¿hay algún índice que lo marque? Si muestro un positivo en algún indicador dentro de un catálogo amplio, ¿ya lo soy?

No se si soy feminista, ¿cómo lo averiguo? ¿hay algún índice que lo marque? Si muestro un positivo en algún indicador dentro de un catálogo amplio, ¿ya lo soy?

Teniendo en cuenta los dos aspectos anteriores, ¿se puede dar la paradoja de que resulte que soy machista y feminista a la vez? ¿sería eso una paradoja o por el contrario es algo normal?

Aclaro que mi pareja considera que sí soy machista (a raíz de un episodio doméstico que se resolvió a su favor, claro) y que por supuesto, no puedo hacer nada más que darle la razón, porque si no, soy machista por no darle la razón.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 09:11:38
A mi una vez estabamos hablando y con un grupo de chicas y no se como salio en la conversación que la que lleva el peso de.las tareas del.hogar en casa era mi mujer.  La de mierda que me llovio en 0, segundos fue abrumadora. Ni hablar me dejaban. Hasta que me mosquee y les dije quense callaran un rato. Cuando les explique que yo salgo de casa a las 7 y no vuelvo hasta las 20.30  y que cuando llego lo que hago es ocuparme de la niña que si no no la veo y que mi mujer por desgracia solo trabaja 4 horas al dia 4 dias a la semana nonse calmaron. Y alguna creo que le dio igual y seguia pensando que tenía mucho morro.

Eso si disculpas ni una. Cambionde tema y a otra cosa. Y el.saco de.mierda que me comi fue bastante chulo.

Ahi queda otra anecdota del abuelo cebolleta. XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: maltzur en 03 de Noviembre de 2016, 09:39:39
de 7 a 20:30 cambia de curro por dios. Pero ese tipo de anécdotas son como cuando eres padre que todo  el mundo opina como debes criar a tus hijos. Pues en los grupos igual.  Y luego esta la realidad. A nivel económico estamos lejos de ser una sociedad igualitaria. A nivel de contratación igual ( una mujer en edad fértil lo tiene mucho más difícil para encontrar un trabajo similar a un hombre). Y dejando de lado temas más chungos como el de la violencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 09:55:46
Respecto a la pregunta de Lopez de la Osa, todos somos machistas en mayor o menor medida. La única forma de no serlo es no haberse educado en sociedad y aún así habría que ver si la naturaleza misma no nos empuja a ello.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 09:56:17
No hombre que me encanta lo que hago. Salgo a las 7 porque llevo a la niña al cole y jugamos un ratín antes en el parque.  Hay que aprovechar todos los momentos que se pueda para estar con ella
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 10:00:44
Y por supuesto el feminismo radical se acaba volviendo muy machista. Alguien que afirma cosas como que el mundo se divide en víctimas (mujeres) y verdugos (hombres) es claramente machista o sexista aunque se declare feminista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 10:44:46
Y por supuesto el feminismo radical se acaba volviendo muy machista. Alguien que afirma cosas como que el mundo se divide en víctimas (mujeres) y verdugos (hombres) es claramente machista o sexista aunque se declare feminista.

No sé si puede llamarse machista, pero desde luego, comparte con el machismo la idea de la debilidad femenina. En realidad es difícil desprenderse de esa idea, la llevamos inconscientemente y ha servido en nuestra evolución, sobre todo a la hora de proteger algo fundamental en la vida, la maternidad, la progenie, la continuidad de las generaciones. También hay algunos aspectos donde esa debilidad no es nada malo, y las mujeres pueden sentirse felices siendo débiles (como decía Ortega y Gasset), como es en la relación amorosa y sexual. Uno de los rasgos atractivos de lo femenino es precisamente una delicadeza, una suavidad, una debilidad. Pero esto es un paréntesis dentro del resto de la vida.

YourEvilTwin, por cierto, lleva quejándose todo el hilo de que se está hablando de los problemas masculinos cuando aquí se había venido a hablar de feminismo. La razón de que sea pertinente hablar de esos problemas, es que al hacerlo se habla de feminismo, como una crítica. Por que uno de sus pilares, es la idea de que el mundo es un plan de dominación, donde los hombres son los privilegiados y las mujeres las sometidas. Pero eso es falso. Ya he hablado sobre esto al principio.

Para Pensator, esos problemas masculinos son “detalles menores”

Ir a la guerra a morir, dejar la salud y la vida en trabajos forzados, ocupar los trabajos más peligrosos, la pobreza más extrema de los sintecho, la desproporción de suicidados, los reclutamientos forzosos, la mutilación genital legal, las condenas más duras por los mismos delitos, las ejecuciones de homosexuales solo si son hombres, la exclusión de políticas microfinancieras, la edad de jubilación mayor en muchos paises a pesar de que la esperanza de vida del hombre sea menor, las penas de muerte o cadena perpetua solo para hombres, que la ONU regule los trabajos forzados solo para hombres, que esta misma organización recomiende que solo los hombres puedan ir a la cárcel por delitos no violentos, etc.

Por supuesto, las mujeres tienen también muchísmos problemas derivados de las sociedades que hemos construido, incluso más probablemente. Pero no son detalles menores. El mundo no es un lugar de verdugos hombres y víctimas mujeres. Además, de los problemas femeninos ya se habla muchísmo. Los otros trasncurren más en silencio, quizá por la propia incomodidad masculina para verse como víctima.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: dfr07 en 03 de Noviembre de 2016, 10:50:40
de 7 a 20:30 cambia de curro por dios. Pero ese tipo de anécdotas son como cuando eres padre que todo  el mundo opina como debes criar a tus hijos. Pues en los grupos igual.  Y luego esta la realidad. A nivel económico estamos lejos de ser una sociedad igualitaria. A nivel de contratación igual ( una mujer en edad fértil lo tiene mucho más difícil para encontrar un trabajo similar a un hombre). Y dejando de lado temas más chungos como el de la violencia.

A nivel de contratación según... porque en trabajos de oficina he visto y sufrido lo de "contrato a la tía que está buena". Y hablo en situaciones donde el hombre está mas cualificado. Lamentablemente esto es mucho más común de lo que pensamos y nunca he visto a una feminista entrar en cólera por esta forma de machismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 10:56:28
Hombre, el uso de la mujer atractiva como objeto de reclamo sí es algo que el feminismo denuncia. Para mi cosas como que los gimnasios o discotecas inviten a las mujeres o les hagan mejor precio no deberían estar permitidas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: maltzur en 03 de Noviembre de 2016, 11:00:10
Que me pongas ejemplos particulares en un foro donde la proporción es 15.5:1 hombres/mujeres , si seguro que encontraremos más casos donde los hombres se sienten discriminados. Luego la realidad es otra  ;) ;) ;) ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 11:02:17
No se que tendrá que ver la proporción de sexos del foro con la validez de una afirmación. Además se supone que el sexo de los participantes en un foro no debería tener importancia. ¿O no somos todos iguales?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 03 de Noviembre de 2016, 11:04:58
Creo que muchas mujeres si despertaran un día siendo hombres se llevarían una decepción importante. Se darían cuenta de que siguen teniendo miedo por las calles oscuras, se darían cuenta de que en el trabajo siguen sin valorarles lo suficiente, se darían cuenta de que muchos de sus sueños siempre están más allá de lo que pueden alcanzar... y no tendrían a mano el machismo y el heteropatriarcado para culparle de todo lo que nos hace infelices. Vivimos en un mundo que nos expone continuamente a cosas que no podemos tener. Nos engañamos los unos a los otros mostrando siempre nuestra mejor cara, fotos sonrientes mientras lo pasamos bien, viajes, comidas... así que cuando nos encontramos a diario con la realidad de nuestra vida, con la realidad de cualquier vida, no podemos evitar cierta sensación de derrota, de que no hemos conseguido lo que se esperaba de nosotros y alguien o algo debe tener la culpa de ello. Que fácil tener a mano la sociedad heteropatriarcal para culparla de todo. Es obvio que si no llego a lo que debería es porque hay un techo de cristal que me lo impide y escapa a mi control. Los demás tienen la culpa. Toda la sociedad tiene la culpa y puedo descargar mi frustración contra aquello que me impide alcanzar todos los objetivos que me propongo.

Desde tu relato casi parece que las mujeres no sufran discriminación, solo que los fracasos que todo el mundo tiene no los asuman y les echen la culpa a los demas. Este mismo discurso sirve para el feminismo, el racismo, la intolerancia religiosa, la homofobia o la transfobia. Y emparenta con el discurso liberal de que lo que uno tiene, sea bueno o malo, es por lo que uno se esfuerza o se enfrenta y no del contexto social.

Confundes tener miedos y problemas comunes con que tengamos los mismos miedos y problemas. Y no, tienen de añadidos. Suficientemente es dura la vida para que nos la hagan más dura por nuestro genero, orientación sexual, religión o color de la piel.

Si eres mujer, aparte del miedo al hurto o atraco o paliza común, tienes miedo por la noche de pasar cerca de una furgoneta por si te meten dentro para violarte o secuestrarte.
Si eres mujer negra (o hombre) tienes el miedo añadido a que unos ultras te apalizen por el color de tu piel. Si encima eres lesbiana, tienes miedo que te agradan por besar a tu pareja en público o te hagan (en algunos paises) una violación "correctiva" para que sepas lo que es un macho.

A la dificultad de encontrar trabajo, que todos tenemos, al añadido de tener un jefe o compañero hostil, la gente trans tiene el miedo a perderlo o no encontrarlo debido a su aspecto que provoca rechazo en gente intolerante o las simples expectativas de ahuyentar clientes. Si eres mujer en edad cercana a tener hijos hay quien te eliminara de la lista de candidatos por eso. O simplemente porque en terceros paises donde vendes tu producto no quieren tratar con mujeres porque lo consideran una falta de respeto. O que piensen que faltaras al trabajo cada dos por tres por cuidar a los niños pequeños. Eso en gente de lo que se ha denomiado "post-machista" no ya el directamente el machista clásico que directamente (y alguno queda) piense que por ser mujer no haras bien la labor.

Yo cuando voy con la calle con mi mujer no pienso si alguien me va a pegar, insultar, o irse de mi lado por besarla. Hay gente que debido a su sexualidad hay sitios donde no puede hacerlo a menos asuma correr un riesgo. Cuando reservan hotel al viajar tienen miedo de si al pedir cama de matrimonio les canceleran la reserva o directamente no los admitiran. Por no hablar de paises donde directamente su condición de existencia es delito.

Gente que cuando va a ver un partido de futbol con la camiseta de su equipo, sabe que no solo tiene unos "numeros de loteria" de que le ataque un ultra por el color de su camiseta del equipo rival, sino tambien "boletos extra" por el color, en este caso, de su piel.

Creo que es negar la realidad o intentar mirar para otro lado el quitar importancia a la problemática que sufre la gente en el trabajo, tiempo libre, relaciones sociales, etc debido a la discriminación ya sea en unos casos por genero, religión, preferencias sexuales, color de la piel, etc

Repito: todos tenemos problemas y muchos de ellos son comunes. Pero hay colectivos que la mochila con piedras que llevamos, sin merecerlo, llevan muchas más.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 11:09:02
Hombre, el uso de la mujer atractiva como objeto de reclamo sí es algo que el feminismo denuncia. Para mi cosas como que los gimnasios o discotecas inviten a las mujeres o les hagan mejor precio no deberían estar permitidas.

¿Por qué? La belleza es una de las mejores cosas del ser humano, y el atractivo sexual es uno de sus principales motores. Celebrar y promocionar la belleza y el atractivo no me parece nada malo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 11:12:07
Pensator, en nuestra sociedad siendo hombre es mucho probable que seas asesinado o agredido por la calle que siendo una mujer. La excepción son las agresiones sexuales, que siendo graves no lo son más que el homicidio, al menos según la ley. La verdadera diferencia no está en las probabilidades si no en que a las mujeres se les enseña a tener siempre miedo y a los hombres se nos enseña a ocultarlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: petardo en 03 de Noviembre de 2016, 11:29:31
Leído en diagonal, sólo se me ocurre mirar mi reloj.

Lo he agitado un poco, pero tampoco veo que ponga que estamos en el Siglo XXI.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 12:21:09
Cita de: Pensator
Y emparenta con el discurso liberal de que lo que uno tiene, sea bueno o malo, es por lo que uno se esfuerza o se enfrenta y no del contexto social.

No es solo una cosa o la otra, son ambas. Ni somos seres vacíos, controlados por el contexto social, ni somos completamente autónomos y libres. El condicionante social es algo variable. Si uno nace en un gueto de probreza de un país pobre, pesará más que si nace en una familia media de un país occidental. Pero para hombres y mujeres en una sociedad como la española el factor social en lo que hacemos y lo que tenemos no establece una diferencia mayor que la producida por uno mismo, por el propio deseo, interés, aptitud y forma de pensar. Si hay más mujeres en carreras como periodismo, psicología o ciencias de la educación, y más hombres en informática o ingeniería, o si hay más mujeres leyendo novelas y más hombres programando videojuegos, eso se debe más al propio interés que a condicionantes externos. Porque por naturaleza, no somos iguales. En Noruega se produce un hecho curioso: la “paradoja noruega”. Es el país con la política y la educación que más importancia le da a la igualdad. Pues hay un 90% de enfermeras y un 90% de ingenieros.

Cita de: Pensator
Confundes tener miedos y problemas comunes con que tengamos los mismos miedos y problemas. Y no, tienen de añadidos.

No, las mujeres tienen añadidos por su condición y los hombres tienen añadidos por la suya. No voy a repetirme, está en un mensaje de la página anterior.

Cita de: Pensator
Si eres mujer negra (o hombre) tienes el miedo añadido a que unos ultras te apalizen por el color de tu piel.

El racismo negro antiblanco y las agresiones por ese tipo de racismo también existen.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 12:25:08
Leído en diagonal, sólo se me ocurre mirar mi reloj.

Lo he agitado un poco, pero tampoco veo que ponga que estamos en el Siglo XXI.

Sí, los relojes no suelen marcar el siglo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 03 de Noviembre de 2016, 12:29:28
La maternidad es un serio obstáculo para el desarrollo profesional de una mujer, los empresarios no desean asumir las bajas laborales que supone. Desde una perspectiva puramente empresarial es hasta lógico; por ello debería ser el estado quién sufragase esos gastos, y el mejor modelo es el de los países nórdicos.

En Suecia la baja maternal es de 4 años con el 100% del salario, cubierta por el estado no el empresario. Además, todas las empresas a partir de un número de empleados están obligadas a disponer de una guardería interna para su hijos. Evidentemente hay una conciliación laboral de horarios, donde oficinas, empresas, servicios y colegios los sincronizan y se evita el nefasto turno partido. Y así ostentan una natalidad de 2 hijos por pareja o poco más.

En España el estado está por sufragar otros temas.

Muchas parejas al tener hijos no les queda más remedio que uno de los dos deje de trabajar para atenderlos. Normalmente es la mujer, y el marido comienza a efectuar horas extras para compensar la pérdida de ingresos, lo cual puede desequilibrar la relación. Por ello mucha gente ha de elegir entre tener hijos o labrarse un buen futuro profesional, a menudo ambas opciones son incompatibles.

Es obvio que el movimiento feminista haya influido en la caida de la natalidad, pero hay otros factores y resulta completamente lícito que una mujer opte por no tener hijos y prefiera desarrollar su carrera profesional, es su opción feminismos aparte.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 12:46:13
También puede decirse a la inversa: el desarrollo profesional de una mujer es un serio obstáculo para la maternidad. Por supuesto, la opción de desarrollar una carrera profesional y no tener hijos es completamente lícita, es una cuestión de libertad, y es importante. El problema puede venir más bien a la inversa: ¿es una mujer libre para centrarse en la maternidad y no en el trabajo?

El modelo sueco me parece bueno, estaría por ver si es importable.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 03 de Noviembre de 2016, 12:54:41
Yo creo que el modelo sueco es perfectamente exportable a España, cuatro meses de baja maternal son muy insuficientes. El problema es el dinero que habría que invertir en ello.

Y yo veo muy respetable que una mujer desee centrarse en la maternidad dejando a un lado el trabajo, pero para ello debe precisar de un marido solvente.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: D0NK1J0T3 en 03 de Noviembre de 2016, 12:55:44
Feminismo y juegos  ??? http://www.verkami.com/projects/15984-feminismos-reunidos-la-revolucion-empieza-en-tu-salon-trivial-feminista
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 12:58:39
Y aqui la cuadratura del circulo. Con el mensaje de Donk1jot3 regresamos al punto original de este hilo XD

Este hilo viene a raiz de otro hablando sobre ese verkami para quien no lo sepa XD

Eso demuestra que hemos entrado en bucle.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: D0NK1J0T3 en 03 de Noviembre de 2016, 13:00:34
Y aqui la cuadratura del circulo. Con el mensaje de Donk1jot3 regresamos al punto original de este hilo XD

Este hilo viene a raiz de otro hablando sobre ese verkami para quien no lo sepa XD

Eso demuestra que hemos entrado en bucle.

A pues sí y eso que mire a ver como iba el tema  8)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 03 de Noviembre de 2016, 13:14:12
Bueno, pues contestando resumidamente el título del presente hilo, aquí una exposición gráfica de la evolución-involución del llamado movimiento feminista:

(https://phillylawblog.files.wordpress.com/2015/08/feminism.png)

Recuerdo que bajo el último gobierno de Zapatero, designó un gabinete mayoritariamente ocupado por mujeres, por aquello de eliminar el patriarcado que está muy de moda. Al unísono Silvio Berlusconi en Italia hizo lo mismo, denominándolo como "ejecutivo rosa" o algo así.

El resultado es que ambos gobiernos "rosas" fracasaron estrepitosamente. No creo que Europa funcione mejor ahora con Angela Merkel, aunque una feminista "empoderada" y profesora con plaza fija en la Universidad de Barcelona,  me alegó que esta cancillera repite e imita los esquemas del patriarcado, vamos, que se comporta como un hombre y ahí el problema según ella.

Espero que gane las elecciones en USA Hillary Clinton, pero estoy convencido que no va a mejorar la gestión de Obama. En fin, como siempre cada uno verá la culpa o los culpables en un sitio u otro.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 13:44:18
A pesar de la expresión de la tercera cara, no hay que pensar que el nuevo feminismo es más radical que el de “segunda ola”. Dentro de éste se encuentran aquellas teóricas lesbianas que ya mencioné (Gayle Rubin, Monique Wittig y Adrienne Rich), que hablan de la heterosexualidad como "la principal forma de opresión masculina", o como "una institución política que debilita a las mujeres", o del sexo, ser mujer u hombre, como una opresión, de que solo las lesbianas son libres, etc.

También a esta ola pertenece, por ejemplo, Valerie Solanas, con su Manifiesto SCUM de exterminio de todos los hombres.

O Shulamith Firestone, y su destrucción de la familia:

“La reproducción de la especie a través de uno de los sexos en beneficio de ambos sería sustituida por la reproducción artificial… La división del trabajo desaparecería mediante la eliminación total del mismo (cybernation). Se destruiría así la tiranía de la familia biológica”

Y su defensa del incesto y la pederastia:

Al principio, en el período de transición, las relaciones sexuales serían probablemente monógamas, incluso si la pareja decide vivir con otros. [...] Sin embargo, después de muchas generaciones de vida no-familiar, nuestras estructuras psicosexuales podrán alterarse tan radicalmente que la pareja monógama se volvería obsoleta. Sólo podemos adivinar lo que podría reemplazarla: ¿quizás matrimonios por grupos, grupos maritales transexuales los cuales también involucran niños mayores? No lo sabemos."
"[...] el concepto de infancia ha sido abolido, los niños tienen plenos derechos legales, sexuales y económicos, sus actividades educativas/laborales no difieren de las de los adultos. Durante los pocos años de infancia, hemos reemplazado la psicológicamente destructiva 'paternidad' de uno o dos adultos arbitrarios, por la difusión de la responsabilidad del cuidado físico sobre un gran nùmero de personas. El niño todavía puede formar relaciones íntimas de amor, pero en lugar de desarrollar una estrecha relación con una decretada 'madre' y 'padre', el niño puede ahora formar los lazos con gente de su propia elección, de cualquier edad o sexo. Por lo tanto todas las relaciones entre adultos y niños se han elegido mutuamente."
"Si el niño puede elegir relacionarse sexualmente con los adultos, incluso si él debe escoger su propia madre genética, no habría razones a priori para que ella rechace los avances sexuales, debido a que el tabú del incesto habría perdido su función. [...] Las relaciones con niños incluirían tanto sexo genital como el niño sea capaz de recibir -probablemente considerablemente más de lo que ahora creemos-, porque el sexo genital ya no sería el foco central de la relación, pues la falta de orgasmo no presentaría un problema grave. El tabú de las relaciones adulto/niño y homosexuales desaparecerían”


Lo que aquí quiere el feminismo tiene que ver con lo que salió sobre naturaleza y razón. Lo que se hace es trazar un plan para el ser humano, definir cómo debe ser mediante el uso de la razón, y llegar a una “revolución”, a un supuesto mundo de  “liberación”. Un mundo en realidad distópico, programado a lo Skinner, que ignora nuestros instintos y nuestra naturaleza.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 14:36:00
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Betote en 03 de Noviembre de 2016, 15:04:39
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 15:10:26
Bueno, aqui seguís los tres de siempre definiendo el Feminismo como la lacra social que acabará con la humanidad, negando los terribles problemas que sufren los mujeres de todo el mundo por el mero hecho de su género y poniendo en duda denuncias, hechos y datos.

La demostración más fehaciente de que el machismo está más presente que nunca en nuestra sociedad es que puede existir un hilo como este, donde se puede llevar un discurso misógino, negacionista e incluso apocaliptico (flipo con vosotros, en serio). Si este hilo fuera sobre el negacionismo racista o judio mas gente se os hubiera echado encima, supongo que algo tendrá que ver que la mayoría de los que componemos La BSK somos hombres.

Sinembargo, la alegoría más bonita es veros como os estáis quedando solos, también en este hilo, solo acompañados por los competidores de posts, ante la escalada de barbaridades misóginas y machistas que pódeis llegar a escribir.

Centraros en los juegos que creo que se os da mejor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 16:32:42
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: maltzur en 03 de Noviembre de 2016, 16:35:54

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.


------- En un país con nuestros datos de muertes , palizas,  esa frase es para enquadrarla. Y me produce bastante verguenza ajena
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Eskizer en 03 de Noviembre de 2016, 16:38:19

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.


------- En un país con nuestros datos de muertes , palizas,  esa frase es para enquadrarla. Y me produce bastante verguenza ajena

Uno de los datos más bajo de Europa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 16:39:47

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.


------- En un país con nuestros datos de muertes , palizas,  esa frase es para enquadrarla. Y me produce bastante verguenza ajena

En nuestro país lo que sobretodo hay son muertes de suicidios, la mayoría de hombres y tras una separación.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 16:44:13
Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

"Hay que fabricar máquinas que nos permitan fabricar máquinas, porque lo que no van a hacer las máquinas es fabricar máquinas".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 16:45:15

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.


------- En un país con nuestros datos de muertes , palizas,  esa frase es para enquadrarla. Y me produce bastante verguenza ajena

Uno de los datos más bajo de Europa.

¿No os parecen suficientes?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 16:45:23
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.

Claro que no, y no creo que Gand-Alf esté afirmando que todas las absoluciones son denuncias falsas. La cuestión es clara: ¿todas las absoluciones son casos verdaderos de malos tratos? Incluso, teniendo en cuenta que puede bastar la palabra de la mujer para condenar, se puede preguntar esta otra: ¿todas las condenas son casos de malos tratos?

No puede saberse cuántas denuncias falsas puede haber, y lo que no puede hacerse es afirmar que denuncias falsas solo son aquellas en las que se ha iniciado un proceso por denuncia falsa o han acabado en condena por ese motivo, sobre todo si ese criterio judicialista se abandona cuando se afirma que hay más violencia de género que la que acaba en juzgados o en condena para el acusado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 16:46:19

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.


------- En un país con nuestros datos de muertes , palizas,  esa frase es para enquadrarla. Y me produce bastante verguenza ajena

En nuestro país lo que sobretodo hay son muertes de suicidios, la mayoría de hombres y tras una separación.

Suicidio > Asesinato

 :o :o :o :o :o :o

EDITO:

Sucidio HOMBRE > Asesinato MUJER

:o :o :o :o :o :o:o :o :o :o :o :o:o :o :o :o :o :o
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 16:52:39
No se que intentas decir freebai. No tengo datos de 2015 pero:

"Los 3.870 suicidios de 2013 (2.911 de hombres y 959 de mujeres) supone la cifra más alta alcanzada en los últimos 25 años. "

Por poner un poco en perspectiva.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 16:53:45
Bueno, aqui seguís los tres de siempre definiendo el Feminismo como la lacra social que acabará con la humanidad, negando los terribles problemas que sufren los mujeres de todo el mundo por el mero hecho de su género y poniendo en duda denuncias, hechos y datos.

La demostración más fehaciente de que el machismo está más presente que nunca en nuestra sociedad es que puede existir un hilo como este, donde se puede llevar un discurso misógino, negacionista e incluso apocaliptico (flipo con vosotros, en serio). Si este hilo fuera sobre el negacionismo racista o judio mas gente se os hubiera echado encima, supongo que algo tendrá que ver que la mayoría de los que componemos La BSK somos hombres.

Sinembargo, la alegoría más bonita es veros como os estáis quedando solos, también en este hilo, solo acompañados por los competidores de posts, ante la escalada de barbaridades misóginas y machistas que pódeis llegar a escribir.

Centraros en los juegos que creo que se os da mejor.


Tienes la opción de debatir, y tienes la de acusar sin fundamento. Ha sido una mala opción, una opción característica de quien se queda sin argumentos. Y algo muy feo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Eskizer en 03 de Noviembre de 2016, 16:55:04

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.


------- En un país con nuestros datos de muertes , palizas,  esa frase es para enquadrarla. Y me produce bastante verguenza ajena

Uno de los datos más bajo de Europa.

¿No os parecen suficientes?

¿Tengo que responder a esa estupidez?

Un forero habla de datos dando a entender de que son muchos y no es así, es al contrario. No hay más.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 17:01:17

Claro. Ahí está el truco, en lo tremendamente dificil que resulta demostrar que el denunciante construyó una historia falsa cuando en el momento de los hechos inventados no había ningún testigo ni coartada. Y como es casi imposible que se demuestre que mentiste, a disfrutar de los beneficios que te da el simple hecho de denunciar al otro, que de lo único que es culpable es de nacer hombre y tener una ley que deja a la víctima, a la verdadera víctima, desamparada.

Empecemos por igualar a hombres y mujeres ante la ley y luego podemos hablar de prejuicios y discriminaciones culturales.


------- En un país con nuestros datos de muertes , palizas,  esa frase es para enquadrarla. Y me produce bastante verguenza ajena

Uno de los datos más bajo de Europa.

¿No os parecen suficientes?

Este es el tipo de comentario que resultan muy ofensivos y provocan que estos hilos se cierren. Estás dando a entender que desearíamos que más gente muriera. Eso es muy grave.

El de maltzur de que mi comentario le produce vergüenza ajena tampoco ayuda mucho. Hablemos del tema con respeto hacia los que opinan diferente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 17:03:38
Casi 4 mil suicidios en españa el año pasado? Me parece una salvajada la verdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 17:05:12
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.

Claro que no, y no creo que Gand-Alf esté afirmando que todas las absoluciones son denuncias falsas. La cuestión es clara: ¿todas las absoluciones son casos verdaderos de malos tratos? Incluso, teniendo en cuenta que puede bastar la palabra de la mujer para condenar, se puede preguntar esta otra: ¿todas las condenas son casos de malos tratos?

No puede saberse cuántas denuncias falsas puede haber, y lo que no puede hacerse es afirmar que denuncias falsas solo son aquellas en las que se ha iniciado un proceso por denuncia falsa o han acabado en condena por ese motivo, sobre todo si ese criterio judicialista se abandona cuando se afirma que hay más violencia de género que la que acaba en juzgados o en condena para el acusado.

¿Seria mejor que se quedasen en la cocina calladitas?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 17:07:43
Sería mejor que argumentaras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 17:08:23
Bueno, aqui seguís los tres de siempre definiendo el Feminismo como la lacra social que acabará con la humanidad, negando los terribles problemas que sufren los mujeres de todo el mundo por el mero hecho de su género y poniendo en duda denuncias, hechos y datos.

La demostración más fehaciente de que el machismo está más presente que nunca en nuestra sociedad es que puede existir un hilo como este, donde se puede llevar un discurso misógino, negacionista e incluso apocaliptico (flipo con vosotros, en serio). Si este hilo fuera sobre el negacionismo racista o judio mas gente se os hubiera echado encima, supongo que algo tendrá que ver que la mayoría de los que componemos La BSK somos hombres.

Sinembargo, la alegoría más bonita es veros como os estáis quedando solos, también en este hilo, solo acompañados por los competidores de posts, ante la escalada de barbaridades misóginas y machistas que pódeis llegar a escribir.

Centraros en los juegos que creo que se os da mejor.


Tienes la opción de debatir, y tienes la de acusar sin fundamento. Ha sido una mala opción, una opción característica de quien se queda sin argumentos. Y algo muy feo.

No lo has entendido, cansado, se dice cansado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: maltzur en 03 de Noviembre de 2016, 17:08:26
Gandalf lamento sobte ofende pero me lo produce que compares datos de suicidios con las muertes de mujeres a manos de hombres no me produce otra sensación que no sea la de vergüenza ajena.  Que se diga que en el resto de Europa hay más.  Me produce más vergüenza.  Quiere decir que tenemos que estar contentos por las cifras que tenemos?  Lo siento pero no lo entiendo. 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 17:08:55
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.

Claro que no, y no creo que Gand-Alf esté afirmando que todas las absoluciones son denuncias falsas. La cuestión es clara: ¿todas las absoluciones son casos verdaderos de malos tratos? Incluso, teniendo en cuenta que puede bastar la palabra de la mujer para condenar, se puede preguntar esta otra: ¿todas las condenas son casos de malos tratos?

No puede saberse cuántas denuncias falsas puede haber, y lo que no puede hacerse es afirmar que denuncias falsas solo son aquellas en las que se ha iniciado un proceso por denuncia falsa o han acabado en condena por ese motivo, sobre todo si ese criterio judicialista se abandona cuando se afirma que hay más violencia de género que la que acaba en juzgados o en condena para el acusado.

¿Seria mejor que se quedasen en la cocina calladitas?

¿Alguien tiene una idea de qué le ha pasado a freebai?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 17:11:25
Gandalf lamento sobte ofende pero me lo produce que compares datos de suicidios con las muertes de mujeres a manos de hombres no me produce otra sensación que no sea la de vergüenza ajena.  Que se diga que en el resto de Europa hay más.  Me produce más vergüenza.  Quiere decir que tenemos que estar contentos por las cifras que tenemos?  Lo siento pero no lo entiendo.

Pues yo lo veo muy fácil de entender. Has dicho "un país" con nuestros datos. Y te lo han comparado con paises de nuestro entorno. Luego si de ahí quieres concluir que nos parece muy bien que maten a la gente ya son cosas tuyas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 17:11:52
Sería mejor que argumentaras.

¿O que me callara?
¿Cual será tu siguiente orden?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 17:32:24
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.

Claro que no, y no creo que Gand-Alf esté afirmando que todas las absoluciones son denuncias falsas. La cuestión es clara: ¿todas las absoluciones son casos verdaderos de malos tratos? Incluso, teniendo en cuenta que puede bastar la palabra de la mujer para condenar, se puede preguntar esta otra: ¿todas las condenas son casos de malos tratos?

No puede saberse cuántas denuncias falsas puede haber, y lo que no puede hacerse es afirmar que denuncias falsas solo son aquellas en las que se ha iniciado un proceso por denuncia falsa o han acabado en condena por ese motivo, sobre todo si ese criterio judicialista se abandona cuando se afirma que hay más violencia de género que la que acaba en juzgados o en condena para el acusado.

¿Seria mejor que se quedasen en la cocina calladitas?

¿Alguien tiene una idea de qué le ha pasado a freebai?



Buscando la aceptación del grupo, ¿no te estarán entrando dudas?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 17:53:19
Esto ha desvariado mucho ya y os estais lanzando a la yugular en lo personal. Calmaros un poco hombre y no entreis en ataques personales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 03 de Noviembre de 2016, 18:12:13
Seguramente Delan, pero como miembro de una comunidad que quiero y respeto, me duele enormente ver como no se respetan los derechos fundamentales y se intenta demostrar... prefiero no saber muy bien que.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 18:14:24
Y por eso es mejor dejarlo correr e irnos todos a campar libremente por los maravillosos hilos que pueblan labsk. Porque nadie va a cambiar de opinion y ya hace rato que solo os estais haciendo mala sangre.

Y de verdad creo que hay mas problemas de que no acabais de entenderos que otra cosa. Seguro que con una cerveza fresquita estariais de acuerdo en mas cosas de las que creeis. Que los posts los carga el diablo.;)

Paz, amor y a esperar el arkham lcg!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 03 de Noviembre de 2016, 18:30:45
Sí, es una pena la deriva que ha tomado, y es una pena que freebai siga acusando sin fundamento."no se respetan los derechos fundamentales"... La última vez que estábamos debatiendo civilizadamente y con argumentos fue en la página 9, hubiera sido mejor retomarlo ahí.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Eskizer en 03 de Noviembre de 2016, 18:43:56
Que se diga que en el resto de Europa hay más.  Me produce más vergüenza.  Quiere decir que tenemos que estar contentos por las cifras que tenemos?  Lo siento pero no lo entiendo.

Puff que pereza...

¿Quién dice que tengamos que estar contentos? yo no he dicho eso. Tu das a entender que tenemos unos datos alarmantes o altos en cuanto asesinatos y resulta que no es así, los datos son bajos. Y si fueran cero muertes serían mejor, pues joder claro! Todas y cada una de las muertes me parecen lamentables.

La cuestión es que a veces parece que tenemos en el país un problema gravísimo de homicidios y a nivel estadístico no es así. Y vuelvo a repetir 0 muertes es lo ideal. Lo que no me gusta es que se cree una imagen de la sociedad que no es real.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 19:14:30
Yo no se que hacemos respondiendo a ese tipo de cosas que solo buscan llevar el debate al fango. No se porque alguien en este foro tiene que afirmar que todas las muertes le parecen lamentables porque de repente se ha convertido en un sospechoso psicópata potencial por una frase que alguien decide tergiversar. Cuando se llega a ese punto es para hacernoslo mirar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: zweken en 03 de Noviembre de 2016, 19:48:21
1.En España como en el resto del mundo debemos continuar mejorando en eliminar las injusticias y las agresiones que sufren las mujeres por el hecho de serlo.

2.Después de dejar esto claro y de presentar mis absolutos respetos a De Lan por la paciencia mostrada.

Me gustaría que se me aclarase porque cuando una persona como el mismo De Lan u otros plantean que el camino tomado para acabar con el machismo y la violencia de género no ha funcionado y que está degenerando en otros problemas( denuncias falsas y aprovechamiento en el tema divorcios) y habría q explorar otras soluciones...se le llama negacionista(nunca ha negado el problema inicial) y se le llega a decir q   piensa con el pene...

Creo q lo vertido en este foro es una prueba directa de lo q está intentando explicar De Lan.

La postura actual radicalizada de algunos sectores del feminismo sólo lleva a la confrontación, no se mejora  el problema fundamental, trae otros nuevos y además impide el debate ya que cualquier disidencia con el 100% de su pensamiento implica ser machista y recibir argumentos demagógicos y salidas de tono....y lo que es más grave pocas veces contestacion al argumento.

La mayoría de la gente de este foro entiende que la violencia de género y el machismo son un problema grave y a pesar de expresarlo claramente son llamados negacionistas...

Para mí el negacionismo que si que existe en este foro es el que niega que las denuncias falsas y el aprovechamiento judicial en divorcios sea un problema...

No se contesta con argumentos más allá de la falacia del 0.02 que ha quedado desmontada con argumentos sin contestacion ulterior....en eso no les interesa seguir discutiendo.


Coincido con Delan en que hay que buscar una solución alternativa que probablemente está en la educación...y en detectar y atajar las conductas antes de agravarse...

Penalizar sin pruebas no está salvando a nadie...los asesinos siguen matando...muchos inocentes sufren consecuencias..




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Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 20:43:13
Gracias Zweken por entender lo que estaba diciendo XD


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 03 de Noviembre de 2016, 21:50:54
No soy machista (no creo que la mujer sea inferior al hombre, base del machismo) ni misógino (odio irracional hacia todas las mujeres, aunque no las conozcas, un absurdo) como han dejado caer por aquí antes.

Cada época tiene sus "modas" ideológicas, antes de Cristo se toleraba la pedofilia, estaba bien visto vivir del campo y mal dedicarse al comercio; en la edad media la moral era muy estricta y los dogmas intocables, trabajar en el campo era de parias, el ser comerciante era prestigioso y si te enrolabas en una cruzada eras un héroe; en la edad moderna se sustituyó el vasallaje a los nobles por la monarquía absoluta, el modelo de mujer ideal pasó a ser la Virgen María...
A mediados del siglo XX un hombre que no tenía hijos o que no podía mantener a su mujer era menos hombre, levantarse a les 5 de la mañana para trabajar o cumplir el servicio militar daba prestigio, era un orgullo ser un minero o un trabajador del metal (había conciencia de clase) etc.
Actualmente levantarse a las 5 para trabajar es ser un pringado, alistarse voluntario en el ejército es de fachas, en cambio está bien visto no tener hijos, ser un "vividor follador" y ser pro-feminista a ultranza.

En cualquier época si vas a contracorriente de la "moda" general te conviertes en alguien digno de desprecio. Sirven de poco los argumentos y análisis objetivos, hasta que la ideología imperante no fracase estrepitosamente, se entre en crisis y se adopten otros patrones. Y vuelta a empezar...

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 03 de Noviembre de 2016, 22:12:26
Freebai, desde que has llegado al hilo solo has soltado acusaciones de machistas, opresores, sois todos unos machirulos! sin aportar absolutamente nada al debate, solo elevar el tono del mismo, lo cual no ayuda a nadie.

Aquí han venido otras personas con distintos puntos de vista, como Vilvoh, y se ha debatido tranquilamente e incluso se ha llegado a entendimientos.

Si vienes aquí a vociferar y simplemente a decirles a los demás lo machistas que son, te agradecería que bajases el tono, no por nosotros, si no porque precisamente me estás dando la razón por la que cree el hilo:

El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas, machismos donde no los hay y a crearse enemigos abstractos como el "heteropatriarcado", acusando de machista y opresor a todo aquel que no siga esta corriente

Esto en negrita es el quid de la cuestión.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 03 de Noviembre de 2016, 22:29:35
Y para añadir al debate...

1.- La ley actual de violencia de género no funciona. Ha sido un fracaso y esto es algo innegable, pues como bien se ha citado en este hilo las cifras de asesinatos machistas no cesan. Se necesita otra solución.

2.-La gota que colma el vaso... Extraído de un documental de La Sexta Columna sobre machismo, la voz en off dijo la siguiente frase:

"Los hombres hemos asesinado a 11 mujeres..."

A lo que se reacciona de la siguiente manera:

https://twitter.com/tigrillovlogs/status/705868397179969540 (https://twitter.com/tigrillovlogs/status/705868397179969540)

¿Perdón? Que yo sepa jamás he matado a nadie, es más, jamás le he puesto la mano encima a ninguna mujer y ni a ningún hombre (me considero una persona bastante pacífica). ¿Como que yo he matado a 11 mujeres? Esto es lo que quiero denunciar yo, el delirio hembrista de que todos los hombres somos presuntos asesinos y presuntos maltratadores hasta que se demuestre lo contrario. Pretender culparnos a todos los hombres de los asesinatos que cometen un par de psicópatas es una locura!

Esto es precisamente lo que a mi me enciende la sangre... El feminismo actual pretende que esto sea una guerra, un hombres contra mujeres, que no podamos convivir en paz... Que las mujeres sospechen de los hombres porque puedan ser maltratadores y los hombres sospechen de las mujeres porque puedan meter denuncias falsas o quitarles a los hijos... La deriva feminista, lo que está consiguiendo, es precisamente deteriorar las relaciones familiares y personales, y creo que esto no es ningún delirio machista ni ningún invento, es algo que estamos viviendo ahora mismo, ¿O no es verdad que cada vez hay más divorcios y menos personas que convivan juntas o en pareja?

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Noviembre de 2016, 22:47:50
La frasecita tiene tela. No me había enterado de eso. De todos modos el feminismo no es un movimiento homogeneo. Probablemente se les da más voz a los más radicales. Quiero tener fe.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 03 de Noviembre de 2016, 23:05:06
Los radicales siemprw suenan mas fuerte. A mi lo que me preocupa tela es que haya hombres que acepten que se nos catalogue de esta forma.

Sinceramente me siento ofendido. Hay muchas formas de luchar contra las desigualdades que culpabilizando a quienes no han hecho daño a nadie. Y no, los hombres no han matado a esas mujeres. Los hombres no han maltratado a esas mujeres. Los hombres no han descriminado a esas mujeres.

ALGUNOS hombres han matado a esas mujeres. ALGUNOS hombre han maltratado a esas mujeres. ALGUNOS hombres han discriminado a esas mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 04 de Noviembre de 2016, 08:22:59
Pos si. Se te ha ido un poco la pinza la verdad. Hay muchas formas de decir las.cosas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 08:29:21
Me parece un tema muy interesante pero tengo poco que aportar ya que coincido casi en todo con Gand-Alf.

Solo quería aportar que la tercera ola del feminismo no tiene la más mínima relación con el feminismo real, y en cambio sí tiene mucha con mivimientos segregacionistas o fascistas: pidiendo espacios seguros en universidades (para el movimiento espacios seguros son aquellos vedados a varones blancos heteros), o pidiendo la extinción de los hombres blancos heteros (http://thelibertarianrepublic.com/lena-dunham-video-supports-extinction/  no lo hace una mindundi, es Lena Dunhan); culpando a todos los hombres de lo que hacen algunos (yo propongo que ya que el 100 % de los bebes abandonados en contenedores lo son popr mujeres se podría hacer una campaña con el lema "Mujer. Deja de matar bebes" o "Enseñando a las mujeres a no matar niños". ¿A qué escocería?); dándole la vuelta a los estereotipos (vease la nueva Cazafantasmas o uno de los últimos programas de Ellen DeGeneres en el que el público femenino tenía que sacar billetes de los tangas de strippers masculinos; que me parecería perfecto si se pudiera hacer lo mismo en prime time con strippers femeninas sin que los flanders de turno la líen parda con lloros y quejas)...

En resumen, es un movimiento mas cerca del machismo que el feminismo, que considera a la mujer un ser frágil y sin iniciativa ni capacidad de decisión que no es responsable de sus actos y debe ser tutelada y guiada. Eso es el feminismo de tercera ola. Únicamente beneficia a los que viven de él en universidades y demás organismos que patrocinan estudios de género. Para mantener su cortijo estos "estudiosos" deben justificarse por lo que si no encuentran machismos se inventan nuevos como la milonga de los micromachismos. Lo peor es que si criticas alguno de sus postulados eres un machista disfrazado aunque hayas defendido toda tu vida la igualdad absoluta de las personas independientemente de su sexo o raza. Da igual lo que pienses, si criticas las milongas pseudocientíficas de estos cantamañanas (el feminismo de género bebe del postmodernismo y del psicoanálisis) eres poco menos que un asesino de mujeres... Triste.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Lopez de la Osa en 04 de Noviembre de 2016, 09:31:19
El machismo no tiene sexo: http://www.unpapaenpracticas.com/despido-reduccion-de-jornada/
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 04 de Noviembre de 2016, 09:36:55
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

Pues igual que pasa en los demas delitos. En justicia hay muchos tipo de sentencias o soluciones al proceso judicial: condena pactada, pacto fuera de la justicia, no culpable, absuelto, condenado, denuncia falsa etc.

Ya sea por asesinato, robo, delito fiscal, delitos de tráfico, hurtos, violencia de genero hay absoluciones, tráfico de drogas.  ¿Te quieres cargar todo el sistema judicial? Entiendo que no, pero no se porque se intenta quitar credito a la justicia en esta faceta. La absolución se produce por muchas causas, unas de ellas son el no poder presentar pruebas de la culpabilidad de la persona, errores legales en el procedimiento o la retirada de la denuncia por parte del denunciante. De hecho en españa hay bastantes absoluciones porque tenemos un sistema muy garantista, lo que me parece bien.

Además en estos casos concretos de violencia de genero, hay un % de las absoluciones que son debido a que la pareja retira la denuncia porque le perdona por un concepto de amor mal entendido o por dependencia económica y miedo. Y alguna vez con tragicas consecuencias.

O el caso de la ex-novia del chico que ahora ha asesinado a otra chica y tirada por un barranco que dejo el procedimiento judicial por incumplimiento de la sentencia de alejamiento porque parecia que ya se habia olvidado de ella y no queria removerlo mas vaya a ser que le diera por obsesionarse con ella de nuevo.

En las absoluciones y no-culpables habrá denuncias falsas, confusiones y culpables no condenados. Pero si una persona no es condenada por delito de agresión es no condenada. Y si una persona no es condenada por denuncia falsa es no condenada. Y puede haber persona inocente y denuncia sin mala fe de nadie por un simple parecido físico o otros motivos. Un ejemplo en un caso de hurto:

http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html (http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html)

Esto es como el cambio climático, la mayoria de cientificos indica que existe en base al método científico, pero los detractores que tienen miedo de ver limitados sus negocios (y a veces el miedo es infundado porque a ellos no les va a afectar) se agarran a una minoria que da datos sesgados, exagerados y parciales o interpretados de forma torticera.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 04 de Noviembre de 2016, 09:47:36
Y aqui la visión del consejo del poder judicial:

http://politica.elpais
.com/politica/2016/03/17/actualidad/1458206253_890573.html

En una guía del CGPJ de 2013, el organismo precisaba que los agresores aludían a las denuncias falsas como una estrategia procesal con demasiada frecuencia. "Estas afirmaciones carecen del mínimo fundamento", argumenta el Poder Judicial en el informe

...

De las 500 sentencias estudiadas por el Consejo entre 2012 y 2014, solo en dos de ellas se abrió un proceso de falso testimonio contra dos mujeres que dijeron que no habían sido maltratadas; aunque en uno de los casos los agentes habían presenciado las agresiones. "La mujer supuestamente mintió para proteger al agresor",


Diciendo esto el máximo organo del poder judicial (que tiene una tendencia al conservadurismo no precisamente al progresismo) y siendo la máxima autoridad aun asi pasaremos de ella y acabaremos haciendo caso a una minoria de letrados en el mejor de los casos o en el peor incluso a blogueros y tertulianos enmerdandolo todo rollo discurso antivacunas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2016, 10:08:47
Lo que quiero decir es que con la misma ligereza que se dice que solo un 0'04% de las denuncias son falsas yo puedo decir que solo un 60% de los acusados son culpables. No es mentira ya que existe la presunción de inocencia si no se puede probar lo contrario. Pero todos sabemos que entre ese 40% habrá culpables que no se han podido probar y también habrá inocentes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 10:24:23
Cualquiera que tenga amigos en proceso de divorcio, o conozca abogados o jueces sabe que lo del 0,04 de denuncias falsas es una mentira como una catedral. Es una mentira evidente y obvia para cualquiera que viva en esta realidad, por lo que pienso que los que la sostienen lo hacen a sabiendas de su falsedad lo cual es muy triste.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 04 de Noviembre de 2016, 10:50:15
Dos amigas mias cambiaron de abogado cuando se separaron porque su primera pregunta casi fue del tipo. Tu marido bebe?
Respuesta de ellas. No
-nunca? Ni una copa de vino.
- bueno claro eso si.
- entonces tu marido bebe.

El otro a mi otra amiga fue.del.mismo.estilo.pero con que si le había gritado alguna vez.

Muy pequeño veo yo ese 0,04 % como para que las dos unicas amigas que se han separado en mi entorno les haya caido los dos abogados hijos de su madre que incitan a estas practicas.
Pero habra que creer las cifras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2016, 11:00:17
Es de cajón. Si una ley te da ventajas solo por el hecho de denunciar y tú no corres ningún riesgo pues el abogado te lo va a recomendar. Queda todo en las manos de la buena voluntad que quiera tener la denunciante. El problema no es tanto el sistema judicial como esa ley en sí.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 04 de Noviembre de 2016, 11:09:44
Muy pequeño veo yo ese 0,04 %

El problema es que para condenar por denuncia falsa no basta con que haya sido falsa si no que debe demostrarse que ha sido sabiendo que esa denuncia falta a la verdad o se ha hecho con un temerario desprecio a la misma y, aunque haya sido sobreseído, a ver cómo demuestras que la otra parte sabía que estaba mintiendo...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 11:15:48
Freebai, desde que has llegado al hilo solo has soltado acusaciones de machistas, opresores, sois todos unos machirulos! sin aportar absolutamente nada al debate, solo elevar el tono del mismo, lo cual no ayuda a nadie.

Aquí han venido otras personas con distintos puntos de vista, como Vilvoh, y se ha debatido tranquilamente e incluso se ha llegado a entendimientos.

Si vienes aquí a vociferar y simplemente a decirles a los demás lo machistas que son, te agradecería que bajases el tono, no por nosotros, si no porque precisamente me estás dando la razón por la que cree el hilo:

El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas, machismos donde no los hay y a crearse enemigos abstractos como el "heteropatriarcado", acusando de machista y opresor a todo aquel que no siga esta corriente

Esto en negrita es el quid de la cuestión.

¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas??
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 11:18:41
La frasecita tiene tela. No me había enterado de eso. De todos modos el feminismo no es un movimiento homogeneo. Probablemente se les da más voz a los más radicales. Quiero tener fe.

Bien! un poso de racionalidad, decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes es la misma estupidez que decir que todos los muslmanes son terroristas. Lo primero es machita y lo segundo es racista.
Vamos entendiendonos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 11:21:33
Citar
¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas...

No, freebai, nadie ha justificado esas muertes. Y es muy sucio hacer pensar que cualquiera que critique un argumento del feminismo moderno está justificando ochocientos asesinatos. Es sucio y falaz.
Me niego a pensar que seas tan simple para no ver la falacia, así que he de suponer que lo haces de forma consciente. ¿Por qué? ¿En serio piensas que mentir y falsear los argumentos del otro es bueno para la causa que defiendes o simplemente te limitas a repetir el "discurso oficial de género" sin pararte a pensar?

Sea cual sea tu respuesta, es intelectualmente desolador bajar a esos niveles de argumentación y es una buena muestra de lo que la mayoría de la gente no entiende del movimiento feminista moderno.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 04 de Noviembre de 2016, 11:23:38
Lo que quiero decir es que con la misma ligereza que se dice que solo un 0'04% de las denuncias son falsas yo puedo decir que solo un 60% de los acusados son culpables. No es mentira ya que existe la presunción de inocencia si no se puede probar lo contrario. Pero todos sabemos que entre ese 40% habrá culpables que no se han podido probar y también habrá inocentes.

Pues dilo, nadie te lo impide. Lo que critico es que se intente plantear una situación de anormalidad en las denuncias de violencia de genero, distintas del resto de denuncias. Como si fueran mas falsas o hubiera indices de mentira superiores a los que hay en disputas entre empresas, entre vecinos, en robos, etc. Porque aqui lo que estais planteando en lineas generales es eso que hay una excepcionalidad, mala fe procesal, injusticia por parte de los jueces y mayor falsedad en las victimas de violencia de genero que en las victimas de robos, estafas, agresiones, problemas convivencia, fraude empresarial, etc. y los datos indican que no se diferencian.

Es de cajón. Si una ley te da ventajas solo por el hecho de denunciar y tú no corres ningún riesgo pues el abogado te lo va a recomendar. Queda todo en las manos de la buena voluntad que quiera tener la denunciante. El problema no es tanto el sistema judicial como esa ley en sí.

Con todo el cariño esto es cuñadismo dicho a botepronto. No ya porque sea en referencia personal a una disputa de divorcio y no de malos tratos y se utilize para criticar la ley de violencia de genero (que ya es fuerte). Sino por indicar que no se corre ningún riesgo al mentir o dar falso testimonio. Pues el mismo que en una denuncia por robo, asesinato, fraude fiscal, tráfico, estafa o escandalo vecinal.

Aqui tienes la ley, indicame donde exime a la mujer de ser condenada si da falso testimonio que se diferencie de otro tipo de denuncias:
https://www.boe.es/boe/dias/2004/12/29/pdfs/A42166-42197.pdf (https://www.boe.es/boe/dias/2004/12/29/pdfs/A42166-42197.pdf)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 04 de Noviembre de 2016, 11:23:55
Bien! un poso de racionalidad, decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes es la misma estupidez que decir que todos los muslmanes son terroristas.

Bien! un poso de racionalidad, decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes todos los hombres son maltratadores/opresores/[inserte su adejtivo en preferido, el en potencia es opcional] es la misma estupidez que decir que todos los muslmanes son terroristas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 11:30:24
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¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas...

No, freebai, nadie ha justificado esas muertes. Y es muy sucio hacer pensar que cualquiera que critique un argumento del feminismo moderno está justificando ochocientos asesinatos. Es sucio y falaz.
Me niego a pensar que seas tan simple para no ver la falacia, así que he de suponer que lo haces de forma consciente. ¿Por qué? ¿En serio piensas que mentir y falsear los argumentos del otro es bueno para la causa que defiendes o simplemente te limitas a repetir el "discurso oficial de género" sin pararte a pensar?

Sea cual sea tu respuesta, es intelectualmente desolador bajar a esos niveles de argumentación y es una buena muestra de lo que la mayoría de la gente no entiende del movimiento feminista moderno.

Decir que el "Feminismo persigue fantasmas" te parecerá muy intelectual, a mi me parece irresponsable y peligroso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 11:34:04
Bien! un poso de racionalidad, decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes es la misma estupidez que decir que todos los muslmanes son terroristas.

Bien! un poso de racionalidad, decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes todos los hombres son maltratadores/opresores/[inserte su adejtivo en preferido, el en potencia es opcional] es la misma estupidez que decir que todos los muslmanes son terroristas.

Te reto a que encuentres una sola frase en la que yo dijera que todos los hombres son unos maltratadores/opresores, animo campeon!

Toda mi argumentacion gira en torno a la minusvaloración/invisibilización/negación del problema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Lopez de la Osa en 04 de Noviembre de 2016, 11:37:20
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decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes es la misma estupidez que decir que todos los musulmanes son terroristas. Lo primero es machista y lo segundo es racista.

Desde mi punto de vista, ni lo primero es machista, ni lo segundo es racista. Desde mi punto de vista simplemente son mentiras. Serán mentiras por ignorancia, o por crear confusión para generar interés, o por vete tu a saber el motivo.

¿Decir lo que digo en el párrafo anterior me convierte en... machista, feminista, musulmán o terrorista, o estúpido?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 11:39:28
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¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas...

No, freebai, nadie ha justificado esas muertes. Y es muy sucio hacer pensar que cualquiera que critique un argumento del feminismo moderno está justificando ochocientos asesinatos. Es sucio y falaz.
Me niego a pensar que seas tan simple para no ver la falacia, así que he de suponer que lo haces de forma consciente. ¿Por qué? ¿En serio piensas que mentir y falsear los argumentos del otro es bueno para la causa que defiendes o simplemente te limitas a repetir el "discurso oficial de género" sin pararte a pensar?

Sea cual sea tu respuesta, es intelectualmente desolador bajar a esos niveles de argumentación y es una buena muestra de lo que la mayoría de la gente no entiende del movimiento feminista moderno.

Decir que el "Feminismo persigue fantasmas" te parecerá muy intelectual, a mi me parece irresponsable y peligroso.

Peligroso es mezclar la parte con el todo. Blindar un conjunto de ideas de tal modo que criticar o tildar de falsa cualquiera de ellas sea equivalente a justificar 800 asesinatos es lo peligroso. Peligroso y machista: si yo critico, por ejemplo, la idea de que el masculino genérico genera desigualdad y tú por hacerlo me pones en el mismo saco en el que pones a los asesinos estas frivolizando el problema. Estás metiendo en el mismo saco a gente normal y corriente con ideas perfectamente razonables y a asesinos hideputas. Eso SÍ es minimizar el problema del machismo.

Pero, nada, tú a lo tuyo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 11:43:14
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decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes es la misma estupidez que decir que todos los musulmanes son terroristas. Lo primero es machista y lo segundo es racista.

Desde mi punto de vista, ni lo primero es machista, ni lo segundo es racista. Desde mi punto de vista simplemente son mentiras. Serán mentiras por ignorancia, o por crear confusión para generar interés, o por vete tu a saber el motivo.

¿Decir lo que digo en el párrafo anterior me convierte en... machista, feminista, musulmán o terrorista, o estúpido?

Todas las Feministas son cortapenes...
Todos los musulmanes son terrorristas...
Todos los hombres son maltratadores... Tristemente en esto es en lo único que parece que estamos de acuerdo y a todos nos parece estupido.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 11:48:59
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¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas...

No, freebai, nadie ha justificado esas muertes. Y es muy sucio hacer pensar que cualquiera que critique un argumento del feminismo moderno está justificando ochocientos asesinatos. Es sucio y falaz.
Me niego a pensar que seas tan simple para no ver la falacia, así que he de suponer que lo haces de forma consciente. ¿Por qué? ¿En serio piensas que mentir y falsear los argumentos del otro es bueno para la causa que defiendes o simplemente te limitas a repetir el "discurso oficial de género" sin pararte a pensar?

Sea cual sea tu respuesta, es intelectualmente desolador bajar a esos niveles de argumentación y es una buena muestra de lo que la mayoría de la gente no entiende del movimiento feminista moderno.

Decir que el "Feminismo persigue fantasmas" te parecerá muy intelectual, a mi me parece irresponsable y peligroso.

Peligroso es mezclar la parte con el todo. Blindar un conjunto de ideas de tal modo que criticar o tildar de falsa cualquiera de ellas sea equivalente a justificar 800 asesinatos es lo peligroso. Peligroso y machista: si yo critico, por ejemplo, la idea de que el masculino genérico genera desigualdad y tú por hacerlo me pones en el mismo saco en el que pones a los asesinos estas frivolizando el problema. Estás metiendo en el mismo saco a gente normal y corriente con ideas perfectamente razonables y a asesinos hideputas. Eso SÍ es minimizar el problema del machismo.

Pero, nada, tú a lo tuyo.

Si el "Feminismo persigue fantasmas" (es tu frase no la mia, lo siento), das por hecho que es un movimiento inútil? sin sentido?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 11:57:53
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¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas...

No, freebai, nadie ha justificado esas muertes. Y es muy sucio hacer pensar que cualquiera que critique un argumento del feminismo moderno está justificando ochocientos asesinatos. Es sucio y falaz.
Me niego a pensar que seas tan simple para no ver la falacia, así que he de suponer que lo haces de forma consciente. ¿Por qué? ¿En serio piensas que mentir y falsear los argumentos del otro es bueno para la causa que defiendes o simplemente te limitas a repetir el "discurso oficial de género" sin pararte a pensar?

Sea cual sea tu respuesta, es intelectualmente desolador bajar a esos niveles de argumentación y es una buena muestra de lo que la mayoría de la gente no entiende del movimiento feminista moderno.

Decir que el "Feminismo persigue fantasmas" te parecerá muy intelectual, a mi me parece irresponsable y peligroso.

Peligroso es mezclar la parte con el todo. Blindar un conjunto de ideas de tal modo que criticar o tildar de falsa cualquiera de ellas sea equivalente a justificar 800 asesinatos es lo peligroso. Peligroso y machista: si yo critico, por ejemplo, la idea de que el masculino genérico genera desigualdad y tú por hacerlo me pones en el mismo saco en el que pones a los asesinos estas frivolizando el problema. Estás metiendo en el mismo saco a gente normal y corriente con ideas perfectamente razonables y a asesinos hideputas. Eso SÍ es minimizar el problema del machismo.

Pero, nada, tú a lo tuyo.

Si el "Feminismo persigue fantasmas" (es tu frase no la mia, lo siento), das por hecho que es un movimiento inútil? sin sentido?

No es mi frase, es de otro forero. Pero la suscribo al 100% ahora que has quitado el "solo" que habías añadido de tu cosecha para que la frase pareciera mas chunga.

¿Quieres ejemplos de fantasmas? La lucha contra el masculino genérico es uno de ellos pero hay muchos más. En mi universidad el vicerrectorado de igualdad patrocina estudios sobre como los edificios y su color pueden ser machistas o sobre como las teorías científicas son machistas... ¿Decir que estos estudios son una chorrada inmensa creados para justificar subvenciones es lo mismo que justificar 800 asesinatos?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 12:04:03
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¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas...

No, freebai, nadie ha justificado esas muertes. Y es muy sucio hacer pensar que cualquiera que critique un argumento del feminismo moderno está justificando ochocientos asesinatos. Es sucio y falaz.
Me niego a pensar que seas tan simple para no ver la falacia, así que he de suponer que lo haces de forma consciente. ¿Por qué? ¿En serio piensas que mentir y falsear los argumentos del otro es bueno para la causa que defiendes o simplemente te limitas a repetir el "discurso oficial de género" sin pararte a pensar?

Sea cual sea tu respuesta, es intelectualmente desolador bajar a esos niveles de argumentación y es una buena muestra de lo que la mayoría de la gente no entiende del movimiento feminista moderno.

Decir que el "Feminismo persigue fantasmas" te parecerá muy intelectual, a mi me parece irresponsable y peligroso.

Peligroso es mezclar la parte con el todo. Blindar un conjunto de ideas de tal modo que criticar o tildar de falsa cualquiera de ellas sea equivalente a justificar 800 asesinatos es lo peligroso. Peligroso y machista: si yo critico, por ejemplo, la idea de que el masculino genérico genera desigualdad y tú por hacerlo me pones en el mismo saco en el que pones a los asesinos estas frivolizando el problema. Estás metiendo en el mismo saco a gente normal y corriente con ideas perfectamente razonables y a asesinos hideputas. Eso SÍ es minimizar el problema del machismo.

Pero, nada, tú a lo tuyo.

Si el "Feminismo persigue fantasmas" (es tu frase no la mia, lo siento), das por hecho que es un movimiento inútil? sin sentido?

No es mi frase, es de otro forero. Pero la suscribo al 100% ahora que has quitado el "solo" que habías añadido de tu cosecha para que la frase pareciera mas chunga.

¿Quieres ejemplos de fantasmas? La lucha contra el masculino genérico es uno de ellos pero hay muchos más. En mi universidad el vicerrectorado de igualdad patrocina estudios sobre como los edificios y su color pueden ser machistas o sobre como las teorías científicas son machistas... ¿Decir que estos estudios son una chorrada inmensa creados para justificar subvenciones es lo mismo que justificar 800 asesinatos?

No, simplemente intelectualmente desolador  ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 12:14:25
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¿Cuando dices que "solo se dedica a ver fantasmas"? Te refieres a que las 862 mujeres muertas desde 2003 en España no son ni personas...

No, freebai, nadie ha justificado esas muertes. Y es muy sucio hacer pensar que cualquiera que critique un argumento del feminismo moderno está justificando ochocientos asesinatos. Es sucio y falaz.
Me niego a pensar que seas tan simple para no ver la falacia, así que he de suponer que lo haces de forma consciente. ¿Por qué? ¿En serio piensas que mentir y falsear los argumentos del otro es bueno para la causa que defiendes o simplemente te limitas a repetir el "discurso oficial de género" sin pararte a pensar?

Sea cual sea tu respuesta, es intelectualmente desolador bajar a esos niveles de argumentación y es una buena muestra de lo que la mayoría de la gente no entiende del movimiento feminista moderno.

Decir que el "Feminismo persigue fantasmas" te parecerá muy intelectual, a mi me parece irresponsable y peligroso.

Peligroso es mezclar la parte con el todo. Blindar un conjunto de ideas de tal modo que criticar o tildar de falsa cualquiera de ellas sea equivalente a justificar 800 asesinatos es lo peligroso. Peligroso y machista: si yo critico, por ejemplo, la idea de que el masculino genérico genera desigualdad y tú por hacerlo me pones en el mismo saco en el que pones a los asesinos estas frivolizando el problema. Estás metiendo en el mismo saco a gente normal y corriente con ideas perfectamente razonables y a asesinos hideputas. Eso SÍ es minimizar el problema del machismo.

Pero, nada, tú a lo tuyo.

Si el "Feminismo persigue fantasmas" (es tu frase no la mia, lo siento), das por hecho que es un movimiento inútil? sin sentido?

No es mi frase, es de otro forero. Pero la suscribo al 100% ahora que has quitado el "solo" que habías añadido de tu cosecha para que la frase pareciera mas chunga.

¿Quieres ejemplos de fantasmas? La lucha contra el masculino genérico es uno de ellos pero hay muchos más. En mi universidad el vicerrectorado de igualdad patrocina estudios sobre como los edificios y su color pueden ser machistas o sobre como las teorías científicas son machistas... ¿Decir que estos estudios son una chorrada inmensa creados para justificar subvenciones es lo mismo que justificar 800 asesinatos?

No, simplemente intelectualmente desolador  ;)

Entonces, si no crees que sea equiparable, ¿por qué los equiparas en tus argumentaciones? ¿Juego sucio, pereza o simple trolleo?

Y lo de que encuentras desoladoras las críticas a cualquier parte del pensamiento feminista es precisamente el ejemplo perfecto del problema más grave que yo veo en el feminismo: es el único corpus de ideas que conozco en el que ni uno solo de sus puntos pueden ser rebatidos o puestos en duda sin que te traten de peligroso radical.

Un detalle: ayer me tocó grabar el 40 aniversario de la facultad de ciencias de mi uni. La mayoría de los presentes, alumnos, profesores e investigadores, eran mujeres. Para mí eso es un sintoma de igualdad. hace diez años no veias una mujer en carreras como física o química y ahora son mayoría. Eso sí es un paso adelante. Teñirse el pelo de azul y cobrar una pasta por repetir una y otra vez que el heteropatriarcado tiene la culpa de la extinción de los dinosaurios no es feminismo. Es jeta e impostura.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 04 de Noviembre de 2016, 12:29:34
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

Pues igual que pasa en los demas delitos. En justicia hay muchos tipo de sentencias o soluciones al proceso judicial: condena pactada, pacto fuera de la justicia, no culpable, absuelto, condenado, denuncia falsa etc.

Ya sea por asesinato, robo, delito fiscal, delitos de tráfico, hurtos, violencia de genero hay absoluciones, tráfico de drogas.  ¿Te quieres cargar todo el sistema judicial? Entiendo que no, pero no se porque se intenta quitar credito a la justicia en esta faceta. La absolución se produce por muchas causas, unas de ellas son el no poder presentar pruebas de la culpabilidad de la persona, errores legales en el procedimiento o la retirada de la denuncia por parte del denunciante. De hecho en españa hay bastantes absoluciones porque tenemos un sistema muy garantista, lo que me parece bien.

Además en estos casos concretos de violencia de genero, hay un % de las absoluciones que son debido a que la pareja retira la denuncia porque le perdona por un concepto de amor mal entendido o por dependencia económica y miedo. Y alguna vez con tragicas consecuencias.

O el caso de la ex-novia del chico que ahora ha asesinado a otra chica y tirada por un barranco que dejo el procedimiento judicial por incumplimiento de la sentencia de alejamiento porque parecia que ya se habia olvidado de ella y no queria removerlo mas vaya a ser que le diera por obsesionarse con ella de nuevo.

En las absoluciones y no-culpables habrá denuncias falsas, confusiones y culpables no condenados. Pero si una persona no es condenada por delito de agresión es no condenada. Y si una persona no es condenada por denuncia falsa es no condenada. Y puede haber persona inocente y denuncia sin mala fe de nadie por un simple parecido físico o otros motivos. Un ejemplo en un caso de hurto:

http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html (http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html)

Esto es como el cambio climático, la mayoria de cientificos indica que existe en base al método científico, pero los detractores que tienen miedo de ver limitados sus negocios (y a veces el miedo es infundado porque a ellos no les va a afectar) se agarran a una minoria que da datos sesgados, exagerados y parciales o interpretados de forma torticera.

Pensator, lo que es torticero es el mensaje en los medios y desde el poder de que las denuncias falsas son solo ese ínfimo porcentaje que se dice, porque es dar a entender que el resto, es decir, casi todas las denuncias son casos verdaderos de malos tratos, y eso es a todas luces falso. Lo razonable es pensar que entre las absoluciones (que son un porcentaje importante), puede haber denuncias falsas que quedan en nada, en las que no se inicia un proceso porque no hay indicios claros, porque puede ser tremendamente complicado poder demostrar la inocencia. Incluso entre las condenas puede haber denuncias falsas por el hecho de que pueda bastar la palabra de la mujer para condenar, y lo delicado de este problema reside en que se trata de delitos que suelen transcurrir en la intimidad, en ausencia de testigos.

Si se quiere seguir un criterio judicial a la hora de definir lo que es una denuncia falsa, por ejemplo: aquella demostrada en un juicio como falsa, entonces muy bien, pero que luego no se afirme que hay mas violencia de género que la que acaba en condena para el acusado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 12:33:24
Entonces, si no crees que sea equiparable, ¿por qué los equiparas en tus argumentaciones? ¿Juego sucio, pereza o simple trolleo?

Y lo de que encuentras desoladoras las críticas a cualquier parte del pensamiento feminista es precisamente el ejemplo perfecto del problema más grave que yo veo en el feminismo: es el único corpus de ideas que conozco en el que ni uno solo de sus puntos pueden ser rebatidos o puestos en duda sin que te traten de peligroso radical.

Un detalle: ayer me tocó grabar el 40 aniversario de la facultad de ciencias de mi uni. La mayoría de los presentes, alumnos, profesores e investigadores, eran mujeres. Para mí eso es un sintoma de igualdad. hace diez años no veias una mujer en carreras como física o química y ahora son mayoría. Eso sí es un paso adelante. Teñirse el pelo de azul y cobrar una pasta por repetir una y otra vez que el heteropatriarcado tiene la culpa de la extinción de los dinosaurios no es feminismo. Es jeta e impostura.

Intentar restar veracidad a las denuncias es peligroso, y se ha hecho.
Intentar negar la violencia de genero, cambiandola por "violencia es violencia", es peligroso y se ha hecho.
Intentar minusvalorar las cifras es peligroso y se ha hecho.
Intentar igualar el Feminismo con el Hembrismo, es peligroso y se ha hecho.
Decir que el Feminismo persigue fantasmas es atroz.

En cuanto a lo del lenguaje, da para otro tema. En Antropología se estudia el origen del lenguaje, la simbolización del lenguaje (lenguaje artificial), la actividad lingüistica y la semantica. Creeme sumamente interesantes y muy practico su estudio para debatir sobre ello.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 04 de Noviembre de 2016, 12:52:07
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

Pues igual que pasa en los demas delitos. En justicia hay muchos tipo de sentencias o soluciones al proceso judicial: condena pactada, pacto fuera de la justicia, no culpable, absuelto, condenado, denuncia falsa etc.

Ya sea por asesinato, robo, delito fiscal, delitos de tráfico, hurtos, violencia de genero hay absoluciones, tráfico de drogas.  ¿Te quieres cargar todo el sistema judicial? Entiendo que no, pero no se porque se intenta quitar credito a la justicia en esta faceta. La absolución se produce por muchas causas, unas de ellas son el no poder presentar pruebas de la culpabilidad de la persona, errores legales en el procedimiento o la retirada de la denuncia por parte del denunciante. De hecho en españa hay bastantes absoluciones porque tenemos un sistema muy garantista, lo que me parece bien.

Además en estos casos concretos de violencia de genero, hay un % de las absoluciones que son debido a que la pareja retira la denuncia porque le perdona por un concepto de amor mal entendido o por dependencia económica y miedo. Y alguna vez con tragicas consecuencias.

O el caso de la ex-novia del chico que ahora ha asesinado a otra chica y tirada por un barranco que dejo el procedimiento judicial por incumplimiento de la sentencia de alejamiento porque parecia que ya se habia olvidado de ella y no queria removerlo mas vaya a ser que le diera por obsesionarse con ella de nuevo.

En las absoluciones y no-culpables habrá denuncias falsas, confusiones y culpables no condenados. Pero si una persona no es condenada por delito de agresión es no condenada. Y si una persona no es condenada por denuncia falsa es no condenada. Y puede haber persona inocente y denuncia sin mala fe de nadie por un simple parecido físico o otros motivos. Un ejemplo en un caso de hurto:

http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html (http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html)

Esto es como el cambio climático, la mayoria de cientificos indica que existe en base al método científico, pero los detractores que tienen miedo de ver limitados sus negocios (y a veces el miedo es infundado porque a ellos no les va a afectar) se agarran a una minoria que da datos sesgados, exagerados y parciales o interpretados de forma torticera.

Pensator, lo que es torticero es el mensaje en los medios y desde el poder de que las denuncias falsas son solo ese ínfimo porcentaje que se dice, porque es dar a entender que el resto, es decir, casi todas las denuncias son casos verdaderos de malos tratos, y eso es a todas luces falso. Lo razonable es pensar que entre las absoluciones (que son un porcentaje importante), puede haber denuncias falsas que quedan en nada, en las que no se inicia un proceso porque no hay indicios evidentes, porque puede ser tremendamente complicado poder demostrar la inocencia. Incluso entre las condenas puede haber denuncias falsas por el hecho de que pueda bastar la palabra de la mujer para condenar, y lo delicado de este problema reside en que se trata de delitos que suelen transcurrir en la intimidad, en ausencia de testigos.

Si se quiere seguir un criterio judicial a la hora de definir lo que es una denuncia falsa, por ejemplo: aquella demostrada en un juicio como falsa, entonces muy bien, pero que luego no se afirme que hay mas violencia de género que la que acaba en condena para el acusado.

Hay más casos que los condenados porque hay bastante que no se llega a denunciar (por miedo, amor mal entendido, depedencia económica, tradición cultural, miles de cosas) . Igual sucede en los hurtos a turistas que hay mas robos que denuncias (imposibilidad de denunciar por tiempo al tener que pillar aviones, etc) y por eso se montan dispositivos especiales en lugares turisticos aqui en BCN para intentar facilitar la denuncia.

Vuelvo a decir que aqui la idea que se transmite o se deduce de vuestros comentarios es que hay MAS denuncias falsas que en el resto de delitos (sean demostradas legalmente o no en ambos casos). Que la gente miente lo sabemos todos. Que las presuntas victimas de violencia de genero mientan más que otras presuntas victimas de otro tipo de delitos es una afirmación que hay que demostrar con datos. Y al mirarlos no se demuestra y asi lo dice el consejo general del poder judicial.


Y no basta la palabra de una mujer para meter en la carcel 10 años a alguien. Ni la ley de violencia de genero exime de condena a la mujer que da falso testimonio a sabiendas o que hace denuncia falsa a sabiendas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 12:55:52
Intentar restar veracidad a las denuncias es peligroso, y se ha hecho.
Intentar negar la violencia de genero es peligroso, cambiandola por "violencia es violencia", es peligroso y se ha hecho.
Intentar minusvalorar las cifras es peligroso y se ha hecho.
Intentar igualar el Feminismo con el Hembrismo, es peligroso y se ha hecho.
Decir que el Feminismo persigue fantasmas es atroz.


No se ha negado la veracidad de las denuncias. Se ha afirmado que el porcentaje de denuncias falsas es mayor al oficialmente aceptado. (solo tengo dos amigos divorciados, uno de ellos fue denunciado por su mujer por maltrato. Mujer que además le clavo una navaja delante de sus diez compañeros de trabajo. Pero tendré la suerte de conocer la única anomalía estadística de España)

No se niega la violencia de género. Se niega que sea propia y exclusiva de hombres como refleja la ley. Si una mujer lesbiana pega a otra porque la considera suya es distinto que si es un hombre heterosexual el que lo hace? Por qué? (también estoy hablando de casos conocidos)

Lo de igualar feminismo y hembrismo es algo que hacen los propios feministas. te pongo algunas citas de figuaras importantes del feminismo para que veas que no está todo en la imaginación de los malvados foreros machistas:

"Llamar a un hombre animal es sobrevalorarlo. Son máquinas, dildos con patas"
Valerie Solanas, fundadora del movimiento SCUM.

"Bajo el patriarcado, cada hijo varón es un potencial traidor a su madre. Así como el violador o explotador de otras mujeres"
Andrea Dworkin

"Creo que el odio a los hombres es un pensamiento político viable y honorable. El oprimido tiene derecho de clase a oprimir a sus antiguos opresores"
Robin Morgan

"Ser ama de casa no es legítimo. Elegir ser ama de casa es una opción que no debería estar permitida a las mujeres. El corazón del feminismo consiste en cambiar eso"
Vivian Gordnick

"Una mujer leyendo el Play-Boy es como un judio leyendo un manual nazi"
Gloria Steinem

"Si separaramos al violador profesional del resto de machos heterosexuales no encontrariamos diferencias"
Susan Griffin

Y esta es mi favorita:
"Las mujeres son las principales víctimas de la guerra. Pierden a sus hijos, padres y maridos en combate y a menudo deben abandonar sus casas"
Hillary Clinton

Son todas citas textuales de grandes figuras de la tercera ola del feminismo y una de una política. ¿Quién está equiparando hembrismo y feminismo? ¿Ellas o los que pensamos que esas frases no son más que un montón de mierda machista?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 04 de Noviembre de 2016, 12:59:47
Freebai pues es lo mismo que dije yo hace no se cuantos posts y me contestaste que ademas de machista era racista. En fin que interpretas lo que te da la gana cuando lees a segun quien.

Y si. Una cosa es el numero de lamentables muertes que hay y otra muy distinta es la.mania persecutoria que tienen las radicales que ven cosas donde no las hay. No son excluyentes aunque te cueste creerlo son conceptos que pueden coexistir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 13:27:59
Intentar restar veracidad a las denuncias es peligroso, y se ha hecho.
Intentar negar la violencia de genero es peligroso, cambiandola por "violencia es violencia", es peligroso y se ha hecho.
Intentar minusvalorar las cifras es peligroso y se ha hecho.
Intentar igualar el Feminismo con el Hembrismo, es peligroso y se ha hecho.
Decir que el Feminismo persigue fantasmas es atroz.


No se ha negado la veracidad de las denuncias. Se ha afirmado que el porcentaje de denuncias falsas es mayor al oficialmente aceptado. (solo tengo dos amigos divorciados, uno de ellos fue denunciado por su mujer por maltrato. Mujer que además le clavo una navaja delante de sus diez compañeros de trabajo. Pero tendré la suerte de conocer la única anomalía estadística de España)

No se niega la violencia de género. Se niega que sea propia y exclusiva de hombres como refleja la ley. Si una mujer lesbiana pega a otra porque la considera suya es distinto que si es un hombre heterosexual el que lo hace? Por qué? (también estoy hablando de casos conocidos)

Lo de igualar feminismo y hembrismo es algo que hacen los propios feministas. te pongo algunas citas de figuaras importantes del feminismo para que veas que no está todo en la imaginación de los malvados foreros machistas:

"Llamar a un hombre animal es sobrevalorarlo. Son máquinas, dildos con patas"
Valerie Solanas, fundadora del movimiento SCUM.

"Bajo el patriarcado, cada hijo varón es un potencial traidor a su madre. Así como el violador o explotador de otras mujeres"
Andrea Dworkin

"Creo que el odio a los hombres es un pensamiento político viable y honorable. El oprimido tiene derecho de clase a oprimir a sus antiguos opresores"
Robin Morgan

"Ser ama de casa no es legítimo. Elegir ser ama de casa es una opción que no debería estar permitida a las mujeres. El corazón del feminismo consiste en cambiar eso"
Vivian Gordnick

"Una mujer leyendo el Play-Boy es como un judio leyendo un manual nazi"
Gloria Steinem

"Si separaramos al violador profesional del resto de machos heterosexuales no encontrariamos diferencias"
Susan Griffin

Y esta es mi favorita:
"Las mujeres son las principales víctimas de la guerra. Pierden a sus hijos, padres y maridos en combate y a menudo deben abandonar sus casas"
Hillary Clinton

Son todas citas textuales de grandes figuras de la tercera ola del feminismo y una de una política. ¿Quién está equiparando hembrismo y feminismo? ¿Ellas o los que pensamos que esas frases no son más que un montón de mierda machista?

Espero que sepas que, como en cualquier corriente de pensamiento, hay multitud de caminos. Los extremismos nunca fueron buenos.

¿O quieres que ponga una retaila de frases machistas dichas por Hombres y equipare su pensamiento al de todos los hombres del planeta por el mero hecho de ser hombres? Pues eso es lo que acabas de hacer tu con el Feminismo. Cuando se cuenta solo una parte de la verdad y se esconde la otra por interes, en realidad lo que se está haciendo es mentir.

En cuanto a los datos y cifras, en fin... son tan claros y apabullantes, que el intento torticero de malearlos es cuanto menos, irresponsable.

Según la FGE (Fiscalía General del Estado) desde 2009 a 2014 las denuncias por maltrato declaradas falsas sólo suponen un 0,005% del total (pudiendo aumentar en un futuro, como máximo, hasta el 0,01%). En todo el 2014, la misma FGE sólo tenía abiertas 38 causas por denuncias falsas de violencia de género, dato que parece aún más pequeño si contamos que ese mismo año hubo 126.742 procesos judiciales, aunque lo parece aún más si tenemos en cuenta que sólo durante el primer trimestre del año 2013 la policía detuvo o imputó a 869 personas por denunciar un falso robo de teléfono móvil.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Lopez de la Osa en 04 de Noviembre de 2016, 13:38:57
Citar
decir que todo el movimiento feminista lo unico que quiere es cortar penes es la misma estupidez que decir que todos los musulmanes son terroristas. Lo primero es machista y lo segundo es racista.

Desde mi punto de vista, ni lo primero es machista, ni lo segundo es racista. Desde mi punto de vista simplemente son mentiras. Serán mentiras por ignorancia, o por crear confusión para generar interés, o por vete tu a saber el motivo.

¿Decir lo que digo en el párrafo anterior me convierte en... machista, feminista, musulmán o terrorista, o estúpido?

Todas las Feministas son cortapenes...
Todos los musulmanes son terrorristas...
Todos los hombres son maltratadores... Tristemente en esto es en lo único que parece que estamos de acuerdo y a todos nos parece estupido.

Por confirmar, ¿esto es sarcasmo, verdad? Porque creo que ya se ha puesto de manifiesto la opinión general de este foro de que no todas las feministas son cortapenes, ni de que todos los musulmanes son terroristas, ni de que todos los hombres son maltratadores; por lo que parece que en eso sí estamos de acuerdo y que lo estúpido es la generalización positiva.

No me queda claro como hacerme un autodiagnóstico de machista. O de feminista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 04 de Noviembre de 2016, 13:40:26
...Aqui tienes la ley, indicame donde exime a la mujer de ser condenada si da falso testimonio que se diferencie de otro tipo de denuncias:
https://www.boe.es/boe/dias/2004/12/29/pdfs/A42166-42197.pdf (https://www.boe.es/boe/dias/2004/12/29/pdfs/A42166-42197.pdf)

He leído algo, es un confuso y largo texto legalista, hace mención a apartados de la ley de enjuciamiento criminal que no tengo a mano, hay que ser abogado para poder entenderlo bien.

No dice nada de la posibilidad de denuncia falsa por parte de la mujer. La frase de "presunción de inocencia" no está por ningún lado.

En suma, faculta de medidas excepcionales que pasan por encima de artículos de la ley de enjuiciamiento criminal, y otorga una protección y medidas de gracia sólo para mujeres, excepcionales y de todo tipo, asesoramiento gratuito de toda clase, manutención económica, etc. Como muestra engancho el artículo inicial:

Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la
violencia que, como manifestación de la discriminación,
la situación de desigualdad y las relaciones de poder de
los hombres sobre las mujeres
, se ejerce sobre éstas por
parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de
quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones
similares de afectividad, aun sin convivencia.
2. Por esta Ley se establecen medidas de protección
integral cuya finalidad es prevenir, sancionar y erradicar
esta violencia y prestar asistencia a sus víctimas.
3. La violencia de género a que se refiere la presente
Ley comprende todo acto de violencia física y psicológica,
incluidas las agresiones a la libertad sexual, las amenazas,
las coacciones o la privación arbitraria de libertad.


Yo como creo que todos los presentes, hemos tenido rupturas sentimentales, y no todas acaban bien...¿Alguien, sea hombre o mujer, no ha recibido nunca "coacciones" o "amenazas" por parte de una pareja? ¿Nadie se ha discutido nunca con una pareja?  :o

Pues si eres mujer, y tu marido te amaneza con dejar la relación si lo obligas a comer a casa de sus suegros el domingo cuando a él no le apetece porque está harto de ir cada domingo a casa de sus suegros, lo puedes denunciar por amenazas y maltrato sicológico. En la práctica sucederá que una pareja de agentes vendrán al domicilio, esposarán al marido y se lo llevarán a la comisaria a declarar.
Resuelto el entuerto lo dejarán libre, pero la vergüenza de que te saquen de tu casa esposado delante de los vecinos y te lleven detenido en un coche policial no te la quita nadie.

Eso mismito le pasó a un conocido mio dos veces.

Cuando una mujer acude a un abogado para divorciarse, de lo primero que le dice el letrado:

-¿Su marido le ha amenazado o le ha pegado alguna vez?
-No.
-Es igual, si usted desea obtener ventaja en el reparto de bienes y custodia afirme que lo ha hecho y que no lo denució antes por vergüenza.

Esto mismo le sucedió a la exmujer de un amigo, afortunadamente ésta se negó a denuciarlo falsamente.

Y ejemplos como estos a miles. El problema es que la Ley de Violencia de Género facilita estas acciones contra los hombres, porque lo pone claro en su primer artículo, sólo contempla la violencia de los hombres sobre las mujeres, si una pareja de hombres homosexuales uno le pega al otro, al no ser mujer la víctima no puede acogerse a esta ley.

He conocido como Delan, varios casos de amigos divorciados (afortunadamente nunca me he casado) a los cuales le ha jodido bien la vida su ex-mujer en el divorcio. No viene al caso detallarlos.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 04 de Noviembre de 2016, 13:46:23

Espero que sepas que, como en cualquier corriente de pensamiento, hay multitud de caminos. Los extremismos nunca fueron buenos.

¿O quieres que ponga una retaila de frases machistas dichas por Hombres y equipare su pensamiento al de todos los hombres del planeta por el mero hecho de ser hombres? Pues eso es lo que acabas de hacer tu con el Feminismo. Cuando se cuenta solo una parte de la verdad y se esconde la otra por interes, en realidad lo que se está haciendo es mentir.

En cuanto a los datos y cifras, en fin... son tan claros y apabullantes, que el intento torticero de malearlos es cuanto menos, irresponsable.

Según la FGE (Fiscalía General del Estado) desde 2009 a 2014 las denuncias por maltrato declaradas falsas sólo suponen un 0,005% del total (pudiendo aumentar en un futuro, como máximo, hasta el 0,01%). En todo el 2014, la misma FGE sólo tenía abiertas 38 causas por denuncias falsas de violencia de género, dato que parece aún más pequeño si contamos que ese mismo año hubo 126.742 procesos judiciales, aunque lo parece aún más si tenemos en cuenta que sólo durante el primer trimestre del año 2013 la policía detuvo o imputó a 869 personas por denunciar un falso robo de teléfono móvil.


Normal. Las denuncias falsas de robos de móvil son la estafa a las aseguradoras más común y la que más investigan.

Y yo no he equiparado nada. Ya he dicho en mi primer post que la tercera ola del feminismo no tiene nada que ver con el feminismo real. Las citas que he puesto no son de radicales (quitando a Valerie Solanas), son de referentes dentro del feminismo actual.

Y ten en cuenta un detalle. He puesto frases de feministas de género, no de mujeres en general (todas las que conozco son feministas y consideran este nuevo feminismo como una milonga) En ningún lado he extrapolado al conjunto de mujeres del planeta. Hablar en nombre de 4000 millones de personas es algo que hace el feminismo no yo. Por lo que tu contra-argumento de citas de machistas y extrapolarlas a todos los hombres no veo donde acaba de encajar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 04 de Noviembre de 2016, 13:46:56
Y nadie dice que se quiten las ayudas para que la violencia contra la mujer de solucione. Lo que decimos es que el modo de arreglarlo no puede pasar por crear problemas nuevos. Hay que buscar otros modos
 Y por desgracia no se podrsn encontrar porque no esta permitido llevar el debate a la.mesa
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 04 de Noviembre de 2016, 13:56:20
Como veo que freebai solo coge la parte de los mensajes que le interesan, rescatemos el mensaje original al completo...

Citar
El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas, machismos donde no los hay y a crearse enemigos abstractos como el "heteropatriarcado", acusando de machista y opresor a todo aquel que no siga esta corriente

y citemos pues, con pruebas, las supuestas atrocidades que persigue el feminismo actual ( y recalco actual, de tercera ola, neofeminismo, como quieras llamarlo, pero el feminismo de ahora, no las dos olas anteriores. )

Derecho al vello
http://www.expoknews.com/mivellomisnormas-o-el-derecho-a-no-depilarse/ (http://www.expoknews.com/mivellomisnormas-o-el-derecho-a-no-depilarse/)

"Mi regla es mia" (protesta por la visibilidad de la menstruación)
http://www.actitudfem.com/entorno/trabajo/feministas-protestan-contra-discriminacion-por-menstruacion (http://www.actitudfem.com/entorno/trabajo/feministas-protestan-contra-discriminacion-por-menstruacion)

Retiran por sexista el cartel de una carrera ciclista femenina (en el cartel sale una de las ciclistas lanzando un beso)
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/cartel-sexista-carrera-ciclista-vizcaya-euskal-emakumeen-bira-2672450/0/ (http://www.20minutos.es/deportes/noticia/cartel-sexista-carrera-ciclista-vizcaya-euskal-emakumeen-bira-2672450/0/)

Romper la monogamia como apuesta política
http://www.pikaramagazine.com/2013/03/romper-la-monogamia-como-apuesta-politica/ (http://www.pikaramagazine.com/2013/03/romper-la-monogamia-como-apuesta-politica/)

Sexismo lingüístico y visibilidad de la mujer; La RAE ha decidido llamar la atención a las guías de lenguaje no sexista publicadas en los últimos años por diversas instituciones
 http://www.rae.es/sites/default/files/Sexismo_linguistico_y_visibilidad_de_la_mujer_0.pdf (http://www.rae.es/sites/default/files/Sexismo_linguistico_y_visibilidad_de_la_mujer_0.pdf)

Y podría seguir... Ninguna de estas supuestas feministas lucha contra la violencia de género.

Sin embargo si nos vamos a latinoamerica...

http://www.villamariaya.com/protesta-en-el-municipio-el-intendente-no-se-pronuncia-ante-los-hechos-de-violencia-de-genero-y-no-toma-medidas/ (http://www.villamariaya.com/protesta-en-el-municipio-el-intendente-no-se-pronuncia-ante-los-hechos-de-violencia-de-genero-y-no-toma-medidas/)


https://hipertextual.com/2016/10/feminicidios-latinoamerica (https://hipertextual.com/2016/10/feminicidios-latinoamerica)

¿Por qué en España, si el problema es tan grave como no se cansa de recalcar freebai, no se presentan protestas y concentraciones de este tipo? Ya os lo digo yo, porque a las supuestas feministas de ahora y aquí les preocupa más que el tipo que se sienta enfrente lo haga con las piernas abiertas, que lxs mensajxs no sean sexistxs o, simplemente, "machete al machote" o "muerte al pene" como se ha evidenciado por aquí.

Y tristemente, cuando se habla de violencia de género en un documental a nivel nacional, se nos dice que "los hombres hemos asesinado a 11 mujeres en lo que va de año", así, para generalizar, rollo "los alemanes han matado a 11 millones de judios" o "los musulmanes han puesto bombas en medio occidente". No veo que te escandalizaces por esta generalización tan burda, pero bien que le has dado vueltas a lo del feminismo persigue fantasmas...

Pues ahí tienes los fantasmas.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 04 de Noviembre de 2016, 14:06:59
Lo de la menstruacion es para partirse el culo. Yo no se en que mundo vive esta gente pero en el mio en mi entorno (que puedo entender que no sea el de todos) pero me cuesta creer nosotros seamos super desarrollados. Jamas que alguien tenga la tegla ha sido un problema. Que no gritas a grito pelao que vas al baño a cambiarte la compresa? Pues no pero tampoco vas gritando que vas a cagar. Vamos no se los demas pero yo es algo que veo de educacion. Voy al baño y chimpum. Y no, hablar del periodo no es delito ni escandaloso. Hablarlo mientras comes.. pues mismo ejemplo que antes. No me apetece hablar de eso porque me vienen imagenes a la cabeza que no quiero mientras me como un filete. Pero fuera de ella...

Debo vivir en un mundo mas civilizado. Porque si no no entiendo las manifestaciones estas a que vienen
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 04 de Noviembre de 2016, 14:51:06
Como veo que freebai solo coge la parte de los mensajes que le interesan, rescatemos el mensaje original al completo...

Citar
El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas, machismos donde no los hay y a crearse enemigos abstractos como el "heteropatriarcado", acusando de machista y opresor a todo aquel que no siga esta corriente

y citemos pues, con pruebas, las supuestas atrocidades que persigue el feminismo actual ( y recalco actual, de tercera ola, neofeminismo, como quieras llamarlo, pero el feminismo de ahora, no las dos olas anteriores. )

Derecho al vello
http://www.expoknews.com/mivellomisnormas-o-el-derecho-a-no-depilarse/ (http://www.expoknews.com/mivellomisnormas-o-el-derecho-a-no-depilarse/)

"Mi regla es mia" (protesta por la visibilidad de la menstruación)
http://www.actitudfem.com/entorno/trabajo/feministas-protestan-contra-discriminacion-por-menstruacion (http://www.actitudfem.com/entorno/trabajo/feministas-protestan-contra-discriminacion-por-menstruacion)

Retiran por sexista el cartel de una carrera ciclista femenina (en el cartel sale una de las ciclistas lanzando un beso)
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/cartel-sexista-carrera-ciclista-vizcaya-euskal-emakumeen-bira-2672450/0/ (http://www.20minutos.es/deportes/noticia/cartel-sexista-carrera-ciclista-vizcaya-euskal-emakumeen-bira-2672450/0/)

Romper la monogamia como apuesta política
http://www.pikaramagazine.com/2013/03/romper-la-monogamia-como-apuesta-politica/ (http://www.pikaramagazine.com/2013/03/romper-la-monogamia-como-apuesta-politica/)

Sexismo lingüístico y visibilidad de la mujer; La RAE ha decidido llamar la atención a las guías de lenguaje no sexista publicadas en los últimos años por diversas instituciones
 http://www.rae.es/sites/default/files/Sexismo_linguistico_y_visibilidad_de_la_mujer_0.pdf (http://www.rae.es/sites/default/files/Sexismo_linguistico_y_visibilidad_de_la_mujer_0.pdf)

Y podría seguir... Ninguna de estas supuestas feministas lucha contra la violencia de género.

Sin embargo si nos vamos a latinoamerica...

http://www.villamariaya.com/protesta-en-el-municipio-el-intendente-no-se-pronuncia-ante-los-hechos-de-violencia-de-genero-y-no-toma-medidas/ (http://www.villamariaya.com/protesta-en-el-municipio-el-intendente-no-se-pronuncia-ante-los-hechos-de-violencia-de-genero-y-no-toma-medidas/)


https://hipertextual.com/2016/10/feminicidios-latinoamerica (https://hipertextual.com/2016/10/feminicidios-latinoamerica)

¿Por qué en España, si el problema es tan grave como no se cansa de recalcar freebai, no se presentan protestas y concentraciones de este tipo? Ya os lo digo yo, porque a las supuestas feministas de ahora y aquí les preocupa más que el tipo que se sienta enfrente lo haga con las piernas abiertas, que lxs mensajxs no sean sexistxs o, simplemente, "machete al machote" o "muerte al pene" como se ha evidenciado por aquí.

Y tristemente, cuando se habla de violencia de género en un documental a nivel nacional, se nos dice que "los hombres hemos asesinado a 11 mujeres en lo que va de año", así, para generalizar, rollo "los alemanes han matado a 11 millones de judios" o "los musulmanes han puesto bombas en medio occidente". No veo que te escandalizaces por esta generalización tan burda, pero bien que le has dado vueltas a lo del feminismo persigue fantasmas...

Pues ahí tienes los fantasmas.

Vuelves con las medias verdades, que se convierten en mentira, o es que acaso TU representas el sentir de TODAS las feministas? En serio crees que el fin del Feminismo en España consiste en que los hombres nos sentemos con las piernas cerradas?? Es para troncharse tu reduccionismo ridiculo.

Y como dato, lo vuelvo a repetir las veces que haga falta. Si no te parece que en este pais tenemos un "problema grave" cuando llevamos mas asesinatos por violencia machista de mujeres, que los asesinados por ETA, que parece que se te olvida. Ergo ETA no era un problema grave??
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 04 de Noviembre de 2016, 14:58:23
Veo que es inútil argumentar contigo, ya que te sigues quedando con la parte que te interesa de los mensajes. Citame ahora donde he restado yo importancia a la violencia de género en España. Lo único que he dicho es que si fuera tan importante la violencia de género para las "feministas" (recalco entre comillas) como lo es para ti, veríamos protestas como las que se están viendo en latinoamérica. Mal te pese, el feminismo de tercera ola tiene otras luchas que no son acabar con la violencia de género, y no, no lo digo yo, lo dicen los cinco artículos que te puse antes que, como veo, has vuelto a ignorar.

Por seguir con la cámara de eco, respecto a lo de "los hombres hemos asesinado" nada que objetar, por lo que noto, no? ¿Te consideras también un asesino?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 04 de Noviembre de 2016, 15:11:20
Freebai si algun grupo de victimas de ETA fuera por ahi soltando bilis y diciendo que los vascos han asesinado a X personas te pareceria bien?

Porque entonces no te hace saltar todas las alarmas cuando se dice que los hombres hemos matado a X mujeres?

Es la misma estupidez reduccionista que quiere meter a todo el mundo en el mismo saco.   Una estupidez cargada de odio que no busca solucionar nada, busca pisar. Nos han hecho daño y ahora se van a cagar. Es el mensaje que subyace todo el movimiento radical del que nos quejamos y que debes defender porque no te veo muy en contra.

No voy a pedir perdon por haber nacido con pene por la misma razon por la que una mujer no debe pedir perdon por haber nacido con vagina. Somos lo que somos y ya.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 04 de Noviembre de 2016, 15:45:36
Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

Pues igual que pasa en los demas delitos. En justicia hay muchos tipo de sentencias o soluciones al proceso judicial: condena pactada, pacto fuera de la justicia, no culpable, absuelto, condenado, denuncia falsa etc.

Ya sea por asesinato, robo, delito fiscal, delitos de tráfico, hurtos, violencia de genero hay absoluciones, tráfico de drogas.  ¿Te quieres cargar todo el sistema judicial? Entiendo que no, pero no se porque se intenta quitar credito a la justicia en esta faceta. La absolución se produce por muchas causas, unas de ellas son el no poder presentar pruebas de la culpabilidad de la persona, errores legales en el procedimiento o la retirada de la denuncia por parte del denunciante. De hecho en españa hay bastantes absoluciones porque tenemos un sistema muy garantista, lo que me parece bien.

Además en estos casos concretos de violencia de genero, hay un % de las absoluciones que son debido a que la pareja retira la denuncia porque le perdona por un concepto de amor mal entendido o por dependencia económica y miedo. Y alguna vez con tragicas consecuencias.

O el caso de la ex-novia del chico que ahora ha asesinado a otra chica y tirada por un barranco que dejo el procedimiento judicial por incumplimiento de la sentencia de alejamiento porque parecia que ya se habia olvidado de ella y no queria removerlo mas vaya a ser que le diera por obsesionarse con ella de nuevo.

En las absoluciones y no-culpables habrá denuncias falsas, confusiones y culpables no condenados. Pero si una persona no es condenada por delito de agresión es no condenada. Y si una persona no es condenada por denuncia falsa es no condenada. Y puede haber persona inocente y denuncia sin mala fe de nadie por un simple parecido físico o otros motivos. Un ejemplo en un caso de hurto:

http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html (http://www.NoCanonAEDE/noticias/cordobalocal/absuelto-falta-pruebas-joven-estaba-acusado-robar-violencia-anciana_943814.html)

Esto es como el cambio climático, la mayoria de cientificos indica que existe en base al método científico, pero los detractores que tienen miedo de ver limitados sus negocios (y a veces el miedo es infundado porque a ellos no les va a afectar) se agarran a una minoria que da datos sesgados, exagerados y parciales o interpretados de forma torticera.

Pensator, lo que es torticero es el mensaje en los medios y desde el poder de que las denuncias falsas son solo ese ínfimo porcentaje que se dice, porque es dar a entender que el resto, es decir, casi todas las denuncias son casos verdaderos de malos tratos, y eso es a todas luces falso. Lo razonable es pensar que entre las absoluciones (que son un porcentaje importante), puede haber denuncias falsas que quedan en nada, en las que no se inicia un proceso porque no hay indicios evidentes, porque puede ser tremendamente complicado poder demostrar la inocencia. Incluso entre las condenas puede haber denuncias falsas por el hecho de que pueda bastar la palabra de la mujer para condenar, y lo delicado de este problema reside en que se trata de delitos que suelen transcurrir en la intimidad, en ausencia de testigos.

Si se quiere seguir un criterio judicial a la hora de definir lo que es una denuncia falsa, por ejemplo: aquella demostrada en un juicio como falsa, entonces muy bien, pero que luego no se afirme que hay mas violencia de género que la que acaba en condena para el acusado.

Hay más casos que los condenados porque hay bastante que no se llega a denunciar (por miedo, amor mal entendido, depedencia económica, tradición cultural, miles de cosas) . Igual sucede en los hurtos a turistas que hay mas robos que denuncias (imposibilidad de denunciar por tiempo al tener que pillar aviones, etc) y por eso se montan dispositivos especiales en lugares turisticos aqui en BCN para intentar facilitar la denuncia.

Vuelvo a decir que aqui la idea que se transmite o se deduce de vuestros comentarios es que hay MAS denuncias falsas que en el resto de delitos (sean demostradas legalmente o no en ambos casos). Que la gente miente lo sabemos todos. Que las presuntas victimas de violencia de genero mientan más que otras presuntas victimas de otro tipo de delitos es una afirmación que hay que demostrar con datos. Y al mirarlos no se demuestra y asi lo dice el consejo general del poder judicial.


Y no basta la palabra de una mujer para meter en la carcel 10 años a alguien. Ni la ley de violencia de genero exime de condena a la mujer que da falso testimonio a sabiendas o que hace denuncia falsa a sabiendas.


Claro que hay más casos de violencia que los condenados, no hace falta que entres a explicar eso. Si te fijas, lo que digo es que hay que ser coherentes con el criterio que se sigue. Si “denuncia falsa” es el delito iniciado en un proceso o condenado como tal, entonces, violencia de género es solo el delito iniciado en un proceso o condenado como tal. Yo prefiero no seguir ese criterio. El feminismo prefiere un doble rasero.

En cuanto a si hay más denuncias falsas que en el resto de delitos, no lo sé, y no he dicho nada sobre eso.

En cuanto a que pueda bastar la palabra de la mujer para condenar:

http://cottaabogados.es/declaracion-de-la-victima-como-unica-prueba-de-cargo-en-el-proceso-penal/ (http://cottaabogados.es/declaracion-de-la-victima-como-unica-prueba-de-cargo-en-el-proceso-penal/)

Un falso testimonio puede ser muy creíble y cumplir con los requisitos. Por lo tanto, puede haber también denuncias falsas entre las condenas, no solo entre las absoluciones o en las retiradas.

En este artículo de ABC que no va a salir por el tema del canon AEDE:  http://www.NoCanonAEDE/sociedad/abci-testimonio-victima-violencia-genero-no-cuenta-cada-siete-sentencias-201603171324_noticia.html (http://www.NoCanonAEDE/sociedad/abci-testimonio-victima-violencia-genero-no-cuenta-cada-siete-sentencias-201603171324_noticia.html)

se dice:

“En 73 de las 497 sentencias dictadas por las Audiencias Provinciales sobre violencia de género, la declaración de la mujer no fue considerada como prueba suficiente, por lo que en casi 1 de cada 7 sentencias no se valoró la palabra de la mujer, pese a que sólo en dos del total de las sentencias hubo falso testimonio.” (la negrita no es mía)

Es decir, el observatorio de Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial, que es el organismo que ha hecho el estudio, emplea un tono de queja por que la palabra de la mujer no se haya considerado prueba suficiente en una minoría de casos, y da a entender, con lo que viene después de la negrita, que si no hay una prueba evidente de mentira, lo que dice la mujer debe considerarse como verdad y como prueba.

Todo se complica además porque el feminismo, los medios y los poderes del Estado han decidido, contra toda razón, que cualquier agresión o asesinato de un hombre a su pareja (si es mujer) se debe a violencia de género. Por eso, muchas denuncias y sentencias condenatorias pueden ser falsas, por corresponderse con otro delito, por existir otro motivo en la violencia. El mismo CGPJ pide expresamente anular cualquier distinción en ese sentido, como se dice en el mismo artículo:

“Un estudio sobre casi 500 sentencias de Audiencias Provinciales revela que una decena de estos órganos judiciales siguen exigiendo la existencia de intención de dominar a la mujer para apreciar delito”

“Así, el CGPJ pide reformar la ley para que no sea necesario probar la intención de dominio de la mujer por parte del maltratador en casos de violencia de género.”


Es decir, que si la violencia de género se ha definido como la ejercida por motivos de género, en este caso en base a las ideas machistas de dominación masculina, y se le han asignado condenas específicas y mayores que en otro tipo de violencia, y resulta que parece que seguían habiendo algunas Audiencias Provinciales que tenían la osadía de presumir inocencia por ese tipo de delitos y necesitar una prueba para condenar, la cosa debe acabar.

Por supuesto, el artículo, que no tiene desperdicio, termina perpetuando la falacia de los ínfimos porcentajes de denuncias falsas (que suelen bailar, por otra parte):

No se denuncia en falso. Según ha explicado la presidenta del Observatorio, Carmona, que ha presentado el informe junto a los magistrados María Tardón y Vicente Magro, "el informe evidencia la inconsistencia de la alegación de que las mujeres denuncian en falso" porque "sólo en el 0,4% de las resoluciones analizadas se dedujo testimonio contra la denunciante".

Es el cuarto poder. Saben el poder que tienen sobre la gente que no piensa por sí misma.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: zweken en 04 de Noviembre de 2016, 15:57:23
Para los que siguen insistiendo en que hablamos de que hay más denuncias falsas que en otros delitos lo aclaro.

De lo que hablamos, es que es el único delito en que esposan al acusado y se lo llevan detenido con la única prueba de un testimonio que puede ser falso e interesado... el problema no es el número a mw temo q tambien...es la indefensión del acusado Y la gravedad de lo q afronta.

Lo entendéis?

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Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2016, 16:20:43
La ley es injusta y discrimina al hombre. Eso lo sabe todo el mundo. Otra cosa es que haya quien pueda pensar que a partir de una ley injusta se pueda conseguir una sociedad más justa. Yo no lo creo. Pero que la ley es injusta no debería ser ni siquiera objeto de debate, es una realidad en su redacción y logicamente en su ejecución. Es una ley populista, ineficaz e injusta hecha en un momento en que había que demostrar que se estaban haciendo cosas contra la violencia de género. Yo creo que la primera medida de cualquier gobierno que quisiera luchar verdaderamente por la igualdad y no solamente hacerlo ver, debería ser cambiar cualquier ley que discrimine por razón de sexo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 04 de Noviembre de 2016, 17:42:43
Cita de: freebai
Espero que sepas que, como en cualquier corriente de pensamiento, hay multitud de caminos. Los extremismos nunca fueron buenos.

¿O quieres que ponga una retaila de frases machistas dichas por Hombres y equipare su pensamiento al de todos los hombres del planeta por el mero hecho de ser hombres? Pues eso es lo que acabas de hacer tu con el Feminismo. Cuando se cuenta solo una parte de la verdad y se esconde la otra por interes, en realidad lo que se está haciendo es mentir.

La diferencia es que esas frases machistas, muy probablemente, provocarían rechazo o desaprobación en una gran mayoría de personas. En cambio Hillary Clinton puede soltar “eso” porque el rechazo no va a ser tanto, porque el clima general es la idea “mujer=víctima”. El feminismo y el machismo, en el fondo, comparten esquemas: “El hombre es el fuerte que tiene que aguantarlo todo, la mujer la débil a proteger”

Edito: Entre hombres, encontrarás frecuentemente rechazo sobre la retahila de frases machistas. Entre feministas, será difícil encontrar rechazo por la radicalidad de esas citas de Sertorius, porque muy al contrario, son referentes del feminismo.

Por cierto, Sertorius, que algunas de esas feministas son más bien de la segunda ola, no de la tercera. De hecho el feminismo radical propiamente dicho, con ese nombre, fue un movimiento iniciado en los 60s-70s

Cita de: freebai
En cuanto a los datos y cifras, en fin... son tan claros y apabullantes, que el intento torticero de malearlos es cuanto menos, irresponsable.

Según la FGE (Fiscalía General del Estado) desde 2009 a 2014 las denuncias por maltrato declaradas falsas sólo suponen un 0,005% del total (pudiendo aumentar en un futuro, como máximo, hasta el 0,01%). En todo el 2014, la misma FGE sólo tenía abiertas 38 causas por denuncias falsas de violencia de género, dato que parece aún más pequeño si contamos que ese mismo año hubo 126.742 procesos judiciales, aunque lo parece aún más si tenemos en cuenta que sólo durante el primer trimestre del año 2013 la policía detuvo o imputó a 869 personas por denunciar un falso robo de teléfono móvil.

No quieres enterarte. Lo torticero es decir: Las mujeres no denuncian en falso. Solo hay un 0,01% de denuncias falsas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 04 de Noviembre de 2016, 18:25:14
Cita de: freebai
Y como dato, lo vuelvo a repetir las veces que haga falta. Si no te parece que en este pais tenemos un "problema grave" cuando llevamos mas asesinatos por violencia machista de mujeres, que los asesinados por ETA, que parece que se te olvida. Ergo ETA no era un problema grave??

Vuelvo a decir: son datos de asesinatos de mujeres a manos de su pareja o ex-pareja, no de asesinatos por violencia de género. Esa igualación hecha por tí, por el feminismo, por la tele, por los poderes públicos, también es torticera.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2016, 23:18:18
Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

Por ser un hombre tengo el doble de posibilidades de que alguien me mate. ¿Le importa eso a algún medio de información? ¿A alguna feminista le preocupa ese dato? ¿Se va a adoptar alguna medida especial?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Calvo en 04 de Noviembre de 2016, 23:42:39
Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

Por ser un hombre tengo el doble de posibilidades de que alguien me mate. ¿Le importa eso a algún medio de información? ¿A alguna feminista le preocupa ese dato? ¿Se va a adoptar alguna medida especial?

Es que ese dato (lo estoy dando por bueno porque nunca te he visto dar un dato falso) es muy significativo de cómo se distribuyen los roles entre géneros, quién participa más en conflictos armados (y por qué) y quién es objetivo del homicidio (y por qué).

En mi opinión, evidencia la falta de equidad entre géneros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2016, 23:59:00
Que no hay igualdad real y que en nuestra sociedad se mantienen muchos aspectos machistas son cosas que yo no pongo en duda. De hecho incluso afirmo que todos somos machistas en mayor o menor medida porque es imposible desvincularse totalmente de las ideas de la sociedad en que has crecido. Ahora bien, el peso mediático que se da a una muerte violenta o una desaparición de una mujer (sobretodo si esta es joven) en proporción a la atención que se le presta si la víctima es un hombre es totalmente desproporcionado. Y hacer leyes que ante el mismo delito penalicen más o menos o den unas ventajas u otras dependiendo del sexo de cada cual es bajo mi punto de vista no solo injusto si no incluso antidemocrático. Y sobre el feminismo, una cosa es luchar por la igualdad y otra es difundir ideas sexistas y discriminatorias sin ningún tipo de tapujo, adoptando una estética y un lenguaje propio de grupos ultras. Con esas ideas que atentan contra la igualdad no se debería ser tolerante y mucho menos aplaudirlas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 02:02:47
A mí me parece preocupante que la ley sea injusta. Que el CGPJ quiera destruir la presunción de inocencia. Que desde el poder se quiera manipular con el tema de las denuncias falsas. Que haya muchos más suicidios, accidentes laborales, muertes en conflictos bélicos, pobreza extrema en hombres y todo sea silenciado o no importe a los medios de información. Que para éstos el cáncer de mama valga más que el cáncer de próstata, etc. Pero hay una cosa que me parecería más preocupante: que se extiendiese a la educación el feminismo por el cual “todos hemos matado, todos somos violadores”, que a nuestros niños se les llegue a enseñar a avergonzarse por lo que son, que nuestras niñas crezcan con el miedo y la desconfianza.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 11:33:19
Recogido de eldiario.es:

“Otra de las propuestas (del Consejo General del Poder judicial) es la reforma de la ley para que la violencia de género no requiera acreditar la intención del agresor de dominar a la víctima, es decir, que "baste el hecho de golpear o maltratar con cualquier intención".

La conclusión del CGPJ es: (pag. 206 del estudio):

“2. La no exigencia del elemento intencional de dominación o machismo
en la conducta del autor. Tema este que pudo resolverse en la reforma
del CP por LO 1/2015 si se hubiera añadido en los preceptos de violencia
de género la referencia al que “con cualquier intención”. Existe una clara
división interpretativa en este tema como ya hemos reflejado en otros
estudios, aunque decantándose la opción interpretativa de la no
exigencia de esa prueba, sino solo del hecho de golpear o maltratar.
Debe procederse a una reforma urgente de los tipos penales de violencia
de género añadiendo la expresión “el que con cualquier intención”.


Lo que se está diciendo es que violencia de género debe incluir por ley lo que no es violencia de género. Cualquier intención incluye intentar defenderte si te quieren abrir la cabeza. Por favor, si no estamos llegando al disparate desvergonzado con el feminismo, no sé que es lo que está pasando. Esto sería de risa si no fuese por el daño que produce.

En realidad no parece muy necesaria esa reforma:

"El presente estudio demuestra que algunos órganos jurisdiccionales continúan estimando que, para considerar colmadas las exigencias legales de los tipos penales vinculados con la violencia de género, se requiere la acreditación de un elemento subjetivo específico (la voluntad del autor de degradar, subyugar o dominar a la víctima)

La mayor parte de las resoluciones de las Audiencias Provinciales analizadas no abordan este tema, lo que significa que la cuestión relativa a la integración o no del referido elemento finalístico en los delitos de violencia de género no ha sido, en estos casos, suscitada por las partes.

También resulta destacable que algunas de las Audiencias Provinciales que en el anterior Estudio exigían en sus resoluciones la necesidad de acreditar este ánimo de dominación, han evolucionado hasta asumir el criterio interpretativo de la exclusión del referido ánimo finalístico como un elemento más de la infracción penal."


Han “evolucionado”...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 11:39:59
No creo que sea así. Imagino que la legítima defensa tiene prioridad aunque no sea mencionada expresamente. Agredir a alguien que te agrede a ti o a un familiar creo que no es delito siempre que el uso de esa fuerza sea proporcionado: no puedes clavar una puñalada en el corazón a alguien que te da un empujón.

De todos modos esa ley no añade elementos discriminatorios en función del sexo, el problema sigue siendo la ley anterior y no la modificación.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 12:51:37
No crees e imaginas. Yo ya no sé lo que creer. La mayor parte de las veces, la violencia entre personas con una relación sentimental sucede en la intimidad, sin testigos, donde es difícil probar.

Esa ley sí añade elementos discriminatorios por sexo: Sólo si eres hombre, una agresión en el ámbito doméstico no puede considerarse otra cosa que violencia de género. Y violencia de género se ha definido en la ley como exclusivamente del hombre hacia la mujer. Lo grave es que se hace explícitamente: violencia de género debe ser también lo que no sea violencia de género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 13:12:12
Hombre si tu mujer viene a pegarte con un jarron y le das un empujo y se hace un moraton con esa modificacion el que estas jodido eres tu.
Y ojo que me jode que estas medidas desvirtuen el verdadero problema que tienen las mujeres pero con las medidas que de estan tomando es imposible para un hombre no acojonarse ante estas cosas.

Solucionar el problema de la mujer no deberia pasar por crearle miedo al hombre. Al hombre violento si, pero ahora hay miedo generalizado.

Que si, que yo puedo pensar que a mi nunca me pasara nada porque soy buen tio. Pero basta elegir mal a la pareja, que esta sea o se vuelva inestable y si por lo que sea quiere joderte la vida no lo tiene muy dificil.

Que las mujeres puedan utilizar algo que deberia ser para protegerlas con la finalidad de hacer daño deberia estar muy penado.  Si a proteger a la mujer pero no a costa de la indefension del hombre.
Tiene que haber otra forma!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 05 de Noviembre de 2016, 14:22:09
La Ley de Violencia de Género y el resto de medidas que se emplean para proteger a las mujeres, son medidas desesperadas que se adoptan para intentar reducir los asesinatos de mujeres y la violencia ejercidas contra ellas en el ámbito familiar.

No lo están consiguiendo, y los responsables políticos/agentes sociales etc. no saben qué hacer ya para reducir esa lacra social. De forma que ya están proponiendo medidas disparatadas.

Yo creo que el problema está en que no "buscan" donde realmente están los problemas, debido -creo yo- a su "ceguera" idealista.

Las causas de la violencia contra las mujeres son múltiples, no hay una única razón que la explique y entrar en ellas sería abrir nuevos temas paralelos de debate que se saldrían del presente hilo, además de que algunas de dichas razones no disponen de base científica por el sencillo motivo de que no se investigan, siendo conjeturas subjetivas, por ello no las voy a mencionar.

Sí voy a resaltar un motivo que ha hecho aumentar en los últimos años la violencia contra las mujeres, hay estudios efectuados pero no suelen publicarse y muchos de ellos se guardan en un cajón, pues cuando un estudio aporta unas conclusiones "incómodas" para la "moda" idealista imperante y para la política efectuada por las administraciones, se oculta y no se publicita con cualquier excusa administrativa.

Resulta que muchos de los agresores de estas mujeres víctimas de esta violencia, son hombres extranjeros inmigrantes venidos de países y sociedades donde ejercer violencia contra la mujer es algo habitual. Aquí tenéis si queréis verlo, un informe serio de Javier Fernández Montalvo, psicólogo y profesor de la Universidad Pública de Navarra, el cual cuenta a día de hoy con 178 artículos de investigación publicados:

https://www.researchgate.net/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes

Os engancho un párrafo de la conclusión, el informe tiene 14 páginas, tablas, datos y una extensa bibliografía, vamos, que está hecho con criterio científico y académico:

"El primer objetivo de esta investigación ha sido determinar la prevalencia de agresores inmigrantes que acuden a un programa de tratamiento para hombres que ejercen violencia de género contra sus parejas. Los resultados obtenidos muestran que más del 50% de la muestra estudiada es de procedencia extranjera. Este resultado avala la creciente tasa de inmigración que se observa en los últimos años en los distintos programas de intervención con agresores (Boira y Jodrá, 2010; Redondo et al., 2009). Se trata de una cifra muy elevada —muy por encima de la tasa de inmigración en nuestro país—, que constituye un fenómeno nuevo y prácticamente inexistente en los estudios iniciales con maltratadores (Echeburúa y Fernández-Montalvo, 1997).
Probablemente, el hecho de que en la actualidad muchos agresores acudan a los programas de tratamiento como alternativa a la pena impuesta haya influido en este aumento de inmigrantes, ya que es este tipo de programas los que presentan un mayor número de extranjeros. De hecho, en este estudio, casi dos de cada tres maltratadores que acuden a tratamiento por suspensión de condena son inmigrantes.
Estas cifras tan elevadas de inmigrantes son muy superiores a las obtenidas en los programas que se nutren principalmente de agresores que acuden voluntariamente a un tratamiento ambulatorio (cfr. Echeburúa et al., 2009)."

El informe es de 2011.
Estudios como este no se publican en los medios de masas, pues muestran la cara negativa de la inmigración, lo cual choca con la política de acogida masiva de inmigrantes que aplican las administraciones. Así que para no crear "alarma social" contra los inmigrantes se hace lo posible por ocultar estos hechos. Supongo que el profesor Fernández Montalbo tendrá la plaza fija en la Universidad de Navarra, pues como se meta mucho a investigar estos temas su puesto de trabajo podría peligrar.

En los programas televisivos salen responsables diciendo cosas del tipo: "...hemos de averiguar por qué nuestro sistema educativo está fallando en disminuir la violencia de género..."
Nuestro sistema educativo, sin ser perfecto, no está fallando en absoluto, los chicos de hoy son mucho más tolerantes y menos machistas que los de hace 20 ó 30 años, una parte importante del problema son los hombres inmigrantes que vienen de otros sistemas educativos y otras sociedades con valores diferentes.

Y evidentemente no es el único problema, hay otros factores, pero no procede meterme en más berenjenales.

Salud.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 14:27:19
Nuestro sistema educativo falla por todas partes con un profesorado que, en demasiadas  ocasiones no sabe que hacer ni como reaccionar contra el bullying por ejemplo. Pero ese es otro tema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 14:32:24
Veo que es inútil argumentar contigo, ya que te sigues quedando con la parte que te interesa de los mensajes. Citame ahora donde he restado yo importancia a la violencia de género en España. Lo único que he dicho es que si fuera tan importante la violencia de género para las "feministas" (recalco entre comillas) como lo es para ti, veríamos protestas como las que se están viendo en latinoamérica. Mal te pese, el feminismo de tercera ola tiene otras luchas que no son acabar con la violencia de género, y no, no lo digo yo, lo dicen los cinco artículos que te puse antes que, como veo, has vuelto a ignorar.

Por seguir con la cámara de eco, respecto a lo de "los hombres hemos asesinado" nada que objetar, por lo que noto, no? ¿Te consideras también un asesino?

"El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas"
862 fantasmas para ser exactos.

Estas empeñado en decir al resto lo que es Feminismo, aunque te centres exclusivamente en la rama MAS radical para intentar llevar razón, parece que conoces muy bien TODO el movimiento feminista de este país para confirmar con rotundidad que su única meta es una guerra (idea, que curiosamente has lanzado tu, un poco beligerante para intentar proponer una postura pacífica... la doctrina del miedo no suele ser buena) abierta contra los hombres, sin embargo luego demuestras tu total desconocimiento del movimiento con frases como que en este páis no se realizan manifestaciones mas que porque abrimos las piernas en demasía. Nada más lejos de la realidad, solo hay que googlear un poco.

En cuanto a la frase que rasga tus vestiduras, es un hecho émpirico que en este gravísimo problema que tenemos los asesinos son los hombres. No veo bien que intentes ocupar tu el lugar de victima, en vez de mujeres asesinadas, bajo mi punto de vista una mujer asesinada merece MUCHA mas atención que tu honor dañado, llévalo con dignidad hay otros que lloran pérdidas humanas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 14:44:30
Cita de: freebai
Y como dato, lo vuelvo a repetir las veces que haga falta. Si no te parece que en este pais tenemos un "problema grave" cuando llevamos mas asesinatos por violencia machista de mujeres, que los asesinados por ETA, que parece que se te olvida. Ergo ETA no era un problema grave??

Vuelvo a decir: son datos de asesinatos de mujeres a manos de su pareja o ex-pareja, no de asesinatos por violencia de género. Esa igualación hecha por tí, por el feminismo, por la tele, por los poderes públicos, también es torticera.

No iba a contestar a semejante salvajada, pero creo que debo hacerlo.

En 1993, la Declaración de las Naciones Unidas sobre la Eliminación de la Violencia contra la Mujer ofreció la primera definición oficial del término "violencia de género": "Todo acto de violencia de género que resulte o pueda resultar en sufrimiento físico, sexual o daño psicológico o sufrimiento a la mujer, incluidas las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, ya sea que ocurra en público o en la vida privada”.

No por mi, ni por el Feminismo, ni por la tele, ni por los poderes públicos: por LAS NACIONES UNIDAS, aunque quizás sigas considerando tu OPINION más importante.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 14:58:31
Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

Por ser un hombre tengo el doble de posibilidades de que alguien me mate. ¿Le importa eso a algún medio de información? ¿A alguna feminista le preocupa ese dato? ¿Se va a adoptar alguna medida especial?

Es que ese dato (lo estoy dando por bueno porque nunca te he visto dar un dato falso) es muy significativo de cómo se distribuyen los roles entre géneros, quién participa más en conflictos armados (y por qué) y quién es objetivo del homicidio (y por qué).

En mi opinión, evidencia la falta de equidad entre géneros.

Un dato, asi a bote pronto a ver si os choca la proporción. Ese mismo año murieron 49 mujeres a causa de este drama. Pero fue "un buen año" la media de muertes por violencia machista en España sube a 63,2 al año.

Solo los asesinatos por violencia machista de ese año (el menor desde que se registran estos datos, ¿habrá sido aleatorio elegir ese año?  ::)) suponen un 13,5% del total
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 15:03:26
Que no hay igualdad real y que en nuestra sociedad se mantienen muchos aspectos machistas son cosas que yo no pongo en duda. De hecho incluso afirmo que todos somos machistas en mayor o menor medida porque es imposible desvincularse totalmente de las ideas de la sociedad en que has crecido. Ahora bien, el peso mediático que se da a una muerte violenta o una desaparición de una mujer (sobretodo si esta es joven) en proporción a la atención que se le presta si la víctima es un hombre es totalmente desproporcionado. Y hacer leyes que ante el mismo delito penalicen más o menos o den unas ventajas u otras dependiendo del sexo de cada cual es bajo mi punto de vista no solo injusto si no incluso antidemocrático. Y sobre el feminismo, una cosa es luchar por la igualdad y otra es difundir ideas sexistas y discriminatorias sin ningún tipo de tapujo, adoptando una estética y un lenguaje propio de grupos ultras. Con esas ideas que atentan contra la igualdad no se debería ser tolerante y mucho menos aplaudirlas.

Bastante mas de acuerdo con este discurso pero con matices.

En lo que difiero es sobretodo en la importancia de dar voz a los casos de violencia machista, me parece fundamental, todavía hay gente en este país que sostiene que cuando un hombre mata a su pareja no existe violencia de generó.

En cuanto a la discriminación positiva, puff otro debate profundo. No me gusta, me parece un motivo más de desigualdad. Dicho esto, cuando vivimos en una sociedad no igualitaría, creo que es necesaria.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 15:14:49
A mí me parece preocupante que la ley sea injusta. Que el CGPJ quiera destruir la presunción de inocencia. Que desde el poder se quiera manipular con el tema de las denuncias falsas. Que haya muchos más suicidios, accidentes laborales, muertes en conflictos bélicos, pobreza extrema en hombres y todo sea silenciado o no importe a los medios de información. Que para éstos el cáncer de mama valga más que el cáncer de próstata, etc. Pero hay una cosa que me parecería más preocupante: que se extiendiese a la educación el feminismo por el cual “todos hemos matado, todos somos violadores”, que a nuestros niños se les llegue a enseñar a avergonzarse por lo que son, que nuestras niñas crezcan con el miedo y la desconfianza.

Feminismo: “todos hemos matado, todos somos violadores”

Tesis sopesada, estudiada y veraz sobre lo que es el Feminismo... en fin.

Me considero una persona que intenta ser feminista, te pido por favor que pares de insultarme definiéndome de esta forma denigrante, ya que llevo 19 páginas defendiendo posturas diametralmente opuestas.

Yo al menos tengo MUY claro que no todos los hombres son unas machistas redomados que consideran a las mujeres inferiores y de su propiedad.

Esto me parece 1º de sentido común y parece que te queda para septiembre.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 15:21:21
Freebai si algun grupo de victimas de ETA fuera por ahi soltando bilis y diciendo que los vascos han asesinado a X personas te pareceria bien?

Porque entonces no te hace saltar todas las alarmas cuando se dice que los hombres hemos matado a X mujeres?

Es la misma estupidez reduccionista que quiere meter a todo el mundo en el mismo saco.  Una estupidez cargada de odio que no busca solucionar nada, busca pisar. Nos han hecho daño y ahora se van a cagar. Es el mensaje que subyace todo el movimiento radical del que nos quejamos y que debes defender porque no te veo muy en contra.

No voy a pedir perdon por haber nacido con pene por la misma razon por la que una mujer no debe pedir perdon por haber nacido con vagina. Somos lo que somos y ya.

Porque la violencia machista siempre la va a llevar a cabo un delfín????
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 05 de Noviembre de 2016, 15:31:58
Veo que es inútil argumentar contigo, ya que te sigues quedando con la parte que te interesa de los mensajes. Citame ahora donde he restado yo importancia a la violencia de género en España. Lo único que he dicho es que si fuera tan importante la violencia de género para las "feministas" (recalco entre comillas) como lo es para ti, veríamos protestas como las que se están viendo en latinoamérica. Mal te pese, el feminismo de tercera ola tiene otras luchas que no son acabar con la violencia de género, y no, no lo digo yo, lo dicen los cinco artículos que te puse antes que, como veo, has vuelto a ignorar.

Por seguir con la cámara de eco, respecto a lo de "los hombres hemos asesinado" nada que objetar, por lo que noto, no? ¿Te consideras también un asesino?

"El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas"
862 fantasmas para ser exactos.

Estas empeñado en decir al resto lo que es Feminismo, aunque te centres exclusivamente en la rama MAS radical para intentar llevar razón, parece que conoces muy bien TODO el movimiento feminista de este país para confirmar con rotundidad que su única meta es una guerra (idea, que curiosamente has lanzado tu, un poco beligerante para intentar proponer una postura pacífica... la doctrina del miedo no suele ser buena) abierta contra los hombres, sin embargo luego demuestras tu total desconocimiento del movimiento con frases como que en este páis no se realizan manifestaciones mas que porque abrimos las piernas en demasía. Nada más lejos de la realidad, solo hay que googlear un poco.

En cuanto a la frase que rasga tus vestiduras, es un hecho émpirico que en este gravísimo problema que tenemos los asesinos son los hombres. No veo bien que intentes ocupar tu el lugar de victima, en vez de mujeres asesinadas, bajo mi punto de vista una mujer asesinada merece MUCHA mas atención que tu honor dañado, llévalo con dignidad hay otros que lloran pérdidas humanas.

Sigues repitiendo el mantra de las 800 muertes y dices que es fácil encontrar esas manifestaciones contra la violencia de género googleando un poco, pero no pones ninguna.

Ya googleo yo por ti:

Unas mujeres agredieron a otras en la manifestación contra la violencia machista
"Zorras", "fascistas", "hijas de puta", "machistas", "ojalá engroséis vosotras la lista de víctimas el año que viene" fueron algunos de los improperios y amenazas proferidos contra un grupo de mujeres que llevaban una pancarta titulada 'La violencia no tiene género'.
http://www.lainformacion.com/violencia-de-genero/unas-mujeres-agredieron-a-otras-en-la-manifestacion-contra-la-violencia-machista_TNUc2KyKuGvkHI8hzaK282/ (http://www.lainformacion.com/violencia-de-genero/unas-mujeres-agredieron-a-otras-en-la-manifestacion-contra-la-violencia-machista_TNUc2KyKuGvkHI8hzaK282/)

Ah sí, y por el día de la mujer se organizó una marcha, es verdad
http://www.rtve.es/noticias/20160308/varias-manifestaciones-dia-internacional-mujer-protestaran-contra-violencia-machista/1315021.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20160308/varias-manifestaciones-dia-internacional-mujer-protestaran-contra-violencia-machista/1315021.shtml)

Y, mal me pese citar a Libertad Digital, pero también este dato es curioso
Convocan una marcha contra la "violencia machista" y prohíben asistir a los hombres
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-08-14/convocan-una-marcha-contra-la-violencia-de-genero-y-prohiben-asistir-a-los-hombres-1276554969/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2015-08-14/convocan-una-marcha-contra-la-violencia-de-genero-y-prohiben-asistir-a-los-hombres-1276554969/)

Se podría deducir, por la primera y tercera noticia, que pese a que te empeñes en demostrar que el feminismo actual no es tan radical y que son solo cuatro gatas gritando, hasta este radicalismo ha penetrado en las ramas más sensibles del feminismo como lo son la lucha contra la violencia de género, insultando y agrediendo a otras mujeres que no piensan como ellas o directamente vetando la participación de hombres en una de sus marchas (De nuevo, vemos la intencionalidad, esto es una guerra de mujeres vs hombres, no queremos a machos en nuestras filas)

De resto, en todo lo que llevamos de año, silencio... Toda la información que sale en Google, como bien lo has citado, es de la marcha que se hizo el pasado año en 2015 en noviembre. Me sorprende que si tan fácil es buscar manifestaciones contra la violencia de género en Google lo que me haya encontrado haya sido lo de arriba, sin embargo, si busco cosas sobre radicalismo feminista aparecen bastantes más artículos, tweets y demás burradas que sobre el tema serio que tanto te cansas de repetir.

Sobre tu razonamiento de que es un hecho empírico que los asesinos son los hombres... Es que ni me molesto en rebatirlo, ya que me acusarás de que soy negacionista, machista, fascista, opresor, la culpa es del heteropatriarcado... Así que para que molestarme?

Solo te voy a poner un video, que como lo vas a ignorar como con las cosas que no te interesan, pues da igual, no?



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Noviembre de 2016, 15:34:53

No por mi, ni por el Feminismo, ni por la tele, ni por los poderes públicos: por LAS NACIONES UNIDAS, aunque quizás sigas considerando tu OPINION más importante.

El argumento ad auctoritatem es bastante débil. La ONU dice muchas cosas. No siempre, ni necesariamente, inteligentes, correctas o apropiadas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 15:37:41
Freebai si algun grupo de victimas de ETA fuera por ahi soltando bilis y diciendo que los vascos han asesinado a X personas te pareceria bien?

Porque entonces no te hace saltar todas las alarmas cuando se dice que los hombres hemos matado a X mujeres?

Es la misma estupidez reduccionista que quiere meter a todo el mundo en el mismo saco.  Una estupidez cargada de odio que no busca solucionar nada, busca pisar. Nos han hecho daño y ahora se van a cagar. Es el mensaje que subyace todo el movimiento radical del que nos quejamos y que debes defender porque no te veo muy en contra.

No voy a pedir perdon por haber nacido con pene por la misma razon por la que una mujer no debe pedir perdon por haber nacido con vagina. Somos lo que somos y ya.

Porque la violencia machista siempre la va a llevar a cabo un delfín????
Es la respuesta mas abusurda que he leido, ya no solo en este hilo si no en el.foro.en general, en mucho tiempo.

Y como ademas no respondes debo suponer que crees que todos los vascos son culpables de ETA.

Si crees eso.no me extraña que los hombres te parezcamos violadores y asesinos en potencia. Al menos eres coherente aunque estes del todo equivocado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 15:40:24

No por mi, ni por el Feminismo, ni por la tele, ni por los poderes públicos: por LAS NACIONES UNIDAS, aunque quizás sigas considerando tu OPINION más importante.

El argumento ad auctoritatem es bastante débil. La ONU dice muchas cosas. No siempre, ni necesariamente, inteligentes, correctas o apropiadas.

Obviamente tu opinión tiene mas valor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 15:45:46
Mi admiración por la mujer que tiene el valor de salir en televisión a reconocer que denunció falsamente a su marido (con el consentimiento de este) para así poder recibir una ayuda para sus hijos. Debe ser un caso aislado, está claro que la ley funciona muy bien y está dando resultados.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 15:48:30
Freebai si algun grupo de victimas de ETA fuera por ahi soltando bilis y diciendo que los vascos han asesinado a X personas te pareceria bien?

Porque entonces no te hace saltar todas las alarmas cuando se dice que los hombres hemos matado a X mujeres?

Es la misma estupidez reduccionista que quiere meter a todo el mundo en el mismo saco.  Una estupidez cargada de odio que no busca solucionar nada, busca pisar. Nos han hecho daño y ahora se van a cagar. Es el mensaje que subyace todo el movimiento radical del que nos quejamos y que debes defender porque no te veo muy en contra.

No voy a pedir perdon por haber nacido con pene por la misma razon por la que una mujer no debe pedir perdon por haber nacido con vagina. Somos lo que somos y ya.

Porque la violencia machista siempre la va a llevar a cabo un delfín????
Es la respuesta mas abusurda que he leido, ya no solo en este hilo si no en el.foro.en general, en mucho tiempo.

Y como ademas no respondes debo suponer que crees que todos los vascos son culpables de ETA.

Si crees eso.no me extraña que los hombres te parezcamos violadores y asesinos en potencia. Al menos eres coherente aunque estes del todo equivocado.

Delan, yo soy hombre y no me considero un violador o asesino en potencia, y como yo muchísimos otros.
Pero por favor, no vamos a discutir el sexo de los ángeles. Todas las muertes por violencia machista las han llevado a cabo hombres, ¿esto indica que todos sean asesinos? Obviamente no al igual que no todos los vascos pertenecen a ETA, me parece estupida esta asociación.

Lo que me alucina es que pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 15:59:46
Veo que es inútil argumentar contigo, ya que te sigues quedando con la parte que te interesa de los mensajes. Citame ahora donde he restado yo importancia a la violencia de género en España. Lo único que he dicho es que si fuera tan importante la violencia de género para las "feministas" (recalco entre comillas) como lo es para ti, veríamos protestas como las que se están viendo en latinoamérica. Mal te pese, el feminismo de tercera ola tiene otras luchas que no son acabar con la violencia de género, y no, no lo digo yo, lo dicen los cinco artículos que te puse antes que, como veo, has vuelto a ignorar.

Por seguir con la cámara de eco, respecto a lo de "los hombres hemos asesinado" nada que objetar, por lo que noto, no? ¿Te consideras también un asesino?

"El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas"
862 fantasmas para ser exactos.

Estas empeñado en decir al resto lo que es Feminismo, aunque te centres exclusivamente en la rama MAS radical para intentar llevar razón, parece que conoces muy bien TODO el movimiento feminista de este país para confirmar con rotundidad que su única meta es una guerra (idea, que curiosamente has lanzado tu, un poco beligerante para intentar proponer una postura pacífica... la doctrina del miedo no suele ser buena) abierta contra los hombres, sin embargo luego demuestras tu total desconocimiento del movimiento con frases como que en este páis no se realizan manifestaciones mas que porque abrimos las piernas en demasía. Nada más lejos de la realidad, solo hay que googlear un poco.

En cuanto a la frase que rasga tus vestiduras, es un hecho émpirico que en este gravísimo problema que tenemos los asesinos son los hombres. No veo bien que intentes ocupar tu el lugar de victima, en vez de mujeres asesinadas, bajo mi punto de vista una mujer asesinada merece MUCHA mas atención que tu honor dañado, llévalo con dignidad hay otros que lloran pérdidas humanas.

Sigues repitiendo el mantra de las 800 muertes y dices que es fácil encontrar esas manifestaciones contra la violencia de género googleando un poco, pero no pones ninguna.

Ya googleo yo por ti:

Unas mujeres agredieron a otras en la manifestación contra la violencia machista
"Zorras", "fascistas", "hijas de puta", "machistas", "ojalá engroséis vosotras la lista de víctimas el año que viene" fueron algunos de los improperios y amenazas proferidos contra un grupo de mujeres que llevaban una pancarta titulada 'La violencia no tiene género'.
http://www.lainformacion.com/violencia-de-genero/unas-mujeres-agredieron-a-otras-en-la-manifestacion-contra-la-violencia-machista_TNUc2KyKuGvkHI8hzaK282/ (http://www.lainformacion.com/violencia-de-genero/unas-mujeres-agredieron-a-otras-en-la-manifestacion-contra-la-violencia-machista_TNUc2KyKuGvkHI8hzaK282/)

Ah sí, y por el día de la mujer se organizó una marcha, es verdad
http://www.rtve.es/noticias/20160308/varias-manifestaciones-dia-internacional-mujer-protestaran-contra-violencia-machista/1315021.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20160308/varias-manifestaciones-dia-internacional-mujer-protestaran-contra-violencia-machista/1315021.shtml)

Y, mal me pese citar a Libertad Digital, pero también este dato es curioso
Convocan una marcha contra la "violencia machista" y prohíben asistir a los hombres
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-08-14/convocan-una-marcha-contra-la-violencia-de-genero-y-prohiben-asistir-a-los-hombres-1276554969/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2015-08-14/convocan-una-marcha-contra-la-violencia-de-genero-y-prohiben-asistir-a-los-hombres-1276554969/)

Se podría deducir, por la primera y tercera noticia, que pese a que te empeñes en demostrar que el feminismo actual no es tan radical y que son solo cuatro gatas gritando, hasta este radicalismo ha penetrado en las ramas más sensibles del feminismo como lo son la lucha contra la violencia de género, insultando y agrediendo a otras mujeres que no piensan como ellas o directamente vetando la participación de hombres en una de sus marchas (De nuevo, vemos la intencionalidad, esto es una guerra de mujeres vs hombres, no queremos a machos en nuestras filas)

De resto, en todo lo que llevamos de año, silencio... Toda la información que sale en Google, como bien lo has citado, es de la marcha que se hizo el pasado año en 2015 en noviembre. Me sorprende que si tan fácil es buscar manifestaciones contra la violencia de género en Google lo que me haya encontrado haya sido lo de arriba, sin embargo, si busco cosas sobre radicalismo feminista aparecen bastantes más artículos, tweets y demás burradas que sobre el tema serio que tanto te cansas de repetir.

Sobre tu razonamiento de que es un hecho empírico que los asesinos son los hombres... Es que ni me molesto en rebatirlo, ya que me acusarás de que soy negacionista, machista, fascista, opresor, la culpa es del heteropatriarcado... Así que para que molestarme?

Solo te voy a poner un video, que como lo vas a ignorar como con las cosas que no te interesan, pues da igual, no?



Tienes google capado?? firewall antifeminista?? ;D ;D

A bote pronto y recientemente:

La Plataforma Feminista 5N a Tarragona convoquem tota la ciutadania a una marxa contra les violències masclistes el proper 5 de novembre a les 12h a la Plaça Imperial Tàrraco de Tarragona. Ens manifestarem de nou per a l’eradicació d’unes violències que ens segueixen sometent en tots els àmbits de la nostra vida.



Convocatorias.28 Setiembre 2016. Día de Acción Global por la despenalización del aborto.
- BARCELONA
PER LA DESPENALITZACIO TOTAL DE L’ AVORTAMENT
A LES 19.00 MANIFESTACIO CANALETES FINS LA PLAÇA SANT JAUME
SOLIDARITAT ENCAUSADES MALLORCA : DRET A LA LLIBERTAT D’EXPRESSIO (tenen el judici el 29)
DRET A DECIDIR ARREU DEL MÓN: ANDORRA IRLANDA LATINOAMERICA....
AVORTAMENT LLIURE I GRATUIT
EL MEU COS JO DECIDEIXO

- BURGOS
Abortábamos, abortamos y abortaremos:Despenalización Ya.
A las 20:00 Plza. del Cid
https://www.facebook.com/events/988898501221428/
Convoca:Asamblea Feminista Burgos

- CORDOBA
Es mi cuerpo, son mis derechos¡
A las 19.30 en el Bulevar Gran Capitán
Convoca:Plataforma Nosotras Decidimos Córdoba

- CORUÑA
Plataforma da Coruña polo Dereito ao Aborto e a Marcha Mundial das Mulleres convocamos concentración diante do edificio da Audiencia Provincial (r/Capitán Juan Varela), ás 12:15 horas, para reivindicar o exercicio efectivo e o respecto aos dereitos sexuais e reprodutivos das mulleres e para denunciar o contido da reforma da lei do aborto.
https://www.facebook.com/events/152503118539109/

- ELCHE-ELX
Llançament simultani del documental "La línea del aborto" pel Dia Internacional pel Dret a l’Avortament. Projeccions a Xile, Holanda, Canadà, Mèxic, Bolívia, Perú, Perú, Equador, Colòmbia i Espanya.
https://www.facebook.com/events/1720643528259979/
Convoca: Elx pel dret a decidir

- MADRID
Educación Sexual y Aborto Libre Ya¡
Acción-performance previa a la mani; A las 18:00h Plaza Dos de Mayo, (duración 45 min aprox.)
Manifestación.: A las 19:30h desde Glorieta San Bernardo a Ministerio de Justicia
https://www.facebook.com/events/1832632800302915/
Convoca:Movimiento Feminista de Madrid

- MALAGA
A las 20:00 Plaza De La Constitución
Convoca:Feministas en Lucha Málaga
https://www.facebook.com/events/1677101505942543/

- OVIEDO
Nosotras decidimos, por el acceso universal al aborto libre, seguro, y gratuito.
A las 20:00 en la Estación Renfe Oviedo
Convoca:Plataforma Feminista d’Asturies‎

- PALMA DE MALLORCA
S’acosta el 28 de setembre, dia internacional de lluita per la despenalització de l’avortament. Aprofitant aquesta data tan assenyalada pel moviment feminista, i el fet que és el dia abans del judici de les Feministes Encausades, vos animam a assistir a la manifestació convocada pel dia 28 a les 19.30h a la Plaça de la Porta Pintada.
Per un avortament legal, segur i gratuït; i perquè defensar el dret a l’avortament no és cap delicte!
ABSOLUCIÓ FEMINISTES ENCAUSADES!!!
https://feministesencausades.wordpress.com/
https://www.facebook.com/events/1252820614742430/

- SANTIAGO DE COMPOSTELA
28S dia internacional dos direitos sexuais e reprodutivos e aborto livre concentración Compostela ás 20h na rúa Nova, fronte a Igrexa de Salomé.
Convoca:Movimiento Feminista de Compostela

- SANTANDER
Nosotras parimos, nosotras decidimos¡
A las 19:30 plaza del ayto.
Convoca:Comisión Derecho al aborto-Cantabria



También hubo mucho actividad este verano, me extraña mucho que no hayas encontrado nada en google, na un asuntillo sin importancia y que no tuvo casi acciones de condena, no se si te suena el asuntillo de unos violadores en San Fermín que drogarón y violaron como animales a una mujer... creo que alguna convocatoria se hizo cuando paso eso.


El video no lo puedo ver  :'(


EDITO: que luego dices que no te respondo a cosas.

Si de las excepciones hacemos la norma, como parece que tu discurso gira entorno a esto, rebuscando y googleando cosas como feminismo radical (jajajaja a lo mejor así te sale algo sensato), para justificar que TODO el feminismo es igual de malo y de radical. (en serio, ridicula la doctrina del miedo)

Es como si yo pretendiera que todos los hombres fueramos un Daryush Valizadeh (no se si sabrás quien es el pieza este) para apuntalar mi discurso, lo que pasa es que yo no necesito maniquear mi discurso con estas tácticas y por lo que parece ser, vosotros si.

¿No tenéis algún argumento más que el intentar hacer ver como que TOOOODO el Feminsmo es ultraradical cortapenes? ¿que no existen posiciones normales respecto a este asunto? ¿Que nos puede preocupar simplemente la desigualdad de genero existente en nuestra sociedad y las repercusiones negativas que estas conllevan? Que simplemente busquemos un mundo más igualitario en definitiva, ¿De que tienes miedo? y no volvamos a ejemplos en los que yo también estoy en desacuerdo a ver si conseguimos avanzar el debate.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 16:04:45
Hombre cuando te decimos que nos parece una salvajada que digan que los hombres hemos matado a X mujeres y que noa metan todos en el mismo saco... cuando te decimos que lo que repudiamos es el discurso de quienes, llenas de odio, ven a todos los hombres como potenciales agresores y no solo no te da asco ese discurso si no que nos dices que somos lo peor por decir que nos parezca mal... pues oye me das a entender que estas de acuerdo.

Es exactamente lo mismo que decir que en españa hubo 123 muertos en carretera que dieron positivo en alcohol y extrapolar que el alcohol es el diablo y hay que prohibirlo.

Obviamente si miras el problema con el reduccionismo que os caracteriza a aquienes no quereis mirar mas alla y solo contais como unico factor que vale el numero de mujeres  muertas a manos de sus parejas varones pues se puede extrapolar que los hombre es el diablo y debe ser castrado y subyugado.

Es que si el unico factor que cuenta es que sea el hombre quien pegue creo que te quedas corto. Si yo viera el mundo de ese modo pediria que nos encerraran a todos ya mismo.

Pero hay mas, mucho mas. Que el.hombre le.de una puñalada a una mujer es el trajico desenlace de una historia que se remonta a mucho tiempo atrás. Es la punta del.iceberg. si queremos solucionar el problema  tratando la punta del iceberg...  bueno digamos que aunque hubieran podado la punta que sobresalia del mar y dejado el resto el titanic se habria hundido igual.

Pero insistes en ver fantasmas donde no los hay. Todos hemos dicho por activa y por pasiva que la mujer lo tiene mas dificil y que por desgracia no existe una igualdad real. Pero solucionar eso no pasa por crear desigualdades distintas.

Es absurdo intentar solucionar un problema creando el mismo pero a la inversa. Eso es darle la vuelta a la tortilla  pero la torilla se seguira quemando si no la sacamos del fuego. Y si el feminismo radical sigue ganando poder, di el.hombre sigue ganando miedos a lo largo de los año, no terminaremos con una sociedad igualitaria, si no que dentro de 50 años estaran nuesttos hijo en la bsk hablando del problema de violencia de genero hacia los hombres porque la relacion de poder se habrá intercambiado. Y quien tiene el poder siempre lo usa. Siempre. 

O crees que no puede darse el caso?
Eso es lo que nos preocupa. Se estan buscando soluciones (cosa que ya me parece bien) que pueden general problemas a largo plazo igual de grabes que los que tenemos ahora y lo que me.asusta es que nadie va a parar a pensar un poco acerca de hacia donde vamos porque no esta permitido hacer la refelxion. Y eso, en un estado democratico y libre, me parece tremendo


PD el tema del.aborto no es un tema solamente de feminismo ojo. Pero si quieres llevarlo a ese nivel tambien te dire que el nosotras parimos nosotras decidimos me parece una salvajada.
A los padres se nos da derecho a opinar? Porque tambien es nuestro hijo.
O como somos hombres y no lo llevamos dentro nos callamo la boca y aceptamos que maten a un hijo que igual si queremos tener?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 05 de Noviembre de 2016, 16:06:22
Pero no hablábamos de la violencia de género? A que vienen las concentraciones sobre el aborto?

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 16:30:09
Cita de: freebai
Y como dato, lo vuelvo a repetir las veces que haga falta. Si no te parece que en este pais tenemos un "problema grave" cuando llevamos mas asesinatos por violencia machista de mujeres, que los asesinados por ETA, que parece que se te olvida. Ergo ETA no era un problema grave??

Vuelvo a decir: son datos de asesinatos de mujeres a manos de su pareja o ex-pareja, no de asesinatos por violencia de género. Esa igualación hecha por tí, por el feminismo, por la tele, por los poderes públicos, también es torticera.

No iba a contestar a semejante salvajada, pero creo que debo hacerlo.

En 1993, la Declaración de las Naciones Unidas sobre la Eliminación de la Violencia contra la Mujer ofreció la primera definición oficial del término "violencia de género": "Todo acto de violencia de género que resulte o pueda resultar en sufrimiento físico, sexual o daño psicológico o sufrimiento a la mujer, incluidas las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, ya sea que ocurra en público o en la vida privada”.

No por mi, ni por el Feminismo, ni por la tele, ni por los poderes públicos: por LAS NACIONES UNIDAS, aunque quizás sigas considerando tu OPINION más importante.

Yo no me lo he pensado dos veces para responder a semejante estupidez.

Antes de escribir lo que has escrito, deberías informarte.

http://www.endvawnow.org/es/articles/295-defining-violence-against-women-and-girls.html (http://www.endvawnow.org/es/articles/295-defining-violence-against-women-and-girls.html)

“Las Naciones Unidas definen la violencia contra las mujeres como “todo acto de violencia basado en la pertenencia al sexo femenino que tenga o pueda tener como resultado un daño o sufrimiento físico, sexual o psicológico para la mujer, así como las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, tanto si se producen en la vida pública como en la vida privada”

La violencia contra las mujeres, no la violencia de género. Y es una definición del Artículo 1 de la Declaración sobre la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Naciones Unidas, 1994

Sigue el texto citado:

"Frecuentemente  los  términos “violencia basada en género” y “violencia contra las mujeres” son usados de modo indistinto en la bibliografía  y por los abogados, sin embargo, el término  “violencia basada en género” se refiere  a aquella dirigida contra una persona en razón del género que él o ella tiene  así como de las expectativas sobre el rol que él o ella deba cumplir en una sociedad o cultura. La violencia basada en el género pone de relieve cómo la dimensión de género está presente en este tipo de actos, es decir, la relación entre el estado de subordinación femenina en la sociedad y su creciente vulnerabilidad respecto a la violencia.  Sin embargo, resulta importante advertir que tanto hombres como niños también pueden ser víctimas de la violencia basada en el género, especialmente de la violencia sexual."

Hombre, freebai, si tu mismo me decías:

Cita de: freebai
Para la organización ONU, violencia de género: "se refiere a aquella dirigida contra una persona en razón del género que él o ella tiene así como de las expectativas sobre el rol que él o ella deba cumplir en una sociedad o cultura."

¿En qué quedamos? En esta definición, o en la nueva que propones, donde se dice que “violencia de género es todo acto de violencia de género...”? Verás, freebai, eso es una falacia de petición de principio. Estás incluyendo en la definición precisamente aquello que se quiere definir.

No, la definición correcta y suscrita por la ONU, por UNICEF, por The Women’s Health Council, por la Corte Penal Internacional, por el Consejo Internacional de Organizaciones Voluntarias,  por el Human Rights Watch o el Estatuto de Roma, pero por encima de todo, por la lógica, es la que determina que violencia de género es la que se dirige en contra de una persona sobre la base de su género o sexo, es decir, no exclusivamente hacia las mujeres. La que quieres presentar ahora es la pervertida por la ley VioGen española, por la tele, por el interés feminista, por la práctica jurídica, por la estupidez generalizada, por la dificultad masculina para aceptar que puede ser víctima. Es la que hace que difícilmente algo de esto:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/)

sea entendido como un problema de género. Es la que invisibiliza los problemas masculinos. Es la que rompe la igualdad de trato. Es la que niega al hombre, por el hecho de serlo, la posibilidad de sufrir violencia en función de su género.

Pero, a todo esto ¿qué tiene que ver si la violencia de género se define o no como algo que en exclusiva sufran las mujeres con lo que se estaba hablando? Incluso con esa definición torticera de violencia de género, no siempre que un hombre mata a su pareja sería por violencia de género, que es de lo que se hablaba. Esto lo puedes negar tú, el feminismo, la tele, los poderes públicos o Dios, pero sería sin razón.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 16:50:42
A mí me parece preocupante que la ley sea injusta. Que el CGPJ quiera destruir la presunción de inocencia. Que desde el poder se quiera manipular con el tema de las denuncias falsas. Que haya muchos más suicidios, accidentes laborales, muertes en conflictos bélicos, pobreza extrema en hombres y todo sea silenciado o no importe a los medios de información. Que para éstos el cáncer de mama valga más que el cáncer de próstata, etc. Pero hay una cosa que me parecería más preocupante: que se extiendiese a la educación el feminismo por el cual “todos hemos matado, todos somos violadores”, que a nuestros niños se les llegue a enseñar a avergonzarse por lo que son, que nuestras niñas crezcan con el miedo y la desconfianza.

Feminismo: “todos hemos matado, todos somos violadores”

Tesis sopesada, estudiada y veraz sobre lo que es el Feminismo... en fin.

Me considero una persona que intenta ser feminista, te pido por favor que pares de insultarme definiéndome de esta forma denigrante, ya que llevo 19 páginas defendiendo posturas diametralmente opuestas.

Yo al menos tengo MUY claro que no todos los hombres son unas machistas redomados que consideran a las mujeres inferiores y de su propiedad.

Esto me parece 1º de sentido común y parece que te queda para septiembre.

Si me lees, verás que digo "el feminismo por el cual". Eso no supone todo el feminismo, no significa que todos los feministas lo compartan.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 16:51:27
Hombre cuando te decimos que nos parece una salvajada que digan que los hombres hemos matado a X mujeres y que noa metan todos en el mismo saco... cuando te decimos que lo que repudiamos es el discurso de quienes, llenas de odio, ven a todos los hombres como potenciales agresores y no solo no te da asco ese discurso si no que nos dices que somos lo peor por decir que nos parezca mal... pues oye me das a entender que estas de acuerdo.

Es exactamente lo mismo que decir que en españa hubo 123 muertos en carretera que dieron positivo en alcohol y extrapolar que el alcohol es el diablo y hay que prohibirlo.

Obviamente si miras el problema con el reduccionismo que os caracteriza a aquienes no quereis mirar mas alla y solo contais como unico factor que vale el numero de mujeres  muertas a manos de sus parejas varones pues se puede extrapolar que los hombre es el diablo y debe ser castrado y subyugado.

Es que si el unico factor que cuenta es que sea el hombre quien pegue creo que te quedas corto. Si yo viera el mundo de ese modo pediria que nos encerraran a todos ya mismo.

Pero hay mas, mucho mas. Que el.hombre le.de una puñalada a una mujer es el trajico desenlace de una historia que se remonta a mucho tiempo atrás. Es la punta del.iceberg. si queremos solucionar el problema  tratando la punta del iceberg...  bueno digamos que aunque hubieran podado la punta que sobresalia del mar y dejado el resto el titanic se habria hundido igual.

Pero insistes en ver fantasmas donde no los hay. Todos hemos dicho por activa y por pasiva que la mujer lo tiene mas dificil y que por desgracia no existe una igualdad real. Pero solucionar eso no pasa por crear desigualdades distintas.

Es absurdo intentar solucionar un problema creando el mismo pero a la inversa. Eso es darle la vuelta a la tortilla  pero la torilla se seguira quemando si no la sacamos del fuego. Y si el feminismo radical sigue ganando poder, di el.hombre sigue ganando miedos a lo largo de los año, no terminaremos con una sociedad igualitaria, si no que dentro de 50 años estaran nuesttos hijo en la bsk hablando del problema de violencia de genero hacia los hombres porque la relacion de poder se habrá intercambiado. Y quien tiene el poder siempre lo usa. Siempre. 

O crees que no puede darse el caso?
Eso es lo que nos preocupa. Se estan buscando soluciones (cosa que ya me parece bien) que pueden general problemas a largo plazo igual de grabes que los que tenemos ahora y lo que me.asusta es que nadie va a parar a pensar un poco acerca de hacia donde vamos porque no esta permitido hacer la refelxion. Y eso, en un estado democratico y libre, me parece tremendo


PD el tema del.aborto no es un tema solamente de feminismo ojo. Pero si quieres llevarlo a ese nivel tambien te dire que el nosotras parimos nosotras decidimos me parece una salvajada.
A los padres se nos da derecho a opinar? Porque tambien es nuestro hijo.
O como somos hombres y no lo llevamos dentro nos callamo la boca y aceptamos que maten a un hijo que igual si queremos tener?

Me quedo con lo del aborto a ver si avanzamos, que lo otro creo que le hemos dado demasiadas vueltas ya.

Claro que creo que los hombres debemos opinar en un tema como el aborto, pero creo que no tengo la autoridad para IMPONER mis deseos personales cuando estos afectan al cuerpo de otro ser humano, creo que la decisión última debe corresponder a la mujer, que para eso es su cuerpo y no el tuyo. Llamame loco o encierrame.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 16:52:46
A mí me parece preocupante que la ley sea injusta. Que el CGPJ quiera destruir la presunción de inocencia. Que desde el poder se quiera manipular con el tema de las denuncias falsas. Que haya muchos más suicidios, accidentes laborales, muertes en conflictos bélicos, pobreza extrema en hombres y todo sea silenciado o no importe a los medios de información. Que para éstos el cáncer de mama valga más que el cáncer de próstata, etc. Pero hay una cosa que me parecería más preocupante: que se extiendiese a la educación el feminismo por el cual “todos hemos matado, todos somos violadores”, que a nuestros niños se les llegue a enseñar a avergonzarse por lo que son, que nuestras niñas crezcan con el miedo y la desconfianza.

Feminismo: “todos hemos matado, todos somos violadores”

Tesis sopesada, estudiada y veraz sobre lo que es el Feminismo... en fin.

Me considero una persona que intenta ser feminista, te pido por favor que pares de insultarme definiéndome de esta forma denigrante, ya que llevo 19 páginas defendiendo posturas diametralmente opuestas.

Yo al menos tengo MUY claro que no todos los hombres son unas machistas redomados que consideran a las mujeres inferiores y de su propiedad.

Esto me parece 1º de sentido común y parece que te queda para septiembre.

Si me lees, verás que digo "el feminismo por el cual". Eso no supone todo el feminismo, no significa que todos los feministas lo compartan.

Te agradezco enormente que reconzcas tu error.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 16:55:50
Tienes hijos? Por curiosidad. Si mi mujer al quedarse embarazada hubiera decidido unilateralmente abortar aun teniendo en cuenta mi  deseo de ser.padre. lo que viene siendo un: mi importa 3 cojones y lo pierdo porque lo decido yo. No se que habria hecho pero te aseguro que una depresion no me.la quita nadie.

Si vamos a tener un hijo y ella no lo quiere y el padre si es un problemon, pero te aseguro que daria lo que fuera por educarlo yo solo una vez nacido y si ella se deswntiende porque no lo quiere pues es su decision. Que se vaya a vicir su vida como mejor crea conveniente.

Si no hay riesgo para la madre y la pareja quiere.proseguir no creo.que debiera ser tan sencillo como, como paro yo te jodes. La verdad.

Y mas hoy dia cuando hay tantas opciones para no quedarsw embarazada. La pastilla, DIU, preservativos, la pastilla del dia despues si hay accidente....
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 17:00:28
Pero no hablábamos de la violencia de género? A que vienen las concentraciones sobre el aborto?

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

El aborto libre siempre ha sido históricamente uno de los pilares fundamentales del movimiento feminista.
Nada de feminismo de tercera hornada digievolucionado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 17:03:16
Yo no me lo he pensado dos veces para responder a semejante estupidez.

En serio? insulto... que feo.

 :-X
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 17:09:45
Hombre cuando te decimos que nos parece una salvajada que digan que los hombres hemos matado a X mujeres y que noa metan todos en el mismo saco... cuando te decimos que lo que repudiamos es el discurso de quienes, llenas de odio, ven a todos los hombres como potenciales agresores y no solo no te da asco ese discurso si no que nos dices que somos lo peor por decir que nos parezca mal... pues oye me das a entender que estas de acuerdo.

Es exactamente lo mismo que decir que en españa hubo 123 muertos en carretera que dieron positivo en alcohol y extrapolar que el alcohol es el diablo y hay que prohibirlo.

Obviamente si miras el problema con el reduccionismo que os caracteriza a aquienes no quereis mirar mas alla y solo contais como unico factor que vale el numero de mujeres  muertas a manos de sus parejas varones pues se puede extrapolar que los hombre es el diablo y debe ser castrado y subyugado.

Es que si el unico factor que cuenta es que sea el hombre quien pegue creo que te quedas corto. Si yo viera el mundo de ese modo pediria que nos encerraran a todos ya mismo.

Pero hay mas, mucho mas. Que el.hombre le.de una puñalada a una mujer es el trajico desenlace de una historia que se remonta a mucho tiempo atrás. Es la punta del.iceberg. si queremos solucionar el problema  tratando la punta del iceberg...  bueno digamos que aunque hubieran podado la punta que sobresalia del mar y dejado el resto el titanic se habria hundido igual.

Pero insistes en ver fantasmas donde no los hay. Todos hemos dicho por activa y por pasiva que la mujer lo tiene mas dificil y que por desgracia no existe una igualdad real. Pero solucionar eso no pasa por crear desigualdades distintas.

Es absurdo intentar solucionar un problema creando el mismo pero a la inversa. Eso es darle la vuelta a la tortilla  pero la torilla se seguira quemando si no la sacamos del fuego. Y si el feminismo radical sigue ganando poder, di el.hombre sigue ganando miedos a lo largo de los año, no terminaremos con una sociedad igualitaria, si no que dentro de 50 años estaran nuesttos hijo en la bsk hablando del problema de violencia de genero hacia los hombres porque la relacion de poder se habrá intercambiado. Y quien tiene el poder siempre lo usa. Siempre. 

O crees que no puede darse el caso?
Eso es lo que nos preocupa. Se estan buscando soluciones (cosa que ya me parece bien) que pueden general problemas a largo plazo igual de grabes que los que tenemos ahora y lo que me.asusta es que nadie va a parar a pensar un poco acerca de hacia donde vamos porque no esta permitido hacer la refelxion. Y eso, en un estado democratico y libre, me parece tremendo


PD el tema del.aborto no es un tema solamente de feminismo ojo. Pero si quieres llevarlo a ese nivel tambien te dire que el nosotras parimos nosotras decidimos me parece una salvajada.
A los padres se nos da derecho a opinar? Porque tambien es nuestro hijo.
O como somos hombres y no lo llevamos dentro nos callamo la boca y aceptamos que maten a un hijo que igual si queremos tener?

Me quedo con lo del aborto a ver si avanzamos, que lo otro creo que le hemos dado demasiadas vueltas ya.

Claro que creo que los hombres debemos opinar en un tema como el aborto, pero creo que no tengo la autoridad para IMPONER mis deseos personales cuando estos afectan al cuerpo de otro ser humano, creo que la decisión última debe corresponder a la mujer, que para eso es su cuerpo y no el tuyo. Llamame loco o encierrame.

Bueno, al cuerpo que más le afecta el aborto es al del futuro niño si nos ponemos en esas ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 17:10:49
A mí me parece preocupante que la ley sea injusta. Que el CGPJ quiera destruir la presunción de inocencia. Que desde el poder se quiera manipular con el tema de las denuncias falsas. Que haya muchos más suicidios, accidentes laborales, muertes en conflictos bélicos, pobreza extrema en hombres y todo sea silenciado o no importe a los medios de información. Que para éstos el cáncer de mama valga más que el cáncer de próstata, etc. Pero hay una cosa que me parecería más preocupante: que se extiendiese a la educación el feminismo por el cual “todos hemos matado, todos somos violadores”, que a nuestros niños se les llegue a enseñar a avergonzarse por lo que son, que nuestras niñas crezcan con el miedo y la desconfianza.

Feminismo: “todos hemos matado, todos somos violadores”

Tesis sopesada, estudiada y veraz sobre lo que es el Feminismo... en fin.

Me considero una persona que intenta ser feminista, te pido por favor que pares de insultarme definiéndome de esta forma denigrante, ya que llevo 19 páginas defendiendo posturas diametralmente opuestas.

Yo al menos tengo MUY claro que no todos los hombres son unas machistas redomados que consideran a las mujeres inferiores y de su propiedad.

Esto me parece 1º de sentido común y parece que te queda para septiembre.

Si me lees, verás que digo "el feminismo por el cual". Eso no supone todo el feminismo, no significa que todos los feministas lo compartan.

Te agradezco enormente que reconzcas tu error.

¿Qué error?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 17:11:49
Tienes hijos? Por curiosidad. Si mi mujer al quedarse embarazada hubiera decidido unilateralmente abortar aun teniendo en cuenta mi  deseo de ser.padre. lo que viene siendo un: mi importa 3 cojones y lo pierdo porque lo decido yo. No se que habria hecho pero te aseguro que una depresion no me.la quita nadie.

Si vamos a tener un hijo y ella no lo quiere y el padre si es un problemon, pero te aseguro que daria lo que fuera por educarlo yo solo una vez nacido y si ella se deswntiende porque no lo quiere pues es su decision. Que se vaya a vicir su vida como mejor crea conveniente.

Si no hay riesgo para la madre y la pareja quiere.proseguir no creo.que debiera ser tan sencillo como, como paro yo te jodes. La verdad.

Y mas hoy dia cuando hay tantas opciones para no quedarsw embarazada. La pastilla, DIU, preservativos, la pastilla del dia despues si hay accidente....

Entiendo tu punto de vista y es un asunto delicado porque en cierto modo la persona que iba a nacer iba a ser tu hijo. Pero creo que en este tema es preferible que sea la mujer la que tenga libertad "sobre su propio cuerpo". Ya se que se podría argumentar que el ser que lleva dentro es una vida distinta a la suya y que es hijo de los dos, pero sí forma parte de su cuerpo en esos momentos. ¿Que pasaría en caso de desacuerdo? Si el hombre no quisiera abortar pero la mujer sí. ¿Debería tener al hijo contra su voluntad? Me parece mucho mejor solución que decida la mujer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 17:14:04
Yo no me lo he pensado dos veces para responder a semejante estupidez.

En serio? insulto... que feo.

 :-X

Tú has dicho de lo que escribí que era una salvajada. Pues lo tuyo es una estupidez.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 17:14:52
No. Deberia prevalecer el derecho a darle una vida  un ser humano. Otra tema es que ninguno de los dos lo quiera...
Pero si. Entiendo que es delicado. Pero esos.movimientos pregonan que nuestra opinion o deseo no vale nada. Que no tenemos derecho ni abrir la boca
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 17:16:04
Tienes hijos? Por curiosidad. Si mi mujer al quedarse embarazada hubiera decidido unilateralmente abortar aun teniendo en cuenta mi  deseo de ser.padre. lo que viene siendo un: mi importa 3 cojones y lo pierdo porque lo decido yo. No se que habria hecho pero te aseguro que una depresion no me.la quita nadie.

Si vamos a tener un hijo y ella no lo quiere y el padre si es un problemon, pero te aseguro que daria lo que fuera por educarlo yo solo una vez nacido y si ella se deswntiende porque no lo quiere pues es su decision. Que se vaya a vicir su vida como mejor crea conveniente.

Si no hay riesgo para la madre y la pareja quiere.proseguir no creo.que debiera ser tan sencillo como, como paro yo te jodes. La verdad.

Y mas hoy dia cuando hay tantas opciones para no quedarsw embarazada. La pastilla, DIU, preservativos, la pastilla del dia despues si hay accidente....

Entiendo tu punto de vista y es un asunto delicado porque en cierto modo la persona que iba a nacer iba a ser tu hijo. Pero creo que en este tema es preferible que sea la mujer la que tenga libertad "sobre su propio cuerpo". Ya se que se podría argumentar que el ser que lleva dentro es una vida distinta a la suya y que es hijo de los dos, pero sí forma parte de su cuerpo en esos momentos.

Yo estoy más de acuerdo con Delan en este punto.

Entiendo que la madre tiene un contacto más directo sobre el feto al llevarlo dentro, pero como ser humano posee el 50% del material genético de cada uno y ambos deberían tener una opinión valorada de manera similar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 17:17:15
No. Deberia prevalecer el derecho a darle una vida  un ser humano. Otra tema es que ninguno de los dos lo quiera...
Pero si. Entiendo que es delicado. Pero esos.movimientos pregonan que nuestra opinion o deseo no vale nada. Que no tenemos derecho ni abrir la boca

Creo que en este caso, como en muchos otros, el feminismo tiene razón en sus reivindicaciones. No puedes obligar a tu mujer a soportar un embarazo y tener un hijo que no quiere.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 17:18:09
Pero esta bien obligarme a mi a vivir con el asesinato de mi hijo?

Si pudiera parir pariria yo pero no puedo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 05 de Noviembre de 2016, 17:18:16
Tienes hijos? Por curiosidad. Si mi mujer al quedarse embarazada hubiera decidido unilateralmente abortar aun teniendo en cuenta mi  deseo de ser.padre. lo que viene siendo un: mi importa 3 cojones y lo pierdo porque lo decido yo. No se que habria hecho pero te aseguro que una depresion no me.la quita nadie.

Si vamos a tener un hijo y ella no lo quiere y el padre si es un problemon, pero te aseguro que daria lo que fuera por educarlo yo solo una vez nacido y si ella se deswntiende porque no lo quiere pues es su decision. Que se vaya a vicir su vida como mejor crea conveniente.

Si no hay riesgo para la madre y la pareja quiere.proseguir no creo.que debiera ser tan sencillo como, como paro yo te jodes. La verdad.

Y mas hoy dia cuando hay tantas opciones para no quedarsw embarazada. La pastilla, DIU, preservativos, la pastilla del dia despues si hay accidente....

No tengo hijos, pero estoy ahí ahí no te creas.
La situación que planteas es horriblemente dura, por supuesto que doy por sentado que un padre puede cuidar en solitario a un hijo sin ningún tipo de problema y con todo el amor del mundo, faltaría más: creo en el igualitarismo!

Por descontado, si a mi me pasara entraría en la mismita depresión brutal que tu.

Pero si tu pareja esta completamente decidida a no tenerlo, en que manera puedo como individuo obligarla a algo tan intimó y personal como es el cuerpo de uno mismo.

Si me obligaran a hacerme una vasectomia me rebelaría, mi cuerpo es mio y hago con el lo que quiera, y lo quiera para mi lo debo de querer para los demás, aunque sea ultradoloroso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 17:20:36
Pero esta bien obligarme a mi a vivir con el asesinato de mi hijo?

Si pudiera parir pariria yo pero no puedo

No es un asesinato porque no ha nacido. Si no quieres vivir con tu mujer después de que aborte nadie te obliga a hacerlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 17:21:15
No puedo. Pero creo que el mensaje simplista del mi cuerpo es mio y hago lo que me dale de los huevos que se pregona es tan sumamente egoista por ni siquiera contemplar la otra parte que me obliga a, al menos aqui, plantear que nosotros no somos robots sin sentimientos. Que tambien queremos a nuesttos hijos igual o mas que sus madres.

Se que si ella no lo quiere.date.por jodido y vive con ello pero al.menos queria dejar patente aqui que e una posicion tremendamente egoista el pensar solo en mi cuerpo y san se acabo. Que no hablamos de quitarse una espinilla

Legalmente no es un asesinato. Pero puede parecermelo igual. Legalmente hace años se usaba el garrote vil y era una salvajada. Ahi entran conceptos de moral de cada uno.
Y por supuesto que no seguiria con la relacion
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 17:21:37
No. Deberia prevalecer el derecho a darle una vida  un ser humano. Otra tema es que ninguno de los dos lo quiera...
Pero si. Entiendo que es delicado. Pero esos.movimientos pregonan que nuestra opinion o deseo no vale nada. Que no tenemos derecho ni abrir la boca

Creo que en este caso, como en muchos otros, el feminismo tiene razón en sus reivindicaciones. No puedes obligar a tu mujer a soportar un embarazo y tener un hijo que no quiere.

Si se hiciera una ley para el caso, no veo porqué no.

Que una mujer pueda decidir unilaterlamente sobre algo tan -naturalmente hablando- dual, me parece un sinsentido, como tantas cosas que se están tratando en este hilo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 17:22:17
Tienes hijos? Por curiosidad. Si mi mujer al quedarse embarazada hubiera decidido unilateralmente abortar aun teniendo en cuenta mi  deseo de ser.padre. lo que viene siendo un: mi importa 3 cojones y lo pierdo porque lo decido yo. No se que habria hecho pero te aseguro que una depresion no me.la quita nadie.

Si vamos a tener un hijo y ella no lo quiere y el padre si es un problemon, pero te aseguro que daria lo que fuera por educarlo yo solo una vez nacido y si ella se deswntiende porque no lo quiere pues es su decision. Que se vaya a vicir su vida como mejor crea conveniente.

Si no hay riesgo para la madre y la pareja quiere.proseguir no creo.que debiera ser tan sencillo como, como paro yo te jodes. La verdad.

Y mas hoy dia cuando hay tantas opciones para no quedarsw embarazada. La pastilla, DIU, preservativos, la pastilla del dia despues si hay accidente....

Entiendo tu punto de vista y es un asunto delicado porque en cierto modo la persona que iba a nacer iba a ser tu hijo. Pero creo que en este tema es preferible que sea la mujer la que tenga libertad "sobre su propio cuerpo". Ya se que se podría argumentar que el ser que lleva dentro es una vida distinta a la suya y que es hijo de los dos, pero sí forma parte de su cuerpo en esos momentos. ¿Que pasaría en caso de desacuerdo? Si el hombre no quisiera abortar pero la mujer sí. ¿Debería tener al hijo contra su voluntad? Me parece mucho mejor solución que decida la mujer.

No, no es una parte de su cuerpo. Es un ser vivo que se gesta en su cuerpo, que es distinto. Esta es la base de casi toda la polémica sobre el aborto. Yo no soy antiabortista y creo en los plazos y supuestos, pero en relación al feminismo, hay que decir que la gran mayoría está a favor del aborto libre sin restricciones, por el motivo que sea y el momento que sea. Así se recoge, por ejemplo, en el programa de Izquierda Unida. A mi me parece que es una falta de sentido de protección de la vida. Me pregunto cómo se pensaría en torno al aborto si las barrigas fuesen transparentes.



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 17:24:33
Ya se que no hay solución buena a este tema. Que puede ser muy egoista en algunos casos y a lo mejor en otros no. Pero un hijo es cosa de dos y si la futura madre no quiere no tiene sentido seguir. En todo el proceso del embarazo, y el aborto lo considero como el capítulo último de un embarazo, es la mujer la que tiene que tener la última palabra. Como en el Galáctica, todo el mundo opina pero el Almirante escoge.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 17:26:33
En galactica si al almirante se le va la pinza al trullo y y pillara el mando otro y si jugamos con pegasus.... anda que no hemos lanzado gente al.vacio.XDDDDDDDDD

Mierda ahora tengo ganas de jugar una partida.
Gand alf te odio XDDD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 17:30:20
Yo tampoco soy antiabortista, abogo por plazos y situaciones sensatas. En caso de violación, malformaciones o peligro de muerte veo, como digo, sensato llegar a ese punto.

Ahora bien, abortar cuando el futuro niño es sano porque le trastoca los planes a la "madre", lo veo en un nivel de egoísmo tal que si sigo hablando me expulsan.

Eso no es defender el feminismo, es defender el estilo de vida egoista y falto de valores en el que vivimos.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 17:32:36
¿Y como lo solucionarías tú cuando la madre no quiere tener al hijo y está en mitad del embarazo? ¿Obligarla a dar a luz?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 17:34:55
1 haberlo pensado antes de quedarte preñada.

2 haberlo pensado antes de llegar a mitad del embarazo. Hay tiempo para pensar eh.

3. Apechugas, lo tienes y lo das en adopcion

Yo estoy con dragon. Hay que hacer las cosas con cabeza y sensatez y abortar a los 4 o 5 meses.me parece una salvajada.

Vivimos una sociedad que cada vez quiere asumir menos responsabilidades por lo que hacemos. Y no pot ser
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 17:37:04
¿Y como lo solucionarías tú cuando la madre no quiere tener al hijo y está en mitad del embarazo? ¿Obligarla a dar a luz?

Si el padre desea hacerse cargo no veo porqué no. ¿Qué son 4 meses más de incomodidades para dar una vida nueva a este mundo cuando el dador del 50% de ese código genético así lo desea?

Terminar el embarazo de un feto sano (sin violaciones, peligros ni cosas raras) para mi es deleznable.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 17:41:18
El "haberlo pensado antes" nunca es una solución a ningún problema actual. ¿Lo tienes y lo das en adopción? Pues vaya planazo, para eso no lo tengas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 17:45:14
Hombre es que es precisamente el problema. Que mucha gente apaga el cerebro. No puede ser que los centros de planifixacion se llenen los fines de semana porque a los chavalillos no les sale de la huevada pornerse la.goma.

Digo yo que fomentar la cultura del piensa antes de actuar tampoco es algo negativo.



Y si, antes quw abortar al 4 mes puedes darle en adopcion. Hay muchisimas parejas que no pueden tener hijos que tienwn que irse a pasarlo putas a china o a sud america para poder adoptar.

Ademas cuado tienes el problema es al primer mes. Si no lo quieres a que esperas 3 o 4 meses mas para decidir que hacer?  O esperamos a aue salga y si n tiene lo ojos azules lo tiramos por el vater? Ya se que exagero mucho pero donde esta el limite?  Ahora hay un limtw porque hay una ley pero la ley es arbitraria y puede cambiar cualquier dia..lo legal no siempre es.moral.

Con 4 meses ya empiezan a escuchar,  a moverse y a percibir luces y hasta sabores. No podeis decirme que solo es un cacho de carne
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 17:53:23
El "haberlo pensado antes" nunca es una solución a ningún problema actual. ¿Lo tienes y lo das en adopción? Pues vaya planazo, para eso no lo tengas.

¿Estás de coña no?

Mi mujer está ahora mismo embarazada, de 6 meses para ser exactos. Nuestra primera hija (Natalia será) y tenemos una ilusión tremenda, vivimos cada día con una felicidad descomunal.

Desde hace ya varios meses Natalia da patadas en la barriga de mi mujer, me encanta sentir su presencia y en esos momentos me siento feliz por la vida que va a venir, por las experiencias que viviremos juntos, las alegrías y emociones.

Ahora piensa en otra mujer, en la mismo periodo, que quiere abortar porque vaya planazo como dices tú...

En mi cabeza hay que ser o muy egoista o loca o inhumana para hacer eso, como digo, cuando sientes una vida dentro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 17:57:17
Felocidades por la mini dragona!!!

Ya veras como no hay nada igual. Dan trabajo pero nada es tan gratificante como sentir como te quieren.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 18:03:10
El "haberlo pensado antes" nunca es una solución a ningún problema actual. ¿Lo tienes y lo das en adopción? Pues vaya planazo, para eso no lo tengas.

¿Estás de coña no?

Mi mujer está ahora mismo embarazada, de 6 meses para ser exactos. Nuestra primera hija (Natalia será) y tenemos una ilusión tremenda, vivimos cada día con una felicidad descomunal.

Desde hace ya varios meses Natalia da patadas en la barriga de mi mujer, me encanta sentir su presencia y en esos momentos me siento feliz por la vida que va a venir, por las experiencias que viviremos juntos, las alegrías y emociones.

Ahora piensa en otra mujer, en la mismo periodo, que quiere abortar porque vaya planazo como dices tú...

En mi cabeza hay que ser o muy egoista o loca o inhumana para hacer eso, como digo, cuando sientes una vida dentro.

Tío, es que el aborto no tiene sentido en la situación que tú planteas en que ambos quieren tener al bebé...

Por cierto, felicidades ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 18:05:08
Pero podria darse. Ella conoce a hanns el aleman y como se lo quiere traginar comodamente ala.a abortar. No solo pierdes la pareja si no a tu hija.

Te suicidas por depresion los medios lo callan no sea que la mujer quede mal y volvemos al punto de parrtida del hilo XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 18:06:49
Felocidades por la mini dragona!!!

Ya veras como no hay nada igual. Dan trabajo pero nada es tan gratificante como sentir como te quieren.

Jaja gracias.

Si, tenemos mucha ilusión, algo de miedo por la nueva aventura y todo lo que la gente dice (y lo que veo, con amigos que antes eran "los aventureros" y ahora parecen muertos vivientes sin energía y sin vida).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 18:08:29
Pero podria darse. Ella conoce a hanns el aleman y como se lo quiere traginar comodamente ala.a abortar. No solo pierdes la pareja si no a tu hija.

Te suicidas por depresion los medios lo callan no sea que la mujer quede mal y volvemos al punto de parrtida del hilo XD

Exacto. Es un poco ciencia ficción pero podría darse el caso.

Gand-Alf, imagínate que sucede lo que dice Delan ¿Es decisión solo de la mujer abortar cuando hasta se le ha puesto un nombre?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 18:10:30
Pero podria darse. Ella conoce a hanns el aleman y como se lo quiere traginar comodamente ala.a abortar. No solo pierdes la pareja si no a tu hija.

Pintas el abortar como si fuera algo que mola hacer. Como si al legalizar el aborto, las mujeres fueran a provocar embarazos no deseados para así abortar luego. Si realmente alguien se dedica a hacer eso prefiero que no tenga nunca hijos.


Gand-Alf, imagínate que sucede lo que dice Delan ¿Es decisión solo de la mujer abortar cuando hasta se le ha puesto un nombre?

Pues claro. No va a perder los derechos sobre su cuerpo en el momento en que se decide el nombre... De hecho el nombre podría estar decidido incluso antes del embarazo. No forma parte de ningún proceso biológico...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 18:11:07
Yo hago mas.cosas ahora que antes de tenerla. Hago cosas distintas pero es que tampoco me.apetece ya lo de antes. No te dejes influenciar que cada casa es un mundo ;)

Todo depende de si os dierme bien y si le sabeis inculcar una buena rutina de sueño. Esp ayida mucjo a que los padres descansen

Nunca pense que me lo pasadia tan bien jugando a peluquerias XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 18:28:10
Yo hago mas.cosas ahora que antes de tenerla. Hago cosas distintas pero es que tampoco me.apetece ya lo de antes. No te dejes influenciar que cada casa es un mundo ;)

Todo depende de si os dierme bien y si le sabeis inculcar una buena rutina de sueño. Esp ayida mucjo a que los padres descansen

Nunca pense que me lo pasadia tan bien jugando a peluquerias XD

Jajaja :)

De Wargamero a Peluquero. Parece una película de Disney
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 18:35:45


Me encanta el titulo.!!!!

Yo lo veo para una buena serie en el canal divinity
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 18:51:53
¿Y como lo solucionarías tú cuando la madre no quiere tener al hijo y está en mitad del embarazo? ¿Obligarla a dar a luz?

¿Por qué te parece tan grave la obligación? No digo ya por parte del hombre, sino por parte del Estado. De hecho es lo que hay actualmente, la ley no permite el aborto más allá de un plazo, a no ser por determinadas situaciones. Es lo razonable. No es el cuerpo de la madre. Es una vida humana y es digna de protección.

Por el mismo argumento de lo terrible que es la obligación, unos padres podrían dejar abandonado a su hijo ya nacido si no lo quieren. Pero es obligado cuidar, educar y mantener a los hijos. Por supuesto, hay una diferencia entre un feto de 9 meses y un recién nacido, pero ¿es tanta? ¿con qué criterio debe establecerse esa diferencia?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 19:00:44
El criterio es biológico. Una vida se empieza a contar desde que nace. Mientras tanto eres parte del cuerpo de tu madre. Si no todos tendríamos 9 meses más de edad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Noviembre de 2016, 19:10:00
El criterio es biológico. Una vida se empieza a contar desde que nace. Mientras tanto eres parte del cuerpo de tu madre. Si no todos tendríamos 9 meses más de edad.

Formalismos y convencionalismos legales que poco tienen que ver con la naturaleza del hombre y la existencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 19:16:59
La biologia dicta que la vida empieza cuando naces? Porque juraria que es cuando emieza a formarse el feto. Lo demas son zarandajas legales
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 19:22:47
El criterio es biológico. Una vida se empieza a contar desde que nace. Mientras tanto eres parte del cuerpo de tu madre. Si no todos tendríamos 9 meses más de edad.

Si se sigue un criterio biológico, no se puede considerar que el feto es parte del cuerpo de la madre. El feto tiene su propio código genético, distinto del de la madre y de las partes de su cuerpo. Cuando se empiece a contar, es ya una convención, como dice Dragonmilenario.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 19:31:06
Ya veo. Considerais que el feto es ya un individuo que debe ser protegido en caso de que la madre quiera "matarlo". Me temo que no solamente no se considera así legalmente si no que ni siquiera se trata de ese modo en ningún otro ámbito. Cuando un feto se pierde no se celebra un entierro, ni luego en tu vida consideras como hijos a los que no han llegado a nacer. Me parece raro que en este caso concreto sí se le deba tratar como a una persona con plenos derechos legales, hasta el punto de que deba nacer a la fuerza, aunque su madre no quiera. ¿Por qué tenemos que obligar a alguien a nacer?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 20:03:21
Yo no lo veo así. Dije que había una diferencia entre el feto de 9 meses y el recién nacido, lo que preguntaba era si esa diferencia es tanta. Es considerable desde un punto de vista social y legal, pero la vida es algo más que eso, y tú mismo hablabas de biología, no de legalidad ni de costumbres sociales. ¿Por qué crees que se establecen leyes de plazos? Si estuviese claro que a un feto de 9 meses le puedes quitar la vida sin dar ninguna explicación, entonces tendríamos aborto libre en todo el mundo.

Edito: por cierto, sí se celebran entierros de fetos, y que se considere o no como hijos a los que no han llegado a nacer supongo que será cosa de cada cual.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 20:14:49
Si estuviese claro que a un feto de 9 meses le puedes quitar la vida sin dar ninguna explicación, entonces tendríamos aborto libre en todo el mundo.

Es que ese es el objetivo deseable en mi opinión. Las demás opciones me parecen peores.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 21:05:59
Los convencionalismos sociales y legales son entonces para tí determinantes para que te produzca horror el asesinato de un recién nacido, pero apenas unos minutos antes sea en cambio una simple acción libre y sin consecuencias morales. Bueno, para mí hay diferencia, pero no llego a tanto.

Me pregunto por otra parte si entre esa libertad podría entrar querer grabar una película snuff del aborto de un feto de 9 meses.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 21:17:44
No nos confundamos.

El aborto es una cosa horrible. Pero tener un niño que no va a ser querido me parece más horrible aún. Se trata de determinar el mal menor.

Yo defiendo la igualdad, pero no existe una igualdad biológica. En el caso de la reproducción está claro quien tiene más papel en el proceso. No puede ser que el hombre tome la decisión cuando la mujer quiere abortar, quien tiene un papel mayor debe tener un poder de decisión mayor. Eso quiero decir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 05 de Noviembre de 2016, 22:46:41
Pero que vaya o no a ser querido no puede saberse, incluso puede ser cuestión de grado. Es una razón dudosa, en cambio, acabar con esa vida humana sería inapelable. Es más, estoy seguro de que muchas veces se puede cambiar la manera de ver las cosas luego del nacimiento. Y si se trata del mal menor, entonces es mejor que se de en adopción.

Insisto en la pelicula snuff del aborto de un feto de 9 meses. ¿La libertad total para abortar incluiría eso como un derecho? No es una tontería. El principal freno para la industria macabra del porno violento es la legalidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2016, 23:02:03
No creo que se puedan hacer películas ni con un feto ni con restos humanos reales. Hoy en día no te dejan ni quedarte una muela cuando te la sacan. De todos modos creo que hay límites para abortar porque imagino que a partir de ciertos meses debe ser peligroso. No lo se. Tampoco entiendo por que motivo alguien decidiría abortar más adelante cuando no lo ha hecho antes. Pones como ejemplos casos muy extremos que a lo mejor habría que tratar de forma individual. Pero esos casos tan chungos no me parecen un motivo para penalizar o prohibir el aborto en la mayoría de casos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 06 de Noviembre de 2016, 08:58:38
Yo en el caso del aborto también daría siempre la última palabra a la mujer. Es un tema complicado y no hay solución buena, pero esa me parece la menos mala.

En cuanto a los plazos... Ese si es un tema politizado y donde se manejan criterios morales y religiosos donde no debían tener cabida. La solución se la escuché a Carl Sagan en una entrevista hace.muchos años: actividad cerebral. Si aceptamos que la vida termina cuando no hay actividad cerebral y que una persona muere cuando esta desaparece, ¿por qué e no aceptamos que la vida comienza con la actividad.cerebral (en torno a la semana 20)? Me parece obvio y lógico, y no entiendo porque nadie maneja este argumento en los debates sobre como legislar el aborto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 06 de Noviembre de 2016, 12:52:48
Cita de: Sertorius
Es un tema complicado y no hay solución buena

Sin embargo, desde el feminismo parece que el único problema es que no dejan a las mujeres decidir sobre “sus cuerpos”. Esto me parece clave para entender no solo el feminismo, sino todo el pensamiento de la izquierda. Uno de sus pilares es un concepto optimista de la vida y del ser humano, por el cual se tiende a no reconocer o aceptar el mal, el conflicto, el sufrimiento como algo intrínseco a la vida. Los problemas humanos tendrían así una solución política: suprimiendo las opresiones de la alienación capitalista, el patriarcado, las tiranías, fronteras, religiones, etc, se llegaría a un paraíso de liberacíón. El comunismo sería un estado ideal del ser humano no alienado. El hombre es un “buen salvaje”, no hay maldad en lo humano salvo cuando aparece la propiedad privada, el egoísmo consecuente, las fronteras y la guerra. La discapacidad no es motivo para sufrir, porque es solo diferencia. Los discapacitados mentales se integran con los demás alumnos y no hay problema para el resto. Para la antipsiquiatría, no hay una enfermedad mental, solo es variedad. En la teoría queer, no existe rareza, sino que la naturaleza del sexo es ambigua y solo queda definida por la opresión social de ser hombre o mujer. La violencia nunca está justificada, todo puede resolverse sin violencia. El comportamiento violento puede resolverse con la educación y con la ley. Puede llegarse a la "alianza de civilizaciones" y a la erradicación de los conflictos armados. La paz está por encima de todo, no hay un problema de la paz por encima de la justicia (caso de las FARC), de la verdad (Unamuno), o del honor. El psicópata puede reinsertarse en la sociedad, la función de la cárcel es precisamente esa, no el castigo o la disuasión. Se puede conciliar la maternidad y el trabajo sin problemas. No hay conflicto entre igualdad y mérito. Lo innato, lo genético, los instintos, la naturaleza humana, es lo de menos en el comportamiento humano, la educación y el ambiente social es lo determinante, y optimista, porque así el que no es inteligente o no tiene talento puede llegar a tenerlo, así se puede cambiar lo humano, así se puede programar cómo deben ser las sociedades humanas. El género es una construcción social, la desigualdad que crea puede así eliminarse. La belleza es sospechosa, por aristocrática y excluyente, se promueve la “belleza real”, todas son guapas. La vejez no es deterioro, es la mejor época de la vida, tampoco es fea, las mujeres maduras son más atractivas...

Todo esto me lleva a una reflexión. Dentro del feminismo se puede admitir que lo que se ha definido como patriarcado puede generar también algunos problemas para los hombres (aunque generalmente, restándole importancia). También se reconoce así desde fuera del feminismo. Aquí se ha dicho, por ejemplo: “las mujeres y los niños primero, es machista”. Lo que yo pregunto es ¿existe ese mundo sin patriarcado o machismo donde se acabarían los problemas tanto para mujeres como para hombres? ¿Es posible la igualdad? ¿Es acaso deseable? ¿Deberían ir las mujeres a la guerra en igualdad, y ocupar también los puestos de mayor riesgo para la salud y la vida? ¿el ideal es anular cualquier diferencia natural, luchar contra los instintos y llegar a un comportamiento y una actividad igual?

Lo que a mi me parece es que el mundo es un lugar sin solución.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 06 de Noviembre de 2016, 13:11:25
Madelcampo, siendo alguien de izquierdas coincido contigo en la mayor parte de tu reflexión. Para mí es un problema que surgió en los sesenta, cuando izquierda y activismo se vincularon fatalmente al postmodernismo y a los movimientos contraculturales. Ese alejamiento de la razón y de la realidad ha sido un golpe mortal para gran parte de las corrientes progresistas, feminismo incluido. Un activista old school luchaba por poner rampas para discapacitados junto alas escaleras, un activista actual lucha por eliminar las escaleras para no hacer sentir inferiores a los discapacitados. Es una exageración pero creo que resume bien el problema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 06 de Noviembre de 2016, 17:47:31
Se podría seguir: "no hay nada que pueda ser oscuro en el sexo, sino por el tabú judeocristiano que establece que el alma es lo puro y el cuerpo lo sucio", "ningún ser humano es ilegal y la inmigración y la confluencia racial no genera conflicto, salvo por el racismo blanco". Incluso sobre interpretación histórica no se acepta el conflicto: “cristianos, moros y judíos convivían pacíficamente en la península en la edad media.”

Yo creo que a partir de los años 60 se intensificó esta línea de pensamiento dentro de la izquierda, por el motivo que dices, pero sus raices son muy anteriores. Está ya en Marx, que pensaba en la posibilidad de una sociedad completamente nueva, libre de alienación y del “opio” de la religión. Me parece que la clave está en la influencia de numerosos intelectuales, artistas, políticos, y científicos sociales judíos desde el siglo XIX hasta nuestros días. Nadie como ellos ha insistido tanto en la posibilidad de una “liberación” en lo humano, en una revolución que lleva a una tierra prometida, en el antimilistarismo, en la ruptura de la “opresión” de  las patrias y las naciones (normal en un pueblo desarraigado), en la ruptura de la “opresión” de la familia, de los tabúes del incesto, en la condena de las religiones y las tradiciones, en la crítica de la posición dominante europea y de la raza blanca en el mundo, En la crítica del supuesto de una cultura, un arte y una civilización superior, en la liberación por el psicoanalisis, en la critica de lo bello y lo sano mediante la atención a lo enfermo y lo deforme, en la inmersión en las oscuridades de la mente humana para comprenderla, en la sexualidad infantil... Todo esto, por supuesto, generando una enorme tensión y conflicto en una Europa de pensamiento tradicional y poco preparada para todo ello.

Sin ir más lejos, una gran parte de las figuras de referencia del feminismo son judías: Emma Goldman, Betty Friedan, Andrea Dworkin, Shulamith Firestone, Adriennne Rich, Gayle Rubin, Gerda Lerner, Gertrude Stein, Judith Butler, Gloria Steinem, Elfriede Jelinek, etc.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2016, 17:59:49
Madelcampo no se donde va a acabar tu discurso pero por centrarnos un poco: ¿estamos de acuerdo en que un hombre o una mujer deben tener las mismas libertades y oportunidades en la sociedad? Hablas de si las mujeres deberían ir a la guerra, pero es que las mujeres ya participaron en varios bandos durante la segunda guerra mundial. Pensaba que eso ya estaba superado. Si una mujer quiere ser militar ha de tener las mismas opciones que si fuera un hombre ¿o no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 06 de Noviembre de 2016, 19:25:32
Esa participación a la que te refieres es mínima comparativamente, Gand-Alf

El problema es de igualdad legal sobre desigualdad natural. Creo que la guerra debería ser cosa de los más aptos, sin mirar sexo. Hay mujeres que pueden ser más capaces, fuertes y agresivas que algunos hombres. No es lo mismo Brienne de Tarth que Sansa Stark. Los sexos no son categorías binarias separadas y excluyentes, es decir, que siempre hay algo de femenino en un hombre y a la inversa. Feminidad y virilidad se dan más bien como una proporción en cada persona. 

Pero hablas de voluntariedad, de querer ser militar. En un contexto como el español actual, eso no supone demasiados riesgos, porque no hay operaciones militares de gran envergadura. Y se supone que quien quiere serlo, es porque se ve capaz. Ahora imagina un caso de guerra abierta, extendida, masiva, como en la segunda guerra mundial. Una participación generalizada de mujeres jóvenes en la guerra, en total igualdad. La imagen de jovencitas delicadas en el frente, muriendo en masa, es una imagen intrínsecamente torpe. Hay muchas más Sansas que Briannes. Esa relativa delicadeza de lo femenino se ha formado por evolución, por selección natural, como un atractivo, y al mismo tiempo como un aviso de la naturaleza: “se debe proteger la maternidad y la progenie”, por eso induce instintivamente a protección como lo induce el aspecto de un niño pequeño. Un déficit de mujeres en cualquier población es siempre más costoso que a la inversa, porque un solo hombre puede bastar para engendrar muchos hijos en poco tiempo. Esta es la principal razón que ha apartado de la guerra a las mujeres. Pero hay otra. Esa relativa debilidad es un serio inconveniente para los esfuerzos sobrehumanos que la guerra puede exigir, siendo pues un lastre en las operaciones. Esta razón vale para lo militar o para cualquier cuerpo policial y de fuerzas especiales. Y en cuanto a la jerarquía y la autoridad, a la capacidad para el mando militar, ocurre lo mismo. Esas cualidades de suavidad, delicadeza, ternura, que están más presentes en mujeres por la diferenciación natural de los sexos, no se llevan bien con la autoridad y las dotes de mando, sobre todo en casos extremos, de vida o muerte. Es difícil encontrar una Juana de Arco. Psicológicamente, la capacidad de liderazgo en situaciones límite tiene mucho que ver con ese rasgo de la personalidad masculina que tanto se ha atacado, como decía al principio del debate: La reticencia masculina a expresar sentimientos, a mostrar debilidad y a pedir ayuda a los demás. Porque el líder es quien no muestra a cada momento su debilidad, quien no muestra inseguridad, quien resuelve problemas en vez de ir molestando a los demás con sus problemas, y es por todo ello digno de ser seguido.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2016, 19:30:02
No se que tipo de conflicto imaginas, pero para pilotar un caza no hace falta tener el cuerpo de Brienne de Tarth.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 06 de Noviembre de 2016, 19:50:49
Pero quizá vienen bien algo de testosterona y de percepción espacial.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2016, 20:23:02
Pues si pasa las pruebas necesarias no se que importa todo el resto de discurso que te has marcado :P

Lo que no quiero es paridad en el manejo de los cazas ni que a las mujeres se les permita manejarlo peor que a un hombre para alcanzar cuotas, pero eso es otra historia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 07 de Noviembre de 2016, 09:06:41
Yo, la verdad, el último detalle que tendría en cuenta para preparar/seleccionar pilotos de caza (o cualquier otro oficio) serían los genitales del candidato. No me interesa su sexo, ni su raza, ni sus gustos en la cama. Me interesa que pilote un caza.

Madelcampo, los males que achacas a la izquierda, y conlos que estoy de acuerdo en parte, no vienen como dices de Marx. El ideario marxista es profundamente eurocéntrico y cmpletamente antimulticultural, por ejemplo. Pero ese sería otro debate.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cristina047 en 07 de Noviembre de 2016, 09:40:29
Yo en el caso del aborto también daría siempre la última palabra a la mujer. Es un tema complicado y no hay solución buena, pero esa me parece la menos mala.

En cuanto a los plazos... Ese si es un tema politizado y donde se manejan criterios morales y religiosos donde no debían tener cabida. La solución se la escuché a Carl Sagan en una entrevista hace.muchos años: actividad cerebral. Si aceptamos que la vida termina cuando no hay actividad cerebral y que una persona muere cuando esta desaparece, ¿por qué e no aceptamos que la vida comienza con la actividad.cerebral (en torno a la semana 20)? Me parece obvio y lógico, y no entiendo porque nadie maneja este argumento en los debates sobre como legislar el aborto.

Esa idea no se usa porque cuando alguien deja de tener actividad cerebral no hay un retorno, es decir, la muerte no tiene vuelta atrás. Sin embargo, el feto de menos de 20 semanas no tiene actividad cerebral pero si la tendrá, si se le deja evolucionar será un ser humano.
Ese argumento para legislar el aborto no tiene validez.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 10:14:05
Pues si pasa las pruebas necesarias no se que importa todo el resto de discurso que te has marcado :P

Lo que no quiero es paridad en el manejo de los cazas ni que a las mujeres se les permita manejarlo peor que a un hombre para alcanzar cuotas, pero eso es otra historia.

De hecho lo primero que decía es que debería ser cosa de los más aptos sin mirar sexo, aunque no sé si hay una prueba que prepare para la guerra.

La cuestión es que seguiría habiendo una gran mayoría de hombres pilotos, que el ejército del aire y las operaciones aéreas son solo una parte de las guerras, que seguirían siendo sobre todo hombres quienes deben resolver el problema y quienes darían la vida.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2016, 10:24:25
No pasa nada porque en un ámbito haya más personas de un género que de otro. Lo normal es que sea así. De lo que se trata es de que no haya restricciones para unos u otros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 10:28:57
Cita de: Sertorius
Madelcampo, los males que achacas a la izquierda, y conlos que estoy de acuerdo en parte, no vienen como dices de Marx. El ideario marxista es profundamente eurocéntrico y cmpletamente antimulticultural, por ejemplo. Pero ese sería otro debate.

Ten en cuenta que no los defino como males, sino como un concepto optimista de la vida y el ser humano, una tendencia a pensar que el ser humano tiene solución, que se puede planificar una vida de supuesta liberación eliminando una serie de supuestas opresiones, (incluyéndose como opresión la familia, la patria o la religión, con toda la carga emocional que puede encontrar en un pensamiento opuesto), lo que para mí sería más bien un error, un error que puede tener sus consecuencias.

El judaísmo es la religión más optimista: No hay una salvación en el más allá. El mundo, lo material, es un lugar para disfrutarlo y dominarlo, una tierra prometida para un pueblo elegido.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 11:11:44
No pasa nada porque en un ámbito haya más personas de un género que de otro. Lo normal es que sea así. De lo que se trata es de que no haya restricciones para unos u otros.

Pasa que mueren hombres desproporcionadamente, que son los que tienen que resolver la situación más difícil.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 11:35:42
Yo en el caso del aborto también daría siempre la última palabra a la mujer. Es un tema complicado y no hay solución buena, pero esa me parece la menos mala.

En cuanto a los plazos... Ese si es un tema politizado y donde se manejan criterios morales y religiosos donde no debían tener cabida. La solución se la escuché a Carl Sagan en una entrevista hace.muchos años: actividad cerebral. Si aceptamos que la vida termina cuando no hay actividad cerebral y que una persona muere cuando esta desaparece, ¿por qué e no aceptamos que la vida comienza con la actividad.cerebral (en torno a la semana 20)? Me parece obvio y lógico, y no entiendo porque nadie maneja este argumento en los debates sobre como legislar el aborto.

Esa idea no se usa porque cuando alguien deja de tener actividad cerebral no hay un retorno, es decir, la muerte no tiene vuelta atrás. Sin embargo, el feto de menos de 20 semanas no tiene actividad cerebral pero si la tendrá, si se le deja evolucionar será un ser humano.
Ese argumento para legislar el aborto no tiene validez.

Cierto, en realidad ese criterio de la actividad cerebral es deudor del énfasis sobre lo intelectual que, curiosamente, también es muy frecuente en autores judíos (Carl Sagan en este caso). No es casual la importancia que le han dado a la inteligencia, ni su interés por la inteligencia artificial. Pero la vida comienza desde la fecundación, es un proceso contínuo, donde la actividad cerebral es solo una parte del desarrollo. No somos nuestro cerebro, nuestra actividad cerebral, nuestra mente, somos algo más que eso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 07 de Noviembre de 2016, 12:10:57
Sagan no era judio, era ateo. Y no entiendo la similitud que estableces entre inteligencia y actividad cerebral. Creo que estás bastante confundido. Me parecen perfectas tus ideas sobre la vida pero no son más que creencias y la religión no debía tener cabida en un código legal.

Respecto a que la actividad cerebral no se puede tener en cuenta ya que el feto es un ser humano en potencia... si empezamos a legislar por lo  que puede llegar a ser algo.y no por lo que es tendriámos un sistema completamente absurdo.

Madelcampo creo que partes de postulados razonables pero te pasas de frenada y los llevas al absurdo, cayendo en lo mismo que no dejas de criticar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2016, 12:11:57
Madelcampo tienes demasiada fijación con los judíos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 07 de Noviembre de 2016, 12:40:13
Perdón por el offtopic.

Decidí dejar este hilo hace unos días, supongo que lo habréis notado ;D ;D ;D
Peeeero tengo un poster firmado por Teresa Rodriguez para regalarselo al compañero madelcampo que seguro que le hace ilusión, que tiene pinta de ser "to fan".


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 07 de Noviembre de 2016, 14:42:04
No pasa nada porque en un ámbito haya más personas de un género que de otro. Lo normal es que sea así. De lo que se trata es de que no haya restricciones para unos u otros.

+1 gallifante para Gand-Alf.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 15:58:41
Cita de: Sertorius
Sagan no era judio, era ateo.

También Marx era ateo, o Freud, o Woody Allen, pero no por ello dejan de ser judíos. Es la propia ley o la cultura judía la que considera que judío es el nacido de madre judía.

Cita de: Sertorius
Y no entiendo la similitud que estableces entre inteligencia y actividad cerebral. Creo que estás bastante confundido.

Hombre, cerebro e intelecto son cosas estrechamente relacionadas. La inteligencia es una propiedad animal cuyo desarrollo es directamente proporcional al tamaño y complejidad de su cerebro.

Cita de: Sertorius
Me parecen perfectas tus ideas sobre la vida pero no son más que creencias y la religión no debía tener cabida en un código legal.

¿Dónde está la religión en lo que digo? No, no soy nada religioso, y ya he dicho que no soy antiabortista.

Cita de: Sertorius
Respecto a que la actividad cerebral no se puede tener en cuenta ya que el feto es un ser humano en potencia... si empezamos a legislar por lo  que puede llegar a ser algo.y no por lo que es tendriámos un sistema completamente absurdo.

Puedes tener en cuenta lo que sea, pero la actividad del cerebro no define lo que es una vida. ¿Qué es entonces, antes de eso? ¿Qué es eso que construye precisamente la actividad cerebral? Qué es entonces lo que compartes como ser vivo con un árbol, si éste nunca tuvo actividad cerebral?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 16:00:50
Madelcampo tienes demasiada fijación con los judíos.

Eso es una valoración que no aporta nada al debate, que no responde a nada, y además es de un tono acusatorio. Lo único que pasa es que no hace mucho he estado con un trabajo de ensayo sobre numerosos intelectuales y salía el tema. Muchas veces ocurre que lo que tienes más fresco te viene a la mente a la menor ocasión. Pero yo no tengo ni siquiera la necesidad de defenderme de algo así. Argumentos, no acusaciones vacías.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 07 de Noviembre de 2016, 17:36:24
Estuve leyendo el hilo y lo dejé, y no he vuelto a releer todo pero al entrar me encuentro que mencionan a mi "padre" (Carl Sagan) y me surgen preguntas sobre este comment:

Cierto, en realidad ese criterio de la actividad cerebral es deudor del énfasis sobre lo intelectual que, curiosamente, también es muy frecuente en autores judíos (Carl Sagan en este caso). No es casual la importancia que le han dado a la inteligencia, ni su interés por la inteligencia artificial. Pero la vida comienza desde la fecundación, es un proceso contínuo, donde la actividad cerebral es solo una parte del desarrollo. No somos nuestro cerebro, nuestra actividad cerebral, nuestra mente, somos algo más que eso.


- ¿Por que no es casual la importancia que los judíos le han dado a la inteligencia? Entiendo que insinuas que hay alguna razón oculta

- ¿Insinuas que Carl Sagan representa el pensamiento judío solo por ser hijo de judios?, es decir: ¿en parte piensa de cierta forma por tener genes judíos?

Y sobre el tema del aborto: técnicamente la vida empezó hace unos miles de millones de años y la fecundación solo hace que perpetuar lo que ya estaba vivo. De todas formas para el debate del aborto poco importa cuando empieza la vida, sino la persona. Si la ley protegiera la vida (no al ser humano) no podríamos siquiera matar para comer (sorry veganos: ni siquiera una planta pues también es vida)

El tema en debate se ha dicho que es religión, y no lo es: es filosofía. Os recomiendo esta lista de reproducción amena y algo friki sobre estos temas de filosofía, en concreto el 21 habla del concepto moral de persona:
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 19:59:15
Cita de: chiqui

- ¿Por que no es casual la importancia que los judíos le han dado a la inteligencia? Entiendo que insinuas que hay alguna razón oculta

- ¿Insinuas que Carl Sagan representa el pensamiento judío solo por ser hijo de judios?, es decir: ¿en parte piensa de cierta forma por tener genes judíos?

La pregunta por la causa sería tremendamente complicada. Lo primero es constatar el hecho, la frecuencia relativa de judíos (sean o no ateos) en determinadas direcciones o corrientes de pensamiento, por poner un ejemplo, en el psicoanálisis. La causa de ese hecho puede quedar sin una respuesta clara. Pero seguir con este tema adecuadamente puede exigir una extensión que sería demasiada para algo que se sale ya del tema de hilo.

Cita de: chiqui
Y sobre el tema del aborto: técnicamente la vida empezó hace unos miles de millones de años y la fecundación solo hace que perpetuar lo que ya estaba vivo. De todas formas para el debate del aborto poco importa cuando empieza la vida, sino la persona. Si la ley protegiera la vida (no al ser humano) no podríamos siquiera matar para comer (sorry veganos: ni siquiera una planta pues también es vida)

El tema en debate se ha dicho que es religión, y no lo es: es filosofía. Os recomiendo esta lista de reproducción amena y algo friki sobre estos temas de filosofía, en concreto el 21 habla del concepto moral de persona:

Evidentemente, estamos hablando de vida humana, En efecto, definir lo que es una persona es complicado. Si en una determinada cultura “persona” es un niño de a partir de 3 años (porque ha desarrollado no se qué facultad), entonces según tu criterio, se podría legislar sobre “abortar” la vida (en este caso matar) de un niño de 2 años. Pero hay algo menos dado a interpretaciones, y es que la vida de cualquiera de nosotros comienza en la fecundación, y sigue un curso de desarrollo contínuo. Esto no significa que cualquier vida humana deba protegerse a toda costa, y no es lo mismo un embrión de 2 semanas que un feto de 9 meses, como no es lo mismo aplastar una cucaracha que matar a un perro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 20:09:02
Perdón por el offtopic.

Decidí dejar este hilo hace unos días, supongo que lo habréis notado ;D ;D ;D
Peeeero tengo un poster firmado por Teresa Rodriguez para regalarselo al compañero madelcampo que seguro que le hace ilusión, que tiene pinta de ser "to fan".

Por cierto, freebai, cuando no puedes con los argumentos, te dedicas a las tonterías ¿no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 07 de Noviembre de 2016, 20:48:56
La pregunta por la causa sería tremendamente complicada. Lo primero es constatar el hecho, la frecuencia relativa de judíos (sean o no ateos) en deterrminadas direcciones o corrientes de pensamiento, por poner un ejemplo, en el psicoanálisis. La causa de ese hecho puede quedar sin una respuesta clara. Pero seguir con este tema adecuadamente puede exigir una extensión que sería demasiada para algo que se sale ya del tema de hilo.
Basicamente dices que no puede ser casualidad que haya tal frecuencia de judios psicoanalistas. Tu intuición te dice que hay alguna razón para esa frecuencia, más allá de la mera casualidad. Si no compartes eso no veo motivo para pensar que es casualidad pero vale será complicado de explicar.

Evidentemente, estamos hablando de vida humana, En efecto, definir lo que es una persona es complicado. Si en una determinada cultura “persona” es un niño de a partir de 3 años (porque ha desarrollado no se qué facultad), entonces según tu criterio, se podría legislar sobre “abortar” la vida (en este caso matar) de un niño de 2 años. Pero hay algo menos dado a interpretaciones, y es que la vida de cualquiera de nosotros comienza en la fecundación, y sigue un curso de desarrollo contínuo. Esto no significa que cualquier vida humana deba protegerse a toda costa, y no es lo mismo un embrión de 2 semanas que un feto de 9 meses, como no es lo mismo aplastar una cucaracha que matar a un perro.
¿Y cual es ese 'mi criterio' que yo no he expresado y por el cual se puede legislar sobre abortar la vida?
No creo haberme posicionado de ninguna forma solo centraba el debate en que el debate del aborto no va de proteger la vida sino a la persona.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Noviembre de 2016, 22:42:06
Cita de: chiqui

Basicamente dices que no puede ser casualidad que haya tal frecuencia de judios psicoanalistas. Tu intuición te dice que hay alguna razón para esa frecuencia, más allá de la mera casualidad. Si no compartes eso no veo motivo para pensar que es casualidad pero vale será complicado de explicar.

No entiendo bien lo que quieres decir con la última frase, pero no creo que sea solo intuición, es también razón. Estrictamente hablando podría ser casualidad, pero es mucho más razonable pensar que si una población A es un pequeño porcentaje de una mayor B, y el 80% o el 90% de las figuras más relevantes de una corriente de pensamiento pertenecen a esa minoría A, lo más probable es que no se deba a casualidad.

Cita de: chiqui
¿Y cual es ese 'mi criterio' que yo no he expresado y por el cual se puede legislar sobre abortar la vida?
No creo haberme posicionado de ninguna forma solo centraba el debate en que el aborto no protege la vida sino la persona

Bueno, el aborto no protege ni la vida ni la persona, chiqui, a no ser que estemos hablando de protección de la madre en caso de peligro para su vida, que es otro tema. Tú decías que “de todas formas, para el debate del aborto poco importa cuando empieza la vida, sino la persona”. Si ese no es tu criterio, es que es el criterio que se sigue en alguna parte, en algún país, pero no encuentro nada sobre eso. Si te refieres a que es un criterio que se sigue sin más opciones, porque por ejemplo, lo que ocurre con un antiabortista es que considera que un conjunto de células en formación es una persona, pues me parece que no es así, sino que en todo caso es una persona en potencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 08 de Noviembre de 2016, 00:49:06
Da igual, sinceramente me debo haber explicado fatal...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 08 de Noviembre de 2016, 08:45:05
Perdón por el offtopic.

Decidí dejar este hilo hace unos días, supongo que lo habréis notado ;D ;D ;D
Peeeero tengo un poster firmado por Teresa Rodriguez para regalarselo al compañero madelcampo que seguro que le hace ilusión, que tiene pinta de ser "to fan".


Por cierto, freebai, cuando no puedes con los argumentos, te dedicas a las tonterías ¿no?

No, eso te lo dejo a ti y a tu discurso determinista sobre los judios.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 08 de Noviembre de 2016, 10:02:21
Cita de: Sertorius
Sagan no era judio, era ateo.

También Marx era ateo, o Freud, o Woody Allen, pero no por ello dejan de ser judíos. Es la propia ley o la cultura judía la que considera que judío es el nacido de madre judía.


Ya sé que es offtopic pero tengo que contestar a esto. Estás adoptando una postura emic que no veo a que viene. Yo no soy judio, ni lo era Carl Sagan o Freud desde el momento en que se declaran ateos. Lo que la ley o la cultura judia crea o estime es irrelevante una vez abandonas su fe. Ellos pueden proclamar a los cuatro vientos que si tienes la nariz gorda eres judio que a mí y a cualquiera que no profese su fe debería darnos igual. Pensar que alguien es judio después de proclamar su ateismo porque la ley judia tal es como pensar que es católico por estar bautizado aunque se la sude la biblia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 08 de Noviembre de 2016, 10:47:11
De todos modos aunque aguien abandone la fe no se puede negar la influencia de la cultura de la misma en la formación de su personalidad.  Vamos, yo puedo dejar de ser catolico mañana mismo pero la educacion y el ambiente en el.que he crecido es el que es u me ha marcado para bien o para mal aunque mañana dejase de creer en dios. No es algo de lo que podamos desprendernos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2016, 10:49:42
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 08 de Noviembre de 2016, 10:59:04
Cita de: Sertorius
Sagan no era judio, era ateo.

También Marx era ateo, o Freud, o Woody Allen, pero no por ello dejan de ser judíos. Es la propia ley o la cultura judía la que considera que judío es el nacido de madre judía.


Ya sé que es offtopic pero tengo que contestar a esto. Estás adoptando una postura emic que no veo a que viene. Yo no soy judio, ni lo era Carl Sagan o Freud desde el momento en que se declaran ateos. Lo que la ley o la cultura judia crea o estime es irrelevante una vez abandonas su fe. Ellos pueden proclamar a los cuatro vientos que si tienes la nariz gorda eres judio que a mí y a cualquiera que no profese su fe debería darnos igual. Pensar que alguien es judio después de proclamar su ateismo porque la ley judia tal es como pensar que es católico por estar bautizado aunque se la sude la biblia.

Ya he dicho que entrar en el tema exige extensión y nos salimos del hilo. Voy a dejar que Einstein responda por mi, si freebai deja de molestar, pero no quisiera iniciar un nuevo debate. No hay ganas ni tiempo:

"La formación de grupos tiene un efecto fortalecedor en todas las esferas de la actividad humana, quizá porque surge de la lucha entre las convicciones y los fines representados por los distintos grupos. Los judíos también constituyen un grupo con un carácter propio definido y el antisemitismo no es más que la actitud antagónica que el grupo judío despierta entre los no judíos. Ésta es una reacción social lógica. Y de no haber sido por las afrentas políticas que ha generado, jamás se habría designado con un nombre especial.

¿Cuáles son las características del grupo judío? En primer lugar ¿qué es un judío? No hay respuestas fáciles para estas preguntas. La respuesta más simple podría ser la siguiente: un judío es una persona que profesa la fe judía. El carácter superficial de este juicio se reconoce con sólo recurrir a un sencillo paralelo. Si nos preguntáramos qué es un caracol, podríamos pensar en una respuesta como la anterior: un caracol es un animal que vive en una concha de caracol. La respuesta no es incorrecta, pero tampoco exhaustiva, porque la concha aludida es uno de los productos del propio caracol. Del mismo modo, la fe judía es uno de los productos característicos de la comunidad judía. Por otra parte, sabemos que un caracol puede perder su concha sin dejar de ser, por ello, un caracol. El judío que abandona su fe (en el sentido formal del término) está en una situación similar. Sigue siendo un judío. Dificultades de esta especie aparecen siempre que se quiere explicar el carácter esencial de un grupo.

El nexo que ha unido a los judíos a lo largo de miles de años y que aún hoy los sigue uniendo, por encima de todo, es el ideal democrático de la justicia social, conjugado con el ideal de ayuda mutua y de tolerancia entre los hombres. Las más antiguas escrituras religiosas de los judíos ya estaban impregnadas de estos ideales sociales, que han ejercido honda influencia en el cristianismo y en el islamismo y que ha dejado su huella en la escritura social de una gran parte de la humanidad. Debemos recordar aquí la introducción de un día semanal de descanso: una verdadera bendición para toda la humanidad. Personalidades como Moisés, Spinoza y Karl Marx, por distintas que sean entre sí, han vivido y se han sacrificado en aras del ideal de justicia social. Y la tradición de sus antepasados ha guiado a estos hombres en su arduo camino. Las magníficas realizaciones filantrópicas de los judíos nacen de la misma fuente.

El segundo rasgo característico de la tradición judía es la elevada consideración de toda forma de aspiración intelectual y de esfuerzo espiritual. Estoy convencido de que ese gran respeto por el quehacer intelectual es el responsable de las contribuciones que los judíos han hecho en el progreso del conocimiento, en la más amplia acepción del término. En razón de su número relativamente pequeño y de los muchos e importantes obstáculos externos, que en forma constante, se les han puesto en todas partes, el alcance de esas contribuciones merece la admiración de todos los hombres sinceros. Me atrevo a afirmar que esto no se debe a una especial abundancia de dotes naturales. La raíz del hecho está en la estima que a la tarea intelectual brindan los judíos, lo cual crea una atmósfera favorable al desarrollo de todos lo stalentos que existan. Al mismo tiempo, un fuerte espíritu crítico advierte en contra de una ciega obediencia a cualquier autoridad mortal.
(...)
Hasta aquí he hablado del judaísmo definiéndolo como una comunidad de tradición. Por otra parte, tanto amigos como adversarios a menudo aseguran que los judíos contituyen una raza, que sus características de comportamiento son el resultado de cualidades innatas transmitidas por herencia, de generación en generación. Esta opinión está fortalecida por el hecho de que los judíos, durante miles de años, se han casado dentro de su propio grupo, de modo predominante. Por cierto, tal costumbre puede preservar la homogeneidad de una raza, dada la existencia previa de ésta, pero no puede producir la uniformidad de la raza si ya había una mezcla racial. Pero no hay duda de que los judíos no son una raza pura, tal como todos los demás grupos de nuestra civilización. Antropólogos de reconocida valía han sido unánimes en este punto. Todas las afirmaciones en contra pertenecen al campo de la propaganda política y deben ser valoradas en consecuencia.

Tal vez más que su tradición misma, el grupo judío se ha beneficiado de la opresión y del antagonismo que siempre ha hallado en el mundo. Sin duda aquí está una de las razones principales que explican su existencia continuada a lo largo de miles de años."

De Collier's magazine, Nueva York, 26 de noviembre de 1938

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 08 de Noviembre de 2016, 11:20:43
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Es una confabulación judeo-feminista. El mineralismo va a llegar!!!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 08 de Noviembre de 2016, 11:22:28
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Está en lo ya escrito, pero por decirlo rápido: se puede pensar en una relación en tanto que muchas de las principales teóricas del feminismo son judías. Lo mismo que se puede pensar una relación entre lesbianismo y feminismo.

Pero si lo que quieres es volver al debate, puede probar a responderme a lo que dejaste sin respuesta, o bien a esta nueva cuestión sobre el mismo tema, tomando tu mismo ejemplo:

Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

¿Podemos llegar a un mundo donde este desequilibrio no exista?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 08 de Noviembre de 2016, 11:25:20
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Es una confabulación judeo-feminista. El mineralismo va a llegar!!!

Vaya, sobreestimé a freebai
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2016, 12:02:38
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Está en lo ya escrito, pero por decirlo rápido: se puede pensar en una relación en tanto que muchas de las principales teóricas del feminismo son judías. Lo mismo que se puede pensar una relación entre lesbianismo y feminismo.

Pero si lo que quieres es volver al debate, puede probar a responderme a lo que dejaste sin respuesta, o bien a esta nueva cuestión sobre el mismo tema, tomando tu mismo ejemplo:

Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

¿Podemos llegar a un mundo donde este desequilibrio no exista?

Fácil. Matando a más mujeres :P

Noooo. Lo que hay que intentar es reducir los homicidios en general. Pero en nuestro país tenemos una tasa más bien baja, como ya se ha comentado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 08 de Noviembre de 2016, 12:17:56
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Está en lo ya escrito, pero por decirlo rápido: se puede pensar en una relación en tanto que muchas de las principales teóricas del feminismo son judías. Lo mismo que se puede pensar una relación entre lesbianismo y feminismo.

Pero si lo que quieres es volver al debate, puede probar a responderme a lo que dejaste sin respuesta, o bien a esta nueva cuestión sobre el mismo tema, tomando tu mismo ejemplo:

Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

¿Podemos llegar a un mundo donde este desequilibrio no exista?

Fácil. Matando a más mujeres :P

Noooo. Lo que hay que intentar es reducir los homicidios en general. Pero en nuestro país tenemos una tasa más bien baja, como ya se ha comentado.

Sí, pero descendamos del mundo ideal, de cómo deben ser las cosas y miremos cómo son. Yo no veo solución a ese desequilibrio. Si hay una mayor agresividad masculina por naturaleza, eso llevará a mayores muertes en hombres. Ahora bien, en el ambiente actual de desprestigio de todo lo masculino, uno de los puntos capitales es la condena de la violencia  ("la violencia nunca está justificada"). Pero la agresividad y la violencia son instintos que nos han servido en nuestra evolución, necesarios para la defensa propia o del grupo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 08 de Noviembre de 2016, 12:24:02
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Está en lo ya escrito, pero por decirlo rápido: se puede pensar en una relación en tanto que muchas de las principales teóricas del feminismo son judías. Lo mismo que se puede pensar una relación entre lesbianismo y feminismo.

Pero si lo que quieres es volver al debate, puede probar a responderme a lo que dejaste sin respuesta, o bien a esta nueva cuestión sobre el mismo tema, tomando tu mismo ejemplo:

Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

¿Podemos llegar a un mundo donde este desequilibrio no exista?

Me gustaría que pusieras tambien el dato de esos 362 asesinados, ¿Cuantos fueron perpetrados por Hombres y cuantos por Mujeres? A ver si resulta que los hombres vamos a ser victimas y culpables al mismo tiempo.

Otro dato muy interesante que omites intencionadamente, es que de los asesinatos por homicidio intencionado a mujeres, el 58.1% es a manos de familiares, mientra que el de los hombre baja al 12.2%. Cuanto menos interesante a considerar en el tema que nos ocupa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2016, 12:38:58
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Está en lo ya escrito, pero por decirlo rápido: se puede pensar en una relación en tanto que muchas de las principales teóricas del feminismo son judías. Lo mismo que se puede pensar una relación entre lesbianismo y feminismo.

Pero si lo que quieres es volver al debate, puede probar a responderme a lo que dejaste sin respuesta, o bien a esta nueva cuestión sobre el mismo tema, tomando tu mismo ejemplo:

Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

¿Podemos llegar a un mundo donde este desequilibrio no exista?

Fácil. Matando a más mujeres :P

Noooo. Lo que hay que intentar es reducir los homicidios en general. Pero en nuestro país tenemos una tasa más bien baja, como ya se ha comentado.

Sí, pero descendamos del mundo ideal, de cómo deben ser las cosas y miremos cómo son. Yo no veo solución a ese desequilibrio. Si hay una mayor agresividad masculina por naturaleza, eso llevará a mayores muertes en hombres. Ahora bien, en el ambiente actual de desprestigio de todo lo masculino, uno de los puntos capitales es la condena de la violencia  ("la violencia nunca está justificada"). Pero la agresividad y la violencia son instintos que nos han servido en nuestra evolución, necesarios para la defensa propia o del grupo.

Jo madelcampo tú nunca ves solución a nada. Por ti seguiríamos en la edad de piedra. La sociedad evoluciona.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 08 de Noviembre de 2016, 12:40:48
Ahora bien, en el ambiente actual de desprestigio de todo lo masculino, uno de los puntos capitales es la condena de la violencia  ("la violencia nunca está justificada"). Pero la agresividad y la violencia son instintos que nos han servido en nuestra evolución, necesarios para la defensa propia o del grupo.

Si es que una buena ostia a tiempo lo arregla todo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 08 de Noviembre de 2016, 12:42:01
Apagando fuegos con lanzallamas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 08 de Noviembre de 2016, 12:42:55
freebai, supongo que si estás de acuerdo en que una tendencia estadística justifica una ley sexista también lo estarás con leyes racistas, ¿no?
Propongo que se miren las estadísticas de cuales son los grupos étnicos en los que existe mayor delicnuencia y se legisle en consecuencia. O mejor, como puse en mi primer post, ya que el 100% de los bebes que se dejan morir en contenedores lo son por parte de sus madres propongo hacer campañas al respecto "Mujer, no mates mas niños" o "X niños han sido asesinados por nosotras, las mujeres" ¿A qué suena absurdo y en lugar de solucionar un problema crearía otro? Pues eso...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2016, 12:51:12
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Está en lo ya escrito, pero por decirlo rápido: se puede pensar en una relación en tanto que muchas de las principales teóricas del feminismo son judías. Lo mismo que se puede pensar una relación entre lesbianismo y feminismo.

Pero si lo que quieres es volver al debate, puede probar a responderme a lo que dejaste sin respuesta, o bien a esta nueva cuestión sobre el mismo tema, tomando tu mismo ejemplo:

Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

¿Podemos llegar a un mundo donde este desequilibrio no exista?

Me gustaría que pusieras tambien el dato de esos 362 asesinados, ¿Cuantos fueron perpetrados por Hombres y cuantos por Mujeres? A ver si resulta que los hombres vamos a ser victimas y culpables al mismo tiempo.

Ah bueno. Si te mata un hombre y tú también eres hombre aquí paz. Mucho menos grave. De hecho no se ni porque es delito siendo víctimas y culpables al mismo tiempo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 08 de Noviembre de 2016, 13:06:55
Ah bueno. Si te mata un hombre y tú también eres hombre aquí paz. Mucho menos grave. De hecho no se ni porque es delito siendo víctimas y culpables al mismo tiempo.

Siempre podemos legislar al respecto y condenar post mortem, que si el fallecido es un hombre seguro que algo habrá hecho...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 08 de Noviembre de 2016, 13:07:09
freebai, supongo que si estás de acuerdo en que una tendencia estadística justifica una ley sexista también lo estarás con leyes racistas, ¿no?
Propongo que se miren las estadísticas de cuales son los grupos étnicos en los que existe mayor delicnuencia y se legisle en consecuencia. O mejor, como puse en mi primer post, ya que el 100% de los bebes que se dejan morir en contenedores lo son por parte de sus madres propongo hacer campañas al respecto "Mujer, no mates mas niños" o "X niños han sido asesinados por nosotras, las mujeres" ¿A qué suena absurdo y en lugar de solucionar un problema crearía otro? Pues eso...

Lo racista es pensar que la mayoría de los delitos llevados a cabo en este pais son perpetrados por inmigrantes (obviamente el delincuante medio que abunda en las carceles españolas es varón, blanquito y españolito), y que estos los comenten por el mero hecho de ser inmigrantes. Y no analizar los factores socioeconómicos para según que tesis.

Yo no justifico absolutamente nada, pero la realidad es la que es.

El compañero madelcampo se queja de que mueren más hombres que mujeres para argumentar su tesis antifeminista, pero olvida, supongo por descuido, fijarse en quién comete esos crimenes. Es una gran "contradicción" defender una tesis a partir de ciertos datos favorables, omitiendo los desfavorables.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 08 de Noviembre de 2016, 13:11:31
Yo es que aún no he entendido la relación entre feminismo y judaismo. No se como el hilo ha derivado a eso.

Está en lo ya escrito, pero por decirlo rápido: se puede pensar en una relación en tanto que muchas de las principales teóricas del feminismo son judías. Lo mismo que se puede pensar una relación entre lesbianismo y feminismo.

Pero si lo que quieres es volver al debate, puede probar a responderme a lo que dejaste sin respuesta, o bien a esta nueva cuestión sobre el mismo tema, tomando tu mismo ejemplo:

Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

¿Podemos llegar a un mundo donde este desequilibrio no exista?

Fácil. Matando a más mujeres :P

Noooo. Lo que hay que intentar es reducir los homicidios en general. Pero en nuestro país tenemos una tasa más bien baja, como ya se ha comentado.

Sí, pero descendamos del mundo ideal, de cómo deben ser las cosas y miremos cómo son. Yo no veo solución a ese desequilibrio. Si hay una mayor agresividad masculina por naturaleza, eso llevará a mayores muertes en hombres. Ahora bien, en el ambiente actual de desprestigio de todo lo masculino, uno de los puntos capitales es la condena de la violencia  ("la violencia nunca está justificada"). Pero la agresividad y la violencia son instintos que nos han servido en nuestra evolución, necesarios para la defensa propia o del grupo.

Jo madelcampo tú nunca ves solución a nada. Por ti seguiríamos en la edad de piedra. La sociedad evoluciona.

La sociedad evoluciona más que nada en la mejora de las condiciones materiales, pero menos en la eliminación del conflicto, el sufrimiento, la maldad y el egoísmo, porque son inherentes a la vida. No hay un paraiso terrenal de felicidad.

Por mi parte dejo el debate. Con freebai soltando falacias tontas no hay el clima adecuado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 08 de Noviembre de 2016, 13:11:51
freebai, supongo que si estás de acuerdo en que una tendencia estadística justifica una ley sexista también lo estarás con leyes racistas, ¿no?
Propongo que se miren las estadísticas de cuales son los grupos étnicos en los que existe mayor delicnuencia y se legisle en consecuencia. O mejor, como puse en mi primer post, ya que el 100% de los bebes que se dejan morir en contenedores lo son por parte de sus madres propongo hacer campañas al respecto "Mujer, no mates mas niños" o "X niños han sido asesinados por nosotras, las mujeres" ¿A qué suena absurdo y en lugar de solucionar un problema crearía otro? Pues eso...

Lo racista es pensar que la mayoría de los delitos llevados a cabo en este pais son perpetrados por inmigrantes (obviamente el delincuante medio que abunda en las carceles españolas es varón, blanquito y españolito), y que estos los comenten por el mero hecho de ser inmigrantes. Y no analizar los factores socioeconómicos para según que tesis.



Nadie ha dicho que la mayoría de delitos sean perpetrados por inmigrantes, no es necesario que pongas palabras en boca de los demás para que tus argumentos cuadren. Cada uno dice lo que dice. Y el porcentaje de ciertos delitos entre determinadas etnias es mucho mayor que entre otras.

Y lo de tener en cuenta otros factores... ¿En serio? Es lo que llevamos diciéndote el resto de foreros sobre la violencia de género y te has cerrado en banda diciendo que si un hombre mata a una mujer es violencia de género y lo demás da igual, que hasta la ONU lo dice, que eso es así, y ahora resulta que tenemos que ponernos a analizar factores socioeconómicos...

Centra un poco los argumentos, anda.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2016, 13:21:06
Freebai sin consultar datos ya te digo que la mayoría de delitos violentos los cometen hombres. Eso no hace que una víctima sea menos víctima por ser de un género u otro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 08 de Noviembre de 2016, 13:26:08
freebai, supongo que si estás de acuerdo en que una tendencia estadística justifica una ley sexista también lo estarás con leyes racistas, ¿no?
Propongo que se miren las estadísticas de cuales son los grupos étnicos en los que existe mayor delicnuencia y se legisle en consecuencia. O mejor, como puse en mi primer post, ya que el 100% de los bebes que se dejan morir en contenedores lo son por parte de sus madres propongo hacer campañas al respecto "Mujer, no mates mas niños" o "X niños han sido asesinados por nosotras, las mujeres" ¿A qué suena absurdo y en lugar de solucionar un problema crearía otro? Pues eso...

El compañero madelcampo se queja de que mueren más hombres que mujeres para argumentar su tesis antifeminista, pero olvida, supongo por descuido, fijarse en quién comete esos crimenes. Es una gran "contradicción" defender una tesis a partir de ciertos datos favorables, omitiendo los desfavorables.

Yo no sé si freebai omite intencionadamente parte de lo que dije:"Si hay una mayor agresividad masculina por naturaleza, eso llevará a mayores muertes en hombres" o es que simplemente no se ha enterado de nada.

De verdad que así no se puede.

P.D: por cierto, Gand-Alf, incluso la mejora de las condiciones materiales de vida no está exenta de problemas, porque a veces las comodidades suponen falta de salud, por ejemplo, debido al sedentarismo. También se puede hablar de los nuevos materiales contaminantes, el aumento de enfermedades autoinmunes y alérgicas, etc.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 08 de Noviembre de 2016, 13:48:34
Ergo, si a madelcampo le sirve el dato de que mueren más hombres que mujeres de forma violenta para negar las tesis feminsitas ¿por que no le sirve el dato de que esas muertes son perpetradas en su mayoria por hombres para entender la lucha feminista? 58.1% mujeres muertas por "familiares", frente al 12.2% de hombres muertos por "familiares". Resulta que más de la mitad de asesinatos homicidas voluntarios a las mujeres son cometidos por sus "familiares" (fijo que los casos cometidos por sus abuelas son mayoría).

La discriminación positiva creo que es un mal menor para intentar paliar un grave problema. Esta es mi pustura en este tema.

EDITO: ¿Y ahora a ver si vosotros podéis plasmar la vuestra en una sola frase?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2016, 15:02:00
Yo lo plasmo en una frase va:

"La discriminación no es la solución al problema, es parte del problema".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 08 de Noviembre de 2016, 22:18:04
Datos de homicidios intencionados en 2012:

362 muertos: 34,30% mujeres y 65,70% hombres

No divaguéis con esto; mueren más hombres asesinados porque somos más proclives a meternos en problemas violentos, cuestión de biología.

Que el 58% de las mujeres asesinadas lo sean por un familiar -normalmente la pareja- se debe a que las mujeres no suelen atracar bancos a mano armada ni meterse en reyertas por temas de drogas, pero en las peleas físicas dentro de la pareja tienen las de perder.

A mi entender la cifra de 60-70 mujeres asesinadas por sus parejas al año no justifica una ley tan discriminatoria como la LVG, la cual provoca que muchas desalmadas la aprovechen para lograr grandes ventajas en los procesos de divorcio, más que disuadir a los maridos cafres.

Otro dato, en 2014 hubo 3.910 suicidios en España, el 75% de ellos hombres. Curiosamente la mayor tasa por edades en hombres se dispara a partir de los 30 años, mientras en las mujeres no lo hace hasta partir de los 40. Hay quién opina que esa importante diferencia se debe a los hombres que se suicidan tras el proceso de divorcio, se ignora pues no se cruzan los datos.

El caso reciente de aquel policía que se suicidó en un bar tras secuenciarlo por facebook es sólo la punta de un iceberg gigantesco. De los 2900 hombres que se suicidan al año, ya os digo que bastantes más de 60 de ellos son por causa de perder todas sus posesiones materiales y familiares tras un divorcio -muchas veces con denuncias falsas de por medio- impotentes de cambiar la situación y no recibir ayuda de ninguna administración.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Canruliano en 08 de Noviembre de 2016, 22:25:11
Se puede decir mas alto, pero no más claro


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 09 de Noviembre de 2016, 02:06:37
Cita de: Silverman

No divaguéis con esto; mueren más hombres asesinados porque somos más proclives a meternos en problemas violentos, cuestión de biología.

No iba a entrar más, pero por aclararlo: eso es justo lo que le decía a Gand-Alf, y es justo lo que creo que Gand-Alf piensa también, pero yo le preguntaba si veía solución a esa violencia masculina.

Según el feminismo, solo hay que eliminar el patriarcado, y entonces los hombres se vuelven mansos y dejan de matar mujeres, y aun hombres (aunque le importen menos), porque lo que lo hacía violento era el género, y esto es una construcción social, producto del patriarcado, con lo cual se destruye con éste, y luego todo es un remanso de paz, y las mujeres hacen en la vida exactamente lo mismo que los hombres, al 50%, porque si no lo hacían antes es que estaban oprimidas por ese patriarcado, y entonces se estiran las patas al pato y se acortan las de los flamencos, y se afemina a los niños y se viriliza a las niñas, y así somos todos iguales, y vivimos en perfecta armonía.

Por cierto, Silverman, buena intervención la tuya.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 09 de Noviembre de 2016, 14:24:36
A lo mejor también mueren más hombres porque agredir a un hombre no está tan mal visto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Wkr en 09 de Noviembre de 2016, 14:32:02
Yo tengo la solución. Eugenesia selectiva (y nacimientos de hijos de probeta sin sexo) y castración química una vez guardados un par de kilos de espermatozoides (para perpetuar la especie).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 09 de Noviembre de 2016, 15:46:40
Yo tengo la solución. Eugenesia selectiva (y nacimientos de hijos de probeta sin sexo) y castración química una vez guardados un par de kilos de espermatozoides (para perpetuar la especie).
Alucinante tema para un juego! Yo lo veo...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Wkr en 09 de Noviembre de 2016, 15:58:34
Sale el mes que viene, es el segundo playset de El Club de los Martes. XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 09 de Noviembre de 2016, 18:14:04
A lo mejor también mueren más hombres porque agredir a un hombre no está tan mal visto.

Es posible, pero, ¿cuál es el origen de eso?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 10 de Noviembre de 2016, 12:51:27
Hoy en el periódico local de mi ciudad una autodenominada "experta feminista" afirma que las mujeres han votado a Trump por culpa del heteropatriarcado. Se conoce que conceder el voto a la mujer fue una moñada. Lo importante de verdad es decirles lo que tienen que votar, porque ellas solas no saben y votan mal... Lamentable.

Voy a aventurar yo otra hipótesis ya que soy tan experto o más que la del periódico. Las mujeres han votado a trump por escuchar semejantes gilipolleces machistas en boca de las feministas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Noviembre de 2016, 12:42:33
Voy a aventurar yo otra hipótesis ya que soy tan experto o más que la del periódico. Las mujeres han votado a trump por escuchar semejantes gilipolleces machistas en boca de las feministas.

No te creas que eres el único. Algunos analistas están planteando la hipótesis de que las sorpresas electorales como las de Trump, el Brexit o el referéndum en Colombia son una consecuencia de que la izquierda -el feminismo formaría parte de las corrientes de izquierda- ha ganado la guerra por la cultura, en el sentido de que mientras que se acepta la expresión pública de opiniones de izquierdas, las que se pueden asociar al conservadurismo están mal vistas oficialmente. Así, las personas de ideas conservadoras es más probable que engañen acerca de su pensamiento e intención de voto, pero que luego, en el acto en sí de votar, al poder hacerlo de forma anónima y sin ser juzgados por ello, escogen la opción política que sí sienten que les representa. Es por ello que las encuestas son tan falaces, últimamente.

Así que, sí. Creo que no te falta razón y que muchas mujeres deciden votar a opciones conservadoras, hartas de que un grupo de mujeres feministas les digan qué es lo correcto que crean y cómo deben votar. En el fondo es un acto de libertad y expresión de su propio poder como electores.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Noviembre de 2016, 12:45:54
Yo hacía tiempo que no ojeaba ningún periódico, pero esta misma mañana al desayunar he estado mirando el Diario de Sevilla, y en los artículos de opinión había dos buenas perlas: En una se achacaba el Brexit y el triunfo de Trump a un "fracaso en la educación", es decir, que si no se piensa según el pensamiento único, es necesario seguir adoctrinando hasta anular cualquier disidencia. En otro artículo, se achacaba la derrota de Hillary Clinton a que es una mujer y el machismo de los americanos no podía consentir que una mujer fuese presidenta. O sea, que tenía que ganar, y si no, solo puede ser por machismo. Este es el nivel de nuestros medios de manipulación.

Voy a terminar aquí de la misma manera que comencé, advirtiendo un cierto cambio, una emergente crítica a la deriva actual del feminismo que aún es más notoria en foros y comentarios en internet que en discusiones públicas. No sé si este malestar social será escuchado desde las esferas políticas. La cosa parece aún lejos. Una ley tan injusta como la de la violencia de género sólo ha podido imponerse, aceptarse y mantenerse por situarse más allá de la razón, por apelar a lo irracional, lo emocional, lo instintivo. Medidas de una contundencia inaudita, llevadas hasta lo injusto, solo son ley y se aplican en denuncias por violencia de género, y no, por ejemplo, en posibles casos de maltrato a niños por parte de su padre o su madre en base igualmente a ideas de dominación, pertenencia y superioridad. Los niños no cuentan con un lobby político. Pero lo que el núcleo duro feminista no había tenido en cuenta en su guerra de sexos es que las mujeres tienen hijos varones, tienen hermanos, tienen padres, tienen amigos, y empiezan a darse cuenta de primera mano de las consecuencias de la situación actual. Cada vez me encuentro con más mujeres críticas con el rumbo que está tomando el feminismo. Esto, junto con el Brexit, el triunfo de Trump y el referendum de Colombia me parece un síntoma esperanzador. No por ser partidario de todos ellos, sino por comprobar que ni aun toda la campaña masiva de los medios tiene el poder de anular el pensamiento y el criterio propio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Wkr en 17 de Noviembre de 2016, 20:58:22
Yo he escuchado cosas peores del Brexit y la derrota de Hillary Clinton. Sin embargo, con lo de que sea consecuencia de un fracaso en la educación, estoy más de acuerdo. Y si, el nivel de manipulación es ya de risa. Hacen con nosotros lo que quieren.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 17 de Noviembre de 2016, 21:11:28
Un gran referente Donald Trump: "Cuando eres una estrella puedes hacer cualquier cosa. Agarrarlas por el coño, lo que quieras"

Resume perfectamente tu postura y la mía.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Noviembre de 2016, 22:04:30
freebai, podrías entender alguna de casualidad... pero no.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 17 de Noviembre de 2016, 22:44:31
No me gustan los cobardes que tiran la piedra y esconden la mano.

Donald Trump es un impresentable en TODOS los sentidos y en él que nos ocupa más aún, no intentes recular que parece que te avergüenzas de tus principios, te parece "esperanzador" un personaje que es el concepto platónico del machista. Personajes así son los que crean conflictos, no las feministas. Si quieres vamos contando las guerras que montará el mamarracho este.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Noviembre de 2016, 23:21:39
De verdad, déjalo. Sigue viendo la tele, anda.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Noviembre de 2016, 09:58:24
freebai te estás poniendo en evidencia contestando cosas que nadie ha dicho y poniendo las palabras que te interesan en boca de los demás para que tus argumentos no parezcan un enorme calzador. No me parece la mejor forma de defender tus ideas, al contrario, es una de las formas más eficaces que conozco de que la gente les tome tirria. Pero tú mismo.

No obstante quiero contestar a esto:

Donald Trump es un impresentable en TODOS los sentidos y en él que nos ocupa más aún, no intentes recular que parece que te avergüenzas de tus principios, te parece "esperanzador" un personaje que es el concepto platónico del machista. Personajes así son los que crean conflictos, no las feministas. Si quieres vamos contando las guerras que montará el mamarracho este.

No voy a defender a Trump, obviamente, pero me hace mucha gracia tu idea inocente de que las feministas no empiezan guerras... ¿En serio? La feminista administración Obama pasa de la guerra, ¿no? La feminista Hillary y su deseo de ir a saco en los conflictos sirio y yemení, tenga las consecuencias que tenga, es pacifista que te cagas...

Trump, el que dice que cuando eres famoso las mujeres te dejan cogerlas del coño. Hillary, la que defendió al violador de una niña de 12 años y cuando el cabrón pasó la prueba del polígrafo, Hillary dijo, textualmente: "He took a lie detector test! I had him take a polygraph, which he passed, which forever destroyed my faith in polygraphs." Pero claro, como se rodea de gordas de pelo azul que se comen su regla en actos muy reivindicativos y dice frases absurdas sobre lo que sufren las mujeres es feminista que te cagas.

Frebai, por favor, no nos tomes por idiotas y nos vendas milongas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2016, 10:44:20
¿El machismo y el feminismo provocan guerras? :o ¿Y que hay de los bigotes? Los bigotes están detrás de cada gran conflicto del siglo XX. Ahora la cosa se ha calmado bastante porque la mayoría de los líderes se afeitan.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 18 de Noviembre de 2016, 11:49:54
A mi no me gusta Trump, pero tiene algo que le hace digno al menos de una oportunidad: No es politico.

Es como si Amancio Ortega se presentara en España, pues oye, a lo mejor por cambiar de aires y dar una oportunidad a un empresario que sabe lo que es ganar dinero y tiene experiencia en manejar situaciones complejas...

Una cosa es segura, no me veo a Amancio Ortega desfalcando un millón teniendo miles en el banco.

Pero a lo mejor me equivoco.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2016, 12:04:49
A mi no me gusta Trump, pero tiene algo que le hace digno al menos de una oportunidad: No es politico.

Es como si Amancio Ortega se presentara en España, pues oye, a lo mejor por cambiar de aires y dar una oportunidad a un empresario que sabe lo que es ganar dinero y tiene experiencia en manejar situaciones complejas...

Una cosa es segura, no me veo a Amancio Ortega desfalcando un millón teniendo miles en el banco.

Pero a lo mejor me equivoco.

Claro que no. Todo el mundo sabe que los ricos no roban.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Noviembre de 2016, 12:06:58
A mi no me gusta Trump, pero tiene algo que le hace digno al menos de una oportunidad: No es politico.

Es como si Amancio Ortega se presentara en España, pues oye, a lo mejor por cambiar de aires y dar una oportunidad a un empresario que sabe lo que es ganar dinero y tiene experiencia en manejar situaciones complejas...

Una cosa es segura, no me veo a Amancio Ortega desfalcando un millón teniendo miles en el banco.

Pero a lo mejor me equivoco.

Claro que no. Todo el mundo sabe que los ricos no roban.

Es bien sabido que cuando un rico alcanza una cierta cantidad de dinero pierde toda ambición y deja de robar, estafar o defraudar a hacienda. Lo vemos a diario...  :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2016, 12:09:20
La economía es como una pirámide de copas. El champán sería la riqueza y cuando la de arriba está llena va llegando a las de abajo. Yo lo veo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Noviembre de 2016, 12:34:34
¿El machismo y el feminismo provocan guerras? :o ¿Y que hay de los bigotes? Los bigotes están detrás de cada gran conflicto del siglo XX. Ahora la cosa se ha calmado bastante porque la mayoría de los líderes se afeitan.

El feminismo, como mucho, una guerra de sexos. Una feminista sí puede provocar un conflicto armado, que es a lo que se refería Sertorius. De hecho Clinton es más belicista que Trump.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2016, 12:53:23
Hombre, claro que una feminista puede provocar un conflicto armado. Y un calvo. Y un vegetariano. Y un seguidor de Feld. No se como ha llegado a este nivelazo el debate.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 13:02:14
freebai te estás poniendo en evidencia contestando cosas que nadie ha dicho y poniendo las palabras que te interesan en boca de los demás para que tus argumentos no parezcan un enorme calzador. No me parece la mejor forma de defender tus ideas, al contrario, es una de las formas más eficaces que conozco de que la gente les tome tirria. Pero tú mismo.

No voy a defender a Trump, obviamente, pero me hace mucha gracia tu idea inocente de que las feministas no empiezan guerras... ¿En serio? La feminista administración Obama pasa de la guerra, ¿no? La feminista Hillary y su deseo de ir a saco en los conflictos sirio y yemení, tenga las consecuencias que tenga, es pacifista que te cagas...

Trump, el que dice que cuando eres famoso las mujeres te dejan cogerlas del coño. Hillary, la que defendió al violador de una niña de 12 años y cuando el cabrón pasó la prueba del polígrafo, Hillary dijo, textualmente: "He took a lie detector test! I had him take a polygraph, which he passed, which forever destroyed my faith in polygraphs." Pero claro, como se rodea de gordas de pelo azul que se comen su regla en actos muy reivindicativos y dice frases absurdas sobre lo que sufren las mujeres es feminista que te cagas.

Frebai, por favor, no nos tomes por idiotas y nos vendas milongas.

Si Hillary y la administración Obama son tus ejemplos de feminismo, ahora entiendo todo. Como si me dices que el Blood Rage es buen ameritrash porque tiene miniaturas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 13:06:27
A mi no me gusta Trump, pero tiene algo que le hace digno al menos de una oportunidad: No es politico.

Es como si Amancio Ortega se presentara en España, pues oye, a lo mejor por cambiar de aires y dar una oportunidad a un empresario que sabe lo que es ganar dinero y tiene experiencia en manejar situaciones complejas...

Una cosa es segura, no me veo a Amancio Ortega desfalcando un millón teniendo miles en el banco.

Pero a lo mejor me equivoco.

Si, a lo mejor se lleva toda la mano de obra de España a Taiwan, China o Bangladesh.
¡¡Jesus Gil for president!!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 13:12:22
Mientras tanto siguén asesinando mujeres.
http://www.publico.es/espana/mujer-muere-asesinada-manos-pareja.html

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2016, 13:20:08
Incluso siguen asesinando a hombres. Pero parece que eso no es un problema tan grave. Es una cosa cultural.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Noviembre de 2016, 13:27:18
Hombre, claro que una feminista puede provocar un conflicto armado. Y un calvo. Y un vegetariano. Y un seguidor de Feld. No se como ha llegado a este nivelazo el debate.

Gracias a freebai:

Cita de: freebai
Personajes así son los que crean conflictos, no las feministas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Noviembre de 2016, 13:36:54
freebai te estás poniendo en evidencia contestando cosas que nadie ha dicho y poniendo las palabras que te interesan en boca de los demás para que tus argumentos no parezcan un enorme calzador. No me parece la mejor forma de defender tus ideas, al contrario, es una de las formas más eficaces que conozco de que la gente les tome tirria. Pero tú mismo.

No voy a defender a Trump, obviamente, pero me hace mucha gracia tu idea inocente de que las feministas no empiezan guerras... ¿En serio? La feminista administración Obama pasa de la guerra, ¿no? La feminista Hillary y su deseo de ir a saco en los conflictos sirio y yemení, tenga las consecuencias que tenga, es pacifista que te cagas...

Trump, el que dice que cuando eres famoso las mujeres te dejan cogerlas del coño. Hillary, la que defendió al violador de una niña de 12 años y cuando el cabrón pasó la prueba del polígrafo, Hillary dijo, textualmente: "He took a lie detector test! I had him take a polygraph, which he passed, which forever destroyed my faith in polygraphs." Pero claro, como se rodea de gordas de pelo azul que se comen su regla en actos muy reivindicativos y dice frases absurdas sobre lo que sufren las mujeres es feminista que te cagas.

Frebai, por favor, no nos tomes por idiotas y nos vendas milongas.

Si Hillary y la administración Obama son tus ejemplos de feminismo, ahora entiendo todo. Como si me dices que el Blood Rage es buen ameritrash porque tiene miniaturas.

Pues explicanos tú quienes son las feministas de verdad. Porque cada vez que te ponemos un ejemplo no vale. O son radicales o a ti no te sirven por alguna razón.

Aunque ya me imagino la respuesta. Feministas no son quienes se autodenominan así, ni quienes luchan de verdad por los derechos de la mujer, ni los cantamañanas que usan el feminismo para vivir del cuento. Feministas son quienes freebai dice que son feministas. Había olvidado lo que os gusta pensar en nombre de los demás.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 18 de Noviembre de 2016, 13:44:35
En Polonia las mujeres tienen un concepto de feminismo diferente. Quieren la igualdad laboral y de derechos, pero gustan de actos caballerosos como abrir la puerta o ceder la silla.

El feminismo inútil es aquel que ante un gesto amable te responden "¡Es que no tengo manos!" Algo que estos ojos han visto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 13:55:24
freebai te estás poniendo en evidencia contestando cosas que nadie ha dicho y poniendo las palabras que te interesan en boca de los demás para que tus argumentos no parezcan un enorme calzador. No me parece la mejor forma de defender tus ideas, al contrario, es una de las formas más eficaces que conozco de que la gente les tome tirria. Pero tú mismo.

No voy a defender a Trump, obviamente, pero me hace mucha gracia tu idea inocente de que las feministas no empiezan guerras... ¿En serio? La feminista administración Obama pasa de la guerra, ¿no? La feminista Hillary y su deseo de ir a saco en los conflictos sirio y yemení, tenga las consecuencias que tenga, es pacifista que te cagas...

Trump, el que dice que cuando eres famoso las mujeres te dejan cogerlas del coño. Hillary, la que defendió al violador de una niña de 12 años y cuando el cabrón pasó la prueba del polígrafo, Hillary dijo, textualmente: "He took a lie detector test! I had him take a polygraph, which he passed, which forever destroyed my faith in polygraphs." Pero claro, como se rodea de gordas de pelo azul que se comen su regla en actos muy reivindicativos y dice frases absurdas sobre lo que sufren las mujeres es feminista que te cagas.

Frebai, por favor, no nos tomes por idiotas y nos vendas milongas.

Si Hillary y la administración Obama son tus ejemplos de feminismo, ahora entiendo todo. Como si me dices que el Blood Rage es buen ameritrash porque tiene miniaturas.

Pues explicanos tú quienes son las feministas de verdad. Porque cada vez que te ponemos un ejemplo no vale. O son radicales o a ti no te sirven por alguna razón.

Aunque ya me imagino la respuesta. Feministas no son quienes se autodenominan así, ni quienes luchan de verdad por los derechos de la mujer, ni los cantamañanas que usan el feminismo para vivir del cuento. Feministas son quienes freebai dice que son feministas. Había olvidado lo que os gusta pensar en nombre de los demás.

Es curioso como funciona el cerebro humano, no he dado ni un nombre ni un ejemplo en toooooodo el hilo, el único que lo ha hecho ha sido tu, poniendo como ejemplo de feminismo a Hillary Clinton y a la administracion Obama (ja ja ja). Los únicos que están estagmitizando continuamente y categorizando el movimiento feminista sois vosotros.

Por cierto seguís a pies juntillas el discurso rancio y peligroso de la derecha de este páis, en el que todo lo que no sea pensar como vosotros es terrorismo peligroso. Eso se inventó hace mucho tiempo, la doctrina del miedo.

Lo que vosotros queréis no es lo que los demas quieren, muchas veces se cree el ladrón que son todos de su condición.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 14:00:37
En Polonia las mujeres tienen un concepto de feminismo diferente. Quieren la igualdad laboral y de derechos, pero gustan de actos caballerosos como abrir la puerta o ceder la silla.

El feminismo inútil es aquel que ante un gesto amable te responden "¡Es que no tengo manos!" Algo que estos ojos han visto.

Mira, que tesis mas currada sobre la mujer y el feminismo polaco. Años de estudio te habrá llevado. Y así nos va.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 18 de Noviembre de 2016, 14:04:45
Tu tampoco es que estes aportando demasiado al debate asi que.. sales por peteneras y tampoco reapondes a lo que te preguntan.
Prefiero mil veces la opinion de alquien que cuenta lo que ve a la de alguien que habla sin decir nada en realidad y que encima parece que hable solo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 18 de Noviembre de 2016, 14:05:19
En Polonia las mujeres tienen un concepto de feminismo diferente. Quieren la igualdad laboral y de derechos, pero gustan de actos caballerosos como abrir la puerta o ceder la silla.

El feminismo inútil es aquel que ante un gesto amable te responden "¡Es que no tengo manos!" Algo que estos ojos han visto.

Mira, que tesis mas currada sobre la mujer y el feminismo polaco. Años de estudio te habrá llevado. Y así nos va.

Siento.no haber incluido citas bibliográficas y estudios externos para apoyar mi comentario del foro.

¿No estás un poco tenso con el tema?

Feminismo de igualdad siempre, feminazismo de control, nunca.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 14:09:52
Tu tampoco es que estes aportando demasiado al debate asi que.. sales por peteneras y tampoco reapondes a lo que te preguntan.
Prefiero mil veces la opinion de alquien que cuenta lo que ve a la de alguien que habla sin decir nada en realidad y que encima parece que hable solo.

Un post en él que haces lo que criticas.
Después de mucho tiempo sin escribir, gran aportación.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 18 de Noviembre de 2016, 14:18:13
Hace mucho que no escribo por dos motivos. 1 no tengo mas que aportar a lo que ya he dicho.
2: no tiene el menor sentido hablar nada contigo  cuando eres incapaz de dialogar con nadie y te dedicas a entender lo que te da la gana y a contestar lo que te da la gana.

Y si ahora he intervenido es porque tu comentario para con dragon, un tio que no se mete con nadie, no me ha gustado.

Que no necesita que lo defienda? Ya lo se. Pero lo hago de todos modos porque me cae bien.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 14:19:13
En Polonia las mujeres tienen un concepto de feminismo diferente. Quieren la igualdad laboral y de derechos, pero gustan de actos caballerosos como abrir la puerta o ceder la silla.

El feminismo inútil es aquel que ante un gesto amable te responden "¡Es que no tengo manos!" Algo que estos ojos han visto.

Mira, que tesis mas currada sobre la mujer y el feminismo polaco. Años de estudio te habrá llevado. Y así nos va.

Siento.no haber incluido citas bibliográficas y estudios externos para apoyar mi comentario del foro.

¿No estás un poco tenso con el tema?

Feminismo de igualdad siempre, feminazismo de control, nunca.

Me parece un tema muy importante ya que afecta al 50% de la población MUNDIAL (y en algunos sitios MUY MUY jodido) como para banalizarlo de esta manera. E incluso peor, intentando estigmatizar a todo el movimiento feminista como radical y peligroso (algunos por aqui es su piedra filosofal), algo que simplemente no se puede consentir. ¿A que os pincha cuando os dicen que por tener pene sois violadores en potencia? Pues eso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Noviembre de 2016, 14:31:12
freebai te estás poniendo en evidencia contestando cosas que nadie ha dicho y poniendo las palabras que te interesan en boca de los demás para que tus argumentos no parezcan un enorme calzador. No me parece la mejor forma de defender tus ideas, al contrario, es una de las formas más eficaces que conozco de que la gente les tome tirria. Pero tú mismo.

No voy a defender a Trump, obviamente, pero me hace mucha gracia tu idea inocente de que las feministas no empiezan guerras... ¿En serio? La feminista administración Obama pasa de la guerra, ¿no? La feminista Hillary y su deseo de ir a saco en los conflictos sirio y yemení, tenga las consecuencias que tenga, es pacifista que te cagas...

Trump, el que dice que cuando eres famoso las mujeres te dejan cogerlas del coño. Hillary, la que defendió al violador de una niña de 12 años y cuando el cabrón pasó la prueba del polígrafo, Hillary dijo, textualmente: "He took a lie detector test! I had him take a polygraph, which he passed, which forever destroyed my faith in polygraphs." Pero claro, como se rodea de gordas de pelo azul que se comen su regla en actos muy reivindicativos y dice frases absurdas sobre lo que sufren las mujeres es feminista que te cagas.

Frebai, por favor, no nos tomes por idiotas y nos vendas milongas.

Si Hillary y la administración Obama son tus ejemplos de feminismo, ahora entiendo todo. Como si me dices que el Blood Rage es buen ameritrash porque tiene miniaturas.

Pues explicanos tú quienes son las feministas de verdad. Porque cada vez que te ponemos un ejemplo no vale. O son radicales o a ti no te sirven por alguna razón.

Aunque ya me imagino la respuesta. Feministas no son quienes se autodenominan así, ni quienes luchan de verdad por los derechos de la mujer, ni los cantamañanas que usan el feminismo para vivir del cuento. Feministas son quienes freebai dice que son feministas. Había olvidado lo que os gusta pensar en nombre de los demás.

Es curioso como funciona el cerebro humano, no he dado ni un nombre ni un ejemplo en toooooodo el hilo, el único que lo ha hecho ha sido tu, poniendo como ejemplo de feminismo a Hillary Clinton y a la administracion Obama (ja ja ja). Los únicos que están estagmitizando continuamente y categorizando el movimiento feminista sois vosotros.

Por cierto seguís a pies juntillas el discurso rancio y peligroso de la derecha de este páis, en el que todo lo que no sea pensar como vosotros es terrorismo peligroso. Eso se inventó hace mucho tiempo, la doctrina del miedo.

Lo que vosotros queréis no es lo que los demas quieren, muchas veces se cree el ladrón que son todos de su condición.

freebai, si tanta gracia te hace que nombre a Hillary Clinton como feminista me gustaría que me explicaras porque loas asociaciones feministas norteamericanos han pedido el voto para ella. Incluyendo a Lena Dunham (quien supongo que tampoco será feminista, igual ni es mujer), quien hace poco pedía en twitter la extinción del hombre blanco.

Lo del terrorismo peligroso y el discurso de la derecha no sé muy bien a que viene y no te voy a preguntar porque no me vas a contestar, así que ignoraré esa parte. Será uno de tus calzadores.

Lo que me hace gracia es que alguien que saca los muertos a pasear como argumento aunque no venga al caso se permite hablar de la doctrina del miedo. ¿Qué doctrina del miedo? ¿Quién en todo el hilo ha intentado meter miedo a las feministas? ¿Por qué sigues contestando cosas que nadie ha dicho e ignorando todo lo que decimos?


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 18 de Noviembre de 2016, 15:24:52
No se porque seguís intentando razonar con freebai cuando se ha demostrado en 30 páginas de hilo que es imposible, sin acritud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: peepermint en 18 de Noviembre de 2016, 16:03:24
 Freebai y su monologo. Yo no lo molestaria , esta enfrascado en su cruzada personal. 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 17:04:32
freebai, si tanta gracia te hace que nombre a Hillary Clinton como feminista me gustaría que me explicaras porque loas asociaciones feministas norteamericanos han pedido el voto para ella. Incluyendo a Lena Dunham (quien supongo que tampoco será feminista, igual ni es mujer), quien hace poco pedía en twitter la extinción del hombre blanco.

Efectivamente, toooodas las asociociones feministas estadounidenses han pedido el voto para Hillary. Es que soltáis VERDADES ABSOLUTAS como estas y os quedáis tan anchos, y lo peor, os creis que es verdad.

Pero te lo intento explicar de todas formas con un ejemplo claro:
Elecciones en Francia del año 2002, segunda vuelta entre Chirac y Le Pen. ¿Que Jospin pidiera el voto para Chirac, convierte a Chirac en izquierdista? Pues esto es lo mismo. En estos casos, mas vale malo conocido... Con Trump ha pasado algo parecido.

Poner a Lena Dunham como bandera del feminismo, es cuanto menos osado. Hablame de politólogas, sociologas, antropologas, etc. que una guionista de Hollywood no es la mayor referencia del movimiento feminista, por favor. Por cierto lo que dijo exactamente en twitter fue esto: "It's not the end of men, it's the evolution of men into better men", para no tergiversar que lo que tu has puesto parece de Adolf Hitler.

Lo del terrorismo peligroso y el discurso de la derecha no sé muy bien a que viene y no te voy a preguntar porque no me vas a contestar, así que ignoraré esa parte. Será uno de tus calzadores.

Viene a que el discurso de una buena parte de la derecha de este pais se centra en aplicar el miedo con todo lo que no siga su corriente de pensamiento a pies juntillas. Intetar ubicar en el centro del feminismo a Dunham, cuando no lo es, intentar tergiversar sus palabras para hacerla parecer nazi, cuando no lo es, etc, etc, etc.
En definitiva intentar hacer ver que todo el movimineto feminista es violento y peligroso, cuando los que están comentiendo barbaridades contra las mujeres son los hombres y en una proporción desmesurada.

Lo que me hace gracia es que alguien que saca los muertos a pasear como argumento aunque no venga al caso se permite hablar de la doctrina del miedo. ¿Qué doctrina del miedo? ¿Quién en todo el hilo ha intentado meter miedo a las feministas? ¿Por qué sigues contestando cosas que nadie ha dicho e ignorando todo lo que decimos?

!¿!¿!"Sacar los muertos a pasear...que no viene al caso"?!?! :o  :o  :o
Aluciflipo contigo.

Si en un debate en el que estáis negando las motivaciones de la protesta feminista, no te parece oportuno como argumento el que están siendo asesinadas, tu lógica es como poco preocupante e irresponsable para la mitad de la población. ¿Porque motivo te molesta que se hable de MUJERES ASESINADAS a manos de hombres?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 17:18:24
No se porque seguís intentando razonar con freebai cuando se ha demostrado en 30 páginas de hilo que es imposible, sin acritud.

No te confundas, lo que no voy a hacer nunca es pensar lo que tu me digas que tengo que pensar y decir lo que tu me digas que tengo que decir. Pensaré lo que yo quiera pensar y diré lo que yo quiera decir. También sin acritud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 17:20:19
Freebai y su monologo. Yo no lo molestaria , esta enfrascado en su cruzada personal.

Gran aporte al debate. Esto enriquece enormemente el dialogo y el entendimiento.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Noviembre de 2016, 18:45:12

Poner a Lena Dunham como bandera del feminismo, es cuanto menos osado. Hablame de politólogas, sociologas, antropologas, etc. que una guionista de Hollywood no es la mayor referencia del movimiento feminista, por favor. Por cierto lo que dijo exactamente en twitter fue esto: "It's not the end of men, it's the evolution of men into better men", para no tergiversar que lo que tu has puesto parece de Adolf Hitler.


Al resto no tengo nada que decir. Sí a todo. Lo que tu digas.
A lo que cito, solo una cosa. Yo no tergiverso nada.
(https://i.sli.mg/W7tdZA.png)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: peepermint en 18 de Noviembre de 2016, 18:57:58

Poner a Lena Dunham como bandera del feminismo, es cuanto menos osado. Hablame de politólogas, sociologas, antropologas, etc. que una guionista de Hollywood no es la mayor referencia del movimiento feminista, por favor. Por cierto lo que dijo exactamente en twitter fue esto: "It's not the end of men, it's the evolution of men into better men", para no tergiversar que lo que tu has puesto parece de Adolf Hitler.


Al resto no tengo nada que decir. Sí a todo. Lo que tu digas.
A lo que cito, solo una cosa. Yo no tergiverso nada.
(https://i.sli.mg/W7tdZA.png)

 Aunque le traigas en persona a Dunham y se lo diga ella misma...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Noviembre de 2016, 19:44:56
No lo puedo ver  :'( ... si me lo contais.

Pero mientras tanto en la vida real, hoy 18NOV16, siglo XXI: Un hombre vigilado por maltrato mata a hachazos a su exmujer y se ahorca en León. El agresor tenía una orden de alejamiento de 250 metros de la víctima, de la que se acababa de separar

http://politica.NoCanonAEDE/politica/2016/11/18/actualidad/1479450750_050277.html
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 18 de Noviembre de 2016, 22:30:17
No lo puedo ver  :'( ... si me lo contais.

Pero mientras tanto en la vida real, hoy 18NOV16, siglo XXI: Un hombre vigilado por maltrato mata a hachazos a su exmujer y se ahorca en León. El agresor tenía una orden de alejamiento de 250 metros de la víctima, de la que se acababa de separar

http://politica.NoCanonAEDE/politica/2016/11/18/actualidad/1479450750_050277.html

En la vida real completa, no la parcial, cada día en España mueren 1.068 personas. De ellas:

5 Por accidente de tráfico (mayoría de hombres)
13 Por otros accidentes (mayoría de hombres)
11 Por suicidio (8 de ellos hombres)
11 Por muerte violenta (mayoría hombres)

De estas últimas 11, no llega a 0'2 el número de mujeres asesinadas a manos de su pareja. Ignoro si incluyen aquí parejas lesbianas.

El resto son muertes por enfermedades, con una ligera mayoría de hombres.

Aquí están los datos oficiales correspondientes a 2013:

http://www.ine.es/prensa/np896.pdf (http://www.ine.es/prensa/np896.pdf)

El informe enlazado no indica que la mitad o casi la mitad de los asesinos de sus parejas, son hombres extranjeros, es decir, no educados en España. (Puse un enlace al respecto hace unas páginas atrás). Esto indica que una mayor inmigración supone una mayor violencia de género, algo que trastoca los planes de los partidos y movimientos progresistas y por ello se niegan a verlo, se dedican a tirar pelotas fuera: La culpa es del heteropatriarcado.

Cosas como estas, provocan el "Brexit", el auge de la ultraderecha o la victoria de Trump, porque mucha gente está harta de unas realidades que los agentes sociales y políticos insisten en no ver, dentro de su fantástica burbuja romántico-idealista. Pero eso entraría en otro debate distinto al del hilo.

Así que la prensa se ceba en publicitar los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas masculinas, es la moda ideológica actual.

Hay que contar bien y de forma completa las cosas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Noviembre de 2016, 22:46:53
Freebai y su monologo. Yo no lo molestaria , esta enfrascado en su cruzada personal.

Gran aporte al debate. Esto enriquece enormemente el dialogo y el entendimiento.

No es por meter el dedo en el ojo, pero tú tampoco es que estés aportando nada realmente. No estás debatiendo, sino que te limitas a soltar exabruptos urbi et orbe, que hay que aceptar porque sí, porque tú lo vales. Menos mirar el portal ajeno y más preocuparte por barrer el tuyo.

Por otra parte estás mezclando las churras con las merinas: El feminismo como ideología política y la lucha contra la violencia contra las mujeres (lo siento, pero paso de usar el barbarismo "de género"), especialmente contra la violencia sexual y el femicidio.

El feminismo como ideología se ha visto obligado a redefinirse, desde un sistema de pensamiento político cuya meta era obtener la igualdad jurídica de todos los ciudadanos, independientemente de su sexo, hasta los "nuevos feminismos", los cuales son de lo más variopinto: desde radicales que reivindican una reversión de roles de poder para dar lugar a una sociedad en la que la mujer adoptaría un rol masculino y viceversa, hasta las postestructuralistas obsesionadas con crear un lenguaje en el que sólo se use el género (aquí sí) neutro. Lo curioso es que la mayoría de las feministas con una mayor conciencia política coinciden en una cosa: lo ridículo que resulta un hombre que se define a sí mismo como "feminista"; para ellas no sólo es un oxímoron, sino que además se trata de intentos encubiertos del heteropatriarcado por imponer, de nuevo, la presencia del varón en un rol central dentro del discurso político feminista; dicho de otra manera, en la política feminista, los hombres sobran.

La violencia contra la mujer pertenece a otro ámbito, sin embargo. Como muestra el estudio de Naciones Unidas, aunque una proporción muy elevada de los asesinatos de mujeres sucede a manos de las parejas de aquéllas, las motivaciones están lejos de ser homogéneas. Esto es, incluso aquellos asesinatos o actos de violencia que suceden dentro de un núcleo familiar, del varón hacia la hembra, no responden necesariamente a ser un subproducto de una situación de desigualdad o de subordinación. En España, por ejemplo, se incluyen en las estadísticas los asesinatos-suicidios en parejas de ancianos, cosa que no hacen otros países más que si se tiene la certeza razonable de que el crimen estuvo motivado por razones de sexo; así no incluyen el típico crimen del marido anciano que mata a su esposa con demencia senil y luego se suicida; en España sí se añade este tipo de crimen como violencia contra la mujer, sin distinguir si fue o no por motivos de machismo. Un breve extracto del informe:

http://unstats.un.org/unsd/demographic/products/Worldswomen/WW2010%20Report_by%20chapter(pdf)/violence%20against%20women.pdf

Por cierto, España es, dentro de las naciones occidentales, una de las que, por suerte, menos casos de asesinatos machistas tiene por millón de habitantes (cifras hasta 2014). Creo recordar que sólo hay otros dos países que presentan una estadística más positiva. Voy a ver si consigo localizar el enlace al informe y lo adjunto al debate.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 18 de Noviembre de 2016, 23:03:19
De verdad que uno se lee las últimas páginas del hilo y no se puede creer los razonamientos que se usan. Se le quita a uno la fe en la humanidad. Desde luego que hace falta demasiado para combatir esta lacra, que algunos consideran una moda debida a un problema inexistente. En serio, dejadlo, porque no tenemos remedio. Ni se convence ni se resuelve... simple y llanamente porque casi nadie de este hilo piensa que el problema exista como tal. Y así nos va. Algo no existe hasta que ocurre en tu entorno cercano... espero que nadie tenga que recibir una bofetada de la realidad para empatizar mínimamente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Noviembre de 2016, 07:44:03
De verdad que uno se lee las últimas páginas del hilo y no se puede creer los razonamientos que se usan. Se le quita a uno la fe en la humanidad. Desde luego que hace falta demasiado para combatir esta lacra, que algunos consideran una moda debida a un problema inexistente. En serio, dejadlo, porque no tenemos remedio. Ni se convence ni se resuelve... simple y llanamente porque casi nadie de este hilo piensa que el problema exista como tal. Y así nos va. Algo no existe hasta que ocurre en tu entorno cercano... espero que nadie tenga que recibir una bofetada de la realidad para empatizar mínimamente.


Esa afirmación es falsa. Lo que se está criticando no es la presunta inexistencia del problema, sino la demagogia con la que se plantean las supuestas soluciones. Es cierto que afortunadamente ninguna mujer de mi familia ha tenido que sufrir malos tratos. También es verdad que son todas ellas de armas tomar. No le arriendo la ganancia a quien intente meterse con ellas. Sin embargo, sí que conozco casos de mujeres, algunos bastante cercanos sin llegar a ser familia, que se han visto envueltas en relaciones tóxicas y violentas. Asimismo soy muy consciente, por mi hija mediana, de lo que significa tener que aguantar observaciones machistas por parte de individuos con muy, muy poca educación. Ahora bien, lo que no creo que sean ni prácticos ni beneficiosos son ni la demagogia ni el pensamiento mágico. Disculpa si te parece poco empático, pero prefiero el análisis y la búsqueda de soluciones racionales.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Noviembre de 2016, 09:35:08
De verdad que uno se lee las últimas páginas del hilo y no se puede creer los razonamientos que se usan. Se le quita a uno la fe en la humanidad. Desde luego que hace falta demasiado para combatir esta lacra, que algunos consideran una moda debida a un problema inexistente. En serio, dejadlo, porque no tenemos remedio. Ni se convence ni se resuelve... simple y llanamente porque casi nadie de este hilo piensa que el problema exista como tal. Y así nos va. Algo no existe hasta que ocurre en tu entorno cercano... espero que nadie tenga que recibir una bofetada de la realidad para empatizar mínimamente.

¿Y quién te ha dicho que no conocemos casos de violencia? Es mucho suponer, ¿no? Pero bueno, en este hilo ya se acostumbra uno a que penséis y habléis por él. No vaya a ser que lo que piensa y habla de verdad no cuadre con vuetras parras.

Nadie, absolutamente nadie, en todo el hilo ha justificado o ignorado la violencia ni los muertos. Bueno, vosotros sí, que solo contáis los muertos con ovarios. Y lo que estáis haciendo es muy deshonesto y rastrero: "estas son mis ideas sobre el feminismo. ¿no las compartes? Entonces eres complice de 800 asesinatos" Argumentos sólidos, racionales y de peso. Vamos, la misma gilipollez del PP de todo el que me lleve la contraria es ETA pero en versión progre buenrrollero.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 19 de Noviembre de 2016, 11:37:30
El asesinato de una mujer a.manos de su marido es un drama deleznable que debe hacernos reflexionar.

Ahora bien, cada día sale la típica noticia de un hombre que llega a casa, se encuentra a su mujer asesinada y lo meten a la cárcel como único sospechoso por ser el marido.

Meses o años más tarde aparece un amante, o cuñado celoso, o un ladrón, o un trastornado mental o lo que sea que confiesa y a este marido no le piden ni disculpas.

Imaginad lo que debe ser que maten a la persona que más quieres y encima digan que has sido tú.

Eso también es un drama.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 19 de Noviembre de 2016, 15:44:22
Yo lo dejé claro en el primer post que abre este hilo...

Citar
Pienso yo que mientras siga habiendo mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas... ¿Importa tanto de verdad las chorradas estas del vello femenino, la menstruación, y diez mil tontadas más que solo distraen de lo que realmente es el problema, que es la violencia machista?

Mi intención no era discutir lo que se está discutiendo ahora, si no la deriva hembrista del neofeminismo hacia temas mucho menos importantes que el que nos ocupa. Yo no creo que se deba banalizar la violencia de género ni mucho menos intentar restarle importancia presentando otros datos de mayores muertes. Es como si digo que hay más gente que muere en accidentes de tráfico al año que en atentados de ETA anuales  (en la época en la que ETA seguía en activo, se entiende). ¿Entonces ETA no es un problema y los ignoramos y ya está?

La violencia de género (y digo de género porque, pese a ser mayoritariamente machista, no es exclusivamente del hombre a la mujer pese a que la ley así lo recoja) y, sobre todo, el maltrato tanto físico como psicológico es una lacra que tiene nuestra sociedad y de la que por fin nos estamos empezando a dar cuenta (antes era normal ver a personajes públicos criticar "al hombre blandengue" o defender el darle dos tortazos a la mujer...).

La critica no es a la violencia de género (al menos por mi parte), la crítica es hacia las actuales soluciones que propone el sector feminista de tercera ola o los movimientos radicales de "machete al machote" y demás. La ley de violencia de género, como dije páginas atrás, actualmente es inefectiva pues no ha conseguido reducir el número de asesinatos reales. Además, pese a que se intente tapar el tema de denuncias falsas, se usa de manera ruin en procesos de divorcios o demás, vimos hace poco el ejemplo de la mujer que llegó a ponerse pegamento en la vagina y acusar a su marido de ella...

Lo cierto es que la violencia de género se debe combatir antes de que ocurra, no mientras está ocurriendo. El esfuerzo debe focalizarse en la educación y la prevención de relaciones tóxicas. Una persona no se vuelve maltratadora de la noche a la mañana, hay un proceso previo en el que se van viendo señales que ya dan a entender como es esa persona (no te deja salir con minifalda, te lee el movil, te echa la bronca por hablar con otro chico...) ahí es donde se debe poner el foco y combatir, antes de que sea demasiado tarde. Si se combate la violencia cuando el maltratador ya es maltratador, pasa lo que vemos en la noticia que publicó freebai (que por cierto, fue la mujer la que voluntariamente fue a ver al hombre pese a ordenes de alejamiento y demás, cosa que no entiendo...)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 19 de Noviembre de 2016, 17:44:21
Esa afirmación es falsa. Lo que se está criticando no es la presunta inexistencia del problema, sino la demagogia con la que se plantean las supuestas soluciones.

Me remito a las cifras que ha dado Silverman. Estadísticamente mueren muchos más hombres, y es una moda de los medios dar publicidad cuando muere una mujer a manos de su pareja. Si esa es la visión que tienen muchos en este hilo, y no hay más que leer los comentarios, apaga y vámonos.

En la vida real completa, no la parcial, cada día en España mueren 1.068 personas. De ellas:

5 Por accidente de tráfico (mayoría de hombres)
13 Por otros accidentes (mayoría de hombres)
11 Por suicidio (8 de ellos hombres)
11 Por muerte violenta (mayoría hombres)

De estas últimas 11, no llega a 0'2 el número de mujeres asesinadas a manos de su pareja. Ignoro si incluyen aquí parejas lesbianas.


El resto son muertes por enfermedades, con una ligera mayoría de hombres.

Aquí están los datos oficiales correspondientes a 2013:

http://www.ine.es/prensa/np896.pdf (http://www.ine.es/prensa/np896.pdf)

El informe enlazado no indica que la mitad o casi la mitad de los asesinos de sus parejas, son hombres extranjeros, es decir, no educados en España. (Puse un enlace al respecto hace unas páginas atrás). Esto indica que una mayor inmigración supone una mayor violencia de género, algo que trastoca los planes de los partidos y movimientos progresistas y por ello se niegan a verlo, se dedican a tirar pelotas fuera: La culpa es del heteropatriarcado.

Cosas como estas, provocan el "Brexit", el auge de la ultraderecha o la victoria de Trump, porque mucha gente está harta de unas realidades que los agentes sociales y políticos insisten en no ver, dentro de su fantástica burbuja romántico-idealista. Pero eso entraría en otro debate distinto al del hilo.

Así que la prensa se ceba en publicitar los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas masculinas, es la moda ideológica actual.

Hay que contar bien y de forma completa las cosas.



El asesinato de una mujer a.manos de su marido es un drama deleznable que debe hacernos reflexionar.

Ahora bien, cada día sale la típica noticia de un hombre que llega a casa, se encuentra a su mujer asesinada y lo meten a la cárcel como único sospechoso por ser el marido.

Meses o años más tarde aparece un amante, o cuñado celoso, o un ladrón, o un trastornado mental o lo que sea que confiesa y a este marido no le piden ni disculpas.

Imaginad lo que debe ser que maten a la persona que más quieres y encima digan que has sido tú.

Eso también es un drama.

Tu ejemplo parece sacado de "El fugitivo" ¿Y qué tiene que ver eso con el asesinato por condición de género? También es un drama ver cómo roban a un señor mayor, o como maltratan con una barra de hierro a un animal... ¿Tiene eso algún poso cultural del cual la sociedad actual tiene que deshacerse para avanzar?

¿Y quién te ha dicho que no conocemos casos de violencia? Es mucho suponer, ¿no? Pero bueno, en este hilo ya se acostumbra uno a que penséis y habléis por él. No vaya a ser que lo que piensa y habla de verdad no cuadre con vuetras parras.

Si uno se quiere quedar con eso, y poner cientos de ejemplos de internet, perfecto, pero entiendo que extrapolar desde los extremos es la posición cómoda para condenar el debate. Y es muy fácil decir, desde la posición más favorable, decir "ah, no, la solución más adecuada es la mía por estas razones" sin tener en cuenta que muchas de las cosas contra las que uno lucha no las ha vivido. Que a nadie le gusta que le apabullen, ciertamente, pero el argumento de "no se puede ser tan radical, mira, yo te digo cómo se puede llevar a cabo el cambio" desde el lado que más tiene que cambiar, a mi personalmente, se me hace harto complicado de entender. Es un poco como el rico que le explica al menos rico cómo tiene que vivir para hacerse rico.

Nadie, absolutamente nadie, en todo el hilo ha justificado o ignorado la violencia ni los muertos. Bueno, vosotros sí, que solo contáis los muertos con ovarios. Y lo que estáis haciendo es muy deshonesto y rastrero: "estas son mis ideas sobre el feminismo. ¿no las compartes? Entonces eres complice de 800 asesinatos" Argumentos sólidos, racionales y de peso. Vamos, la misma gilipollez del PP de todo el que me lleve la contraria es ETA pero en versión progre buenrrollero.

Yo no he dicho que se haya justificado, pero se están dando razonamientos sin sentido que muestran cómo es ignorado, tienes un ejemplo en el razonamiento estadístico de Silverman. Lee su comentario y dime si estás de acuerdo con su interpretación de las cifras. Dime si un hombre que asesina a hachazos a su expareja es solo un homicidio más. Dime si esas cifras, sin contexto, muestran que haya un problema social. Es que tiene bemoles la cosa ¿Cuánta gente tiene que morir para que alguien considere que es un problema social digno de ser considerado?

Para mi, la cuestión es que cuando un hombre mata a una mujer, con la que tiene relación, hay bastantes posibilidades de que sea violencia de género. Para algunos en este hilo, es un simple homicidio, con lo que en función de cómo se considere el acto, hay un problema o no lo hay. Y evidentemente, leyendo el hilo, hay mucha gente que considera que no es tan grave como indican las cifras. Y lo curioso es que en lugar de pensar en lo que vive una mujer, estamos dando soluciones desde el punto de vista del hombre, con lo que las medidas tienen, sospecho, bastante menos efectividad. No es una lucha entre dos sexos, pero creo que tampoco  sea solo un problema entre dos personas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Betote en 19 de Noviembre de 2016, 21:03:10
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Noviembre de 2016, 22:30:19

Dime si un hombre que asesina a hachazos a su expareja es solo un homicidio más.

¿Por qué no al revés? No, no me refiero a una mujer que asesina a su marido. Me refiero a que por qué no eres tú quien justifique porque un tipo determinado de asesinato es más grave que otro. Si la mujer muere acuchillada por su hijo durante una discusión por una herencia ¿Por qué es menos grave que si la mata su pareja? Si es asesinada por otra mujer, por una cuestión de celos o porque discuten por el trabajo ¿Por qué es menos grave que si la mata su pareja? Si es asesinada en un ajuste de cuentas por drogas ¿Por qué es menos grave que si muere a manos de su pareja? ¿Qué es lo que tú consideras que es tan diferente en el caso de la violencia machista para que justifiques el que se le aplique un agravante penal? ¿Por qué piensas que deben despertar mayor alarma social que cualquier otro tipo de homicidio doloso? ¿O es que acaso consideras que los homicidios que no suceden a manos de la pareja de la víctima pueden, en cierto modo, justificarse de alguna forma?

[Sarcasmo ON]
Después de todo si la víctima es una pobre yonqui a la que asesinan a cuchilladas para robarle el "caballo" no hay que preocuparse tanto como si la víctima es una madre de familia a la que se carga su marido ¿verdad? Y es que todavía hay clases, señores. [/Sarcasmo OFF]
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 19 de Noviembre de 2016, 23:14:40
No es cuestión de gravedad, es cuestión de que uno puede tener motivos puntuales, y otro se debe a la posición del hombre respecto de la mujer en la sociedad, no a una deuda, un brote psicótico o un atraco.

La violencia de género no es un problema de gravedad del crimen, es entre otras cosas, una manifestación de ese papel del hombre frente a la mujer en la sociedad actual. El famoso "la maté porque era mía"... y se da demasiadas veces como para pensar que es algo puntual.

Muchos de los casos que expones tienen una motivación clara y ajena al condición de la víctima (drogas, parricidio, ajustes de cuentas, etc...) pero un acto de violencia de género, está ligado y forma parte de algo más grande, y que es un mal endémico de la sociedad actual, que es la falta de igualdad de la mujer en bastantes sentidos. Todos los actos violentos y escabrosos son reprobables, pero cuando, como indico, son manifestaciones de un mal mayor, creo que deben ser tenidos en cuenta especialmente. Es lo mismo que cuando se produce un aumento de noticias sobre crímenes escabrosos relacionados con niños, y se pide el aumento de penas para pederastas, o más recientemente con la famosa doctrina Parrot para delitos de terrorismo.

No se ha podido cortar aún el problema de raíz, con educación como se ha mencionado varias veces en este hilo, y se ha empezado por lo que mas urge, que es amedrentar a aquellos que cometen los actos, endureciendo la vía penal. Pero ni con esas, y más cuando aún mucha más gente de la que uno desearía cree que no es un problema específico.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Noviembre de 2016, 00:48:50
No se ha podido cortar aún el problema de raíz, con educación como se ha mencionado varias veces en este hilo, y se ha empezado por lo que mas urge, que es amedrentar a aquellos que cometen los actos, endureciendo la vía penal. Pero ni con esas, y más cuando aún mucha más gente de la que uno desearía cree que no es un problema específico.

Porque no es un problema específico. Es una falacia que se emplea para obtener un rédito político ¡Por supuesto que no sirve para resolver el problema! El individuo que ha decidido matar no va a amedrentarse por cinco años más de prisión. Ni por veinte, ni por cincuenta. Ni siquiera la pena de muerte, como prueba el caso de los estados en los que se aplica, sirve para disuadir a quien ha llegado al punto de acabar con la vida de otro ser humano.

¿Quieres soluciones? Para empezar que las leyes que existen se apliquen de forma meticulosa; que si un individuo agrede a otro de forma dolosa, independientemente de su sexo, cumpla la integridad de la pena; que las Fuerzas de Seguridad puedan actuar de oficio, tal y como sucede en los casos de violencia contra menores, sin que sea necesario que medie la denuncia de la víctima; que se proporcione medidas de seguridad adicionales a las mujeres maltratadas, incluyendo, aunque no únicamente, cursos de defensa personal, acceso a armas de defensa propia no letales, etcétera; que se les proporcione los medios económicos necesarios para que puedan empezar una nueva vida lejos de las zonas de "caza" de sus agresores... Claro que todo eso cuesta tiempo, dinero y recursos. Queda mejor aprobar una ley injusta -me importa un rábano lo que diga el Constitucional- y luego poner cara de circunstancias cuando otra persona más es asesinada.

ero un acto de violencia de género, está ligado y forma parte de algo más grande, y que es un mal endémico de la sociedad actual, que es la falta de igualdad de la mujer en bastantes sentidos.

¿Cómo demuestras la motivación de un asesinato sin que el acusado corrobore con su testimonio que efectivamente cometió el crimen por qué se sentía superior a su víctima? Aparentemente hemos llegado a un punto donde se defiende una burrada jurídica que deduce un agravante de intención por la naturaleza de la relación entre la víctima y el acusado; dicho de otro modo, el Estado se atribuye el derecho a incrementar la pena del acusado en función de lo que decide de forma arbitraria que eran las motivaciones del reo ¿En serio no ves lo grave que es? ¿Acaso no te das cuenta de que se está intentando combatir un mal por medio de un mal mayor? Es como querer curar un cáncer de cerebro ¡Decapitando al enfermo!

La base de la democracia, de la igualdad entre los ciudadanos, es el Estado de Derecho, la igualdad ante la Ley. Conculcar ese principio básico bajo la especie de pretender proteger a las mujeres en riesgo de ser asesinadas por sus maridos es una aberración que debería ser denunciada por cualquier persona, mujer u hombre, que se preciara de ser un ciudadano en vez de un súbdito.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 20 de Noviembre de 2016, 10:27:41
Vilvoh, por qué dices que se te hace difícil entender los argumentos desde «el lado que más tiene que cambiar? Para empezar, la validez de un argumento es completamente independiente de quien la sostiene. Parece mentira que algo tan bàsico haya que aclararlo.

Y segundo, y más grave aun, presupones que las críticas al feminismo moderno vienen todas de los hombres.  Será casualidad pero todas las mujeres de mi entorno abominan del nuevo feminismo. Y te aseguro que no me muevoen círculos conservadores.  Un ejemplo: mi suegra, más roja que la vergüenza, feminista de las que ha estado en el cuartelillo más de una y más de dos veces por manifestarse a favor del aborto en los 70. Hace más de una década que no vota por que el nuevo feminismo y el jipismo de la izquierda le parece estúpido y totalitario. Y nopuedo más que darle la razón. Pero, nada, seguid en vuestra burbuja en la que toda crítica viene del macho opresor que os va muy bien.

Ayer salió un artículo en voz populi que creo que da en el clavo. No habla solo del feminismo pero creo que acierta de pleno en la raiz del problema. Lo suscribo al 100%:
http://www.vozpopuli.com/opinion/Clint-Eastwood-razon-sociedad-adolescente-correcion-politica_0_973103229.html
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Noviembre de 2016, 12:42:40

Ayer salió un artículo en voz populi que creo que da en el clavo. No habla solo del feminismo pero creo que acierta de pleno en la raiz del problema. Lo suscribo al 100%:
http://www.vozpopuli.com/opinion/Clint-Eastwood-razon-sociedad-adolescente-correcion-politica_0_973103229.html

Gracias por el enlace. No puedo estar más de acuerdo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 20 de Noviembre de 2016, 13:03:00
Totalmente de acuerdo. Nada mas que añadir
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 20 de Noviembre de 2016, 15:49:07
Uno más de los ejemplos a los que ha llegado el feminismo radical de hoy en día, principalmente promovido por la izquiera

(http://i.imgur.com/E5WrsF3.png)

Para el que no lo sepa, el día del hombre (pese a los cuñados) se creó para visualizar los problemas que tiene el género masculino, tales como el cáncer de próstata, métodos de control de natalidad másculinos o el elevado indice de suicidio masculino que, por cierto, es el tema de este año pues cito de wikipedia "Datos recientes de la OMS muestran que los varones mueren, en promedio, 5 años antes que las mujeres. Parte de esa menor expectativa de vida se explica porque, globalmente, tres varones se quitan la vida por cada mujer. En Rusia, la proporción llega a ser de seis varones por cada mujer. El suicidio masculino se ha transformado en una "epidemia silenciosa" por la falta de concienciación y esfuerzos para prevenirla""

Pero no, avergonzaos de ser hombres blancos heterosexuales y pedid perdón a la sociedad, violadores y maltratadores en potencia...

Esto es lo que a mi me da rabia, sinceramente, que ahora el feminismo no sea un "luchemos para conseguir los mismos derechos para todos". El feminismo de ahora es un "luchemos para poner al hombre en su sitio" mediante la discriminación positiva.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Noviembre de 2016, 15:57:13
Vergonzosa respuesta la de Izquierda Unida. Parece que la mujer es la víctima y el hombre el verdugo e intentar sacarles de ese maniqueísmo es como darte contra una pared.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 10:21:45
Ya te digo. Pues espera y verás lo que dicen en el día del pudiente.

Porque no es un problema específico. Es una falacia que se emplea para obtener un rédito político ¡Por supuesto que no sirve para resolver el problema! El individuo que ha decidido matar no va a amedrentarse por cinco años más de prisión. Ni por veinte, ni por cincuenta. Ni siquiera la pena de muerte, como prueba el caso de los estados en los que se aplica, sirve para disuadir a quien ha llegado al punto de acabar con la vida de otro ser humano.

¿Quieres soluciones? Para empezar que las leyes que existen se apliquen de forma meticulosa; que si un individuo agrede a otro de forma dolosa, independientemente de su sexo, cumpla la integridad de la pena; que las Fuerzas de Seguridad puedan actuar de oficio, tal y como sucede en los casos de violencia contra menores, sin que sea necesario que medie la denuncia de la víctima; que se proporcione medidas de seguridad adicionales a las mujeres maltratadas, incluyendo, aunque no únicamente, cursos de defensa personal, acceso a armas de defensa propia no letales, etcétera; que se les proporcione los medios económicos necesarios para que puedan empezar una nueva vida lejos de las zonas de "caza" de sus agresores... Claro que todo eso cuesta tiempo, dinero y recursos. Queda mejor aprobar una ley injusta -me importa un rábano lo que diga el Constitucional- y luego poner cara de circunstancias cuando otra persona más es asesinada.

Mira, estoy de acuerdo en muchas de las soluciones que propones, y por tanto, si tú y yo tenemos claro que eso se podría solucionar de esa manera, no comprendo por qué no se hace. Y esto me lleva a pensar que o bien no se puede, por motivos económicos, porque los partidos políticos que gobiernan no quieren atajar el problema o simple y llanamente, porque no se considera como un problema, a las cifras estadísticas que se han dado varios comentarios antes me remito. Si la gente no detecta que sea un problema grave, esto se quedará en promesas de campaña. Entonces, partiendo de esa base ¿qué hacemos si el problema sigue existiendo y se sigue agravando con el tiempo, y continuamos sin poner los medios para llevar a la vía de la solución? Insisto, siendo consciente de que no se van a poner los medios ¿La solución es no hacer nada?

Personalmente creo que se optó por el parche más "barato", y podremos debatir o discutir si es más adecuado, legal, etc..., el mal menor. Una ley que se queda a medias de muchas cosas, pero también tengo claro que entre esto y no tener nada mientras el problema va a peor, y sabiendo que aún queda mucha gente a la concienciar

¿Cómo demuestras la motivación de un asesinato sin que el acusado corrobore con su testimonio que efectivamente cometió el crimen por qué se sentía superior a su víctima? Aparentemente hemos llegado a un punto donde se defiende una burrada jurídica que deduce un agravante de intención por la naturaleza de la relación entre la víctima y el acusado; dicho de otro modo, el Estado se atribuye el derecho a incrementar la pena del acusado en función de lo que decide de forma arbitraria que eran las motivaciones del reo ¿En serio no ves lo grave que es? ¿Acaso no te das cuenta de que se está intentando combatir un mal por medio de un mal mayor? Es como querer curar un cáncer de cerebro ¡Decapitando al enfermo!

Hombre, suelen ser parejas o exparejas las que comenten los crímenes. Supongo que el hecho de que haya una relación sentimental, y legal si están casados, y no haya pruebas de nada más, da pie a interpretar que no se mata por otros motivos.

La base de la democracia, de la igualdad entre los ciudadanos, es el Estado de Derecho, la igualdad ante la Ley. Conculcar ese principio básico bajo la especie de pretender proteger a las mujeres en riesgo de ser asesinadas por sus maridos es una aberración que debería ser denunciada por cualquier persona, mujer u hombre, que se preciara de ser un ciudadano en vez de un súbdito.

Yo entiendo que siendo todos ciudadanos, se están dando unas situaciones que afectan a una parte concreta de los mismos, y se está legislando en ese sentido. Será mejor o peor, mejorable o deplorable, pero entre tener algo y mejorarlo, y no tener nada, siendo consciente de que la solución no se quiere o puede aplicar fácilmente, prefiero tener algo y construir a partir de ahí.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Arensivia en 21 de Noviembre de 2016, 10:40:05
Gracias por el enlace. Un artículo excelente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 11:13:01
Por cierto, no se si habéis visto los comentarios del enlace de la noticia, pero algunos son para enmarcar...

Citar
La actual legislatura española se inaugura con un “gran pacto de Estado” en el que “todos los partidos políticos” van a “consensuar” una ley contra la violencia de género, también llamada “violencia machista” por los más fervorosos, e incluso “terrorismo machista” por los fanáticos más exaltados. En realidad, ¿cuál es el alcance de este problema? Que menos de cien matrimonios o parejas se líen a palos todos los años, ¿es esto un asunto de Estado? En todo caso será un asunto entre particulares sujetos al Derecho Civil o al Penal, pero no se puede entender que se desarrolle un Derecho Público para este asunto.

Citar
En España, uno de los mitos de lo “políticamente correcto”, es tratar el pasado reciente, la dictadura personal de Franco, como un pasado execrable, signo y cifra de todos los males. ¿Es esto cierto? La dictadura recortaba bastante la libertad política, o mucho si se quiere, pero no fue constructivista ni artificialista en lo prepolítico. Sin embargo, todo el pensamiento se fue acomodando desde la transición a una imagen demoníaca de la dictadura, que sin duda es el gran tabú de lo “políticamente correcto” de la España de nuestros días. Sobre esta falsificación de la historia se maquina desde entonces el presente y el futuro de los españoles.

Con Franco se consolida en España el Estado Moderno. Los intentos anteriores o bien quedaron en intentos o fueron muy limitados. El Estado del periodo de Franco era una ínfima parte del de hoy, su capilaridad y su coste no tienen nada que ver con el gigantismo actual. Fue un Estado en un marco jurídico, que a pesar de la concentración del poder en la jefatura del Estado, mantuvo el Derecho, hoy violentado por todos lados y convertido en franca legislación discrecional del Estado. Un ejecutivo que nombra (pone en las listas electorales) al legislativo y manda jerárquicamente en lo judicial.

En fin, que no quiero desviar mucho el tema del hilo, pero para que nos hagamos una idea de la idea que tiene la gente de lo políticamente incorrecto. Una cosa es tener opiniones, y otra razones, con argumentos o sin ellos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 11:25:23

Hombre, suelen ser parejas o exparejas las que comenten los crímenes. Supongo que el hecho de que haya una relación sentimental, y legal si están casados, y no haya pruebas de nada más, da pie a interpretar que no se mata por otros motivos.


¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?


Yo entiendo que siendo todos ciudadanos, se están dando unas situaciones que afectan a una parte concreta de los mismos, y se está legislando en ese sentido. Será mejor o peor, mejorable o deplorable, pero entre tener algo y mejorarlo, y no tener nada, siendo consciente de que la solución no se quiere o puede aplicar fácilmente, prefiero tener algo y construir a partir de ahí.


Tu razonamiento parte de una premisa falsa. No afecta a una parte concreta sino que afecta en mayor medida a una parte concreta. Puede parecer lo mismo pero en realidad ni se parece. LLas cifras de hombres asesinados a manos de sus parejas no suelen pasar de una tercera parte de las de mujeres asesinadas pero existen. En 2014 fueron 30 hombres frente a 50 mujeres. Igual os importa una mierda o pensáis que es una cifra baja. En ese caso la respuesta la habéis dado páginas atras: uno ya es demasiado.

Y repito mi argumento. Basarse en cifras y estadísticas para discriminar es muy peligroso. En España hay unos 300 asesinatos al año. El 18 % de ellos fueron cometidos por marroquíes, que suponen tan solo el 1,5 % de la población. Con esa estadística en la mano podríamos hacer una ley especial para marroquíes. La mayor parte de niños mueren a manos de sus progenitores, propongo por tanto hacer una ley especial para padres. Si me vaís a contestar que en esos casos hay que tener en cuenta otros factores, estoy completamente de acuerdo. Mi pregunta es: ¿por qué en el caso de la violencia de género os la sudan el resto de factores?

Respecto a lo de comparar el día del hombre con el día del pudiente... ¿En serio? Hemos llegado a tener una izquierda que considera que un obrero varón en paro es un privilegiado al lado de una mujer ejecutiva con pasta simplemente por sus genitales...


Lo de los comentarios no me merece atención. Yo he puesto aquí citas de feministas y políticas de renombre y se me ha dicho que era la excepción o un grupo radical. Y ahora vamos a tener que fijarnos en los comentarios anónimos de una noticia. Tiene cojones la cosa. Nunca mejor dicho.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 11:53:59
¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?

Si no hay pruebas, no hay pruebas. No hablamos de que te manden a prisión meses sin motivo aparente.

Tu razonamiento parte de una premisa falsa. No afecta a una parte concreta sino que afecta en mayor medida a una parte concreta. Puede parecer lo mismo pero en realidad ni se parece. Las cifras de hombres asesinados a manos de sus parejas no suelen pasar de una tercera parte de las de mujeres asesinadas pero existen. En 2014 fueron 30 hombres frente a 50 mujeres. Igual os importa una mierda o pensáis que es una cifra baja. En ese caso la respuesta la habéis dado páginas atras: uno ya es demasiado.

Según el INE http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259926144037&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout

Si cuentas los suicidios, que es otro problema concreto y específico, cuya causa puede ser la separación o no, eso es algo que podemos discutir si se debe contabilizar como violencia de género o no, pero mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas hay, que es lo que entiendo como violencia de género, son las que son.

Y repito mi argumento. Basarse en cifras y estadísticas para discriminar es muy peligroso. En España hay unos 300 asesinatos al año. El 18 % de ellos fueron cometidos por marroquíes, que suponen tan solo el 1,5 % de la población. Con esa estadística en la mano podríamos hacer una ley especial para marroquíes. La mayor parte de niños mueren a manos de sus progenitores, propongo por tanto hacer una ley especial para padres. Si me vaís a contestar que en esos casos hay que tener en cuenta otros factores, estoy completamente de acuerdo. Mi pregunta es: ¿por qué en el caso de la violencia de género os la sudan el resto de factores?

En muchos de los casos que has indicado, ya hay legislación vigente, desde extranjería a menores. Y las estadísticas las puedes interpretar como quieras. Desde marroquíes a hombres blancos, menores de 25, etc... Tienes un problema, la sociedad cambia y las leyes también ¿A qué factores concretos te refieres?

Respecto a lo de comparar el día del hombre con el día del pudiente... ¿En serio? Hemos llegado a tener una izquierda que considera que un obrero varón en paro es un privilegiado al lado de una mujer ejecutiva con pasta simplemente por sus genitales...

No, lo comparaba con el día del género que menos mueren. Y uno se da por aludido y ofendido. El enfoque de "sumaos, que al fin y al cabo todos tenemos problemas" yo entiendo que algunos tienen más problemas que otros. Y que unos están en una posición más favorable para resolver sus problemas que otros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 12:31:15
¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?

Si no hay pruebas, no hay pruebas. No hablamos de que te manden a prisión meses sin motivo aparente.


No sé si de forma intencionada pero estás tendiendo a la táctica freebai de no contestar lo que te dicen sino lo que tú crees que te dicen.
Tu has dicho que si un hombre mata a su pareja y no hay pruebas de que sea por otros motivos es violencia de género sí o sí. Y yo te pregunto si en el caso de que sea una mujer también lo es. Porque ahora parece que lo de considerar a tu pareja tu propiedad, espiarle el móvil, pegarle o insultarle son cosas que solo hacen los hombres.

¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?

Si no hay pruebas, no hay pruebas. No hablamos de que te manden a prisión meses sin motivo aparente.

Tu razonamiento parte de una premisa falsa. No afecta a una parte concreta sino que afecta en mayor medida a una parte concreta. Puede parecer lo mismo pero en realidad ni se parece. Las cifras de hombres asesinados a manos de sus parejas no suelen pasar de una tercera parte de las de mujeres asesinadas pero existen. En 2014 fueron 30 hombres frente a 50 mujeres. Igual os importa una mierda o pensáis que es una cifra baja. En ese caso la respuesta la habéis dado páginas atras: uno ya es demasiado.

Según el INE http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259926144037&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout

Si cuentas los suicidios, que es otro problema concreto y específico, cuya causa puede ser la separación o no, eso es algo que podemos discutir si se debe contabilizar como violencia de género o no, pero mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas hay, que es lo que entiendo como violencia de género, son las que son.


No, no cuento los suicidios. Cuento los hombres asesinados a manos de sus parejas sentimentales. Te estoy preguntando  si 30 hombres asesinados son un problema o hay que llegar a la cifra mágica de 50 al año. Y si la asimetría de 1/3 respecto al mismo crimen cometido por hombres es suficiente para considerarlo un problema exclusivo de las mujeres.





No, lo comparaba con el día del género que menos mueren. Y uno se da por aludido y ofendido. El enfoque de "sumaos, que al fin y al cabo todos tenemos problemas" yo entiendo que algunos tienen más problemas que otros. Y que unos están en una posición más favorable para resolver sus problemas que otros.

¿Estás diciendo que los hombres mueren menos que las mujeres? ¿Te estás pasando por el forro todas las estadísticas existentes sobre mortalidad y esperanza de vida?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 12:54:23
No sé si de forma intencionada pero estás tendiendo a la táctica freebai de no contestar lo que te dicen sino lo que tú crees que te dicen.

Tu has dicho que si un hombre mata a su pareja y no hay pruebas de que sea por otros motivos es violencia de género sí o sí. Y yo te pregunto si en el caso de que sea una mujer también lo es. Porque ahora parece que lo de considerar a tu pareja tu propiedad, espiarle el móvil, pegarle o insultarle son cosas que solo hacen los hombres.

Correcto. Lo hace la persona, pero cuando matan a varias veces más personas de un género que de otro por ese motivo, yo entiendo que ahí hay un problema subyacente en una de las partes en concreto, y en la sociedad en este caso concreto.

La cuestión no es presuponer si lo vas a hacer por ser hombre, es coger las cifras que ver cómo se puede reducir en el ámbito que más se produce, del hombre hacia la mujer, ya que las mismas muestran un enorme desequilibrio, con un buen montón de connotaciones y contextos.

No, no cuento los suicidios. Cuento los hombres asesinados a manos de sus parejas sentimentales. Te estoy preguntando  si 30 hombres asesinados son un problema o hay que llegar a la cifra mágica de 50 al año. Y si la asimetría de 1/3 respecto al mismo crimen cometido por hombres es suficiente para considerarlo un problema exclusivo de las mujeres.

¿Y entonces de dónde obtienes esa cifra? Según los informes que publica el CGPJ, la cantidad de hombres muertos a manos de sus parejas es bastante menos que los 30 que indicas. 7 hombres en 2011 frente a 62 mujeres, a manos de sus parejas

Contando por ejemplo desde 2012, 5 años atrás, las cifras son 32 hombres muertos a manos de sus parejas frente a 335 mujeres a manos de sus parejas, con denuncia por medio (pongo cifras de ejemplo porque no se a qué año o periodo te refieres exactamente)

¿Estás diciendo que los hombres mueren menos que las mujeres? ¿Te estás pasando por el forro todas las estadísticas existentes sobre mortalidad y esperanza de vida?

Hombres a manos de sus mujeres, bastantes menos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Noviembre de 2016, 13:03:31
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 13:13:04
Vilvoh, desde que entró en vigor la ley de violencia de género las estadísticas oficiales en España están sesgadas.

¿Dices que en 2011 hubo solo siete asesinados?
Vale, te pongo unas cuantas noticias:

http://www.NoCanonAEDE/elmundo/2011/02/26/castellon/1298725046.html
http://www.NoCanonAEDE/elmundo/2011/04/13/castillayleon/1302696560.html
http://www.NoCanonAEDE/20110521/local-canarias/abci-hotel-201105211236.html
http://www.20minutos.es/noticia/1061987/0/detenida/anciana/marido/
http://www.NoCanonAEDE/article/provincia/1000583/detenida/una/mujer/por/matar/una/punalada/hombre/la/isla.html
http://www.europapress.es/epsocial/familia-00324/noticia-amp-detenidos-mujer-hijo-empresario-hallado-muerto-febrero-logrosan-caceres-20110627143436.html
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/noticia/27095408/
http://www.NoCanonAEDE/v/20110727/sucesos/mujer-mata-companero-valencia-20110727.html
http://www.NoCanonAEDE/murcia/20110801/local/alicante/encarcelan-mujer-asesinato-insulina-201108010924.html
http://www.NoCanonAEDE/v/20110812/castellon/acusan-asistenta-asfixiar-anciano-20110812.html
http://www.NoCanonAEDE/20110827/andalucia/sevp-mata-marido-pasa-noche-20110827.html
http://www.mallorcadiario.com/sociedad/aparece-degollado-un-joven-de-25-anos-en-los-pullman-79919.html
http://NoCanonAEDE/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/hallan-restos-de-sangre-en-la-ropa-de-la-acusada-de-matar-a-su-novio-en-cala-major.html
http://www.NoCanonAEDE/noticias/mas_actualidad/nacional/detenida_una_mujer_que_paso_cinco_dias_con_cadaver_pareja_casa.html
http://www.NoCanonAEDE/articulo/espana/Detenida/mujer/hombre/murio/ayer/incendio/Colmenar/Viejo/elpepuesp/20110913elpepunac_1/Tes
http://www.NoCanonAEDE/articulo/espana/Detenidos/mujer/hijo/muerte/hombre/Torre/Capdella/elpepuespcat/20110922elpepunac_6/Tes
http://www.NoCanonAEDE/espana/2011/09/23/00031316769191789705319.htm

Yo ahí ya cuento 16. Todos en 2011. Pero no dejes que la realidad enturbie tu propaganda.

Voy a dejar aquí una cita de "El último Boy Scout" que algunos deberían aplicarse.
"La verdad es muy bonita"
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 21 de Noviembre de 2016, 13:28:01
Voy a dejar aquí una cita de "El último Boy Scout" que algunos deberían aplicarse.
"La verdad es muy bonita"

También queda bastante "temática" la cita de "¿me das fuego? y si me tocas te mato"...

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Noviembre de 2016, 13:30:55
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.

Solo esa frase, ya debería de hacernos reflexionar a los hombres.

Algo en el camino se nos torció (a los hombres) y debemos poner remedios.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Noviembre de 2016, 13:32:31
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.

Solo esa frase, ya debería de hacernos reflexionar a los hombres.

Algo en el camino se nos torció (a los hombres) y debemos poner remedios.

¿Por qué debería hacerme reflexionar? ¿Por ser hombre? Si yo no he matado a nadie.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Noviembre de 2016, 13:36:52
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.

Solo esa frase, ya debería de hacernos reflexionar a los hombres.

Algo en el camino se nos torció (a los hombres) y debemos poner remedios.

¿Por qué debería hacerme reflexionar? ¿Por ser hombre? Si yo no he matado a nadie.

Porque como hombres, muchos de nosotros, no queremos entender ni aceptar el problema de base que es la discriminación femenina y que conlleva a otros problemas graves como son los asesinatos machistas. Y está en la responsabilidad de todos nosotros, como mínimo, no negar el problema. Si lo negamos, no es que no se solucione lo que hay, es que se incrementaría.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 13:39:44
Entiendo  Sertorius, osea que hablamos de estadísticas sesgadas y pones una ristra de enlaces a noticias de periódicos. No entiendo bien qué me quieres indicar con eso. Puedo poner los enlaces a sentencias judiciales, año por año, con las condenas por violencia de género en firme.

Gand-Alf, en serio, yo quiero lo que te dió tu profe de estadística. Tal vez la solución pase porque las mujeres maten más, pero claro, no quieren acabar con el problema. Estadísticamente los hombres somos un peligro para la sociedad, lo dicen las cifras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 21 de Noviembre de 2016, 13:45:12
¿Por qué debería hacerme reflexionar? ¿Por ser hombre? Si yo no he matado a nadie.

Claro y se puede afirmar con rotundidad que a tu pareja no la han asesinado nunca. O eso o eres un necrófilo, o no tienes pareja :P Perdón por la broma...

Ahora en serio la violencia de género esencialmente es eso: el desequilibrio existente en las estadísticas de violencia atribuida y sufrida por cada género.
Después está la violencia "doméstica" (entre comillas) pero esto es sólo una extensión de lo que sucede también fuera del domicilio: la mayoría de casos de violencia son causados por hombres.
Hay que intentar ver que hace que los hombres sean más violentos que las mujeres e idear algo para igualarlo (sería deseable lograr esto sin hacer a las mujeres más violentas).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 13:52:29
A matar las ponía yo a todas... Pero evitando a jinetes blancos, por si acaso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 13:56:36
Estadísticamente los hombres somos un peligro para la sociedad, lo dicen las cifras.

Me parece increible que escribas eso y te quedes tan ancho...

Estadísticamente los negros roban más que los blancos.
Estadisticamente los moros son terroristas.
Estadisticamente los pobres roban más que los ricos.
Estadisticamente las mujeres son asesinas de neonatos.

Antes de que nadie lo diga: estas frases, así, fuera de contexto son como no decir nada. Lo mismo que la tuya, vilvoh.

Lo siento pero me niego a aceptar esa especie de culpa colectiva que algunos dais por sentado. Yo no he hecho daño a nadie en mi vida, y muchísimo menos a mi pareja. Si alguien quiere establecer una conexión entre mi persona y un asesino tendrá que poner más argumentos en juego aparte de mis genitales y una estadística.

Chiqui, nadie niega la asimetría estadística, pero violencia de género no es lo que tú dices. Bajo ninguna definición. Violencia de género en España es aquella violencia ejercida por el hombre sobre la mujer por el solo hecho de ser mujer. Nada que ver con lo que tú pones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Noviembre de 2016, 13:57:08
Gand-Alf, en serio, yo quiero lo que te dió tu profe de estadística. Tal vez la solución pase porque las mujeres maten más, pero claro, no quieren acabar con el problema. Estadísticamente los hombres somos un peligro para la sociedad, lo dicen las cifras.

Yo quiero lo que te dio tu profe de comprensión lectora :P

El peligro para la sociedad lo serán los asesinos, no los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Noviembre de 2016, 14:35:06
Estadísticamente los hombres somos un peligro para la sociedad, lo dicen las cifras.

Una verdad como un templo. Lo dicen las cifras.

Estadísticamente los negros roban más que los blancos.

En Guinea Bissau quizas, en España esa afirmación es mentira.

Estadisticamente los moros son terroristas.

Confundes a los habitantes del Magreb con el Yihadismo Terrorista

Estadisticamente los pobres roban más que los ricos.

En España no. Las grandes empresas y fortunas son los que mas defraudan.

Estadisticamente las mujeres son asesinas de neonatos.

Siendo objetivos, ¿no serían los medicOs?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Noviembre de 2016, 14:37:01
Lógica muy básica va...

- Los asesinos son un peligro para la sociedad.
- Algunos hombres son asesinos.

Conclusión:

- Los hombres son un peligro MAL
- Algunos hombres (los que son asesinos) son un peligro para la sociedad. BIEN
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 14:40:32
Freebai no confundo nada. Busca la definición de moro y luego seguimos hablando.

Y lee las cosas atentamente. He dicho neonatos no fetos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 21 de Noviembre de 2016, 14:42:03
Lo siento pero me niego a aceptar esa especie de culpa colectiva que algunos dais por sentado. Yo no he hecho daño a nadie en mi vida, y muchísimo menos a mi pareja. Si alguien quiere establecer una conexión entre mi persona y un asesino tendrá que poner más argumentos en juego aparte de mis genitales y una estadística.
Sertorius evitemos caer en la personalización de la culpa. Cuando se dice que los hombres son más violentos, no significa que sea culpa de cada uno de los que somos hombres. Lo digo por el argumento de "yo no he hecho nada a nadie" que más de una vez se ha visto.
Yo tampoco he asesinado a nadie y mi pareja nunca ha sido asesinada. Pero esto no va a favor ni en contra de que los hombres como colectivo sean más violentos que las mujeres.

Chiqui, nadie niega la asimetría estadística, pero violencia de género no es lo que tú dices. Bajo ninguna definición. Violencia de género en España es aquella violencia ejercida por el hombre sobre la mujer por el solo hecho de ser mujer. Nada que ver con lo que tú pones.
Ya lo se, yo me refería a que la violencia de género "debería ser" lo que yo decía, no me expresé con claridad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 15:01:22
Perfecto, evitemos caer en la personalización. Tienes toda la razón.
Si además evitamos caer en la generalización ya sería la leche. Que parece que por tener pito incurrimos en una especie de pecado universal masculino.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Noviembre de 2016, 15:58:05
Porque como hombres, muchos de nosotros, no queremos entender ni aceptar el problema de base que es la discriminación femenina y que conlleva a otros problemas graves como son los asesinatos machistas. Y está en la responsabilidad de todos nosotros, como mínimo, no negar el problema. Si lo negamos, no es que no se solucione lo que hay, es que se incrementaría.

Vamos a ver si lo comprendo. Según páginas feministas, el año pasado hubo 59 asesinatos de mujeres por violencia machista (en realidad, a manos de sus parejas o ex-parejas, que no es lo mismo por mucho que se empeñen... pero en fin aceptemos pulpo) Eso significa un promedio de 0,12 asesinatos por cada 100.000 habitantes, si no me equivoco. A ver... si las cuentas me salen correctamente quiere decir que un porcentaje mínimo de varones asesina a sus parejas. Ahora bien, según tú la discriminación femenina es un problema de base muy extendido. Lo que necesito que me aclares es cómo llegas a la conclusión de que un tipo de crimen que implica a un porcentaje minúsculo de la población española es consecuencia de un problema que, según tú, está muy extendido. Es un non sequituur si es que visto uno en mi vida, porque si están tan relacionados como implica tu afirmación debería poderse apreciar una prevalencia mucho mayor de los crímenes machistas, o bien lo contrario, esto es, que la discriminación por sexo sea mucho menos prevalente de lo que supones. Para aclarar mi postura: no creo que haya una relación orgánica entre ambos; esto es, los crímenes de contenido machista son producto de condiciones específicas, individuales, de la familia o grupo familiar en donde se cometen.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 16:04:14
¿Es que ya han matado también la ironía y el sarcasmo que no lo pillamos, Sertorius?

Lógica muy básica va...

- Los asesinos son un peligro para la sociedad.
- Algunos hombres son asesinos.

Conclusión:

- Los hombres son un peligro MAL
- Algunos hombres (los que son asesinos) son un peligro para la sociedad. BIEN

Algunos hombres buenos habrá, no digo yo que no, igual que contextos con sentido, tipos de delitos, generalizaciones injustas, ... Pero sigamos con la lógica, a ver si he mejorado:

- Los asesinos son un peligro para la sociedad.
- Algunos hombres son asesinos.
- Algunos hombres matan a mujeres.
- Algunos hombres matan a mujeres con las que tenían o tienen relación
- Algunos más hombres matan a algunas más mujeres que algunas menos mujeres matan a algunos menos hombres.

Conclusión:

- Las mujeres también asesinan ¿REGULAR?
- Algunos hombres no son todos ¿MAL QUE BIEN?
- Algunos asesinos, da la casualidad de que son hombres, matan a víctimas que casualmente son mujeres ¿PASABLE?
- Algunos, que no son muchos, de los asesinos, que algunos son hombres pero no todos, matan a mujeres, pero esos delitos no tienen relación de género ¿COMPRO?
- Algunos asesinos, que no todos, casualmente hombres, pero no todos los hombres que son asesinos, ojo, bueno, algunos de los asesinos hombres, tienen la estadística costumbre de matar a víctimas, mujeres, lógicamente no cualquier mujer, solo aquellas con las que han tenido una relación de pareja ¿CASI CASI?

Estamos ahí ahí entre el "No todos" y el "Bueno, algo habrá, pero yo no lo veo claro" pero supongo que tendrán que morir unos cientos al año para que a la gente le empiece a preocupar este tentáculo del machismo que es la violencia de género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 16:26:24
Venga, lo termino yo por ti.

- Los asesinos son un peligro para la sociedad.
- Algunos hombres son asesinos.
- Algunos hombres matan a mujeres.
- Algunos hombres matan a mujeres con las que tenían o tienen relación
- Algunos más hombres matan a algunas más mujeres que algunas menos mujeres matan a algunos menos hombres.

Conclusión:
- Esta asimetría significa que los asesinatos cometidos por las mujeres obedecen a diversas causas mientras que todos, absolutamente todos los asesinatos cometidos por los hombres obedecen a un único factor sin discusión posible. Y el que me lo discuta es un machista cómplice de los asesinatos. NIQUELAO.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: vilvoh en 21 de Noviembre de 2016, 16:58:57
¿Y a qué tan diversas causas pertenecen los de los hombres hacia mujeres con las que han tenido o tienen relación, con denuncia de por medio? Una mujer que asesina a su pareja, por ser su pareja, es también violencia de género. No hay más. Tipificado está. El problema es que la mujer no tiene el mismo papel que el hombre en la sociedad, y las cifras dicen que mueren más mujeres que hombres por este tema concreto, articulado en la violencia física. Bastantes más. Y no para. No disminuye. Y no he visto a nadie del sector crítico con medidas factibles para reducir las cosas de aquí a 6 meses, un año, un lustro o una década.

Yo entiendo que muchos se sientan juzgado y sentenciados por una parte del sector feminista, yo el primero, pero de ahí a decir a una mujer cómo tiene que ejercer el feminismo, para que a uno no le moleste o incomode, hay una gran diferencia. Podrás tener una opinión, visión, argumentos, disentir pero intentar redefinir el feminismo desde las personas, cuando la mitad de ellas no experimentan aquello se que denuncia o contra lo que se lucha, me parece bastante surrealista.

Y no hablo de puntos de vista e interpretaciones. Le estáis diciendo a una persona que la forma de solucionar el problema de 300 y pico víctimas en 5 años es el mismo que el de 50. Yo tengo mis dudas. Se ha actuado en la parte que más víctimas se han producido, mal que bien, pero por algo se empieza.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Noviembre de 2016, 18:59:03
No, no. Te estás equivocando mucho. Yo no pretendo redefinir el feminismo ni decir lo que tiene que pensar a nadie. Me conformo con poder expresar mi punto de vista sin que se me ponga inmediatamente del lado de machistas y asesinos. Pero está demostrando ser una tarea imposible.

Yo es que no sé para que la gente se molesta en estudiar neurología, psiquiatría, sociología, psicología o incluso antropología. Que se pasen por aquí. Que en base a un único dato estadístico se resuelven de un plumazo cientos de asesinatos. La causa es su pene. Circulen.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 21 de Noviembre de 2016, 19:52:17
¿Y a qué tan diversas causas pertenecen los de los hombres hacia mujeres con las que han tenido o tienen relación, con denuncia de por medio? Una mujer que asesina a su pareja, por ser su pareja, es también violencia de género. No hay más. Tipificado está. El problema es que la mujer no tiene el mismo papel que el hombre en la sociedad, y las cifras dicen que mueren más mujeres que hombres por este tema concreto, articulado en la violencia física. Bastantes más. Y no para. No disminuye. Y no he visto a nadie del sector crítico con medidas factibles para reducir las cosas de aquí a 6 meses, un año, un lustro o una década.

Yo entiendo que muchos se sientan juzgado y sentenciados por una parte del sector feminista, yo el primero, pero de ahí a decir a una mujer cómo tiene que ejercer el feminismo, para que a uno no le moleste o incomode, hay una gran diferencia. Podrás tener una opinión, visión, argumentos, disentir pero intentar redefinir el feminismo desde las personas, cuando la mitad de ellas no experimentan aquello se que denuncia o contra lo que se lucha, me parece bastante surrealista.

Y no hablo de puntos de vista e interpretaciones. Le estáis diciendo a una persona que la forma de solucionar el problema de 300 y pico víctimas en 5 años es el mismo que el de 50. Yo tengo mis dudas. Se ha actuado en la parte que más víctimas se han producido, mal que bien, pero por algo se empieza.


¿Tipificado dónde, vilvoh? No, y ahí te apartas del feminismo, cuya postura oficial es que violencia de género solo es la ejercida por el hombre hacia la mujer. Así lo recoge la ley, así funciona el teléfono 016, que se niega a atender a hombres maltratados, así sucede en los juicios, donde los casos de maltrato a hombres no se juzgan como casos de violencia de género.

La posición dominante en el feminismo es: Sólo la violencia de un hombre hacia una mujer en el ámbito de la pareja es de género, y no puede ser otra cosa. La cuenta de las muertes por violencia de género se hace con la de muertes de mujeres a manos de su pareja, ignorando cualquier otra motivación posible. Porque las hay, y ya han salido en el foro, solo hay que leerlo. En realidad, el feminismo llega al disparate desde su propio punto de vista. Porque se ha apropiado de la definición de la violencia de género reduciéndola unicamente a la que se ejerce contra las mujeres, de tal manera que una mujer que mate a su marido no sería nunca por este motivo, y sin embargo, no se le ocurre pensar que un hombre también podría matar a su mujer por los mismos motivos que lo haría una mujer a su pareja, por la simple razón de que tanto hombres como mujeres son personas, y pueden compartir motivaciones comunes.

El disparate llega aún más lejos. Si por algo se había defendido la dichosa ley por parte del feminismo, es por la necesidad de diferenciar la violencia doméstica “normal” de la de género, que se debe a unas ideas sociales de dominación masculina. Siguiendo este razonamiento, sería entonces lógico que si se trata de un delito distinto de la violencia doméstica, el juicio por violencia de género debería basarse en probar que ha habido una agresión por motivos de esa dominación, y que por lo tanto, no estamos ante un caso de violencia doméstica. Dejando a un lado el peligro que supone que pueda bastar la palabra de la mujer como prueba para condenar (como de hecho ocurre en gran parte de las condenas), en un informe del CGPJ, se dice que lo que viene ocurriendo de hecho en los juicios, es decir, que da igual la motivación, debe recogerse por escrito en la ley:

2. La no exigencia del elemento intencional de dominación o machismo
en la conducta del autor. Tema este que pudo resolverse en la reforma
del CP por LO 1/2015 si se hubiera añadido en los preceptos de violencia
de género la referencia al que “con cualquier intención”. Existe una clara
división interpretativa en este tema como ya hemos reflejado en otros
estudios, aunque decantándose la opción interpretativa de la no
exigencia de esa prueba, sino solo del hecho de golpear o maltratar.
Debe procederse a una reforma urgente de los tipos penales de violencia
de género añadiendo la expresión “el que con cualquier intención
”.

“El que con cualquier intención”. Esto significa que por ley, lo que no sea violencia de género debe considerarse violencia de género. A este extremo de aberración jurídica explícita estamos llegando.

Por otro lado, vilvoh, decías: “el género que menos mueren”. Pero los problemas que se deben al género van mucho más allá del ámbito de las relaciones sentimentales, y de lo que se ve por la tele. ¿Tu sabes cuántos hombres mueren por ser hombres, en guerras, en reclutamientos forzosos, en trabajos forzados, en penas de muerte por homosexualidad solo si eres hombre? ¿Sabes que el 90% de los sintecho son hombres y cuántos mueren por su paupérrima condición de vida? ¿sabes cuántos accidentes laborales hay relacionados con las ocupaciones de mayor riesgo para la salud y la vida, que ocupan en su mayoría hombres? ¿Sabes que la ONU recomendaba las penas de carcel por delitos no violentos solo para hombres? ¿O que regula los trabajos forzados solo para hombres?

Hay muchos problemas que afectan a mujeres por su condición, incluso más probablemente. La diferencia es que no se silencian.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 21 de Noviembre de 2016, 19:58:42
Cita de: vilvoh
La violencia de género no es un problema de gravedad del crimen, es entre otras cosas, una manifestación de ese papel del hombre frente a la mujer en la sociedad actual. El famoso "la maté porque era mía"... y se da demasiadas veces como para pensar que es algo puntual.


Me gustaría referirme por otra parte a esa famosa frase que tu mismo has soltado: “la maté por que era mía” (que a menudo se ha usado desde el feminismo como un resumen de lo que hay detrás de los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas), porque refleja hasta qué punto al feminismo no le suele interesar la realidad, sino solo su ideología de guerra de sexos. Cuando se hacen estudios psicológicos de casos de violencia y asesinato, lo que en una gran mayoría de los casos se ve es que hay una situación tormentosa, vivida subjetivamente como una falta de salida, normalmente relacionada con la las rupturas sentimentales, con la dependencia emocional, con expresiones como “todo va de mal en peor”, “ya nada tiene sentido”... Esto no es ni mucho menos justificación de ningun tipo, pero muestra que la realidad es otra que la imaginada en el feminismo de un malvado hombre verdugo que maltrata y mata por una idea de dominación y superioridad. Y el caso es que este tipo de situaciones límite, que también pueden ser vividas por mujeres, puede llevar a desenlaces fatales, tanto el asesinato, como el asesinato y posterior suicidio, como el solo suicidio, solo que la proporción de violencia es mayor en hombres porque el hombre tiende más a reaccionar de manera violenta ante una situación subjetivamente vista como irreparable.

Porque sí, en el hombre hay una mayor predisposición a la violencia en general (aunque sólo es cuestión de grado), pero hay que tener cuidado con esto, porque la violencia en sí misma no es ni buena ni mala. El problema es más bien la canalización de este instinto agresivo. La agresividad es un instinto que nos ha servido en la evolución y sigue sirviendo como forma de protección, tanto individual como del grupo. Llegado un caso serio de amenaza de guerra, o de ataque físico a nuestra propia familia, veríamos si de verdad la violencia, como se dice, “nunca está justificada”. Por eso, por ser la agresividad un instinto y por ser el conflicto algo intrínseco a la vida, es ingenuo pensar en un mundo mejor multicolor donde ya no hay más violencia, donde ya no se mata a mujeres, ni a hombres, ni hay guerras, etc.

Pero que en el hombre haya, por lo general, más tendencia a usar la violencia, no quiere decir que esto sea patrimonio masculino, ni que llegue a manifestarse, ni que todos sean capaces de la misma violencia, ni mucho menos que por eso sea lícito generalizar y asumir una especie de culpa colectiva. Culpable es solo quien comete un delito. La via de la generalización es falaz e injusta, y sin embargo, hoy se puede decir que “los hombres matamos a las mujeres”, o que el “varón es un arma de destrucción masiva”, pero no, como bien dice Sertorius, que “las mujeres matan a sus hijos recién nacidos”, o que “los negros son criminales” (en los Estados Unidos, por ejemplo, no en Guinea Bissau), porque contra el hombre, sobre todo si es blanco, pesa la idea de ser “el fuerte”, el “opresor”, el que no tiene derecho a reconocerse como victima de nada ni mostrar debilidad alguna, y sobre él puede soltarse lo que reconocemos como una barbaridad en otros casos.

En este punto quiero volver a citar “The War Against Boys” de Christina Hoff Sommers (quien muestra que el feminismo aún puede ser sensato):

“La matanza cometida por dos jóvenes en Littleton, Colorado”, declara el Congressional Quarterly Researcher, “ha obligado a la nación a reexaminar la naturaleza de la juventud norteamericana”. William Polack, director del Centro para hombres del Hospital McLean y autor del éxito literario “Comprender y ayudar a los chicos de hoy: cómo potenciar las cualidades de los futuros adultos”, relata a diversas audiencias de todo el país: “Los jóvenes de Littleton son la punta del iceberg. Y el iceberg lo componen todos los jóvenes”

Cientos de chicos iban al Instituto Columbine de Littleton. Algunos de ellos se comportaron heroicamente durante el tiroteo. Seth Houy lanzó su cuerpo sobre una niña horrorizada para resguardarla de las balas; Daniel Rohrbough, de quince años, pagó con su vida el sostener una puerta abierta para que otros pudieran escapar. Más tarde, acongojados jóvenes asistieron a los servicios funerarios. En uno de estos servicios, dos hermanos interpretaron una canción que habían escrito para su amigo desaparecido. Otros jóvenes leyeron poemas. Considerar a dos mórbidos asesinos representativos de “la naturaleza de los chicos” es profundamente erróneo y hondamente irrespetuoso para los chicos en general.

Este libro cuenta la historia de cómo se ha puesto de moda atribuir diversas patologías a millones de chicos sanos. Es la historia de cómo nos estamos volviendo en contra de los chicos y olvidando una simple verdad: que la energía, el espíritu competitivo y la acción de los hombres normales y decentes son responsables de mucho de lo bueno del mundo”

Como suele suceder, tiene que ser una voz femenina la que comience una crítica del feminismo. De lo contrario te vuelves, cuando menos, sospechoso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Noviembre de 2016, 13:28:29
Sólo decir que tu post me parece excelente, Madelcampo.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 22 de Noviembre de 2016, 13:50:15
Totalmente de acuerdo con vosotros en la idea de que el mundo está lleno de hombres maravillosos... Vlaada merece un monumento. Nadie ha dicho lo contrario.

Lo único que nos parece mal es que identifiqueis al feminismo como algo innecesario y peligroso para el mundo (que algunos lo estais haciendo), no es tan complicado.

Es curioso como criticais algo que luego vosotros mismos hacéis. Si la lógica aplastante os indica que hay millones de hombres buenos, no me cabe en la cabeza que apliquéis una lógica diametralmente opuesta para el feminismo, por la misma razón debe de haber millones de feministas buenas en el mundo. Claro que habra feministas zumbadas de la cabeza, al igual que hombres. Es una contradicción dialectica de cuidado.





Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sr. Cabeza en 22 de Noviembre de 2016, 14:07:48
Estadísticamente los negros roban más que los blancos.

En Guinea Bissau quizas, en España esa afirmación es mentira.


Esa afirmación es estadísticamente cierta en España. No he encontrado datos de españa, así que adjunto una de cataluña que para el caso es lo mismo. Pongamos por ejemplo el caso de los magrebíes:

- Poblacíon magrebí en cataluña (2015): 224.787 sobre un total de aprox. 7 millones y medio de personas. Eso hace un 0.03% más o menos (fuente: http://www.idescat.cat/poblacioestrangera/?b=14&geo=cat&nac=c7&lang=es)

- Población reclusa de origen magrebí (2015): 1.158 sobre un total de 8.810, más o menos un 13% (fuente: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=881&lang=es)

De los datos anteriores podríamos deducir que a diferencia de los europeos, los magrebíes son más dados al crimen y la delincuencia en general. O bien podríamos pensar que quizás hay causas más complejas ocultas detrás de los números.

Las cifras, así sin contexto, lo que es decir dicen poco. Para ser intelectualmente honestos, esas cifras hay que acompañarlas de una explicación y por supuesto argumentarla.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 22 de Noviembre de 2016, 14:18:57
Totalmente de acuerdo con vosotros en la idea de que el mundo está lleno de hombres maravillosos... Vlaada merece un monumento. Nadie ha dicho lo contrario.

Lo único que nos parece mal es que identifiqueis al feminismo como algo innecesario y peligroso para el mundo (que algunos lo estais haciendo), no es tan complicado.

Es curioso como criticais algo que luego vosotros mismos hacéis. Si la lógica aplastante os indica que hay millones de hombres buenos, no me cabe en la cabeza que apliquéis una lógica diametralmente opuesta para el feminismo, por la misma razón debe de haber millones de feministas buenas en el mundo. Claro que habra feministas zumbadas de la cabeza, al igual que hombres. Es una contradicción dialectica de cuidado.


Sigues contestándote a ti mismo. ¿Quién ha dicho eso? Yo he escrito varías veces (y muchos otros foreros) que hay un feminismo honesto. En ningún lado se ha dicho eso de "todas las feministas son malvadas". De hecho, cuando he defendido el feminismo honesto se me ha dicho que no soy nadie para decir a las mujeres como debe ser el feminismo (como si el feminismo de género no le importara una mierda a la mayoría de mujeres) Vuestra postura es un win win total: "esto es el feminismo. Hay de todo, pero como se te ocurra criticar una parte eres un machista que no tiene porque decir a las mujeres como pensar" Es una ideología blindada por sus objetivos (como si hubiera conseguido algún avance en igualdad...) y una ideología blindada no es ideología, es religión.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 22 de Noviembre de 2016, 14:58:38
No Sertorius, las criticas CONSTRUCTIVAS son más que bien venidas, lo que chirría es la minusvaloración o incluso negación de la problematica desde el punto de vista que los hombres también mueren, haciendo malabarismos dialécticos y númericos para intentar igualar la situación en hombres y mujeres.

Las mujeres sufren una mayor desigualdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Noviembre de 2016, 15:29:54


Lo único que nos parece mal es que identifiqueis al feminismo como algo innecesario y peligroso para el mundo

¡Y vuelta la burra al trigo! Nadie ha identificado el feminismo en sí como innecesario o peligroso. Eso está en tu imaginación, que confundes la crítica a un modelo de feminismo con la condena a todo el feminismo. Vamos, que estás anclado en el bíblico "O conmigo, o contra mi". 

Dos, "nos", salvo que estés usando el plural mayestático queda un tanto soberbio. No hablas en nombre de nadie más que en el tuyo, así que menos atribuirte el derecho de decir que es lo que le parece bien o mal a otras personas.

Tercero, la afirmación "Las mujeres sufren una mayor desigualdad" es discutible ¿Dónde? ¿En comparación con quién? ¿Sufre la misma desigualdad una mujer burguesa, occidental, de clase media alta que una gitana rumana obligada a casarse a los quince años y embarazada a los dieciséis? ¿Es una mujer burguesa, occidental, de clase media alta, equiparable a un inmigrante varón, de origen marroquí, que se dedica a recoger fresas en Huelva? ¿Cuál de los dos sufre mayor discriminación?

El problema con las generalizaciones en el ámbito de lo social es que parten de supuestos universales que sólo se reproducen en la ficción construida por el autor, siendo incapaces de soportar el más superficial análisis crítico.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Noviembre de 2016, 08:18:13
No Sertorius, las criticas CONSTRUCTIVAS son más que bien venidas

Acabáramos, ya veo donde está el problema... Solo críticas constructivas. Perfecto. Ya imagino a Marx, a Keynes, a Popper, a Proudhon o a Durkheim presentando sus obras. "Aquí está mi trabajo. Pero no seais muy duros con las críticas, chicos. Solo críticas constructivas, no vaya a ser que me tiréis por tierra el chiringuito y tenga que pensar cosas nuevas"

No solo es deseable que un corpus ideológico esté abierto a las críticas más feroces. Es que es necesario e indispensable. Pero bueno, supongo que el nuevo feminismo habrá que meterlo en una urna, a salvo de malvadas críticas. No sea que alguien se de cuenta de que no es más que un montón de sinsentidos y dejemos de cobrar ayudas por no hacer nada mientras decimos que estamos salvando a las mujeres y hablamos en nombre de todas ellas. Vamos a seguir haciendo webs oficiales sobre estudios de género de color rosita y con florecitas para que se vea que estamos luchando contra los estereotipos. Que hacer cosas reales por la igualdad cansa y no está pagado.

Actualizo con un importante aviso. No juguéis al Conan, juego sexista y racista 100%, que se empieza así y acabas votando a Trump y hostiando mujeres:

http://doctacynthia.tumblr.com/post/153097860054/grab-em-by-the-board-game


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 10:53:04
No sea que alguien se de cuenta de que no es más que un montón de sinsentidos y dejemos de cobrar ayudas por no hacer nada

Mira Antonio J Carrasco... que no me invento las cosas, las leo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 10:57:01
Por cierto mañana 25 noviembre, es el Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Se realizarán numerosos actos en todos los rincones del planeta para luchar contra esta grave lacra que padece el 50% de la población mundial por el mero hecho de tener vagina.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 11:02:44
Por cierto mañana 25 noviembre, es el Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Se realizarán numerosos actos en todos los rincones del planeta para luchar contra esta grave lacra que padece el 50% de la población mundial por el mero hecho de tener vagina.

Porque la violencia que padece el 50% de la población mundial por el mero hecho de tener pene nos importa un carajo (faltaría añadir).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Noviembre de 2016, 11:05:26
Más que inventarte las cosas, mientes. Y mientes con total desvergüenza ya que sabes de sobra sobre que feminismo estamos hablando. Lo pone en el título del hilo. El único que considera el feminismo como un todo indivisible eres tú, ampliando las críticas a una parte al todo. Mientras no seas honesto en el debate yo paso de seguir. Es màs productivo intelectualmente discutir con la pared de mi despacho. Al menos no miente.

Y sí, mañana un montón de gente se pondrá un lacito o hará un grito mudo y así podrá dormir tranquilo por la noche sabiendo que se ha deslomado luchando por las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 11:09:19
Más que inventarte las cosas, mientes. Y mientes con total desvergüenza ya que sabes de sobra sobre que feminismo estamos hablando. Lo pone en el título del hilo. El único que considera el feminismo como un todo indivisible eres tú, ampliando las críticas a una parte al todo. Mientras no seas honesto en el debate yo paso de seguir. Es màs productivo intelectualmente discutir con la pared de mi despacho. Al menos no miente.

Y sí, mañana un montón de gente se pondrá un lacito o hará un grito mudo y así podrá dormir tranquilo por la noche sabiendo que se ha deslomado luchando por las mujeres.

No rabies
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 11:11:19
Por cierto mañana 25 noviembre, es el Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Se realizarán numerosos actos en todos los rincones del planeta para luchar contra esta grave lacra que padece el 50% de la población mundial por el mero hecho de tener vagina.

Porque la violencia que padece el 50% de la población mundial por el mero hecho de tener pene nos importa un carajo (faltaría añadir).

Claro porque hacer la mili es igual que la ablación del clitoris.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 11:16:58
La mili se abolió y la ablación del clítoris está prohibida. ¿De que estamos hablando realmente? ¿O es que estamos debatiendo la situación de la mujer en Arabia Saudita?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Noviembre de 2016, 11:18:55
Estamos no, está. Freebai tiene un gran mundo interior y habla consigo mismo. Igual algún día se digna ahablar con nosotros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 11:24:57
La mili se abolió y la ablación del clítoris está prohibida. ¿De que estamos hablando realmente? ¿O es que estamos debatiendo la situación de la mujer en Arabia Saudita?

Al contrario que vosotros el Feminismo no distingue de razas, creencias, religion, posición social, etc.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 11:32:08
Estamos no, está. Freebai tiene un gran mundo interior y habla consigo mismo. Igual algún día se digna ahablar con nosotros.

Te vuelvo a contestar de nuevo.

El Feminismo ¿¿3.0?? recoge desde la visualización de la regla  (cosa que seguramente te parezca una chorrada porque no tienes la regla) hasta la ablación del clítoris. Como dije antes, se preocupa de los problemas de la mujer, aquí no entran paises, razas o religiones. Quizás en España y en Eritrea las prioridades sean diferentes, como pasaría en cualquier otro ámbito.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Noviembre de 2016, 11:34:28
Llamarnos machistas y maltratadores durante 30 páginas no era suficiente. También somos racistas y clasistas.   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

freebai tu desvergüenza solo es comparable a tu hipocresía.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 12:16:57
Quizás en España y en Eritrea las prioridades sean diferentes, como pasaría en cualquier otro ámbito.

Hombre, pues quizás sí va a ser eso un elemento bastante importante. Teniendo en cuenta por ejemplo que aquí la mujer no solamente es igual ante la ley si no que ésta perjudica al hombre.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 12:30:19
Llamarnos machistas y maltratadores durante 30 páginas no era suficiente. También somos racistas y clasistas.   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

freebai tu desvergüenza solo es comparable a tu hipocresía.

O mas
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 12:32:56
Quizás en España y en Eritrea las prioridades sean diferentes, como pasaría en cualquier otro ámbito.

Hombre, pues quizás sí va a ser eso un elemento bastante importante. Teniendo en cuenta por ejemplo que aquí la mujer no solamente es igual ante la ley si no que ésta perjudica al hombre.

Somos victimas en mundo dirigido y orquestado por mujeres
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 12:40:35
Quizás en España y en Eritrea las prioridades sean diferentes, como pasaría en cualquier otro ámbito.

Hombre, pues quizás sí va a ser eso un elemento bastante importante. Teniendo en cuenta por ejemplo que aquí la mujer no solamente es igual ante la ley si no que ésta perjudica al hombre.

Somos victimas en mundo dirigido y orquestado por mujeres

Somos víctimas en un mundo dirigido y orquestado por hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 12:43:16
Quizás en España y en Eritrea las prioridades sean diferentes, como pasaría en cualquier otro ámbito.

Hombre, pues quizás sí va a ser eso un elemento bastante importante. Teniendo en cuenta por ejemplo que aquí la mujer no solamente es igual ante la ley si no que ésta perjudica al hombre.

Somos victimas en mundo dirigido y orquestado por mujeres

Somos víctimas en un mundo dirigido y orquestado por hombres.

Osea que somos victimas y culpables al mismo tiempo... un poco tontos entonces, a ver si van a tener razón las feministas radicales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 12:45:05
Osea que somos victimas y culpables al mismo tiempo... un poco tontos entonces, a ver si van a tener razón las feministas radicales.

Es lo que te cuesta un montón entender: que cuando un hombre mata a otro hombre, uno es víctima y el otro verdugo, aunque ambos sean hombres. No hay una clasificación de género para ver quien ha de ser víctima y quien no. No depende de los atributos sexuales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 12:56:46
Osea que somos victimas y culpables al mismo tiempo... un poco tontos entonces, a ver si van a tener razón las feministas radicales.

Es lo que te cuesta un montón entender: que cuando un hombre mata a otro hombre, uno es víctima y el otro verdugo, aunque ambos sean hombres. No hay una clasificación de género para ver quien ha de ser víctima y quien no. No depende de los atributos sexuales.

Y lo que tu no quieres entender es que un hombre mata, en muchas ocasiones, a una mujer por el mero hecho que cree que es de su propiedad, o conmigo o con nadie, la mate porque era mia. Y eso es fruto de una sociedad enferma y machista, en la que deben de cambiar muchas cosas para que no se creen personajes así.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 13:05:44
¿En muchas ocasiones? ¿Cuantos hombres hay en España? De todos los que hay ¿cuantos son capaces de matar siquiera un pajarito? Y de los que son capaces de matar personas ¿cuantos realmente acaban matando a alguien? Y de entre los que matan a gente ¿cuantos matan a una mujer? ¿Y cuantos lo hacen por el motivo que tú dices? Y podrás decir que una muerte ya son demasiadas, pero entonces se puede aplicar la misma vara de medir a los hombres asesinados, que son más que las mujeres.

¿Cuantos hombres agreden o matan a otro por ser un hombre, pero no le tocarían un pelo si fuera una mujer? Las cifras están ahí y la mayoría de víctimas con mucha diferencia son hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Noviembre de 2016, 13:24:38
Voy a dejar este texto aquí. Son palabras de Erin Pizzey. Básicamente dice lo mismo que muchos hemos estado diciendo pero como es feminista (de las de verdad, de las que se ha jugado el culo para salvar mujeres maltratadas, no un/a monguer que se come la regla y se pone un lacito) y mujer igual alguien le hace caso. (Aunque lo dudo. Dirán que le ha comido el tarro el heteropatriarcado, supongo):

"Siempre he intentado contar la verdad sobre los inicios (del movimiento feminista). Yo fui una de las pocas personas de Inglaterra que se involucró con el movimiento de las mujeres, y lo que vi allí… supe perfectamente que iba a ser extremadamente destructivo. Y empecé a plantarles cara en estas grandes reuniones colectivas… Es interesante el hecho de que había muchas mujeres estadounidenses que venían con instrucciones de enseñar a las británicas a ser feministas radicales. Es un grupo que da bastante miedo, y me gritaron mucho, en parte porque dije que muchas mujeres como yo, casadas, con o sin hijos, estábamos más que contentas de tener la opción de quedarnos en casa

La mayoría (de las mujeres) no sabe nada en absoluto sobre los inicios del movimiento (feminista). Y lo que digo, sencillamente, es que los inicios del movimiento femenino se produjeron hace mucho, cuando muchas mujeres luchaban por los derechos de la gente, de los estadounidenses, para acabar con el ‘apartheid’ que tenía lugar en ese momento. Cuando terminaron de manifestarse por el movimiento de los derechos civiles (y hay una historia entera sobre eso que puedes leer), volvieron y decidieron que las mujeres de izquierdas querían tener su propio movimiento. Así que el objetivo, en vez de ser el capitalismo, porque todos los movimientos de izquierdas estaban en contra del capitalismo, se cambió al patriarcado. Todo era culpa de los hombres, del poder que los hombres tienen sobre las mujeres. Y la segunda parte del argumento era que todas las mujeres son víctimas de la violencia de los hombres, que se debe al patriarcado. Y eso es una patraña. Porque sabemos, y toda la gente de este mundillo lo sabe, que tanto el hombre como la mujer pueden ser violentos en una relación de pareja. Y eso se ha demostrado en absolutamente todos los estudios del mundo occidental. Todo este tiempo, 40 años, hemos vivido una gran mentira propagada por estas feministas, que básicamente han creado una enorme industria millonaria en todo el mundo, y les han cerrado la puerta en las narices a los hombres. Ningún hombre puede trabajar en un refugio; ningún hombre puede formar parte de una junta; los chicos de menos de 12 años a menudo no pueden entrar en el refugio. Las madres tienen que tomar una decisión muy difícil sobre qué hacer”.

 

“Las estadísticas británicas muestran que la violencia doméstica se reparte casi equitativamente entre hombres y mujeres. Da igual lo mucho que lo digas o que lo señales. Goebbels dijo que si cuentas una mentira el tiempo suficiente, puedes lavarle el cerebro a toda una comunidad. Y eso es lo que ha pasado”.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 13:26:11
¿En muchas ocasiones? ¿Cuantos hombres hay en España? De todos los que hay ¿cuantos son capaces de matar siquiera un pajarito? Y de los que son capaces de matar personas ¿cuantos realmente acaban matando a alguien? Y de entre los que matan a gente ¿cuantos matan a una mujer? ¿Y cuantos lo hacen por el motivo que tú dices? Y podrás decir que una muerte ya son demasiadas, pero entonces se puede aplicar la misma vara de medir a los hombres asesinados, que son más que las mujeres.

¿Cuantos hombres agreden o matan a otro por ser un hombre, pero no le tocarían un pelo si fuera una mujer? Las cifras están ahí y la mayoría de víctimas con mucha diferencia son hombres.

Mae mia Gand-Alf, según tu argumentación el terrorismo de Yihadista tampoco existe.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 13:31:14
¿En muchas ocasiones? ¿Cuantos hombres hay en España? De todos los que hay ¿cuantos son capaces de matar siquiera un pajarito? Y de los que son capaces de matar personas ¿cuantos realmente acaban matando a alguien? Y de entre los que matan a gente ¿cuantos matan a una mujer? ¿Y cuantos lo hacen por el motivo que tú dices? Y podrás decir que una muerte ya son demasiadas, pero entonces se puede aplicar la misma vara de medir a los hombres asesinados, que son más que las mujeres.

¿Cuantos hombres agreden o matan a otro por ser un hombre, pero no le tocarían un pelo si fuera una mujer? Las cifras están ahí y la mayoría de víctimas con mucha diferencia son hombres.

Mae mia Gand-Alf, según tu argumentación el terrorismo de Yihadista tampoco existe.

Me gusta tu ejemplo porque los que más sufren el terrorismo islámico son también los propios islámicos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 13:38:36
Voy a dejar este texto aquí. Son palabras de Erin Pizzey. Básicamente dice lo mismo que muchos hemos estado diciendo pero como es feminista (de las de verdad, de las que se ha jugado el culo para salvar mujeres maltratadas, no un/a monguer que se come la regla y se pone un lacito) y mujer igual alguien le hace caso. (Aunque lo dudo. Dirán que le ha comido el tarro el heteropatriarcado, supongo):

"Siempre he intentado contar la verdad sobre los inicios (del movimiento feminista). Yo fui una de las pocas personas de Inglaterra que se involucró con el movimiento de las mujeres, y lo que vi allí… supe perfectamente que iba a ser extremadamente destructivo. Y empecé a plantarles cara en estas grandes reuniones colectivas… Es interesante el hecho de que había muchas mujeres estadounidenses que venían con instrucciones de enseñar a las británicas a ser feministas radicales. Es un grupo que da bastante miedo, y me gritaron mucho, en parte porque dije que muchas mujeres como yo, casadas, con o sin hijos, estábamos más que contentas de tener la opción de quedarnos en casa

La mayoría (de las mujeres) no sabe nada en absoluto sobre los inicios del movimiento (feminista). Y lo que digo, sencillamente, es que los inicios del movimiento femenino se produjeron hace mucho, cuando muchas mujeres luchaban por los derechos de la gente, de los estadounidenses, para acabar con el ‘apartheid’ que tenía lugar en ese momento. Cuando terminaron de manifestarse por el movimiento de los derechos civiles (y hay una historia entera sobre eso que puedes leer), volvieron y decidieron que las mujeres de izquierdas querían tener su propio movimiento. Así que el objetivo, en vez de ser el capitalismo, porque todos los movimientos de izquierdas estaban en contra del capitalismo, se cambió al patriarcado. Todo era culpa de los hombres, del poder que los hombres tienen sobre las mujeres. Y la segunda parte del argumento era que todas las mujeres son víctimas de la violencia de los hombres, que se debe al patriarcado. Y eso es una patraña. Porque sabemos, y toda la gente de este mundillo lo sabe, que tanto el hombre como la mujer pueden ser violentos en una relación de pareja. Y eso se ha demostrado en absolutamente todos los estudios del mundo occidental. Todo este tiempo, 40 años, hemos vivido una gran mentira propagada por estas feministas, que básicamente han creado una enorme industria millonaria en todo el mundo, y les han cerrado la puerta en las narices a los hombres. Ningún hombre puede trabajar en un refugio; ningún hombre puede formar parte de una junta; los chicos de menos de 12 años a menudo no pueden entrar en el refugio. Las madres tienen que tomar una decisión muy difícil sobre qué hacer”.

 

“Las estadísticas británicas muestran que la violencia doméstica se reparte casi equitativamente entre hombres y mujeres. Da igual lo mucho que lo digas o que lo señales. Goebbels dijo que si cuentas una mentira el tiempo suficiente, puedes lavarle el cerebro a toda una comunidad. Y eso es lo que ha pasado”.

Te iba a contestar pero es que mi desvergüenza solo es comparable a mi hipocresía. No creo que te interese nada de una persona así.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Noviembre de 2016, 13:42:27
Nop, no me interesa ni lo más mínimo. Te agradezco que nos dejes a los demás seguir debatiendo sin intercalar monólogos por enmedio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 13:44:36
Me gusta tu ejemplo porque los que más sufren el terrorismo islámico son también los propios islámicos.

Mira en eso estamos de acuerdo.

Pero la violencia de género, la desigualdad y la discriminación la sufren más las mujeres que los hombres no lo digo yo lo dicen todos los estudios, por supuesto que los hombres también la sufren, pero vivimos en un mundo donde estadísticamente (y tristemente) todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 13:46:20
Nop, no me interesa ni lo más mínimo. Te agradezco que nos dejes a los demás seguir debatiendo sin intercalar monólogos por enmedio.

Sabía que te iba a gustar, tienes pinta de que no te mola mucho escuchar diferentes opiniones... pensamiento único.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 13:59:11
Me gusta tu ejemplo porque los que más sufren el terrorismo islámico son también los propios islámicos.

Mira en eso estamos de acuerdo.

Pero la violencia de género, la desigualdad y la discriminación la sufren más las mujeres que los hombres no lo digo yo lo dicen todos los estudios, por supuesto que los hombres también la sufren, pero vivimos en un mundo donde estadísticamente (y tristemente) todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).

Hombre sí, la violencia de género, definida como la violencia contra las mujeres, seguro que la sufren más las mujeres. No hace falta ningún estudio sino una definición que excluye otras formas de violencia. Pero la violencia en general, en España, la sufren más los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 14:07:56
Me gusta tu ejemplo porque los que más sufren el terrorismo islámico son también los propios islámicos.

Mira en eso estamos de acuerdo.

Pero la violencia de género, la desigualdad y la discriminación la sufren más las mujeres que los hombres no lo digo yo lo dicen todos los estudios, por supuesto que los hombres también la sufren, pero vivimos en un mundo donde estadísticamente (y tristemente) todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).

Hombre sí, la violencia de género, definida como la violencia contra las mujeres, seguro que la sufren más las mujeres. No hace falta ningún estudio sino una definición que excluye otras formas de violencia. Pero la violencia en general, en España, la sufren más los hombres.

¿Y la discriminación y la desigualdad? ¿Opinas realmente que la sufren mas los hombres?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 14:10:53
Depende del ámbito. En una separación con hijos y sin custodia compartida te aseguro que la sufren más los hombres. En cuanto al acceso a puestos de responsabilidad en una empresa la sufren más las mujeres debido al gran desequilibrio entre las bajas de maternidad y paternidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 24 de Noviembre de 2016, 14:11:06
...Pero la violencia de género, la desigualdad y la discriminación la sufren más las mujeres que los hombres no lo digo yo lo dicen todos los estudios, por supuesto que los hombres también la sufren, pero vivimos en un mundo donde estadísticamente (y tristemente) todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).

Coño, pues yo soy blanco, heterosexual, tengo más de 45 años, vivo en el hemisferio norte, hace años que no encuentro trabajo, no cobro ni un céntimo de ninguna administración, vivo en precario, tengo que cuidar de mis dos ancianos padres sin ninguna ayuda y según tú lo tengo todo más fácil.

Estás totalmente fugado de la realidad social, vives en tu burbuja romántica y te crees todos los mantras del progresismo rancio. Allá tú.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 14:15:48
...Pero la violencia de género, la desigualdad y la discriminación la sufren más las mujeres que los hombres no lo digo yo lo dicen todos los estudios, por supuesto que los hombres también la sufren, pero vivimos en un mundo donde estadísticamente (y tristemente) todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).

Coño, pues yo soy blanco, heterosexual, tengo más de 45 años, vivo en el hemisferio norte, hace años que no encuentro trabajo, no cobro ni un céntimo de ninguna administración, vivo en precario, tengo que cuidar de mis dos ancianos padres sin ninguna ayuda y según tú lo tengo todo más fácil.

Estás totalmente fugado de la realidad social, vives en tu burbuja romántica y te crees todos los mantras del progresismo rancio. Allá tú.

Si fueras negra, viviendo en Sudan, lesbiana y fueras niña, te iría mucho mejor por supuesto.
Mae mia él de la fuga de realidades  XD XD XD XD XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Noviembre de 2016, 14:22:12
Depende del ámbito. En una separación con hijos y sin custodia compartida te aseguro que la sufren más los hombres. En cuanto al acceso a puestos de responsabilidad en una empresa la sufren más las mujeres debido al gran desequilibrio entre las bajas de maternidad y paternidad.

Os vais a reir, pero el tema de la custodia y de las bajas maternales en este país funciona tan mal porque están concebidas con un prisma machista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Noviembre de 2016, 15:43:06
todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).

¡Coño! ¡Y yo sin enterarme! Joder... si lo llego a saber no estaría tan estresado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Noviembre de 2016, 15:44:35
...Pero la violencia de género, la desigualdad y la discriminación la sufren más las mujeres que los hombres no lo digo yo lo dicen todos los estudios, por supuesto que los hombres también la sufren, pero vivimos en un mundo donde estadísticamente (y tristemente) todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).

Coño, pues yo soy blanco, heterosexual, tengo más de 45 años, vivo en el hemisferio norte, hace años que no encuentro trabajo, no cobro ni un céntimo de ninguna administración, vivo en precario, tengo que cuidar de mis dos ancianos padres sin ninguna ayuda y según tú lo tengo todo más fácil.

Estás totalmente fugado de la realidad social, vives en tu burbuja romántica y te crees todos los mantras del progresismo rancio. Allá tú.

Si fueras negra, viviendo en Sudan, lesbiana y fueras niña, te iría mucho mejor por supuesto.
Mae mia él de la fuga de realidades  XD XD XD XD XD

Y si fueras negro, varón, gay y viviendo en Sudán ¿Tendrías una vida mejor que una mujer blanca, heterosexual que viva en España?

La demagogia tiene las patas muy cortas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Noviembre de 2016, 16:21:19
Cita de: Sertorius

Actualizo con un importante aviso. No juguéis al Conan, juego sexista y racista 100%, que se empieza así y acabas votando a Trump y hostiando mujeres:

http://doctacynthia.tumblr.com/post/153097860054/grab-em-by-the-board-game

Magnífica ilustración de portada de las reglas, por cierto. Respondiendo a las preguntas del artículo:

"Why is she naked? Why is she on some sort of rock bed/ altar and glowing, so that we the gamer focus on her physical beauty?"

Porque a los hombres nos suelen gustar las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 16:30:54
¿Se está preguntando por qué en el mundo de Conan hay gente (Conan el primero) que va con poca ropa?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: peepermint en 24 de Noviembre de 2016, 16:35:07
¿Se está preguntando por qué en el mundo de Conan hay gente (Conan el primero) que va con poca ropa?

  Solo hay una respuesta...
 Conan en realidad es una mujer...
  XD XD XD

  Este hilo me empieza gustar ya... ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Noviembre de 2016, 16:43:32
Sí, así están las cosas. Ya no vamos ni a poder dibujar mujeres desnudas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Noviembre de 2016, 16:56:59
Ya me lo he mirado por encima. En fin, Conan no es un modelo de sociedad. Ni un proyecto político. Es un mundo de fantasía. Un juego basado en un mundo que no es necesariamente paritario ni tiene porque serlo. De hecho recuerdo que en el juego de estrategia de la Era de Conan las mujeres eran una posible recompensa tras cumplir misiones. ¿Fantasía erótica masculina? Sí, puede ser. Pero las mujeres también pueden inventar sus propios mundos de fantasía y no creo que se deba ofender nadie porque precisamente lo que tiene un mundo de fantasía es que no es un mundo real.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 24 de Noviembre de 2016, 19:04:48
Pues la mujer de color que sale en conan mete hostias a pares (nada de mujer s la que hay que rescatar precisamente) y fue todo un sex symbol en su epoca. Por si alguien sale diciendo que es medio marimacho.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: peepermint en 24 de Noviembre de 2016, 21:20:25
Pues la mujer de color que sale en conan mete hostias a pares (nada de mujer s la que hay que rescatar precisamente) y fue todo un sex symbol en su epoca. Por si alguien sale diciendo que es medio marimacho.

 Era feminista.... :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 24 de Noviembre de 2016, 21:33:58
...Pero la violencia de género, la desigualdad y la discriminación la sufren más las mujeres que los hombres no lo digo yo lo dicen todos los estudios, por supuesto que los hombres también la sufren, pero vivimos en un mundo donde estadísticamente (y tristemente) todo es más sencillo si eres blanco, hombre, vives en el hemisferio norte y tienes más de 45 años (parece el espectador tipo de Intereconomía).

Coño, pues yo soy blanco, heterosexual, tengo más de 45 años, vivo en el hemisferio norte, hace años que no encuentro trabajo, no cobro ni un céntimo de ninguna administración, vivo en precario, tengo que cuidar de mis dos ancianos padres sin ninguna ayuda y según tú lo tengo todo más fácil.

Estás totalmente fugado de la realidad social, vives en tu burbuja romántica y te crees todos los mantras del progresismo rancio. Allá tú.

Si fueras negra, viviendo en Sudan, lesbiana y fueras niña, te iría mucho mejor por supuesto.
Mae mia él de la fuga de realidades  XD XD XD XD XD

1º ¿Una niña puede ser lesbiana?  2º ¿El hilo trata sobre la situación en Sudán?
3º ¿Tú argumento es que si discriminamos más al hombre por ser hombre en España, mejorará la situación de las mujeres en Sudán?
O tal vez pase que sólo te queda recurrir a idioteces.

El tema de Conan y la fantasía; tenéis razón que la fantasía no tiene nada que ver con la realidad (y que debería ser libre), pero sucede que el Neofeminismo actual también pretende meterse en las fantasías y mente de los hombres, prohibiéndonos todo pensamiento que a sus seguidores/seguidoras/seguidor@s no les gusten, con propuestas de que hay que feminizar la escuela, inyectar hormonas femeninas a los niños díscolos y castrar a los hombres machistas/heteropatriarcales etc, en una senda ideológica que merece el calificativo de feminazi.

Una vez el feminismo logró la igualdad total jurídica, había logrado su objetivo y en teoría podía disolverse en su faceta activista. Pero, se había convertido en un negocio, y para seguir con su negocio deben continuar reclamando más cosas, las que sean, la cuestión es seguir cobrando subvenciones.

Recordemos que las organizaciones sin ánimo de lucro tienen la obligación de cerrar su balance anual con 0 beneficios, pero ello no obsta de que cuenten con empleados con un buen sueldo. Si dejasen de actuar, esos empleados se quedarían sin trabajo. Por ello sensibilizan a la sociedad con publicidad bien dirigida para recibir subvenciones y seguir funcionando.
Yo creo que hacia esto va el neofeminismo actual, se ha convertido en un modo de vida para bastante gente.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Noviembre de 2016, 06:59:02

"Why is she naked? Why is she on some sort of rock bed/ altar and glowing, so that we the gamer focus on her physical beauty?"

Porque esa es la estética de las historias de Conan desde que se publicaron las primeras en la revista Weird Tales, en 1932. Luego sería recreada por ilustradores como Boris Vallejo (véanse sus portadas para la colección de Conan que publicó la editorial Aguilar aquí en España) en los años 60, hasta llegar a la versión moderna de los comics de la Espada Salvaje de Conan (por cierto, cuanto mejor era la tinta que usaban en los 80 y no la castaña de la reedición moderna). Yo soy de los que creció con las novelas y luego los comics, así que la película del Chuache me pareció un truñaco desde el minuto uno.

Para la época en la que vivió Howard era bastante adelantado en su visión del rol femenino en las novelas de aventuras. Ciertamente, muchas de sus heroínas eran simples agentes pasivos en la historia, pero luego tienes a otras como Belit, Valeria o Zenobia -sin contar secundarias como la hija del gigante de hielo, que es una recreación muy curiosa del mito de Dafne- que son de todo menos pasivas. Zenobia ni siquiera cuando es secuestrada y Conan va a rescatarla adopta un rol pasivo. Insisto: son relatos de aventuras escritos a principios de los años 30.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 25 de Noviembre de 2016, 13:34:19
Sí, estoy de acuerdo con eso, aunque el trasfondo es que el desnudo siempre ha sido un tema central en el arte y nos atrae la belleza de la desnudez femenina. Vas a recrear un mundo de fantasía, donde hay una joven cautiva sobre un altar... ¡no la vas a poner tapada, por Mitra!, como tampoco la vas a hacer fea.

Es curioso que, al contrario, las artistas (dibujantes, ilustradoras, pintoras) no se suelen interesar mucho por el desnudo masculino, o no en la misma medida.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 25 de Noviembre de 2016, 13:39:12
Esto me recuerda al capitulo de los simpsons donde se lia parda por el pajarin del david de miguel angel.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 25 de Noviembre de 2016, 13:55:01
Querer que tus ideas sobre un problema sean las únicas posibles y que el resto sea tabú es un sintoma del totalitarismo del neofeminismo. Querer que hasta los personajes de ficción sean consecuentes con esas ideas es un sintoma de su estupidez suprema y su alejamiento del mundo real.

Hay que ser mendrugo para querer que personajes de ficción, sea un juego, una peli o una novela, deban enmarcarse dentro de tus esquemas morales. Destacar el machismo de una obra de ficción es como querer condenar a Norman Bates por asesinato.

Hace tiempo leí un estudio sobre videojuegos del Instituto de la Mujer de una universidad española (creo que la de León pero no estoy seguro) En él se destacaba el machismo de juegos como el GTA IV (que el protagonista fuera un asesino atracador de bancos no era importante, lo que no se podía tolerar es que se fuera de putas) Lo mejor es cuando los autores llegaban a juegos completamente neutros y aun seguían encontrando machismo. El juego Lemmings era machista porque los lemmings (paracaidistas, obreros o ingenieros) no desempeñaban trabajos femeninos (que supongo que para los autores serán limpiar la casa o ser enfermera, ya que ellos consideran la ingeniería masculina) Cuando te pagan por encontrar machismos, si no los encuentras te los inventas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 25 de Noviembre de 2016, 14:38:17
Machismo en los lemmings?? En serio???  

Lo jodido es que estos estudios los paga  alguien generalmente todos nosotros. Normalmente todos que suelen venir del sector publico
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 25 de Noviembre de 2016, 18:22:07
Sí, machismo en los lemmings.

Y también lo veían en Pokemon, porque te dejan elegir si el protagonista de la aventura, tu avatar digamos, quieres que sea una chica o un chico.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 25 de Noviembre de 2016, 20:01:13
Es machismo poder elegir avatar de ambos sexos? Eso aun lo pillo menos XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 26 de Noviembre de 2016, 19:17:41
Edito, maldito CanonAEDE.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 26 de Noviembre de 2016, 19:22:17
Es machismo poder elegir avatar de ambos sexos? Eso aun lo pillo menos XD

Machismo es todo lo que permita hablar de ello en la tele y los medios y recibir subvenciones.

1 de cada 4 hombres maltrata a su mujer durante el embarazo según el último estudio subvencionado por la Comunidad Autónoma de Andalucía.

Con mi mujer embarazada me ha dado por investigar ese dato (tan alarmante) y sorprendente para mi, ya que no me imagino que monstruo puede hacer algo así, y que sean el 25% de los varones.

Entonces descubres que las "desavenencias emocionales y discusiones" entran dentro de ese 25% y lo entiendes todo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 26 de Noviembre de 2016, 20:01:55
pues entonces el 25% me parece poco!  ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 26 de Noviembre de 2016, 20:41:13
Es curioso como cuando se habla de maltrato psicológico del hombre a la mujer suele incluirse como violencia de género y tratarse como una forma de maltrato más, pero cuando se habla al revés salen las "feministas" de turno a llamarte machista, negacionista y demás cosas.

Vamos, que el maltrato psicológico cuando lo hace un hombre si cuenta, cuando lo hace una mujer, o directamente no existe (¿No eramos nosotros los negacionistas?) o no es para tanto...

A esos niveles de esquizofrenia ha llegado el feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 28 de Noviembre de 2016, 20:53:47
Por cierto, ya que últimamente se cuestionaba el que las mujeres no eran capaces de cometer crímenes atroces, al menos, no tanto como los hombres...

http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/marido-divorcio-madre-apunala_hijos-mata_0_2282175495.html (http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/marido-divorcio-madre-apunala_hijos-mata_0_2282175495.html)

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Noviembre de 2016, 21:32:02
No creo que nadie cuestione que no sean capaces de cometer crimenes igual de atroces. Lo que es un hecho es que los cometen con menos frecuencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: jugonamateur en 28 de Noviembre de 2016, 22:11:57
Si la mujer comete menos crímenes sangrientos que el hombre es por una pura cuestión de genética, sencillamente son menos agresivas y físicamente más débiles en la mayoría de casos. Pero aún así cometen muchos más asesinatos (de mujer que mata a hombre) de los que salen por las noticias, y cuando salen en las crónicas de sucesos ya se encargan de no hablar de ellos tanto como en los crímenes llamados "machistas". Y no pocas veces los justifican diciendo que el hombre asesinado maltrataba a la mujer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 28 de Noviembre de 2016, 22:22:49
Es patente que no se puede guiar un debate por las noticias sensacionalistas de los medios de comunicación.

También es evidente que tanto hombres como mujeres asesinan a sus parejas, ya sea a golpes o con veneno, cada uno utiliza sus armas.

Mi posición es que el asesino/a debe ir a la cárcel por mucho tiempo, sea hombre o mujer. ¿Qué los hombres asesinan más a sus parejas que las mujeres? Pues entonces irán más hombres a la cárcel por este motivo.

Pero buscar legislación y derechos específicos para un sexo, permitiendo que luego puedan algunos de sus miembros abusar de ellos, pues no estoy de acuerdo, eso rompe el principio de igualdad jurídica. Estoy totalmente en contra tanto de la discriminación positiva como de la negativa.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Noviembre de 2016, 23:17:13
Exactamente.

Me llama la atención que freebai sea el único feminista participando en el hilo. Es curioso como el feminismo actual tiene muy poca aceptación a pie de calle mientras que la presión mediática en este tema es brutal, hasta el punto de que ningún político se atreve a afirmar las cosas que realmente pensamos la mayoría de la gente. ¿Cómo ha conseguido el feminismo ganar la guerra mediática de esta forma cuando en realidad es un movimiento tan antipático? Me recuerda un poco al poder que tenía la SGAE y las constantes campañas antipiratería cuando en realidad casi todo el mundo les odiaba.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 29 de Noviembre de 2016, 00:13:46
Exactamente.

Me llama la atención que freebai sea el único feminista participando en el hilo. Es curioso como el feminismo actual tiene muy poca aceptación a pie de calle mientras que la presión mediática en este tema es brutal, hasta el punto de que ningún político se atreve a afirmar las cosas que realmente pensamos la mayoría de la gente. ¿Cómo ha conseguido el feminismo ganar la guerra mediática de esta forma cuando en realidad es un movimiento tan antipático? Me recuerda un poco al poder que tenía la SGAE y las constantes campañas antipiratería cuando en realidad casi todo el mundo les odiaba.

Hasta este punto de presión mediática se ha llegado:

http://www.20minutos.es/noticia/2900254/0/cifuentes-considera-desafortunadas-declaraciones-perez-sobre-feminismo-que-no-comparte/

Cuando se habla del feminismo como lobby no es coña, no se puede dar una opinión contraria al "stablishment feminista" públicamente porque si no te decapitan, eso es así, y como siempre tienen el argumento de la violencia de género como as en la manga (que ya vimos el ejemplo aquí esgrimido por freebai, cuando la violencia de género no era el objeto de debate) para ganar todas las "discusiones" ahí lo tienes... Me recuerda mucho a cuando se usaba a las víctimas del terrorismo y la ETA como instrumento político
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 29 de Noviembre de 2016, 08:40:18
Cuando existe esa verdad oficial pagada por un lobby que impide cualquier pensamiento discordante lo normal es generar entre la población un movimiento contrario. Lees en TODOS los medios que las mujeres no maltratan y que no existen las denuncias falsas y luego miras a tu alrededor... Todos tenemos amigos en proceso de divorcio, conocemos abogados, compañeras de trabajo, jefas, amigas que han sufrido un novio cabrón y amigos que otro tanto... Es decir, todos sabemos que lo que nos están contando es mentira. ¿Por qué ibamos a confiar en un movimiento que nos miente de forma descarada? El rechazo social me parece obvio.

Si por lo menos esas ideas se defendieran con argumentos se podría establecer un debate. Pero no es posible, y se ha visto en este hilo. Cualquier idea contraria es debatida con "800 asesinatos" y cualquier idea propia por chorra que parezca es defendida con el mismo argumento. Y eso es muy peligroso. Peligroso porque metes en el bando de los asesinos a un montón de gente que simplemente no piensa como tú y te metes tú mismo en el bando de los salvadores aunque no hayas movido un dedo para evitar esos asesinatos y te hayas limitado a repetir un mantra.

Esto no es feminismo ni se le parece



Ni esto

(http://i.imgur.com/IneLxVf.jpg)

Pero supongo que serán unas radicales o la excepción. Porque pensar de otra forma es ser complice de 800 asesinatos, sin duda eso está muy claro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Noviembre de 2016, 12:46:34
La foto última que has puesto es buenísima porque parece que vaya a ser simétrico pero en ambos lados el malo es el hombre ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 29 de Noviembre de 2016, 13:12:42
La foto última que has puesto es buenísima porque parece que vaya a ser simétrico pero en ambos lados el malo es el hombre ;D

Jaja, si, yo estaba esperando ver algo simétrico, pero no ;D

Una vez más, la realidad supera a la ficción.

P.D: Por cierto, ¿y si la pareja de la mujer es otra chica (al ser una pareja gay) también es maltrato o una cuestión de celos y falta de confianza?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Noviembre de 2016, 13:23:19
En ese caso, según los carteles, es maltrato porque la víctima es una mujer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 29 de Noviembre de 2016, 13:30:08
En ese caso, según los carteles, es maltrato porque la víctima es una mujer.

¿Y si es su hermana o la madre de una menor la que lee los mensajes del móvil?

Ese cartel es un sinsentido y no hace más que tergiversar la realidad del maltrato.

En esas condiciones, yo diría que el 99% de los hombres somos unos maltratadores recalcitrantes ya que o hemos discutido, o se nos ha escapado alguna vez un "no tienes razón" o "¿estás colgada?" o lo que sea. El 1% restante son sacerdotes, budistas y ascetas ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 29 de Noviembre de 2016, 13:42:00
Pues a mi que me perdonen pero como en todo hay qie matizar y analizar.

Tampoco es lo mismo espiar el movil de tu mujer por el mero echo de querer controlarla por que si. A mirarselo si realmente tienes fuertes sospechas de que te esta poniendo los cuernos.  Es el equivalente barato a contratar a un detective privado para que la siga. Cosa que las mujeres (y los hombres tambien) llevan años usando para salir de dudas y jamas se ha dicho que eso fuera maltrato.

Vamos digo yo. Si mi mujer quiere irse con otro que lo haga pero me gustaria saberlo para darle boleto porque creo que tambien me merezco saber la verdad.
Vamos que no hay blancos y negros por mucho que algunos sectores se emperren en verlo asi
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 29 de Noviembre de 2016, 13:44:57
Pues a mi que me perdonen pero como en todo hay qie matizar y analizar.

Tampoco es lo mismo espiar el movil de tu mujer por el mero echo de querer controlarla por que si. A mirarselo si realmente tienes fuertes sospechas de que te esta poniendo los cuernos.  Es el equivalente barato a contratar a un detective privado para que la siga. Cosa que las mujeres (y los hombres tambien) llevan años usando para salir de dudas y jamas se ha dicho que eso fuera maltrato.

Vamos digo yo. Si mi mujer quiere irse con otro que lo haga pero me gustaria saberlo para darle boleto porque creo que tambien me merezco saber la verdad.
Vamos que no hay blancos y negros por mucho que algunos sectores se emperren en verlo asi

Lo próximo va a ser un cartel que diga:

Hombre: "Si le miras el culo a la dependienta de Mango, eres un maltratador"
Mujer: "Si tu marido le mira el culo a otras, eso es maltrato"

;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: ddone en 29 de Noviembre de 2016, 18:57:50
Recomiendo leer la entrevista a Christina H. Sommers en el periódico "El Mundo" el pasado mes de septiembre.
Un saludo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 29 de Noviembre de 2016, 20:33:08
Pues gracias por el consejo @ddone. Gran atriculo. Muy acorde con lo que se viene diciendo en este hilo desde que empezó.

Lo que me parece lamentable es que esta señora este teniendo problemas solo por opinar distinto. Si esto no significa que la corriente que esta tomando el feminismo se ha pasado de vueltas no se que significa ya.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Alcotan en 08 de Diciembre de 2016, 15:44:37
A este chaval le está cayendo la del pulpo  ;D

 
 (https://youtu.be/esRzKRWzhq4)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 08 de Diciembre de 2016, 18:48:28
Hola,

aquí otro feminista para el debate :)

Y empiezo mi intervención mencionando algo básico que según he podido leer, no termina de entenderse:  el feminismo es un movimiento que busca la igualdad entre hombres y mujeres. ¿Por qué no lo llaman igualitarismo? Por la misma razón que los abolicionistas no eran igualitaristas, porque no se entendería cuál de las desigualdades se está combatiendo. Dicho esto, hay gente que habla de hembrismo como contrapunto al machismo, pero a diferencia del machismo, el hembrismo es solo un ejercicio teórico, no existen sociedades hembristas en las que ejercer la opresión del hombre por parte de la mujer. Lo contrario, lamentablemente, está muy presente en muchos países :(

Quizá mucha gente piense que el feminismo actual no tiene razón de ser y que la igualdad real ya se ha conseguido, pero creo que todavía estamos lejos. En España muere una mujer a la semana a manos de un hombre (su pareja), una cifra que si fuese ETA o Alqaeda nos haría levantarnos en armas. Sin ponernos tan extremos, la diferencia salarial media entre hombres y mujeres está en torno a los 10.000 anuales por la misma cualificación y responsabilidades. Al mismo tiempo, es muy raro que una mujer llegue a la mayoría de edad sin haber sufrido una situación de acoso... hay mucho por hacer.

No me extraña vuestra visión sobre este tema. No conozco mucho el mundo de los juegos de mesa, pero en el mundo gamer (videojuegos) la visión es similar a la aquí expuesta :(

Lo dicho, me uno al debate con ganas de no enfadar a nadie, pero de expresar una opinión diferente O:)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 08 de Diciembre de 2016, 19:03:59
Hola de nuevo,

perdonad, pero no había visto las 38 páginas de hilo. Me las he leído y ya he visto que muchas de las cosas que comento ya se han debatido, así que tampoco pretendo reabrir esos debates innecesariamente. Mi postura coincide con freebai y compañía a este respecto y los datos están ahí para respaldarla (por mucho que quieran negarse, el INE y demás centros de estudios sociológicos son bastante claros a este respecto).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 08:10:53
Aupa ese Txipi!!!  ;) ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 08:18:15
Alguien puede citar una fuente que acredite esa diferencia salarial entre hombres y mujeres para las mismas funciones y responsabilidades?

Supongo que si son datos del ine no debería ser difícil... (o sí).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 09:11:16
Efectivamente, tan fácil como googlear "diferencia salarial hombres mujeres INE"

http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925408327&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 09:19:49
No, me refiero algo que acredite la diferencia salarial para las mismas funciones y responsabilidades. Y pido perdón porque estoy citando mal, debería haber dicho cualificación y no funciones, pero bueno.

Edito para añadir, aunque me cueste teclear en el móvil. Esa parte que resalto en negrita se suele colar cada vez que un periodista se hace eco de este tipo de encuestas del ine o de quien sea, pero cada vez que intento contrastar los datos llego a la conclusión de que este punto se lo han inventado o lo han malinterpretado. O lo hago yo, porque no veo ningún análisis de funciones y responsabilidades. Hay mil factores que podrían explicar esta diferencia salarial además del machismo.

De hecho, me cuesta muchísimo creer que de forma generalizada los empresarios pudieran pagar diferentes salarios en función del género y no tener inspecciones de trabajo, problemas con los representantes sindicales o simplemente trabajadores competentes. Me cuesta más aún pensar que los empresarios pudieran siquiera plantearse este tipo de injusticias, pero ese es otro debate, supongamos que si pudieran lo harían.

Si consideras el porcentaje de funcionarios que hay en nuestro país (doy por sentado que nadie sospecha que la administración discrimine) , y añades el de autónomos... No me salen las cuentas por ningún lado. La discriminación salarial por género debería ser generalizada y brutal para esos 10.000€/año. Muchos estaríamos en la cárcel o tendríamos pancartas delante de casa cada día.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 09 de Diciembre de 2016, 09:33:18
Hola,

he aquí unos cuantos artículos científicos acerca del "gender pay gap" en España y Europa:

https://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/3212/ceilingfloor_jope_08.pdf?sequence=2 (https://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/3212/ceilingfloor_jope_08.pdf?sequence=2)

https://digitalcollections.anu.edu.au/bitstream/1885/43252/2/DP510.pdf (https://digitalcollections.anu.edu.au/bitstream/1885/43252/2/DP510.pdf)

ub-madoc.bib.uni-mannheim.de/2908/1/dp10014.pdf (http://ub-madoc.bib.uni-mannheim.de/2908/1/dp10014.pdf)

Hay muchos otros, pero por traer algunos de ellos al debate O:)

En este tema se dan dos fenómenos (o más) a la vez: el "suelo pegajoso" (en la parte baja del salario, las mujeres suelen ser las que menos salario reciben) y el "techo de cristal" (a partir de una determinada cantidad de sueldo, ya no hay mujeres). Parece que gracias a políticas que fijan el salario mínimo interprofesional y a la precarización de algunos trabajos, lo del "suelo pegajoso" cada vez se da menos (hay mucha gente, hombres y mujeres, cobrando lo mínimo exigible por ley), pero por la parte alta de la tabla, sigue habiendo enormes diferencias.

Si queréis juguetear un poco con los datos, aquí tenéis un comparador de sueldos por provincias, dedicaciones, años de experiencia, tipo de jornada, etc.:

http://economia.NoCanonAEDE/economia/2016/11/23/actualidad/1479927619_471801.html (http://economia.NoCanonAEDE/economia/2016/11/23/actualidad/1479927619_471801.html)

Resulta bastante clarificador dejar todas las variables constantes y cambiar el sexo de hombre a mujer. A veces las diferencias son pequeñas, pero siempre están ahí.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 09:44:39
En pleno siglo XXI, vivimos en un país (y en muchísimos otros) en el que, estadísticamente, naciendo mujer vas a cobrar menos. Punto.

Si fueras mujer, seguro que esto te cabreaba y mucho. Partir con una desventaja, porque si, por el mero hecho de tener vagina es horroroso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 09:54:39
No, punto no. En ninguno de los documentos veo pruebas de que en España (ni en los ámbitos a los que se refieren) Sr pague menos a una mujer que haga el mismo trabajo, por mucha ideología que le eches aún faja demostrar lo que uno dice.

Techo de cristal, conciliación familiar blablabla, si, nadie lo puede negar. Pero inventarse cosas como lo de los 10000€/año pone en tela de juicio cualquier cosa que digas a continuación.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Kveld en 09 de Diciembre de 2016, 10:00:47
Exactamente.

Me llama la atención que freebai sea el único feminista participando en el hilo. Es curioso como el feminismo actual tiene muy poca aceptación a pie de calle mientras que la presión mediática en este tema es brutal, hasta el punto de que ningún político se atreve a afirmar las cosas que realmente pensamos la mayoría de la gente. ¿Cómo ha conseguido el feminismo ganar la guerra mediática de esta forma cuando en realidad es un movimiento tan antipático?

A lo mejor pretender que este hilo representa a la gente a pie de calle es (afortunadamente) aventurar demasiado.

Vamos, como dijo P.K. Dick  en Ubik... "all of you are dead..."

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 09 de Diciembre de 2016, 10:01:06
Hola César,

si no lo quieres ver, no hay mucho más que decir. He colgado 3 de los cientos de artículos científicos publicadas en revistas de impacto que analizan los datos utilizando las herramientas estadísticas adecuadas para atenuar otros factores y sus conclusiones son claras.

Por otro lado, como digo antes, en esta web de El País han preparado un comparador con los datos para mismo tipo de trabajo y se ve muy claramente que las diferencias están ahí en prácticamente todos los ámbitos, provincias, tipos de jornada, etc.:

http://economia.PERIODICOAEDE.com/economia/2016/11/23/actualidad/1479927619_471801.html

(sustituye PERIODICOAEDE por elpais y perdón por citar a medios AEDE O:) )

Leo en este hilo a mucho negacionista del "gender pay gap" exigiendo datos. Sería interesante leer vuestras fuentes, tener a mano algún estudio o dataset donde se vea que las diferencias por salarios entre hombres y mujeres no son estadísticamente significativas. Por valorar de qué datos os valéis para defender vuestra opinión, digo O:)

PD: lo de los 10000 eur reconozco que es en el sector que me toca (investigación, con más de 10 años de experiencia a jornada completa). En otros sectores la diferencia es menor, pero está ahí.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 10:03:47
No, punto no. En ninguno de los documentos veo pruebas de que en España (ni en los ámbitos a los que se refieren) Sr pague menos a una mujer que haga el mismo trabajo, por mucha ideología que le eches aún faja demostrar lo que uno dice.

Techo de cristal, conciliación familiar blablabla, si, nadie lo puede negar. Pero inventarse cosas como lo de los 10000€/año pone en tela de juicio cualquier cosa que digas a continuación.

Echo un ojo a los enlaces que te ha puesto también el compañero txipi, por favor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 10:12:14
Amoave. Ni negacionista ni gaitas, ni tampoco inviertas la carga de la prueba. Afirmas algo y te pido pruebas. No las voy a dar yo, no te parece?

Repito, y leed vosotros también vuestros enlaces. Nada de lo aportado hasta ahora sustenta la afirmación de que para la misma cualificación y responsabilidades, en España una mujer cobra en promedio 10.000€/mes al año que un hombre.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 09 de Diciembre de 2016, 10:25:21
Hola César,

OK, ¿entonces no niegas la diferencia salarial entre hombres y mujeres? Estupendo :)

Si he afirmado que "para la misma cualificación y responsabilidades, en España una mujer cobra en promedio 10.000€/mes al año que un hombre", me retracto. Como he dicho antes, me refería a mi sector y tipo de contrato. En otros sectores y tipos de contrato, las diferencias son otras.

Dicho esto, ¿crees que no existen diferencias salariales significativas entre hombres y mujeres en España/Europa? De lo que te leo, entiendo que sí crees que existen, pero las achacas a que no están realizando el mismo tipo de trabajo, ¿no es así? Vale, pues yo aporto datos y estudios donde esos factores se tienen en cuenta y no te valen. Por eso es por lo que yo te pido algún dato o estudio que sí te valga, para comparar. Pero si no lo tienes a mano o no hay, no hay problema, seguimos hablando de los estudios que he mencionado yo u otros que pudiera aportar para aclarar este asunto. No invierto la carga de la prueba, solamente pido fuentes, pero si no las hay, discutimos las que hay.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 10:59:00
No la niego. Me parece evidente. Pero que algo me parezca evidente no debe servir para convencer a nadie. Ahí entran los datos del ine.

El asunto es que achacar esa discrepancia al factor x que sea porque conviene a tu discurso, es un recurso digamos pobre (por ser benévolo). Quien hace una afirmación debe estar en condiciones de demostrarla. Si yo te hubiera dicho que la diferencia no son 10.000 sino 25.000€/año me estaría sacando la cifra del culo. Habría aún así quien se la creyera, debido a sus apriorismos. Pero sería justo que alguien me pidiese pruebas. Yo no he afirmado lo contrario que tú, sólo te pido que lo demuestres. Explicar todo esto me da hasta un poco de vergüenza, pero así es la vida.

Dime qué quieres que demuestre de lo que he afirmado yo, y trataré de hacerlo o me retractare también, para que nadie me llame mentiroso. Mientras tanto, tú puedes seguir usando esos informes o la receta de la paella si quieres, pero no demuestran lo que crees que demuestran.

Ahora te expongo algún caso particular. Tengo contratadas chicas que cobran menos que otras personas del mismo departamento. Estas chicas, me han ido pidiendo reducciones de jornada y/o flexibilidad de horarios para atender a sus hijos o a otras personas que dependen de ellas. Siempre hemos llegado a acuerdos, donde ellas, sus compañeras (chicas) y compañeros y los representantes sindicales han quedado contentos. Estas chicas salen retratadas en este tipo de informes como ejemplos de discriminación de género porque cobran menos (en el del ine no, porque de forma correcta hace el cálculo por hora). Si algún chico pidiera este tipo de trato, por supuesto lo tendría igual. Pero no lo piden. En producción las chicas me piden que no les ponga el turno de noche (se gana más). Estas sí que salen en la encuesta del ine. Es evidente que en mi empresa el salario no es igual. No es evidente que sea por cuestiones discriminatorias (además de ser mentira). Pero allá cada cual con sus prejuicios.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 11:23:05
Ahora te expongo algún caso particular. Tengo contratadas chicas que cobran menos que otras personas del mismo departamento. Estas chicas, me han ido pidiendo reducciones de jornada y/o flexibilidad de horarios para atender a sus hijos o a otras personas que dependen de ellas.

¿Por qué son las mujeres las que tienen que sacrificar siempre su carrera laboral para cuidar de sus hijos o de personas dependientes? ¿No habíamos quedado que somos todos iguales?, ¿Por qué estas tareas no las desempeñamos los hombres?

No es evidente que sea por cuestiones discriminatorias (además de ser mentira). Pero allá cada cual con sus prejuicios.

Lo estas viendo a diario y delante de tus narices, que sean las mujeres mayoritariamente las que tengan que realizar estos sacrificios personales/laborales, es ya una discriminación en sí misma.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 11:26:08
Eso no me lo tienes que preguntar a mi. Pero no veo la discriminación que tú quieres ver.

Si acaso, veo en mi empresa algo de discriminación positiva. Si un chico pidiera puntualmente no hacer turno de noche (una temporada) no habría problema. Si no quisiera hacerlo nunca, posiblemente no nos pondríamos de acuerdo. En cambio con una chica si que accedemos y sus compañeros lo entienden.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: jotarp en 09 de Diciembre de 2016, 11:42:04
Hola César,

OK, ¿entonces no niegas la diferencia salarial entre hombres y mujeres? Estupendo :)

Si he afirmado que "para la misma cualificación y responsabilidades, en España una mujer cobra en promedio 10.000€/mes al año que un hombre", me retracto. Como he dicho antes, me refería a mi sector y tipo de contrato. En otros sectores y tipos de contrato, las diferencias son otras.

Dicho esto, ¿crees que no existen diferencias salariales significativas entre hombres y mujeres en España/Europa? De lo que te leo, entiendo que sí crees que existen, pero las achacas a que no están realizando el mismo tipo de trabajo, ¿no es así? Vale, pues yo aporto datos y estudios donde esos factores se tienen en cuenta y no te valen. Por eso es por lo que yo te pido algún dato o estudio que sí te valga, para comparar. Pero si no lo tienes a mano o no hay, no hay problema, seguimos hablando de los estudios que he mencionado yo u otros que pudiera aportar para aclarar este asunto. No invierto la carga de la prueba, solamente pido fuentes, pero si no las hay, discutimos las que hay.

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2015/11/women-workplace

Citar
A new report from PayScale, a jobs website, takes a stab at this very problem by looking at the gender gap in various occupations controlling for factors including experience, education, company size, and crucially, job title. According to their data, female doctors make 29.2% less than their male counterparts, but that gap shrinks to just 4.6% after introducing the controls. This in part because women are more likely to work in paediatrics, while men are more likely to work in the better-paid field of surgery.
Las negritas son mías.

También hubo un "Fact Check" del programa "El Objetivo" de Ana Pastor en el que después de considerar todas las variables el "wage gap" en España era mucho menor del que se suele decir. Incluso en un caso les salía negativo (sí, las mujeres cobraban más; por poco, pero más). Puede que el programa esté online, pero, lo siento, no voy a buscar el enlace.

La cuestión es si estamos de acuerdo en que un cirujano (o cirujana) cobre más que un pediatra (o pediatra). Y/o si se debería fomentar la carrera de cirugía entre las mujeres. Y/o la de pediatría entre los hombres. Todas esas cuestiones se ocultan tras la estadística "las mujeres cobran menos que los hombres". Porque desde que leí ese artículo de The Economist me pregunto si en cada estudio, cada artículo, cada blog que habla del tema no estarán metiendo a "los cirujanos y a los pediatras" en el mismo saco. Nunca ponen esos datos. Y si los ponen, están lo bastante ocultos como para que se me acabe la paciencia antes de encontrarlos.

Verdades, mentiras... y estadísticas.




Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 11:48:57
Eso no me lo tienes que preguntar a mi. Pero no veo la discriminación que tú quieres ver.

Si acaso, veo en mi empresa algo de discriminación positiva. Si un chico pidiera puntualmente no hacer turno de noche (una temporada) no habría problema. Si no quisiera hacerlo nunca, posiblemente no nos pondríamos de acuerdo. En cambio con una chica si que accedemos y sus compañeros lo entienden.

Supongo que si no te parece, a ti, discriminatorio que sean las mujeres las que sacrifiquen su vida laboral para ocuparse de sus hijos o de personas dependientes, en lugar de los hombres; siguiendo con tu lógica, en procesos de separación y custodia de los hijos, deberán de ser también las mujeres las que se queden con los niños.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 12:05:35
No achaques nada de esto a mi lógica ni a mi voluntad. Yo sólo te explico la realidad que veo. Cada cuál tendrá sus motivos y sus por qués. Además lo de sacrificar lo que sea me parece dramatizar las cosas de forma ridícula. Yo hablé de ponerse de acuerdo y además satisfactoriamente para todos los implicados (y para los que no están implicados que a veces parece que les fastidie que uno sea comprensivo con los problemas de otros).

Que tu piensas que hay que atacar las raíces de esto para que tanto hombres como mujeres asuman por igual sus responsabilidades familiares.  Ahí estoy contigo. Pero si escribes que las empresas pagan diferente a las mujeres sólo por serlo, pues eso ya no me lo trago.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 12:25:13
Si tuvieras que hacer tu (o yo, ojo!) el sacrificio, ya veríamos si lo consideras dramático o no, es muy fácil hablar desde nuestra posición ventajosa.

El simple hecho de que sean ellas, en su mayoría, las que realicen estos sacrificios, incido, es consecuencia de una sociedad tremendamente machista. Que tu opines que no, bueno no siempre vas a tener razón en todo e incluso a veces te equivocarás, pero hay muchas personas que pensamos que esta es una de las grandes discriminaciones que sufren las mujeres en nuestra sociedad y que deberíamos de solucionarlo, ya que si todos somos iguales ¿Por qué son ellas las que reducen su jornada laboral para cuidar de los niños?. Basta ya, asumamos nuestra responsabilidad como hombres en este y otros muchos aspectos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 09 de Diciembre de 2016, 12:37:42
Hola,

dejemos de lado toda la condescendencia leída hasta ahora (:D) y sigamos aportando datos:

http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/graduate-pay-gap-same-degrees-same-jobs-but-for-women-still-not-the-same-pay-8523471.html

http://www.forbes.com/sites/clareoconnor/2016/04/12/equal-pay-for-equal-work-the-gender-wage-gap-by-the-numbers/#4564939e5f9e

http://www.forbes.com/sites/susanadams/2015/03/26/new-data-on-just-how-bad-the-gender-pay-gap-is/#5dbbc69a1ad9

Interesante también que haya sentencias en firme que confirman este gender pay gap:
https://thinkprogress.org/these-companies-are-paying-women-less-than-men-according-to-lawsuit-4e653692dc39#.26h44mbok

Agradezco mucho el enlace aportado por jotarp. Está claro que una pediatra no está haciendo el mismo trabajo que un cirujando, así que es normal que se les pague más a estos últimos.  Lo que me parece raro es que siga existiendo ese 4.6% después de haber hecho todos los ajustes, es algo que no debería pasar, ¿no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 12:38:47
Frebai tienes algún problema de comprensión lectora. Discutes hasta cuando uno está de acuerdo contigo.

Por otro lado no te voy a hablar de mi vida personal pero si algún día llegamos a conocernos y trabamos amistad, te cuento los sacrificios que hhago yo para cuidar a mi hija y que mi mujer pueda trabajar (no lo necesita económicamente, pero sí por mil otros motivos, como auto afirmación). Creo que si en vez de calzoncillos usara bragas, tal vez te indignarias contra el sistema patriarcal al oirme, pero como soy un tío, pues soy machista por definición y punto.

Muy interesante el post de jotarp, aunque también tengo muchas dudas sobre esos datos de Ana Pastor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 09 de Diciembre de 2016, 12:47:44
Txipi, no se a dónde quieres ir a parar con tanto artículo. Que las mujeres y hombres no cobran igual en España es un hecho, el dato del ine es suficiente. La interpretación de los datos y afirmaciones gratuitas como la de los 10000€ es lo que está en cuestión.

Un artículo de opinión de una señora estadounidense en Forbes (por ejemplo) es para mi mucho menos relevante que lo que escribas de tu puño y letra, y no añade nada a este asunto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 13:06:39
Frebai tienes algún problema de comprensión lectora.

Totalmente innecesario, creeme.

los sacrificios que hhago yo para cuidar a mi hija y que mi mujer pueda trabajar (no lo necesita económicamente, pero sí por mil otros motivos, como auto afirmación).

Es su derecho, está en la constitución, no le estás haciendo ningún favor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 09 de Diciembre de 2016, 13:31:38
Pero si escribes que las empresas pagan diferente a las mujeres sólo por serlo, pues eso ya no me lo trago.

Quizás el problema no es tanto que paguen diferente por ser mujer, sino más bien que contraten diferente por ser mujer. Sin haber mirado esas estadísticas diría que hay menos mujeres en cargos directivos y/o de alta cualificación. Eso explicaría en buena medida su menor salario medio.
Y la verdad, es difícil de justificar que no accedan a esos puestos de alta cualificación por estar menos preparadas académicamente (diría que a nivel de estudios están igual o superior a nosotros)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 09 de Diciembre de 2016, 14:21:12
Como perfectamente argumentaba el compañero txipi, es el denominado "techo de cristal", sencillamente hay a un cierto nivel profesional de elevada categoría en el que de pronto la mujer desaparece o es testimonial. ¿Por qué sucede esto? ¿Es acaso que no tengan la preparación necesaria? Parece ser que por esto no es, ya todos los estudios apuntan a un incremento considerable de lAs lincenciadAs frente a lOs licenciadOs. Entonces por qué a las mujeres se les veta llegados a un determinado escalafón profesional.

No me vale caer en el cuñadismo de "pues mi jefe es mujer".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 09 de Diciembre de 2016, 14:56:48
Pero si escribes que las empresas pagan diferente a las mujeres sólo por serlo, pues eso ya no me lo trago.

Quizás el problema no es tanto que paguen diferente por ser mujer, sino más bien que contraten diferente por ser mujer. Sin haber mirado esas estadísticas diría que hay menos mujeres en cargos directivos y/o de alta cualificación. Eso explicaría en buena medida su menor salario medio.
Y la verdad, es difícil de justificar que no accedan a esos puestos de alta cualificación por estar menos preparadas académicamente (diría que a nivel de estudios están igual o superior a nosotros)

El problema es esa visión por la cual los cargos directivos son algo que te tienen que dar, en vez de algo que te tienes que ganar, y sobre todo, que tienes que querer. Ser empresario, por ejemplo, no es algo que te nadie te conceda, ni es algo que dependa de títulos académicos, es algo que sobre todo depende del interés propio. Si hay menos mujeres en cargos directivos, se puede deber a muchos factores, pero uno de ellos es que prefieren otros trabajos. Porque creo que las mujeres son seres libres y con su voluntad propia, y por lo tanto, en general, hacen lo que quieren (al menos en nuestras sociedades), y no son peleles sometidos a lo que se quiera hacer con ellos.

En este caso, esa voluntad propia está relacionada, entre otras cosas, con dos razones:

1) La idea de que un puesto de responsabilidad exige una mayor implicación, una vida dedicada al trabajo, y eso representa un problema con la perspectiva de ser madre. Porque la maternidad nunca puede ser lo mismo que la paternidad. Somos diferentes por naturaleza.

2) El hecho de que, desde la prehistoria, la organización en cualquier ámbito, (politica, social, militar, para una cacería, para construir ciudades, para salir a navegar y conquistar nuevas tierras, etc), ha sido sobre todo protagonizada por el sexo masculino. Sobre todo cuando esa organización estaba relacionada con dificultades que podían implicar riesgo físico, siendo que en todas las sociedades siempre se ha podido soportar mejor el déficit masculino que el femenino, y la maternindad y la relativa fragilidad del cuerpo femenino se ha considerado siempre algo a proteger del riesgo y de la guerra), y sobre todo cuando la testosterona estaba implicada en la capacidad para tomar decisiones arriesgadas y afrontar el peligro. La psicología evolutiva muestra que a lo largo de la evolución hemos desarrollado capacidades e intereses relacionados con las actividades desempeñadas. A esto se une el hecho de que la capacidad para liderar en situaciones difíciles está muy relacionada con un rasgo de la psicología masculina que a menudo hoy, por cuestiones de modas de pensamiento, se entiende como una desventaja: la tendencia a no pedir ayuda a los demás, a no mostrar la debilidad e intentar resolver los problemas por uno mismo.

Esto no significa que las mujeres no puedan ser capaces de dirigir y liderar, por 2 razones: porque la feminidad y la virilidad no es algo binario y excluyente, sino que puede haber cualidades masculinas en una mujer y a la inversa, y porque un adecuado entorno familiar, social y educativo puede ser suficiente para generar el interés y la capacidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 09 de Diciembre de 2016, 16:54:30
Hola,

aquí otro feminista para el debate :)

Y empiezo mi intervención mencionando algo básico que según he podido leer, no termina de entenderse:  el feminismo es un movimiento que busca la igualdad entre hombres y mujeres. ¿Por qué no lo llaman igualitarismo? Por la misma razón que los abolicionistas no eran igualitaristas, porque no se entendería cuál de las desigualdades se está combatiendo.

No es el nombre el problema. El problema es que es falso que el feminismo busque la igualdad entre hombres y mujeres:

-Son en una gran mayoría hombres quienes son reclutados en guerras, quienes deben ir al frente, quiene mueren en ellas. El feminismo no dice nada.

-Son hombres en su mayoría quienes ejercen trabajos forzados. La ONU regula el trabajo forzado solo para hombres. El feminismo no dice nada.

-La pobreza extrema de los sintecho es entre un 80 y un 90% masculina. El feminismo no dice nada.

-Son hombres mayoritariamente los que ocupan los trabajos de mayor peligro para la vida y de mayor riesgo para la salud. A consecuencia de ellos, los accidentes laborales son protagonizados por hombres mayoritariamente. El feminismo no dice nada.

-Las penas por los mismos delitos son mayores en hombres que en mujeres en varios casos. El feminismo no dice nada.

-Las pruebas físicas para policias o bomberos son diferentes para hombres y mujeres. El feminismo no dice nada.

- En ciertos países musulmanes, se condena a muerte por homosexualidad solo si eres hombre. El feminismo no dice nada.

-La discriminación positiva supone el trato desigual, la discriminación por sexo. El feminismo lo promueve.

-La mutilación genital es legal solo para el sexo masculino. El feminismo no dice nada.

-Los hombres son excluidos de políticas microfinancieras. El feminismo no dice nada.

-Los casos de divorcio y custodia de los hijos se suelen resolver de manera favorable a las mujeres. El feminismo no dice nada.

Se podría seguir, pero no lo veo necesario.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 09 de Diciembre de 2016, 20:10:57
Hola,

Txipi, no se a dónde quieres ir a parar con tanto artículo. Que las mujeres y hombres no cobran igual en España es un hecho, el dato del ine es suficiente. La interpretación de los datos y afirmaciones gratuitas como la de los 10000€ es lo que está en cuestión.

Un artículo de opinión de una señora estadounidense en Forbes (por ejemplo) es para mi mucho menos relevante que lo que escribas de tu puño y letra, y no añade nada a este asunto.

La afirmación de los 10000 € ya he explicado que era solamente para mi sector concreto (y aunque no sea generalizado, me sigue pareciendo una pasada).

En cuanto a los artículos de opinión de señoras estadounidenses, quizá se te ha pasado por alto la parte de "...by the numbers" o "new data on...". Son artículos que aportan datos, no solo opiniones. Añaden datos, que no es cosa menor.

En cuanto a esto...

No es el nombre el problema. El problema es que es falso que el feminismo busque la igualdad entre hombres y mujeres:
-Son en una gran mayoría hombres quienes son reclutados en guerras, quienes deben ir al frente, quiene mueren en ellas. El feminismo no dice nada.

Claro que dice cosas. La primera es que el feminismo es un movimiento muy ligado al pacifismo desde sus orígenes. Ha habido feministas muy reconocidas como Berta von Suttner que han ganado el premio Nobel de la Paz por su declarado antibelicismo.

-Son hombres en su mayoría quienes ejercen trabajos forzados. La ONU regula el trabajo forzado solo para hombres. El feminismo no dice nada.

Son muchas las mujeres en el mundo que tienen que soportar trabajos forzados (en ocasiones en edad infantil, en ocasiones de carácter sexual), así que no sé por qué afirmas que el feminismo no dice nada. El feminismo está en contra del trabajo forzado, de hombres y mujeres.

-La pobreza extrema de los sintecho es entre un 80 y un 90% masculina. El feminismo no dice nada.

La pobreza extrema de los sintecho es una consecuencia de sistemas económicos neoliberales. El feminismo es un movimiento mayoritariamente anti-neoliberal.

-Son hombres mayoritariamente los que ocupan los trabajos de mayor peligro para la vida y de mayor riesgo para la salud. A consecuencia de ellos, los accidentes laborales son protagonizados por hombres mayoritariamente. El feminismo no dice nada.

Los movimientos feministas han criticado en multitud de ocasiones las situaciones de precaridad laboral que conducen a situaciones que provocan accidentes laborales. La lucha feminista contra la precarización laboral no se limita a las mujeres.

-Las penas por los mismos delitos son mayores en hombres que en mujeres en varios casos. El feminismo no dice nada.

La Coordinadora de Organizaciones Feministas del Estado Español considera que no se puede discriminar a los hombres penalmente y está en contra de este hecho. No niego que haya feministas que digan lo contrario, pero no es que el feminismo no diga nada.

-Las pruebas físicas para policias o bomberos son diferentes para hombres y mujeres. El feminismo no dice nada.

Son medidas de discriminación positiva y sí hay voces feministas en contra de este tipo de medidas. Como apunte a este caso concreto diré -con conocimiento de causa en lo que respecta al cuerpo de bomberos- que las pruebas físicas están mal planteadas de base: no importa casi nada el estado de forma en el que esté un agente al pasar las pruebas sino al tener que realizar una actuación. La realidad es que muchos bomberos pierden la forma física solamente 2 meses después de haber pasado las pruebas y algunos son incapaces de volverlas a pasar en toda su vida laboral. No sucede lo mismo con las mujeres bombero que conozco, pero no tengo datos para saber si esto son casos aislados (decenas) o algo general (la mayoría).

- En ciertos países musulmanes, se condena a muerte por homosexualidad solo si eres hombre. El feminismo no dice nada.

El feminismo tiene un debate interno importante en cuanto al islam. Hay voces que creen que hay espacio para el feminismo en el islam, pero somos muchos feministas los que creemos que no, por casos como el que comentas. Creo que el feminismo no peca de ser ajeno a los problemas del colectivo LGTB (o como se llamen ahora :D).

-La discriminación positiva supone el trato desigual, la discriminación por sexo. El feminismo lo promueve.

Las políticas de discriminación positiva han demostrado su eficacia en muchas ocasiones aunque se admite que son un parche y hay muchas feministas en contra de este tipo de medidas. Por comentar, también hay iniciativas feministas de discriminación positiva en favor del hombre (de primera mano, conozco un proyecto europeo para el fomento de la lectura que está centrado exclusivamente en chicos porque son los que menos leen: http://www.boysread.org/, http://www.guysread.com/) y me parecen apropiadas :)

-La mutilación genital es legal solo para el sexo masculino. El feminismo no dice nada.

¿Te refieres a la circuncisión o a otro tipo de mutilación genital masculina? Porque creo que no es para nada comparable la circuncisión a la ablación.

-Los hombres son excluidos de políticas microfinancieras. El feminismo no dice nada.

Según varios estudios, las entidades financieras ponen más obstáculos a las mujeres que a los hombres cuando desean acceder a algunos tipos de productos financieros como créditos personales, hipotecarios o de negocio. El hecho de que la mayoría de iniciativas de microcréditos intenten apoyar proyectos de mujeres no implica que los hombres sean excluidos.

-Los casos de divorcio y custodia de los hijos se suelen resolver de manera favorable a las mujeres. El feminismo no dice nada.
Se podría seguir, pero no lo veo necesario.

Con la actual legislación, la custodia compartida es posible incluso sin acuerdo. Por otro lado, el porcentaje de custodias solicitadas por hombres en resoluciones de mutuo acuerdo es muy bajo. Teniendo esto en cuenta, es bastante lógico que la mayoría se resuelvan de forma favorable a las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 09 de Diciembre de 2016, 21:04:27
El problema real se reduce a que el feminismo actual de ha disgregado (Como suele pasar con la mayoría de movimientos de izquierdas de este tipo) en muchos "feminismos"

Están las feministas normales y corrientes, como Emma Watson, personas coherentes que solo buscan la igualdad real entre hombres y mujeres que, pese a que hoy en día se ha avanzado muchísimo, hay cosas que requieren aún trabajo.

Están las feministas radicales. Colectivos como FEMEN. Reclaman a viva voz derechos para la mujer y no les importa hacer protestas violentas o reivindicaciones "llamativas", por así decirlo.

Y luego están las hembristas disfrazadas de feministas. El hembrismo en sí es cierto que no existe, pues no hay ningún país en el que actualmente exista un sistema matriarcal, pero eso no quita que si existan las hembristas (Al igual que el que no existan países nazis no quita que existan los neonazis). Esta clase de "feministas" por desgracia son las que copan las redes sociales y medios públicos y lideran actualmente los movimientos feministas. Solo hay que ver los ejemplos aquí expuestos de una mujer que quiso denunciar la violencia que sufren también los hombres y se apresuraron a arrebatarle el micro antes de que los abucheos fuesen a peor. Los simposios sobre "custodia compartida, otra forma de violencia de género" o la famosa frase de "La heterosexualidad es un invento del heteropatriarcado" son solo algunos ejemplos más... Y es cierto que muchas veces se las llama feminazis para despreciarlas, pero es que su movimiento, actualmente, comparte similitudes con los movimientos nacionalistas radicales...

-Un enemigo abstracto o poco definible, una masa culpable de todos los males. En el franquismo era la conspiración judeomasónica, para los alemanes eran los judios, para las hembristas es el heteropatriarcado

-Mensaje de odio. Esto creo que no hace falta explicarlo. El discurso hembrista que vemos actualmente en la mayoría de medios es de odio hacia el hombre y de "arrepientete por ser hombre". Como ya cite antes, lo del reportaje donde se decía "Los hombres hemos asesinado a 11 mujeres en lo que va de año" es el ejemplo más flagrante de este discurso de odio.

-Incapacidad para la autocrítica. ¿Alguien ha visto a alguna hembrista alguna vez razonar un argumento en contra o aceptar una crítica? Desde que se les critica, te tildan de machista, sexista, maltratador, facha y demás lindezas (lo hemos visto en este propio hilo). No existe un autocritica en el feminismo actual, por ende, las hembristas radicales han ocupado los puestos de liderazgo y son incapaces de ver que estamos yendo hacia una guerra de sexos sin sentido ninguno.

-Censura. Ya lo cite antes, el documental "silenciados" que pretendía hablar sobre el maltrato masculino doméstico (en forma de violencia psicológica, custodias de los niños...) fue censurado en Verkami por un colectivo de "feministas" que clamó al cielo diciendo que eso era una práctica "neo-machista". No se puede hablar de los problemas del hombre (vuelvo a recordar también el tweet de Izquierda Unida diciendo que NO se adherían al día del hombre, cuando en él se tratan algunos problemas del sexo masculino como el cáncer de próstata o la elevada tasa de suicidio) porque se considera que eso va en contra del feminismo (cosa que no entiendo, la verdad, ¿No queremos igualdad? ¿Las únicas que tienen problemas son las mujeres?)

En fin... Creo que es un buen resumen de lo que quería decir desde el principio sobre el feminismo actual.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 09 de Diciembre de 2016, 22:53:01
Otra vez algunos han sacado a la palestra el mito de la brecha salarial hombre/mujer; es el bucle de nunca acabar. Se discutió eso entre las páginas 3 a 6 del hilo, auto-cito este mensaje mio de la página 6:

Esto se ha convertido en un diálogo de besugos, pues se han puesto enlaces que desmienten el mito de la brecha salarial y algunos seguís obcecados en incidir solamente en unas cifras estadísticas que son parciales, e ignoran cuestiones muy relevantes:

Os leo y es que parece que todo está casi arreglado y que la mayoría de las quejas o reclamaciones son falsos datos... En fin, que cualquiera diría que somos iguales legal y socialmente. Vamos, que son imaginaciones de un pequeño colectivo radical y ruidoso.

Esto es una invención de 2014

Citar
El avance de la Encuesta Cuatrienal de Estructura Salarial 2014 reafirma la desigualdad salarial entre mujeres y hombres, desigualdad que persite. El salario bruto medio anual en España fue de 22.858 euros en el año 2014, lo que representa una variación del 0,7% respecto a 2013.

La ganancia media de los hombres (25.727 euros) continuó siendo superior que la de las mujeres (19.744 euros), lo que supone que la diferencia salarial entre mujeres y hombres ha continuado aumentando, pasando de 5.744€ en 2010 a 5.983€ en 2014.

Y el INE dice lo siguiente http://www.ine.es/prensa/np852.pdf

Principales resultados
– La ganancia media anual por trabajador fue de 22.726,44 euros en 2012, un 0,8% menos
que el año anterior.
– El salario medio anual femenino representó el 76,1% del masculino, proporción nueve
décimas inferior a la del año anterior (77,0%). La diferencia entre la remuneración de
hombres y mujeres se reduce si se consideran situaciones similares respecto a variables
como ocupación, tipo de jornada o contrato, entre otras.

– País Vasco, con 26.535,61 euros anuales por trabajador, fue la comunidad autónoma que
presentó el salario medio anual más alto. Canarias, con 19.277,62 euros, tuvo el más bajo.
– La actividad económica con mayor remuneración fue Suministro de energía eléctrica, gas,
vapor y aire acondicionado (con 52.324,67 euros). Los asalariados de Hostelería obtuvieron
la más baja (13.867,02).
– Los Directores y gerentes constituyeron el colectivo de ocupación con la ganancia media
anual más elevada (53.165,69 euros), más de dos veces el salario medio.
– Los trabajadores con contrato de duración determinada tuvieron un sueldo medio anual de
15.893,55 euros, un 34,5% inferior al de los empleados con contrato indefinido.
– Respecto a la nacionalidad, sólo los trabajadores con nacionalidad española superaron el
salario anual medio...

En el mismo enlace que pones del INE, con datos de 2012 se lee en un apartado:
"La diferencia salarial entre hombres y mujeres disminuye al comparar la ganancia por hora.
Mientras que el salario promedio anual femenino fue, como ya se ha comentado, el 76,1% del masculino, esta diferencia se redujo al 82,7% si se considera el salario por hora..."

Añadamos a lo anterior que estas cifras no contemplan la categoría laboral, pues no gana lo mismo en ningún sector un oficial de 1ª que uno de 2ª o de 3ª, dándose la circunstancia que los hombres suelen ocupar puestos más cualificados principalmente por mayor experiencia de años de trabajo en el puesto.

En el enlace a este video que puso Vidimus una página atrás, está muy bien explicado por dos mujeres de contrastada solvencia profesional:



Pero si os negáis a verlo y continuáis agarrándoos a cifras parciales, seguiremos "besugueando".
Los datos estan ahí, todos los podemos buscar, leer y entender, son los que son y demuestran CLARAMENTE que las mujeres sufren un trato discrminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género. Por ello es más acuciante hablar de mujeres y no de personas.

No estoy de acuerdo. Hay que hablar primero de personas, y después de lo que sea. A no ser que partamos de la base de que las mujeres sean "super-seres de luz" que están por encima de los hombres por mandato divino o el que sea.

La discrimnación positiva, que ha salido en varios comentarios. Obviamente que posee un caracter intrinsecamente discriminatorio hacia el género masculino, pero es un mal menor para igualar en derechos a una parte de la población (la mitad en este caso que no se nos olvide) que carace de igualdad en muchisimos aspectos.

Claro, será un mal menor para las mujeres, pero para mi que soy hombre y desempleado en busca de trabajo supone un gran perjuicio.

Cita de: freebai
...A los negacionistas de este problema, le ponia una vagina y les soltaba en Ciudad Juarez, Arabia Saudí o Sudan para que disfrutasen de su igualdad.

Parece que el único recurso que te resta es recurrir a argumentos absurdos que no tienen nada que ver con lo que debatimos. En esos países (especialmente Arabia Saudí) la mujer es un cero a la izquierda, y por ley está sometida totalmente al varón. Estamos en España, occidente, lo remarqué antes, de nuevo el diálogo de besugos. O igual es que deseas proponer que para compensar la discriminación de la mujer en todo el tercer mundo, aquí en Occidente debemos hacer lo inverso, discriminar al hombre para compensar el "karma colectivo" de la humanidad. Es una propuesta interesante.

Salud.

Resumiendo para el que no tenga tiempo: La diferencia salarial en España se debe a que la jornada laboral de las mujeres es más corta (por las razones que sean) y a una menor categoría laboral por menos experiencia en el puesto, por no aceptar ciertos tipos de trabajo mejor remunerados o por no laborar en turnos de noche.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 09 de Diciembre de 2016, 23:21:31
Hola,

Resumiendo para el que no tenga tiempo: La diferencia salarial en España se debe a que la jornada laboral de las mujeres es más corta (por las razones que sean) y a una menor categoría laboral por menos experiencia en el puesto, por no aceptar ciertos tipos de trabajo mejor remunerados o por no laborar en turnos de noche.

La jornada laboral de las mujeres suele ser más corta por las razones que sean no, por labores relacionadas con los cuidados principalmente. De esto mismo se deriva una menor experiencia. Pero independientemente de esto (que si quieres lo debatimos), yo veo el vídeo de Ana Pastor y veo una demostración más que palpable del "techo de cristal". No hay "suelo pegajoso" en España, el trabajo mal pagado está mal pagado tanto para hombres como para mujeres, pero en el trabajo bien remunerado que exige mayor cualificación la diferencia que apuntan con datos del INE es del 23%, lo que me parece muy esclarecedor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 09 de Diciembre de 2016, 23:25:46
Resumiendo para el que no tenga tiempo: La diferencia salarial en España se debe a que la jornada laboral de las mujeres es más corta (por las razones que sean) y a una menor categoría laboral por menos experiencia en el puesto, por no aceptar ciertos tipos de trabajo mejor remunerados o por no laborar en turnos de noche.
Me hace gracia ver escribir tanto para acabar diciendo "por las razones que sean"... algunas de esas razones que sean son discriminatorias
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 10 de Diciembre de 2016, 00:30:00

En cuanto a esto...

No es el nombre el problema. El problema es que es falso que el feminismo busque la igualdad entre hombres y mujeres:
-Son en una gran mayoría hombres quienes son reclutados en guerras, quienes deben ir al frente, quiene mueren en ellas. El feminismo no dice nada.

Claro que dice cosas. La primera es que el feminismo es un movimiento muy ligado al pacifismo desde sus orígenes. Ha habido feministas muy reconocidas como Berta von Suttner que han ganado el premio Nobel de la Paz por su declarado antibelicismo.

No se trata de declararse pacifista, dar un brindis al sol y decir que no tiene que haber guerras. Se trata de reconocer la desigualdad por sexo que hay en este tema, cosa que no se suele ver en el feminismo. Pero es dudoso que pueda considerarse el feminismo como un movimiento pacifista, desde luego no lo es en todos los casos. De hecho en muchos sitios feministas por la red se suele hablar muy bien de las milicianas republicanas, de figuras como la de Micaela Feldman durante la Guerra Civil. También hay organizaciones como la Feminist Majority Foundation o feministas como Hillary Clinton que apoyaron la guerra de Afganistán. Y por cierto, Berta von Suttner fue ante todo pacifista, no feminista, no llega al pacifismo por ser feminista.

Cita de: txipi
-Son hombres en su mayoría quienes ejercen trabajos forzados. La ONU regula el trabajo forzado solo para hombres. El feminismo no dice nada.

Son muchas las mujeres en el mundo que tienen que soportar trabajos forzados (en ocasiones en edad infantil, en ocasiones de carácter sexual), así que no sé por qué afirmas que el feminismo no dice nada. El feminismo está en contra del trabajo forzado, de hombres y mujeres.

Lo que me estás diciendo es muy feminista: dado que hay mujeres en los trabajos forzados, entonces hay que estar contra los trabajos forzados. El trabajo forzado femenino fue prohibido por la Organización Internacional del Trabajo (OIT) en 1930, y fue ratificado por 178 países. El masculino, fue prohibido hace dos años, y ha sido ratificado por dos países. No he visto nada en el feminismo en contra de esta desigualdad de género.

Cita de: txipi
-La pobreza extrema de los sintecho es entre un 80 y un 90% masculina. El feminismo no dice nada.

La pobreza extrema de los sintecho es una consecuencia de sistemas económicos neoliberales. El feminismo es un movimiento mayoritariamente anti-neoliberal.

Volvemos a lo mismo. Eso no es reconocer un problema de desigualdad que afecta al sexo masculino. Cuando desde el feminismo se habla de pobreza, se suele hablar de “feminización de la pobreza”, de medidas "contra la pobreza de las mujeres y las niñas". Los hombres quedan excluidos.

Cita de: txipi
-Son hombres mayoritariamente los que ocupan los trabajos de mayor peligro para la vida y de mayor riesgo para la salud. A consecuencia de ellos, los accidentes laborales son protagonizados por hombres mayoritariamente. El feminismo no dice nada.

Los movimientos feministas han criticado en multitud de ocasiones las situaciones de precaridad laboral que conducen a situaciones que provocan accidentes laborales. La lucha feminista contra la precarización laboral no se limita a las mujeres.

Espero que puedas demostrar que ha habido una preocupación por la desigualdad de género en este aspecto.

Cita de: txipi
-Las penas por los mismos delitos son mayores en hombres que en mujeres en varios casos. El feminismo no dice nada.

La Coordinadora de Organizaciones Feministas del Estado Español considera que no se puede discriminar a los hombres penalmente y está en contra de este hecho. No niego que haya feministas que digan lo contrario, pero no es que el feminismo no diga nada.

Mira, eso es cierto, pero estás hablando de hace más de 10 años, cuando aun podían escucharse algunas voces disidentes dentro del feminismo criticando la ley sobre la violencia de género. Actualmente la postura casi unánime dentro del feminismo es estar a favor de una ley injusta. De todas maneras, eso solo se refiere a un caso muy concreto, y yo me refería a algo más general, a penas mayores por delitos en general: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002) Esto solo en los EEUU. En otros países la diferencia puede suponer la pena de muerte exclusiva para hombres.

Cita de: txipi
-Las pruebas físicas para policias o bomberos son diferentes para hombres y mujeres. El feminismo no dice nada.

Son medidas de discriminación positiva y sí hay voces feministas en contra de este tipo de medidas. Como apunte a este caso concreto diré -con conocimiento de causa en lo que respecta al cuerpo de bomberos- que las pruebas físicas están mal planteadas de base: no importa casi nada el estado de forma en el que esté un agente al pasar las pruebas sino al tener que realizar una actuación. La realidad es que muchos bomberos pierden la forma física solamente 2 meses después de haber pasado las pruebas y algunos son incapaces de volverlas a pasar en toda su vida laboral. No sucede lo mismo con las mujeres bombero que conozco, pero no tengo datos para saber si esto son casos aislados (decenas) o algo general (la mayoría).

Pues no sé, estaría bien que pusieses ejemplos de esas voces en contra. No es lo normal, en cualquier caso.

Cita de: txipi
- En ciertos países musulmanes, se condena a muerte por homosexualidad solo si eres hombre. El feminismo no dice nada.

El feminismo tiene un debate interno importante en cuanto al islam. Hay voces que creen que hay espacio para el feminismo en el islam, pero somos muchos feministas los que creemos que no, por casos como el que comentas. Creo que el feminismo no peca de ser ajeno a los problemas del colectivo LGTB (o como se llamen ahora :D).

Bien, pero lo importante en este caso no es que sean musulmanes. Es que se ejecute solo a los hombres. Y nuevamente, no encuentro a ninguna feminista denunciando esa discriminación.

Cita de: txipi
-La discriminación positiva supone el trato desigual, la discriminación por sexo. El feminismo lo promueve.

Las políticas de discriminación positiva han demostrado su eficacia en muchas ocasiones aunque se admite que son un parche y hay muchas feministas en contra de este tipo de medidas. Por comentar, también hay iniciativas feministas de discriminación positiva en favor del hombre (de primera mano, conozco un proyecto europeo para el fomento de la lectura que está centrado exclusivamente en chicos porque son los que menos leen: http://www.boysread.org/, http://www.guysread.com/) y me parecen apropiadas :)

Si te refieres a que hay mujeres que gracias a eso han accedido a puestos de trabajo, o les ha ayudado a formar empresas, o han accedido a premios, etc. pues claro, pero se ha hecho discriminando, es decir,  por encima de la igualdad de trato, con lo cual es injusto. Ese fin no puede justificar esos medios.

Y por cierto, esos proyectos de lectura para chicos que citas no son europeos sino norteamericanos, pero sobre todo, ¿por qué dices que son feministas? Desde luego, tu estrategia es fantástica: “todo lo que me parezca bueno es feminista” Y asi, el pacifismo de Berta von Suttner es feminista, Boysread y Guysread son feministas...

Cita de: txipi
-La mutilación genital es legal solo para el sexo masculino. El feminismo no dice nada.

¿Te refieres a la circuncisión o a otro tipo de mutilación genital masculina? Porque creo que no es para nada comparable la circuncisión a la ablación.

Me refiero a la circuncisión. Sí, no es lo mismo que la ablación del clítoris, pero es un hecho que al mutilar el prepucio se eliminan terminaciones nerviosas que afectan a la sensibilidad del pene. La diferencia mayor no tiene que ver con eso, sino con el hecho de ser legal, mientras que la ablación del clítoris es ilegal.

Cita de: txipi
-Los hombres son excluidos de políticas microfinancieras. El feminismo no dice nada.

Según varios estudios, las entidades financieras ponen más obstáculos a las mujeres que a los hombres cuando desean acceder a algunos tipos de productos financieros como créditos personales, hipotecarios o de negocio. El hecho de que la mayoría de iniciativas de microcréditos intenten apoyar proyectos de mujeres no implica que los hombres sean excluidos.

Tengo ya cierta pereza por seguir escribiendo, así que recomiendo leer este artículo:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/08/09/microcreditos-para-sacar-a-las-mujeres-de-la-pobreza-y-justificaciones-para-excluir-a-los-hombres/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/08/09/microcreditos-para-sacar-a-las-mujeres-de-la-pobreza-y-justificaciones-para-excluir-a-los-hombres/)



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 01:03:46
...La jornada laboral de las mujeres suele ser más corta por las razones que sean no, por labores relacionadas con los cuidados principalmente. De esto mismo se deriva una menor experiencia. Pero independientemente de esto (que si quieres lo debatimos), yo veo el vídeo de Ana Pastor y veo una demostración más que palpable del "techo de cristal". No hay "suelo pegajoso" en España, el trabajo mal pagado está mal pagado tanto para hombres como para mujeres, pero en el trabajo bien remunerado que exige mayor cualificación la diferencia que apuntan con datos del INE es del 23%, lo que me parece muy esclarecedor.

El video de Ana Pastor demuestra que la brecha salarial inter-géneros no existe en España, aunque en algunos sectores haya una diferencia, lo que sucede es que sólo estás "viendo" la parte que apoya tu discurso.

Hay sectores en que los hombres ganan más, como en el deporte profesional, en cambio en el mundo de los modelos ganan más las mujeres, es cuestión del mercado capitalista.

Es evidente que el cuidado infantil sea la principal razón por la que las mujeres piden una jornada reducida, en buena lógica se les concede y en buena lógica se les rebaja la nómina, eso no es discriminación laboral.

El porqué las mujeres se ocupan mayormente del cuidado infantil es otro tema en el cual no voy a entrar ahora. 

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 01:48:41
No se trata de declararse pacifista, dar un brindis al sol y decir que no tiene que haber guerras. Se trata de reconocer la desigualdad por sexo que hay en este tema, cosa que no se suele ver en el feminismo. Pero es dudoso que pueda considerarse el feminismo como un movimiento pacifista, desde luego no lo es en todos los casos. De hecho en muchos sitios feministas por la red se suele hablar muy bien de las milicianas republicanas, de figuras como la de Micaela Feldman durante la Guerra Civil. También hay organizaciones como la Feminist Mjority Foundation o feministas como Hillary Clinton que apoyaron la guerra de Afganistán. Y por cierto, Berta von Suttner fue ante todo pacifista, no feminista, no llega al pacifismo por ser feminista.

Yo no considero a Hillary Clinton una feminista, por mucho que sea mujer y se declare como tal (de igual forma que no considero feminista a Beyoncé por mucho que ella diga que es super-feminista). Me parece que prevalecen en ella muchos otros -ismos antes que su supuesto feminismo, entre ellos muchos que directamente perpetúan las diferencias contra las mujeres y/o su belicismo militante. En cuanto a Berta von Suttner, claro que fue una pacifista, pero también una feminista (sufragista se llamaban por aquel entonces). Es famosa su carta "The question of women - what is it but the awakening of a woman who is treated like a child by society and law?" en la que trata temas claramente feministas. La preocupación por los hombres que mueren en el frente es más que evidente en esta y otras figuras feministas.

Lo que me estás diciendo es muy feminista: dado que hay mujeres en los trabajos forzados, entonces hay que estar contra los trabajos forzados. El trabajo forzado femenino fue prohibido por la Organización Internacional del Trabajo (OIT) en 1930, y fue ratificado por 178 países. El masculino, fue prohibido hace dos años, y ha sido ratificado por dos países. No he visto nada en el feminismo en contra de esta desigualdad de género.

Que la OIT prohibiera el trabajo forzado femenino en 1930 no lo ha hecho desaparecer. Como te digo, hoy en 2016 hay muchas mujeres sometidas a trabajos forzados en el mundo (y como ya he dicho, muchas veces de índole sexual y/o en etapas infantiles). No es que el feminismo esté en contra de esta desigualdad de género (no tendría sentido que quisieran igualar el número de mujeres sometidas a trabajos forzados), sino que lo que pretende es que haya cero personas sometidas a ese abuso. 

Volvemos a lo mismo. Eso no es reconocer un problema de desigualdad que afecta al sexo masculino. Cuando desde el feminismo se habla de pobreza, se suele hablar de “feminización de la pobreza”, de medidas "contra la pobreza de las mujeres y las niñas". Los hombres quedan excluidos.

En todos los colectivos feministas en los que he participado se han hecho campañas contra la exclusión social y la precarización social sin distinguir hombres y mujeres. No tengo constancia de esa supuesta exclusión, contradice lo que yo he vivido en este sentido :?

Espero que puedas demostrar que ha habido una preocupación por la desigualdad de género en este aspecto.

Como ya he dicho antes, cuando un colectivo feminista se suma a un manifiesto contra la precariedad laboral, no añade un asterisco diciendo "nosotras solamente nos referimos a la precariedad laboral femenina". En Bilbao y alrededores han sido multitud de ocasiones en las que colectivos feministas se unen a las reivindicaciones sindicales en contra de la precaridad laboral que desembocan en accidentes de trabajo.

Mira, eso es cierto, pero estás hablando de hace más de 10 años, cuando aun podían escucharse algunas voces disidentes dentro del feminismo criticando la ley sobre la violencia de género. Actualmente la postura casi unánime dentro del feminismo es estar a favor de una ley injusta. De todas maneras, eso solo se refiere a un caso muy concreto, y yo me refería a algo más general, a penas mayores por delitos en general: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002) Esto solo en los EEUU. En otros países la diferencia puede suponer la pena de muerte exclusiva para hombres.

Dentro del feminismo existen corrientes de feminismo individualista (de tendencias libertarias, en el sentido americano del término) que ya se han declarado públicamente en contra del trato legal desigual a hombres y mujeres, las cuotas o discriminación positiva y cualquier otra intervención por parte del estado en ese sentido.

Pues no sé, estaría bien que pusieses ejemplos de esas voces en contra. No es lo normal, en cualquier caso.

Además de las propias del feminismo individualista, no escasean entre otras corrientes feministas. Por ejemplo: http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1810

Bien, pero lo importante en este caso no es que sean musulmanes. Es que se ejecute solo a los hombres. Y nuevamente, no encuentro a ninguna feminista denunciando esa discriminación.

La doctrina islamista radical (el wahabismo y similares) contempla ejecuciones a mujeres por muchas cuestiones que desde una visión occidental parecerían ridículas si no fueran terribles. De hecho, en casos de adulterio (y una violación de un hombre a una mujer se entiende como adulterio por estos enajenados) lo más común es que la mujer acabe lapidada ya que sus garantías procesales son nulas. En este contexto, incidir en un caso particular como el de los homosexuales hombres cuando lo que se critica es toda la doctrina por ser contraria a los más fundamentales DDHH es jugar al equívoco. Está claro que quienes nos declaramos feministas estamos en contra de formas de entender el islam tan desquiciadas como esta.

Si te refieres a que hay mujeres que gracias a eso han accedido a puestos de trabajo, o les ha ayudado a formar empresas, o han accedido a premios, etc. pues claro, pero se ha hecho discriminando, es decir,  por encima de la igualdad de trato, con lo cual es injusto. Ese fin no puede justificar esos medios.

Y por cierto, esos proyectos de lectura para chicos que citas no son europeos sino norteamericanos, pero sobre todo, ¿por qué dices que son feministas? Desde luego, tu estrategia es fantástica: “todo lo que me parezca bueno es feminista” Y asi, el pacifismo de Berta von Suttner es feminista, Boysread y Guysread son feministas...

¿Por qué ese fin no puede justificar esos medios? Como digo, los hombres no tienen los problemas en el acceso a la financiación que sufren las mujeres. Me parece normal que haya programas específicamente diseñados para tratar de corregir esas dificultades añadidas sin menoscabo de los varones.

En cuanto al proyecto de lectura que comentaba, me he confundido de link. Es este: Boys Reading (http://www.boysreading.org/index.php/en/about/15-rationale) y está financiado con fondos Erasmus+ destinados a "gender equality", evaluados por expertas (sí, casi todas son mujeres) europeas en estos temas, claramente feministas.

Me refiero a la circuncisión. Sí, no es lo mismo que la ablación del clítoris, pero es un hecho que al mutilar el prepucio se eliminan terminaciones nerviosas que afectan a la sensibilidad del pene. La diferencia mayor no tiene que ver con eso, sino con el hecho de ser legal, mientras que la ablación del clítoris es ilegal.

Me alegra coincidir en que no es lo mismo la ablación del clítoris (el equivalente a cercenar el glande) a la circuncisión (practicada médicamente por defecto en prácticamente todos los recién nacidos estadounidenses, por deseo paterno). El tema de la legalidad o ilegalidad de cada práctica es totalmente arbitrario y poco tiene que ver con lo moralmente deseable. Desde el feminismo se insiste en el derecho a decidir sobre nuestros propios cuerpos, seamos hombres o mujeres, por lo que tanto la circuncisión como otras mutilaciones genitales son vistas como agresiones que deben erradicarse. Feministas como Annika Borg se han pronunciado públicamente a este respecto: "La circuncisión tienen que verse de igual manera que las amputaciones del clítoris en las niñas, algo que aquí en Suecia está prohibido."

Tengo ya cierta pereza por seguir escribiendo, así que recomiendo leer este artículo:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/08/09/microcreditos-para-sacar-a-las-mujeres-de-la-pobreza-y-justificaciones-para-excluir-a-los-hombres/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/08/09/microcreditos-para-sacar-a-las-mujeres-de-la-pobreza-y-justificaciones-para-excluir-a-los-hombres/)

Un clásico ese blog dentro del movimiento MGTOW :(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 02:00:47
Hola Silverman,

El video de Ana Pastor demuestra que la brecha salarial inter-géneros no existe en España, aunque en algunos sectores haya una diferencia, lo que sucede es que sólo estás "viendo" la parte que apoya tu discurso.

Hay sectores en que los hombres ganan más, como en el deporte profesional, en cambio en el mundo de los modelos ganan más las mujeres, es cuestión del mercado capitalista.

No sé si hemos visto vídeos distintos... ;D Al principio del vídeo dicen que la diferencia bruta entre el salario medio entre hombres y mujeres es del 24%, pero que eso no tiene en cuenta el tipo de jornada ni el tipo de empleo. Al hacer un desglose por tipo de jornada, las diferencias desaparecen en el caso de la media jornada (se ve que el salario es muy reducido en ambos sexos -> parte baja de la escala salarial). Luego solicitan al INE un desglose por tipos de trabajo e informan que para los trabajos de escasa cualificación o cualificación media la brecha salarial apenas existe, pero en los trabajos de alta cualificación asciende al 23%. Si a eso le sumamos que hay una diferencia significativa en el número de hombres y mujeres que pertenecen a cada uno de esos grupos, tenemos un gender pay gap bastante evidente, ¿no?

Es evidente que el cuidado infantil sea la principal razón por la que las mujeres piden una jornada reducida, en buena lógica se les concede y en buena lógica se les rebaja la nómina, eso no es discriminación laboral.

El porqué las mujeres se ocupan mayormente del cuidado infantil es otro tema en el cual no voy a entrar ahora. 

Hombre, es discriminación en la medida en que no son cuidados pagados, no sé si estrictamente laboral, pero sí que tiene un impacto directo en la economía de las cuidadoras. A mí sí me gustaría entrar en este tema: ¿por qué son las mujeres las que en su mayoría "levantan el pie del acelerador" en su carrera profesional para dedicarse al cuidado de los hijos? He visto casos en los que ha sucedido lo contrario, principalmente cuando la mujer aporta mucha más renta a la familia. Quizá sea una situación de "pescadilla que se muerde la cola" y solamente las mujeres que han conseguido llegar a una posición muy bien pagada antes de tener hijos son las que pueden optar a no encargarse de la crianza... Me interesa saber vuestra opinión a este respecto ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 10 de Diciembre de 2016, 02:04:09
Es evidente que el cuidado infantil sea la principal razón por la que las mujeres piden una jornada reducida, en buena lógica se les concede y en buena lógica se les rebaja la nómina, eso no es discriminación laboral.
Estamos de acuerdo no es discriminación laboral,  la discriminación no es causada por el mercado laboral.
¿Por que ellas piden más reducciones de jornada que nosotros?

El porqué las mujeres se ocupan mayormente del cuidado infantil es otro tema en el cual no voy a entrar ahora.
Por supuesto si no quieres entrar estas en tu derecho pero es en estos estereotipos sociales donde está el origen de la discriminación
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 10 de Diciembre de 2016, 11:06:45
Cita de: chiqui
Por supuesto si no quieres entrar estas en tu derecho pero es en estos estereotipos sociales donde está el origen de la discriminación

Este hilo parece condenado a que se repitan las mismas cosas eternamente, pero vamos allá de nuevo: no son estereotipos sociales, es naturaleza. Las mujeres son seres libres, con su propia voluntad, y pueden estar cuidando de sus hijos no por discriminación, sino porque quieren.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 10 de Diciembre de 2016, 11:11:24
Cita de: txipi
Me interesa saber vuestra opinión a este respecto ;)

Muy sencillo: lee el foro
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 11:31:35
Hola,

Cita de: txipi
Me interesa saber vuestra opinión a este respecto ;)

Muy sencillo: lee el foro

Sí, la tuya ya la he leído: tiras de sociobiología como explicación. A ver qué opina el resto :)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 11:37:48
Hola,

Este hilo parece condenado a que se repitan las mismas cosas eternamente, pero vamos allá de nuevo: no son estereotipos sociales, es naturaleza. Las mujeres son seres libres, con su propia voluntad, y pueden estar cuidando de sus hijos no por discriminación, sino porque quieren.

Puede que sea porque quieren y puede que sea porque no les queda más remedio (conozco decenas de casos). Si es porque quieren, fin del asunto: ajuste perfecto entre lo que quieren y lo que la sociedad actual espera de ellas. Pero para las que no quieren, quizá haya que replantearse ciertos aspectos de nuestra sociedad, ¿no crees?

En el debate nature vs nurture en el tema de los cuidados, me parece bastante osado desechar toda la parte de nurture: la sociedad asume desde que nace una mujer que parte de su vida la dedicará a los cuidados y hay menciones constantes a lo largo de su vida. No ocurre lo mismo con los hombres: hay alguna mención, pero no es constante ni en la misma proporción.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 10 de Diciembre de 2016, 14:10:48
Cita de: chiqui
Por supuesto si no quieres entrar estas en tu derecho pero es en estos estereotipos sociales donde está el origen de la discriminación

Este hilo parece condenado a que se repitan las mismas cosas eternamente, pero vamos allá de nuevo: no son estereotipos sociales, es naturaleza. Las mujeres son seres libres, con su propia voluntad, y pueden estar cuidando de sus hijos no por discriminación, sino porque quieren.

OBVIAMENTE el problema no está en las que eligen libremente, el problema está en las que se ven forzadas a tomar esa decisión, por esos estereotipos sociales.
Puede que esos estereotipos, como dices, tengan un origen biológico/natural, pero deberían estar superados por una sociedad avanzada como la nuestra.
La biología/naturaleza no dicta nuestras normas sociales. De la misma manera que no es forzado el más fuerte a ser paleta o butanero, ni el más listo a ser científico. Estas personas pueden utilizar sus mejores atributos naturales en su favor, pero no se deben ver forzados a ello.
¿Imaginais el tipo de sociedad que seriamos si te obligaran a dedicarte a cierto oficio en función de tus atributos naturales? (llevado al extremo me suena a la saga Divergente...)

Otro ejemplo: también hay personas que eligen no trabajar libremente. OBVIAMENTE el problema del paro son los que se ven obligados a ello. Imagina lo que pensarías si yo te dijera: el problema del paro no existe porque hay personas que son vagos por naturaleza y eligen libremente no trabajar. Ale, un problema menos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 14:41:32
Hola Silverman,

El video de Ana Pastor demuestra que la brecha salarial inter-géneros no existe en España, aunque en algunos sectores haya una diferencia, lo que sucede es que sólo estás "viendo" la parte que apoya tu discurso.

Hay sectores en que los hombres ganan más, como en el deporte profesional, en cambio en el mundo de los modelos ganan más las mujeres, es cuestión del mercado capitalista.

No sé si hemos visto vídeos distintos... ;D Al principio del vídeo dicen que la diferencia bruta entre el salario medio entre hombres y mujeres es del 24%, pero que eso no tiene en cuenta el tipo de jornada ni el tipo de empleo. Al hacer un desglose por tipo de jornada, las diferencias desaparecen en el caso de la media jornada (se ve que el salario es muy reducido en ambos sexos -> parte baja de la escala salarial). Luego solicitan al INE un desglose por tipos de trabajo e informan que para los trabajos de escasa cualificación o cualificación media la brecha salarial apenas existe, pero en los trabajos de alta cualificación asciende al 23%. Si a eso le sumamos que hay una diferencia significativa en el número de hombres y mujeres que pertenecen a cada uno de esos grupos, tenemos un gender pay gap bastante evidente, ¿no?

Estimado Txipi:

En los trabajos de alta cualificación académica (ingeniería química, industrial, científicos etc.) se valora currículum, publicaciones-doctorados realizados etc, y se paga en función de esas cuestiones; si los hombres cobran más de media será porque tienen más méritos efectuados.

Y en el campo de los altos ejecutivos, no hay salarios mínimos ni horario laboral, se paga por resultados y/o el sueldo a recibir se negocia previa o constantemente en plan subasta. Las multinacionales pondrían de gerente a un chimpancé si con él ganasen más dinero, pareciendo ser que prefieren en general a los hombres para cubrir estos puestos. Confieso que no tengo ni formación ni vocación alguna de alto ejecutivo, así que ignoro ese mundo, de modo que mejor hable algún entendido.

No obstante no creo que eso sea excusa para aplicar leyes discriminatorias contra el hombre trabajador en general, sólo una minoría de personas son ejecutivas de alto nivel, si hay que revisar ese concreto sector pues que se revise.

Y en el resto de sectores mayoritarios el mito de la brecha salarial es falso, pero oye, no sirve de nada decirlo ni demostrarlo, dentro de 20 páginas alguien volverá a sacarlo a colación.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 10 de Diciembre de 2016, 15:52:59
No se trata de declararse pacifista, dar un brindis al sol y decir que no tiene que haber guerras. Se trata de reconocer la desigualdad por sexo que hay en este tema, cosa que no se suele ver en el feminismo. Pero es dudoso que pueda considerarse el feminismo como un movimiento pacifista, desde luego no lo es en todos los casos. De hecho en muchos sitios feministas por la red se suele hablar muy bien de las milicianas republicanas, de figuras como la de Micaela Feldman durante la Guerra Civil. También hay organizaciones como la Feminist Mjority Foundation o feministas como Hillary Clinton que apoyaron la guerra de Afganistán. Y por cierto, Berta von Suttner fue ante todo pacifista, no feminista, no llega al pacifismo por ser feminista.

Yo no considero a Hillary Clinton una feminista, por mucho que sea mujer y se declare como tal (de igual forma que no considero feminista a Beyoncé por mucho que ella diga que es super-feminista). Me parece que prevalecen en ella muchos otros -ismos antes que su supuesto feminismo, entre ellos muchos que directamente perpetúan las diferencias contra las mujeres y/o su belicismo militante. En cuanto a Berta von Suttner, claro que fue una pacifista, pero también una feminista (sufragista se llamaban por aquel entonces). Es famosa su carta "The question of women - what is it but the awakening of a woman who is treated like a child by society and law?" en la que trata temas claramente feministas. La preocupación por los hombres que mueren en el frente es más que evidente en esta y otras figuras feministas.

Pero supongo que no eres tú quien decide quién es o no es feminista. ¿Tampoco lo es la Feminist Majority Foundation? Para evitar este tipo de cuestiones, lo mejor sería ir a lo que es indudablemente feminista, a lo organizado como tal, y no a casos individuales. Cuando digo “el feminismo no dice nada”, recurro a la economía del lenguaje, pero evidentemente, no estoy pensando en si hay por ahí alguna señora de hace más de 100 años, me refiero a lo que da titulo a este hilo, es decir, al feminismo actual en su corriente dominante.  Yo mismo he citado a Christina Hoff Sommers como un ejemplo de feminista sensata y crítica con la deriva actual del feminismo mayoritario (y por eso objeto de ataques desde esa ortodoxia). Y este feminismo actual no lucha por la igualdad porque no le preocupa la desigualdad que afecta a los hombres, porque la base teórica de su discurso es la idea de un “heteropatriarcado” como una especie de plan de dominación masculina sobre las mujeres, donde el hombre tiene el papel del privilegiado y el opresor, y la mujer el de la víctima. De hecho llega a hacerse explícita la exclusión de las desigualdades que afectan al sexo masculino, como queda reflejado en el informe del Foro Económico Mundial, “The Global Gender Gap Report” de 2009, donde se deja claro que la “igualdad” es un concepto unidireccional y excluyente. Hablando sobre el método a seguir para tratar la desigualdad, dice:

"Para capturar la “igualdad de género” dos posibles escalas fueron tomadas en consideración. Una era la escala “positiva-negativa”, capturando el tamaño y la dirección de la brecha de género. Esta escala esencialmente penaliza tanto las ventajas de los hombres sobre las mujeres como las ventajas de las mujeres sobre los hombres, y da los máximos puntos a la igualdad absoluta. La segunda era una escala “unidireccional” que mide lo cerca que están las mujeres de alcanzar la paridad con respecto a los hombres pero no recompensa o penaliza a los países por tener una brecha de género en la otra dirección. Por tanto no recompensa a los países por haber excedido el punto de referencia de la igualdad. Consideramos que la escala unidireccional es más apropiada para nuestros propósitos."

Es decir, que para medir la igualdad, se escoge deliberadamente una escala que sólo tiene en cuenta las desventajas en el caso del sexo femenino.

Respecto a Berta von Suttner, la cuestión es que no es pacifista por ser feminista. Su pensamiento y su activismo no sigue la secuencia lógica “soy feminista, y como el feminismo busca la igualdad, creo que hay una desigualdad que afecta a los hombres en la guerra”. Solo si fuese de esta manera tendría sentido citarla como ejemplo en este caso. En realidad ni siquiera eso, porque como digo, no estoy hablando de lo que ocurría a principios del siglo XX.


Cita de: txipi
Lo que me estás diciendo es muy feminista: dado que hay mujeres en los trabajos forzados, entonces hay que estar contra los trabajos forzados. El trabajo forzado femenino fue prohibido por la Organización Internacional del Trabajo (OIT) en 1930, y fue ratificado por 178 países. El masculino, fue prohibido hace dos años, y ha sido ratificado por dos países. No he visto nada en el feminismo en contra de esta desigualdad de género.

Que la OIT prohibiera el trabajo forzado femenino en 1930 no lo ha hecho desaparecer. Como te digo, hoy en 2016 hay muchas mujeres sometidas a trabajos forzados en el mundo (y como ya he dicho, muchas veces de índole sexual y/o en etapas infantiles). No es que el feminismo esté en contra de esta desigualdad de género (no tendría sentido que quisieran igualar el número de mujeres sometidas a trabajos forzados), sino que lo que pretende es que haya cero personas sometidas a ese abuso. 

Cierto, no ha desaparecido, pero me parece importante esa cuestión legal, porque refleja la diferente manera en que se entiende el problema en función del sexo. Es evidente que en el caso masculino importa menos. Sobre todo, le importa menos al feminismo, ya que cuando habla de trabajos forzados lo que suele hacer es hablar de la prostitución de las mujeres.

El problema es, por supuesto, general. Los problemas que afectan mayoritariamente a hombres son mucho menos visibles, no tienen apenas cobertura mediática, no suelen importar, no se suele hacer nada.

Cita de: txipi
Volvemos a lo mismo. Eso no es reconocer un problema de desigualdad que afecta al sexo masculino. Cuando desde el feminismo se habla de pobreza, se suele hablar de “feminización de la pobreza”, de medidas "contra la pobreza de las mujeres y las niñas". Los hombres quedan excluidos.

En todos los colectivos feministas en los que he participado se han hecho campañas contra la exclusión social y la precarización social sin distinguir hombres y mujeres. No tengo constancia de esa supuesta exclusión, contradice lo que yo he vivido en este sentido :?

Cita de: txipi
Espero que puedas demostrar que ha habido una preocupación por la desigualdad de género en este aspecto.

Como ya he dicho antes, cuando un colectivo feminista se suma a un manifiesto contra la precariedad laboral, no añade un asterisco diciendo "nosotras solamente nos referimos a la precariedad laboral femenina". En Bilbao y alrededores han sido multitud de ocasiones en las que colectivos feministas se unen a las reivindicaciones sindicales en contra de la precaridad laboral que desembocan en accidentes de trabajo.

No sé en qué mundo vives. Busca “feminización de la pobreza” por internet. Busca “medidas contra la pobreza femenina” o de las mujeres y las niñas. Busca “Chime for change: justicia, educación, salud, para todas las mujeres, para todas las niñas” Oh!, ¿y qué ocurre con los hombres y los niños que carecen de todo eso? ¿Puedes darme una sola cita proveniente de algún colectivo feminista actual en la que se reconozca un problema de exclusión social extrema que afecta principalmente a hombres y se inste a tomar medidas contra ello? ¿Puedes darme una sola cita sobre esa preocupación por que sean mayoritariamente hombres quienes sufren accidentes laborales?

Ni aunque me dieses alguna aislada, porque lo que es abrumadoramente mayoritario es la exclusión de esos problemas. Incluso cuando es considerada la pobreza masculina, se hace para ignorarla como problema y centrarse en las mujeres: http://tribunafeminista.org/2016/10/120-000-mujeres-sin-hogar-o-con-problemas-de-alojamiento-en-el-pais-vasco/ (http://tribunafeminista.org/2016/10/120-000-mujeres-sin-hogar-o-con-problemas-de-alojamiento-en-el-pais-vasco/)


Cita de: txipi
Mira, eso es cierto, pero estás hablando de hace más de 10 años, cuando aun podían escucharse algunas voces disidentes dentro del feminismo criticando la ley sobre la violencia de género. Actualmente la postura casi unánime dentro del feminismo es estar a favor de una ley injusta. De todas maneras, eso solo se refiere a un caso muy concreto, y yo me refería a algo más general, a penas mayores por delitos en general: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002) Esto solo en los EEUU. En otros países la diferencia puede suponer la pena de muerte exclusiva para hombres.

Dentro del feminismo existen corrientes de feminismo individualista (de tendencias libertarias, en el sentido americano del término) que ya se han declarado públicamente en contra del trato legal desigual a hombres y mujeres, las cuotas o discriminación positiva y cualquier otra intervención por parte del estado en ese sentido.

Cita de: txipi
Pues no sé, estaría bien que pusieses ejemplos de esas voces en contra. No es lo normal, en cualquier caso.

Además de las propias del feminismo individualista, no escasean entre otras corrientes feministas. Por ejemplo: http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1810

¿Has leído el artículo que citas? Si lo has leido, ¿Lo has entendido? No es un artículo contra la discriminación positiva, sino a su favor. Y se basa en una de las premisas falsas características del feminismo: Que si hay menos representación femenina en ciertas actividades, se debe necesariamente a una discrimianción machista, ya que las mujeres son seres débiles sin libertad ni voluntad y por eso no hacen lo que quieren, sino solo lo que les dejan, luego hay que decirles a las mujeres y a los hombres a qué se deben dedicar y hay que tomar medidas para que todo esté al 50%, pisando derechos si es necesario.

Cita de: txipi
Bien, pero lo importante en este caso no es que sean musulmanes. Es que se ejecute solo a los hombres. Y nuevamente, no encuentro a ninguna feminista denunciando esa discriminación.

La doctrina islamista radical (el wahabismo y similares) contempla ejecuciones a mujeres por muchas cuestiones que desde una visión occidental parecerían ridículas si no fueran terribles. De hecho, en casos de adulterio (y una violación de un hombre a una mujer se entiende como adulterio por estos enajenados) lo más común es que la mujer acabe lapidada ya que sus garantías procesales son nulas. En este contexto, incidir en un caso particular como el de los homosexuales hombres cuando lo que se critica es toda la doctrina por ser contraria a los más fundamentales DDHH es jugar al equívoco. Está claro que quienes nos declaramos feministas estamos en contra de formas de entender el islam tan desquiciadas como esta.

Es evidente que la situación de las mujeres dentro del islamismo radical es lamentable. Lo que no es tan evidente, porque se silencia, es que son los hombres quienes son mayoritariamente ejecutados por lapidación, por poner un ejemplo.

Cita de: txipi
Si te refieres a que hay mujeres que gracias a eso han accedido a puestos de trabajo, o les ha ayudado a formar empresas, o han accedido a premios, etc. pues claro, pero se ha hecho discriminando, es decir,  por encima de la igualdad de trato, con lo cual es injusto. Ese fin no puede justificar esos medios.

Y por cierto, esos proyectos de lectura para chicos que citas no son europeos sino norteamericanos, pero sobre todo, ¿por qué dices que son feministas? Desde luego, tu estrategia es fantástica: “todo lo que me parezca bueno es feminista” Y asi, el pacifismo de Berta von Suttner es feminista, Boysread y Guysread son feministas...

¿Por qué ese fin no puede justificar esos medios? Como digo, los hombres no tienen los problemas en el acceso a la financiación que sufren las mujeres. Me parece normal que haya programas específicamente diseñados para tratar de corregir esas dificultades añadidas sin menoscabo de los varones.

En cuanto al proyecto de lectura que comentaba, me he confundido de link. Es este: Boys Reading (http://www.boysreading.org/index.php/en/about/15-rationale) y está financiado con fondos Erasmus+ destinados a "gender equality", evaluados por expertas (sí, casi todas son mujeres) europeas en estos temas, claramente feministas.

Porque no se hace sin menoscabo de los varones. Discriminar supone favorecer a un sexo por el hecho del sexo, con lo cual se perjudica al otro. Si un hombre no puede acceder a un puesto de trabajo porque se ha reservado a una mujer, hay un trato discriminatorio que afecta a ese hombre. Si por ser mujer te dan ayudas para formarte como autónomo o crear una empresa, y no ocurre así si eres hombre, a pesar de que la situación personal de cada uno pueda ser tal que esa mujer cuente con mejores condiciones de partida  (porque lo que se mira no es la situación particular, sino si hay pene o vagina), es evidente que hay un problema de discriminación que afecta a ese hombre.

Sobre los proyectos que mencionas, sigo sin ver dónde está el feminismo. Lo que veo es la participación de universidades

Cita de: txipi
Me refiero a la circuncisión. Sí, no es lo mismo que la ablación del clítoris, pero es un hecho que al mutilar el prepucio se eliminan terminaciones nerviosas que afectan a la sensibilidad del pene. La diferencia mayor no tiene que ver con eso, sino con el hecho de ser legal, mientras que la ablación del clítoris es ilegal.

Me alegra coincidir en que no es lo mismo la ablación del clítoris (el equivalente a cercenar el glande) a la circuncisión (practicada médicamente por defecto en prácticamente todos los recién nacidos estadounidenses, por deseo paterno). El tema de la legalidad o ilegalidad de cada práctica es totalmente arbitrario y poco tiene que ver con lo moralmente deseable. Desde el feminismo se insiste en el derecho a decidir sobre nuestros propios cuerpos, seamos hombres o mujeres, por lo que tanto la circuncisión como otras mutilaciones genitales son vistas como agresiones que deben erradicarse. Feministas como Annika Borg se han pronunciado públicamente a este respecto: "La circuncisión tienen que verse de igual manera que las amputaciones del clítoris en las niñas, algo que aquí en Suecia está prohibido."

Sí, estamos de acuerdo, no es lo mismo. Pero para ser justos, el clítoris no es exactamente el equivalente al glande. El glande es mucho mayor, por lo que mutilarlo sería más traumático. Lo de la legalidad y la ilegalidad me parece significativo porque refleja la preocupación por el caso femenino, y la falta de preocupación en el caso masculino. Cuando, por cierto, desde el feminismo se habla del derecho a decidir sobre nuestros cuerpos no se menciona nunca a hombres, eso se hace sobre todo hablando del aborto (lo cual es absurdo porque el feto no es el cuerpo de la madre).

Y me parece curioso que sí consideres feminista a una sacerdote católica como Annika Borg y no a Hillary Clinton (¿No suele estar el feminismo contra la iglesia?) Pero lo más curioso es la parte que has omitido sobre esta Annika Borg, es decir, la razón por la que condena la circuncisión:

“Annika Borg basa su argumento en la concepción feminista de la teóloga judía Judith Plaskow, la que afirma que las mujeres se relegan a un plano en donde no se les ve en ese tipo de tradiciones como la de la circuncisión. El problema tiene que ver con la Alianza de Dios con el pueblo de Israel, que con la circuncisión sólo se hace visible en el cuerpo de los hombres. Por consiguiente pone a las mujeres fuera del centro de la Fe.”

“Y para finalizar afirma que a los niños tiene que protegérseles de tales muestras de poder, a pesar de las razones que se tenga para la circuncisión. “

Pues sí, era feminista. La cuestión era “Tiene que haber una forma de que esto me convierta en víctima”


Cita de: txipi
Tengo ya cierta pereza por seguir escribiendo, así que recomiendo leer este artículo:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/08/09/microcreditos-para-sacar-a-las-mujeres-de-la-pobreza-y-justificaciones-para-excluir-a-los-hombres/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/08/09/microcreditos-para-sacar-a-las-mujeres-de-la-pobreza-y-justificaciones-para-excluir-a-los-hombres/)

Un clásico ese blog dentro del movimiento MGTOW :(

No sé qué es eso, pero desde luego no es ninguna argumentación válida. Si crees que algo está equivocado, entonces debes criticarlo aportando razones. Lo demás son falacias.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 15:58:27
Es evidente que el cuidado infantil sea la principal razón por la que las mujeres piden una jornada reducida, en buena lógica se les concede y en buena lógica se les rebaja la nómina, eso no es discriminación laboral.

El porqué las mujeres se ocupan mayormente del cuidado infantil es otro tema en el cual no voy a entrar ahora. 

Hombre, es discriminación en la medida en que no son cuidados pagados, no sé si estrictamente laboral, pero sí que tiene un impacto directo en la economía de las cuidadoras. A mí sí me gustaría entrar en este tema: ¿por qué son las mujeres las que en su mayoría "levantan el pie del acelerador" en su carrera profesional para dedicarse al cuidado de los hijos? He visto casos en los que ha sucedido lo contrario, principalmente cuando la mujer aporta mucha más renta a la familia. Quizá sea una situación de "pescadilla que se muerde la cola" y solamente las mujeres que han conseguido llegar a una posición muy bien pagada antes de tener hijos son las que pueden optar a no encargarse de la crianza... Me interesa saber vuestra opinión a este respecto ;)

Contestando a todas las preguntas sobre "¿Por qué las mujeres se han de ocupar/se ocupan mayoritariamente de los cuidados infantiles?" Pues porque hombres y mujeres no somos iguales biológicamente, estamos mejor adaptados a unos funciones que a otras. Hemos de ser iguales ante la ley, pero no se puede pretender que ocupemos al 50% todos los trabajos y funciones, pues tenemos aficiones y aptitudes diferentes, con las lógicas excepciones que existan.

Si en una pareja hetero la mujer deja de trabajar unos años para criar mejor a su prole (caso mayoritario), y al volver al mercado laboral debe conformarse con una categoría/sueldo inferior, se supone que el mayor sueldo de su marido (partiéndose el espinazo en horas extras o ascendiendo en su trabajo) también lo va a disfrutar ella y su prole, y en caso de ulterior divorcio creo que las ganancias habidas durante el matrimonio deben repartirse entre ambos, además de que ella normalmente se quedará con la custodia y la vivienda familiar, vamos, que también saldrá beneficiada del teórico mayor sueldo de su ex-marido.

En el caso de mujeres solteras puede deberse a múltiples causas:

1ª Que el padre sea un cabrón y la abandone al tener la prole. Culpa de él.

2ª Que ella unilateralmente haya decidido ser madre, culpa de ella.

3ª Diversas causas más.

A los hombres por lo general, no nos motiva cambiar pañales y por ello, si no hemos encontrado la mujer sinequanum no nos planteamos ser padres, pues por biología necesitamos una mujer para ello. En cambio muchas mujeres, aún sin haber conseguido a su hombre ideal se deciden a ser madres "porque yo no necesito a ningún hombre". Y luego pasa lo que pasa.

No se puede estar en misa y en la procesión, y es de perogrullo que en la vida no lo puedes tener todo, has de renunciar a unas cosas para tener otras. Por ello ser madre o padre obstaculiza la carrera profesional de cualquiera, no puedes trabajar con la misma dedicación si tienes que criar niños, es lo que hay.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 16:03:44
Hola,

En los trabajos de alta cualificación académica (ingeniería química, industrial, científicos etc.) se valora currículum, publicaciones-doctorados realizados etc, y se paga en función de esas cuestiones; si los hombres cobran más de media será porque tienen más méritos efectuados.

Mira, este es un sector que conozco bien porque me dedico a ello y... no, ni de coña se cobra por méritos objetivables (publicaciones, estancias, proyectos competitivos, etc.), sino por "intangibles" mucho más subjetivos: las plazas "se preparan" con un candidato en mente y hay gente que con muchísimos más méritos no saca esa plaza porque no se tienen en cuenta sus publicaciones por no ser "del área" (si defines que "el área" es el microcosmos integrado por tu favorito y tú, el resto del universo queda fuera claro :D).

Tristemente, el mundo académico es bastante machista todavía. Estos son datos de la situación en EEUU:

(https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AoEHWEp-TeEMdGZfUWN1WU92ODJMLUN2RU91U1huREE&oid=1&zx=8adg5ojosy8t)

(https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AoEHWEp-TeEMdGZfUWN1WU92ODJMLUN2RU91U1huREE&oid=2&zx=tpvnfu6rn7jw)

Y en el campo de los altos ejecutivos, no hay salarios mínimos ni horario laboral, se paga por resultados y/o el sueldo a recibir se negocia previa o constantemente en plan subasta. Las multinacionales pondrían de gerente a un chimpancé si con él ganasen más dinero, pareciendo ser que prefieren en general a los hombres para cubrir estos puestos. Confieso que no tengo ni formación ni vocación alguna de alto ejecutivo, así que ignoro ese mundo, de modo que mejor hable algún entendido.

Ya, ¿y no te parece extraño la discrepancia entre el hecho de que haya más mujeres con titulaciones superiores en los últimos años y el escaso número de las que ocupan esos puestos? Quizá no sea por currículum, conocimientos o aptitudes, que hay muchas y muy buenas candidatas, sino por otros factores.

No obstante no creo que eso sea excusa para aplicar leyes discriminatorias contra el hombre trabajador en general, sólo una minoría de personas son ejecutivas de alto nivel, si hay que revisar ese concreto sector pues que se revise.

Muy bien. De cualquier manera no creo que haya que aplicar leyes discriminatorias contra el hombre. Bastaría con revisar mejor los procesos de promoción para asegurarse de que no ocurre lo contrario y las leyes de los grandes números harán el resto :)

Y en el resto de sectores mayoritarios el mito de la brecha salarial es falso, pero oye, no sirve de nada decirlo ni demostrarlo, dentro de 20 páginas alguien volverá a sacarlo a colación.

Ya, claro, y hablar de una desigual distribución de la riqueza en el mundo es falso porque la inmensa mayoría de gente vive con menos de 2000 eur al año, casi todos cobramos parecido :D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 10 de Diciembre de 2016, 17:02:11
Hola,

Este hilo parece condenado a que se repitan las mismas cosas eternamente, pero vamos allá de nuevo: no son estereotipos sociales, es naturaleza. Las mujeres son seres libres, con su propia voluntad, y pueden estar cuidando de sus hijos no por discriminación, sino porque quieren.

Puede que sea porque quieren y puede que sea porque no les queda más remedio (conozco decenas de casos). Si es porque quieren, fin del asunto: ajuste perfecto entre lo que quieren y lo que la sociedad actual espera de ellas. Pero para las que no quieren, quizá haya que replantearse ciertos aspectos de nuestra sociedad, ¿no crees?

En el debate nature vs nurture en el tema de los cuidados, me parece bastante osado desechar toda la parte de nurture: la sociedad asume desde que nace una mujer que parte de su vida la dedicará a los cuidados y hay menciones constantes a lo largo de su vida. No ocurre lo mismo con los hombres: hay alguna mención, pero no es constante ni en la misma proporción.

txipi y chiqui, parecéis como un duo que siempre va de la mano. Cuando uno dice una cosa, el otro aparece a continuación con lo mismo :)

Bueno, me parece que es necesario buscar fórmulas que puedan conciliar la vida laboral y la familiar. Lo que se me hace raro es que las mujeres no quieran cuidar de sus hijos.

En realidad, la supuesta presión social sobre lo que debe hacer una mujer no es tanta. Si una mujer decide no tener hijos, nadie tiene el poder de evitarlo. Dejarse influir por ideas y opiniones ajenas (sobre todo en asuntos vitales tan importantes) es lo propio de una mente débil. No creo que sea el caso de la mayoría de las mujeres. El mayor poder del entorno es el de despertar intereses y desarrollar capacidades, no el de contrariar nuestros deseos mas íntimos hasta hacernos actuar en contra de nuestra voluntad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 10 de Diciembre de 2016, 17:08:08
Contestando a todas las preguntas sobre "¿Por qué las mujeres se han de ocupar/se ocupan mayoritariamente de los cuidados infantiles?" Pues porque hombres y mujeres no somos iguales biológicamente, estamos mejor adaptados a unos funciones que a otras. Hemos de ser iguales ante la ley, pero no se puede pretender que ocupemos al 50% todos los trabajos y funciones, pues tenemos aficiones y aptitudes diferentes, con las lógicas excepciones que existan.

No se habla de que haya paridad (50%). Es aceptable que haya algún desequilibrio en esa estadística explicado por motivos no discriminatorios.

Se trata de que cada individuo elija libremente, no importa que un colectivo este mejor adaptado para un cometido. Los individuos de ese colectivo deben tener la libertad de poder elegir a que se quieren dedicar.

El debate pues sería si hay más mujeres que hombres que piden reducción de jornada para cuidar a sus hijos por que voluntariamente lo eligen o por el contrario si se ven obligadas a ello. Esto no hay estadística que lo demuestre, es un debate de opinión pura y dura. Mi opinión, si sirve de algo, es que muchas mujeres se ven obligadas a tomar esta decisión contra sus deseos, MUCHAS más que hombres. ¿Las causas? Que la sociedad no solo no consigue crear el marco para que elijan libremente, sino que incentiva lo contrario.
Pena me da la cantidad de Marie Curies que se pierden así, como pena me daría haber perdido a Neil DeGrasse Tyson's en carreras deportivas por ser negro u otros ejemplos.

El gen dicta la evolución natural, la ley del más adaptado no debería aplicar a la sociedad humana. De no ser así Stephen Hawking no habría sido nadie.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 10 de Diciembre de 2016, 17:11:36
txipi y chiqui, parecéis como un duo que siempre va de la mano. Cuando uno dice una cosa, el otro aparece a continuación con lo mismo :)
jajaja sí escribo con el móvil y para cuando he acabado ya han escrito
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 10 de Diciembre de 2016, 17:19:13
Cita de: chiqui
Por supuesto si no quieres entrar estas en tu derecho pero es en estos estereotipos sociales donde está el origen de la discriminación

Este hilo parece condenado a que se repitan las mismas cosas eternamente, pero vamos allá de nuevo: no son estereotipos sociales, es naturaleza. Las mujeres son seres libres, con su propia voluntad, y pueden estar cuidando de sus hijos no por discriminación, sino porque quieren.

OBVIAMENTE el problema no está en las que eligen libremente, el problema está en las que se ven forzadas a tomar esa decisión, por esos estereotipos sociales.
Puede que esos estereotipos, como dices, tengan un origen biológico/natural, pero deberían estar superados por una sociedad avanzada como la nuestra.
La biología/naturaleza no dicta nuestras normas sociales. De la misma manera que no es forzado el más fuerte a ser paleta o butanero, ni el más listo a ser científico. Estas personas pueden utilizar sus mejores atributos naturales en su favor, pero no se deben ver forzados a ello.
¿Imaginais el tipo de sociedad que seriamos si te obligaran a dedicarte a cierto oficio en función de tus atributos naturales? (llevado al extremo me suena a la saga Divergente...)

Otro ejemplo: también hay personas que eligen no trabajar libremente. OBVIAMENTE el problema del paro son los que se ven obligados a ello. Imagina lo que pensarías si yo te dijera: el problema del paro no existe porque hay personas que son vagos por naturaleza y eligen libremente no trabajar. Ale, un problema menos.

Por supuesto, no estoy a favor de obligación alguna en estos temas. No hablo de lo que debe ser, sino de lo que es. Normalmente, una mujer quiere cuidar de sus hijos. Parece que el problema es la valoración social de la maternidad. Pero la labor de cuidar y educar a los niños, a las nuevas generaciones, a mi me parece tremendamente infravalorada, sobre todo por ciertas corrientes feministas. Realmente, no hay muchas tareas más importantes que esa. Hemos tendido a dar valor solo a las actividades asociadas a lo masculino. Pero al feminismo que lo que pretende es “la igualación al hombre” se le opone otro feminismo, el de la diferencia, que entiende que las mujeres no tienen que hacerse un hueco en lo masculino, ni mucho menos intentar ser como un hombre, sino que tienen la misión de construir y dar valor a la feminidad. A mí me parece mucho más sensato.

Hay una cosa que se sabe sobre nuestros instintos, y es que el no desarrollar los intereses y capacidades para las que estamos dotados por naturaleza acarrea problemas psicológicos: represión, neurosis, frustración, vacío existencial, infelicidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 17:36:49
Hola

Pero supongo que no eres tú quien decide quién es o no es feminista.

Bueno, no me dedico a repartir carnés de feminista, pero teniendo en cuenta que en su definición el feminismo es un movimiento que defiende que las mujeres tienen que tener los mismos derechos que los hombres, cualquier persona que no esté en esa línea, no es feminista según mi criterio.

Y este feminismo actual no lucha por la igualdad porque no le preocupa la desigualdad que afecta a los hombres, porque la base teórica de su discurso es la idea de un “heteropatriarcado” como una especie de plan de dominación masculina sobre las mujeres, donde el hombre tiene el papel del privilegiado y el opresor, y la mujer el de la víctima.

Este es un discurso muy similar al de "all lives matter" frente al "black lives matter": http://www.huffingtonpost.com/john-halstead/dear-fellow-white-people-_b_11109842.html

Por supuesto que los colectivos femeninos están mayoritariamente en contra de la exclusión social, la pobreza y otras formas de discriminación. Desde su visión de colectivo discriminado, entienden mejor otras discriminaciones que colectivos que han sufrido menos estos problemas.

Cierto, no ha desaparecido, pero me parece importante esa cuestión legal, porque refleja la diferente manera en que se entiende el problema en función del sexo. Es evidente que en el caso masculino importa menos. Sobre todo, le importa menos al feminismo, ya que cuando habla de trabajos forzados lo que suele hacer es hablar de la prostitución de las mujeres.

¿Por qué es evidente que el caso masculino importa menos? Que importe el femenino no hace que importe menos el masculino, no sé de dónde te sacas eso. Claro que cuando una feminista habla de trabajos forzados suele poner ejemplos femeninos, como también es normal que cuando una persona de color hablar de esclavitud hable de EEUU hace 3 siglos y no de la antigua Grecia. Pero eso no es ninguna evidencia de que a un abolicionista americano le dejen fríos otros problemas de esclavitud en el mundo.

El problema es, por supuesto, general. Los problemas que afectan mayoritariamente a hombres son mucho menos visibles, no tienen apenas cobertura mediática, no suelen importar, no se suele hacer nada.

Hablando de victimismo... por la puerta asoma :D

Anda que no se habla de los problemas que afectan a los hombres en los medios... para prueba, este hilo, que iba sobre feminismo y la mitad de los debates tienen que ver con los pobrecitos hombres y sus problemas :D

No sé en qué mundo vives. Busca “feminización de la pobreza” por internet. Busca “medidas contra la pobreza femenina” o de las mujeres y las niñas. Busca “Chime for change: justicia, educación, salud, para todas las mujeres, para todas las niñas” Oh!, ¿y qué ocurre con los hombres y los niños que carecen de todo eso? ¿Puedes darme una sola cita proveniente de algún colectivo feminista actual en la que se reconozca un problema de exclusión social extrema que afecta principalmente a hombres y se inste a tomar medidas contra ello? ¿Puedes darme una sola cita sobre esa preocupación por que sean mayoritariamente hombres quienes sufren accidentes laborales?

Como ya he dicho antes, es normal que en publicaciones feministas se centre el tiro en lo que corresponde a luchar por que las mujeres tengan los mismos derechos que los hombres, pero eso no implica que se quiera que los hombres tengan menos derechos que las mujeres. Hay muchos textos feministas que explican cómo los problemas de las mujeres han sido sistemáticamente tratados de forma psicológica/psiquiátrica por la sociedad actual (depresiones, trastornos de conducta, etc.) y los de los hombres, de forma violenta (represión física, encarcelación, etc.) y que ambas "soluciones" son erróneas.

¿Has leído el artículo que citas? Si lo has leido, ¿Lo has entendido? No es un artículo contra la discriminación positiva, sino a su favor. Y se basa en una de las premisas falsas características del feminismo: Que si hay menos representación femenina en ciertas actividades, se debe necesariamente a una discrimianción machista, ya que las mujeres son seres débiles sin libertad ni voluntad y por eso no hacen lo que quieren, sino solo lo que les dejan, luego hay que decirles a las mujeres y a los hombres a qué se deben dedicar y hay que tomar medidas para que todo esté al 50%, pisando derechos si es necesario.

Tienes razón, el artículo que cité ayer a las 2am está a favor de la discriminación positiva, no en contra, siento la confusión O:) De cualquier manera, no creo que el objetivo del feminismo actual es que todo esté al 50%, sino a conseguir cuotas de representación análogas entre hombres y mujeres. Las campañas de acción positiva o discriminación positiva (como quieras llamarlo) tratan de acelerar esos cambios que de otra forma no llegan o tardan mucho más. Pero no solo son en favor de las mujeres, también se trabaja porque haya más hombres en labores relacionadas con los cuidados, por ejemplo.

Es evidente que la situación de las mujeres dentro del islamismo radical es lamentable. Lo que no es tan evidente, porque se silencia, es que son los hombres quienes son mayoritariamente ejecutados por lapidación, por poner un ejemplo.

¿Quién silencia eso? ¿Hay una conspiración feminista para que no se hable de ello? ¿Son los medios de comunicación copartícipes de un complot feminista para que esto no se sepa? El feminismo critica TODO el islamismo radical, pero no pretende silenciar lo que mencionas.

Porque no se hace sin menoscabo de los varones. Discriminar supone favorecer a un sexo por el hecho del sexo, con lo cual se perjudica al otro. Si un hombre no puede acceder a un puesto de trabajo porque se ha reservado a una mujer, hay un trato discriminatorio que afecta a ese hombre. Si por ser mujer te dan ayudas para formarte como autónomo o crear una empresa, y no ocurre así si eres hombre, a pesar de que la situación personal de cada uno pueda ser tal que esa mujer cuente con mejores condiciones de partida  (porque lo que se mira no es la situación particular, sino si hay pene o vagina), es evidente que hay un problema de discriminación que afecta a ese hombre.

En el enlace del blog que has pasado se explica que finalmente son los varones los que administran gran parte de esos microcréditos concedidos a mujeres, así que incluso en programas específicamente destinado a ellas, son ellos los que siguen teniendo en control mayoritario de las finanzas. Si crees que gracias a este tipo de iniciativas la situación se ha invertido y son los hombres lo que tienen más problemas para acceder a créditos, estaría bien que aportaras evidencia porque la que yo dispongo afirma lo contrario.

Sobre los proyectos que mencionas, sigo sin ver dónde está el feminismo. Lo que veo es la participación de universidades

Como te digo, son créditos financiados con fondos públicos europeos destinados a educación e igualdad de género y son evaluados por expertas en igualdad de género (also known as "feministas") a las que les ha parecido de maravilla llevarlo a cabo.

Sí, estamos de acuerdo, no es lo mismo. Pero para ser justos, el clítoris no es exactamente el equivalente al glande. El glande es mucho mayor, por lo que mutilarlo sería más traumático. Lo de la legalidad y la ilegalidad me parece significativo porque refleja la preocupación por el caso femenino, y la falta de preocupación en el caso masculino. Cuando, por cierto, desde el feminismo se habla del derecho a decidir sobre nuestros cuerpos no se menciona nunca a hombres, eso se hace sobre todo hablando del aborto (lo cual es absurdo porque el feto no es el cuerpo de la madre).

Glande y clítoris realizan una función anatómica análoga y provienen de la misma estructura, pero no vamos a discutir por tamaño. La ablación me parecería equivalente a cortar una parte proporcional del glande, igualmente una salvajada mayúscula. En cuanto al aborto (un melón que no sé si nos apetece abrir, porque es otro de esos temas eternos en el que no nos vamos a poner de acuerdo), no sé si el feto es el cuerpo de la madre, pero lo que sí es seguro es que su matriz y todo lo que necesita el feto para vivir sí lo es, y sobre eso sí creo que debería poder decidir. Cuando inventemos una incubadora de humanos que funciones desde el día de la concepción, entonces ya el cuerpo de la madre no será un factor importante que considerar.

Y me parece curioso que sí consideres feminista a una sacerdote católica como Annika Borg y no a Hillary Clinton (¿No suele estar el feminismo contra la iglesia?) Pero lo más curioso es la parte que has omitido sobre esta Annika Borg, es decir, la razón por la que condena la circuncisión:

“Annika Borg basa su argumento en la concepción feminista de la teóloga judía Judith Plaskow, la que afirma que las mujeres se relegan a un plano en donde no se les ve en ese tipo de tradiciones como la de la circuncisión. El problema tiene que ver con la Alianza de Dios con el pueblo de Israel, que con la circuncisión sólo se hace visible en el cuerpo de los hombres. Por consiguiente pone a las mujeres fuera del centro de la Fe.”

“Y para finalizar afirma que a los niños tiene que protegérseles de tales muestras de poder, a pesar de las razones que se tenga para la circuncisión. “

Pues sí, era feminista. La cuestión era “Tiene que haber una forma de que esto me convierta en víctima”

Como ya he dicho antes, el feminismo es una corriente de opinión, con integrantes de todo tipo. ¿Es Hillary Clinton una persona que en su ámbito lucha por la igualdad de derechos entre hombres y mujeres? Yo creo que no, por su belicismo y sus políticas neoliberales, así que bajo mi criterio, no es feminista. ¿Puede una sacerdotisa sueca ser feminista? Si bien es cierto que las religiones mayoritarias no están precisamente a favor de los derechos del hombre y la mujer, la postura explicada por Annika Borg está totalmente alineada con buscar esa igualdad en su ámbito. Un ámbito que, por otro lado, me es realmente ajeno y creo que se aleja de la realidad. De cualquier forma, tiene sentido que sean este tipo de feministas las que se pronuncien en estos casos en los que la religión es parte central del debate.

No sé qué es eso, pero desde luego no es ninguna argumentación válida. Si crees que algo está equivocado, entonces debes criticarlo aportando razones. Lo demás son falacias.

MGTOW: Men Going Their Own Way, "hombres que siguen su propio camino" es una corriente de opinión muy cercana a la misandria. Si te molesta la victimización feminista, me resulta curioso que no te resulte igual de molesta la victimización machista que destilan esos blogs y foros.

De cualquier forma, creo que no nos vamos a convencer los unos a los otros y entiendo que estéis cansados después de 41 páginas de foro de insistir en los mismos argumentos. Yo acabo de llegar y estoy "fresco", pero entiendo perfectamente que prefiráis dedicar el tiempo a otras cosas. Dicho esto, si no apetece seguir, gracias por el tiempo dedicado ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 18:32:05
Estimado Txipi:

Yo no considero a Hillary Clinton una feminista, por mucho que sea mujer y se declare como tal (de igual forma que no considero feminista a Beyoncé por mucho que ella diga que es super-feminista). Me parece que prevalecen en ella muchos otros -ismos antes que su supuesto feminismo, entre ellos muchos que directamente perpetúan las diferencias contra las mujeres y/o su belicismo militante. En cuanto a Berta von Suttner, claro que fue una pacifista, pero también una feminista (sufragista se llamaban por aquel entonces). Es famosa su carta "The question of women - what is it but the awakening of a woman who is treated like a child by society and law?" en la que trata temas claramente feministas. La preocupación por los hombres que mueren en el frente es más que evidente en esta y otras figuras feministas.

Que tu a nivel personal no consideres a Hillary Clinton feminista no importa, ella se dice feminista y así está considerada oficialmente en su país. Puedes llamarla "mala feminista", pero eso entra en el campo de la subjetividad de cada uno. Personalmente no sigo su trayectoria, y hay bastantes otras feministas (o que dicen serlo) mucho peores que ella.

En todos los colectivos feministas en los que he participado se han hecho campañas contra la exclusión social y la precarización social sin distinguir hombres y mujeres. No tengo constancia de esa supuesta exclusión, contradice lo que yo he vivido en este sentido :?

Desconozco en que círculos feministas has estado y no es de mi incumbencia. Por tu discurso pareces una persona cabal y bienintencionada, nada que objetarte. Yo no estoy ya en ningún círculo feminista, sin embargo los medios de comunicación insisten más en las discriminaciones y problemas específicos de las mujeres, y las manifestaciones de las/los portavoces de grupos feministas dicen poco o nada de los problemas de los hombres, así que esa imagen idílica que manifiestas sobre los grupos feministas actuales defendiendo también al colectivo masculino...igual es que reivindican eso sólo en la intimidad. Aunque a lo mejor lo que sucede es que son los medios de comunicación los que filtran los mensajes. Lo ignoro.

¿Por qué ese fin no puede justificar esos medios? Como digo, los hombres no tienen los problemas en el acceso a la financiación que sufren las mujeres. Me parece normal que haya programas específicamente diseñados para tratar de corregir esas dificultades añadidas sin menoscabo de los varones.

Porque ese fin rompe la ley básica universal del mismo trato. Si un banco privado decide arriesgar en conceder más prestamos a las mujeres por ser mujeres es su problema, pero con dinero público estoy totalmente en contra: Mismo trato.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 18:43:36
Hola,

Mira, este es un sector que conozco bien porque me dedico a ello y... no, ni de coña se cobra por méritos objetivables (publicaciones, estancias, proyectos competitivos, etc.), sino por "intangibles" mucho más subjetivos: las plazas "se preparan" con un candidato en mente y hay gente que con muchísimos más méritos no saca esa plaza porque no se tienen en cuenta sus publicaciones por no ser "del área" (si defines que "el área" es el microcosmos integrado por tu favorito y tú, el resto del universo queda fuera claro :D).

Tristemente, el mundo académico es bastante machista todavía. Estos son datos de la situación en EEUU...

Pues lo ignoro, en las empresas de capital privado pueden seguir los criterios que les plazcan, lo veo injusto pero, ¿cómo se puede controlar eso?

Y en las instituciones públicas, en el ámbito que yo conozco (la Facultad de História de la Universidad de Barcelona) ya te aseguro que entre los doctorados/profesores de menos de 50 años no hay ninguna discriminación de salario, en los de más edad abundan mayoritariamente los hombres porque se educaron en el anterior régimen franquista. Es cuestión de años llegar a la paridad absoluta.

Por cierto, enlaces y expresiones en inglés no las entiendo bien. Gracias.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 18:56:16
Hola,

Que tu a nivel personal no consideres a Hillary Clinton feminista no importa, ella se dice feminista y así está considerada oficialmente en su país. Puedes llamarla "mala feminista", pero eso entra en el campo de la subjetividad de cada uno. Personalmente no sigo su trayectoria, y hay bastantes otras feministas (o que dicen serlo) mucho peores que ella.

Tienes razón que mi consideración no importa mucho :D Pero yo baso mi consideración en la propia definición de feminismo, y en mi opinión Hillary Clinton no se ajusta a ella.

Desconozco en que círculos feministas has estado y no es de mi incumbencia. Por tu discurso pareces una persona cabal y bienintencionada, nada que objetarte. Yo no estoy ya en ningún círculo feminista, sin embargo los medios de comunicación insisten más en las discriminaciones y problemas específicos de las mujeres, y las manifestaciones de las/los portavoces de grupos feministas dicen poco o nada de los problemas de los hombres, así que esa imagen idílica que manifiestas sobre los grupos feministas actuales defendiendo también al colectivo masculino...igual es que reivindican eso sólo en la intimidad. Aunque a lo mejor lo que sucede es que son los medios de comunicación los que filtran los mensajes. Lo ignoro.

Muchas gracias por tus buenas palabras :)

Está claro que el discurso feminista que sale en los medios es el que es y se centra en mostrar una imagen cuanto más macarra, mejor (es lo que más vende). Grupúsculos como Femen han sido muy criticados dentro del feminismo, pero lo petan en los medios porque poner 10 segundos de tías en pelotas en frente de Putin llama mucho más la atención que un sesudo análisis sociológico explicado en 2 horas.

Como digo, los colectivos feministas en los que he estado se solidarizan sin problemas con otras luchas como la precarización
laboral (afecta a ambos sexos) o los accidentes laborales (afecta principalmente a varones) sin poner asteriscos o "peros".

¿Por qué ese fin no puede justificar esos medios? Como digo, los hombres no tienen los problemas en el acceso a la financiación que sufren las mujeres. Me parece normal que haya programas específicamente diseñados para tratar de corregir esas dificultades añadidas sin menoscabo de los varones.

Porque ese fin rompe la ley básica universal del mismo trato. Si un banco privado decide arriesgar en conceder más prestamos a las mujeres por ser mujeres es su problema, pero con dinero público estoy totalmente en contra: Mismo trato.

Con dinero público también se conceden becas a las rentas más bajas, o plazas de funcionarios a personas con discapacidades físicas o se conceden ayudas a la dependencia. Es una discriminación positiva para tratar de paliar su mala situación y es algo propio de socialdemocracias. Las corrientes liberales se oponen a que "papá estado" (es el apelativo ridiculizante que ellos utilizan) se dedique a estas cuestiones, pero a mí me parece de maravilla que mi estado me discrimine no dejándome optar a muchos servicios en los que se prima el acceso de los más desfavorecidos. Las mujeres en lo que respecta a acceso a créditos financieros son un colectivo desfavorecido, favorecerlas con programas concretos (no estructurales, con una duración determinada) me parece algo positivo y no discriminatorio en sí. Por otro lado, además del sexo de las solicitantes también me interesaría que se controlara su nivel de renta y otros factores que puedan suponer un abuso del programa de ayuda en sí. Porque hay feministas que también mencionan su posición de privilegio (por mucho que seas mujer, puedes ser de clase alta y en una posición de poder como Hillary Clinton o Esperanza Aguirre y necesitar menos ayudas que un parado de larga duración varón) y de hecho se insiste en que una de las principales diferencias entre la segunda y la tercera ola del feminismo es esa: no pretender que todas las mujeres tengan los privilegios de las mujeres blancas occidentales de clase alta, sino contextualizar las reivindicaciones por la igualdad en cada contexto cultural.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 19:06:58
No se habla de que haya paridad (50%). Es aceptable que haya algún desequilibrio en esa estadística explicado por motivos no discriminatorios.

Se trata de que cada individuo elija libremente, no importa que un colectivo este mejor adaptado para un cometido. Los individuos de ese colectivo deben tener la libertad de poder elegir a que se quieren dedicar.

El debate pues sería si hay más mujeres que hombres que piden reducción de jornada para cuidar a sus hijos por que voluntariamente lo eligen o por el contrario si se ven obligadas a ello. Esto no hay estadística que lo demuestre, es un debate de opinión pura y dura. Mi opinión, si sirve de algo, es que muchas mujeres se ven obligadas a tomar esta decisión contra sus deseos, MUCHAS más que hombres. ¿Las causas? Que la sociedad no solo no consigue crear el marco para que elijan libremente, sino que incentiva lo contrario.
Pena me da la cantidad de Marie Curies que se pierden así, como pena me daría haber perdido a Neil DeGrasse Tyson's en carreras deportivas por ser negro u otros ejemplos.

El gen dicta la evolución natural, la ley del más adaptado no debería aplicar a la sociedad humana. De no ser así Stephen Hawking no habría sido nadie.

Vale, aceptamos que pueden haber desigualdades si no son por motivos descriminatorios.

Lo de "aceptar voluntariamente una reducción de jornada" o forzada por las circunstancias...A ver, yo me vi forzado a trabajar 11 horas diarias en un taller metalúrgico lleno de mierda porque de lo contrario me despedían. (Yo y todos los que trabajábamos, todos hombres)

¿Cuantas cosas hacemos forzados por las circunstancias? Bastantes.

Una mujer antes de tener prole, debe prever el trabajo extra que se le viene encima, y la posibilidad de tener que pedir una reducción de jornada o hasta de dejar de trabajar. Y si no está dispuesta/no puede afrontar ese menoscabo laboral, pues no tener prole hasta que se lo pueda permitir.

Si no prevé lo anterior, tiene un hijo y después no puede con todo y debe pedir una reducción de jornada, eso no es discriminación, la culpa es suya por no haberlo planificado.

Soy consciente de que hay todo tipo de situaciones, como que el marido solvente se muera en un accidente y se quede viuda y sin trabajo, ya dije hace 30 páginas que el estado debería sufragar la manutención de los menores y que sólo 4 meses de baja maternal es una ridiculez, pero es la legislación que tenemos. La cual dicho sea de paso, perjudica tanto a hombres como a mujeres.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 10 de Diciembre de 2016, 19:51:58
Vamos a ver que me estoy haciendo entender fatal. Matizo lo que quiero decir viendo tus respuestas... y hago de paso algunos retoques a lo que dices en negrita (me ha gustado tu técnica) para remarcar como yo entiendo el tema que planteas.

Vale, aceptamos que pueden haber desigualdades si no son por motivos descriminatorios.

Lo de "aceptar voluntariamente una reducción de jornada" o forzada por las circunstancias...A ver, yo me vi forzado a trabajar 11 horas diarias en un taller metalúrgico lleno de mierda porque de lo contrario me despedían. (Yo y todos los que trabajábamos, todos hombres y mujeres)

¿Cuantas cosas hacemos forzados por las circunstancias? Bastantes.

Cooooorrectoo. Esta sociedad viene de la mano con unas obligaciones para todos. Es en la repartición desigual de esas obligaciones donde puede haber discriminación, no en el hecho de que hayan obligaciones. Y por supuesto estas distribuciones no equitativas de las obligaciones no siempre afectan a las mujeres: a veces afectan a los hombres, a veces a los pobres, a los que no somos monarcas, o a los hijos de... etc (cada una de estas serian otros tipos de discriminaciones).

Una mujerpareja antes de tener prole, debe prever el trabajo extra que se le viene encima, y la posibilidad de tener que pedir una reducción de jornada o hasta de dejar de trabajar. Y si no está dispuesta/no puede afrontar ese menoscabo laboral, pues no tener prole hasta que se lo pueda permitir.

Si no prevé lo anterior, tiene un hijo y después no puede con todo y uno de sus miembros debe pedir una reducción de jornada, eso no es discriminación, la culpa es suya por no haberlo planificado.
Totalmente de acuerdo con lo que dices una vez añadidos mis matices.
Como te decía antes, la discriminación estaría en que uno de los dos sexos asuma en más ocasiones de las que desea está obligación.
Y aquí viene el salto de "fe" (es pura opinión personal): yo creo que aunque más mujeres que hombres prefieren quedarse al cuidado de los hijos, es todavía mayor la proporción de mujeres respecto a hombres que se ven obligadas a quedarse al cuidado de los hijos.

Soy consciente de que hay todo tipo de situaciones, como que el marido solvente se muera en un accidente y se quede viuda y sin trabajo, ya dije hace 30 páginas que el estado debería sufragar la manutención de los menores y que sólo 4 meses de baja maternal es una ridiculez, pero es la legislación que tenemos. La cual dicho sea de paso, perjudica tanto a hombres como a mujeres.
Tener un hijo en circunstancias no adecuadas no es motivo para la discriminación por género. Los hijos son cosa de dos (salvando casos de fecundaciones y adopciones monoparentales)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 21:28:42
Vamos a ver que me estoy haciendo entender fatal. Matizo lo que quiero decir viendo tus respuestas... y hago de paso algunos retoques a lo que dices en negrita (me ha gustado tu técnica) para remarcar como yo entiendo el tema que planteas.

Vale, aceptamos que pueden haber desigualdades si no son por motivos descriminatorios.

Lo de "aceptar voluntariamente una reducción de jornada" o forzada por las circunstancias...A ver, yo me vi forzado a trabajar 11 horas diarias en un taller metalúrgico lleno de mierda porque de lo contrario me despedían. (Yo y todos los que trabajábamos, todos hombres y mujeres...)

Veamos, una cosa es que hagas "retoques" a mis palabras, y otra que añadas invenciones tuyas que tergiversan completamente mi mensaje. En aquel taller habíamos cuatro hombres trabajando y no había ninguna mujer, bueno, de hecho habían dos mujeres trabajando en la oficina, las cuales trabajaban 8 horas al día, tenían aire acondicionado (nosotros debíamos aguantar 35º de temperatura 11 horas al día) etc.

No sé de dónde sacas que también habían mujeres laborando en un taller en el cual nunca estuviste.  :o

Una mujerpareja antes de tener prole, debe prever el trabajo extra que se le viene encima, y la posibilidad de tener que pedir una reducción de jornada o hasta de dejar de trabajar. Y si no está dispuesta/no puede afrontar ese menoscabo laboral, pues no tener prole hasta que se lo pueda permitir.

Si no prevé lo anterior, tiene un hijo y después no puede con todo y uno de sus miembros debe pedir una reducción de jornada, eso no es discriminación, la culpa es suya por no haberlo planificado.
Totalmente de acuerdo con lo que dices una vez añadidos mis matices.
Como te decía antes, la discriminación estaría en que uno de los dos sexos asuma en más ocasiones de las que desea está obligación.
Y aquí viene el salto de "fe" (es pura opinión personal): yo creo que aunque más mujeres que hombres prefieren quedarse al cuidado de los hijos, es todavía mayor la proporción de mujeres respecto a hombres que se ven obligadas a quedarse al cuidado de los hijos.

Estoy de acuerdo en que la decisión de tener prole corresponden a los dos miembros de la pareja, pero das por sentado que es el único supuesto y no es así. Bastantes mujeres son madres solteras porque así lo han decidido, lo puse en un anterior mensaje que no citas.  ;D En esos casos la responsabilidad y culpa es de ellas exclusivamente.

Soy consciente de que hay todo tipo de situaciones, como que el marido solvente se muera en un accidente y se quede viuda y sin trabajo, ya dije hace 30 páginas que el estado debería sufragar la manutención de los menores y que sólo 4 meses de baja maternal es una ridiculez, pero es la legislación que tenemos. La cual dicho sea de paso, perjudica tanto a hombres como a mujeres.
Tener un hijo en circunstancias no adecuadas no es motivo para la discriminación por género. Los hijos son cosa de dos (salvando casos de fecundaciones y adopciones monoparentales)

Y no hay ahí discriminación por género. En todo caso sería auto-discriminación por imprevisión. A algunos os sucede que estáis hiper-sensibilizados con la histórica servitud que ha padecido la mujer, con la situación de las mujeres en muchos países tercermundistas y con las campañas mediáticas de muchas asociaciones feministas actuales, e insconcientemente o por defecto dáis por sentado que la mujer es una víctima en todo ante el hombre. Lo cual actualmente en España y en occidente es falso.

Y el caso es que os entiendo perfectamente, lo expliqué ya pero vuelvo a hacerlo: Servidor a los 18 años era de extrema izquierda y pro-etarra, y dentro del "paquete" entraba ser pro-feminista a tope. Después con la experiencia vital te das cuenta que todas las ideologías poseen un fuerte componente de propaganda y las cosas no son tan fáciles, ni blancas ni negras.
Durante unos 10 años fui feminista convencido e iba de "salva-doncellas" por la vida (de ETA renegué mucho antes) hasta que sobre los 28-30 años me estampé contra el muro de la realidad y me tomé la píldora roja. Ahora pasados los 50 años no soy ni feminista ni machista.

Salud y sin acritud.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 10 de Diciembre de 2016, 21:38:29
Habéis mencionado algo referente a las sufragistas...no recuerdo los nombres y desisto de meter más citaciones.

Esas antiguas feministas merecen mi mayor respeto, luchaban por algo legítimo y lo tuvieron mucho más difícil que las mujeres actuales. Ya se dijo...

Sin embargo el presente hilo versa sobre el neo-feminismo actual o de 3ª generación, que a mi juicio no es comparable al anterior feminismo igualitario, el feminismo actual lo que busca son privilegios de género, discriminación positiva, ley de cuotas etc.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 22:33:47
Hola

Habéis mencionado algo referente a las sufragistas...no recuerdo los nombres y desisto de meter más citaciones.

Esas antiguas feministas merecen mi mayor respeto, luchaban por algo legítimo y lo tuvieron mucho más difícil que las mujeres actuales. Ya se dijo...

Me alegra mucho que así lo creas :)

Sin embargo el presente hilo versa sobre el neo-feminismo actual o de 3ª generación, que a mi juicio no es comparable al anterior feminismo igualitario, el feminismo actual lo que busca son privilegios de género, discriminación positiva, ley de cuotas etc.

Unas cuantas imágenes para que contextualicemos lo que se pensaba de las sufragistas por aquel entonces:

(http://historyoffeminism.com/wp-content/uploads/suffragette-plain-things.jpg)

(http://historyoffeminism.com/wp-content/uploads/the-suffragette.jpg)

(http://historyoffeminism.com/wp-content/uploads/suffragists-on-the-war-path.jpg)

(http://historyoffeminism.com/wp-content/uploads/origin-and-development-of-a-suffragette.jpg)

Muy poco diferente de la caricatura que se hace del feminismo actual en algunos sitios :(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 10 de Diciembre de 2016, 23:12:45
Veamos, una cosa es que hagas "retoques" a mis palabras, y otra que añadas invenciones tuyas que tergiversan completamente mi mensaje. En aquel taller habíamos cuatro hombres trabajando y no había ninguna mujer, bueno, de hecho habían dos mujeres trabajando en la oficina, las cuales trabajaban 8 horas al día, tenían aire acondicionado (nosotros debíamos aguantar 35º de temperatura 11 horas al día) etc.
No sé de dónde sacas que también habían mujeres laborando en un taller en el cual nunca estuviste.  :o
:o :o :o A ver que yo solo he tocado tu mensaje indicando previamente que lo hacia para que quedase tal como lo hubiera dicho yo mismo. Es decir, que me parecia todo perfecto una vez hechos esos cambios. Como voy a saber yo donde y con quien has trabajado tu! no te lies hombre  ;D ;D
Que ya se que me explico fatal pero pensar lo que has llegado a pensar es mu raruno  ???

Estoy de acuerdo en que la decisión de tener prole corresponden a los dos miembros de la pareja, pero das por sentado que es el único supuesto y no es así. Bastantes mujeres son madres solteras porque así lo han decidido, lo puse en un anterior mensaje que no citas.  ;D En esos casos la responsabilidad y culpa es de ellas exclusivamente.
Claro eso es así evidentemente. Pero estoy intentando entender a donde quieres llegar con este argumento.... ¿quieres decir que el hecho de que haya más mujeres que hombres que se quedan a cuidar a sus hijos, se explica porque también hay más madres solteras que padres solteros? No sé igual no te estoy pillando bien ya te aviso  ;)

Y no hay ahí discriminación por género. En todo caso sería auto-discriminación por imprevisión. A algunos os sucede que estáis hiper-sensibilizados con la histórica servitud que ha padecido la mujer, con la situación de las mujeres en muchos países tercermundistas y con las campañas mediáticas de muchas asociaciones feministas actuales, e insconcientemente o por defecto dáis por sentado que la mujer es una víctima en todo ante el hombre. Lo cual actualmente en España y en occidente es falso.

Y el caso es que os entiendo perfectamente, lo expliqué ya pero vuelvo a hacerlo: Servidor a los 18 años era de extrema izquierda y pro-etarra, y dentro del "paquete" entraba ser pro-feminista a tope. Después con la experiencia vital te das cuenta que todas las ideologías poseen un fuerte componente de propaganda y las cosas no son tan fáciles, ni blancas ni negras.
Durante unos 10 años fui feminista convencido e iba de "salva-doncellas" por la vida (de ETA renegué mucho antes) hasta que sobre los 28-30 años me estampé contra el muro de la realidad y me tomé la píldora roja.
Estoy convencido que a mucha gente le pasa lo que dices de la hiper-sensibilización.
Generalizando: cada uno le damos un peso distinto a cada uno de los problemas de esta sociedad. Unos le dan más peso al paro, otros a la educación, otros a la economía, etc.
Pero entiendo lo que dices a base de hostias la vida nos hace cambiar de parecer a todos y lo que pensamos hace años puede haber cambiado. En cualquier caso como esto no es Time Stories tendremos que hablar los foreros del presente, tal como somos y con nuestras ideas actuales.
 ::) ::) de golpe me ha entrado curiosidad por hablar con alguno de vosotros hace unos años...  ;D ;D ;D

Ahora pasados los 50 años no soy ni feminista ni machista.
Jeje pues más o menos como yo pero yo unos 10 años menos :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 10 de Diciembre de 2016, 23:14:39
El problema es que la caricatura actual del feminismo la hacen ellas mismas:

(https://pbs.twimg.com/media/CgQqO_IWcAAu4xk.jpg)

(Ojo al yo también soy puta de al lado)

(http://3.bp.blogspot.com/-saojRiOxaxU/VDFB7KkYxUI/AAAAAAAADhc/px-n9VtqJWY/s1600/05_10_14_aragoSardenya_Juan.jpg)

(Los coches matan también más que la ETA por los accidentes de tráfico, absurda comparación...)

(http://37.media.tumblr.com/baecccfe98c95f773cc637f39816c9bb/tumblr_n66vp04ENg1tcy0p9o1_1280.jpg)

(Sin comentarios... Aunque este en catalán creo que se entiende)

En fin, y podría seguir poniendo ejemplos de lo rídiculas/violentas que son algunas reivindicaciones del feminismo actual. No hay ninguna caricaturización del feminismo de ahora porque, aparte de que te censurarían y te llamarían machista, ellas mismas se retratan.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 10 de Diciembre de 2016, 23:21:47
Vergonzosas las viñetas de txipi
Y sin embargo aun peores son las imagenes de Thunderbird. ¿Es necesario esa agresividad verbal? ¿Machete al machote? ¿Si me tocas te mato?
En fin... si eso es un argumento que vale pues venga al rico machete para todos!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 10 de Diciembre de 2016, 23:49:21
Hola,

Vergonzosas las viñetas de txipi
Y sin embargo aun peores son las imagenes de Thunderbird. ¿Es necesario esa agresividad verbal? ¿Machete al machote? ¿Si me tocas te mato?
En fin... si eso es un argumento que vale pues venga al rico machete para todos!

Sí, lamentables las imágenes que cuelga Thurderchild :(

Afortunadamente, a pesar de lo que magnifica la prensa (un "machete al machote" o "yo también soy puta" vende mucho más que cualquier postura menos transgresora), el feminismo no es así en su mayoría. Y el feminismo de la tercera ola no consiste en pasarse de rosca como esta gente, sino en el feminismo que entiende que no hay solo un modelo de mujer deseable (aquella que goza de los mismos privilegios que el hombre blanco heterosexual acomodado), sino que hay muchas otras maneras de conseguir la igualdad que tienen en cuenta el contexto social, político e incluso religioso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 11 de Diciembre de 2016, 13:32:04
Veamos, una cosa es que hagas "retoques" a mis palabras, y otra que añadas invenciones tuyas que tergiversan completamente mi mensaje. En aquel taller habíamos cuatro hombres trabajando y no había ninguna mujer, bueno, de hecho habían dos mujeres trabajando en la oficina, las cuales trabajaban 8 horas al día, tenían aire acondicionado (nosotros debíamos aguantar 35º de temperatura 11 horas al día) etc.
No sé de dónde sacas que también habían mujeres laborando en un taller en el cual nunca estuviste.  :o
:o :o :o A ver que yo solo he tocado tu mensaje indicando previamente que lo hacia para que quedase tal como lo hubiera dicho yo mismo. Es decir, que me parecia todo perfecto una vez hechos esos cambios. Como voy a saber yo donde y con quien has trabajado tu! no te lies hombre  ;D ;D
Que ya se que me explico fatal pero pensar lo que has llegado a pensar es mu raruno  ???

Es que no puedes hacer ese cambio de añadir "...y mujeres" en un taller donde sólo habían hombres trabajando 11 horas al día a la fuerza, bajo la coacción del despido. Lo puse en respuesta al argumento de que es indigno "que las mujeres se vean forzadas a pedir una reducción de jornada por la circunstancia de los cuidados infantiles..." Como si los hombres no fuesen nunca forzados por las circunstancias a hacer cosas que no quieren.

Estoy de acuerdo en que la decisión de tener prole corresponden a los dos miembros de la pareja, pero das por sentado que es el único supuesto y no es así. Bastantes mujeres son madres solteras porque así lo han decidido, lo puse en un anterior mensaje que no citas.  ;D En esos casos la responsabilidad y culpa es de ellas exclusivamente.
Claro eso es así evidentemente. Pero estoy intentando entender a donde quieres llegar con este argumento.... ¿quieres decir que el hecho de que haya más mujeres que hombres que se quedan a cuidar a sus hijos, se explica porque también hay más madres solteras que padres solteros? No sé igual no te estoy pillando bien ya te aviso  ;)

Es una parte de la explicación, muchas son madres solteras porque así lo han decidido ellas.
En el caso de parejas donde ella deja de trabajar para cuidar a su prole, hay múltiples causas y no creo que hayan estadísticas veraces.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 11 de Diciembre de 2016, 14:32:43
En relación a las imágenes puestas por Txipi, como es lógico no he conocido a ninguna de las sufragistas de hace 100 años, de modo que ignoro como eran. Lo que está muy claro es que sus reivindicaciones eran del todo legítimas, así que merecen mi consideración y respeto.

Sin embargo las actuales feministas militantes "modernas" responden más al estereotipo de las últimas fotografías. Personalmente me dan miedo, si me las encuentro salgo corriendo en dirección contraria.

Con estas "feministas" es imposible razonar, muchas de ellas son lesbianas, otras no son lesbianas pero les gustaría serlo (llegan a probar el lesbianismo y al comprobar que no les va aún se fustran más, manda cojones) pero lo que tienen todas en común es que odian a los hombres, les gustaría exterminarlos.

¿A dónde va este feminismo de 3º ola? (Como reza el título del hilo) Pues por los escritos de Butler y otras de estas mujeres, unido a los últimos avances de la ciencia biológica, desean un mundo sin hombres, para ello se apoyan en la fecundación in vitro de dos óvulos femeninos sin intervención del esperma masculino (esto ya es posible teóricamente, sólo razones morales impiden hacer las pruebas) y una vez fecundado un embrión con la carga genético del otro, implantarlo en una donante. Si el embarazo prospera, la criatura será forzosamente una niña (cromosomas sexuales X-X, el cromosoma masculino Y no aparece en esa operación) y repitiendo ese proceso, se forma una nueva raza de mujeres sin intervención ni genética masculina.

De esta forma a la larga se acaba produciendo la extinción del sexo masculino, que es lo que desean, tal vez permitiesen la existencia de unos pocos hombres para laborar en los trabajos pesados y desagradables que ellas no desean desempeñar, en calidad de siervos o algo similar.

Esto todavía no se atreven a decirlo en voz alta, de momento van haciendo una labor de "zapa" insistiendo en la victimización de la violencia de género, la falsedad de la brecha laboral, propagando las bondades del lesbianismo, todos los hombres son unos violadores/maltratadores/monstruos en potencia etc, etc.

Su táctica es la de la rana e ir ganando adeptas.

Al tiempo.

Salud. 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 11 de Diciembre de 2016, 14:55:06
Con estas "feministas" es imposible razonar, muchas de ellas son lesbianas, otras no son lesbianas pero les gustaría serlo (llegan a probar el lesbianismo y al comprobar que no les va aún se fustran más, manda cojones) pero lo que tienen todas en común es que odian a los hombres, les gustaría exterminarlos.

JA JA JA JA JA JA. Cuñadismo descripción grafica.

Ahora resulta que toooodas las feministas son lesbianas o quieren serlo, porque lo dices tu claro está. Te inventas lo que te salga del nabo, y lo peor es que te crees que es verdad. Demuestralo por favor que quiero seguir riendome.

En cuanto a lo que persiguen es la extinción de los hombres es cuanto menos uno de los mejores chistes que he oido en mucho tiempo. Tu imaginación apocolíptica no tiene límites, supongo que cuando no se tienen argumentos es lo único que queda, mentir sin escrúpulos.

Yo me considero (o intento por lo menos) feminista y todo lo que estas diciendo de nostras es MENTIRA.

Muy cansado de tus insultos Silverman, te pido por favor que te retractes y pidas perdon a los que nos consideramos feministas porque YO NO SOY NINGÚN  ASESINO DE HOMBRES.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 11 de Diciembre de 2016, 15:28:33
- Yo no he dicho que todas las feministas sean lesbianas o que desean serlo, lo has dicho tú Freebai.

- Argumentos me sobran, plasmados a lo largo del hilo.

- En mi último mensaje describo los anhelos ocultos de las feministas más radicales, o de la mayoría de las más radicales, que de todo hay en la viña del Señor. Mejor utilizar el término de feminazis para distinguirlas, porque el adjetivo de "feministas" lo manchan con su conducta.

- No desean asesinar a los hombres, desean exterminarlos, es diferente. Tú también interpretas "como te sale del nabo" repitiendo tus soeces palabras.

- No he insultado a nadie, de modo que no tengo que disculparme de nada.

- El pensamiento es libre, de modo que pueden pensar como quieran. Otra cosa es que lo pongan en práctica, de momento no lo han hecho. Yo he expuesto cómo piensan, y eso escuece.

- Léete si te apetece las manifestaciones de algunas de las gurús del feminazismo que enlazaron páginas atrás. Podrían darte algunas pistas.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 11 de Diciembre de 2016, 19:02:57
Es que no puedes hacer ese cambio de añadir "...y mujeres" en un taller donde sólo habían hombres trabajando 11 horas al día a la fuerza, bajo la coacción del despido.
Tio esto ya roza lo ridículo. Te me obcecas  ;D ;D
Que ya te dije que yo no hablaba de tu taller. ¡Que no tengo ningún superpoder para saber quien trabajaba allí! Lo admito: soy raro pero creo que soy de tu misma especie  :P :P bueno quizás se me active la programación cylon en un futuro pero de momento pienso que soy un humano corriente  ;D ;D ;D

Lo puse en respuesta al argumento de que es indigno "que las mujeres se vean forzadas a pedir una reducción de jornada por la circunstancia de los cuidados infantiles..." Como si los hombres no fuesen nunca forzados por las circunstancias a hacer cosas que no quieren.
Si esto ya lo habíamos argumentado: el hecho de ser forzados a algo no es discriminación de por sí. En todo caso, solo lo sería si ambos sexos no se vieran obligados en igual proporción (más hombres que mujeres por ejemplo)

Es una parte de la explicación, muchas son madres solteras porque así lo han decidido ellas.
En el caso de parejas donde ella deja de trabajar para cuidar a su prole, hay múltiples causas y no creo que hayan estadísticas veraces.
Efectivamente no las hay seguramente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 12 de Diciembre de 2016, 10:22:52
Chiqui, yo creo que el equivoco viene de modificar las palabras de otro (silvermann en este caso) usando la etiqueta «quote», que atribuye a esa persona lo que tú escribes y hasta usa comillas.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 12 de Diciembre de 2016, 14:44:52
Chiqui, yo creo que el equivoco viene de modificar las palabras de otro (silvermann en este caso) usando la etiqueta «quote», que atribuye a esa persona lo que tú escribes y hasta usa comillas.
Seguramente no fue buena idea hacerlo así :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 12 de Diciembre de 2016, 16:28:29
Así es; yo me estaba refiriendo a un lugar concreto (donde no había ninguna mujer, ergo no procedía incluirlas) y Chiqui lo re-argumentó al mundo laboral general, donde evidentemente hombres y mujeres sufren los mismos problemas.

Nada, entuerto solucionado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 12 de Diciembre de 2016, 19:43:49
- Yo no he dicho que todas las feministas sean lesbianas o que desean serlo, lo has dicho tú Freebai.

Lo que me alucina es que remarques que la sexualidad de las feministas es homosexual o que pretenden serlo, como si esto tuviese algún tipo de relevancia en el debate, además de la forma TAN peyorativa e irrespetuosa como lo haces. ¿No te gustan las lesbianas o que?

- Argumentos me sobran, plasmados a lo largo del hilo.

Tu crees que son argumentos pero no son más que invenciones tuyas propias que conviertes en realidades en tu imaginación. EL FEMINISMO NO PERSIGUE EL EXTERMINIO DEL HOMBRE por mucho que te lo repitas en tu cabeza y en este foro, lo siento.

- En mi último mensaje describo los anhelos ocultos de las feministas más radicales, o de la mayoría de las más radicales, que de todo hay en la viña del Señor. Mejor utilizar el término de feminazis para distinguirlas, porque el adjetivo de "feministas" lo manchan con su conducta.

Porque posees la capacidad precognitiva y lees el cerebro de las personas, asi puedes saber cuales son los "anhelos ocultos" de las feministas que no te quieren contar. JA JA JA
Si esto lo consideras un argumento válido para sostener tu tesis, creo que me voy a debatir con mi sobrino de 4 años.

- No desean asesinar a los hombres, desean exterminarlos, es diferente. Tú también interpretas "como te sale del nabo" repitiendo tus soeces palabras.

Esto lo has averiguado con tu superpoder de antes de leer las mentes, no? tu lo que eres es un cachondo. Eso si datos ni uno.

- No he insultado a nadie, de modo que no tengo que disculparme de nada.

Decir que yo como feminista persigo el EXTERMINIO de los hombres (ja ja ja ja ja) es llamarme asesino genocida, y no es bonito. Sigo esperando rectificación al respecto.

- El pensamiento es libre, de modo que pueden pensar como quieran. Otra cosa es que lo pongan en práctica, de momento no lo han hecho. Yo he expuesto cómo piensan, y eso escuece.

Si con tus superpoderes de leer la mente.

- Léete si te apetece las manifestaciones de algunas de las gurús del feminazismo que enlazaron páginas atrás. Podrían darte algunas pistas.

La union conceptual de Feminismo con feminazismo, la sostienen personajes como los del foro "Rincón del Macho" o el blog "Dominación Machista", en estos sitios también se habla de como pegar a tu mujer sin dejarla marcas o como hacerla sumisa utilizando el maltrato psicológico. No creo que te quieran asociar con semejantes COBARDES.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 13 de Diciembre de 2016, 08:01:24
Tócate los huevos con los razonamientos de todo a cien.

"La union conceptual de Feminismo con feminazismo, la sostienen personajes como los del foro "Rincón del Macho" o el blog "Dominación Machista", en estos sitios también se habla de como pegar a tu mujer sin dejarla marcas o como hacerla sumisa utilizando el maltrato psicológico. No creo que te quieran asociar con semejantes COBARDES.

Como nos pongamos a "unir conceptualmente" lo que muchos habéis dicho con otros movimientos por analogía podemos hacer estallar el godwinómetro.

Supongo que si un terrorista dice que dos y dos son cuatro yo tendré que decir que son cinco para que no se me "una conceptualmente" con él. Tela...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 13 de Diciembre de 2016, 13:49:58
El decálogo del Machismo de tercera ola o Neo-Machismo, o cómo perpetuar la desigualdad de género sin parecer machista:

1. La violencia no tiene género.
Se ignora por completo que es una violencia específica, obviando que vivimos en un sistema patriarcal y que hay una construcción cultural que minimiza y justifica la violencia del hombre sobre la mujer. Esta violencia es distinta a otras porque, entre otras cosas, se normaliza y responsabiliza a la propia víctima.
Este era uno de los lemas de la campaña de los "centristas" VOX.

2. Ni machismo ni feminismo, igualdad real
El Neo-Machismo suele reaccionar ante el uso de la palabra feminismo, que a pesar de ser un pensamiento liberador e igualitario, lo ve como un ataque y es producto del desconocimiento, y lo equipara con el machismo. Sin embargo, son planteamientos que persiguen lo contrario. Según la Real Academia Española, el machismo es "la actitud de prepotencia de los varones sobre las mujeres" y el feminismo es "un movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres".

3. Cuestionamiento de la Ley Integral contra la Violencia de Género
Muchos Neo-Machistas consideran la norma, discriminatoria para los varones porque se sienten atacados por todo aquello que cuestiona su poder y se presentan como víctimas. Pero la norma, con sus más y sus menos, supuso un hito porque, entre otras cosas, intenta visibilizar esta violencia específica.

4. Un alto número de denuncias falsas
Es uno de los argumentos estrella del Neo-Machismo. Sin embargo, según la  Memoria Anual de la Fiscalía General del Estado con datos de 2014 solo el 0,01% de las mismas lo son.

5. El Síndrome de Alienación Parental (SAP)
Es criminal convertirlo en un síndrome de exclusivo de la mujer. Según la macroencuesta de 2011, un 73,4% de mujeres víctimas de violencia de género salen de ella a través de la separación, sin interponer denuncia. En TODOS los procesos de divorcios los hijos son consultados sobre con quien quieren quedarse a vivir, el SAP es una trampa porque evita que nos preguntemos por las verdaderas causas para que los hijos muestren ese rechazo que, en muchos casos, son la violencia que han visto y vivido en el hogar.

6. El lenguaje no sexista
Burlarse del lenguaje inclusivo es otro de los rasgos del Neo-Machismo, el lenguaje regula el pensamiento y éste regula las actitudes. A muchos os parece correctísimo empezar un discurso con "Damas y caballeros..." y os mofais del "Todas y todos...".

7. Uso del término "feminazi" o "hembrista"
Se ha extendido el uso de estos términos para referirse a mujeres feministas que luchan por sus derechos haciendo alusión a que pretenden tratar a los hombres como los nazis a los judíos ("persiguen el exterminio de los hombres" Silverman dixit). El término fue popularizado por un locutor de radio estadounidense vinculado al Partido Republicano para nombrar a las mujeres que defendían el derecho al aborto... tela.

8. La igualdad ya se ha conseguido.
Otra de las características del Neo-Machismo y  que lleva aparejado el pensamiento de que ya no es necesaria ninguna lucha feminista. En este pais (no hablo ya de Sudán o Arabia Saudí) Las trabajadoras cobran un 23,9% menos que ellos por trabajos de igual valor y el 95% de las personas que están fuera del mercado laboral para dedicarse a los cuidados son mujeres.

9. Contra las cuotas
El Neo-Machismo suele posicionarse en contra porque lo considera un ataque ya que estas iniciativas buscan modificar los privilegios que la cultura les ha concedido a los hombres. La ley de 2004 fijaba como recomendación un 40% de mujeres en el Consejo de Administración de las empresas, per solo un 18,6% ocupa estos puestos. Esta cifra no es una situación natural, también es una cuota, la cuota del Machismo.

10. Beneficio económico del que defiende la igualdad.
Para concluir, El Neo-Machismo esgrime que el Feminismo utiliza la lucha en favor de los derechos de las mujeres con el objetivo de ganar dinero. Lo que no se dice es que hay gente que lleva 30 años dejándose la piel y luchando contra la violencia machista en una situación de muchísima precariedad.



Con los ojos bien abiertos, ni se nos engaña, ni se nos manipula, ni se nos tergiversa. Los señalaremos con el dedo siempre.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 13 de Diciembre de 2016, 15:08:52
Solo me gustaría que en el tema de las ablaciones tanto masculina como femenina tuvieráis en cuenta este árticulo y si pensáis que difieren tanto entre ellas:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/11/27/el-doble-estandar-de-las-circuncisiones-masculina-y-femenina/
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Diciembre de 2016, 17:19:20
Comento en rojo el decálogo de falacias de freebai.

El decálogo del Machismo de tercera ola o Neo-Machismo, o cómo perpetuar la desigualdad de género sin parecer machista:

1. La violencia no tiene género.
Se ignora por completo que es una violencia específica, obviando que vivimos en un sistema patriarcal y que hay una construcción cultural que minimiza y justifica la violencia del hombre sobre la mujer. Esta violencia es distinta a otras porque, entre otras cosas, se normaliza y responsabiliza a la propia víctima.
Este era uno de los lemas de la campaña de los "centristas" VOX.

Claro, hay una violencia específica contra la mujer y una violencia específica contra el hombre. El hombre sufre más de esa violencia específica que se invisibiliza mucho más y si intentas ponerle foco, voces feministas se enfadan. Que lo diga VOX es una falacia ad hominem, la verdad no deja de serlo provenga de Agamenón o de su porquero.


2. Ni machismo ni feminismo, igualdad real
El Neo-Machismo suele reaccionar ante el uso de la palabra feminismo, que a pesar de ser un pensamiento liberador e igualitario, lo ve como un ataque y es producto del desconocimiento, y lo equipara con el machismo. Sin embargo, son planteamientos que persiguen lo contrario. Según la Real Academia Española, el machismo es "la actitud de prepotencia de los varones sobre las mujeres" y el feminismo es "un movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres".

Vaya. Pues en este país ya tienen los mismos derechos desde la Constitución de 1978. Algo más querrán porque si no ya no tendría mucho sentido el movimiento.


3. Cuestionamiento de la Ley Integral contra la Violencia de Género
Muchos Neo-Machistas consideran la norma, discriminatoria para los varones porque se sienten atacados por todo aquello que cuestiona su poder y se presentan como víctimas. Pero la norma, con sus más y sus menos, supuso un hito porque, entre otras cosas, intenta visibilizar esta violencia específica.

Pues será un hito pero es discriminatoria.


4. Un alto número de denuncias falsas
Es uno de los argumentos estrella del Neo-Machismo. Sin embargo, según la  Memoria Anual de la Fiscalía General del Estado con datos de 2014 solo el 0,01% de las mismas lo son.

0,01% es 1 denuncia de cada 10.000. No se lo cree nadie. Ya se ha hablado sobre esto largo y tendido.


5. El Síndrome de Alienación Parental (SAP)
Es criminal convertirlo en un síndrome de exclusivo de la mujer. Según la macroencuesta de 2011, un 73,4% de mujeres víctimas de violencia de género salen de ella a través de la separación, sin interponer denuncia. En TODOS los procesos de divorcios los hijos son consultados sobre con quien quieren quedarse a vivir, el SAP es una trampa porque evita que nos preguntemos por las verdaderas causas para que los hijos muestren ese rechazo que, en muchos casos, son la violencia que han visto y vivido en el hogar.

Las verdaderas causas las tendrá que determinar un juez en cada caso específico, no un movimiento político.


6. El lenguaje no sexista
Burlarse del lenguaje inclusivo es otro de los rasgos del Neo-Machismo, el lenguaje regula el pensamiento y éste regula las actitudes. A muchos os parece correctísimo empezar un discurso con "Damas y caballeros..." y os mofais del "Todas y todos...".

Tal vez damas y damos, caballeros y caballeras sea más politicamente correcto pero son expresiones que se usan más por tradición que por ideología.


7. Uso del término "feminazi" o "hembrista"
Se ha extendido el uso de estos términos para referirse a mujeres feministas que luchan por sus derechos haciendo alusión a que pretenden tratar a los hombres como los nazis a los judíos ("persiguen el exterminio de los hombres" Silverman dixit). El término fue popularizado por un locutor de radio estadounidense vinculado al Partido Republicano para nombrar a las mujeres que defendían el derecho al aborto... tela.

Otro "ad hominem".


8. La igualdad ya se ha conseguido.
Otra de las características del Neo-Machismo y  que lleva aparejado el pensamiento de que ya no es necesaria ninguna lucha feminista. En este pais (no hablo ya de Sudán o Arabia Saudí) Las trabajadoras cobran un 23,9% menos que ellos por trabajos de igual valor y el 95% de las personas que están fuera del mercado laboral para dedicarse a los cuidados son mujeres.

¿Otra vez con lo mismo? Claro que cobran menos por el mismo trabajo porque trabajan menos horas. ¿Habría algún empresario tan tonto que contratara a hombres cuando a una mujer por el mismo puesto le pudiera pagar un 23'9% menos?


9. Contra las cuotas
El Neo-Machismo suele posicionarse en contra porque lo considera un ataque ya que estas iniciativas buscan modificar los privilegios que la cultura les ha concedido a los hombres. La ley de 2004 fijaba como recomendación un 40% de mujeres en el Consejo de Administración de las empresas, per solo un 18,6% ocupa estos puestos. Esta cifra no es una situación natural, también es una cuota, la cuota del Machismo.

Sí, las empresas no están para ganar dinero, están para cumplir cuotas de ideología machista.


10. Beneficio económico del que defiende la igualdad.
Para concluir, El Neo-Machismo esgrime que el Feminismo utiliza la lucha en favor de los derechos de las mujeres con el objetivo de ganar dinero. Lo que no se dice es que hay gente que lleva 30 años dejándose la piel y luchando contra la violencia machista en una situación de muchísima precariedad.

Personalmente no creo que haya gente defendiendo el feminismo por dinero, pero desde luego ese argumento no sería una prueba de inocencia en caso de que la hubiera.

Con los ojos bien abiertos, ni se nos engaña, ni se nos manipula, ni se nos tergiversa. Los señalaremos con el dedo siempre.

Pues eso intento hacer en este mismo post.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 13 de Diciembre de 2016, 19:13:38
Hola,

Solo me gustaría que en el tema de las ablaciones tanto masculina como femenina tuvieráis en cuenta este árticulo y si pensáis que difieren tanto entre ellas:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/11/27/el-doble-estandar-de-las-circuncisiones-masculina-y-femenina/

Y dale con el blog MGTOW de marras... :D

No, las ablaciones son similares en hombres y mujeres cuando son ablaciones y no circucisiones, ambas una auténtica salvajada sin ningún matiz posible. En cuanto a la circuncisión masculina, si se practica quirúrgicamente (y no por un rabino con herpes :() puede incluso prevenir ciertos tipos de cáncer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 13 de Diciembre de 2016, 19:47:50
Hola,

Solo me gustaría que en el tema de las ablaciones tanto masculina como femenina tuvieráis en cuenta este árticulo y si pensáis que difieren tanto entre ellas:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/11/27/el-doble-estandar-de-las-circuncisiones-masculina-y-femenina/

Y dale con el blog MGTOW de marras... :D

No, las ablaciones son similares en hombres y mujeres cuando son ablaciones y no circucisiones, ambas una auténtica salvajada sin ningún matiz posible. En cuanto a la circuncisión masculina, si se practica quirúrgicamente (y no por un rabino con herpes :() puede incluso prevenir ciertos tipos de cáncer.
Lo has leído acaso? Lo primero que hacer es definir los tipos de ablaciones distintos que hay en las dos, que son cuatro, por cierto. Unas más graves que otras.
Por otro lado, en EEUU mueren unos 120 bebes por circuncisiones "quirúrgicas". A mi me parece una salvajada.
Por último, puede prevenir ciertos cánceres pero no creo que valga. Para evitar el cáncer de mama se puede hacer como Angelina Jolie y quitarse las tetas pero no quisiera que se hiciera de forma general para todas las mujeres.

Te recomiendo leerlo, ver las fuentes, dejar a un lado los prejuicios...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 13 de Diciembre de 2016, 21:30:07

MGTOW: Men Going Their Own Way, "hombres que siguen su propio camino" es una corriente de opinión muy cercana a la misandria. Si te molesta la victimización feminista, me resulta curioso que no te resulte igual de molesta la victimización machista que destilan esos blogs y foros.

De cualquier forma, creo que no nos vamos a convencer los unos a los otros y entiendo que estéis cansados después de 41 páginas de foro de insistir en los mismos argumentos. Yo acabo de llegar y estoy "fresco", pero entiendo perfectamente que prefiráis dedicar el tiempo a otras cosas. Dicho esto, si no apetece seguir, gracias por el tiempo dedicado ;)

Sí, ya da bastante pereza continuar, así que solo voy a contestar a esto. No se trata de ver quién gana a ser victima, no se trata de un "y tú más" absurdo. El sentido de hablar de todos esos problemas de discriminación que afecta a los hombres es sólo el de poner en evidencia que el feminismo solo lucha por la discriminación que afecta a las mujeres, y por lo tanto, no lucha por la igualdad.

Esos problemas que afectan en su mayoría a hombres no son silenciados por ninguna conspiración feminista ni nada parecido, sino porque en general es un tema tabú hablar del hombre como víctima, porque incomoda, porque llevamos en nuestro instinto que las mujeres son el elemento débil a proteger. El feminismo usa muy bien esta base emocional, se sirve del machismo, lo necesita. El feminismo se mantiene por rasgos psicológicos que han sido siempre los mismos: la enorme capacidad femenina para hablar de sus problemas y la enorme capacidad masculina para ver en la mujer un ser a proteger.

Y por cierto, eso de MGTOW ¿cómo va a ser algo cercano a la misandría? Misandría es odio al varón. Estás realmente confundido
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 13 de Diciembre de 2016, 22:10:24
Cita de: freebai

Lo que me alucina es que remarques que la sexualidad de las feministas es homosexual o que pretenden serlo, como si esto tuviese algún tipo de relevancia en el debate, además de la forma TAN peyorativa e irrespetuosa como lo haces. ¿No te gustan las lesbianas o que?


En realidad, el lesbianismo dentro del feminismo sí es un tema relevante en este debate. De hecho, suelen ser las lesbianas el núcleo duro feminista en muchos casos, y han sido las principales téoricas. Es normal que quien no se ha sentido a sí misma como femenina, haya sentido el peso de la norma social acerca de lo que se espera de una mujer y lo haya puesto más en duda. También tiene sentido que sean mujeres muy masculinas las que con mayor motivo deseasen una equiparación al hombre. Lo que sería interesante es saber de dónde procede el odio a todo lo masculino que algunas feministas llegan a mostrar. En principio no tiene por qué bastar el hecho de que se trate de mujeres sin relación alguna con hombres (que no los deseen, que no tengan hijos varones, que se hayan peleado con su padre, quizá por el hecho mismo de ser lesbiana). Según Otto Weininger, solo se puede odiar lo que se es al menos en parte. Es difícil que una mujer realmente femenina odie a los hombres.

En cualquier caso, la idea falsa del género como una construcción social, es decir, la idea de que nuestro comportamiento y forma de sentir y de pensar se deba a factores sociales, es algo que se coció en estos ambientes de feminismo lesbiano. Puede ser hasta cierto punto normal que quien tiene una sexualidad ambigua piense en la indefinición sexual por naturaleza, de tal modo que es solo la cultura o la sociedad la que va definiendo o imponiendo la diferencia. Este tema es central en el debate porque es lo que hay detrás de ideas como la de la discriminación positiva: si hombres y mujeres son completamente iguales por naturaleza y solo se llegan a diferenciar por lo social, entonces toda desigual representación en cualquier actividad solo puede deberse a imposiciones sociales, a una suspuesta discriminación machista que habría que corregir con discriminación a la inversa, y no a una diferente psicología, forma de pensar, intereses, etc. Pero es una idea falsa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 13 de Diciembre de 2016, 22:20:26
Es normal que quien no se ha sentido a sí misma como femenina, haya sentido el peso de la norma social acerca de lo que se espera de una mujer y lo haya puesto más en duda. También tiene sentido que sean mujeres muy masculinas las que con mayor motivo deseasen una equiparación al hombre.

La unión de la idea de lesbianismo con poca feminidad o directamente como dices "mujeres muy masculinas" es sobretodo falsa, pero también rancia y viejuna ¿Cuantos años tienes?

Creo que pertenecemos a mundos taaaaan distantes en el tiempo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 13 de Diciembre de 2016, 22:23:16
Hola,

Lo has leído acaso? Lo primero que hacer es definir los tipos de ablaciones distintos que hay en las dos, que son cuatro, por cierto. Unas más graves que otras.
Por otro lado, en EEUU mueren unos 120 bebes por circuncisiones "quirúrgicas". A mi me parece una salvajada.
Por último, puede prevenir ciertos cánceres pero no creo que valga. Para evitar el cáncer de mama se puede hacer como Angelina Jolie y quitarse las tetas pero no quisiera que se hiciera de forma general para todas las mujeres.

Te recomiendo leerlo, ver las fuentes, dejar a un lado los prejuicios...

Sí, claro que me lo he leído y no solo ese artículo, sino muchos otros. Es "la biblia del anti-feminazi" :D

A mí no me parece bien que se circuncide a nadie sin su consentimiento, solo porque a sus padres les parezca bien. Solamente informo de un hecho: en muchos países la norma es circuncidar a todos por razones -supuestamente- médicas. A mi sobrino, que nació en Texas, lo iban a circuncidar "por defecto" y su madre dijo que no, que en España no se circuncida a todo el mundo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 13 de Diciembre de 2016, 22:29:15
Hace poco leí un articulo de psicología que hablaba sobre los odios viscerales que crea el ser humano en contraposición con aquellas cosas, objetos o personas, las cuales le eran rechazadas, ya fuera porque no las pudiera poseer o porque directamente les ignoraban.

Luego leí otro en el que el arquetipo de machista en España era hombre cincuentón y soltero... y oye me cuadraron las dos mitades perfectamente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 13 de Diciembre de 2016, 22:32:48
Hola,


MGTOW: Men Going Their Own Way, "hombres que siguen su propio camino" es una corriente de opinión muy cercana a la misandria. Si te molesta la victimización feminista, me resulta curioso que no te resulte igual de molesta la victimización machista que destilan esos blogs y foros.

De cualquier forma, creo que no nos vamos a convencer los unos a los otros y entiendo que estéis cansados después de 41 páginas de foro de insistir en los mismos argumentos. Yo acabo de llegar y estoy "fresco", pero entiendo perfectamente que prefiráis dedicar el tiempo a otras cosas. Dicho esto, si no apetece seguir, gracias por el tiempo dedicado ;)

Sí, ya da bastante pereza continuar, así que solo voy a contestar a esto. No se trata de ver quién gana a ser victima, no se trata de un "y tú más" absurdo. El sentido de hablar de todos esos problemas de discriminación que afecta a los hombres es sólo el de poner en evidencia que el feminismo solo lucha por la discriminación que afecta a las mujeres, y por lo tanto, no lucha por la igualdad.

Esos problemas que afectan en su mayoría a hombres no son silenciados por ninguna conspiración feminista ni nada parecido, sino porque en general es un tema tabú hablar del hombre como víctima, porque incomoda, porque llevamos en nuestro instinto que las mujeres son el elemento débil a proteger. El feminismo usa muy bien esta base emocional, se sirve del machismo, lo necesita. El feminismo se mantiene por rasgos psicológicos que han sido siempre los mismos: la enorme capacidad femenina para hablar de sus problemas y la enorme capacidad masculina para ver en la mujer un ser a proteger.

Y por cierto, eso de MGTOW ¿cómo va ser algo cercano a la misandría? Misandría es odio al varón. Estás realmente confundido

No creo que hayas demostrado a lo largo de este hilo que el feminismo solo lucha por las desigualdades que afectan a las mujeres, eso es una opinión tuya (contraria a mi experiencia, por lo que no la comparto).

No estoy de acuerdo en que haya un problema histórico en ver al hombre como víctima (en las guerras, por ejemplo). Lo que sucede es que la mayoría de los problemas que afectan principalmente a hombres no tienen como causante un sistema sociopolítico que prime a las mujeres, mientras que lo contrario sí ocurre (una sociedad que espera y educa para que las mujeres sean las que se encarguen de los cuidados, casi siempre de forma prácticamente gratuita, dificulta el ascenso social de la mujer, por ejemplo).

En cuanto a MGTOW y Misandria, me refiero a Misandria.info, el lugar de referencia para este tipo de pensamientos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 13 de Diciembre de 2016, 22:34:12
Es normal que quien no se ha sentido a sí misma como femenina, haya sentido el peso de la norma social acerca de lo que se espera de una mujer y lo haya puesto más en duda. También tiene sentido que sean mujeres muy masculinas las que con mayor motivo deseasen una equiparación al hombre.

La unión de la idea de lesbianismo con poca feminidad o directamente como dices "mujeres muy masculinas" es sobretodo falsa, pero también rancia y viejuna ¿Cuantos años tienes?

Creo que pertenecemos a mundos taaaaan distantes en el tiempo.

¿Y eso quién lo dice, y qué argumentos tiene?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 13 de Diciembre de 2016, 22:49:31
Es normal que quien no se ha sentido a sí misma como femenina, haya sentido el peso de la norma social acerca de lo que se espera de una mujer y lo haya puesto más en duda. También tiene sentido que sean mujeres muy masculinas las que con mayor motivo deseasen una equiparación al hombre.

La unión de la idea de lesbianismo con poca feminidad o directamente como dices "mujeres muy masculinas" es sobretodo falsa, pero también rancia y viejuna ¿Cuantos años tienes?

Creo que pertenecemos a mundos taaaaan distantes en el tiempo.

¿Y eso quién lo dice, y qué argumentos tiene?


Yo, hablando con personas de cualquier condición, sin encerrarme en mi casita.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 13 de Diciembre de 2016, 22:53:10
¿Y eso quién lo dice, y qué argumentos tiene?
Hombre no es un argumento, solo un dato basado en mi experiencia, pero diré que yo he conocido muchas chicas lesbianas y eran todas muy atractivas, dulces y sexys... vamos lo que viene siendo chicas femeninas
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 13 de Diciembre de 2016, 22:57:27
Y añado: pasa igual con la "pluma" en los gays, que también está completamente desfasada. Evidentemente también los hay, pero la mayoría de los gays no son afeminados. Seguramente en este punto estáis más de acuerdo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 13 de Diciembre de 2016, 23:01:29
¿Y eso quién lo dice, y qué argumentos tiene?
Hombre no es un argumento, solo un dato basado en mi experiencia, pero diré que yo he conocido muchas chicas lesbianas y eran todas muy atractivas, dulces y sexys... vamos lo que viene siendo chicas femeninas

Pues debes haber conocido solo lo que es menos frecuente. Entre las lesbianas se suele dar nombres en función de la feminidad o masculinidad: "femme" y "butch". Una mujer se puede acercar al lesbianismo por diferentes razones. Pero negar que son frecuentes los casos de lesbianas que incluso desde niñas tenían gustos más típicamente de niños, querían vestir como niños, ir con el pelo corto, etc, es negar la realidad. Es como ignorar el hecho de que entre gays es frecuente un cierto grado de afeminamiento.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 13 de Diciembre de 2016, 23:16:50
Pues debes haber conocido solo lo que es menos frecuente.
Pues debo haber agotado todo mi "push your luck" ahí  ;D ;D ;D

Entre las lesbianas se suele dar nombres en función de la feminidad o masculinidad: "femme" y "butch". Una mujer se puede acercar al lesbianismo por diferentes razones. Pero negar que son frecuentes los casos de lesbianas que incluso desde niñas tenían gustos más típicamente de niños, querían vestir como niños, ir con el pelo corto, etc, es negar la realidad.
¿Y eso quién lo dice, y qué argumentos tiene?

Es como ignorar el hecho de que entre gays es frecuente un cierto grado de afeminamiento.
Pues debes haber conocido solo lo que es menos frecuente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 13 de Diciembre de 2016, 23:36:26
Cita de: chiqui

Entre las lesbianas se suele dar nombres en función de la feminidad o masculinidad: "femme" y "butch". Una mujer se puede acercar al lesbianismo por diferentes razones. Pero negar que son frecuentes los casos de lesbianas que incluso desde niñas tenían gustos más típicamente de niños, querían vestir como niños, ir con el pelo corto, etc, es negar la realidad.

¿Y eso quién lo dice, y qué argumentos tiene?

Lo dice quien vive en la tierra. Quizá en marte las lesbianas son todas muy femeninas.

Cita de: chiqui
Es como ignorar el hecho de que entre gays es frecuente un cierto grado de afeminamiento.
Pues debes haber conocido solo lo que es menos frecuente.

Considero la homosexualidad y la diversidad sexual en general. En los casos más extremos de feminidad en un cuerpo masculino o a la inversa, se llega al deseo o la necesidad de la transexualidad, el cambio de sexo. Hasta ese punto, caben muchos grados intermedios, incluida la ausencia de afeminamiento.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 00:15:34
Lo dice quien vive en la tierra. Quizá en marte las lesbianas son todas muy femeninas.
Yo siendo todo lo precavido que pude aporté mi opinión diciendo: "es un dato basado en mi experiencia". 
Totalmente al contrario, tu has prefierido dar como única verdad tu experiencia. Casi negando la mia, cuando dices que debemos ser de marte para haber visto algo distinto que tu, o cuando dices que negar que son frecuentes los casos de lesbianas "masculinas" es negar la realidad.
Sé más humilde, tampoco se puede generalizar a tal extremo, y quizás lo que tu conoces no sea lo más frecuente. Me parece demasiado atrevido por tu parte, rozando incluso lo prepotente, pensar que tu experiencia es la "norma".

Como en mi precaución admito que puede que vivamos en lugares donde haya gente totalmente distinta, y de ahi nuestras distintas percepciones, te propongo usar ejemplos de gente que podamos conocer todos. Veamos si es más común el gay afeminado y la lesbiana masculina o lo contrario.

Empezaré por dos actores cracks del mundillo friki y que son pareja...

¿Te parecen femeninos? Quizás sí, y empecemos a descubrir que en realidad vemos las mismas cosas, pero de forma distinta. Yo ahí veo rasgos masculinos, voces supervaroniles y feminidad poca.


(http://digitalspyuk.cdnds.net/16/10/980x490/landscape-1457694251-ian-mckellen-and-patrick-stewart-photo-credit-luke-fontanajpg.jpg)




Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 00:38:49
Bueno, no vayas de tan humilde cuando hiciste el juego de responder con mis propias respuestas.

¿No ves que no va a ningún lado poner un ejemplo concreto cuando estamos hablando de millones de personas?
 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 14 de Diciembre de 2016, 00:54:09
Veamos Freebai:

(http://3.bp.blogspot.com/-_V6LA5H2U54/VF_hk9d1tEI/AAAAAAAAAkE/NeVLTYmEuXA/s1600/autoconvocadas3.jpg)

No es ningún secreto que muchas, no todas -como pones que yo digo- de las feministas radicales son lesbianas. Incluso está tipificado el lesbianismo feminista. Hasta aquí no pasa nada, es su opción.
Más problemático es que intenten promover el lesbianismo dentro de su lucha.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeqc44k9LJkSiFqaNqmmy-BeMDunRCzTNoo4OSyisaVIo3XTAA)

Pero tampoco es algo ilegal, se supone que las que lean sus rótulos y panfletos tendrán el suficiente criterio para hacer lo que bien les plazca.
La cuestión que remarco, es que lo que les une a casi todas estas feminazis -lesbianas, en tránsito o no lesbianas- es su odio al hombre en general, lo que se denomina misandria.

(https://alencuentrodequienbusca.files.wordpress.com/2014/07/ejemplo_cartel_editable.jpg)

A mi las lesbianas ni fu ni fa, pero como para mi desgracia soy hombre y heterosexual, normalmente soy objeto de su odio o indiferencia, de modo que soy yo quién "no les gusta" a ellas.

Tú te consideras feminista, pues yo también, soy feminista por la igualdad de derechos, pero como este término está muy contaminado por el ulterior feminismo radical, en adelante denominaré feminazis a las feministas radicales. Aquí una muestra de las iniciadoras del feminazismo:

(https://lavidaesfluir.files.wordpress.com/2016/02/fb_img_1454724053171.jpg?w=662)
 
Valerie Solanas es la autora del Manifiesto Scum, una diatriba radical donde vomitó todo su odio a los hombres; empecé a leerlo y no pude acabarlo por razón de higiene mental. En su descargo alegar que su padre la violaba y con 15/16 años se fugó de su hogar natal debiendo de prostituirse para sobrevivir. No es de extrañar que odiase a los hombres.

Del resto del "elenco" feminazista ignoro detalles de sus vidas, pero lo más grave del caso es que sus escritos siguen siendo referentes para el feminismo radical actual. Tienen en común el deseo de eliminación del varón de la sociedad.

(https://ugc.kn3.net/i/origin/http://41.media.tumblr.com/88aa622491cc1c06639c8777a26affda/tumblr_inline_nqjv5rcHL11qan247_500.jpg)

Al realizar una reseña crítica de un escrito, a veces es más importante leer entre líneas aquello que no se escribe pero se da a entender. Es lo que hice en mi anterior mensaje; por supuesto es mi opinión y es subjetiva. En la época de Valerie Solanas y compañía no era posible la fecundación in vitro de un embrión con otro, dentro de pocos años será posible, y leyendo los anhelos de las feminazis pues 2+2=4, no hay que ser telépata para dilucidar que harían en caso de embarazarse.

Algunas feminazis han abortado al saber que tenían un feto varón en su vientre y hasta han tenido la desfachatez de colgarlo en la red, no desean parir a un monstruo. Lo dicho, 2+2=4.
Técnicamente no es una actitud genocida, no persiguen asesinar a todos los hombres -ni podrían- simplemente desean parir sólo niñas, y con ello a la larga causar la extinción del macho.

Realmente por la red se cuelgan todo tipo de sandeces, ya sea de machistas mostrando como hay que golpear a la mujer y similares. Los blogs son creaciones individuales de cualquiera, pero las feminazis que enlazo aquí son reputadas escritoras/intelectuales seguidas por bastante gente, creadoras de escuelas de opinión, algunas han dado conferencias etc.

Para terminar pongo una imagen más positiva con la que estoy totalmente de acuerdo, que se pone mal cuerpo de tanta negatividad:

(https://ugc.kn3.net/i/origin/http://cde.peru21.pe/ima/0/0/2/4/8/248016.jpg)

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 01:15:06
Bueno, no vayas de tan humilde cuando hiciste el juego de responder con mis propias respuestas.
¡El copy paste es el mejor amigo del informático! Además le daba un toque que me recordaba a Monkey Island :P

¿No ves que no va a ningún lado poner un ejemplo concreto cuando estamos hablando de millones de personas?
No has entendido mi propuesta. Chiqui se siente triste  :'(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 01:18:50
Una imagen más positiva y más bella, todo hay que decirlo. La de la derecha en la foto anterior, la que va rechazando piropos y deseando la muerte, es sin duda muy femenina. Tanto, que chiqui apostaría a que es lesbiana.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 01:33:35
Una imagen más positiva y más bella, todo hay que decirlo. La de la derecha en la foto anterior, la que va rechazando piropos y deseando la muerte, es sin duda muy femenina. Tanto, que chiqui apostaría a que es lesbiana.

 ;D ;D ;D ¿Y la de la primera foto a la derecha, la que tiene la cruz lila pintada en la camisa? Es tan masculina que madelcampo apostaria a que es lesbiana.  ;) ;) ;)

Gracias pero Chiqui no dice ese tipo de cosas en serio, porque Chiqui usa la lógica correctamente. Ni se te ocurra decirme cosas bonitas, que ya me las digo yo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 01:34:38
Cita de: chiqui
No has entendido mi propuesta. Chiqui se siente triste  :'(

Bueeeeno, voy a jugar a tu juego pero solo por esta vez. Y porque estamos en un foro de juegos.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/97/c7/21/97c721a15a003ee692e9538cffff5cd3.jpg)

No sé, yo diría que hay cierto encanto femenino. Esa mirada frágil, esos brazos en alto, sobre la cabeza, como en una actitud receptiva, pasiva y desarmada... hasta me está gustando y todo. ???


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 01:38:41
Creo que hemos descubierto lo que me temía: que en realidad vemos las mismas cosas, pero de forma distinta.
Ian McKellen te parece femenino, en fin, has roto el juego...  parecía divertido :(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 01:40:04
Una imagen más positiva y más bella, todo hay que decirlo. La de la derecha en la foto anterior, la que va rechazando piropos y deseando la muerte, es sin duda muy femenina. Tanto, que chiqui apostaría a que es lesbiana.

 ;D ;D ;D ¿Y la de la primera foto a la derecha, la que tiene la cruz lila pintada en la camisa? Es tan masculina que madelcampo apostaria a que es lesbiana.  ;) ;) ;)

Gracias pero Chiqui no dice ese tipo de cosas en serio, porque Chiqui usa la lógica correctamente. Ni se te ocurra decirme cosas bonitas, que ya me las digo yo.

Esa me temo que no tiene nombre  ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 14 de Diciembre de 2016, 02:13:45
Hola,

Lo has leído acaso? Lo primero que hacer es definir los tipos de ablaciones distintos que hay en las dos, que son cuatro, por cierto. Unas más graves que otras.
Por otro lado, en EEUU mueren unos 120 bebes por circuncisiones "quirúrgicas". A mi me parece una salvajada.
Por último, puede prevenir ciertos cánceres pero no creo que valga. Para evitar el cáncer de mama se puede hacer como Angelina Jolie y quitarse las tetas pero no quisiera que se hiciera de forma general para todas las mujeres.

Te recomiendo leerlo, ver las fuentes, dejar a un lado los prejuicios...

Sí, claro que me lo he leído y no solo ese artículo, sino muchos otros. Es "la biblia del anti-feminazi" :D

A mí no me parece bien que se circuncide a nadie sin su consentimiento, solo porque a sus padres les parezca bien. Solamente informo de un hecho: en muchos países la norma es circuncidar a todos por razones -supuestamente- médicas. A mi sobrino, que nació en Texas, lo iban a circuncidar "por defecto" y su madre dijo que no, que en España no se circuncida a todo el mundo.
Veo que ahora ya va siendo un poco más grave. Aunque no del todo. Por eso el feminismo no busca la igualdad. Porque lo dice con la boca pequeña.
Pero a la hora de la verdad son pocas las que luchan para que se elimine la masculina. La femenina si claro, es una atrocidad, la masculina es por razones médicas. Si eso falla, se dice que es más atroz la femenina. Si tampoco cuela, la sufren menos hombres que mujeres. La cuestión, los varones no deben quejarse, no pueden ser oprimidos puesto que son los opresores.
Menuda igualdad buscan...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 14 de Diciembre de 2016, 02:29:37
El decálogo del Machismo de tercera ola o Neo-Machismo, o cómo perpetuar la desigualdad de género sin parecer machista:

1. La violencia no tiene género.
Se ignora por completo que es una violencia específica, obviando que vivimos en un sistema patriarcal y que hay una construcción cultural que minimiza y justifica la violencia del hombre sobre la mujer. Esta violencia es distinta a otras porque, entre otras cosas, se normaliza y responsabiliza a la propia víctima...

Es que la violencia no tiene género, las mujeres también agreden y matan. Lo del sistema patriarcal está diluyéndose, a nivel legal no existe ya. Y todo es una construcción cultural -frase fetiche del feminismo radical-. También es una construcción cultural el feminazismo y sus majaderías. Toda violencia es repudiable -excepto la legítima defensa- la practique quién la practique, el feminazismo insiste en que es diferente la del varón efectuada sobre la mujer para lograr una diferente vara de medir y así conseguir privilegios de género.


2. Ni machismo ni feminismo, igualdad real
El Neo-Machismo suele reaccionar ante el uso de la palabra feminismo, que a pesar de ser un pensamiento liberador e igualitario, lo ve como un ataque y es producto del desconocimiento, y lo equipara con el machismo. Sin embargo, son planteamientos que persiguen lo contrario. Según la Real Academia Española, el machismo es "la actitud de prepotencia de los varones sobre las mujeres" y el feminismo es "un movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres".

Te lías; el machismo o el neo-machismo no quiere la "igualdad real", quiere la preponderancia legal en todas las áreas sobre la mujer, basándose en una supuesta superioridad genética/mental/religiosa del hombre con respecto la mujer, como reza la RAE. Y el feminismo perseguía la igualdad ante el varón, como reza la RAE en la transcripción que haces, pero el "feminismo" actual o lo que sea, lo que persigue son ventajas legales sobre el varón, la igualdad legal ya está conseguida.

4. Un alto número de denuncias falsas
Es uno de los argumentos estrella del Neo-Machismo. Sin embargo, según la  Memoria Anual de la Fiscalía General del Estado con datos de 2014 solo el 0,01% de las mismas lo son.
8. La igualdad ya se ha conseguido.
Otra de las características del Neo-Machismo y  que lleva aparejado el pensamiento de que ya no es necesaria ninguna lucha feminista. En este pais (no hablo ya de Sudán o Arabia Saudí) Las trabajadoras cobran un 23,9% menos que ellos por trabajos de igual valor...

Se han puesto en el hilo enlaces demostrando la falsedad de esto que ya escribiste hace más de 30 páginas; hasta un video de la periodista Ana Pastor, será que también ella es machista. Esto muestra que no lees o no consideras aquello que contradice tu discurso particular interno, lo cual es propio del fanatismo.

6. El lenguaje no sexista
Burlarse del lenguaje inclusivo es otro de los rasgos del Neo-Machismo, el lenguaje regula el pensamiento y éste regula las actitudes. A muchos os parece correctísimo empezar un discurso con "Damas y caballeros..." y os mofais del "Todas y todos...".

Esto ya es ridículo. Consulta en la RAE qué és el género inclusivo. Ya te ha contestado Gand-Alf adecuadamente.

7. Uso del término "feminazi" o "hembrista"
Se ha extendido el uso de estos términos para referirse a mujeres feministas que luchan por sus derechos haciendo alusión a que pretenden tratar a los hombres como los nazis a los judíos ("persiguen el exterminio de los hombres" Silverman dixit). El término fue popularizado por un locutor de radio estadounidense vinculado al Partido Republicano para nombrar a las mujeres que defendían el derecho al aborto... tela.

Uso el término "feminazi" para distinguirlo de feminista. Yo soy feminista, quiero la igualdad. El actual feminismo radical ha degenerado del primigenio, por tanto merece otro nombre. Supongo que usan el mismo para camuflarse. Tanto el machismo como el feminazismo reniegan de la igualdad, ambos desean que su género específico esté por encima del otro en la sociedad.

- No he insultado a nadie, de modo que no tengo que disculparme de nada.

Decir que yo como feminista persigo el EXTERMINIO de los hombres (ja ja ja ja ja) es llamarme asesino genocida, y no es bonito. Sigo esperando rectificación al respecto.

Ignoro en que rango del feminismo te ubicas, no es de mi incumbencia. He escrito que bastantes feminazis anhelan erradicar a los hombres de la sociedad, y por fortuna para ellas, las técnicas de reproducción asistida permitirán en breve la fecundación de un embrión a otro sin intervención del esperma, lo cual les permitirá parir sólo a niñas y a la larga en teoría, la posibilidad de extinguir a los varones. Si te ves incluido dentro de este grupo de feminazis allá tú...
De modo que el resto de agravios que denuncias arriba son fruto de tu imaginación; pareces alienado con el sectario discurso del feminismo más "rancio", si es que ya no sé cómo llamarlo.  ::)

Así que puedes esperar sentado una rectificación.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 14 de Diciembre de 2016, 09:41:28
Hola,

Hola,

Lo has leído acaso? Lo primero que hacer es definir los tipos de ablaciones distintos que hay en las dos, que son cuatro, por cierto. Unas más graves que otras.
Por otro lado, en EEUU mueren unos 120 bebes por circuncisiones "quirúrgicas". A mi me parece una salvajada.
Por último, puede prevenir ciertos cánceres pero no creo que valga. Para evitar el cáncer de mama se puede hacer como Angelina Jolie y quitarse las tetas pero no quisiera que se hiciera de forma general para todas las mujeres.

Te recomiendo leerlo, ver las fuentes, dejar a un lado los prejuicios...

Sí, claro que me lo he leído y no solo ese artículo, sino muchos otros. Es "la biblia del anti-feminazi" :D

A mí no me parece bien que se circuncide a nadie sin su consentimiento, solo porque a sus padres les parezca bien. Solamente informo de un hecho: en muchos países la norma es circuncidar a todos por razones -supuestamente- médicas. A mi sobrino, que nació en Texas, lo iban a circuncidar "por defecto" y su madre dijo que no, que en España no se circuncida a todo el mundo.
Veo que ahora ya va siendo un poco más grave. Aunque no del todo. Por eso el feminismo no busca la igualdad. Porque lo dice con la boca pequeña.
Pero a la hora de la verdad son pocas las que luchan para que se elimine la masculina. La femenina si claro, es una atrocidad, la masculina es por razones médicas. Si eso falla, se dice que es más atroz la femenina. Si tampoco cuela, la sufren menos hombres que mujeres. La cuestión, los varones no deben quejarse, no pueden ser oprimidos puesto que son los opresores.
Menuda igualdad buscan...

¿¿¿¿Eing???? No sé de dónde se deriva todo esto que escribes, espero que no sea de mis palabras.

Yo informo de un hecho: muchos países circuncidan a sus varones "por defecto" por cuestiones no-religiosas sino médicas. No he dicho que a los feministas nos parezca bien. De hecho, he dicho que a mí me parece mal. La ablación, sea masculina o femenina es una atrocidad sin ningún matiz. Y los varones no es que no deban quejarse, sino todo lo contrario: muchos nos quejamos de cualquier mutilación genital que sufra cualquier persona en contra de su voluntad. Eso para mí es buscar la igualdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 14 de Diciembre de 2016, 10:11:18
Hola,

Hola,

Lo has leído acaso? Lo primero que hacer es definir los tipos de ablaciones distintos que hay en las dos, que son cuatro, por cierto. Unas más graves que otras.
Por otro lado, en EEUU mueren unos 120 bebes por circuncisiones "quirúrgicas". A mi me parece una salvajada.
Por último, puede prevenir ciertos cánceres pero no creo que valga. Para evitar el cáncer de mama se puede hacer como Angelina Jolie y quitarse las tetas pero no quisiera que se hiciera de forma general para todas las mujeres.

Te recomiendo leerlo, ver las fuentes, dejar a un lado los prejuicios...

Sí, claro que me lo he leído y no solo ese artículo, sino muchos otros. Es "la biblia del anti-feminazi" :D

A mí no me parece bien que se circuncide a nadie sin su consentimiento, solo porque a sus padres les parezca bien. Solamente informo de un hecho: en muchos países la norma es circuncidar a todos por razones -supuestamente- médicas. A mi sobrino, que nació en Texas, lo iban a circuncidar "por defecto" y su madre dijo que no, que en España no se circuncida a todo el mundo.
Veo que ahora ya va siendo un poco más grave. Aunque no del todo. Por eso el feminismo no busca la igualdad. Porque lo dice con la boca pequeña.
Pero a la hora de la verdad son pocas las que luchan para que se elimine la masculina. La femenina si claro, es una atrocidad, la masculina es por razones médicas. Si eso falla, se dice que es más atroz la femenina. Si tampoco cuela, la sufren menos hombres que mujeres. La cuestión, los varones no deben quejarse, no pueden ser oprimidos puesto que son los opresores.
Menuda igualdad buscan...

¿¿¿¿Eing???? No sé de dónde se deriva todo esto que escribes, espero que no sea de mis palabras.

Yo informo de un hecho: muchos países circuncidan a sus varones "por defecto" por cuestiones no-religiosas sino médicas. No he dicho que a los feministas nos parezca bien. De hecho, he dicho que a mí me parece mal. La ablación, sea masculina o femenina es una atrocidad sin ningún matiz. Y los varones no es que no deban quejarse, sino todo lo contrario: muchos nos quejamos de cualquier mutilación genital que sufra cualquier persona en contra de su voluntad. Eso para mí es buscar la igualdad.
Buscas la igualdad pero le restas importancia. Dices que es menos grave que la femenina y en algunos tipos si es cierto pero en otros no.
Y aunque tú estés en contra no veo campañas feministas masivas contra esta práctica, no veo esa igualdad que dices que hay o se quiere conseguir.
El feminismo busca resolver los problemas de las mujeres y cree que por arte de magia los "problemas" que puede tener el hombre se resolverán solos, si los tiene, que es mucho suponer para ellos y ellas.
Hay muchos más ejemplos, como que en EEUU se hagan propuestas para sacar de la pobreza a las mujeres cuando más del 80% de los indigentes son hombres o como en el parlamento inglés (hablo de memoria, no se si era el americano) alguien propuso dar dinero para estudios sobre hombres con problemas y las feministas del parlamento dijeron que era una idea ridícula: "pedir eso es de risa".
Otro ejemplo de busqueda de igualdad:

"En 2009 un informe del Foro Económico Mundial sobre la brecha de género global (páginas 4-6) encontramos la siguiente cita sobre la metodología utilizada para analizar la misma:

El tipo de escala escogida determina si el índice recompensa el “empoderamiento femenino” o la “igualdad de género”. Para capturar la “igualdad de género” dos posibles escalas fueron tomadas en consideración. Una era la escala “positiva-negativa”, capturando el tamaño y la dirección de la brecha de género. Esta escala esencialmente penaliza tanto las ventajas de los hombres sobre las mujeres como las ventajas de las mujeres sobre los hombres, y da los máximos puntos a la igualdad absoluta. La segunda era una escala “unidireccional” que mide lo cerca que están las mujeres de alcanzar la paridad con respecto a los hombres pero no recompensa o penaliza a los países por tener una brecha de género en la otra dirección. Por tanto no recompensa a los países por haber excedido el punto de referencia de la igualdad. Consideramos que la escala unidireccional es más apropiada para nuestros propósitos.

En definitiva, los autores pudieron escoger entre dos formas de medir la igualdad:

Una escala que tiene en cuenta a ambos sexos (donde lo tiene mejor y peor cada uno)
Una escala que sólo tiene en cuenta dónde las mujeres lo tienen peor con respecto a los hombres.
De las dos, decidieron escoger la segunda, ignorando por completo la opresión masculina. ¿Por qué? Desde luego no será porque les preocupen los hombres ni la igualdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 13:14:38
Hola,

No creo que hayas demostrado a lo largo de este hilo que el feminismo solo lucha por las desigualdades que afectan a las mujeres, eso es una opinión tuya (contraria a mi experiencia, por lo que no la comparto).

Txipi, eres tú quien no ha demostrado que el feminismo se interesa por la discriminación masculina. Dando un repaso a tus pruebas, tenemos esto:

-Una señora que vivió a principios del siglo XX y que no es pacifista por ser feminista.

-Una crítica de algunas feministas hace 10 años a la ley de la violencia de género que ha pasado totalmente desapercibida. Entre ellas, Almudena Grandes, la misma que ahora dice: “la propuesta de C’s sobre la violencia de género lo que esconde es una idea muy antigua y muy repulsiva: que hay hombres machistas y hombres que no lo son y por lo tanto no se debe generalizar.”

-Un proyecto europeo organizado por universidades sobre lectura para chicos donde no has podido demostrar que sea una iniciativa feminista o que haya feministas apoyándolo.

-Un artículo contra la discriminación positiva que era un artículo a favor de la discriminación positiva.

-Una sacerdotisa sueca que dice estar en contra de la circuncisión por ser una muestra más de poder que invisibiliza y aparta a las mujeres.

-Decir que es tu experiencia.

Cita de: txipi
No estoy de acuerdo en que haya un problema histórico en ver al hombre como víctima (en las guerras, por ejemplo). Lo que sucede es que la mayoría de los problemas que afectan principalmente a hombres no tienen como causante un sistema sociopolítico que prime a las mujeres, mientras que lo contrario sí ocurre (una sociedad que espera y educa para que las mujeres sean las que se encarguen de los cuidados, casi siempre de forma prácticamente gratuita, dificulta el ascenso social de la mujer, por ejemplo).


En realidad sí, los problemas que afectan a hombres sí son consecuencia de una organización social que prima a las mujeres. Si son hombres quienes van a dar la vida en guerras es sobre todo porque la falta de población femenina en cualquier grupo humano es más grave que la masculina. El sentido es sobre todo de protección de la maternidad. Cuando se dice “las mujeres y los niños primero”, se declara una primacía femenina, la idea de que llegado el momento decisivo, la vida de las mujeres vale más.

En nuestras organizaciones sociales desde la prehistoria, lo que se ha buscado es la solución a problemas vitales y la distribución de tareas por sexo, y esto ha acarreado problemas diferentes para hombres y para mujeres. Se puede argumentar que las mujeres han podido salir perdiendo, pero lo que es falso es que todo haya sido una especie de plan malvado de hombres machistas para dominar y oprimir a las mujeres, que es lo que se suele entender en el feminismo.

En cuanto a las mujeres y los cuidados, no es sólo una cuestión de imposición social , sino también de voluntad propia y de naturaleza. En todo lo que hacemos en la vida, no estamos dirigidos por factores ajenos a nosotros, no somos marionetas sociales, sino que influye lo que queremos, nuestos instintos. En las mujeres, por evolución, por el desarrollo de esas funciones a lo largo de millones de años (también son las hembras en todos los primates las que principalmente se encargan del cuidado de los hijos), se han desarrollado habilidades más adecuadas para esos cuidados y un deseo propio para ello.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 18:52:49
Txipi, eres tú quien no ha demostrado que el feminismo se interesa por la discriminación masculina.

Chicos apliquemos el sentido común. No es necesario demostrar eso.

El feminismo, como otros movimientos, no puede dedicarse a solventar todos los problemas y desigualdades en el mundo. A un/una feminista le puede sensibilizar los problemas del mundo: el hambre en África, el paro en España o la discriminación masculina. Pero esos no están entre los objetivos del feminismo.

Sí seria un argumento adecuado el demostrar que entre los objetivos del ideario feminista está el producir la discriminación del género masculino. O siguiendo con mi ejemplo también sería mala cosa si el feminismo buscara producir otros males en el mundo como: provocar el hambre en África, aumentar el paro en España...

Pienso que es absurdo lo que se insinúa: como no defiendes a todos los indefensos entonces vas contra ellos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 14 de Diciembre de 2016, 19:10:00
Como se agradece la cordura
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Diciembre de 2016, 19:17:48
Para demostrar que entre los objetivos del ideario feminista está el producir la discriminación del género masculino no hay más que ver la ley de la violencia de género. Ese "hito" según algunos de este hilo que defienden el feminismo. De hecho cualquier medida que persiga el feminismo y que solo beneficie a las mujeres es discriminatoria por definición. Hasta el punto de que han tenido que llamarla discriminación positiva para quedar bien.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 19:33:24
Txipi, eres tú quien no ha demostrado que el feminismo se interesa por la discriminación masculina.

Chicos apliquemos el sentido común. No es necesario demostrar eso.

El feminismo, como otros movimientos, no puede dedicarse a solventar todos los problemas y desigualdades en el mundo. A un/una feminista le puede sensibilizar los problemas del mundo: el hambre en África, el paro en España o la discriminación masculina. Pero esos no están entre los objetivos del feminismo.

Sí seria un argumento adecuado el demostrar que entre los objetivos del ideario feminista está el producir la discriminación del género masculino. O siguiendo con mi ejemplo también sería mala cosa si el feminismo buscara producir otros males en el mundo como: provocar el hambre en África, aumentar el paro en España...

Pienso que es absurdo lo que se insinúa: como no defiendes a todos los indefensos entonces vas contra ellos.

No es así, Chiqui. Txipi lo entendió bien, y por eso intentó entrar en una batalla que tiene perdida. La discriminación que afecta a los hombres no es un problema ajeno en este caso, como puede ser el hambre o la paz en el mundo. Si lo que se dice defender es la igualdad entre hombres y mujeres, entonces esa igualdad no debe limitarse solo a lo que interesa, solo a aquello que supone un beneficio, solo a la parte dulce del pastel, sino también a la parte amarga. Ahora bien, lo que yo creo es que no es ni posible ni deseable esa igualdad real. Ya he hablado sobre eso largo y tendido, y no quiero repetir tanto las cosas.

Por todo esto, a lo que decía Silverman:

Cita de: Silverman

el "feminismo" actual o lo que sea, lo que persigue son ventajas legales sobre el varón, la igualdad legal ya está conseguida.

hay que añadir:

-la igualdad material (no solo legal) solo allí donde me conviene. Por ejemplo, en cargos directivos, pero no en mineros o chatarreros.

Y también:

-Vivir de subvenciones
-Erradicar toda expresión de virilidad, ridiculizarla, conseguir que la virilidad esté mal vista, pero eso sí, usarla para los trabajos duros y la defensa si es necesaria. (Esto sobre todo procedente del feminismo lesbiano, ya que a las mujeres heterosexuales les suele gustar lo masculino)
-Disolver la diferencia sexual, los "géneros", e ir hacia un mundo de extraños seres indefinidos intermedios (esto el feminismo "queer")
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 19:38:44
De hecho cualquier medida que persiga el feminismo y que solo beneficie a las mujeres es discriminatoria por definición.
¿Pero de verdad crees eso?

O sea: si una ley beneficia a un colectivo más perjudicado para igualarle al resto de la población, ¿es discriminatoria por definición?

P.ej: ¿una ley que haga pagar menos impuestos a los que menos tienen es discriminatoria?  Las becas de estudios que solo las reciben los que tienen ciertas notas e ingresos ¿es discriminatoria? Las leyes que protegen a los menores, ¿son discriminatorias?

Descripción gráfica de lo que buscan estas leyes "asimetricas" (o como tu decias "discriminatorias por definición"):

(http://i2.wp.com/interactioninstitute.org/wp-content/uploads/2016/01/IISC_EqualityEquity.png?zoom=2&resize=730%2C547)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Diciembre de 2016, 19:41:56
Yo estoy de acuerdo con la idea del dibujo. El problema es que el feminismo daría cajas solo a las mujeres bajas y no a los hombres bajos. Para el feminismo importaría más el sexo que la altura. Yo estoy a favor de dar cajas a los más bajos, sean hombres o mujeres y me da igual que de media las mujeres midan menos, sencillamente las mujeres recibirán más cajas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 19:45:26
Yo estoy de acuerdo con la idea del dibujo. El problema es que el feminismo daría cajas solo a las mujeres bajas y no a los hombres bajos.
Claro ya dije que eso es lógico en un post anterior: porque el feminismo lucha por los problemas de la mujer. Pero lo importante es que el feminismo no busca prohibir a los hombres subirse en esas cajas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Diciembre de 2016, 19:47:07
Es muy válido que el feminismo solo luche por los problemas de las mujeres. Pero entonces que no diga que eso no es discriminar por género. Si yo creo un movimiento que lucha por los problemas de los blancos tendré que aceptar que estoy discriminando por razas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 19:51:12
Es muy válido que el feminismo solo luche por los problemas de las mujeres. Pero entonces que no diga que eso no es discriminar por género.
Again: no lo es. Si yo fundo una Organización llamada Save África que lucha por aliviar los problemas del hambre en África eso no es discriminar a otros continentes. Eso es centrarse en unos objetivos concretos. Sin ningun perjucio otras organizaciones podrían centrarse en los problemas de Asia, o los de centroamerica etc...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Diciembre de 2016, 19:52:03
Es muy válido que el feminismo solo luche por los problemas de las mujeres. Pero entonces que no diga que eso no es discriminar por género.
Si yo fundo una Organización llamada Save África que lucha por aliviar los problemas del hambre en África eso no es discriminar a otros continentes.

Hombre, en el momento en que no das de comer a un indio que pasa hambre le estás discriminando por su continente. ¿O cual es el motivo por el que le excluyes? El motivo es que tu fundación se centra en África y no en Asia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 14 de Diciembre de 2016, 20:04:23
Siguiendo el hilo de vuestra argumentación, no entiendo entonces porque no OS MOVEIS y hacéis algo en la lucha por los problemas de los hombres. Solo política "feisbuquera"

Ni hacéis, ni dejáis hacer (u os quejáis porque hacemos) MOVER EL CULO DEL SOFÁ!!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 20:06:15
Es muy válido que el feminismo solo luche por los problemas de las mujeres. Pero entonces que no diga que eso no es discriminar por género.
Si yo fundo una Organización llamada Save África que lucha por aliviar los problemas del hambre en África eso no es discriminar a otros continentes.

Hombre, en el momento en que no das de comer a un indio que pasa hambre le estás discriminando por su continente. ¿O cual es el motivo por el que le excluyes? El motivo es que tu fundación se centra en África y no en Asia.

La misma cosa otra vez... esto es un ciclo sin fin: que no intentes ayudar a todo el mundo no significa que busques perjudicarles!

Te remito lo que pienso al respecto en este post (tres o cuatro más para arriba):

El feminismo, como otros movimientos, no puede dedicarse a solventar todos los problemas y desigualdades en el mundo. A un/una feminista le puede sensibilizar los problemas del mundo: el hambre en África, el paro en España o la discriminación masculina. Pero esos no están entre los objetivos del feminismo.

Sí seria un argumento adecuado el demostrar que entre los objetivos del ideario feminista está el producir la discriminación del género masculino. O siguiendo con mi ejemplo también sería mala cosa si el feminismo buscara producir otros males en el mundo como: provocar el hambre en África, aumentar el paro en España...

Pienso que es absurdo lo que se insinúa: como no defiendes a todos los indefensos entonces vas contra ellos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 20:16:00
Es muy válido que el feminismo solo luche por los problemas de las mujeres. Pero entonces que no diga que eso no es discriminar por género.
Si yo fundo una Organización llamada Save África que lucha por aliviar los problemas del hambre en África eso no es discriminar a otros continentes.

Hombre, en el momento en que no das de comer a un indio que pasa hambre le estás discriminando por su continente. ¿O cual es el motivo por el que le excluyes? El motivo es que tu fundación se centra en África y no en Asia.

La misma cosa otra vez... esto es un ciclo sin fin: que no intentes ayudar a todo el mundo no significa que busques perjudicarles!

Te remito lo que pienso al respecto en este post (tres o cuatro más para arriba):

El feminismo, como otros movimientos, no puede dedicarse a solventar todos los problemas y desigualdades en el mundo. A un/una feminista le puede sensibilizar los problemas del mundo: el hambre en África, el paro en España o la discriminación masculina. Pero esos no están entre los objetivos del feminismo.

Sí seria un argumento adecuado el demostrar que entre los objetivos del ideario feminista está el producir la discriminación del género masculino. O siguiendo con mi ejemplo también sería mala cosa si el feminismo buscara producir otros males en el mundo como: provocar el hambre en África, aumentar el paro en España...

Pienso que es absurdo lo que se insinúa: como no defiendes a todos los indefensos entonces vas contra ellos.

A eso ya te he contestado más arriba.

Recuerdo que este problema de la discriminación ya salió en otra ocasión. La cuestión es que no todas las discriminaciones suponen una falta moral, ni todas tienen el mismo grado de inmoralidad. Si alguien funda una asociación contra la enfermedad x, está ignorando otras enfermedades, pero no es problemático porque se comprende que hay tantas que uno no puede encargarse de todas y será normal que dedique sus esfuerzos allí donde ha vivido una experiencia dolorosa.

En cambio, si una persona tiene 2 gatos blancos enfermos y 1 gato negro enfermo y dice: "Tengo que llevar a mis 2 gatos blancos al veterinario para que se curen” Inmediatamente surge la pregunta: ¿Y el gato negro? Aquí una parte presupone inmediatamente la otra de tal manera que no es lícita la omisión. Este es el caso del feminismo: “Salud, justicia, educación para todas las mujeres, todas las niñas, en todas partes”. Y bien, ¿qué pasa con los hombres y los niños que carecen de lo mismo? Al lado de esa niña pobre y sin acceso a la sanidad, puede haber igualmente un niño en las mismas condiciones. Ya no se trata de ámbitos separados como África o Asia, sino... una misma casa, una misma familia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 14 de Diciembre de 2016, 20:21:33
Haz tu algo por ellos
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 14 de Diciembre de 2016, 20:23:33
Siguiendo el hilo de vuestra argumentación, no entiendo entonces porque no OS MOVEIS y hacéis algo en la lucha por los problemas de los hombres. Solo política "feisbuquera"

Ni hacéis, ni dejáis hacer (u os quejáis porque hacemos) MOVER EL CULO DEL SOFÁ!!

Cierto, pero por lo que he leído en páginas "masculinas" anti-feministas aunque tengan razón en algunas cosas y aunque digan lo contrario, la mayoría de los "militantes" no pueden disimular que son misóginos recalcitrantes e incluso machistas que desean volver al siglo XIX. El otro extremo de lo que he estado criticando a lo largo del hilo.

Actualmente ser "militante" de lo que sea en la mayoría de los casos implica a fanáticos. Al menos esa es mi impresión... :-\

Salud.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 14 de Diciembre de 2016, 20:29:00
Joer Silverman, me acabas de alegrar la tarde (ma meno) con este último comentario... os prometo que habia llegado a asustarme.

EDITO: me refiero a lo de los blogs ultramisóginos medievalistas. En lo de los militantes no estoy de acuerdo, sin ellos estaríamos mucho peor, los grandes avances sociales en derechos y libertades son un triunfo de miles de militantes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 20:46:58
A eso ya te he contestado más arriba.
Disculpame con tanto mensaje en paralelo probablemente lo he ignorado.

Recuerdo que este problema de la discriminación ya salió en otra ocasión. La cuestión es que no todas las discriminaciones suponen una falta moral, ni todas tienen el mismo grado de inmoralidad. Si alguien funda una asociación contra la enfermedad x, está ignorando otras enfermedades, pero no es problemático porque se comprende que hay tantas que uno no puede encargarse de todas y será normal que dedique sus esfuerzos allí donde ha vivido una experiencia dolorosa.

En cambio, si una persona tiene 2 gatos blancos enfermos y 1 gato negro enfermo y dice: "Tengo que llevar a mis 2 gatos blancos al veterinario para que se curen” Inmediatamente surge la pregunta: ¿Y el gato negro? Aquí una parte presupone inmediatamente la otra de tal manera que no es lícita la omisión. Este es el caso del feminismo: “Salud, justicia, educación para todas las mujeres, todas las niñas, en todas partes”. Y bien, ¿qué pasa con los hombres y los niños que carecen de lo mismo? Al lado de esa niña pobre y sin acceso a la sanidad, puede haber igualmente un niño en las mismas condiciones. Ya no se trata de ámbitos separados como África o Asia, sino... una misma casa, una misma familia.
Pero a ver, llevado al extremo esto nos lleva a la inacción.
De la forma que veis las cosas toda medida para beneficiar a un colectivo puede llegar a entenderse como un perjuicio para aquellos que no forman parte de ese colectivo.

Os doy la razón que si yo divido la población en dos grupos de forma arbitraria (como en el ejemplo del gato blanco o negro) y me dedico a luchar por los problemas de uno de esos grupos pues está claro que es un acto discriminatorio de por sí. Entiendo que es discriminatorio aunque después no se busque explícitamente el perjuicio de los no miembros de ese grupo.

¡Pero no cualquier forma de dividir la población tiene este problema!. Si no, como decía, nos quedaríamos en la inacción.
Ejemplos de maneras de dividir la población en dos que me parecen correctos (y algun organismo que lucha por los problemas de uno de los grupos):
-los andaluces (la junta de Andalucía lucha por estos y no por los que no lo son, sin perjuicio para estos).
-los europeos (la EU igualmente)
-los animales (organizaciones defensa animales)
-los ancianos (ya no pienso mas ejemplos sorry :P )
 
Entre los ejemplos que a mi me parecen incorrectos pues estarian:
- los gatos negros (vs el resto de gatos)
- los andaluces cuyo apellido empieza por M
...

Ahora viene cuando yo creo que podemos discrepar pues yo añadiría los siguientes entre las formas correctas:
-las mujeres
-los hombres

La verdad es que entiendo que es complicado estar todos de acuerdo en que maneras son adecuadas y cuales no.

Actualmente ser "militante" de lo que sea en la mayoría de los casos implica a fanáticos. Al menos esa es mi impresión... :-\
No te falta razón en que hay gente que no sabe defender sus ideas y se extralimita.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 14 de Diciembre de 2016, 20:49:07
+1.000.000  :-X
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 21:50:34
A eso ya te he contestado más arriba.
Disculpame con tanto mensaje en paralelo probablemente lo he ignorado.

Recuerdo que este problema de la discriminación ya salió en otra ocasión. La cuestión es que no todas las discriminaciones suponen una falta moral, ni todas tienen el mismo grado de inmoralidad. Si alguien funda una asociación contra la enfermedad x, está ignorando otras enfermedades, pero no es problemático porque se comprende que hay tantas que uno no puede encargarse de todas y será normal que dedique sus esfuerzos allí donde ha vivido una experiencia dolorosa.

En cambio, si una persona tiene 2 gatos blancos enfermos y 1 gato negro enfermo y dice: "Tengo que llevar a mis 2 gatos blancos al veterinario para que se curen” Inmediatamente surge la pregunta: ¿Y el gato negro? Aquí una parte presupone inmediatamente la otra de tal manera que no es lícita la omisión. Este es el caso del feminismo: “Salud, justicia, educación para todas las mujeres, todas las niñas, en todas partes”. Y bien, ¿qué pasa con los hombres y los niños que carecen de lo mismo? Al lado de esa niña pobre y sin acceso a la sanidad, puede haber igualmente un niño en las mismas condiciones. Ya no se trata de ámbitos separados como África o Asia, sino... una misma casa, una misma familia.
Pero a ver, llevado al extremo esto nos lleva a la inacción.
De la forma que veis las cosas toda medida para beneficiar a un colectivo puede llegar a entenderse como un perjuicio para aquellos que no forman parte de ese colectivo.

Os doy la razón que si yo divido la población en dos grupos de forma arbitraria (como en el ejemplo del gato blanco o negro) y me dedico a luchar por los problemas de uno de esos grupos pues está claro que es un acto discriminatorio de por sí. Entiendo que es discriminatorio aunque después no se busque explícitamente el perjuicio de los no miembros de ese grupo.

¡Pero no cualquier forma de dividir la población tiene este problema!. Si no, como decía, nos quedaríamos en la inacción.
Ejemplos de maneras de dividir la población en dos que me parecen correctos (y algun organismo que lucha por los problemas de uno de los grupos):
-los andaluces (la junta de Andalucía lucha por estos y no por los que no lo son, sin perjuicio para estos).
-los europeos (la EU igualmente)
-los animales (organizaciones defensa animales)
-los ancianos (ya no pienso mas ejemplos sorry :P )
 
Entre los ejemplos que a mi me parecen incorrectos pues estarian:
- los gatos negros (vs el resto de gatos)
- los andaluces cuyo apellido empieza por M
...

Ahora viene cuando yo creo que podemos discrepar pues yo añadiría los siguientes entre las formas correctas:
-las mujeres
-los hombres

La verdad es que entiendo que es complicado estar todos de acuerdo en que maneras son adecuadas y cuales no.


No lo creo. La acción puede dirigirse hacia donde haya problemas sin hacer más división que esa.

Pero de los ejemplos que pones, los que se refieren a un territorio, o un circulo de identidad (andaluz, español, europeo) se pueden entender como lícitos porque forman un ámbito colectivo común y propio de derechos, y se entiende que la labor de velar por los intereses de otros lugares del mundo corresponde a sus propias organizaciones políticas principalmente. También los animales forman un ámbito muy separado del resto, que requiere de una acción concreta.

En cambio, hombres y mujeres se encuentran estrechamente relacionados en sociedad, en las familias, ambos son personas, individuos, con problemas e intereses comunes. El sujeto de derechos dentro de un colectivo es o debe ser, sobre todo, la persona, no el sexo. Podría entenderse, no obstante, que puede ser lícito atender a los problemas que son exclusivos de un sexo (o de una edad, como los niños o los ancianos), por ejemplo: organizar una campaña contra el cáncer de mama, o contra el cáncer de próstata, o buscar medidas que permitan a las mujeres conciliar su vida laboral con la maternidad. Este no es el caso del feminismo. El feminismo es mirar si hay pene o vagina para los mismos problemas que afectan a los dos sexos.

Y por cierto, el feminismo sí busca prohibir a los hombres “subirse en esas cajas.” Cuando una mujer, por el solo hecho de ser mujer, y no porque su situación personal lo requiera, paga una cuota de seguridad social menor que un hombre, se le prohíbe a ese hombre reclamar una igualdad de trato.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Diciembre de 2016, 22:03:00
Cita de: Silverman
Actualmente ser "militante" de lo que sea en la mayoría de los casos implica a fanáticos. Al menos esa es mi impresión... :-\

Salud.

Sí, ese es uno de los problemas, tanto del feminismo como del machismo organizado. Es un problema de irracionalidad, donde lo que se defiende es, ante todo, un sexo, y no lo justo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 14 de Diciembre de 2016, 22:21:39
Hola,
No creo que hayas demostrado a lo largo de este hilo que el feminismo solo lucha por las desigualdades que afectan a las mujeres, eso es una opinión tuya (contraria a mi experiencia, por lo que no la comparto).

Txipi, eres tú quien no ha demostrado que el feminismo se interesa por la discriminación masculina. Dando un repaso a tus pruebas, tenemos esto:

-Una señora que vivió a principios del siglo XX y que no es pacifista por ser feminista.

-Una crítica de algunas feministas hace 10 años a la ley de la violencia de género que ha pasado totalmente desapercibida. Entre ellas, Almudena Grandes, la misma que ahora dice: “la propuesta de C’s sobre la violencia de género lo que esconde es una idea muy antigua y muy repulsiva: que hay hombres machistas y hombres que no lo son y por lo tanto no se debe generalizar.”

-Un proyecto europeo organizado por universidades sobre lectura para chicos donde no has podido demostrar que sea una iniciativa feminista o que haya feministas apoyándolo.

-Un artículo contra la discriminación positiva que era un artículo a favor de la discriminación positiva.

-Una sacerdotisa sueca que dice estar en contra de la circuncisión por ser una muestra más de poder que invisibiliza y aparta a las mujeres.

-Decir que es tu experiencia.

Todas esas, salvo la última, son respuestas al "cherry-picking" de quiensebeneficiadetuhombria, nada más. No soy un super-experto en feminismo, pero con 5 minutos de Google ya he visto que esa lista no se sostiene. Podría documentarme más, pero para qué, si ya has dicho varias veces en este hilo que te da igual que aportemos enlaces o casos que contradigan tus opiniones.

Tú tienes tus ideas sobre el feminismo (creo que son solo ideas porque no has mencionado estar involucrado en asociaciones feministas), yo tengo mi experiencia participando en colectivos que se declaran feministas y se han solidarizado con luchas típicamente masculinas como las de los accidentes laborales. Por lo tanto, primo mi experiencia de primera mano frente a tus opiniones. Pero bueno, sin más, es normal que tú valores más tu opinión que mi experiencia :D

No estoy de acuerdo en que haya un problema histórico en ver al hombre como víctima (en las guerras, por ejemplo). Lo que sucede es que la mayoría de los problemas que afectan principalmente a hombres no tienen como causante un sistema sociopolítico que prime a las mujeres, mientras que lo contrario sí ocurre (una sociedad que espera y educa para que las mujeres sean las que se encarguen de los cuidados, casi siempre de forma prácticamente gratuita, dificulta el ascenso social de la mujer, por ejemplo).

En realidad sí, los problemas que afectan a hombres sí son consecuencia de una organización social que prima a las mujeres. Si son hombres quienes van a dar la vida en guerras es sobre todo porque la falta de población femenina en cualquier grupo humano es más grave que la masculina. El sentido es sobre todo de protección de la maternidad. Cuando se dice “las mujeres y los niños primero”, se declara una primacía femenina, la idea de que llegado el momento decisivo, la vida de las mujeres vale más.

En nuestras organizaciones sociales desde la prehistoria, lo que se ha buscado es la solución a problemas vitales y la distribución de tareas por sexo, y esto ha acarreado problemas diferentes para hombres y para mujeres. Se puede argumentar que las mujeres han podido salir perdiendo, pero lo que es falso es que todo haya sido una especie de plan malvado de hombres machistas para dominar y oprimir a las mujeres, que es lo que se suele entender en el feminismo.

En cuanto a las mujeres y los cuidados, no es sólo una cuestión de imposición social , sino también de voluntad propia y de naturaleza. En todo lo que hacemos en la vida, no estamos dirigidos por factores ajenos a nosotros, no somos marionetas sociales, sino que influye lo que queremos, nuestos instintos. En las mujeres, por evolución, por el desarrollo de esas funciones a lo largo de millones de años (también son las hembras en todos los primates las que principalmente se encargan del cuidado de los hijos), se han desarrollado habilidades más adecuadas para esos cuidados y un deseo propio para ello.

Esa explicación sobre las dinámicas de la guerra me parece muy de tu propia cosecha. Me parece mucho más parsimonioso asumir que las armas han sido tan poco eficientes hasta ahora en el arte de matar que la desventaja era mucha. Sin embargo, hoy en día muchos ejércitos cuentan con muchas mujeres entre sus filas, ya que a 50 metros y con un subfusil de asalto, da igual que seas más fuerte o no.

En cuanto a la explicación sociobiológica recurrente, una vez más reitero que el debate nature vs nurture está más abierto que nunca y los estudios indican que ni todo es innato ni todo aprendido. Ahora que cada vez hay menos presión social por tener hijos y dedicarse a los cuidados, cada vez hay más mujeres que renuncian a ello.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 14 de Diciembre de 2016, 22:38:53
No lo creo. La acción puede dirigirse hacia donde haya problemas sin hacer más división que esa.

La acción de solventar un problema siempre se dirige hacia donde hay problemas. Es que no entiendo que quieres decir sorry :)

Pero de los ejemplos que pones, los que se refieren a un territorio, o un circulo de identidad (andaluz, español, europeo) se pueden entender como lícitos porque forman un ámbito colectivo común y propio de derechos, y se entiende que la labor de velar por los intereses de otros lugares del mundo corresponde a sus propias organizaciones políticas principalmente. También los animales forman un ámbito muy separado del resto, que requiere de una acción concreta.
Aquí estamos de acuerdo.

En cambio, hombres y mujeres se encuentran estrechamente relacionados en sociedad, en las familias, ambos son personas, individuos, con problemas e intereses comunes. El sujeto de derechos dentro de un colectivo es o debe ser, sobre todo, la persona, no el sexo.
Cambia "hombres y mujeres" por "ancianos y jovenes" en esa frase ( y bueno "sexo" por "edad" :P ). Aplica completamente el argumento que usas. No sé el matiz que veo es muy sutil. Si te parece bien con ancianos me cuesta entender porque no con mujeres.

Podría entenderse, no obstante, que puede ser lícito atender a los problemas que son exclusivos de un sexo (o de una edad, como los niños o los ancianos), por ejemplo: organizar una campaña contra el cáncer de mama, o contra el cáncer de próstata, o buscar medidas que permitan a las mujeres conciliar su vida laboral con la maternidad.
Bien. En este punto entiendo que dices que no tienes problema en que exista un movimiento que se dedique a exclusivamente luchar por los problemas de la mujer siempre que no sobrepasen ciertos límites (p.ej. los que indicas aquí).

Este no es el caso del feminismo. El feminismo es mirar si hay pene o vagina para los mismos problemas que afectan a los dos sexos.
Sí, así es (bueno y también miran los que son exclusivos de las vaginas :) ). El tema es ver si esto es discriminatorio o no.

Y por cierto, el feminismo sí busca prohibir a los hombres “subirse en esas cajas.” Cuando una mujer, por el solo hecho de ser mujer, y no porque su situación personal lo requiera, paga una cuota de seguridad social menor que un hombre, se le prohíbe a ese hombre reclamar una igualdad de trato.
No, no. Yo entiendo que aquí la analogía correcta es que la mujer recibe una caja extra de la seguridad social por ser algo más bajita.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Diciembre de 2016, 00:07:32

Todas esas, salvo la última, son respuestas al "cherry-picking" de quiensebeneficiadetuhombria, nada más. No soy un super-experto en feminismo, pero con 5 minutos de Google ya he visto que esa lista no se sostiene. Podría documentarme más, pero para qué, si ya has dicho varias veces en este hilo que te da igual que aportemos enlaces o casos que contradigan tus opiniones.

Tú tienes tus ideas sobre el feminismo (creo que son solo ideas porque no has mencionado estar involucrado en asociaciones feministas), yo tengo mi experiencia participando en colectivos que se declaran feministas y se han solidarizado con luchas típicamente masculinas como las de los accidentes laborales. Por lo tanto, primo mi experiencia de primera mano frente a tus opiniones. Pero bueno, sin más, es normal que tú valores más tu opinión que mi experiencia :D

Eso de “cherry-picking” es una falacia que consiste en presentar solo lo que interesa de alguna fuente ignorando conscientemente lo que no interesa. Evidentemente, es absurdo que sea falaz en este caso, ya que no se trata de juzgar esa fuente. No he tomado todas las ideas de ese sitio, pero tampoco es falaz tomar algunas de ellas, ni estoy completamente en su sintonía, pero me pareció interesante descubrir algunos de esos problemas por primera vez hace tan poco tiempo, lo que da una idea de hasta qué punto los problemas que afectan a hombres pasan en silencio y no se conocen.

Pero no, no has echado abajo esa lista. Ya he puesto de manifiesto la debilidad de tus ejemplos. Mira a Chiqui, que se da cuenta de que ir por ahí es un camino perdido. Y claro que no me da igual que aportes enlaces, es solo que no han estado a la altura, cuando no han sido directamente equívocos. Cuando decía en un caso concreto que aunque aportases una muestra aislada no significaría mucho, es porque se podrían aportar miles de pruebas que dicen lo contrario, y que por lo tanto, reflejarían lo que más extendidamente se piensa en el feminismo.

Y para saber qué es el feminismo, qué sostiene, qué persigue, por qué actúa, no es necesario estar en una organización feminista. Basta con verlo, escucharlo y leerlo.

Cita de: txipi
Esa explicación sobre las dinámicas de la guerra me parece muy de tu propia cosecha. Me parece mucho más parsimonioso asumir que las armas han sido tan poco eficientes hasta ahora en el arte de matar que la desventaja era mucha. Sin embargo, hoy en día muchos ejércitos cuentan con muchas mujeres entre sus filas, ya que a 50 metros y con un subfusil de asalto, da igual que seas más fuerte o no.

Con esa explicación, en la segunda guerra mundial deberían haber participado las mujeres masivamente.

Cita de: txipi
En cuanto a la explicación sociobiológica recurrente, una vez más reitero que el debate nature vs nurture está más abierto que nunca y los estudios indican que ni todo es innato ni todo aprendido. Ahora que cada vez hay menos presión social por tener hijos y dedicarse a los cuidados, cada vez hay más mujeres que renuncian a ello.

En eso estoy de acuerdo, no es todo innato ni todo aprendido. Pero cuando hablas de esa renuncia, ¿no es también una imposición social, o más bien económica la que lleva a muchas mujeres a dedicarse al trabajo y retrasar peligrosamente la edad a la que tienen hijos, cuando no a renunciar a ellos? Y sobre todo, ¿esa renuncia no se salda muchas veces con frustración?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Diciembre de 2016, 00:27:21
No lo creo. La acción puede dirigirse hacia donde haya problemas sin hacer más división que esa.

La acción de solventar un problema siempre se dirige hacia donde hay problemas. Es que no entiendo que quieres decir sorry :)

Está en lo que sigue: sin hacer más división que esa. Por ejemplo, actuar donde hay pobreza, sin mirar el sexo y dividir por tanto entre hombres y mujeres

Cita de: chiqui
En cambio, hombres y mujeres se encuentran estrechamente relacionados en sociedad, en las familias, ambos son personas, individuos, con problemas e intereses comunes. El sujeto de derechos dentro de un colectivo es o debe ser, sobre todo, la persona, no el sexo.

Cambia "hombres y mujeres" por "ancianos y jovenes" en esa frase ( y bueno "sexo" por "edad" :P ). Aplica completamente el argumento que usas. No sé el matiz que veo es muy sutil. Si te parece bien con ancianos me cuesta entender porque no con mujeres.

Ya he dicho que puede ser lícito con mujeres si se refiere a problemas exclusivos de las mujeres. Igual con ancianos. De todas maneras, en el caso de los ancianos es verdad que hay un matiz distinto, porque el sexo establece categorías inaccesibles, mientras que todos podemos ser ancianos.

Cita de: chiqui
Este no es el caso del feminismo. El feminismo es mirar si hay pene o vagina para los mismos problemas que afectan a los dos sexos.

Sí, así es (bueno y también miran los que son exclusivos de las vaginas :) ). El tema es ver si esto es discriminatorio o no.

Es que es dicriminatorio por definición, no puede ser otra cosa. ¿Tú no crees en el principio de igualdad, en la no discriminación por razón de sexo?

Cita de: chiqui
Y por cierto, el feminismo sí busca prohibir a los hombres “subirse en esas cajas.” Cuando una mujer, por el solo hecho de ser mujer, y no porque su situación personal lo requiera, paga una cuota de seguridad social menor que un hombre, se le prohíbe a ese hombre reclamar una igualdad de trato.
No, no. Yo entiendo que aquí la analogía correcta es que la mujer recibe una caja extra de la seguridad social por ser algo más bajita.

¿Qué mujer? ¿Una que solo por serlo, y a pesar de contar con una mejor situación de partida (mejor formación, condiciones económicas, etc), cuente con esa ayuda frente a un hombre en desventaja?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 15 de Diciembre de 2016, 00:43:01
Hola,

Eso de “cherry-picking” es una falacia que consiste en presentar solo lo que interesa de alguna fuente ignorando conscientemente lo que no interesa.

Por si quedaba alguna duda, acuso de cherry-picking a ese blog, no a ti. Creo que la lista que plantea no se puede extender mucho más, son los nichos que -supuestamente- ha encontrado su autor para tratar de hacer luz de gas al feminismo.

Y para saber qué es el feminismo, qué sostiene, qué persigue, por qué actúa, no es necesario estar en una organización feminista. Basta con verlo, escucharlo y leerlo.

En esto estoy totalmente en desacuerdo. El movimiento (político) se entiende mejor andando, no leyendo de fuentes secundarias o terciarias.

Cita de: txipi
Esa explicación sobre las dinámicas de la guerra me parece muy de tu propia cosecha. Me parece mucho más parsimonioso asumir que las armas han sido tan poco eficientes hasta ahora en el arte de matar que la desventaja era mucha. Sin embargo, hoy en día muchos ejércitos cuentan con muchas mujeres entre sus filas, ya que a 50 metros y con un subfusil de asalto, da igual que seas más fuerte o no.

Con esa explicación, en la segunda guerra mundial deberían haber participado las mujeres masivamente.

La segunda guerra mundial supuso un avance en tecnología armamentística, pero todavía hacía falta mucha fuerza para matar o seguir vivo en el campo de batalla. Hoy en día cada vez se necesita menos fuerza (y más inteligencia), así que tiene más sentido que las mujeres se incorporen al ejército o cuerpos de seguridad, como de hecho ocurre.

Cita de: txipi
En cuanto a la explicación sociobiológica recurrente, una vez más reitero que el debate nature vs nurture está más abierto que nunca y los estudios indican que ni todo es innato ni todo aprendido. Ahora que cada vez hay menos presión social por tener hijos y dedicarse a los cuidados, cada vez hay más mujeres que renuncian a ello.

En eso estoy de acuerdo, no es todo innato ni todo aprendido. Pero cuando hablas de esa renuncia, ¿no es también una imposición social, o más bien económica la que lleva a muchas mujeres a dedicarse al trabajo y retrasar peligrosamente la edad a la que tienen hijos, cuando no a renunciar a ellos? Y sobre todo, ¿esa renuncia no se salda muchas veces con frustración?

Estoy ahora en plena fase de crianza y, sinceramente, donde más frustración veo es en el lado de las "con hijos" :D Esa idea de que para realizarte como persona tienes que "formar una familia" cada vez se la cree menos gente, por aprendizaje en carne propia o en carne ajena. Que conste que yo estoy encantado con mi prole y creo que mi mujer también, pero cada vez hay más relatos de mujeres que se arrepienten de haber sido madres porque la crianza les ha impedido realizarse en otros ámbitos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 15 de Diciembre de 2016, 01:05:42
A mi que el feminismo defienda a las mujeres me parece lo normal. Y que diga que las acciones que realizan son para mejorar la situación de la mujer. Eso está bien.

Pero entonces que no vendan que buscan la igualdad porque es falso. A menos que pienses que los hombres no tienen ningún problema, lo cual es de locos...

Por eso cada vez más hombres se suman al masculinismo, que busca solucionar los problemas de los hombres. Lo malo es que hay que ir con mucho cuidado pues cualquier cosa que digan pasa un escrutinio exagerado por el feminismo para desacreditarlo. A eso también se suman mucha gente machista (que no siempre logran echar) y hace que su mensaje se diluya un poco más.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 15 de Diciembre de 2016, 09:07:14
Hola,

A mi que el feminismo defienda a las mujeres me parece lo normal. Y que diga que las acciones que realizan son para mejorar la situación de la mujer. Eso está bien.

Pero entonces que no vendan que buscan la igualdad porque es falso. A menos que pienses que los hombres no tienen ningún problema, lo cual es de locos...

Por eso cada vez más hombres se suman al masculinismo, que busca solucionar los problemas de los hombres. Lo malo es que hay que ir con mucho cuidado pues cualquier cosa que digan pasa un escrutinio exagerado por el feminismo para desacreditarlo. A eso también se suman mucha gente machista (que no siempre logran echar) y hace que su mensaje se diluya un poco más.

Creo que hay una diferencia sustancial entre "luchar por los derechos de las mujeres" y "luchar porque los derechos de las mujeres sean iguales a los de los hombres". Más aun cuando quienes luchamos por esto segundo no obviamos los problemas de los hombres y nos solidarizamos con sus causas.

Si el masculinismo luchara por equiparar los derechos de los hombres a los de las mujeres sería un movimiento igualitarista, pero me temo que no es así :S
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 15 de Diciembre de 2016, 12:44:27
Hola,

A mi que el feminismo defienda a las mujeres me parece lo normal. Y que diga que las acciones que realizan son para mejorar la situación de la mujer. Eso está bien.

Pero entonces que no vendan que buscan la igualdad porque es falso. A menos que pienses que los hombres no tienen ningún problema, lo cual es de locos...

Por eso cada vez más hombres se suman al masculinismo, que busca solucionar los problemas de los hombres. Lo malo es que hay que ir con mucho cuidado pues cualquier cosa que digan pasa un escrutinio exagerado por el feminismo para desacreditarlo. A eso también se suman mucha gente machista (que no siempre logran echar) y hace que su mensaje se diluya un poco más.

Creo que hay una diferencia sustancial entre "luchar por los derechos de las mujeres" y "luchar porque los derechos de las mujeres sean iguales a los de los hombres". Más aun cuando quienes luchamos por esto segundo no obviamos los problemas de los hombres y nos solidarizamos con sus causas.
Esta frase resaltada indica que los hombres tienen más derechos que las mujeres en todos los ámbitos y yo no lo veo así, lo siento. Por ejemplo, en el tema de la custodia de los hijos o con la LIVG actual, la mili cuando era obligatoria y otros muchos.

Si el masculinismo luchara por equiparar los derechos de los hombres a los de las mujeres sería un movimiento igualitarista, pero me temo que no es así :S
Es que pienso que los derechos ya están igualados por eso he dicho solucionar los problemas que tienen. Y no tiene que ser necesariamente con leyes discriminatorias sino más bien con educación pero sin caer en los errores del feminismo que culpa sistemáticamente al varón y ve en la mujer un ser débil al que hay que proteger de todo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Diciembre de 2016, 14:20:31
Y para saber qué es el feminismo, qué sostiene, qué persigue, por qué actúa, no es necesario estar en una organización feminista. Basta con verlo, escucharlo y leerlo.

En esto estoy totalmente en desacuerdo. El movimiento (político) se entiende mejor andando, no leyendo de fuentes secundarias o terciarias.

Si el feminismo no persigue lo que dice que persigue, sino que hay que estar dentro de una organización feminista para saberlo, entonces tiene un grave problema de comunicación. No son fuentes secundarias y terciarias. Lo que expresa el feminismo de primera mano, por ejemplo, en una web como Pikara Magazine, es fuente primaria.

Cita de: txipi
Cita de: txipi
Esa explicación sobre las dinámicas de la guerra me parece muy de tu propia cosecha. Me parece mucho más parsimonioso asumir que las armas han sido tan poco eficientes hasta ahora en el arte de matar que la desventaja era mucha. Sin embargo, hoy en día muchos ejércitos cuentan con muchas mujeres entre sus filas, ya que a 50 metros y con un subfusil de asalto, da igual que seas más fuerte o no.

Con esa explicación, en la segunda guerra mundial deberían haber participado las mujeres masivamente.

La segunda guerra mundial supuso un avance en tecnología armamentística, pero todavía hacía falta mucha fuerza para matar o seguir vivo en el campo de batalla. Hoy en día cada vez se necesita menos fuerza (y más inteligencia), así que tiene más sentido que las mujeres se incorporen al ejército o cuerpos de seguridad, como de hecho ocurre.

¿Pero no decías que con un fusil y a 50 metros ya era lo mismo? Como aquí vuelven a salir constantemente las mismas cosas, en este tema de la guerra me remito a lo que ya dije hace tiempo:

Cita de: madelcampo
El problema es de igualdad legal sobre desigualdad natural. Creo que la guerra debería ser cosa de los más aptos, sin mirar sexo. Hay mujeres que pueden ser más capaces, fuertes y agresivas que algunos hombres. No es lo mismo Brienne de Tarth que Sansa Stark. Los sexos no son categorías binarias separadas y excluyentes, es decir, que siempre hay algo de femenino en un hombre y a la inversa. Feminidad y virilidad se dan más bien como una proporción en cada persona. 

Pero hablas de voluntariedad, de querer ser militar. En un contexto como el español actual, eso no supone demasiados riesgos, porque no hay operaciones militares de gran envergadura. Y se supone que quien quiere serlo, es porque se ve capaz. Ahora imagina un caso de guerra abierta, extendida, masiva, como en la segunda guerra mundial. Una participación generalizada de mujeres jóvenes en la guerra, en total igualdad. La imagen de jovencitas delicadas en el frente, muriendo en masa, es una imagen intrínsecamente torpe. Hay muchas más Sansas que Briannes. Esa relativa delicadeza de lo femenino se ha formado por evolución, por selección natural, como un atractivo, y al mismo tiempo como un aviso de la naturaleza: “se debe proteger la maternidad y la progenie”, por eso induce instintivamente a protección como lo induce el aspecto de un niño pequeño. Un déficit de mujeres en cualquier población es siempre más costoso que a la inversa, porque un solo hombre puede bastar para engendrar muchos hijos en poco tiempo. Esta es la principal razón que ha apartado de la guerra a las mujeres. Pero hay otra. Esa relativa debilidad es un serio inconveniente para los esfuerzos sobrehumanos que la guerra puede exigir, siendo pues un lastre en las operaciones. Esta razón vale para lo militar o para cualquier cuerpo policial y de fuerzas especiales. Y en cuanto a la jerarquía y la autoridad, a la capacidad para el mando militar, ocurre lo mismo. Esas cualidades de suavidad, delicadeza, ternura, que están más presentes en mujeres por la diferenciación natural de los sexos, no se llevan bien con la autoridad y las dotes de mando, sobre todo en casos extremos, de vida o muerte. Es difícil encontrar una Juana de Arco. Psicológicamente, la capacidad de liderazgo en situaciones límite tiene mucho que ver con ese rasgo de la personalidad masculina que tanto se ha atacado, como decía al principio del debate: La reticencia masculina a expresar sentimientos, a mostrar debilidad y a pedir ayuda a los demás. Porque el líder es quien no muestra a cada momento su debilidad, quien no muestra inseguridad, quien resuelve problemas en vez de ir molestando a los demás con sus problemas, y es por todo ello digno de ser seguido.

A esto Gand-Alf objetaba que para pilotar un caza de combate no era necesaria la fuerza física, pero sin embargo, sí puede ser necesaria testosterona (relacionada con la capacidad para tomar decisiones arriesgadas) y capacidad visual espacial. Y las operaciones aéreas solo son una parte de los conflictos armados, muchas veces son necesarias operaciones de mayor riesgo para la vida. El caso es que aun hoy, cuando la tecnología bélica y la inteligencia cobran más importancia, las mujeres siguen siendo muy minoritarias en el frente y suelen participar más en labores de logística, administrativas, y otras funciones de menor riesgo, lo cual se corresponde con las cifras dispares de bajas mortales por sexo.

En realidad, no ha variado mucho el fenómeno bélico en esencia como algo masculino desde la prehistoria, cuando la función reproductiva y de cuidado de la progenie de las mujeres creaba una importante restricción de tiempo y de energía, y la división del trabajo respondía a una estrategia social para la supervivencia del grupo.  Es perfectamente normal que sigamos entendiendo que las mujeres son algo a proteger, porque es algo que está en nuestro instinto. Y de hecho es una de las bases que sostiene al feminismo.

Cita de: txipi
Cita de: txipi
En cuanto a la explicación sociobiológica recurrente, una vez más reitero que el debate nature vs nurture está más abierto que nunca y los estudios indican que ni todo es innato ni todo aprendido. Ahora que cada vez hay menos presión social por tener hijos y dedicarse a los cuidados, cada vez hay más mujeres que renuncian a ello.

En eso estoy de acuerdo, no es todo innato ni todo aprendido. Pero cuando hablas de esa renuncia, ¿no es también una imposición social, o más bien económica la que lleva a muchas mujeres a dedicarse al trabajo y retrasar peligrosamente la edad a la que tienen hijos, cuando no a renunciar a ellos? Y sobre todo, ¿esa renuncia no se salda muchas veces con frustración?

Estoy ahora en plena fase de crianza y, sinceramente, donde más frustración veo es en el lado de las "con hijos" :D Esa idea de que para realizarte como persona tienes que "formar una familia" cada vez se la cree menos gente, por aprendizaje en carne propia o en carne ajena. Que conste que yo estoy encantado con mi prole y creo que mi mujer también, pero cada vez hay más relatos de mujeres que se arrepienten de haber sido madres porque la crianza les ha impedido realizarse en otros ámbitos.

Realmente, debemos vivir en mundos diferentes. Yo no he visto jamás a una madre renegar de sus propios hijos de esa manera, diciendo que se arrepiente de haberlos tenido. Me suena a algo que siempre dicen “las demás”. No es frustración lo que yo veo en las madres, es sobre todo estrés por una forma de vida que puede acabar en el agotamiento por tener que llevarlo todo adelante: el trabajo y los niños. Lo que en cambio si he podido ver y conocen bien los psicólogos, es una prisa por tener hijos llegada cierta edad, y una frustración muchas veces no admitida (porque tendemos a justificar nuestras formas de vida) de muchas mujeres de cierta edad que no los han tenido (quizá entre jóvenes que aún lo ven lejos la cosa es distinta). Contrariar nuestros instintos y funciones naturales puede ser un importante motivo de infelicidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 15 de Diciembre de 2016, 20:53:16
Hola,

Creo que hay una diferencia sustancial entre "luchar por los derechos de las mujeres" y "luchar porque los derechos de las mujeres sean iguales a los de los hombres". Más aun cuando quienes luchamos por esto segundo no obviamos los problemas de los hombres y nos solidarizamos con sus causas.

Esta frase resaltada indica que los hombres tienen más derechos que las mujeres en todos los ámbitos y yo no lo veo así, lo siento. Por ejemplo, en el tema de la custodia de los hijos o con la LIVG actual, la mili cuando era obligatoria y otros muchos.

No, no indica que los hombres tienen más derechos que las mujeres en todos los ámbitos, no sé de dónde sale eso. Lo que es un hecho es que la mujer ha estado relegada a un segundo plano en la toma de decisiones durante siglos y es algo que está cambiando últimamente, aunque todavía hay mucha tela que cortar.

En cuanto a la mili, aquello no fue un derecho de más sino un perjuicio de menos. Afortunadamente, hombres y mujeres antimilitaristas luchamos para que la obligatoriedad del servicio militar fuera abolida :)

Y sobre las custodias ya hemos hablado aquí: por ley el padre tiene derecho a la custodia compartida si así la solicita, la historia es que la solicita muy pocas veces.

Es que pienso que los derechos ya están igualados por eso he dicho solucionar los problemas que tienen. Y no tiene que ser necesariamente con leyes discriminatorias sino más bien con educación pero sin caer en los errores del feminismo que culpa sistemáticamente al varón y ve en la mujer un ser débil al que hay que proteger de todo.

Yo diferencio entre los derechos de yure y los de facto. De yure sí que están igualados, pero de facto no lo creo. Por eso no veo del todo mal forzar según qué cosas para cambiar tendencias sin esperar siglos.

En cuanto a culpar de todo al varón e ir de víctima, de acuerdo contigo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 15 de Diciembre de 2016, 21:29:04
Hola,

Si el feminismo no persigue lo que dice que persigue, sino que hay que estar dentro de una organización feminista para saberlo, entonces tiene un grave problema de comunicación. No son fuentes secundarias y terciarias. Lo que expresa el feminismo de primera mano, por ejemplo, en una web como Pikara Magazine, es fuente primaria.

Por supuesto que tiene un grave problema de comunicación. Es un movimiento que genera un enorme rechazo (incluso entre mujeres) por ese grave problema de comunicación. Afortunadamente creo que

¿Pero no decías que con un fusil y a 50 metros ya era lo mismo?

Da igual que alguien más fuerte venga a por ti si lo tienes a 50 metros y tienes un subfusil de asalto, pero no dan igual otras muchas cosas todavía (peso del equipo de operaciones, por ejemplo). La fuerza de ataque de cualquier unidad cada vez depende más de la tecnología y menos de la fuerza.

Como aquí vuelven a salir constantemente las mismas cosas, en este tema de la guerra me remito a lo que ya dije hace tiempo:

Cita de: madelcampo
El problema es de igualdad legal sobre desigualdad natural. Creo que la guerra debería ser cosa de los más aptos, sin mirar sexo. Hay mujeres que pueden ser más capaces, fuertes y agresivas que algunos hombres. No es lo mismo Brienne de Tarth que Sansa Stark. Los sexos no son categorías binarias separadas y excluyentes, es decir, que siempre hay algo de femenino en un hombre y a la inversa. Feminidad y virilidad se dan más bien como una proporción en cada persona. 

Pero hablas de voluntariedad, de querer ser militar. En un contexto como el español actual, eso no supone demasiados riesgos, porque no hay operaciones militares de gran envergadura. Y se supone que quien quiere serlo, es porque se ve capaz. Ahora imagina un caso de guerra abierta, extendida, masiva, como en la segunda guerra mundial. Una participación generalizada de mujeres jóvenes en la guerra, en total igualdad. La imagen de jovencitas delicadas en el frente, muriendo en masa, es una imagen intrínsecamente torpe. Hay muchas más Sansas que Briannes. Esa relativa delicadeza de lo femenino se ha formado por evolución, por selección natural, como un atractivo, y al mismo tiempo como un aviso de la naturaleza: “se debe proteger la maternidad y la progenie”, por eso induce instintivamente a protección como lo induce el aspecto de un niño pequeño. Un déficit de mujeres en cualquier población es siempre más costoso que a la inversa, porque un solo hombre puede bastar para engendrar muchos hijos en poco tiempo. Esta es la principal razón que ha apartado de la guerra a las mujeres. Pero hay otra. Esa relativa debilidad es un serio inconveniente para los esfuerzos sobrehumanos que la guerra puede exigir, siendo pues un lastre en las operaciones. Esta razón vale para lo militar o para cualquier cuerpo policial y de fuerzas especiales. Y en cuanto a la jerarquía y la autoridad, a la capacidad para el mando militar, ocurre lo mismo. Esas cualidades de suavidad, delicadeza, ternura, que están más presentes en mujeres por la diferenciación natural de los sexos, no se llevan bien con la autoridad y las dotes de mando, sobre todo en casos extremos, de vida o muerte. Es difícil encontrar una Juana de Arco. Psicológicamente, la capacidad de liderazgo en situaciones límite tiene mucho que ver con ese rasgo de la personalidad masculina que tanto se ha atacado, como decía al principio del debate: La reticencia masculina a expresar sentimientos, a mostrar debilidad y a pedir ayuda a los demás. Porque el líder es quien no muestra a cada momento su debilidad, quien no muestra inseguridad, quien resuelve problemas en vez de ir molestando a los demás con sus problemas, y es por todo ello digno de ser seguido.

A esto Gand-Alf objetaba que para pilotar un caza de combate no era necesaria la fuerza física, pero sin embargo, sí puede ser necesaria testosterona (relacionada con la capacidad para tomar decisiones arriesgadas) y capacidad visual espacial. Y las operaciones aéreas solo son una parte de los conflictos armados, muchas veces son necesarias operaciones de mayor riesgo para la vida. El caso es que aun hoy, cuando la tecnología bélica y la inteligencia cobran más importancia, las mujeres siguen siendo muy minoritarias en el frente y suelen participar más en labores de logística, administrativas, y otras funciones de menor riesgo, lo cual se corresponde con las cifras dispares de bajas mortales por sexo.

En realidad, no ha variado mucho el fenómeno bélico en esencia como algo masculino desde la prehistoria, cuando la función reproductiva y de cuidado de la progenie de las mujeres creaba una importante restricción de tiempo y de energía, y la división del trabajo respondía a una estrategia social para la supervivencia del grupo.  Es perfectamente normal que sigamos entendiendo que las mujeres son algo a proteger, porque es algo que está en nuestro instinto. Y de hecho es una de las bases que sostiene al feminismo.

Bueno, en conflictos modernos como el arabe-israelí y el kurdo la presencia femenina entre los combatientes no se limita a tareas de intendencia, sino que participan incluso en operaciones de infantería ligera. En otros conflictos son famosos también los casos de fracotiradoras que se aprovechan de la tecnología para suplir las diferencias físicas en el arte de la guerra. En cuanto a las bases del feminismo, creo que es mucho más fundamental el esfuerzo por equiparar derechos de hombres y mujeres que el interés por ser sujetos pacientes de la protección masculina.

Cita de: txipi
Cita de: txipi
En cuanto a la explicación sociobiológica recurrente, una vez más reitero que el debate nature vs nurture está más abierto que nunca y los estudios indican que ni todo es innato ni todo aprendido. Ahora que cada vez hay menos presión social por tener hijos y dedicarse a los cuidados, cada vez hay más mujeres que renuncian a ello.

En eso estoy de acuerdo, no es todo innato ni todo aprendido. Pero cuando hablas de esa renuncia, ¿no es también una imposición social, o más bien económica la que lleva a muchas mujeres a dedicarse al trabajo y retrasar peligrosamente la edad a la que tienen hijos, cuando no a renunciar a ellos? Y sobre todo, ¿esa renuncia no se salda muchas veces con frustración?

Estoy ahora en plena fase de crianza y, sinceramente, donde más frustración veo es en el lado de las "con hijos" :D Esa idea de que para realizarte como persona tienes que "formar una familia" cada vez se la cree menos gente, por aprendizaje en carne propia o en carne ajena. Que conste que yo estoy encantado con mi prole y creo que mi mujer también, pero cada vez hay más relatos de mujeres que se arrepienten de haber sido madres porque la crianza les ha impedido realizarse en otros ámbitos.

Realmente, debemos vivir en mundos diferentes. Yo no he visto jamás a una madre renegar de sus propios hijos de esa manera, diciendo que se arrepiente de haberlos tenido. Me suena a algo que siempre dicen “las demás”. No es frustración lo que yo veo en las madres, es sobre todo estrés por una forma de vida que puede acabar en el agotamiento por tener que llevarlo todo adelante: el trabajo y los niños. Lo que en cambio si he podido ver y conocen bien los psicólogos, es una prisa por tener hijos llegada cierta edad, y una frustración muchas veces no admitida (porque tendemos a justificar nuestras formas de vida) de muchas mujeres de cierta edad que no los han tenido (quizá entre jóvenes que aún lo ven lejos la cosa es distinta). Contrariar nuestros instintos y funciones naturales puede ser un importante motivo de infelicidad.

Sí, Sevilla y Bilbao son definitivamente dos mundos diferentes :D (es una broma, lo digo sin ninguna acritud, en serio ;) ).

Ya más en serio, este tema ha sido un tabú hasta hace bien poco, pero es más común de lo que parece:

http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-09-01/madres-arrepentidas-orna-donath-feminismo_1252969/

Y supongo que en una sociedad cada vez más individualista (algo que me apena), esto irá a más.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 00:27:59

Ya más en serio, este tema ha sido un tabú hasta hace bien poco, pero es más común de lo que parece:

http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-09-01/madres-arrepentidas-orna-donath-feminismo_1252969/

Y supongo que en una sociedad cada vez más individualista (algo que me apena), esto irá a más.

Como estamos dándole vueltas siempre a las mismas cosas, solo voy a contestar a esto. No, no es más común de lo que parece. Que esta autora israelí vuelque sus fobias y obsesiones feministas y se dedique a buscar unos cuantos ejemplos a su favor de madres neuróticas (haciendo cherry-picking, por cierto), no quiere decir en absoluto que sea algo común que las mujeres deseen que sus hijos no hubiesen nacido y que "no los quieren a su lado" y que "si murieran sería un alivio". Hace poco, otra escritora de origen judío, Corinne Maier, publicaba un verdadero manifiesto anti-maternidad: "No Kid". Además, saben al público al que se dirigen. Ésta lo publica en Alemania y España, y otros países europeos... precisamente donde tenemos un grave problema de natalidad y de egoísmo individualista (como bien dices). No sé qué pretenden. Que se dediquen a publicar sus prédicas en África, o Asia, o en Israel, donde la natalidad no es tan alarmante.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Lopez de la Osa en 16 de Diciembre de 2016, 09:46:06
Sobre el arrepentimiento: las personas que sienten arrepentimiento, lo normal es que se arrepientan de cualquier cosa; si esa persona hubiera decidido otra cosa en su momento, lo más probable es que se arrepienta ahora de lo que no hizo. El arrepentimiento es libre. Y si encima en la vida nos va mal, desde nuestra perspectica, aun más.

Es decir, lamentamos, o más bien anehalamos, aquello que no tenemos pero que tuvimos ocasión de tener. A mi me pasa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 10:35:45
Eso puede entenderse. Lo que no es normal es decir que sentiría alivio por la muerte de personas inocentes (sus propios hijos).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 11:59:18

Yo diferencio entre los derechos de yure y los de facto. De yure sí que están igualados, pero de facto no lo creo. Por eso no veo del todo mal forzar según qué cosas para cambiar tendencias sin esperar siglos.


Voy a contestar también a esto, porque aunque sea redundante, es uno de los temas claves del feminismo.

Cuando se hace esa distinción entre de facto y de iure (y no sé por qué usas la y griega cuando los términos jurídicos los hemos tomado todos del latín), y se piensa o se cree que de hecho se vulneran esos derechos, entonces lo lógico y razonable es buscar dónde, en qué caso concreto se está discriminando y actuar en consecuencia. Lo que no se puede hacer (pero de hecho se hace), es imponer por ley, sin atender a los casos reales concretos, una discriminación legal, es decir, vulnerar el principio de igualdad y de no discriminación por razón de sexo.

Pero la razón para pensar que “de facto” no se cumplen esos derechos iguales muchas veces no es otra que la desigual representación por sexo en ciertas actividades, lo cual parte de la premisa falsa de que hombres y mujeres son iguales por naturaleza y comparten la misma psicología, las mismas aptitudes y las mismas necesidades vitales. De este modo, si hay más hombres que mujeres en tal o cual actividad o a la inversa, sólo puede ser porque se está discriminando, lo cual supone que las mujeres son seres sin libertad ni voluntad propia y no hacen lo que quieren en su vida, sino solo lo que les dejan o les mandan, de manera que hay que estar encima de ellas para decirles lo que deben hacer.

La realidad contradice esas ideas: Hay un hecho que se conoce como la “paradoja noruega”. En Noruega, donde ha habido una educación más igualitaria, hombres y mujeres han tendido a elegir libremente actividades desde siempre asociadas a cada sexo, de una manera incluso más marcada que en otros países.

Además, cuando se reivindica esa igualdad “de facto”, en lo que se piensa y de lo que se habla es de cosas como cargos directivos, empresarios, cargos políticos, posiciones de responsabilidad y de poder, pero nunca se menciona la igualdad cuando se trata de chatarreros, de mineros, de ir al frente en las guerras, etc. Es decir, se busca una igualdad material, pero solo para la parte dulce del pastel, no para la amarga.

El siguiente ejemplo es muy representativo del pensamiento feminista. En un estudio, “Evolución del número de mujeres en la matrícula de los estudios de informática en la Universidad del País Vasco, UPV/EHU” se dice:

"Los datos presentados nos sirven para darnos cuenta de que hay una gran diferencia entre hombres y mujeres a la hora de elegir carrera. Se deben realizar estudios que permitan determinar las razones para que este hecho se produzca y que sirvan para elaborar políticas que conduzcan a una distribución más equitativa de hombres y mujeres en las distintas áreas. "

¿Por qué ese empeño manipulador? ¿Las mujeres no tienen voluntad, no saben lo que quieren? ¿Tienen que elegir lo que el feminismo quiere que elijan? ¿Es que estamos estableciendo quizá una jerarquía de valores por la cual lo que se ha asociado a lo masculino vale más que lo asociado a lo femenino?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: GarvielLoken en 16 de Diciembre de 2016, 13:04:54
Es un tema, sin duda, complejo. No he podido leer pausadamente todos vuestros comentarios, pero aporto lo siguiente:

El feminismo provoca rechazo porque ya etimológicamente es el antónimo de machismo (por mucho que digan lo contrario la lógica está ahí) y nadie quiere lucha de sexos.

Por otro lado, se está provocando una criminalización cultural, social y legal de hombre. La ley de violencia de género es ejemplo de ello. Yo soy abogado y mis amigas juezas coinciden en que es una locura, que sólo fomenta la desigualdad jurídica es menoscabo del hombre y que no obedece su fin a la realidad social.

Otro ejemplo de error de base es pensar que hombres y mujeres son iguales. Hay que estar ciego y ser un botarate para pensarlo, de verdad. Coño decían el Poli de Guardería: los niños tienen pene y las niñas vagina. Y al que le joda, que reviente. Es decir, la persecución de la igualdad de sexos es tan ridícula e imposible cómo cruzar un hámster con una jirafa. Lo que hay que buscar, que la gente no se entera, es la igualdad ante la ley. Ya está. Si castigas más a uno que a otro (ley de violencia de género) estás subrayando lo diferentes que somos ante la ley.

Otro problemon (generalizando) es que las feministas y la legislación española demonizan a la ama de casa. Esto es así. Se le considera una víctima del heteropateiarcado (joder, me entran arcadas con esta terminología) y eso, señores, también es un problema.

Otro problema muy controvertido es el discurso feminista de "yo mando sobre mi propio cuerpo ". Porque se transforma en control sobre tu cuerpo y de los demás cuerpos que se encuentren dentro de mi, pudiendo tomar vidas a discreción sin ningún otro límite que mi voluntad. No le pregunto a mis padres y, ni mucho menos, al padre de la criatura. Nos estamos volviendo locos, señores. Lo digo de verdad. Es una absoluta pena. Todas estas mierdas son fruto de familias desesteucturadas, porque una familia normal como consideró que es la mía sabe que un padre es fundamental en la educación de un niño y ese niño sabe que nada ni nadie en el mundo es más importante ni mejor que su madre. Y ahí nace el amor y respeto de una persona hacia el otro sexo. Cuando lo ha mamado y sabe lo importante que es. Es una cuestión que nace de la educación y no de los poderes publicos. El hijo que quiere a su madre no tolera que se desprecie a las mujeres y lo mismo ocurre con la hija que quiere y es querida por su padre. Pura manía de obligar al estado a inmiscuirse en las relaciones humanas. Menos intervencionismo y más educación de valores a nuestros hijos, coño. Y perdón por el rollo. Me tenía que desahogar.


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Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Diciembre de 2016, 13:32:37
Coño decían el Poli de Guardería: los niños tienen pene y las niñas vagina. Y al que le joda, que reviente.

Tu documentación, para ser abogado, es cuanto menos hilarante. La frase de después corrobora tus aptitudes.

"Enhorabuena" por tu primer primer mensaje en esta comunidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: GarvielLoken en 16 de Diciembre de 2016, 13:48:19
Coño decían el Poli de Guardería: los niños tienen pene y las niñas vagina. Y al que le joda, que reviente.

Tu documentación, para ser abogado, es cuanto menos hilarante. La frase de después corrobora tus aptitudes.

"Enhorabuena" por tu primer primer mensaje en esta comunidad.

No he aportado documentación alguna. Simplemente he citado una frase de una película reconocible por la mayoría. La diferencia es notable.

No me ha quedado claro si lo que te ha molestado es la palabra "joda" por ser demasiado vulgar o soez para este foro o para tus castos oídos o bien el fondo del mensaje. Porque si sólo te has quedado con eso de lo que he escrito, mal vamos. En cualquier caso, te pido disculpas si te ha ofendido y te invito a que contestara a mí mensaje en todo aquello que te ha disgustado. Ten en cuenta que cuando uno escribe estos tochos desde el móvil no tiene el cuidado que debiera por la prosa.


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Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 13:53:25

El feminismo provoca rechazo porque ya etimológicamente es el antónimo de machismo (por mucho que digan lo contrario la lógica está ahí) y nadie quiere lucha de sexos.


Desgraciadamente, sí hay quien quiere la lucha de sexos. El feminismo procede sobre todo de la izquierda y ha tomado mucho de la idea de la lucha de clases, en este caso transformándola en la idea de las mujeres oprimidas por el heteropatriarcado de los hombres. Como es natural, esta idea encuentra sus adeptas más acérrimas dentro del feminismo lesbiano radical, y no tanto entre las mujeres que aman a hombres, a sus padres y a sus hijos varones. Esta estrecha relación de lazos afectivos entre hombres y mujeres es, lógicamente, una seria dificultad para el feminismo radical y su lucha de sexos. De ahí que se postule la erradicación de los instintos, de las familias, de los lazos naturales, y se piense en la ingeniería social para inventar al ser humano, para crear un plan nuevo y puramente racional de formas de vida, que nos libraría de alienaciones, donde los hijos son criados y educados por el Estado y la reproducción humana es artificial.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 16 de Diciembre de 2016, 14:05:21
Has cometido una blasfemia, GarvielLoken. Para el feminismo de género el sexo de las personas es algo cultural, como las normas de etiqueta, no biológico. El famoso "La mujer no nace, se hace" de Beauvoir.

Es tan, tan, tan cultural y tan poco biológico que por eso las personas transgénero se operan y hormonan para cambiar su biología. Las feministas de género debieran decirles que con pensarlo muy fuerte ya es suficiente, para que tantas mierdas médicas, que además son inventos de hombres blancos heteros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Diciembre de 2016, 14:08:41
Desgraciadamente, sí hay quien quiere la lucha de sexos. El feminismo procede sobre todo de la izquierda y ha tomado mucho de la idea de la lucha de clases, en este caso transformándola en la idea de las mujeres oprimidas por el heteropatriarcado de los hombres. Como es natural, esta idea encuentra sus adeptas más acérrimas dentro del feminismo lesbiano radical, y no tanto entre las mujeres que aman a hombres, a sus padres y a sus hijos varones. Esta estrecha relación de lazos afectivos entre hombres y mujeres es, lógicamente, una seria dificultad para el feminismo radical y su lucha de sexos. De ahí que se postule la erradicación de los instintos, de las familias, de los lazos naturales, y se piense en la ingeniería social para inventar al ser humano, para crear un plan nuevo y puramente racional de formas de vida, que nos libraría de alienaciones, donde los hijos son criados y educados por el Estado y la reproducción humana es artificial.

Como novela de ciencia ficción mola. Ahora, aportar algún dato que refute esta ficción es ya más complicado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 16 de Diciembre de 2016, 16:39:31
Hola,

Yo diferencio entre los derechos de yure y los de facto. De yure sí que están igualados, pero de facto no lo creo. Por eso no veo del todo mal forzar según qué cosas para cambiar tendencias sin esperar siglos.
Cuando se hace esa distinción entre de facto y de iure (y no sé por qué usas la y griega cuando los términos jurídicos los hemos tomado todos del latín)

Sí, ha sido una errata. Pensé que la RAE, en su afán de facilitar la ortografía (véanse ejemplos como cederón o bluyin), había cambiado la i latina por una y griega para un sonido i convertido en consonante. Usando otro latinajo, mea culpa O:)

El siguiente ejemplo es muy representativo del pensamiento feminista. En un estudio, “Evolución del número de mujeres en la matrícula de los estudios de informática en la Universidad del País Vasco, UPV/EHU” se dice:

"Los datos presentados nos sirven para darnos cuenta de que hay una gran diferencia entre hombres y mujeres a la hora de elegir carrera. Se deben realizar estudios que permitan determinar las razones para que este hecho se produzca y que sirvan para elaborar políticas que conduzcan a una distribución más equitativa de hombres y mujeres en las distintas áreas. "

¿Por qué ese empeño manipulador? ¿Las mujeres no tienen voluntad, no saben lo que quieren? ¿Tienen que elegir lo que el feminismo quiere que elijan? ¿Es que estamos estableciendo quizá una jerarquía de valores por la cual lo que se ha asociado a lo masculino vale más que lo asociado a lo femenino?

Precisamente este es un muy buen ejemplo, gracias por traerlo al debate. Resulta que hay muchísima evidencia de la descriminación femenina en ambientes tecnológicos, con casos muy sonados y términos específicos para ello (la "bro culture" de las startups de Silicon Valley, los "brogrammers", etc.). Si ha esto le sumas los estereotipos que con tanto gracejo conforman series de TV como The Big Bang Theory o IT Crowd, las ganas de hacer informática de la mayoría de las mujeres va menguando. Las pocas que llegan a la facultad tienen que sobreponerse a todas estas resistencias y es una "mochila" extra que no deberían cargar. A mí personalmente me preocupa mucho que la informática se esté masculinizando tanto (hace 25 años las matrículas masculinas y femeninas estaban prácticamente a la par), no tanto porque quiera que haya mujeres al 50% en todas partes (ojalá que lo que estuviera ocurriendo fuera la paradoja noruega), sino porque cada día constato el trato desigual que se da a hombres y mujeres en el mundo de la tecnología (me dedico profesionalmente a esto).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 16:49:51
Desgraciadamente, sí hay quien quiere la lucha de sexos. El feminismo procede sobre todo de la izquierda y ha tomado mucho de la idea de la lucha de clases, en este caso transformándola en la idea de las mujeres oprimidas por el heteropatriarcado de los hombres. Como es natural, esta idea encuentra sus adeptas más acérrimas dentro del feminismo lesbiano radical, y no tanto entre las mujeres que aman a hombres, a sus padres y a sus hijos varones. Esta estrecha relación de lazos afectivos entre hombres y mujeres es, lógicamente, una seria dificultad para el feminismo radical y su lucha de sexos. De ahí que se postule la erradicación de los instintos, de las familias, de los lazos naturales, y se piense en la ingeniería social para inventar al ser humano, para crear un plan nuevo y puramente racional de formas de vida, que nos libraría de alienaciones, donde los hijos son criados y educados por el Estado y la reproducción humana es artificial.

Como novela de ciencia ficción mola. Ahora, aportar algún dato que refute esta ficción es ya más complicado.

No es refutar, freebai, es probar. Refutar es lo que se está haciendo aquí con el feminismo.

Algunos datos:

Shulamith Firestone:

“El colapso de la revolución comunista en Rusia se debió al fracaso en destruir a la familia, que es la verdadera causa de la opresión sicológica, económica y política. ‘Mamá’ es una institución sin la cual el sistema se destruiría. Entonces ‘Mamá’ debe ser destruida para ser sustituida por una ‘feminista socialista’ que acabaría con la explotación capitalista.”

"Del mismo modo que para asegurar la eliminación de las clases económicas se necesita una revuelta de la clase inferior (el proletariado) y -mediante una dictadura temporal- la confiscación de los medios de producción, de igual modo, para asegurar la eliminación de las clases sexuales se necesita una revuelta de la clase inferior (mujeres) y la confiscación del control de la reproducción; es indispensable no sólo la plena restitución a las mujeres de la propiedad sobre sus cuerpos, sino también la confiscación (temporal) por parte de ellas del control de la fertilidad humana...  El objetivo final de la revolución feminista no debe limitarse a la eliminación de los privilegios masculinos, sino que debe alcanzar a la distinción misma de sexo; las diferencias genitales entre los seres humanos deberían pasar a ser culturalmente neutras... La reproducción de la especie a través de uno de los sexos en beneficio de ambos sería sustituida por la reproducción artificial... La división del trabajo desaparecería mediante la eliminación total del mismo (cybernation). Se destruiría así la tiranía de la familia biológica."

Andrea Dworkin, definiendo su objetivo:

“destruir el poder patriarcal en su fuente, la familia, y en su forma más horrorosa: el Estado nacional”

Simone de Beauvoir:

“Abolir el capitalismo no significa la abolición de la tradición patriarcal mientras se conserve la familla. Yo no creo solamente que se deba abolir el capitalismo y cambiar los medios de producción. También hace falta un cambio en la estructura familiar. Y eso no sucedió ni siquiera en China. Insisto en que hay que abolir la familia y reemplazarla por formas nuevas.”

Adrienne Rich:

“No lo escribí para ahondar divisiones sino para animar a las feministas heterosexuales a analizar la heterosexualidad como institución política que debilita a las mujeres, y a cambiarla. “

Luciana Guerra:

“La familia occidental se instituye en un sistema capitalista y patriarcal”

Monique Wittig:

“Nos levantamos para luchar por una sociedad sin sexos; ahora nos encontramos presas en la trampa familiar de que «ser mujer es maravilloso». Simone de Beauvoir subrayó precisamente la falsa conciencia que consiste en seleccionar de entre las características del mito (que las mujeres son diferentes de los hombres) aquellas que parecen agradables, y utilizarlas para definir a las mujeres. Utilizar eso de que «es maravilloso ser mujer», supone asumir, para definir a las mujeres, los mejores rasgos  (¿mejores respecto a quién?) que la opresión nos ha asignado, y supone no cuestionar radicalmente las categorías «hombre» y «mujer», que son categorías políticas (y no datos naturales).”

Judith Butler:

“Pero también hay consecuencias claramente saludables en la ruptura del orden simbólico, ya que puede que los lazos de parentesco que unen a las personas no sean más que la intensificación de los lazos comunitarios, puede que estén o no basados en relaciones sexuales duraderas o exclusivas y puede que consistan en ex amantes, no amantes, amigos y miembros de la comunidad. Entonces, en este sentido, las relaciones de parentesco llegan a límites que cuestionan la posibilidad de distinguir el parentesco de la comunidad, o que apelan a un nuevo tipo de concepto de la amistad. Se trata de una «ruptura» del parentesco tradicional que no sólo desplaza las relaciones sexuales y biológicas del lugar central que ocupan en su definición, sino que otorga a la sexualidad un dominio separado del parentesco, lo que permite que un lazo duradero se pueda pensar fuera del marco conyugal, y que se abra el parentesco a una serie de lazos comunitarios que no pueden reducirse a la familia”

"El hecho de que la libertad sexual del sujeto femenino desafiara el humanismo que subyace a la universalidad demuestra lo importante que es considerar las formas sociales, tales como la familia patriarcal heterosexual, que todavía subyacen a nuestras concepciones “formales” de la universalidad. Parece ser que para volver a alcanzar lo humano en otro plano, lo humano debe convertirse en algo extraño a sí mismo, en algo monstruoso incluso. Este humano no será “único”, no tendrá una forma definitiva, sino que será lo que está negociando constantemente la diferencia sexual de forma que no tenga consecuencias naturales o necesarias para la organización social de la sexualidad."

Donna Haraway, en su "Manifiesto Cyborg":

“El presente trabajo es un canto al placer en la confusión de las fronteras y a la responsabilidad en su construcción. Es también un esfuerzo para contribuir a la cultura y a la teoría feminista socialista de una manera postmoderna, no naturalista, y dentro de la tradición utópica de imaginar un mundo sin géneros, sin génesis y, quizás, sin fin.”

“El sexo del cyborg restaura algo del hermoso barroquismo reproductor de los helechos e invertebrados, su reproducción orgánica no precisa acoplamiento”

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Diciembre de 2016, 17:48:10
Las feministas que has nombrado pertenecen al denominado Feminismo de Segunda Ola, compañero madelcampo. Pensaba que debatíamos sobre el Feminismo de Tercera Ola, tal y como reza el título del post. Hay que tener claros los conceptos para no cometer errores.

Una de las críticas más notables que hace el Feminismo de Tercera Ola es directamente a sus predecesoras, sobretodo en lo que se refiere a la recuperación de la sexualidad femenina, erróneamente negado por algunas feministas-marxistas de la Segunda Ola, como muy bien has citado.

Asi que mira por donde, coincides en la crítica con feministas de Tercera Ola como Rebecca Walker.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:25:02
Hola,

El siguiente ejemplo es muy representativo del pensamiento feminista. En un estudio, “Evolución del número de mujeres en la matrícula de los estudios de informática en la Universidad del País Vasco, UPV/EHU” se dice:

"Los datos presentados nos sirven para darnos cuenta de que hay una gran diferencia entre hombres y mujeres a la hora de elegir carrera. Se deben realizar estudios que permitan determinar las razones para que este hecho se produzca y que sirvan para elaborar políticas que conduzcan a una distribución más equitativa de hombres y mujeres en las distintas áreas. "

¿Por qué ese empeño manipulador? ¿Las mujeres no tienen voluntad, no saben lo que quieren? ¿Tienen que elegir lo que el feminismo quiere que elijan? ¿Es que estamos estableciendo quizá una jerarquía de valores por la cual lo que se ha asociado a lo masculino vale más que lo asociado a lo femenino?

Precisamente este es un muy buen ejemplo, gracias por traerlo al debate. Resulta que hay muchísima evidencia de la descriminación femenina en ambientes tecnológicos, con casos muy sonados y términos específicos para ello (la "bro culture" de las startups de Silicon Valley, los "brogrammers", etc.). Si ha esto le sumas los estereotipos que con tanto gracejo conforman series de TV como The Big Bang Theory o IT Crowd, las ganas de hacer informática de la mayoría de las mujeres va menguando. Las pocas que llegan a la facultad tienen que sobreponerse a todas estas resistencias y es una "mochila" extra que no deberían cargar. A mí personalmente me preocupa mucho que la informática se esté masculinizando tanto (hace 25 años las matrículas masculinas y femeninas estaban prácticamente a la par), no tanto porque quiera que haya mujeres al 50% en todas partes (ojalá que lo que estuviera ocurriendo fuera la paradoja noruega), sino porque cada día constato el trato desigual que se da a hombres y mujeres en el mundo de la tecnología (me dedico profesionalmente a esto).

Definitivamente vivimos en mundos diferentes porque yo también conozco el ambiente y no tengo experiencia de discriminación por razón de sexo, sino de hombres y mujeres trabajando codo con codo y respetuosamente. Términos como “brogrammer” son creaciones ad hoc, solo para intentar dar una explicación exclusivamente social al hecho en cuestión, por el temor absurdo de admitir que hombres y mujeres no somos iguales, y son muy discutibles como evidencia de una discriminación seria. Sí que hay, en cambio, algún exabrupto machista en el mundillo “gamer”, lo cual se hace siempre desde el anonimato y a menudo por el mero gamberrismo que no se dirige en exclusiva a mujeres.

Aun así, y aun dando por válido que hubiese una discriminación dentro de la profesión informática, eso sería en todo caso algo a posteriori, una vez se está en el gremio, es decir, algo que no explicaría el escaso interés antes de eso, a la hora de elegir una carrera o de formar una empresa o grupo de desarrollo informático.

En definitiva, lo que me estás confirmando es lo que me temía: que crees que las mujeres son seres débiles, con una voluntad tan despreciable que incluso se echan atrás en sus auténticos intereses por tristes habladurías, por el chiste de un imbécil o incluso por... ¡una serie de TV! No, una verdadera afición se abre camino por encima de eso. Es el caso del “friki” de los juegos, por ejemplo, el tomado socialmente como el “raro”, “el inadaptado”, al que sin embargo no le importa una opinión contraria a lo que de verdad le gusta.

Hablando de informática, yo no sé si tú viviste la época de principios de los 80. En aquellos momentos la informática doméstica y lúdica surgió como una cosa nueva, algo sobre lo que todavía no había ninguna experiencia, es decir, algo que en principio no llevaba ninguna etiqueta social que dijese “cosa de hombres”. Sin embargo, el interés de los chavales fue enorme en comparación con las jóvenes. Pero llegó la era de internet, los chats, los foros, las redes sociales, la comunicación en definitiva, e irrumpió la parte femenina. No había pues, ningún ambiente opresivo, ninguna norma absurda a la que no le gustase ver una mujer frente a un ordenador. Lo que no acababa de interesarles a ellas era lo anterior, es decir, la relación en soledad con la mera máquina.

Decía C.G. Jung: “Es una característica de la mujer ser capaz de hacerlo todo por amor a un ser humano. En cambio constituyen las mayores excepciones las mujeres que consiguen algo importante por amor a una cosa, porque eso no responde a su naturaleza. El amor a la cosa es una prerrogativa masculina”

En efecto, las mujeres, por lo general, no son esos seres de débil voluntad, sino que prefieren otras aficiones que tienen más que ver con cualidades que evolutivamente han desarrollado en mayor medida, y así por ejemplo, la literatura, el cine, actividades relacionadas con la comunicación, con las relaciones interpersonales, con los niños, con formas artísticas que implican expresión corporal o vocal, etc.

Creo que es la tercera vez que pongo este ejemplo, pero es que es perfecto: En este foro hay un hilo de creación de juegos de mesa, donde cerca de la totalidad son diseños de hombres. ¿Podemos decir en serio que hay algún ambiente social opresivo que vea mal que las mujeres creen juegos, y con el poder necesario para hacerlas desistir de su afición? No, sencillamente prefieren otras cosas.

Y aquí es donde entra la perversión de la “discriminación positiva”: con esa idea, se rechazarían proyectos de juegos de numerosos autores varones por el objetivo de cumplir un determinado porcentaje, suponiendo una discriminación fantasma y creando así un perjuicio para toda esa gente sobre la base de un problema inexistente. Este es muchas veces el caso de la discriminación positiva que tristemente estamos sufriendo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:38:54
Las feministas que has nombrado pertenecen al denominado Feminismo de Segunda Ola, compañero madelcampo. Pensaba que debatíamos sobre el Feminismo de Tercera Ola, tal y como reza el título del post. Hay que tener claros los conceptos para no cometer errores.

Una de las críticas más notables que hace el Feminismo de Tercera Ola es directamente a sus predecesoras, sobretodo en lo que se refiere a la recuperación de la sexualidad femenina, erróneamente negado por algunas feministas-marxistas de la Segunda Ola, como muy bien has citado.

Asi que mira por donde, coincides en la crítica con feministas de Tercera Ola como Rebecca Walker.

Bueno, no creo que el feminismo sea como compartimentos estancos e incluso opuestos. Algunas de esas citas son de feministas que siguen con lo suyo a dia de hoy, y el feminismo radical que surgió en los 60 tiene una cierta continuidad hasta hoy. Luego hay algunas disidencias, y formas nuevas de feminismo, lo cual es normal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: GarvielLoken en 16 de Diciembre de 2016, 18:43:34
Hola,

El siguiente ejemplo es muy representativo del pensamiento feminista. En un estudio, “Evolución del número de mujeres en la matrícula de los estudios de informática en la Universidad del País Vasco, UPV/EHU” se dice:

"Los datos presentados nos sirven para darnos cuenta de que hay una gran diferencia entre hombres y mujeres a la hora de elegir carrera. Se deben realizar estudios que permitan determinar las razones para que este hecho se produzca y que sirvan para elaborar políticas que conduzcan a una distribución más equitativa de hombres y mujeres en las distintas áreas. "

¿Por qué ese empeño manipulador? ¿Las mujeres no tienen voluntad, no saben lo que quieren? ¿Tienen que elegir lo que el feminismo quiere que elijan? ¿Es que estamos estableciendo quizá una jerarquía de valores por la cual lo que se ha asociado a lo masculino vale más que lo asociado a lo femenino?

Precisamente este es un muy buen ejemplo, gracias por traerlo al debate. Resulta que hay muchísima evidencia de la descriminación femenina en ambientes tecnológicos, con casos muy sonados y términos específicos para ello (la "bro culture" de las startups de Silicon Valley, los "brogrammers", etc.). Si ha esto le sumas los estereotipos que con tanto gracejo conforman series de TV como The Big Bang Theory o IT Crowd, las ganas de hacer informática de la mayoría de las mujeres va menguando. Las pocas que llegan a la facultad tienen que sobreponerse a todas estas resistencias y es una "mochila" extra que no deberían cargar. A mí personalmente me preocupa mucho que la informática se esté masculinizando tanto (hace 25 años las matrículas masculinas y femeninas estaban prácticamente a la par), no tanto porque quiera que haya mujeres al 50% en todas partes (ojalá que lo que estuviera ocurriendo fuera la paradoja noruega), sino porque cada día constato el trato desigual que se da a hombres y mujeres en el mundo de la tecnología (me dedico profesionalmente a esto).

Definitivamente vivimos en mundos diferentes porque yo también conozco el ambiente y no tengo experiencia de discriminación por razón de sexo, sino de hombres y mujeres trabajando codo con codo y respetuosamente. Términos como “brogrammer” son creaciones ad hoc, solo para intentar dar una explicación exclusivamente social al hecho en cuestión, por el temor absurdo de admitir que hombres y mujeres no somos iguales, y son muy discutibles como evidencia de una discriminación seria. Sí que hay, en cambio, algún exabrupto machista en el mundillo “gamer”, lo cual se hace siempre desde el anonimato y a menudo por el mero gamberrismo que no se dirige en exclusiva a mujeres.

Aun así, y aun dando por válido que hubiese una discriminación dentro de la profesión informática, eso sería en todo caso algo a posteriori, una vez se está en el gremio, es decir, algo que no explicaría el escaso interés antes de eso, a la hora de elegir una carrera o de formar una empresa o grupo de desarrollo informático.

En definitiva, lo que me estás confirmando es lo que me temía: que crees que las mujeres son seres débiles, con una voluntad tan despreciable que incluso se echan atrás en sus auténticos intereses por tristes habladurías, por el chiste de un imbécil o incluso por... ¡una serie de TV! No, una verdadera afición se abre camino por encima de eso. Es el caso del “friki” de los juegos, por ejemplo, el tomado socialmente como el “raro”, “el inadaptado”, al que sin embargo no le importa una opinión contraria a lo que de verdad le gusta.

Hablando de informática, yo no sé si tú viviste la época de principios de los 80. En aquellos momentos la informática doméstica y lúdica surgió como una cosa nueva, algo sobre lo que todavía no había ninguna experiencia, es decir, algo que en principio no llevaba ninguna etiqueta social que dijese “cosa de hombres”. Sin embargo, el interés de los chavales fue enorme en comparación con las jóvenes. Pero llegó la era de internet, los chats, los foros, las redes sociales, la comunicación en definitiva, e irrumpió la parte femenina. No había pues, ningún ambiente opresivo, ninguna norma absurda a la que no le gustase ver una mujer frente a un ordenador. Lo que no acababa de interesarles a ellas era lo anterior, es decir, la relación en soledad con la mera máquina.

Decía C.G. Jung: “Es una característica de la mujer ser capaz de hacerlo todo por amor a un ser humano. En cambio constituyen las mayores excepciones las mujeres que consiguen algo importante por amor a una cosa, porque eso no responde a su naturaleza. El amor a la cosa es una prerrogativa masculina”

En efecto, las mujeres, por lo general, no son esos seres de débil voluntad, sino que prefieren otras aficiones que tienen más que ver con cualidades que evolutivamente han desarrollado en mayor medida, y así por ejemplo, la literatura, el cine, actividades relacionadas con la comunicación, con las relaciones interpersonales, con los niños, con formas artísticas que implican expresión corporal o vocal, etc.

Creo que es la tercera vez que pongo este ejemplo, pero es que es perfecto: En este foro hay un hilo de creación de juegos de mesa, donde cerca de la totalidad son diseños de hombres. ¿Podemos decir en serio que hay algún ambiente social opresivo que vea mal que las mujeres creen juegos, y con el poder necesario para hacerlas desistir de su afición? No, sencillamente prefieren otras cosas.

Y aquí es donde entra la perversión de la “discriminación positiva”: con esa idea, se rechazarían proyectos de juegos de numerosos autores varones por el objetivo de cumplir un determinado porcentaje, suponiendo una discriminación fantasma y creando así un perjuicio para toda esa gente sobre la base de un problema inexistente. Este es muchas veces el caso de la discriminación positiva que tristemente estamos sufriendo.

Absolutamente de acuerdo con todo lo que dices. Hay una obviedad que la gente intenta combatir, que es que hombres y mujeres son distintos.

Y lejos de crear un sistema que trate igual a ambos (no puedes obligar a las personas a ver iguales, superiores o inferiores a otras) caemos en la ingeniería de la compensación de mujeres y hombres que por el mero hecho de ser importado ya es antinatural y está abocado al fracaso. En USA la discriminacion positiva está más que asentada fruto del racismo. Es decir, no han sabido tratar el tema y, como dices, un blanco o un negro muy preparado se quedan sin trabajo porque solo quedan cupos de indios. Vamos, para no dormir.

El otro día en un foro de cine una chica contaba tan contenta que había encontrado una casa de muñecas de no sé qué para su hija. Y qué pasó? Otras mujeres la machacaron llamándola poco menos que traidora por someter a su hija a semejante esclavitud machista y que le comprara uN BALÓN DE FÚTBOL (entre otras propuestas)!!. Y la pobre mujer (para otros una vendida al heteropatriarcado fálico-fascista), alucinada, sólo decía con una inocencia conmovedora : si yo le compraría el balón , xo es que a la niña no le gusta el fútbol. Le gustan las cocinitas.

Nos estamos volviendo locos.


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Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Diciembre de 2016, 18:48:46
Bueno, no creo que el feminismo sea como compartimentos estancos e incluso opuestos. Algunas de esas citas son de feministas que siguen con lo suyo a dia de hoy, y el feminismo radical que surgió en los 60 tiene una cierta continuidad hasta hoy. Luego hay algunas disidencias, y formas nuevas de feminismo, lo cual es normal.

No, estás equivocado, todas las citas que has puesto representan al denominado Feminismo de Segunda Ola, muy criticado por el feminismo actual o de Tercera Ola. Si tus críticas se basan en ese feminismo para criticar al actual, creo que estas muy desfasado.

Es más, la postura que más criticas (y con razón) como pueden ser la sexualidad robotizada, es uno de las críticas más claras de este nuevo feminismo. Solo hay que leer.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 19:02:52
Bueno, no creo que el feminismo sea como compartimentos estancos e incluso opuestos. Algunas de esas citas son de feministas que siguen con lo suyo a dia de hoy, y el feminismo radical que surgió en los 60 tiene una cierta continuidad hasta hoy. Luego hay algunas disidencias, y formas nuevas de feminismo, lo cual es normal.

No, estás equivocado, todas las citas que has puesto representan al denominado Feminismo de Segunda Ola, muy criticado por el feminismo actual o de Tercera Ola. Si tus críticas se basan en ese feminismo para criticar al actual, creo que estas muy desfasado.

Es más, la postura que más criticas (y con razón) como pueden ser la sexualidad robotizada, es uno de las críticas más claras de este nuevo feminismo. Solo hay que leer.

Venga ya, freebai, si incluso Valerie Solanas con su manifiesto de exterminio de todos los hombres es vista por feministas actuales como una "visionaria", "genio", "valiente", "avanzada a su tiempo":

http://www.ciudaddemujeres.com/articulos/cuarenta-anos-del-grito (http://www.ciudaddemujeres.com/articulos/cuarenta-anos-del-grito)

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Diciembre de 2016, 19:19:15
Si lees el artículo por completo, verás que lo que destacan del manifiesto SCUM, no es precisamente "la exterminación del Hombre".

Dicho esto, si has leido el Manifiesto Scum, convendrás conmigo en que es, en realidad, una parodia y una sátira, en la que se rie de Freud y su "Teoría de la envidia del falo" llevado al extremo cuasi-lisérgico de la época.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 16 de Diciembre de 2016, 22:53:20
Hola,

Definitivamente vivimos en mundos diferentes porque yo también conozco el ambiente y no tengo experiencia de discriminación por razón de sexo, sino de hombres y mujeres trabajando codo con codo y respetuosamente. Términos como “brogrammer” son creaciones ad hoc, solo para intentar dar una explicación exclusivamente social al hecho en cuestión, por el temor absurdo de admitir que hombres y mujeres no somos iguales, y son muy discutibles como evidencia de una discriminación seria.

Yo no he dicho en ningún lugar que hombres y mujeres seamos iguales, pero sí creo que hombres y mujeres somos igual de capaces en cuanto a informática, con la salvedad de que las mujeres tienen que asumir muchas veces que son consideradas como forasteras en la tecnología (tengo casos de compañeras ingenieras superiores que han sido "instruidas" -el famoso mansplaining- por técnicos de baja cualificación porque asumen que por ser mujeres no saben configurar un router por consola o empresas en las que se accedía al equipamiento de red directamente desde el WC de hombres porque se asume que una mujer nunca tendrá que entrar ahí a tocar nada :D). Si en tu mundo todas las mujeres tecnólogas son tratadas según su valía y todo fluye en paz y armonía... lucky you! :)

Sí que hay, en cambio, algún exabrupto machista en el mundillo “gamer”, lo cual se hace siempre desde el anonimato y a menudo por el mero gamberrismo que no se dirige en exclusiva a mujeres.

Me alegra mucho que estemos de acuerdo en esto :)

Aun así, y aun dando por válido que hubiese una discriminación dentro de la profesión informática, eso sería en todo caso algo a posteriori, una vez se está en el gremio, es decir, algo que no explicaría el escaso interés antes de eso, a la hora de elegir una carrera o de formar una empresa o grupo de desarrollo informático.

Bueno, esa idea de que por ser mujer no se te va a dar genial la tecnología se vive desde mucho antes,  pero aún así, las adolescentes no son tan tontas como para no notar que hay ciertas áreas en las que no hay apenas referentes femeninos y que si quieren estar ahí, será venciendo algunas resistencias (las primeras suelen ser en casa, con papá y mamá diciendo que para qué te vas a meter a esa carrera, que mejor esta otra).

Todas las youtubers tecnológicas que conozco tienen que aguantar comentarios sexistas sobre su aspecto en cada vídeo, ¿es eso habitual en los youtubers masculinos? No, en absoluto.

En definitiva, lo que me estás confirmando es lo que me temía: que crees que las mujeres son seres débiles, con una voluntad tan despreciable que incluso se echan atrás en sus auténticos intereses por tristes habladurías, por el chiste de un imbécil o incluso por... ¡una serie de TV! No, una verdadera afición se abre camino por encima de eso. Es el caso del “friki” de los juegos, por ejemplo, el tomado socialmente como el “raro”, “el inadaptado”, al que sin embargo no le importa una opinión contraria a lo que de verdad le gusta.

Las estudiantes de informática que conozco tienen tan claro su verdadera afición que estudian informática A PESAR de todo lo que he dicho. Pero yo no quiero que las mujeres tengan que sobreponerse a nada para estudiar lo que no saben si les gusta del todo pero puede que sí. Está claro que la que tiene verdadera vocación viene a informática y además lo suele petar, sacando notazas. Lo mismo con los que tienen verdadera vocación. Pero de un aula de 70 chicos y 5 chicas, quitas a las 5 chicas y a los 5 chicos más motivados y lo que te quedan son 50-65 chicos que han venido porque creen que quizá les pueda gustar esto (la verdad es que la mitad de los chavales con 16 años no saben lo que van a estudiar :S).

Hablando de informática, yo no sé si tú viviste la época de principios de los 80. En aquellos momentos la informática doméstica y lúdica surgió como una cosa nueva, algo sobre lo que todavía no había ninguna experiencia, es decir, algo que en principio no llevaba ninguna etiqueta social que dijese “cosa de hombres”. Sin embargo, el interés de los chavales fue enorme en comparación con las jóvenes. Pero llegó la era de internet, los chats, los foros, las redes sociales, la comunicación en definitiva, e irrumpió la parte femenina. No había pues, ningún ambiente opresivo, ninguna norma absurda a la que no le gustase ver una mujer frente a un ordenador. Lo que no acababa de interesarles a ellas era lo anterior, es decir, la relación en soledad con la mera máquina.

Sí viví esa época y sí recuerdo que películas como War Games o similares dejaban bien claro el estereotipo: el chico hackea mientras la chica mira. Las portadas de los videojuegos de Azpiri eran casi todas de tías semi-en-pelotas y de machotes a su rescate, etc. Habría que revisitar todo aquello para ver si realmente era tan unisex como dices o no tanto...

En cuanto a la soledad... ¿entonces por qué hay tantas matemáticas o químicas? ¿Se formulan teoremas o reacciones de forma social? Hay muchas ramas científicas con escasa interacción social en donde las mujeres tienen una presencia significativa (quizá no del 50%, de acuerdo, pero ese no es mi objetivo).

Decía C.G. Jung: “Es una característica de la mujer ser capaz de hacerlo todo por amor a un ser humano. En cambio constituyen las mayores excepciones las mujeres que consiguen algo importante por amor a una cosa, porque eso no responde a su naturaleza. El amor a la cosa es una prerrogativa masculina”

Ufff los filósofos, opinólogos sin datos, no gracias O:)

En efecto, las mujeres, por lo general, no son esos seres de débil voluntad, sino que prefieren otras aficiones que tienen más que ver con cualidades que evolutivamente han desarrollado en mayor medida, y así por ejemplo, la literatura, el cine, actividades relacionadas con la comunicación, con las relaciones interpersonales, con los niños, con formas artísticas que implican expresión corporal o vocal, etc.

Creo que es la tercera vez que pongo este ejemplo, pero es que es perfecto: En este foro hay un hilo de creación de juegos de mesa, donde cerca de la totalidad son diseños de hombres. ¿Podemos decir en serio que hay algún ambiente social opresivo que vea mal que las mujeres creen juegos, y con el poder necesario para hacerlas desistir de su afición? No, sencillamente prefieren otras cosas.

Y aquí es donde entra la perversión de la “discriminación positiva”: con esa idea, se rechazarían proyectos de juegos de numerosos autores varones por el objetivo de cumplir un determinado porcentaje, suponiendo una discriminación fantasma y creando así un perjuicio para toda esa gente sobre la base de un problema inexistente. Este es muchas veces el caso de la discriminación positiva que tristemente estamos sufriendo.

¿Tú consideras que estas sufriendo esa discriminación? A mí, al contrario, me parece casi siempre el chocolate del loro. Me siento tan privilegiado que esas pequeñas acciones para cambiar las tendencias me resultan casi anecdóticas. Vamos, que si pudiera elegir, no me cambiaría por mi equivalente (misma formación, patrimonio. etc.) en mujer ni loco. A mí es que me basta con jugar al juego de la vida en modo beginner O:)

(http://68.media.tumblr.com/af305ba1037f0f03d984343e072ba301/tumblr_mtqwmi87FI1qbogk6o1_500.png)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Diciembre de 2016, 14:22:56
Hola,

Definitivamente vivimos en mundos diferentes porque yo también conozco el ambiente y no tengo experiencia de discriminación por razón de sexo, sino de hombres y mujeres trabajando codo con codo y respetuosamente. Términos como “brogrammer” son creaciones ad hoc, solo para intentar dar una explicación exclusivamente social al hecho en cuestión, por el temor absurdo de admitir que hombres y mujeres no somos iguales, y son muy discutibles como evidencia de una discriminación seria.

Yo no he dicho en ningún lugar que hombres y mujeres seamos iguales, pero sí creo que hombres y mujeres somos igual de capaces en cuanto a informática, con la salvedad de que las mujeres tienen que asumir muchas veces que son consideradas como forasteras en la tecnología (tengo casos de compañeras ingenieras superiores que han sido "instruidas" -el famoso mansplaining- por técnicos de baja cualificación porque asumen que por ser mujeres no saben configurar un router por consola o empresas en las que se accedía al equipamiento de red directamente desde el WC de hombres porque se asume que una mujer nunca tendrá que entrar ahí a tocar nada :D). Si en tu mundo todas las mujeres tecnólogas son tratadas según su valía y todo fluye en paz y armonía... lucky you! :)

Pero si no somos iguales, esa diferencia se manifestará de algún modo, y va más allá de la obviedad de la fuerza física. Por supuesto, las mujeres pueden destacar en cualquier actividad, pero es un hecho que hay áreas donde no parecen mostrar mucho interés. Lo mismo ocurre en el caso masculino, por ejemplo, con la lectura, como tu mismo decías. No sé por qué hay tanto miedo a reconocer la diferencia natural. En general, donde la presencia femenina suele ser menor es en todo lo que suponga la creación de un “sistema que funcione”, y esto va desde la invención y fabricación de una herramienta, a la programación de una aplicación, el diseño de un juego, o la composición de una música, por ejemplo. El argumento de que hay áreas que se han ido estableciendo como una especie de nicho asociado socialmente a un sexo no es válido, porque si hablamos de música, por ejemplo, se ve a muchas mujeres en la interpretación, pero muy pocas en la composición, y normalmente, ésta es una actividad que transcurre sin entrar en un “mundo de hombres”, sino en solitario. También en los juegos de mesa se suele ver mucha participación femenina en eventos, reuniones, talleres, etc, pero su presencia cae en picado cuando se trata de diseñar juegos. Yo no creo que, en general, la clave sea la capacidad, sino el interés. Ambos están relacionados, pero tanto en el individuo como en la especie a lo largo de la evolución el primer paso es el interés o la necesidad.

Y lo siento, pero es que lo que expones como tu experiencia parece construido sospechosamente con los tópicos feministas más comunes. Las gafas moradas pueden dificultar ver la vida como es.

Cita de: txipi
Aun así, y aun dando por válido que hubiese una discriminación dentro de la profesión informática, eso sería en todo caso algo a posteriori, una vez se está en el gremio, es decir, algo que no explicaría el escaso interés antes de eso, a la hora de elegir una carrera o de formar una empresa o grupo de desarrollo informático.

Bueno, esa idea de que por ser mujer no se te va a dar genial la tecnología se vive desde mucho antes,  pero aún así, las adolescentes no son tan tontas como para no notar que hay ciertas áreas en las que no hay apenas referentes femeninos y que si quieren estar ahí, será venciendo algunas resistencias (las primeras suelen ser en casa, con papá y mamá diciendo que para qué te vas a meter a esa carrera, que mejor esta otra).

Todas las youtubers tecnológicas que conozco tienen que aguantar comentarios sexistas sobre su aspecto en cada vídeo, ¿es eso habitual en los youtubers masculinos? No, en absoluto.

Nuevamente, recurres a los tópicos feministas. Es como aquello de que a las niñas se les regalan muñecas y a los niños coches de juguete, ignorando que los niños son capaces de desear y de interesarse por las cosas. No somos “tabulas rasas”, Txipi. ¿Dónde está la prueba de que los “papás y las mamás” presionen a sus hijas hasta el punto de hacerles cambiar de opinión? Mira, es solo mi experiencia, pero mis dos hermanas estudiaron lo que quisieron: una matemáticas, y la otra Ingeniería Técnica (que después abandonó por Ciencias de la Educación) Lo siento, pero es que me niego a aceptar esa visión que tienes de las mujeres como seres débiles tan influenciables. Me parece un concepto incluso ofensivo.

Y eso de los youtubers es solo un fenómeno muy reciente. No vale para explicar toda la situación anterior.

Cita de: txipi
En definitiva, lo que me estás confirmando es lo que me temía: que crees que las mujeres son seres débiles, con una voluntad tan despreciable que incluso se echan atrás en sus auténticos intereses por tristes habladurías, por el chiste de un imbécil o incluso por... ¡una serie de TV! No, una verdadera afición se abre camino por encima de eso. Es el caso del “friki” de los juegos, por ejemplo, el tomado socialmente como el “raro”, “el inadaptado”, al que sin embargo no le importa una opinión contraria a lo que de verdad le gusta.

Las estudiantes de informática que conozco tienen tan claro su verdadera afición que estudian informática A PESAR de todo lo que he dicho. Pero yo no quiero que las mujeres tengan que sobreponerse a nada para estudiar lo que no saben si les gusta del todo pero puede que sí. Está claro que la que tiene verdadera vocación viene a informática y además lo suele petar, sacando notazas. Lo mismo con los que tienen verdadera vocación. Pero de un aula de 70 chicos y 5 chicas, quitas a las 5 chicas y a los 5 chicos más motivados y lo que te quedan son 50-65 chicos que han venido porque creen que quizá les pueda gustar esto (la verdad es que la mitad de los chavales con 16 años no saben lo que van a estudiar :S).

Lo de que “no saben si les gusta del todo pero puede que sí” me parece una cuestión clave, porque en realidad, los estudios universitarios no son la mejor medida de nuestros intereses. Lo son hasta cierto punto, porque muchas veces intervienen otros factores, por ejemplo, el hecho de que la educación sea un “camino obligado” relacionado con nuestro futuro, donde se miran las salidas profesionales. Es, en cambio, mucho más interesante ver lo que ocurre en la afición personal, porque es lo que mejor refleja el interés auténtico, por ejemplo, en el chaval de aquellos años donde todo era nuevo y que se interesaba tanto por la informática que incluso desde la adolescencia intentaba aprender por sí mismo, de manera autodidacta , superando todas las dificultades del acceso a la información, y llegando a formar grupos de desarrollo de aplicaciones y juegos.

Cita de: txipi
Hablando de informática, yo no sé si tú viviste la época de principios de los 80. En aquellos momentos la informática doméstica y lúdica surgió como una cosa nueva, algo sobre lo que todavía no había ninguna experiencia, es decir, algo que en principio no llevaba ninguna etiqueta social que dijese “cosa de hombres”. Sin embargo, el interés de los chavales fue enorme en comparación con las jóvenes. Pero llegó la era de internet, los chats, los foros, las redes sociales, la comunicación en definitiva, e irrumpió la parte femenina. No había pues, ningún ambiente opresivo, ninguna norma absurda a la que no le gustase ver una mujer frente a un ordenador. Lo que no acababa de interesarles a ellas era lo anterior, es decir, la relación en soledad con la mera máquina.

Sí viví esa época y sí recuerdo que películas como War Games o similares dejaban bien claro el estereotipo: el chico hackea mientras la chica mira. Las portadas de los videojuegos de Azpiri eran casi todas de tías semi-en-pelotas y de machotes a su rescate, etc. Habría que revisitar todo aquello para ver si realmente era tan unisex como dices o no tanto...

Estás cometiendo el error de confundir la causa con la consecuencia. Esa película no es un punto de partida, no crea de la nada, sino que es el reflejo de una situación previa y que por lo tanto, no se puede explicar a su vez por ese tipo de películas. Por eso es interesante el caso de la informática doméstica, por ser algo nuevo que irrumpe en los hogares, y por eso en principio no asociado a ningún sexo. Por eso, la pregunta es: ¿por qué no fueron ellas las que crearon las portadas y juegos?. Pero es realmente asombroso el poder que atribuyes a una simple película y a portadas de videojuegos: el poder de apartar a las mujeres de lo que de verdad les gusta. ¿También hay por ahí alguna película donde el chico diseña un juego de mesa y ella mira? De verdad que tengo interés en ver cómo explicas el caso de los juegos de mesa.

Cita de: txipi
En cuanto a la soledad... ¿entonces por qué hay tantas matemáticas o químicas? ¿Se formulan teoremas o reacciones de forma social? Hay muchas ramas científicas con escasa interacción social en donde las mujeres tienen una presencia significativa (quizá no del 50%, de acuerdo, pero ese no es mi objetivo).

No dije “soledad”, dije “soledad con la máquina”. Es lo mismo que hace que las mujeres no se interesen tanto por la mecánica de motos y coches, por ejemplo. También hay muchas mujeres en Biología, lo cual quizá tenga que ver con que saben que la vida es algo muy relacionado con ellas.


Cita de: txipi
Decía C.G. Jung: “Es una característica de la mujer ser capaz de hacerlo todo por amor a un ser humano. En cambio constituyen las mayores excepciones las mujeres que consiguen algo importante por amor a una cosa, porque eso no responde a su naturaleza. El amor a la cosa es una prerrogativa masculina”

Ufff los filósofos, opinólogos sin datos, no gracias O:)

Hombre, no es que Jung esté simplemente opinando sin datos. No era estrictamente un filósofo, sino uno de los psiquiatras que más a fondo ha estudiado la psique humana, por supuesto, a partir de datos de su experiencia.

Cita de: txipi
En efecto, las mujeres, por lo general, no son esos seres de débil voluntad, sino que prefieren otras aficiones que tienen más que ver con cualidades que evolutivamente han desarrollado en mayor medida, y así por ejemplo, la literatura, el cine, actividades relacionadas con la comunicación, con las relaciones interpersonales, con los niños, con formas artísticas que implican expresión corporal o vocal, etc.

Creo que es la tercera vez que pongo este ejemplo, pero es que es perfecto: En este foro hay un hilo de creación de juegos de mesa, donde cerca de la totalidad son diseños de hombres. ¿Podemos decir en serio que hay algún ambiente social opresivo que vea mal que las mujeres creen juegos, y con el poder necesario para hacerlas desistir de su afición? No, sencillamente prefieren otras cosas.

Y aquí es donde entra la perversión de la “discriminación positiva”: con esa idea, se rechazarían proyectos de juegos de numerosos autores varones por el objetivo de cumplir un determinado porcentaje, suponiendo una discriminación fantasma y creando así un perjuicio para toda esa gente sobre la base de un problema inexistente. Este es muchas veces el caso de la discriminación positiva que tristemente estamos sufriendo.

¿Tú consideras que estas sufriendo esa discriminación? A mí, al contrario, me parece casi siempre el chocolate del loro. Me siento tan privilegiado que esas pequeñas acciones para cambiar las tendencias me resultan casi anecdóticas. Vamos, que si pudiera elegir, no me cambiaría por mi equivalente (misma formación, patrimonio. etc.) en mujer ni loco. A mí es que me basta con jugar al juego de la vida en modo beginner O:)


No es que lo considere, es que de hecho la he sufrido al tener que pagar más de Seguridad Social por razón de sexo. Pero nuestro caso concreto no es lo que importa, eso sería egoísta. Mira, éstos que no se ven también intentaron jugar al juego de la vida:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e2/c7/c0/e2c7c09c78d61a9701b440bc45e0018e.jpg)

Muchos de ellos eran jóvenes que apenas habían descubierto el sexo ni sabían lo que es el amor de una muchacha. Pero la guerra es tan ajena a nosotros... ¿verdad, txipi? ¿Qué nos importa a nosotros la guerra?... Puedes probar a contarles, aunque sería en vano, eso del juego de la vida a los cerca de 3000 suicidados al año. Esos también querían jugar al juego de la vida. También puedes contárselo al que vive sin un techo, o al que deja su salud en las minas, o al mísero chatarrero que se cruza en la calle con la señora acomodada que va al Corte Inglés a comprarse un bolso de 600 €. Sin duda son todos unos grandes privilegiados. Pero sobre todo espero que no tengas que contártelo a ti mismo y que en este juego de la vida hayas tenido la suerte de que te haya tocado una mujer buena, porque con frecuencia no se conoce completamente a una persona hasta que llega un momento límite. Porque con las leyes feministas que tenemos estás en sus manos si puede bastar la mera denuncia para sufrir el estigma de ir al calabozo y para perder la custodia de tus hijos, y puede bastar la palabra de ella para que acabes en la cárcel. Pero eso de la violencia de género siempre es algo de los otros ¿verdad? Algo de los malos... Lo mismo pensaba aquel responsable del PSOE que impulsó la dichosa ley y de cuyo nombre no quiero acordarme. Esa debía ser la única denuncia falsa, la que representa el 0,00000... con el que intentan engañarnos.

Por último, no quiero dejar pasar este cabo suelto:

Cita de: txipi
Por supuesto que tiene un grave problema de comunicación. Es un movimiento que genera un enorme rechazo (incluso entre mujeres) por ese grave problema de comunicación.

Pero es que verás, Txipi, lo que decías es que no se puede conocer (y por tanto criticar) el feminismo si no se está en una organización feminista. Pero eso como estrategia para anular la validez de la disidencia con la ideas feministas es un truco muy malo. Sería lo mismo que decir que no se puede criticar las ideas de Marx leyendo sus escritos, sino que había que estar al lado del viejo Karl tomándonos unas cervecitas con él. Si leyendo a feministas de primera mano no se puede saber lo que es el feminismo, entonces el problema de comunicación consiste en que no se sabe escribir o se miente conscientemente. Me imagino que no es el caso.

Y no, el rechazo que provoca el feminismo en las mujeres no es por falta de comunicación. Se basa más bien en que huelen a algo que no les gusta: a tensión, enfrentamiento, odio y discriminación. Ellas aman a los hombres, a sus hijos varones, a sus padres, a sus amigos, y no quieren que se les discrimine.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 17 de Diciembre de 2016, 14:57:16
Las feministas que has nombrado pertenecen al denominado Feminismo de Segunda Ola, compañero madelcampo. Pensaba que debatíamos sobre el Feminismo de Tercera Ola, tal y como reza el título del post. Hay que tener claros los conceptos para no cometer errores.

Una de las críticas más notables que hace el Feminismo de Tercera Ola es directamente a sus predecesoras, sobretodo en lo que se refiere a la recuperación de la sexualidad femenina, erróneamente negado por algunas feministas-marxistas de la Segunda Ola, como muy bien has citado.

Asi que mira por donde, coincides en la crítica con feministas de Tercera Ola como Rebecca Walker.

Judith Butler no es de la segunda ola, Donna Haraway no lo sé, pero su famoso "Manifiesto Cyborg" es de los años 80.

De todos modos el tema de las etiquetas confunde mucho depende cómo se interprete; las fanáticas de la "2ª ola" años 50 y 60 tuvieron pocas seguidoras en su momento -en España casi ninguna- el caso es que actualmente sus escritos sumados a los de otras autoras posteriores -¿las de la 3ª ola? ¿Las Post-feministas?- sí tienen muchos seguidores, influencia en los medios de comunicación y han calado profundamente en las sociedades occidentales del siglo XXI, logrando la aprobación de leyes aberrantes como nuestra LIVG actual y otras medidas que descriminan a los hombres.

En mi opinión, tanto las "gurús" de la 2º ola, como las de la 3ª y todas sus seguidoras actuales que alcanzan el grado de fanatismo suficiente para salir a la calle con una pancarta de "...muerte al machote" o similares, tienen en común una cosa: El odio al hombre en general, misandria.

Su objetivo es conseguir más privilegios de género, hasta apartar a los hombres de todos los órganos de decisión. Hacía ahí va el actual post-feminismo.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 17 de Diciembre de 2016, 16:10:38
Hola,

Pero si no somos iguales, esa diferencia se manifestará de algún modo, y va más allá de la obviedad de la fuerza física. Por supuesto, las mujeres pueden destacar en cualquier actividad, pero es un hecho que hay áreas donde no parecen mostrar mucho interés. Lo mismo ocurre en el caso masculino, por ejemplo, con la lectura, como tu mismo decías. No sé por qué hay tanto miedo a reconocer la diferencia natural.

No hay ningún "miedo" en reconocer nada, solamente tengo mis serias dudas de que todas esas diferencias no sean más aprendidas que innatas. Hay muchas áreas que no les son interesantes porque el envoltorio (y no el núcleo) de la actividad no les resulta atractivo. Como no expertas en la materia no son capaces de advertir que es solo ese envoltorio lo que no les atrae y terminan por no entrar. Ocurre lo mismo con los hombres. Es divertido ver cómo los gimnasios ofrecen cursos prácticamente idénticos orientados a un público masculino o femenino gracias a cambiar el nombre y 4 cosas. Somos muy influenciables, hombres y mujeres.

En general, donde la presencia femenina suele ser menor es en todo lo que suponga la creación de un “sistema que funcione”, y esto va desde la invención y fabricación de una herramienta, a la programación de una aplicación, el diseño de un juego, o la composición de una música, por ejemplo. El argumento de que hay áreas que se han ido estableciendo como una especie de nicho asociado socialmente a un sexo no es válido, porque si hablamos de música, por ejemplo, se ve a muchas mujeres en la interpretación, pero muy pocas en la composición, y normalmente, ésta es una actividad que transcurre sin entrar en un “mundo de hombres”, sino en solitario. También en los juegos de mesa se suele ver mucha participación femenina en eventos, reuniones, talleres, etc, pero su presencia cae en picado cuando se trata de diseñar juegos. Yo no creo que, en general, la clave sea la capacidad, sino el interés. Ambos están relacionados, pero tanto en el individuo como en la especie a lo largo de la evolución el primer paso es el interés o la necesidad.

Es curioso porque la primera programadora de la historia fue una mujer, la primera creadora de un compilador fue una mujer, la primera ingeniera del software fue una mujer... tienen la capacidad pero solamente mujeres muy echadas para adelante son capaces de destacar en un mundo donde lo masculino es la norma.

Y lo siento, pero es que lo que expones como tu experiencia parece construido sospechosamente con los tópicos feministas más comunes. Las gafas moradas pueden dificultar ver la vida como es.

Yo te hablo de casos concretos, con nombres y apellidos, ex-alumnas de la Universidad de Deusto, que se han encontrado con casos así. No es un ejercicio teórico de que "podría pasar". Ya ha pasado.

Nuevamente, recurres a los tópicos feministas. Es como aquello de que a las niñas se les regalan muñecas y a los niños coches de juguete, ignorando que los niños son capaces de desear y de interesarse por las cosas. No somos “tabulas rasas”, Txipi. ¿Dónde está la prueba de que los “papás y las mamás” presionen a sus hijas hasta el punto de hacerles cambiar de opinión? Mira, es solo mi experiencia, pero mis dos hermanas estudiaron lo que quisieron: una matemáticas, y la otra Ingeniería Técnica (que después abandonó por Ciencias de la Educación) Lo siento, pero es que me niego a aceptar esa visión que tienes de las mujeres como seres débiles tan influenciables. Me parece un concepto incluso ofensivo.

No tengo una visión de las mujeres como seres débiles tan influenciables, la tengo de toda la especie humana, hombres y mujeres. Un gran número de sesgos cognitivos nos impiden ser todo lo racionales que debiéramos y cualquiera que los conozca podrá aprovecharse para cambiar nuestra forma de pensar (véanse los principios de influencia de Cialdini, por ejemplo).

Tu experiencia me vale, pero mi experiencia no se limita a dos casos sino que por nuestros talleres de ciencia y tecnología han pasado más de 3000 estudiantes de primaria y secundaria y cuando les encuestamos sobre estos temas ya en bachillerato los datos son claros: la opinión de sus padres tiene un peso fundamental en la elección de su carrera universitaria.

Y eso de los youtubers es solo un fenómeno muy reciente. No vale para explicar toda la situación anterior.

Sí, es reciente pero es sintomático de lo que tiene que aguantar de más una tecnóloga que osa hablar de lo que sabe.

Lo de que “no saben si les gusta del todo pero puede que sí” me parece una cuestión clave, porque en realidad, los estudios universitarios no son la mejor medida de nuestros intereses. Lo son hasta cierto punto, porque muchas veces intervienen otros factores, por ejemplo, el hecho de que la educación sea un “camino obligado” relacionado con nuestro futuro, donde se miran las salidas profesionales. Es, en cambio, mucho más interesante ver lo que ocurre en la afición personal, porque es lo que mejor refleja el interés auténtico, por ejemplo, en el chaval de aquellos años donde todo era nuevo y que se interesaba tanto por la informática que incluso desde la adolescencia intentaba aprender por sí mismo, de manera autodidacta , superando todas las dificultades del acceso a la información, y llegando a formar grupos de desarrollo de aplicaciones y juegos.

Me hace bastante gracia que sigas hablando de aquellos años como si de la exploración de un nuevo mundo se tratara. No fue más que la evolución tecnológica del cacharreo previo (donde unas generaciones se dedicaron a la mecánica, otras a la electricidad, otras a la electrónica y otras al software), que no estaba exento de estereotipos muy marcados.

Estás cometiendo el error de confundir la causa con la consecuencia. Esa película no es un punto de partida, no crea de la nada, sino que es el reflejo de una situación previa y que por lo tanto, no se puede explicar a su vez por ese tipo de películas. Por eso es interesante el caso de la informática doméstica, por ser algo nuevo que irrumpe en los hogares, y por eso en principio no asociado a ningún sexo. Por eso, la pregunta es: ¿por qué no fueron ellas las que crearon las portadas y juegos?. Pero es realmente asombroso el poder que atribuyes a una simple película y a portadas de videojuegos: el poder de apartar a las mujeres de lo que de verdad les gusta. ¿También hay por ahí alguna película donde el chico diseña un juego de mesa y ella mira? De verdad que tengo interés en ver cómo explicas el caso de los juegos de mesa.

La película es un síntoma, igual que las toneladas de machismo que les caen a las youtubers tecnológicas ahora, algo que constata un estereotipo, igual que las portadas de Azpiri. Vuelvo a negar esa supuesta ingenuidad en la llegada de la microinformática a los hogares, es una nueva evolución del cacharreo (tinkering) de épocas anteriores, destinado para el mismo público (hay anuncios gráficos de la época realmente ofensivos bajo el prisma actual, del rollo de mostrar al padre y al hijo jugando con un ordenador y la madre y la hija poniendo la mesa).

No fueron ellas las que crearon las portadas de los juegos porque fueron encargadas por programadores hombres con ese tipo de portada en la cabeza, y no fueron programados esos juegos por lo mismo que he repetido antes: los microordenadores de 8 bits no se comercializaron al margen de todos los estereotipos previos sobre tecnología y género.

En cuanto a los juegos de mesa, no tengo ni idea, soy un recién llegado y no he jugado a juegos de mesa hasta hace bien poco. Estoy empezando y me interesa aprender a crearlos más que jugarlos, así que en ese sentido, cumplo tu estereotipo :D

Hombre, no es que Jung esté simplemente opinando sin datos. No era estrictamente un filósofo, sino uno de los psiquiatras que más a fondo ha estudiado la psique humana, por supuesto, a partir de datos de su experiencia.

Considero a Jung tan superado como a Freud. Figuras importantes, pero tenían tanto trabajo por delante que casi todo lo que intuyeron (y no probaron) se ha ido demostrando falso con el curso del tiempo. Es como los super-expertos en inteligencias múltiples y otras neuro-mandangas: ideas no probadas, es decir, opiniones sin evidencia experimental que las soporten.

Y aquí es donde entra la perversión de la “discriminación positiva”: con esa idea, se rechazarían proyectos de juegos de numerosos autores varones por el objetivo de cumplir un determinado porcentaje, suponiendo una discriminación fantasma y creando así un perjuicio para toda esa gente sobre la base de un problema inexistente. Este es muchas veces el caso de la discriminación positiva que tristemente estamos sufriendo.

¿En serio es un problema eso? ¿Cuántos juegos de hombres han dejado de ver la luz por este motivo? Lo digo desde el desconocimiento absoluto del tema, lo confieso.

Muchos de ellos eran jóvenes que apenas habían descubierto el sexo ni sabían lo que es el amor de una muchacha. Pero la guerra es tan ajena a nosotros... ¿verdad, txipi? ¿Qué nos importa a nosotros la guerra?... Puedes probar a contarles, aunque sería en vano, eso del juego de la vida a los cerca de 3000 suicidados al año. Esos también querían jugar al juego de la vida. También puedes contárselo al que vive sin un techo, o al que deja su salud en las minas, o al mísero chatarrero que se cruza en la calle con la señora acomodada que va al Corte Inglés a comprarse un bolso de 600 €. Sin duda son todos unos grandes privilegiados. Pero sobre todo espero que no tengas que contártelo a ti mismo y que en este juego de la vida hayas tenido la suerte de que te haya tocado una mujer buena, porque con frecuencia no se conoce completamente a una persona hasta que llega un momento límite. Porque con las leyes feministas que tenemos estás en sus manos si puede bastar la mera denuncia para sufrir el estigma de ir al calabozo y para perder la custodia de tus hijos, y puede bastar la palabra de ella para que acabes en la cárcel. Pero eso de la violencia de género siempre es algo de los otros ¿verdad? Algo de los malos... Lo mismo pensaba aquel responsable del PSOE que impulsó la dichosa ley y de cuyo nombre no quiero acordarme. Esa debía ser la única denuncia falsa, la que representa el 0,00000... con el que intentan engañarnos.

Yo también pago más seguridad social por ser hombre y me sigue pareciendo el chocolate del loro. En cuanto a las guerras, lo dices como si en las guerras actuales y futuras la mujer no fuera a participar en el frente. Ser hombre no te libra de un suicidio, pero ¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo? y más importante ¿se están suicidando a causa de las escasas muestras de discriminación positiva que se dan o son por situaciones de exclusión social ajenas a todo esto?

Yo he dicho que YO soy un privilegiado, no que todos los hombres lo sean frente a todas las mujeres. Está claro que la hija de Amancio Ortega es más privilegiada que yo por mucho que sus cromosomas sean los que sean, no todo hombre está en una situación de privilegio frente a toda mujer, pero es un +1 frente a un -1 en el cómputo global y yo creo que debería ser un +0 en ambos casos.

También asumo que a mi mujer se le pueda cruzar el cable y denunciarme falsamente, me compensa frente al gran número de denuncias ciertas que por fin son atendidas. No vivo con ese miedo, aunque todo puede pasar, claro.

Por último, no quiero dejar pasar este cabo suelto:

Cita de: txipi
Por supuesto que tiene un grave problema de comunicación. Es un movimiento que genera un enorme rechazo (incluso entre mujeres) por ese grave problema de comunicación.

Pero es que verás, Txipi, lo que decías es que no se puede conocer (y por tanto criticar) el feminismo si no se está en una organización feminista. Pero eso como estrategia para anular la validez de la disidencia con la ideas feministas es un truco muy malo. Sería lo mismo que decir que no se puede criticar las ideas de Marx leyendo sus escritos, sino que había que estar al lado del viejo Karl tomándonos unas cervecitas con él. Si leyendo a feministas de primera mano no se puede saber lo que es el feminismo, entonces el problema de comunicación consiste en que no se sabe escribir o se miente conscientemente. Me imagino que no es el caso.

Y no, el rechazo que provoca el feminismo en las mujeres no es por falta de comunicación. Se basa más bien en que huelen a algo que no les gusta: a tensión, enfrentamiento, odio y discriminación. Ellas aman a los hombres, a sus hijos varones, a sus padres, a sus amigos, y no quieren que se les discrimine.

Si el feminismo fuera una doctrina política derivada de una autora concreta, con unas consecuencias y modos de hacer bien definidos, aceptaría el símil. Pero no lo es. Esas feministas que tu lees no constituyen para el feminismo lo mismo que los profetas para las principales religiones monoteístas. Dentro del feminismo hay muchas corrientes, pero lo que se lleva a cabo en los grupos en los que yo he estado no son esos "machete al machote" que tango gusta sacar en los medios, sino más bien lo contrario. Pero bueno, si no te lo crees, no te lo creas. Te animo, no obstante, a participar en alguna campaña en favor de la igualdad de derechos de hombres y mujeres a pie de calle, seguro que te encuentras a más hombres y mujeres razonables de los que crees ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 17 de Diciembre de 2016, 19:25:42
Si lees el artículo por completo, verás que lo que destacan del manifiesto SCUM, no es precisamente "la exterminación del Hombre".

Dicho esto, si has leido el Manifiesto Scum, convendrás conmigo en que es, en realidad, una parodia y una sátira, en la que se rie de Freud y su "Teoría de la envidia del falo" llevado al extremo cuasi-lisérgico de la época.

Si hay algo de lo que carecía por completo Valerie Solanas era de sentido del humor. Ni parodia ni sátira, su manifiesto es una feroz crítica insultante contra el varón y todo lo que representa, sustentada en un profundo odio. Y lo mejor es trasladar aquí sus tres primeros párrafos íntegros:

"Vivir en esta sociedad significa, con suerte, morir de aburrimiento; nada concierne a las mujeres; pero, a las dotadas de una mente cívica, de sentido de la responsabilidad y de la búsqueda de emociones, les queda una – sólo una única – posibilidad: destruir el gobierno, eliminar el sistema monetario, instaurar la automatización total y destruir al sexo masculino.

Hoy, gracias a la técnica, es posible reproducir la raza humana sin ayuda de los hombres (y, también, sin la ayuda de las mujeres). Es necesario empezar ahora, ya. El macho es un accidente biológico: el gene Y (masculino) no es otra cosa que un gene X (femenino) incompleto, es decir, posee una serie incompleta de cromosomas. Para decirlo con otras palabras, el macho es una mujer inacabada, un aborto ambulante, un aborto en fase gene. Ser macho es ser deficiente; un deficiente con la sensibilidad limitada. La virilidad es una deficiencia orgánica, una enfermedad; los machos son lisiados emocionales.

El hombre es un egocéntrico total, un prisionero de sí mismo incapaz de compartir o de identificarse con los demás, incapaz de sentir amor, amistad, afecto o ternura. Es un elemento a relacionarse con los otros, sus reacciones no son cerebrales sino viscerales; su inteligencia sólo le sirve como instrumento para satisfacer sus inclinaciones y sus necesidades. No puede experimentar las pasiones de la mente o las vibraciones intelectuales, solamente le interesan sus propias sensaciones físicas. Es un muerto viviente, una masa insensible imposibilitada para dar, o recibir, placer o felicidad. En consecuencia, y en el mejor de los casos, es el colmo del aburrimiento; sólo es una burbuja inofensiva, pues unicamente aquellos capaces de absorberse en otros poseen encanto. Atrapado a medio camino en esta zona crepuscular extendida entre los seres humanos y los simios, su posición es mucho más desventajosa que la de los simios: al contrario de éstos, presenta un conjunto de sentimientos negativos – odio, celos, desprecio, asco, culpa, vergüenza, duda – y, lo que es peor: plena consciencia de lo que es y no es..."


Y ahora que cada cual juzgue si esto es una parodia o una descarga fruto del odio. (Aviso que el tono del escrito no varía en toda su extensión)

Esta señora intentó matar a Andy Warhol y a otros dos hombres que estaban con él en su oficina, la suerte que tuvieron es que el revólver de ella  sólo tenía 6 balas y un cartucho defectuoso no funcionó, con el resultado que "sólo" acertó con una bala a Warhol. Cumplió condena unos años entre un psiquiátrico y la cárcel, y después su vida fue un tránsito entre manicomios, prostitución y consumo de drogas hasta que se murió. Entre otros problemas fue diagnosticada de esquizofrenia.

Tarados/as hay muchos, pero lo malo del caso es que su manifiesto es reverenciado hoy día por ciertos sectores del feminismo que ven a Solanas como a una heroina.

Salud que hace falta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Diciembre de 2016, 20:20:59
Cita de: freebai
No, estás equivocado, todas las citas que has puesto representan al denominado Feminismo de Segunda Ola, muy criticado por el feminismo actual o de Tercera Ola. Si tus críticas se basan en ese feminismo para criticar al actual, creo que estas muy desfasado.

Es más, la postura que más criticas (y con razón) como pueden ser la sexualidad robotizada, es uno de las críticas más claras de este nuevo feminismo. Solo hay que leer.

Como dice Silverman, no todas las que cité son de esa “segunda ola”. Pero es que esto de las olas parece un vaivén muy poco claro ( lo cual es normal, porque ¿cuándo se ha visto una ola estática?) Aquí, por ejemplo, se afirma que la segunda ola es la del feminismo sufragista, y une el nacido en los 60 con el actual:

http://feminismo.about.com/od/historia/a/las-tres-olas-del-feminismo.htm

En cualquier caso, si dices que ese feminismo es "muy criticado" por el más reciente, supongo que deberías poder demostrarlo, porque yo podría inundar el hilo de ejemplos de “sororidad” entre feminismos, de artículos de feministas actuales hablando muy bien de aquellas radicales de los años 60 y demás.

Lo que ha cambiado sobre todo con respecto a esos años es que en aquella época el marxismo y el comunismo gozaban de una mejor consideración, y la relación con el feminismo era muy estrecha. Pero con la caida de los bloques comunistas y la desconfianza cada vez mayor en el paraiso comunista, y por supuesto, la puesta en evidencia de los crímenes cometidos por aquellos regímenes, hubo que mirar hacia otro lado: por ejemplo, hacia los estudios poscoloniales, las razas, la disolución del género, la violencia etc, y de ahí también hacia los radicalismos de los “machetes al machote”, la “war against boys” que denunciaba Chistina Hoff Sommers, las procesiones “del coño insumiso”, las tetas al aire, las subvenciones y todas esas cosas.

Cita de: freebai
Si lees el artículo por completo, verás que lo que destacan del manifiesto SCUM, no es precisamente "la exterminación del Hombre".

Dicho esto, si has leido el Manifiesto Scum, convendrás conmigo en que es, en realidad, una parodia y una sátira, en la que se rie de Freud y su "Teoría de la envidia del falo" llevado al extremo cuasi-lisérgico de la época.

Respecto al Manifiesto SCUM, esto se escribe a dia de hoy, y no se habla de sátira o parodia alguna; muy al contrario (las negritas son mías):

"A pesar de que me enerva lo sobrevalorada y poco cuestionada que sigue estando Betty Friedan, sinceramente, creo que las feministas mayoritariamente hemos comprendido, reconocido y dado valor a Valerie Solanas, sin justificarla ni condenarla, como una de las nuestras, quizás como nuestra hermana más osada. Y, sobre todo, Manifiesto scum, esa lúcida barbaridad, es un clásico del feminismo occidental."

"Manifiesto scum sigue acertando como una bala en la conciencia: cabrea a quien tiene que cabrear y enaltece a quien tiene que sublevar. Sigue desplegando una inusitada clarividencia que revela la raíz de la injusticia y desata, además, una carcajada libertadora. Pero, sobre todo, Manifiesto scum nos incita a las mujeres a permitirnos algo que se nos ha prohibido patriarcalmente y que acaba oprimiéndonos más que nada porque frustra la expresión de nuestra inconformidad como oprimidas: la rabia. Casi medio siglo después, ahí radica su grandeza. El feminismo pragmático que sabe negociar con el sistema para ir ampliando nuestras posibilidades poquito a poco nos puede ser imprescindible, pero nunca es suficiente. ¿Dónde metemos tanto cabreo? Manifiesto scum sigue abrazando a las mujeres que gritan. Creo que nadie, a parte de Valerie Solanas, puede explicarlo mejor que Vivian Gornick en la introducción al Manifiesto scum que editó Olympia Press en 1971:

«El Manifiesto scum es la voz de una criatura, de una criatura del mundo occidental, una criatura de nuestra época, perdida y herida. Voz salvaje y desalentadoramente glacial, cruel, sin indulgencia para con el mundo que ha querido privarle de vida, es una voz situada más allá de la razón, más allá de la decencia burguesa. Es la voz de alguien a quien han empujado a llegar más allá del límite, de alguien que ha perdido sus cargas psicológicas, que nunca más podrá satisfacerse con otra cosa que no sea sangre. Desde este estado de ánimo, Solanas revela los auténticos sentimientos de la feminista, su quintaesencia; y tales sentimientos están regidos por una rabia atroz. Rabia hasta la muerte. La rabia que habita el inconsciente racial, acumulación de experiencias de siglos, y con la que nace cada mujer. Una rabia que no todas las mujeres se han atrevido a descubrir en su interior, a aprender y a aceptar»


fuente: http://www.txalaparta.eus/documentos/libros/doc/598/valerie%20solanas%20itziar%20ziga%20malditas.pdf (http://www.txalaparta.eus/documentos/libros/doc/598/valerie%20solanas%20itziar%20ziga%20malditas.pdf)

Siguiendo con la introducción de Vivian Gornick:

La visión fundamental de SCUM es la del feminismo eterno

"Hace algunos años, cuando el Movimiento de Liberación de la Mujer comenzó a ganar fuerza, sus componentes, sintiendo el aguijón de la mala conciencia burguesa, y de su miedo al ridículo, se apresuraron a desautorizar a Valérie Solanas y a todas las demás extremistas que blandían un lenguaje parecido al suyo. Solanas fue, para los círculos reformistas, una de esas locas, de esas anormales con quienes, por desgracia, identificaban al Movimiento. Sus feroces invectivas y odio devastador no casaba precisamente con los deseos de las liberacionistas, es decir, salario igual a trabajo igual, guarderías diurnas, derecho a una educación igual a la del hombre y un montón de medidas terriblemente respetables. «No odiamos a los hombres», afirmaron con vehemencia las mujeres de N.O.W. «No les detestamos», corearon, exactamente un año después, las señoras respetables cuyo nivel de conciencia se había elevado considerablemente desde hacía tiempo.

La furia de Solanas era profética. Apartada del decorado burgués, habló rápida y directamente al centro de la conciencia feminista, donde encontró un terreno favorable, un mar de resentimientos que constituía una amenaza diaria (a medida que el Movimiento crecía y sus filas se duplicaban, triplicaban, cuatruplicaban) capaz de encresparse y romper contra la sociedad.”


Por si no apetece leerlo completo, algunos extractos de ese “feminismo eterno” y de esa "grandeza":

"El hombre, por naturaleza, es una sanguijuela, un parásito emocional y, por lo tanto, no es apto, éticamente para vivir, pues nadie tiene el derecho de vivir a expensas de otro.

Así como la vida de los seres humanos posee prioridad sobre la de los perros, por ser mucho más evolucionados y poseer una conciencia superior, así la vida de las mujeres posee prioridad sobre la de los hombres. En consecuencia, desembarazarse de un hombre es un acto de bondad y de justicia, altamente beneficioso para las mujeres, y es, a la vez, un acto de misericordia. "

"SCUM matará a todos los hombres que no formen parte del Cuerpo Auxiliar Masculino de SCUM. Forman parte del Cuerpo Auxiliar Masculino los hombres que se emplean, metódicamente, en su propia eliminación, los hombres que practican el bien, fueren cuales fueren sus motivos y nieguen las reglas del juego de SCUM. He aquí algunos ejemplos de los integrantes del Cuerpo Auxiliar: hombres que matan a hombres; biólogos que trabajan en investigaciones constructivas, en lugar de preparar la guerra biológica; periodistas, escritores, redactores jefe, editores y productores que difunden y promocionan las ideas capaces de servir a los objetivos de SCUM; los maricas que con magnífico ejemplo, animan a otros hombres para desmachizarse y en consecuencia volverse relativamente inofensivos; hombres que prodigan generosamente dinero y todos los servicios necesarios; hombres que dicen la verdad – hasta ahora ninguno lo ha hecho nunca –, y guardan un comportamiento justo con las mujeres, que revelan la verdad sobre sí mismos, proporcionan a los descerebrados frases correctas que repetir y les dicen que el objetivo principal en la vida de una mujer es aplastar el sexo masculino. Para ayudar a los hombres en esta tarea, SCUM organizará Sesiones Miérdicas durante las cuales cada hombre presente pronunciará un discurso con la frase: soy una mierda, una mierda miserable y abyecta, y acto seguido procederá a enumerar los distintos aspectos de su mierdicidad. Su recompensa por esta actuación, será la oportunidad de confraternizar después de la sesión y durante toda una hora con las SCUM presentes. Se invitará a las mujeres amables y educadas para clarificar las dudas y los malentendidos que puedan tener acerca del sexo masculino; a los fabricantes y promotores de libros, películas porno, que nos conducen al día en que en las pantallas sólo se verá chupar y joder (los hombres, como las ratas siguiendo el sonido de la flauta encantada, serán arrastrados hasta su perdición por los engañosos encantos de la Gata, y desbordados, abrumados por ella, se anegarán en esa carne pasiva que han sido siempre) los propagadores de drogas que apresuran la decadencia masculina.

"Cuando dé por el culo al sistema, saquee, separe parejas, destruya y asesine, SCUM GANARA RECLUTAS. Ese será el papel de su núcleo de élite reclutadoras; el cuerpo minoritario; el líder de las actividades (las enculadoras, saqueadoras y destructoras) y el de la élite de la élite: las asesinas. "


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Diciembre de 2016, 17:04:44
Te contestaré en unos días, Txipi, tengo un lio enorme.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 18 de Diciembre de 2016, 18:52:42
Me ha sorprendido esta cita

"El hombre, por naturaleza, es una sanguijuela, un parásito emocional y, por lo tanto, no es apto, éticamente para vivir, pues nadie tiene el derecho de vivir a expensas de otro."

Cambia "hombre" por "judío" y tienes una frase que bien podría estar extraída del Mein Kampf. Es curioso como unos escritos con tanto odio son aceptados tan libremente por los sectores del feminismo actual y, sin embargo, si alguien dice que las feministas son unas amargadas enseguida se pide su cabeza en bandeja de plata y que se le eche de su cargo público.

En fin, más motivos para no creer en el "feminismo" moderno...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 18 de Diciembre de 2016, 22:48:12
Hola,

Te contestaré en unos días, Txipi, tengo un lio enorme.

Muy bien. Son fechas complicadas, seguimos cuando te apetezca ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Diciembre de 2016, 15:53:53
Vaya, otro hilo al que llego muy tarde. No puedo leerlo todo, pero es un tema que me interesa, con muuuchas aristas (lo digo sin haber leído nada al respecto, un poco cuñadeando). Siempre me he considerado más o menos feminista pero es cierto que últimamente me estoy planteando si realmente lo seré: es imposible añadir ningún matiz, está montada la cosa (mansplaining, notallmen, flacofavor...) para que cualquier matiz que salga de mi boca simplemente reafirme (supuestamente) mis privilegios y confirme (supuestamente) el argumento del/la feminista que tengo enfrente. Pero desgraciadamente me considero un racionalista (de voluntad, aunque la calidad sea baja) y pese a estar de acuerdo en muchas de las reivindicaciones feministas no me acabo de creer el modelo (quizá no me lo han explicado bien) y sobre todo no puedo aceptar unas normas de debate que no me dejan opinar o que dicen que mi opinión cuenta menos porque no soy víctima cuando precisamente estamos discutiendo quién es víctima de qué y en qué medida.

En cuanto a las guerras, lo dices como si en las guerras actuales y futuras la mujer no fuera a participar en el frente. Ser hombre no te libra de un suicidio, pero ¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo?

Venga, por participar en algo:
Tenemos datos sobre cuántas mujeres van a la guerra? En el ejército español hay un 12% de mujeres, por si sirve de algo. Lo digo porque en el tema de los asesinatos de género, generalizamos y decimos que la víctima es la mujer. Y yo estoy de acuerdo, entiendo el motivo: Perdemos rigurosidad pero nuestro mensaje es más potente y a prueba de relativistas y de argumentos que pretenden hacer ver que la balanza está equilibrada. Pero si los números son parecidos, la generalización «el hombre va a la guerra» sería buena, no?

Respecto al suicidio «¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo?». No sé. ¿Importa hasta el punto de eclipsar que quien se suicida, en nuestra sociedad, es (estadísticamente) el hombre? ¿Puedes denunciar que tu rol tradicional sea el cuidado de personas y al mismo tiempo quitar importancia al desequilibrio en el suicidio porque si no tuvieras que cuidar de nadie tú también te suicidarías?

Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Diciembre de 2016, 16:22:42
En realidad me interesa más tu opinión sobre otra estadística (menos rebuscada, porque es cierto que la cárcel no es algo mayoritario). Qué opinas sobre la asimetría en la mortalidad laboral
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 19 de Diciembre de 2016, 21:23:32
Hola

Una noticia medio curiosa medio troll: los virus discriminan a los hombres  :-\

Mirad la primera noticia del video:
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 19 de Diciembre de 2016, 21:30:38
Hola,

Tenemos datos sobre cuántas mujeres van a la guerra? En el ejército español hay un 12% de mujeres, por si sirve de algo. Lo digo porque en el tema de los asesinatos de género, generalizamos y decimos que la víctima es la mujer. Y yo estoy de acuerdo, entiendo el motivo: Perdemos rigurosidad pero nuestro mensaje es más potente y a prueba de relativistas y de argumentos que pretenden hacer ver que la balanza está equilibrada. Pero si los números son parecidos, la generalización «el hombre va a la guerra» sería buena, no?

Sí, claramente, aunque es importante hablar también de tendencias. La tendencia es que cada vez haya más mujeres en el ejército, ¿lo es también en los asesinatos de hombres a manos de mujeres? Creo que no. La presencia femenina en el ejército es reciente y va creciendo muy poco a poco, pero cada vez es menos raro ver a una mujer ejerciendo labores policiales o militares.

Respecto al suicidio «¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo?». No sé. ¿Importa hasta el punto de eclipsar que quien se suicida, en nuestra sociedad, es (estadísticamente) el hombre? ¿Puedes denunciar que tu rol tradicional sea el cuidado de personas y al mismo tiempo quitar importancia al desequilibrio en el suicidio porque si no tuvieras que cuidar de nadie tú también te suicidarías?

Para mí claro que importa: suicidarse es un acto de rendición y hay muchas mujeres que ni siquiera pueden rendirse por tener a personas a su cargo. ¿Cuántos hombres con personas a su cargo se suicidan? Conforme las mujeres van renunciando más al rol tradicional de volcarse en su familia, quizá su tasa de suicidio se asemeje a la de los hombres.

Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 19 de Diciembre de 2016, 21:46:05
Hola

Una noticia medio curiosa medio troll: los virus discriminan a los hombres  :-\

Mirad la primera noticia del video:


Todavía no hay conclusiones definitivas al respecto, pero parece ser que el sistema immunológico de las mujeres es más resistente a la mayoría de enfermedades infecciosas y víricas, solamente es más vulnerable a las autoimmunes.

Si es cierto esto ha sido bueno para la especie, de modo que nada que alegar, lo que ha dispuesto la naturaleza debe respetarse. (Algunos investigadores sospechan que los estrógenos ofrecen cierta protección "extra" a las células, no está confirmado)

La cuestión es que debemos aceptar los hándicaps naturales, lo que personalmente no acepto son los hándicaps políticos o legales.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 19 de Diciembre de 2016, 21:59:25
Pero en lo que tu comentas seriamos nosotros mismos los que habriamos evolucionado a un sistema inmune distinto en cada sexo. En el video explica que el estudio concluyó que es que el virus el que ha evolucionado a atacar con más virulencia a hombres que a mujeres. El motivo es que la mujer tiene más posibilidades de transmitir el virus a otros (su descendencia durante el embarazo)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 19 de Diciembre de 2016, 22:20:10
Pues...ni idea. Los virus son los organismos más simples que existen, actualmente ni siquiera se les consideran seres vivos pues no se relacionan con sus semejantes; se les considera "seres" a secas.

Por tanto yo diría que evolucionan muy poco (comparándolos con organismos más complejos como nosotros).

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 19 de Diciembre de 2016, 22:22:53
Pues...ni idea. Los virus son los organismos más simples que existen, actualmente ni siquiera se les consideran seres vivos pues no se relacionan con sus semejantes; se les considera "seres" a secas.

Por tanto yo diría que evolucionan muy poco (comparándolos con organismos más complejos como nosotros).

Salud.
Justo al reves. Evolucionan mucho mas rapido al tener muchas más generaciones en menos tiempo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21
Hola,

Tenemos datos sobre cuántas mujeres van a la guerra? En el ejército español hay un 12% de mujeres, por si sirve de algo. Lo digo porque en el tema de los asesinatos de género, generalizamos y decimos que la víctima es la mujer. Y yo estoy de acuerdo, entiendo el motivo: Perdemos rigurosidad pero nuestro mensaje es más potente y a prueba de relativistas y de argumentos que pretenden hacer ver que la balanza está equilibrada. Pero si los números son parecidos, la generalización «el hombre va a la guerra» sería buena, no?

Sí, claramente, aunque es importante hablar también de tendencias. La tendencia es que cada vez haya más mujeres en el ejército, ¿lo es también en los asesinatos de hombres a manos de mujeres? Creo que no. La presencia femenina en el ejército es reciente y va creciendo muy poco a poco, pero cada vez es menos raro ver a una mujer ejerciendo labores policiales o militares.

A mi hay algo que me chirría, una especie de doble rasero o, más bien, un doble modelo. Las tendencias que hacen que cada vez sea menos raro ver una mujer ejerciendo labores policiales o militares son exactamente las mismas que las que hacen que cada vez sea menos raro ver a una mujer ejerciendo cualquier profesión tradicionalmente masculina. Si consideramos que aún no es suficiente, que gran parte del mundo laboral sigue estando vetado a la mujer y que hay que luchar porque deje de ser así entonces no podemos minimizar los problemas masculinos porque "cada vez son menos exclusivos del hombre". Lo son o no justo en la medida en que estamos solucionando el problema. Son problemas masculinos porque pertenecen a ámbitos que denunciamos como masculinos. Me explico? El glass ceiling y el glass basement son el mismo fenómeno. Es por eso que me cuesta creerme el patriarcado como una sociedad creada para beneficio del hombre y a expensas de la mujer. Aunque haya menos ejemplos [es así?] y aunque sean menos graves [es así?], los hombres sufren los roles por género. Se dice que el patriarcado nos afecta a todos/as, pero a la hora de la verdad pocos se lo creen, pocos lo implementan en su modelo del mundo. Volviendo al caso de arriba: NO. En el ejército hay un 88% de hombres. Si en algún momento vamos a criticar este dato porque evidencia otro ámbito cerrado a la mujer, por lo menos aceptémoslo cuando evidencia las penurias por las que algunos hombres pasan por ser hombres. Estás de acuerdo? :)


Respecto al suicidio «¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo?». No sé. ¿Importa hasta el punto de eclipsar que quien se suicida, en nuestra sociedad, es (estadísticamente) el hombre? ¿Puedes denunciar que tu rol tradicional sea el cuidado de personas y al mismo tiempo quitar importancia al desequilibrio en el suicidio porque si no tuvieras que cuidar de nadie tú también te suicidarías?

Para mí claro que importa: suicidarse es un acto de rendición y hay muchas mujeres que ni siquiera pueden rendirse por tener a personas a su cargo. ¿Cuántos hombres con personas a su cargo se suicidan? Conforme las mujeres van renunciando más al rol tradicional de volcarse en su familia, quizá su tasa de suicidio se asemeje a la de los hombres.


Lo siento. No acepto ni de lejos ese "suicidarse es un acto de rendición". Y me cuesta creer que tú explicaras así el fenómeno del suicidio si la estadística fuera a la inversa. Qué opinarías de un suicidio femenino por cuestiones estéticas? Acto de rendición? Por cierto, el porcentaje de intento de suicidio es mayoritariamente femenino, aunque probablemente sea fácil llegar a alguna explicación que confirme cualquier teoría. A esto me refiero con el modelo, me parece que no está bien definido y que se va eligiendo dinámicamente para adaptarse al relato.

Por otra parte, yo creo que el rol tradicionalmente femenino es "quedarse en casa y ocuparse del cuidado de las personas", tanto como el masculino es "salir al mundo a pegarte con otros que son como tú para poder traer el pan a casa". No sé cuál de las dos cosas se corresponde más con tus expresiones "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família", diría que ambos van de eso. A mi la presión de tener que procurar para mi família porque soy el hombre de la casa me pesa bastante, y lo digo en serio.

Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Por otra parte, piensa en el machirulo más tópico que te venga a la cabeza, el más bruto e insensible, y piensa en la sensibilidad que le estás pidiendo para que analice sus privilegios y sus actitudes. Piensa en el esfuerzo que quieres que haga, teniendo en cuenta el perfil de persona que es. Crees que tú le ofreces la misma sensibilidad a cambio? Crees que, en el momento en que se deconstruyera [si esto fuera posible], no encontraría también agravios que ha sufrido como hombre con los que nadie jamás empatizó? Oiga, usted que tiene que ir a la obra todos los días de sol a sol, usted que tiene que volver por la autopista con una furgona cargada de material pesado, con otros hombres, a 140km/h porque quiere ver a sus hijos despiertos, usted a quien se le ha educado en que un arnés o un casco sólo quitan tiempo y molestan, usted deconstrúyase porque no puede ser que vaya por ahí sentándose en el metro con las piernas más abiertas de lo normal. "Qué? Blue collar-jobs? Glass basement? Eso son "male tears"!"
O peor aún... "Pero tú luego vas a casa y lo pagas con tu mujer!" Como citaba ayer Barbijaputa: "El hombre más oprimido puede oprimir a otro ser, que es su mujer. La mujer es la proletaria del proletario".

Sabes qué contestaría yo a esto? Pues una de esas no-falacias que tan de moda está denunciar: #FlacoFavor le hace esto al feminismo [aunque sólo sea a nivel táctico].

Hay muchos temas en este tema  :)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Hola,

A mi hay algo que me chirría, una especie de doble rasero o, más bien, un doble modelo. Las tendencias que hacen que cada vez sea menos raro ver una mujer ejerciendo labores policiales o militares son exactamente las mismas que las que hacen que cada vez sea menos raro ver a una mujer ejerciendo cualquier profesión tradicionalmente masculina. Si consideramos que aún no es suficiente, que gran parte del mundo laboral sigue estando vetado a la mujer y que hay que luchar porque deje de ser así entonces no podemos minimizar los problemas masculinos porque "cada vez son menos exclusivos del hombre". Lo son o no justo en la medida en que estamos solucionando el problema. Son problemas masculinos porque pertenecen a ámbitos que denunciamos como masculinos. Me explico?

No sé si te sigo del todo O:)

Creo que no es lo mismo tratar de que haya mayor representación femenina en los puestos de responsabilidad que tratar de que muera un número parecido de mujeres que de hombres en el frente de guerra.

Está claro que las muertes en el frente de guerra son un problema (actualmente) masculino, pero no es fruto de una decisión política tomada por las mujeres en el poder, sino por otros hombres en el poder y es algo que no es indiferente a hombres y mujeres feministas con posturas claramente antibelicistas.

El glass ceiling y el glass basement son el mismo fenómeno. Es por eso que me cuesta creerme el patriarcado como una sociedad creada para beneficio del hombre y a expensas de la mujer. Aunque haya menos ejemplos [es así?] y aunque sean menos graves [es así?], los hombres sufren los roles por género. Se dice que el patriarcado nos afecta a todos/as, pero a la hora de la verdad pocos se lo creen, pocos lo implementan en su modelo del mundo. Volviendo al caso de arriba: NO. En el ejército hay un 88% de hombres. Si en algún momento vamos a criticar este dato porque evidencia otro ámbito cerrado a la mujer, por lo menos aceptémoslo cuando evidencia las penurias por las que algunos hombres pasan por ser hombres. Estás de acuerdo? :)

No, no te sigo, perdona. No sé de dónde partes y a dónde quieres llegar O:)

Respecto al suicidio «¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo?». No sé. ¿Importa hasta el punto de eclipsar que quien se suicida, en nuestra sociedad, es (estadísticamente) el hombre? ¿Puedes denunciar que tu rol tradicional sea el cuidado de personas y al mismo tiempo quitar importancia al desequilibrio en el suicidio porque si no tuvieras que cuidar de nadie tú también te suicidarías?

Para mí claro que importa: suicidarse es un acto de rendición y hay muchas mujeres que ni siquiera pueden rendirse por tener a personas a su cargo. ¿Cuántos hombres con personas a su cargo se suicidan? Conforme las mujeres van renunciando más al rol tradicional de volcarse en su familia, quizá su tasa de suicidio se asemeje a la de los hombres.


Lo siento. No acepto ni de lejos ese "suicidarse es un acto de rendición". Y me cuesta creer que tú explicaras así el fenómeno del suicidio si la estadística fuera a la inversa. Qué opinarías de un suicidio femenino por cuestiones estéticas? Acto de rendición? Por cierto, el porcentaje de intento de suicidio es mayoritariamente femenino, aunque probablemente sea fácil llegar a alguna explicación que confirme cualquier teoría. A esto me refiero con el modelo, me parece que no está bien definido y que se va eligiendo dinámicamente para adaptarse al relato.

¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

Por otra parte, yo creo que el rol tradicionalmente femenino es "quedarse en casa y ocuparse del cuidado de las personas", tanto como el masculino es "salir al mundo a pegarte con otros que son como tú para poder traer el pan a casa". No sé cuál de las dos cosas se corresponde más con tus expresiones "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família", diría que ambos van de eso. A mi la presión de tener que procurar para mi família porque soy el hombre de la casa me pesa bastante, y lo digo en serio.

El feminismo no está a favor de perpetuar esos roles sino más bien al contrario, que puedan ser elegidos y consensuados por quienes integran la familia.

Por otro lado, que la mujer esté peor en líneas generales no indica que toda mujer esté peor a todo hombre ni que los hombres lo tengamos facilísimo en la vida.

Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Por otra parte, piensa en el machirulo más tópico que te venga a la cabeza, el más bruto e insensible, y piensa en la sensibilidad que le estás pidiendo para que analice sus privilegios y sus actitudes. Piensa en el esfuerzo que quieres que haga, teniendo en cuenta el perfil de persona que es. Crees que tú le ofreces la misma sensibilidad a cambio? Crees que, en el momento en que se deconstruyera [si esto fuera posible], no encontraría también agravios que ha sufrido como hombre con los que nadie jamás empatizó? Oiga, usted que tiene que ir a la obra todos los días de sol a sol, usted que tiene que volver por la autopista con una furgona cargada de material pesado, con otros hombres, a 140km/h porque quiere ver a sus hijos despiertos, usted a quien se le ha educado en que un arnés o un casco sólo quitan tiempo y molestan, usted deconstrúyase porque no puede ser que vaya por ahí sentándose en el metro con las piernas más abiertas de lo normal. "Qué? Blue collar-jobs? Glass basement? Eso son "male tears"!"
O peor aún... "Pero tú luego vas a casa y lo pagas con tu mujer!" Como citaba ayer Barbijaputa: "El hombre más oprimido puede oprimir a otro ser, que es su mujer. La mujer es la proletaria del proletario".

Sabes qué contestaría yo a esto? Pues una de esas no-falacias que tan de moda está denunciar: #FlacoFavor le hace esto al feminismo [aunque sólo sea a nivel táctico].

Hay muchos temas en este tema  :)

Yo no pretendo que el machirulo más machirulo se caiga del caballo como Saulo camino de Damasco. Con que no mate o agreda a mujeres ya me conformo, me valdría incluso con que siguiera pensando igual mientras no lleve a la práctica sus pensamientos.

En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
Hola,

Pero si no somos iguales, esa diferencia se manifestará de algún modo, y va más allá de la obviedad de la fuerza física. Por supuesto, las mujeres pueden destacar en cualquier actividad, pero es un hecho que hay áreas donde no parecen mostrar mucho interés. Lo mismo ocurre en el caso masculino, por ejemplo, con la lectura, como tu mismo decías. No sé por qué hay tanto miedo a reconocer la diferencia natural.

No hay ningún "miedo" en reconocer nada, solamente tengo mis serias dudas de que todas esas diferencias no sean más aprendidas que innatas. Hay muchas áreas que no les son interesantes porque el envoltorio (y no el núcleo) de la actividad no les resulta atractivo. Como no expertas en la materia no son capaces de advertir que es solo ese envoltorio lo que no les atrae y terminan por no entrar. Ocurre lo mismo con los hombres. Es divertido ver cómo los gimnasios ofrecen cursos prácticamente idénticos orientados a un público masculino o femenino gracias a cambiar el nombre y 4 cosas. Somos muy influenciables, hombres y mujeres.

Ningún envoltorio frena una verdadera vocación, como un caramelo no se rechaza por eso. Todavía se podría pensar que entrar en un “mundo de hombres” y estar rodeado del otro sexo puede ser apriori una traba. Pero para programar, por ejemplo, no hace falta siquiera entrar en ningún ambiente de ese tipo, es algo que uno puede aprender por sí mismo en su habitación, por el hecho de haberle entrado la curiosidad. Además, se demuestra que ese no es el problema, porque las mujeres se están incorporando cada vez más en los estudios de desarrollo de videojuegos (por seguir con el tema), pero sobre todo lo hacen en la parte de grafismo, no de programación. ¿No era que estar delante de un ordenador manejando programas informáticos entre hombres era un estereotipo masculino que asustaba?

Ya hemos hablado acerca del carácter natural del ser humano como especie animal, y la naturaleza no tiende a la igualdad entre los sexos dentro de los mamíferos, sino a la especialización de tareas, intereses, necesidades y capacidades.

Cita de: txipi
En general, donde la presencia femenina suele ser menor es en todo lo que suponga la creación de un “sistema que funcione”, y esto va desde la invención y fabricación de una herramienta, a la programación de una aplicación, el diseño de un juego, o la composición de una música, por ejemplo. El argumento de que hay áreas que se han ido estableciendo como una especie de nicho asociado socialmente a un sexo no es válido, porque si hablamos de música, por ejemplo, se ve a muchas mujeres en la interpretación, pero muy pocas en la composición, y normalmente, ésta es una actividad que transcurre sin entrar en un “mundo de hombres”, sino en solitario. También en los juegos de mesa se suele ver mucha participación femenina en eventos, reuniones, talleres, etc, pero su presencia cae en picado cuando se trata de diseñar juegos. Yo no creo que, en general, la clave sea la capacidad, sino el interés. Ambos están relacionados, pero tanto en el individuo como en la especie a lo largo de la evolución el primer paso es el interés o la necesidad.

Es curioso porque la primera programadora de la historia fue una mujer, la primera creadora de un compilador fue una mujer, la primera ingeniera del software fue una mujer... tienen la capacidad pero solamente mujeres muy echadas para adelante son capaces de destacar en un mundo donde lo masculino es la norma.

Ya dije que las mujeres pueden destacar en cualquier ámbito, pero no es interesante tanto las individualidades como la generalidad. Y también he hablado de las razones por las que una mujer puede destacar en un campo mayoritariamente masculino: Por no ser el sexo algo tan separado y binario, es decir, por la posibilidad de encontrar rasgos masculinos en la personalidad de una mujer (incluso en el aspecto físico), y por el hecho de que un entorno muy motivador puede despertar y potenciar cualidades, como en el caso de familias muy relacionadas con la música, donde desde niño se ha crecido con ella. Donde el ambiente no tiene tanto poder es para lo contrario, para contrariar la voluntad.

Uno de esos casos felices donde se une el interés y la inteligencia con el ambiente favorable puede ser el de Ada Lovelace aunque considerarla como la primera programadora es algo generoso, porque tomó la idea de la programación del telar programable de Jacquard mediante tarjetas perforadas.

En cuanto a Margaret Hamilton, la que se considera la primera ingeniera de software, me parece muy significativo lo que decía en una entrevista reciente:

“Las mujeres que trabajaban en informática en esa época eran muy a menudo relegadas a posiciones inferiores. En el caso del proyecto Apolo mis colegas (en su mayor parte, hombres) y yo éramos amigos y trabajamos codo con codo para resolver problemas exigentes con fechas límite críticas. Nos concentramos en nuestro trabajo más que en sí alguien era hombre o mujer. Era más frecuente que nos refiriéramos a alguien como “una persona de la segunda planta”, “un tipo de hardware”, “alguien de DAP”, “un gurú de sistemas operativos” o un “rope mother” (pudiendo ser hombre o mujer). (Alguien encargado del cableado).”

La primera frase parece casi obligada, para cumplir con la idea general del feminismo. Y sin embargo, su experiencia no es en absoluto discriminatoria. ¡Cuántas veces ocurre esto! : “se discrimina, pero no ha sido así en mi caso”. Lo mismo pasaba con las declaraciones en un reciente video sobre las mujeres y los videojuegos. Evidentemente, ¿cómo se va a rechazar el verdadero talento? ¿cómo no se va a aprovechar?. Sería cosa de imbéciles. Lo que simplemente ocurre es que no es habitual.

Cita de: txipi
Nuevamente, recurres a los tópicos feministas. Es como aquello de que a las niñas se les regalan muñecas y a los niños coches de juguete, ignorando que los niños son capaces de desear y de interesarse por las cosas. No somos “tabulas rasas”, Txipi. ¿Dónde está la prueba de que los “papás y las mamás” presionen a sus hijas hasta el punto de hacerles cambiar de opinión? Mira, es solo mi experiencia, pero mis dos hermanas estudiaron lo que quisieron: una matemáticas, y la otra Ingeniería Técnica (que después abandonó por Ciencias de la Educación) Lo siento, pero es que me niego a aceptar esa visión que tienes de las mujeres como seres débiles tan influenciables. Me parece un concepto incluso ofensivo.

No tengo una visión de las mujeres como seres débiles tan influenciables, la tengo de toda la especie humana, hombres y mujeres. Un gran número de sesgos cognitivos nos impiden ser todo lo racionales que debiéramos y cualquiera que los conozca podrá aprovecharse para cambiar nuestra forma de pensar (véanse los principios de influencia de Cialdini, por ejemplo).

Tu experiencia me vale, pero mi experiencia no se limita a dos casos sino que por nuestros talleres de ciencia y tecnología han pasado más de 3000 estudiantes de primaria y secundaria y cuando les encuestamos sobre estos temas ya en bachillerato los datos son claros: la opinión de sus padres tiene un peso fundamental en la elección de su carrera universitaria.

Pues menuda pobre visión de la humanidad, Txipi. Afortunadamente, no es así. La debilidad de la voluntad es un rasgo de la personalidad débil, no de la humanidad. Además, tu mismo te contradices cuando afirmabas que “solo las mujeres muy echadas para adelante...” ¿Qué es eso entonces?

El hecho de que hables de “ser todo lo racionales que debiéramos” muestra hasta qué punto estás perdido en esto. La clave no es la racionalidad, es la voluntad, el deseo, la necesidad, y es una fuerza irracional. “Velle non discitur”, “el querer no se aprende”, decían los antiguos, es una fuerza originaria. La historia está llena de ejemplos de superación de inconvenientes, ambientes hostiles sobre los que un verdadero interés se abre paso. Es el ejemplo del “friki” del que ya he hablado, que no se echa atrás por el qué dirán.

Cuando alguien dice que la opinión de sus padres ha influido en la elección de carrera, no está diciendo que haya cambiado su manera de sentir, que haya contrariado su deseo inicial. Los padres a menudo conocen a sus hijos, saben lo que les gusta desde niños, conocen sus talentos, y pueden estar recomendándoles precisamente lo que coincide con sus preferencias. Es decir, muchas veces habrá una influencia de los padres en la misma dirección que ya se habia escogido quizá con alguna duda o recelo, a modo de apoyo decisivo.

Cita de: txipi
Lo de que “no saben si les gusta del todo pero puede que sí” me parece una cuestión clave, porque en realidad, los estudios universitarios no son la mejor medida de nuestros intereses. Lo son hasta cierto punto, porque muchas veces intervienen otros factores, por ejemplo, el hecho de que la educación sea un “camino obligado” relacionado con nuestro futuro, donde se miran las salidas profesionales. Es, en cambio, mucho más interesante ver lo que ocurre en la afición personal, porque es lo que mejor refleja el interés auténtico, por ejemplo, en el chaval de aquellos años donde todo era nuevo y que se interesaba tanto por la informática que incluso desde la adolescencia intentaba aprender por sí mismo, de manera autodidacta , superando todas las dificultades del acceso a la información, y llegando a formar grupos de desarrollo de aplicaciones y juegos.

Me hace bastante gracia que sigas hablando de aquellos años como si de la exploración de un nuevo mundo se tratara. No fue más que la evolución tecnológica del cacharreo previo (donde unas generaciones se dedicaron a la mecánica, otras a la electricidad, otras a la electrónica y otras al software), que no estaba exento de estereotipos muy marcados.

No es así. Quieres formar una especie de hilo conductor que no existe en la mayoría de los casos. La afición a la electricidad o el radioaficionado, etc, eran cosa de una ínfima minoría. En cambio, la informática llegó a una parte importante de la población, en familias que no tenían ninguna de esas aficiones tecnológicas previas.

Cita de: txipi
Estás cometiendo el error de confundir la causa con la consecuencia. Esa película no es un punto de partida, no crea de la nada, sino que es el reflejo de una situación previa y que por lo tanto, no se puede explicar a su vez por ese tipo de películas. Por eso es interesante el caso de la informática doméstica, por ser algo nuevo que irrumpe en los hogares, y por eso en principio no asociado a ningún sexo. Por eso, la pregunta es: ¿por qué no fueron ellas las que crearon las portadas y juegos?. Pero es realmente asombroso el poder que atribuyes a una simple película y a portadas de videojuegos: el poder de apartar a las mujeres de lo que de verdad les gusta. ¿También hay por ahí alguna película donde el chico diseña un juego de mesa y ella mira? De verdad que tengo interés en ver cómo explicas el caso de los juegos de mesa.

La película es un síntoma, igual que las toneladas de machismo que les caen a las youtubers tecnológicas ahora, algo que constata un estereotipo, igual que las portadas de Azpiri. Vuelvo a negar esa supuesta ingenuidad en la llegada de la microinformática a los hogares, es una nueva evolución del cacharreo (tinkering) de épocas anteriores, destinado para el mismo público (hay anuncios gráficos de la época realmente ofensivos bajo el prisma actual, del rollo de mostrar al padre y al hijo jugando con un ordenador y la madre y la hija poniendo la mesa).

No fueron ellas las que crearon las portadas de los juegos porque fueron encargadas por programadores hombres con ese tipo de portada en la cabeza, y no fueron programados esos juegos por lo mismo que he repetido antes: los microordenadores de 8 bits no se comercializaron al margen de todos los estereotipos previos sobre tecnología y género.

En cuanto a los juegos de mesa, no tengo ni idea, soy un recién llegado y no he jugado a juegos de mesa hasta hace bien poco. Estoy empezando y me interesa aprender a crearlos más que jugarlos, así que en ese sentido, cumplo tu estereotipo :D

La película, por lo tanto, no es una causa, sino una consecuencia. Sobre las portadas de Azpiri, ¿por qué iban a ser motivo de rechazo? ¿No había muchas (no solo de Azpiri) que representaban a una heroína protagonista y activa, por ejemplo Phantis, Hundra, Turbo Girl, etc? Además, las portadas ni siquiera se veían mucho, porque la mayoría de la gente en aquella época no compraba juegos originales, sino que los copiaba en cintas y solo se podian ver en algunas revistas si es que se compraban o te las dejaban. Y los anuncios, cuando eran de videojuegos, muchas veces representaban a un niño y una niña, como solian hacer en Atari, por ejemplo. Pero en general tampoco es que fuesen algo muy visto, en este sector eran más bien escasos.

En realidad este tipo de cosas no influye apenas. Yo recuerdo que mis hermanas jugaban mucho junto con nosotros al principio, y fue poco a poco que fueron perdiendo interés. En la parte creativa nunca llegaron a entrar. No es porque no les motivasen las portadas o los anuncios. Tampoco vimos en aquella época “Juegos de Guerra”, fue después. Yo creo que hay algo más decisivo que tiene que ver con la madurez más temprana de las niñas, (lo cual en el fondo, es una estrategia de la naturaleza para prepararlas para la maternidad), y que permite a los chavales ser como niños por mucho más tiempo. Además, si lo decisivo son esos supuestos estereotipos de la informática como cosa de hombres ¿cómo es que cuando llegó internet y los chats y demás, de repente se vio a jovencitas en masa en los cibercafés frente a ordenadores?

En cuanto a los juegos de mesa, es normal que no hayas podido contestar, ya que pone de manifiesto que todo aquel supuesto poder de los referentes y de los estereotipos no es lo decisivo: Los juegos de mesa, sus autores, su creación, es algo que no se conoce bien, de lo que no hay apenas imágenes o símbolos culturales. Es un mundillo donde a las mujeres les suele gustar participar jugando y pasando un buen rato en compañía, pero a la hora de crear no muestran mucho interés. Pero me alegra que cumplas con mi estereotipo, porque... no es un estereotipo, es tu afición auténtica, Txipi. No eres una marioneta social que sigue unos dictados inexistentes.¿O crees que sí lo eres?

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:43
sigo aquí, porque no me dejan poner tantos caracteres:

Cita de: txipi
Hombre, no es que Jung esté simplemente opinando sin datos. No era estrictamente un filósofo, sino uno de los psiquiatras que más a fondo ha estudiado la psique humana, por supuesto, a partir de datos de su experiencia.

Considero a Jung tan superado como a Freud. Figuras importantes, pero tenían tanto trabajo por delante que casi todo lo que intuyeron (y no probaron) se ha ido demostrando falso con el curso del tiempo. Es como los super-expertos en inteligencias múltiples y otras neuro-mandangas: ideas no probadas, es decir, opiniones sin evidencia experimental que las soporten.

Es muy dudoso decir que Jung está superado, porque el terreno de su estudio es algo demasiado complejo (la psique humana) como para hablar de demostraciones y refutaciones científicas. La neurociencia no puede saber en realidad qué son los sentimientos, los sueños, cómo funciona el subconsciente. En psicología, como en filosofía, hay que aventurarse a explicar el fenómeno humano más allá de los datos experimentales, porque la realidad sobre lo que somos es algo que va mas allá del alcance del conocimiento científico. El conductismo que se limita a lo experimentable y observable tiene un alcance muy limitado.


Cita de: txipi
Y aquí es donde entra la perversión de la “discriminación positiva”: con esa idea, se rechazarían proyectos de juegos de numerosos autores varones por el objetivo de cumplir un determinado porcentaje, suponiendo una discriminación fantasma y creando así un perjuicio para toda esa gente sobre la base de un problema inexistente. Este es muchas veces el caso de la discriminación positiva que tristemente estamos sufriendo.

¿En serio es un problema eso? ¿Cuántos juegos de hombres han dejado de ver la luz por este motivo? Lo digo desde el desconocimiento absoluto del tema, lo confieso.

Creo que no lo entendiste. Decía que si se aplicara (no que se esté aplicando) una discriminación positiva en los diseños de juegos de este foro para que se mantenga un determinado porcentaje por sexo, necesariamente habría que ir rechazando juegos de autores varones, porque representan casi la totalidad. Esto es algo que estará pasando en la vida real, siempre que haya cuotas en actividades donde el interés masculino es mucho mayor.


Cita de: txipi
Muchos de ellos eran jóvenes que apenas habían descubierto el sexo ni sabían lo que es el amor de una muchacha. Pero la guerra es tan ajena a nosotros... ¿verdad, txipi? ¿Qué nos importa a nosotros la guerra?... Puedes probar a contarles, aunque sería en vano, eso del juego de la vida a los cerca de 3000 suicidados al año. Esos también querían jugar al juego de la vida. También puedes contárselo al que vive sin un techo, o al que deja su salud en las minas, o al mísero chatarrero que se cruza en la calle con la señora acomodada que va al Corte Inglés a comprarse un bolso de 600 €. Sin duda son todos unos grandes privilegiados. Pero sobre todo espero que no tengas que contártelo a ti mismo y que en este juego de la vida hayas tenido la suerte de que te haya tocado una mujer buena, porque con frecuencia no se conoce completamente a una persona hasta que llega un momento límite. Porque con las leyes feministas que tenemos estás en sus manos si puede bastar la mera denuncia para sufrir el estigma de ir al calabozo y para perder la custodia de tus hijos, y puede bastar la palabra de ella para que acabes en la cárcel. Pero eso de la violencia de género siempre es algo de los otros ¿verdad? Algo de los malos... Lo mismo pensaba aquel responsable del PSOE que impulsó la dichosa ley y de cuyo nombre no quiero acordarme. Esa debía ser la única denuncia falsa, la que representa el 0,00000... con el que intentan engañarnos.

Yo también pago más seguridad social por ser hombre y me sigue pareciendo el chocolate del loro. En cuanto a las guerras, lo dices como si en las guerras actuales y futuras la mujer no fuera a participar en el frente. Ser hombre no te libra de un suicidio, pero ¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo? y más importante ¿se están suicidando a causa de las escasas muestras de discriminación positiva que se dan o son por situaciones de exclusión social ajenas a todo esto?

No va a ningún lado discutir sobre las mujeres en el frente porque es evidente que en el pasado y en el presente (y con toda seguridad, también en el futuro), son una abrumadora minoría. Y en el caso en que de aquí en adelante participasen algo más, ¿es que el feminsmo que defiendes cobra más sentido entonces a partir de ahora? ¿Y qué hay de todo el tiempo pasado? A lo largo de todo este tiempo el feminismo ha estado justificándose con la idea central del patriarcado como si fuese un sistema ideado para oprimir a las mujeres y darse privilegios... Solo en la batalla de Stalingrado hubo un millón y medio de muertos. No sé si te haces a la idea, es dfícil tener una imagen mental de eso. Txipi, te veo medianamente inteligente, no puede ser que creas en esas tonterías patriarcales... creo más bien que, como suele suceder, no es nada racional lo que te impulsa, sino la idea instintiva de protección de las mujeres de la que el feminismo se vale. En general, no se suelen defender ideologías por nada racional, sino por lo emocional y lo irracional, que como dije antes, es lo que en verdad mueve al ser humano.

Respecto a los suicidios, yo sí creo. como tú, que es una rendición. Pero creo que puede haber una diferencia psicológica entre mujeres y hombres que puede hacer a éstos más propensos al suicidio. Quizá por ser la mujer la madre, donde se genera la vida, le da más valor a la vida en sí, mientras que el hombre le da más valor a la condición de la vida. Esto podría explicar por qué normalmente, son los hombres quienes más suelen caer en depresiones con la noticia de la invalidez de un hijo, o suelen llevar peor incluso su homosexualidad. Esto tiene además un apoyo en la psicología evolutiva: desde la prehistoria, si se prescinde del padre, la madre puede aún llevar adelante la crianza de los hijos, mientras que la mujer es imprescindible porque solo ella puede darle el alimento necesario. Pero si esto fuese así, es decir, si hubiese una diferencia psicológica en este sentido, eso no quita que haya un problema social masculino con el suicidio. Algo se está haciendo mal... Esa rendición se debe a una situación límite que muchas veces puede estar relacionada con presiones sociales y con la exclusión debida a la discriminación, a una discriminación creciente, sobre todo cuando se comprueba que la tasa va creciendo en los últimos años.

Cita de: txipi
Yo he dicho que YO soy un privilegiado, no que todos los hombres lo sean frente a todas las mujeres. Está claro que la hija de Amancio Ortega es más privilegiada que yo por mucho que sus cromosomas sean los que sean, no todo hombre está en una situación de privilegio frente a toda mujer, pero es un +1 frente a un -1 en el cómputo global y yo creo que debería ser un +0 en ambos casos.

Es que ese +1 y ese -1 es una ficción feminista. Se construyen con falacias que ya se han debatido ampliamente. Somos mucho más responsables de lo que crees en nuestra propia situación. Y cuando no es así, tiene mucho más que ver con situaciones como la condición económica de partida, (algo ajeno a uno mismo), y no con el sexo (algo propio).

Cita de: txipi
También asumo que a mi mujer se le pueda cruzar el cable y denunciarme falsamente, me compensa frente al gran número de denuncias ciertas que por fin son atendidas. No vivo con ese miedo, aunque todo puede pasar, claro.

Tu sacrificio no llega a ser commovedor porque por ahora es solo de palabra. En cualquier caso, uno puede si quiere someterse a una ley injusta que lo discrimine, que rompa el principio de igualdad y la presunción de inocencia, que de más valor a la palabra de unos que a la de otros, que incluso pierda el sentido y que explícitamente castigue de manera distinta únicamente en función del sexo sin importar los motivos (como ya demostré hace bastantes páginas). Uno puede incluso, si quiere, formar un comando SCUM de auto inmolación, y repetir constantemente que es una mierda abyecta que debe morir. Lo que no puede hacer es imponerlo a los demás.


Cita de: txipi
Por último, no quiero dejar pasar este cabo suelto:

Cita de: txipi
Por supuesto que tiene un grave problema de comunicación. Es un movimiento que genera un enorme rechazo (incluso entre mujeres) por ese grave problema de comunicación.

Pero es que verás, Txipi, lo que decías es que no se puede conocer (y por tanto criticar) el feminismo si no se está en una organización feminista. Pero eso como estrategia para anular la validez de la disidencia con la ideas feministas es un truco muy malo. Sería lo mismo que decir que no se puede criticar las ideas de Marx leyendo sus escritos, sino que había que estar al lado del viejo Karl tomándonos unas cervecitas con él. Si leyendo a feministas de primera mano no se puede saber lo que es el feminismo, entonces el problema de comunicación consiste en que no se sabe escribir o se miente conscientemente. Me imagino que no es el caso.

Y no, el rechazo que provoca el feminismo en las mujeres no es por falta de comunicación. Se basa más bien en que huelen a algo que no les gusta: a tensión, enfrentamiento, odio y discriminación. Ellas aman a los hombres, a sus hijos varones, a sus padres, a sus amigos, y no quieren que se les discrimine.

Si el feminismo fuera una doctrina política derivada de una autora concreta, con unas consecuencias y modos de hacer bien definidos, aceptaría el símil. Pero no lo es. Esas feministas que tu lees no constituyen para el feminismo lo mismo que los profetas para las principales religiones monoteístas. Dentro del feminismo hay muchas corrientes, pero lo que se lleva a cabo en los grupos en los que yo he estado no son esos "machete al machote" que tango gusta sacar en los medios, sino más bien lo contrario. Pero bueno, si no te lo crees, no te lo creas. Te animo, no obstante, a participar en alguna campaña en favor de la igualdad de derechos de hombres y mujeres a pie de calle, seguro que te encuentras a más hombres y mujeres razonables de los que crees ;)

No piensan lo mismo todas las feministas que como Vivian Gornick decían que el Manifiesto SCUM de exterminio de los hombres representa “el feminismo eterno”, que “las feministas mayoritariamente hemos comprendido, reconocido y dado valor”, y que “revela los autenticos sentimientos de la feminista”

Te propongo otro símil: pretender que no se puede criticar el feminismo porque no he estado en tu organización sería lo mismo que decir que no se puede criticar el psicoanálisis leyendo a Freud, Adler, Fromm, Klein, Reich y Marcuse, sino que había que conocer en persona y en concreto a... Lacan. Yo he leído a Valerie Solanas, a Judith Butler, A Gayle Rubin, Monique Wittig, Adrienne Rich, Simone de Beauvoir, Almudena Grandes, a Lidia Falcón, Beatriz Gimeno, los artículos de Píkara Magazine, Mujeres en Red, etc...¿sigue siendo insuficiente? ¿ese feminismo no es el “bueno”? ¿no se saben explicar? ¿tengo que ingresar en tu organización? ¿tu tampoco puedes saber lo que es el feminismo que no sea tu organización?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 16:03:51
Hola,

Ningún envoltorio frena una verdadera vocación, como un caramelo no se rechaza por eso. Todavía se podría pensar que entrar en un “mundo de hombres” y estar rodeado del otro sexo puede ser apriori una traba. Pero para programar, por ejemplo, no hace falta siquiera entrar en ningún ambiente de ese tipo, es algo que uno puede aprender por sí mismo en su habitación, por el hecho de haberle entrado la curiosidad. Además, se demuestra que ese no es el problema, porque las mujeres se están incorporando cada vez más en los estudios de desarrollo de videojuegos (por seguir con el tema), pero sobre todo lo hacen en la parte de grafismo, no de programación. ¿No era que estar delante de un ordenador manejando programas informáticos entre hombres era un estereotipo masculino que asustaba?

Claro que ningún envoltorio frena ninguna verdadera vocación, por eso el número de mujeres que se dedican a esto no es cero, vienen A PESAR DE todo eso. Hay muchos casos de mujeres desarrolladoras que se ocultan tras nicks para evitarse toda la carga extra que tienen que soportar solo por ser mujeres.

Ya hemos hablado acerca del carácter natural del ser humano como especie animal, y la naturaleza no tiende a la igualdad entre los sexos dentro de los mamíferos, sino a la especialización de tareas, intereses, necesidades y capacidades.

Yo no niego que haya diferencias biológicas entre hombres y mujeres, solo niego que esa sea la razón principal que sustenta las desigualdades actuales.


Uno de esos casos felices donde se une el interés y la inteligencia con el ambiente favorable puede ser el de Ada Lovelace aunque considerarla como la primera programadora es algo generoso, porque tomó la idea de la programación del telar programable de Jacquard mediante tarjetas perforadas.

El telar de Jacquard no era un computador de propósito general, la máquina analítica de Babbage, sí. Nadie hasta la fecha había programado nada sobre una máquina Turing-completa que solo existía sobre el papel (no fue posible construirla en vida de Ada Lovelace).

En cuanto a Margaret Hamilton, la que se considera la primera ingeniera de software, me parece muy significativo lo que decía en una entrevista reciente:
“Las mujeres que trabajaban en informática en esa época eran muy a menudo relegadas a posiciones inferiores. En el caso del proyecto Apolo mis colegas (en su mayor parte, hombres) y yo éramos amigos y trabajamos codo con codo para resolver problemas exigentes con fechas límite críticas. Nos concentramos en nuestro trabajo más que en sí alguien era hombre o mujer. Era más frecuente que nos refiriéramos a alguien como “una persona de la segunda planta”, “un tipo de hardware”, “alguien de DAP”, “un gurú de sistemas operativos” o un “rope mother” (pudiendo ser hombre o mujer). (Alguien encargado del cableado).”

La primera frase parece casi obligada, para cumplir con la idea general del feminismo. Y sin embargo, su experiencia no es en absoluto discriminatoria. ¡Cuántas veces ocurre esto! : “se discrimina, pero no ha sido así en mi caso”. Lo mismo pasaba con las declaraciones en un reciente video sobre las mujeres y los videojuegos. Evidentemente, ¿cómo se va a rechazar el verdadero talento? ¿cómo no se va a aprovechar?. Sería cosa de imbéciles. Lo que simplemente ocurre es que no es habitual.

Estamos hablando de rechazar talentos excepcionales, no talentos moderados. Que una mujer en aquella época tuviera que ser excepcional para ser tratada como un igual habla un poco mal de esa supuesta igualdad. Quiero creer que ahora estamos algo mejor.


Pues menuda pobre visión de la humanidad, Txipi. Afortunadamente, no es así. La debilidad de la voluntad es un rasgo de la personalidad débil, no de la humanidad. Además, tu mismo te contradices cuando afirmabas que “solo las mujeres muy echadas para adelante...” ¿Qué es eso entonces?

El hecho de que hables de “ser todo lo racionales que debiéramos” muestra hasta qué punto estás perdido en esto. La clave no es la racionalidad, es la voluntad, el deseo, la necesidad, y es una fuerza irracional. “Velle non discitur”, “el querer no se aprende”, decían los antiguos, es una fuerza originaria. La historia está llena de ejemplos de superación de inconvenientes, ambientes hostiles sobre los que un verdadero interés se abre paso. Es el ejemplo del “friki” del que ya he hablado, que no se echa atrás por el qué dirán.

¿Niegas la existencia de los sesgos cognitivos? Alucinado me hallo :O Cualquiera que sepa un poco de psicología conoce lo influenciables que somos como individuos y como especie. Y no me parece pobre, lo contrario nos haría Aspergers a todos. Estamos aquí tú y yo debatiendo gracias a esos sesgos. Tu seleccionas los casos que son favorables a tu postura y yo hago lo propio. Sin sesgos esto sería bastante aburrido :D

Con personas muy echadas para adelante me refiero a personas (hombres o mujeres) que desoyen a la razón y persiguen sus sueños incluso aunque todo indique que no van a triunfar. Yo no quiero que ninguna persona tenga que ser así para hacer informática. Me gustaría que la situación analizada objetivamente les animara a venir.

Cuando alguien dice que la opinión de sus padres ha influido en la elección de carrera, no está diciendo que haya cambiado su manera de sentir, que haya contrariado su deseo inicial. Los padres a menudo conocen a sus hijos, saben lo que les gusta desde niños, conocen sus talentos, y pueden estar recomendándoles precisamente lo que coincide con sus preferencias. Es decir, muchas veces habrá una influencia de los padres en la misma dirección que ya se habia escogido quizá con alguna duda o recelo, a modo de apoyo decisivo.

No sé con cuántos orientadores escolares te has reunido en el último año, pero yo por mi trabajo me he reunido con más de 10 y la conclusión es clara: los padres (y madres) son conservadores a este respecto (independientemente de su ideología) y quieren que sus hijos estudien carreras "buenas de toda la vida".  Muchas chicas que por preferencias podrían estar en informática han acabado en ingeniería industrial por esa querencia de sus progenitores a carreras "buenas de toda la vida". Su influencia no es tan idílica como planteas, tienen su agenda pensada y puede no coincidir con la de sus hijos. Cuando ese es el caso, presionan para que prevalezca la suya.

No es así. Quieres formar una especie de hilo conductor que no existe en la mayoría de los casos. La afición a la electricidad o el radioaficionado, etc, eran cosa de una ínfima minoría. En cambio, la informática llegó a una parte importante de la población, en familias que no tenían ninguna de esas aficiones tecnológicas previas.

La película, por lo tanto, no es una causa, sino una consecuencia. Sobre las portadas de Azpiri, ¿por qué iban a ser motivo de rechazo? ¿No había muchas (no solo de Azpiri) que representaban a una heroína protagonista y activa, por ejemplo Phantis, Hundra, Turbo Girl, etc? Además, las portadas ni siquiera se veían mucho, porque la mayoría de la gente en aquella época no compraba juegos originales, sino que los copiaba en cintas y solo se podian ver en algunas revistas si es que se compraban o te las dejaban. Y los anuncios, cuando eran de videojuegos, muchas veces representaban a un niño y una niña, como solian hacer en Atari, por ejemplo. Pero en general tampoco es que fuesen algo muy visto, en este sector eran más bien escasos.

En realidad este tipo de cosas no influye apenas. Yo recuerdo que mis hermanas jugaban mucho junto con nosotros al principio, y fue poco a poco que fueron perdiendo interés. En la parte creativa nunca llegaron a entrar. No es porque no les motivasen las portadas o los anuncios. Tampoco vimos en aquella época “Juegos de Guerra”, fue después. Yo creo que hay algo más decisivo que tiene que ver con la madurez más temprana de las niñas, (lo cual en el fondo, es una estrategia de la naturaleza para prepararlas para la maternidad), y que permite a los chavales ser como niños por mucho más tiempo. Además, si lo decisivo son esos supuestos estereotipos de la informática como cosa de hombres ¿cómo es que cuando llegó internet y los chats y demás, de repente se vio a jovencitas en masa en los cibercafés frente a ordenadores?

Aquí cuentan un poco cómo fue todo ese marketing que tan unisex te parece: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-29/informatica-mujeres-programacion-1984_1297125/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-29/informatica-mujeres-programacion-1984_1297125/)

Me hace especial gracia que pongas a protagonistas hipersexualizadas como Turbo Girl o Phantis como ejemplos que pretendían atraer a las mujeres. Es como si me dices que Pamela Anderson  estaba en los Vigilantes de la playa para atraer a las mujeres :D

En cuanto a los juegos de mesa, es normal que no hayas podido contestar, ya que pone de manifiesto que todo aquel supuesto poder de los referentes y de los estereotipos no es lo decisivo: Los juegos de mesa, sus autores, su creación, es algo que no se conoce bien, de lo que no hay apenas imágenes o símbolos culturales. Es un mundillo donde a las mujeres les suele gustar participar jugando y pasando un buen rato en compañía, pero a la hora de crear no muestran mucho interés. Pero me alegra que cumplas con mi estereotipo, porque... no es un estereotipo, es tu afición auténtica, Txipi. No eres una marioneta social que sigue unos dictados inexistentes.¿O crees que sí lo eres?

Claro que lo soy,  yo soy yo y mi circunstancia. Fíjate si lo creo que el malvado feminismo me ha sorbido el cerebro y me tiene en este hilo trabajando gratis.. :D

Las mujeres no tienen problemas para crear, otra cosa es que no haya todavía suficientes como para que el número de creadoras sea significativo en según qué ámbitos. Es como aquella gente que decía que a los negros se les da fatal nadar... no, a ver, el problema es que la mayoría no tiene la oportunidad de acceder a una piscina regularmente y culturalmente se han inclinado por otro tipo de deportes, pero el día en que unos cuantos se pongan a ello, me juego doble contra sencillo a que va a pasar parecido a los 100 metros lisos porque por fisionomía lo tienen bien para triunfar también en el agua.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18
Hola,

No sé si te sigo del todo O:)
No, no te sigo, perdona. No sé de dónde partes y a dónde quieres llegar O:)

Da igual, déjalo, me explico bastante mal :)


Creo que no es lo mismo tratar de que haya mayor representación femenina en los puestos de responsabilidad que tratar de que muera un número parecido de mujeres que de hombres en el frente de guerra.

Es que eso sólo se puede resumir así si pones el baricentro en la mujer. Evidentemente yo no quiero que muera un número parecido de mujeres en la guerra, igual que la solución a las muertes machistas no es que muera un número igual de hombres. Sólo digo que ambos son dinámicas "de género" y merecen ser tratados con enfoques parecidos [cosa que no sucede].

Está claro que las muertes en el frente de guerra son un problema (actualmente) masculino, pero no es fruto de una decisión política tomada por las mujeres en el poder, sino por otros hombres en el poder y es algo que no es indiferente a hombres y mujeres feministas con posturas claramente antibelicistas.

Dejémoslo, pues. Yo heredé el tema de otro comentario, pero tampoco tengo interés en el ejército ni en el mundo bélico.

¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

En este tema no estoy nada de acuerdo. Creo de verdad que tienes doble rasero [ofreces más o menos sensibilidad según el caso]. Si los hombres se suicidan más lo llamamos acto de rendición y decimos que se lo pueden permitir porque no tienen nadie a cargo [cómo que no?]. ¿Dices que "es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos" hablando de la diferencia entre un padre y una madre? ¿Esas "condiciones que se han hecho insoportables" no las tienes en cuenta por igual en todos los suicidios? Como en el caso del ejército yo digo que este es un fenómeno "de género" a analizar como cualquier otro y con el que deberías actualizar tu modelo.

Por otra parte, yo creo que el rol tradicionalmente femenino es "quedarse en casa y ocuparse del cuidado de las personas", tanto como el masculino es "salir al mundo a pegarte con otros que son como tú para poder traer el pan a casa". No sé cuál de las dos cosas se corresponde más con tus expresiones "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família", diría que ambos van de eso. A mi la presión de tener que procurar para mi família porque soy el hombre de la casa me pesa bastante, y lo digo en serio.

El feminismo no está a favor de perpetuar esos roles sino más bien al contrario, que puedan ser elegidos y consensuados por quienes integran la familia.

Sin duda. Yo tampoco estoy a favor de perpetuar esos roles, claro. Lo que decía es que tus frases "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família" [que has usado para explicar que las mujeres se suiciden menos] NO forman parte del rol tradicional femenino. Forman parte de los dos roles [lo masculino/femenino está en cómo se reparten las responsabilidades]. Por eso no acabo de creerme que las mujeres se suiciden menos porque tienen hijos y que los hombres sean más libres de rendirse.

Por otro lado, que la mujer esté peor en líneas generales no indica que toda mujer esté peor a todo hombre ni que los hombres lo tengamos facilísimo en la vida.

No. Por supuesto. Y esa es otra cosa interesante [hay tantas...]. Debatiendo con personas feministas me han llegado a decir: "tú cobras más que yo por ser hombre". Yo personalmente me alegro de que poco a poco el debate de género esté más presente pero el problema es que la ideología se extiende de forma dogmática a base de eslóganes. Si me equivoco corrígeme pero yo diría que la brecha salarial son dos gaussianas diferenciadas pero con cierta superposición y eso no te permite coger un individuo al azar de cada gaussiana y suponer que entre ellos la brecha existe.

Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Esto es un manzanas traigo en toda regla :D

En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo :D

Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.

Yo no lo tengo tan claro. Y te lo digo de verdad, sinceramente y con toda la sensibilidad de la que dispongo [y sabiendo que no puedo meterme en la piel de una mujer, claro].
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 23:03:07
Hola,

¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

En este tema no estoy nada de acuerdo. Creo de verdad que tienes doble rasero [ofreces más o menos sensibilidad según el caso]. Si los hombres se suicidan más lo llamamos acto de rendición y decimos que se lo pueden permitir porque no tienen nadie a cargo [cómo que no?]. ¿Dices que "es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos" hablando de la diferencia entre un padre y una madre? ¿Esas "condiciones que se han hecho insoportables" no las tienes en cuenta por igual en todos los suicidios? Como en el caso del ejército yo digo que este es un fenómeno "de género" a analizar como cualquier otro y con el que deberías actualizar tu modelo.

No, para mí es un acto de rendición en ambos casos (hombres y mujeres) y creo que es más difícil rendirse con personas a tu cargo. Cuando hablo de con hijos y sin hijos me refiero a hombres y mujeres, no solo a mujeres. Pero sí creo que hay diferencias fundamentales en cuanto a horas dedicadas a la crianza entre padres y madres. Las mujeres invierten muchísimo más tiempo en los cuidados (hay datos). Puedes pensar que traer dinero a casa es también dedicarse a la familia y no te falta razón, pero el apego que se genera con una y otra actividad es muy diferente.

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

Sin duda. Yo tampoco estoy a favor de perpetuar esos roles, claro. Lo que decía es que tus frases "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família" [que has usado para explicar que las mujeres se suiciden menos] NO forman parte del rol tradicional femenino. Forman parte de los dos roles [lo masculino/femenino está en cómo se reparten las responsabilidades]. Por eso no acabo de creerme que las mujeres se suiciden menos porque tienen hijos y que los hombres sean más libres de rendirse.

Repito el argumento anterior: creo que se desarrolla un apego muchísimo más fuerte cuidando a alguien que procurando bienes a esa persona. Cuando digo "volcarse en la familia" me refiero a estar con tu familia, dedicarles tiempo presencial. Cuando un padre trabaja 13 horas al día se suele decir que está "volcado en su trabajo", a pesar de que el dinero que gane pueda ser para su familia. De cualquier forma, no hablo de este tipo de héroes, sino de la mayoría de la gente, sobre la que se asume que un niño está cuidado si está con su madre, pero no se asume que esté tan cuidado si falta su madre (cuando yo me voy a un congreso nadie me pregunta que con quién he dejado a los niños, pero a mis compañeras de trabajo sí se lo preguntan, sintomático).

Por otro lado, que la mujer esté peor en líneas generales no indica que toda mujer esté peor a todo hombre ni que los hombres lo tengamos facilísimo en la vida.

No. Por supuesto. Y esa es otra cosa interesante [hay tantas...]. Debatiendo con personas feministas me han llegado a decir: "tú cobras más que yo por ser hombre". Yo personalmente me alegro de que poco a poco el debate de género esté más presente pero el problema es que la ideología se extiende de forma dogmática a base de eslóganes. Si me equivoco corrígeme pero yo diría que la brecha salarial son dos gaussianas diferenciadas pero con cierta superposición y eso no te permite coger un individuo al azar de cada gaussiana y suponer que entre ellos la brecha existe.

Sí, es más o menos así, aunque más que curvas "normales" lo que ocurre es que ambas están sesgadas (son asimétricas, tienen skewness) hacia los salarios más bajos y sobre todo esta asimetría la sufre la curva de los salarios femeninos. Pero sí, hay mucho solape y, por tanto, muchos casos de mujeres cobrando más que hombres.

Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Esto es un manzanas traigo en toda regla :D

Me dices que opine sobre una medida coercitiva como la cárcel que afecta principalmente a gente que resuelve sus conflictos de forma violenta. Pues opino que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres, por eso las cifras son las que son), avanzaríamos mucho en reducir el número de reclusos. Sin más.

En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo :D

Glass basement y sticky floor no son lo mismo pero se refieren al trabajo precario. La crítica a que las mujeres no quieren romper el suelo de cristal que les separa de los trabajos más peligrosos es bastante demencial. ¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas? Un poco de locos. El glass basement se va a solucionar por la vía rápida a través de mano de obra automatizada. De la misma forma que mandamos a robots a tratar de arreglar el desastre en Fukushima, mandaremos a robots a hacer trabajos en los que actualmente muere gente. Pelear porque la mujer esté ahí no tiene mucho sentido.

De esto hemos hablado bastante madelcampo y yo porque él dice que el tema de los accidentes laborales no interesa al feminismo y yo opino lo contrario.

Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.

Yo no lo tengo tan claro. Y te lo digo de verdad, sinceramente y con toda la sensibilidad de la que dispongo [y sabiendo que no puedo meterme en la piel de una mujer, claro].

OK, en esto disentimos, pero sobre sentimientos no tiene ningún sentido discutir ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 23:23:14
Cita de: txipi

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

NO, esto no puede ser más falso. Cuando se discrimina por razón de género, el sexo de quien ejerce la discriminación es irrelevante. Cuando se hacen reclutamientos forzosos de hombres en guerras o se ejecuta solo a hombres, se hace discriminando por sexo, por la idea de que solo los hombres deben ser reclutados, o solo los hombres merecen ser ejecutados. Es un problema de género.

Lo que estás diciendo es nada menos que las mujeres no pueden ser machistas.

Por cierto, no sé si contestarás a mi "segunda parte". Lo digo por esperarla para mover ficha.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Diciembre de 2016, 00:03:39
Hola,

¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

En este tema no estoy nada de acuerdo. Creo de verdad que tienes doble rasero [ofreces más o menos sensibilidad según el caso]. Si los hombres se suicidan más lo llamamos acto de rendición y decimos que se lo pueden permitir porque no tienen nadie a cargo [cómo que no?]. ¿Dices que "es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos" hablando de la diferencia entre un padre y una madre? ¿Esas "condiciones que se han hecho insoportables" no las tienes en cuenta por igual en todos los suicidios? Como en el caso del ejército yo digo que este es un fenómeno "de género" a analizar como cualquier otro y con el que deberías actualizar tu modelo.

No, para mí es un acto de rendición en ambos casos (hombres y mujeres) y creo que es más difícil rendirse con personas a tu cargo. Cuando hablo de con hijos y sin hijos me refiero a hombres y mujeres, no solo a mujeres. Pero sí creo que hay diferencias fundamentales en cuanto a horas dedicadas a la crianza entre padres y madres. Las mujeres invierten muchísimo más tiempo en los cuidados (hay datos). Puedes pensar que traer dinero a casa es también dedicarse a la familia y no te falta razón, pero el apego que se genera con una y otra actividad es muy diferente.

Las mujeres que siguen un rol tradicional se dedican más a los cuidados de la gente en casa y eso les permite desarrollar más apego con ellos. Los hombres que siguen un rol tradicional se vuelcan más con el trabajo y eso les dificulta el desarrollo de ese apego. Estas dos cosas juntas, además, explican que haya más suicidios masculinos que femeninos. Quizá estoy perdido pero en el resumen anterior no acabo de ver el rol femenino como el rol víctima y me da un poco de pena resumir la asimetría en el suicidio como "los hombres pueden permitirse rendirse, las mujeres ni eso". Pero podemos dejar el tema, también.

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

Pero esto es así? La definición que yo barajaba [sin haber leído un pimiento del tema, claro, cuñadeo foril] es que un problema es de género cuando 1. tiene una asimetría en género y 2. esta asimetría resulta un problema. Punto. Sin entrar en los motivos ni en quién causa esa asímetría [cosa bastante difícil de determinar, no?]. Cuando hablábais de asimetría en ciertas ingenierías... eres capaz de afirmar que el causante de esta asimetría es el género masculino? Es, por ejemplo, la hipersexualización de la mujer causada por el género masculino? Porque yo no lo tengo tan claro. Si sabes del tema estoy abierto a escuchar pero a mi me huele a "equilibrio evolutivo". Cuando el pavo real despliega sus plumas o cuando el ciervo se pega cuernazos con otros ciervos, la culpa es de la hembra? Lo que sucede todos los viernes/sábados en las discotecas es realmente culpa de tan sólo la mitad de los que van? Con esto no digo que la hipersexualización sea deseable, simplemente que creo que hemos llegado a ella todos juntos porque en algún momento nos interesaba a todos, sin que haya habido decisiones conscientes de un colectivo. Pero nadie duda que sea un problema de género. En cambio con un 98% de mortalidad laboral masculina la etiqueta "de género" no parece tan sencilla.

Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Esto es un manzanas traigo en toda regla :D

Me dices que opine sobre una medida coercitiva como la cárcel que afecta principalmente a gente que resuelve sus conflictos de forma violenta. Pues opino que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres, por eso las cifras son las que son), avanzaríamos mucho en reducir el número de reclusos. Sin más.

Ya. Quizá no nos hemos entendido. Te pedía que opinaras sobre el hecho que resolver conflictos de forma violenta sea una actitud masculina. Opinas que "que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres) avanzaríamos". Hay una cosa que no entiendo de tu/vuestro modelo. Qué es inherente al hombre/mujer y qué no. Porque en ese debate abierto nature vs. nurture parece que también bastante cherry-picking. No decimos que hay que fomentar la no-violencia sino que hay que "feminizar" el mundo, porque la no-violencia es inherente a la mujer y, a diferencia del cuidado de los hijos, la no-violencia no proviene de ese rol patriarcal que hay que eliminar.
Lo que te vengo a decir, en resumen, es que el 90% de la población carcelaria, siendo masculina, es víctima de su rol de género. Aunque las culpables no sean las mujeres.

En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo :D

Glass basement y sticky floor no son lo mismo pero se refieren al trabajo precario. La crítica a que las mujeres no quieren romper el suelo de cristal que les separa de los trabajos más peligrosos es bastante demencial. ¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas? Un poco de locos. El glass basement se va a solucionar por la vía rápida a través de mano de obra automatizada. De la misma forma que mandamos a robots a tratar de arreglar el desastre en Fukushima, mandaremos a robots a hacer trabajos en los que actualmente muere gente. Pelear porque la mujer esté ahí no tiene mucho sentido.

De esto hemos hablado bastante madelcampo y yo porque él dice que el tema de los accidentes laborales no interesa al feminismo y yo opino lo contrario.

Si contestas sólo a una parte de este post que sea a esto porque me parece lo más importante. Con tus gafas moradas pones el centro en la mujer, y estás en tu derecho, pero es tremendamente injusto. La frase "¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas?" sí que es demencial por dos cosas: 1. la premisa de que "el mercado laboral castiga a la mujer" tiene en cuenta el propio glass basement? Porque si no se vuelve un argumento circular del tipo "no tengo en cuenta tu crítica porque sin tenerla en cuenta salgo perdiendo". Si existe el glass basement debes actualizar tu modelo para relativizar la afirmación de que el mercado laboral castiga a la mujer, y 2. [la más importante] porque de lo que va la cosa no es de que la mujer tenga que luchar para romper el glass basement y entrar en los estamentos más bajos, de lo que va la cosa es de que los hombres no tienen por qué acabar ocupando esos estamentos sólo por ser hombres. Aquí la víctima es el hombre. Me entristece bastante pensar que el feminismo pone a la mujer en el centro también de esto y lo resume en algo como "sólo me falta luchar para que me castiguen más". Para mi ese es el indicador de que la postura ha pillado demasiada inercia.

Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.

Yo no lo tengo tan claro. Y te lo digo de verdad, sinceramente y con toda la sensibilidad de la que dispongo [y sabiendo que no puedo meterme en la piel de una mujer, claro].

OK, en esto disentimos, pero sobre sentimientos no tiene ningún sentido discutir ;)

Los sentimientos son como los culos: cada uno tiene el suyo.
Turgente, suave, heteronormativo.
Yo soy más de culo que de tetas.
 :-*
[estoy de broma]
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Diciembre de 2016, 00:05:28
Cita de: txipi

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

NO, esto no puede ser más falso. Cuando se discrimina por razón de género, el sexo de quien ejerce la discriminación es irrelevante. Cuando se hacen reclutamientos forzosos de hombres en guerras o se ejecuta solo a hombres, se hace discriminando por sexo, por la idea de que solo los hombres deben ser reclutados, o solo los hombres merecen ser ejecutados. Es un problema de género.

Lo que estás diciendo es nada menos que las mujeres no pueden ser machistas.

Por cierto, no sé si contestarás a mi "segunda parte". Lo digo por esperarla para mover ficha.

En esto estoy de acuerdísimo. Y me parece básico llegar a una definición común.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 09:21:13
Hola,

Cita de: txipi

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

NO, esto no puede ser más falso. Cuando se discrimina por razón de género, el sexo de quien ejerce la discriminación es irrelevante. Cuando se hacen reclutamientos forzosos de hombres en guerras o se ejecuta solo a hombres, se hace discriminando por sexo, por la idea de que solo los hombres deben ser reclutados, o solo los hombres merecen ser ejecutados. Es un problema de género.

Lo que estás diciendo es nada menos que las mujeres no pueden ser machistas.

Por cierto, no sé si contestarás a mi "segunda parte". Lo digo por esperarla para mover ficha.

En esto estoy de acuerdísimo. Y me parece básico llegar a una definición común.

Pues yo en esto sigo en desacuerdísimo con vosotros ;) y quizá sea el punto central del debate y la razón por la que no nos terminamos de entender.

Me parece bastante fácil de entender mi postura si lo comparamos con la gente que lucha por la no discriminación de la gente de color. Imaginemos que esos millones de rusos que muy valientemente murieron en la II GM echaran ahora en cara (sus familiares, claro, los muertos poco pueden echar en cara :D) al movimiento en defensa de los derechos de las personas de color: "Ey, aquí murieron millones de blancos y vosotros no decís nada porque no va con vosotros, ¿verdad?". Dejando al margen que muy probablemente quien está en un movimiento así también esté en contra de lo que pasó en la II GM, el hecho de que fueron blancos matando a blancos los que murieron en el frente ruso es importante para determinar la hipocresía (o no) de ese movimiento.

El origen de la violencia o la desigualdad es fundamental. Lo mismo sucede con la violencia doméstica de hombres contra hombres (homosexuales o no): eso no es violencia de género y las personas feministas no podemos sino estar en contra de ella como violencia en sí, pero no como violencia de género en tanto en cuanto no es el resultado de una injusticia provocada por un género sobre el otro.

Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 09:38:58
Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Diciembre de 2016, 09:46:10
¿Que las mujeres no tienen ninguna responsabilidad? ¿Acaso a los hijos solamente los educa el padre? ¿Las mujeres nunca han tenido ningún papel en la educación y en la perpetuación de ciertos valores en las nuevas generaciones?

Los padres están discriminando desde el momento en que deciden el nombre del futuro bebé en función de su sexo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:16:27
Hola,

Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:18:39
Hola,

¿Que las mujeres no tienen ninguna responsabilidad? ¿Acaso a los hijos solamente los educa el padre? ¿Las mujeres nunca han tenido ningún papel en la educación y en la perpetuación de ciertos valores en las nuevas generaciones?

Sí, en esto tienes razón: hay mujeres machistas que han educado a sus hijos en el machismo. Pero a estas no las considero feministas, claro está.

Los padres están discriminando desde el momento en que deciden el nombre del futuro bebé en función de su sexo.

¡Juas! ¿Algún resquemor vivido en carne propia que quieras contarnos? :D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Diciembre de 2016, 10:27:51
¿No se puede ser machista y feminista al mismo tiempo? No veo contradictorio considerar a los hombres superiores con reivindicar los mismos derechos y oportunidades para las mujeres. El machismo casi siempre es inconsciente. Yo creo que el feminismo es un movimiento político mientras que el machismo es un sustrato cultural. Creo que cualquier feminista es a la vez machista en cuanto vive, crece y se educa en una sociedad machista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 10:35:48
Hola,

Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no :P

No la he dibujado yo, has sido tú. Concretamente aquí:

Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.

Eso sí, en lo de que no es más que una caricatura te doy la razón. Al menos eres consciente del peso de tus argumentos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:43:44
Hola,

Ya. Quizá no nos hemos entendido. Te pedía que opinaras sobre el hecho que resolver conflictos de forma violenta sea una actitud masculina. Opinas que "que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres) avanzaríamos". Hay una cosa que no entiendo de tu/vuestro modelo. Qué es inherente al hombre/mujer y qué no. Porque en ese debate abierto nature vs. nurture parece que también bastante cherry-picking. No decimos que hay que fomentar la no-violencia sino que hay que "feminizar" el mundo, porque la no-violencia es inherente a la mujer y, a diferencia del cuidado de los hijos, la no-violencia no proviene de ese rol patriarcal que hay que eliminar.
Lo que te vengo a decir, en resumen, es que el 90% de la población carcelaria, siendo masculina, es víctima de su rol de género. Aunque las culpables no sean las mujeres.

Yo no creo que el uso de la violencia sea propio del hombre y evitar la violencia sea propio de la mujer. Si bien es cierto que tradicionalmente se han asociado esas formas de resolver los conflictos a uno y otro sexo (por eso se suele hablar de "feminizar" el mundo, término que a mí no me gusta nada porque presupone "hombres = violentos, mujeres = dialogantes"), creo que mucho de eso es aprendido (de la misma forma que en culturas asiáticas son mucho menos proclives a discutir abiertamente y dicen a todo que sí para luego hacer lo que les sale de las gónadas). Dicho esto, quiero que hombres y mujeres aprendamos más y mejor que a golpes no se suele solucionar nada y en esto las mujeres nos llevan un poco de ventaja (nosotros les llevamos ventaja en rechazar las críticas veladas y sarcasmos e ir de cara, por ejemplo).

En resumen: yo no creo que la no-violencia es inherente a la mujer, pero sí creo que normalmente resuelven sus conflictos por vías no-violentas. Que eso no las convierte en santas, pero es algo que me gustaría copiar.

En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo :D

Glass basement y sticky floor no son lo mismo pero se refieren al trabajo precario. La crítica a que las mujeres no quieren romper el suelo de cristal que les separa de los trabajos más peligrosos es bastante demencial. ¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas? Un poco de locos. El glass basement se va a solucionar por la vía rápida a través de mano de obra automatizada. De la misma forma que mandamos a robots a tratar de arreglar el desastre en Fukushima, mandaremos a robots a hacer trabajos en los que actualmente muere gente. Pelear porque la mujer esté ahí no tiene mucho sentido.

De esto hemos hablado bastante madelcampo y yo porque él dice que el tema de los accidentes laborales no interesa al feminismo y yo opino lo contrario.

Si contestas sólo a una parte de este post que sea a esto porque me parece lo más importante. Con tus gafas moradas pones el centro en la mujer, y estás en tu derecho, pero es tremendamente injusto. La frase "¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas?" sí que es demencial por dos cosas: 1. la premisa de que "el mercado laboral castiga a la mujer" tiene en cuenta el propio glass basement? Porque si no se vuelve un argumento circular del tipo "no tengo en cuenta tu crítica porque sin tenerla en cuenta salgo perdiendo". Si existe el glass basement debes actualizar tu modelo para relativizar la afirmación de que el mercado laboral castiga a la mujer, y 2. [la más importante] porque de lo que va la cosa no es de que la mujer tenga que luchar para romper el glass basement y entrar en los estamentos más bajos, de lo que va la cosa es de que los hombres no tienen por qué acabar ocupando esos estamentos sólo por ser hombres. Aquí la víctima es el hombre. Me entristece bastante pensar que el feminismo pone a la mujer en el centro también de esto y lo resume en algo como "sólo me falta luchar para que me castiguen más". Para mi ese es el indicador de que la postura ha pillado demasiada inercia.

Yo creo que el mercado labora castiga a la mujer incluso teniendo en cuenta el glass basement, sí. Que el colectivo desfavorecido tenga que pelear también por los pocos casos en los que no se ve desfavorecido es algo que estratégicamente no tiene mucho sentido. Como detrás de los colectivos hay más que pura estrategia, la mayoría de colectivos y personas feministas se solidarizan con esos problemas pero no los ponen en el centro de su agenda, como es lógico. De cualquier forma, como te decía antes, lo del glass basement se va a acabar vía robotización de los trabajos más peligrosos, es un problema con solución técnica.

Los sentimientos son como los culos: cada uno tiene el suyo.
Turgente, suave, heteronormativo.
Yo soy más de culo que de tetas.
 :-*
[estoy de broma]

:D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:45:03
Hola,

Hola,

Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no :P

No la he dibujado yo, has sido tú. Concretamente aquí:

Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.

Eso sí, en lo de que no es más que una caricatura te doy la razón. Al menos eres consciente del peso de tus argumentos.

Ya, claro. Si este es el nivel, yo me bajo O:)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 10:54:39
Hola,

Hola,

Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no :P

No la he dibujado yo, has sido tú. Concretamente aquí:

Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.

Eso sí, en lo de que no es más que una caricatura te doy la razón. Al menos eres consciente del peso de tus argumentos.

Ya, claro. Si este es el nivel, yo me bajo O:)

Txipi, no puedes calificar de caricaturas los argumentos de otros y luego llevarte las manos a la cabeza cuando se hace con los tuyos. Bájate, súbete o haz lo que quieras pero se consecuente.

Tú has dicho literalmente:

1. Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis

2. Los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres.

No he cambiado ni una coma. Si eso no es cargar de toda la responsabilidad al hombre y convertir a la mujer en un ser completamente pasivo no sé que será. Pero vamos, lo mio es caricatura. Lo tuyo es pensamiento profundo. Insondable de hecho.

Y respecto a esto:

"yo no creo que la no-violencia es inherente a la mujer, pero sí creo que normalmente resuelven sus conflictos por vías no-violentas. Que eso no las convierte en santas, pero es algo que me gustaría copiar."

El día que las mujeres con poder a lo largo de la historia concuerden con este cuento que acabas de contar empezaré a tenerlo en consideración. Puede que las mujeres hayan ejercido tradicionalmente menos violencia personal, pero a la hora de mandar a otros a que la ejerzan por ellas han demostrado ser igual de hideputas y despiadadas que los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 11:10:01
Hola,

Hola,

Hola,

Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no :P

No la he dibujado yo, has sido tú. Concretamente aquí:

Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.

Eso sí, en lo de que no es más que una caricatura te doy la razón. Al menos eres consciente del peso de tus argumentos.

Ya, claro. Si este es el nivel, yo me bajo O:)

Txipi, no puedes calificar de caricaturas los argumentos de otros y luego llevarte las manos a la cabeza cuando se hace con los tuyos. Bájate, súbete o haz lo que quieras pero se consecuente.

Tú has dicho literalmente:

1. Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis

2. Los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres.

No he cambiado ni una coma. Si eso no es cargar de toda la responsabilidad al hombre y convertir a la mujer en un ser completamente pasivo no sé que será. Pero vamos, lo mio es caricatura. Lo tuyo es pensamiento profundo. Insondable de hecho.

Pues no, no es cargar toda la responsabilidad al hombre sino cargar mucha responsabilidad a algunos hombres. ¿Quiénes mandaron a morir a todos esos soldados en la II GM? ¿Mujeres? No, hombres. ¿Fuimos nosotros? No, yo no había nacido, pero mis ancestros tampoco fueron. ¿Quiénes decidieron que las mujeres no podían votar cuando surgieron las democracias parlamentarias? ¿Mujeres? No, hombres. ¿Se quedaron las mujeres de brazos cruzados ante esa decisión? Muchas sí, pero otras no y al final lograron la restitución de sus derechos.

Y respecto a esto:

"yo no creo que la no-violencia es inherente a la mujer, pero sí creo que normalmente resuelven sus conflictos por vías no-violentas. Que eso no las convierte en santas, pero es algo que me gustaría copiar."

El día que las mujeres con poder a lo largo de la historia concuerden con este cuento que acabas de contar empezaré a tenerlo en consideración. Puede que las mujeres hayan ejercido tradicionalmente menos violencia personal, pero a la hora de mandar a otros a que la ejerzan por ellas han demostrado ser igual de hideputas y despiadadas que los hombres.

Hasta este último siglo para conseguir poder ha habido que ser un cabronazo (o cabronaza, claro) con todas las letras. En este último siglo la cosa no pinta mucho mejor, pero algo hemos avanzado. Yo no me refiero a las pocas mujeres que han podido llegar a la cúspide siendo igual de hideputas que el resto, sino a todas las que no llegaron precisamente por no serlo. En hideputismo las estadísticas son abrumadoras, pero vuelvo a repetir que no creo que las mujeres sean unas santas y su hijoputez está igual de repartida que en los hombres. Lo que ocurre es que hasta ahora no ha habido ni un solo caso en la historia de la Humanidad (que yo conozca) donde un sistema gobernado por mujeres discrimine sistemáticamente a los hombres.

Y dicho esto, me despido de todos vosotros hasta el 1 de enero. Me acaban de comunicar que tengo que entregar algo muy importante antes del 31 de diciembre, así que os espero en el 2017 para patear vuestros blancos y heteropatriarcales traseros... :D :D :D (¡ES BROMA, POR SUPUESTO! Que nadie se me enfade por esta última chorrada, por favor).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Diciembre de 2016, 12:16:58
¿Alguien tiene el enlace para descargar la solución a este problema?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 21 de Diciembre de 2016, 14:50:39
Cita de: txipi
Me parece bastante fácil de entender mi postura si lo comparamos con la gente que lucha por la no discriminación de la gente de color. Imaginemos que esos millones de rusos que muy valientemente murieron en la II GM echaran ahora en cara (sus familiares, claro, los muertos poco pueden echar en cara ) al movimiento en defensa de los derechos de las personas de color: "Ey, aquí murieron millones de blancos y vosotros no decís nada porque no va con vosotros, ¿verdad?". Dejando al margen que muy probablemente quien está en un movimiento así también esté en contra de lo que pasó en la II GM, el hecho de que fueron blancos matando a blancos los que murieron en el frente ruso es importante para determinar la hipocresía (o no) de ese movimiento.

No, es que en Rusia no había una mitad de población negra. Además, que hayan sido los hombres quienes debían ir a dar su vida ni siquiera es algo que se suela echar en cara, sino que se asume sin más. Las pocas veces que se usa como argumento contra el feminismo no es para echar leña a la guerra de sexos, sino para hacer ver que la idea de un heteropatriarcado como un sistema creado por hombres para oprimir a las mujeres y para darse privilegios es falsa, a no ser que se considere que ir a morir en masa es un privilegio. La realidad es muy distinta: la diferencia sexual llevó a la división del trabajo como una solucion social al problema de la vida,  que supuso problemas diferentes para ambos sexos.

Cita de: txipi
El origen de la violencia o la desigualdad es fundamental. Lo mismo sucede con la violencia doméstica de hombres contra hombres (homosexuales o no): eso no es violencia de género y las personas feministas no podemos sino estar en contra de ella como violencia en sí, pero no como violencia de género en tanto en cuanto no es el resultado de una injusticia provocada por un género sobre el otro.

¿Pero el género no era independiente del sexo? ¿No puede haber una persona de cuerpo masculino pero que se sienta más mujer, que se comporte de manera femenina? Al parecer lo que cuenta es tener pene o vagina.


Cita de: txipi
Sí, en esto tienes razón: hay mujeres machistas que han educado a sus hijos en el machismo. Pero a estas no las considero feministas, claro está.

¿Es que esas mujeres solo pueden ser machistas cuando educan a sus hijos varones? Si dices:

"Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género"

Entonces esas mujeres no discriminan ni crean por ello un problema de género a sus hijas, ya que... son mujeres.

Cita de: txipi
Dicho esto, quiero que hombres y mujeres aprendamos más y mejor que a golpes no se suele solucionar nada y en esto las mujeres nos llevan un poco de ventaja (nosotros les llevamos ventaja en rechazar las críticas veladas y sarcasmos e ir de cara, por ejemplo).

En resumen: yo no creo que la no-violencia es inherente a la mujer, pero sí creo que normalmente resuelven sus conflictos por vías no-violentas. Que eso no las convierte en santas, pero es algo que me gustaría copiar.

Difunde esa idea en el ejército y en todos los cuerpos de seguridad del Estado. La violencia no es algo intrínsecamente malo, es un instinto natural que evidentemente, nos sirve como especie. Incluso es un rasgo masculino que puede atraer a muchas mujeres, en tanto significa posiblidad de imponerse a los demas y defender lo propio. Son los "malotes" de los institutos los que más triunfan.

Cita de: txipi
Pues no, no es cargar toda la responsabilidad al hombre sino cargar mucha responsabilidad a algunos hombres. ¿Quiénes mandaron a morir a todos esos soldados en la II GM? ¿Mujeres? No, hombres. ¿Fuimos nosotros? No, yo no había nacido, pero mis ancestros tampoco fueron.

No, cuando se dice “cargar toda la responsabilidad al hombre” no se quiere decir que sea sobre todos los hombres, sino que es cosa de hombres y no de mujeres. Tu falacia fundamental, que es la del feminismo, es pensar en los sexos como dos mundos separados y opuestos (y es normal que así sea cuando hay tantas feministas que no quieren saber nada de los hombres). La interrelación es tan estrecha que no te haces a la idea. Por seguir con el tema de la guerra, por supuesto que las mujeres tienen mucho que ver, desde siempre, desde que hace millones de años los machos tenían que competir por las hembras más atractivas, desde que era necesaria la protección de las madres, desde que las madres educan a sus hijos, desde que las mujeres vitorean a los soldados en los desfiles militares, e incluso llegaban a burlarse de los que no participaban en los conflictos.

Otro ejemplo: la ablación del clítoris, que tanto se menciona como un problema de género, y que se suele llevar a cabo entre mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 21 de Diciembre de 2016, 20:32:25
Eso que tienes tan importante que hacer no será comprar regalos y comer turrón, ¿no txipi?  ;D
No sé si volverás, pero yo tenía esta respuesta pendiente:

Hola,

Ningún envoltorio frena una verdadera vocación, como un caramelo no se rechaza por eso. Todavía se podría pensar que entrar en un “mundo de hombres” y estar rodeado del otro sexo puede ser apriori una traba. Pero para programar, por ejemplo, no hace falta siquiera entrar en ningún ambiente de ese tipo, es algo que uno puede aprender por sí mismo en su habitación, por el hecho de haberle entrado la curiosidad. Además, se demuestra que ese no es el problema, porque las mujeres se están incorporando cada vez más en los estudios de desarrollo de videojuegos (por seguir con el tema), pero sobre todo lo hacen en la parte de grafismo, no de programación. ¿No era que estar delante de un ordenador manejando programas informáticos entre hombres era un estereotipo masculino que asustaba?

Claro que ningún envoltorio frena ninguna verdadera vocación, por eso el número de mujeres que se dedican a esto no es cero, vienen A PESAR DE todo eso. Hay muchos casos de mujeres desarrolladoras que se ocultan tras nicks para evitarse toda la carga extra que tienen que soportar solo por ser mujeres.

Me estás esquivando los argumentos, txipi. Te lo pregunto de nuevo: ¿por qué sí entran en el sector cuando se trata de grafismo y no tanto cuando se trata de programación? Si había un estereotipo sobre hombres usando ordenadores que les provoca rechazo, el hecho no tiene mucho sentido.

Cita de: txipi
Ya hemos hablado acerca del carácter natural del ser humano como especie animal, y la naturaleza no tiende a la igualdad entre los sexos dentro de los mamíferos, sino a la especialización de tareas, intereses, necesidades y capacidades.

Yo no niego que haya diferencias biológicas entre hombres y mujeres, solo niego que esa sea la razón principal que sustenta las desigualdades actuales.

Será entonces que no entiendes bien lo que supone la biología. No sé si has leido a Darwin. Desde tiempos remotos, desde antes de ser siquiera humanos, los machos de la especie han luchado por conseguir las mejores hembras. Es la selección sexual. Así se seleccionaron entre ellos los más fuertes, con mayor arrojo, valentía, etc, mientras entre ellas triunfaban las de carácter más dulce, aspecto más delicado, piel más suave, caracteres mas adaptados para la maternidad (pechos, caderas, curvatura de la pelvis que echa el culo hacia atrás, etc.) Al mismo tiempo, se producía una selección natural, es decir, la lucha por la vida en general, que implicaba en el caso de los varones le necesidad de protección de sus mujeres e hijos. La función materna, central en la vida de cualquier población, y durante la prehistoria mucho más continuada a lo largo de la vida de las mujeres, establecía una división del trabajo perpetuada por cientos de miles de años: ellas se dedicaban al cuidado de la progenie y a trabajos de producción de alimentos y otros bienes de consumo dentro de los asentamientos, mientras que el hombre podía salir de caza, entrar en guerras para defender el territorio o la tribu, construir poblados, navegar y descubrir nuevas tierras, etc., De ahí surge la necesidad de desarrollar armas, herramientas, de organizar una expedición, etc. Así, las actividades desarrolladas durante millones de años fueron formando intereses vitales, psicologías y aptitudes diferentes en los sexos.

Dime por favor, donde, en qué momento se anula todo esto a la hora de explicar nuestra situación, cuándo y por qué motivo pasamos a ser marionetas sociales.

La diferencia natural llega a sorprender por su profundidad: En un experimento que se llevó a cabo entre individuos de muy corta edad, sin que tuvieran un condicionamiento previo, se les ofreció una serie de juguetes considerados “de niños” y “de niñas”, y se comprobó cómo los del sexo masculino preferían los vehículos, y las del femenino las muñecas. Lo curioso del asunto es que estos críos no eran humanos... eran monos:

http://www.rtve.es/noticias/20101222/ninas-chimpances-tambien-prefieren-munecas/389083.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20101222/ninas-chimpances-tambien-prefieren-munecas/389083.shtml)

Hay muchos otros experimentos, como el de Trond Diseth, profesor de Psiquiatría en el Hospital Nacional de Noruega, con niños de 9 meses: “Les dejamos solos en una habitación con todo tipo de juguetes y observamos que las tendencias entre niños y niñas están muy marcadas”. O el de Simon Baron-Cohen, con la misma conclusión incluso en recién nacidos: “Los niños fijan su mirada en objetos mecánicos; las niñas en caras”.

Cualquier padre que tenga hijos e hijas comprueba diferencias de comportamiento desde muy temprano. Yo no tengo hijos, pero sí muchos sobrinos, y los veo muy a menudo, sobre todo una pareja de hermanos, niño y niña. Pues bien, desde los 4 años, a él le encantaban los videojuegos. Iba a lo suyo. Cuando le mataban, seguía adelante hasta aprender. A ella también le gustaban, pero temía cuando podia pasar algo malo, no quería situaciones “malas” donde el personaje muere, y solía pedir ayuda. Más recientemente, ya con 7 años, hemos jugado mucho al famoso “Imperio Cobra” de CEFA. Les encanta. A él le interesa ganar y seguir las reglas. Ella hace volar su imaginación y con frecuencia fantasea con otras reglas, con situaciones divertidas.

Cita de: txipi
En cuanto a Margaret Hamilton, la que se considera la primera ingeniera de software, me parece muy significativo lo que decía en una entrevista reciente:
“Las mujeres que trabajaban en informática en esa época eran muy a menudo relegadas a posiciones inferiores. En el caso del proyecto Apolo mis colegas (en su mayor parte, hombres) y yo éramos amigos y trabajamos codo con codo para resolver problemas exigentes con fechas límite críticas. Nos concentramos en nuestro trabajo más que en sí alguien era hombre o mujer. Era más frecuente que nos refiriéramos a alguien como “una persona de la segunda planta”, “un tipo de hardware”, “alguien de DAP”, “un gurú de sistemas operativos” o un “rope mother” (pudiendo ser hombre o mujer). (Alguien encargado del cableado).”

La primera frase parece casi obligada, para cumplir con la idea general del feminismo. Y sin embargo, su experiencia no es en absoluto discriminatoria. ¡Cuántas veces ocurre esto! : “se discrimina, pero no ha sido así en mi caso”. Lo mismo pasaba con las declaraciones en un reciente video sobre las mujeres y los videojuegos. Evidentemente, ¿cómo se va a rechazar el verdadero talento? ¿cómo no se va a aprovechar?. Sería cosa de imbéciles. Lo que simplemente ocurre es que no es habitual.

Estamos hablando de rechazar talentos excepcionales, no talentos moderados. Que una mujer en aquella época tuviera que ser excepcional para ser tratada como un igual habla un poco mal de esa supuesta igualdad. Quiero creer que ahora estamos algo mejor.

Pero ¿quién rechaza los talentos moderados?. ¿Dónde está la prueba de ese rechazo? No es así. Las mujeres de talento excepcional son tratadas como un igual a los hombres de talento excepcional, y las mujeres de talento moderado son tratadas como un igual a los hombres de talento moderado. Lo único que ocurre es que hay algunas actividades donde escasean las mujeres porque su propio interés les lleva a otras areas, y lo mismo ocurre con el sexo opuesto.

Cita de: txipi
Pues menuda pobre visión de la humanidad, Txipi. Afortunadamente, no es así. La debilidad de la voluntad es un rasgo de la personalidad débil, no de la humanidad. Además, tu mismo te contradices cuando afirmabas que “solo las mujeres muy echadas para adelante...” ¿Qué es eso entonces?

El hecho de que hables de “ser todo lo racionales que debiéramos” muestra hasta qué punto estás perdido en esto. La clave no es la racionalidad, es la voluntad, el deseo, la necesidad, y es una fuerza irracional. “Velle non discitur”, “el querer no se aprende”, decían los antiguos, es una fuerza originaria. La historia está llena de ejemplos de superación de inconvenientes, ambientes hostiles sobre los que un verdadero interés se abre paso. Es el ejemplo del “friki” del que ya he hablado, que no se echa atrás por el qué dirán.

¿Niegas la existencia de los sesgos cognitivos? Alucinado me hallo :O Cualquiera que sepa un poco de psicología conoce lo influenciables que somos como individuos y como especie. Y no me parece pobre, lo contrario nos haría Aspergers a todos. Estamos aquí tú y yo debatiendo gracias a esos sesgos. Tu seleccionas los casos que son favorables a tu postura y yo hago lo propio. Sin sesgos esto sería bastante aburrido :D

Con personas muy echadas para adelante me refiero a personas (hombres o mujeres) que desoyen a la razón y persiguen sus sueños incluso aunque todo indique que no van a triunfar. Yo no quiero que ninguna persona tenga que ser así para hacer informática. Me gustaría que la situación analizada objetivamente les animara a venir.

No niego los sesgos cognitivos (el feminismo que practicas es un enorme sesgo cognitivo). Decía que la clave en nuestras aficiones no es algo que tenga tanto que ver con la razón como con el deseo, la necesidad, la voluntad. Decías: “Un gran número de sesgos cognitivos nos impiden ser todo lo racionales que debiéramos y cualquiera que los conozca podrá aprovecharse para cambiar nuestra forma de pensar “ No, la forma de pensar no, la forma de querer. La razón no mueve a nada. La razón es solo un instrumento (y muy tardío en la evolución) para comprender, no un motor de vida.

Los sesgos cognitivos se basan en lo mismo, son estrategias evolutivas que sirven a nuestra necesidad de adaptación a la vida. Es decir, lo que se encuentra detrás de todo es la autoafirmación, la necesidad de aceptación, la necesidad de vivir, lo irracional en definitiva. Incluso la influencia de los demás o de la cultura son estrategias vitales de adaptación. De hecho todo el conocimiento sirve a la voluntad, al deseo, al querer. Te falta amplitud de miras, no estamos debatiendo gracias a los sesgos cognitivos, estamos debatiendo sobre todo gracias a lo que se encuentra detrás de éstos: nuestros egos, el enfrentamiento, la lucha.

Cita de: txipi
Cuando alguien dice que la opinión de sus padres ha influido en la elección de carrera, no está diciendo que haya cambiado su manera de sentir, que haya contrariado su deseo inicial. Los padres a menudo conocen a sus hijos, saben lo que les gusta desde niños, conocen sus talentos, y pueden estar recomendándoles precisamente lo que coincide con sus preferencias. Es decir, muchas veces habrá una influencia de los padres en la misma dirección que ya se habia escogido quizá con alguna duda o recelo, a modo de apoyo decisivo.

No sé con cuántos orientadores escolares te has reunido en el último año, pero yo por mi trabajo me he reunido con más de 10 y la conclusión es clara: los padres (y madres) son conservadores a este respecto (independientemente de su ideología) y quieren que sus hijos estudien carreras "buenas de toda la vida".  Muchas chicas que por preferencias podrían estar en informática han acabado en ingeniería industrial por esa querencia de sus progenitores a carreras "buenas de toda la vida". Su influencia no es tan idílica como planteas, tienen su agenda pensada y puede no coincidir con la de sus hijos. Cuando ese es el caso, presionan para que prevalezca la suya.

Los padres pueden querer lo que sea, pero ¿cuántas veces han obligado realmente a sus hijos? Y si Ingeniería industrial es “buena de toda la vida”, ¿como es que también ahí hay bastante menos presencia de mujeres? ¿Informática no es una carrera de las “buenas”, no tiene salidas? ¿de qué me estás hablando, de padres o de abuelos? Porque los padres de hoy con hijos de 16 años pueden tener unos cincuenta y pico, y conocen la informática desde los 20.

Cita de: txipi
No es así. Quieres formar una especie de hilo conductor que no existe en la mayoría de los casos. La afición a la electricidad o el radioaficionado, etc, eran cosa de una ínfima minoría. En cambio, la informática llegó a una parte importante de la población, en familias que no tenían ninguna de esas aficiones tecnológicas previas.

La película, por lo tanto, no es una causa, sino una consecuencia. Sobre las portadas de Azpiri, ¿por qué iban a ser motivo de rechazo? ¿No había muchas (no solo de Azpiri) que representaban a una heroína protagonista y activa, por ejemplo Phantis, Hundra, Turbo Girl, etc? Además, las portadas ni siquiera se veían mucho, porque la mayoría de la gente en aquella época no compraba juegos originales, sino que los copiaba en cintas y solo se podian ver en algunas revistas si es que se compraban o te las dejaban. Y los anuncios, cuando eran de videojuegos, muchas veces representaban a un niño y una niña, como solian hacer en Atari, por ejemplo. Pero en general tampoco es que fuesen algo muy visto, en este sector eran más bien escasos.

En realidad este tipo de cosas no influye apenas. Yo recuerdo que mis hermanas jugaban mucho junto con nosotros al principio, y fue poco a poco que fueron perdiendo interés. En la parte creativa nunca llegaron a entrar. No es porque no les motivasen las portadas o los anuncios. Tampoco vimos en aquella época “Juegos de Guerra”, fue después. Yo creo que hay algo más decisivo que tiene que ver con la madurez más temprana de las niñas, (lo cual en el fondo, es una estrategia de la naturaleza para prepararlas para la maternidad), y que permite a los chavales ser como niños por mucho más tiempo. Además, si lo decisivo son esos supuestos estereotipos de la informática como cosa de hombres ¿cómo es que cuando llegó internet y los chats y demás, de repente se vio a jovencitas en masa en los cibercafés frente a ordenadores?

Aquí cuentan un poco cómo fue todo ese marketing que tan unisex te parece: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-29/informatica-mujeres-programacion-1984_1297125/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-29/informatica-mujeres-programacion-1984_1297125/)

No, ahí cuentan la versión feminista, que es distinto. Es algo habitual, el feminismo se extiende no solo a las leyes, sino también a los medios de información, llegando a imponerse como lo políticamente correcto.

Yo también puedo hacer un poco de cherry-picking (eso que tanto detestas) con los anuncios:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2616449/anuncios/p.jpg)

¿De qué clase de sesgo cognitivo estamos hablando aquí?

La explicación de ese descenso en la gráfica del artículo es muy sencilla y no tiene que ver con que las mujeres perdiesen interés debido a los estereotipos. La gráfica puede dar lugar a equívocos, porque se refiere a porcentajes, no a total de tituladas, y lo que ocurría en los 70 es que la informática era algo bastante nuevo y minoritario, probablemente con muy pocas matriculas, con aulas muy reducidas, Cuando llegan los 80 y la revolución de los ordenadores en casa, los chicos muestran un enorme interés, y se deciden en masa a estudiar informática (que es lo que hace bajar la grafica), mientras que las chicas mantienen el mismo interés de antes, porque para ellas nunca fue tan vocacional. Un número parecido de alumnas, incluso algo mayor con respecto a la situación anterior puede corresponderse con una grafica de porcentajes más baja si lo que se produce es un aumento enorme del numero de alumnos varones. Por lo tanto, no es que “las mujeres dejaron de programar en 1984” como dice el articulo.

En cualquier caso, ya aclaré que lo interesante no son los estudios universitarios, donde puede haber tantos factores, sino lo que ocurrió en aquellos primeros 80 donde ya he mostrado que no puedes unir lo sucedido con otras aficiones tecnológicas previas, donde algunos pioneros se encontraron con algo totalmente nuevo,  todavía sin todos esos anuncios, peliculas y portadas a los que tanta importancia le das, y a pesar de todas las dificultades de acceso a la información, muchas veces teniendo que importar de Inglaterra el ordenador porque aquí ni existía.

Y vuelves a esquivar los argumentos: si lo decisivo son esos supuestos estereotipos de la informática como cosa de hombres ¿cómo es que cuando llegó internet y los chats y demás, de repente se vio a jovencitas en masa en los cibercafés frente a ordenadores?

Cita de: txipi
Me hace especial gracia que pongas a protagonistas hipersexualizadas como Turbo Girl o Phantis como ejemplos que pretendían atraer a las mujeres. Es como si me dices que Pamela Anderson  estaba en los Vigilantes de la playa para atraer a las mujeres :D

txipi, de verdad, sal afuera y mira el mundo. Pero quítate antes las gafas violetas. ¿Es que no sabes que Madonna, Britney Spears, Beyoncé, Lady Gaga, Iggy Azalea, Miley Cyrus etc, tienen un público mayoritariamente femenino? ¿Tu has estado alguna vez en un salón del manga y has visto a las modelos cosplay? Ah, es que a las mujeres no les gusta ser atractivas, no saben ni lo que quieren, no son libres, están todas forzadas por el heteropatriarcado. Pero estas zombies del heteropatriarcado bien que se dejan el dinero en aquellas sex-simbols del espectáculo de masas. Luego ni con tu feminismo puedes rebatirme en esto.

Cita de: txipi
En cuanto a los juegos de mesa, es normal que no hayas podido contestar, ya que pone de manifiesto que todo aquel supuesto poder de los referentes y de los estereotipos no es lo decisivo: Los juegos de mesa, sus autores, su creación, es algo que no se conoce bien, de lo que no hay apenas imágenes o símbolos culturales. Es un mundillo donde a las mujeres les suele gustar participar jugando y pasando un buen rato en compañía, pero a la hora de crear no muestran mucho interés. Pero me alegra que cumplas con mi estereotipo, porque... no es un estereotipo, es tu afición auténtica, Txipi. No eres una marioneta social que sigue unos dictados inexistentes.¿O crees que sí lo eres?

Claro que lo soy,  yo soy yo y mi circunstancia. Fíjate si lo creo que el malvado feminismo me ha sorbido el cerebro y me tiene en este hilo trabajando gratis.. :D

Aunque tienes vocación de marioneta, lamento informarte de que no lo eres, txipi. No estás trabajando en pro del feminismo en contra de tu voluntad.

Cita de: txipi
Las mujeres no tienen problemas para crear, otra cosa es que no haya todavía suficientes como para que el número de creadoras sea significativo en según qué ámbitos. Es como aquella gente que decía que a los negros se les da fatal nadar... no, a ver, el problema es que la mayoría no tiene la oportunidad de acceder a una piscina regularmente y culturalmente se han inclinado por otro tipo de deportes, pero el día en que unos cuantos se pongan a ello, me juego doble contra sencillo a que va a pasar parecido a los 100 metros lisos porque por fisionomía lo tienen bien para triunfar también en el agua.

Yo no he dicho que las mujeres tengan problemas para crear juegos, sino que prefieren otras aficiones. Los problemas se tienen precisamente cuando se está en el ajo, no cuando no se está. Creo que no entiendes bien la situación. No se puede explicar con el mero hecho de que estén menos presentes, porque hay una desproporción muy grande entre su participación como jugadoras y su participación como diseñadoras, cosa que en el caso masculino es mucho menor.

Respecto a los negros y la natación sí se ha estudiado la posibilidad de que precisamente por su complexión física tengan algunos problemas, desde la curvatura de la columna y la prominencia de los glúteos, a diferencias en las fibras musculares, densidad de los huesos, o en el centro de gravedad. Solo hay que buscar algo de información al respecto. No creo que la gran mayoría de los afroamericanos tengan demasiados problemas económicos para ir a piscinas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 22:26:57
Eso que tienes tan importante que hacer no será comprar regalos y comer turrón, ¿no txipi?  ;D
No sé si volverás, pero yo tenía esta respuesta pendiente:

:D :D :D No, tengo que entregar un artículo para el 31 de diciembre o si no no entramos en plazo. Me tocan trabacaciones de navidad. Vendré a la BSK a ver si alguien juega a mi juego (http://labsk.net/index.php?topic=185432.msg1724562) (http://labsk.net/index.php?topic=185432.msg1724562)) y a leeros, pero no puedo permitirme mucho más hasta enero  :-X

Un abrazo y feliz año ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 22 de Diciembre de 2016, 00:15:03
le echaré un vistazo  :)

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 22 de Diciembre de 2016, 22:21:57
Y dicho esto, me despido de todos vosotros hasta el 1 de enero. Me acaban de comunicar que tengo que entregar algo muy importante antes del 31 de diciembre, así que os espero en el 2017 para patear vuestros blancos y heteropatriarcales traseros... :D :D :D (¡ES BROMA, POR SUPUESTO! Que nadie se me enfade por esta última chorrada, por favor).

Sólo por contestarte: mientras no acordemos una definición de lo que es violencia de género es difícil seguir. El ejemplo de los rusos no es aplicable. Creo que no comprendo tu modelo de la sociedad y del patriarcado. El año que viene me lo explicas. Venga, felices fiestas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 23 de Diciembre de 2016, 10:30:29
¿Qué os parece esto?

http://www.elespanol.com/social/20161222/180232535_0.html
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Diciembre de 2016, 10:52:44
Si desde pequeñas les han enseñado a tener miedo ¿cómo no van a tenerlo? Si a mi me han enseñado a no tenerlo y a veces tengo...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 30 de Diciembre de 2016, 09:41:12
Si desde pequeñas les han enseñado a tener miedo ¿cómo no van a tenerlo? Si a mi me han enseñado a no tenerlo y a veces tengo...

Creo que el enfoque no es acertado. Es bueno que se enseñe a tener ese tipo de precauciones para intentar minimizar el riesgo de esas cosas que desgraciadamente pasan en ocasiones. Yo de pequeño vivía en un barrio conflictivo y tomaba unas decisiones parecidas aunque fuera por otras razones, y seguramente me libré de algún encuentro desagradable gracias a ello. Lo que hay que intentar conseguir es que se tenga menos miedo a esas situaciones pero porque realmente se den cada vez menos no porque la sociedad eduque de una u otra forma al respecto
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 30 de Diciembre de 2016, 13:54:30
Pues servidor ha crecido y sigue viviendo en un barrio conflictivo de la ciudad, hace pocos días acribillaron a tiros a un tipo dentro de su coche en la esquina de mi manzana.

Consecuentemente cuando salía de fiesta por las noches (a mis 51 años ya no salgo de fiesta) si nadie podía dejarme en coche en la puerta de mi casa sencillamente no salía. Me atracaron unas cuantas veces (de día y de noche) y más de una vez tuve que salir por patas ante situaciones de riesgo. Cuando vives en una zona así debes extremar las precauciones y procurar ir siempre en grupo. Y más si eres mujer.

Yo también tengo miedo de ir solo por ciertas zonas de mi ciudad de noche, razón por la cual las evito.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: txipi en 05 de Enero de 2017, 21:05:00
Hola a todos,

lo primero de todo: ¡feliz 2017! Espero que hayáis empezado el año con buen pie :)

Lo segundo: prometí que vendría en enero, una vez cumplidas mis obligaciones laborales más urgentes, a seguir con el debate. Pero después de unos días en la nieve y vista la placidez del hilo en mi ausencia, me da bastante pereza seguir O:)

Voy a dedicarme a usar la BSK para lo que inicialmente me animó a participar, para hablar de juegos de mesa, un tema del que tengo un montón que aprender todavía. Quizá más adelante, cuando mis ansias de saber más sobre los juegos se hayan calmado, me apetezca de nuevo retomar este tema, aunque lo dudo un poco O:)

Muchas gracias por vuestro tiempo y por haber mantenido las formas aún cuando son más que evidentes nuestras diferencias. ¡Nos vemos en otros hilos! ;)

Un abrazo y disfrutad de estos días en los que jugar es un gran protagonista :)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 15 de Enero de 2017, 09:53:23
Ha salido en Meneame este artículo que quizá toque tangencialmente el tema. A mi me ha resultado interesante:

http://www.spiegel.de/international/world/overwrought-political-correctness-helped-trump-win-a-1125725.html
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 16 de Enero de 2017, 08:32:10
Muy interesante el artículo. Es algo que ya se ha comentado en el hilo y con lo que estoy de acuerdo: Trump (y en general el ascenso de la extrema derecha) es consecuencia del politicorrectismo y el jipismo de la izquierda. Yo veo activistas pidiendo que se retiren de los cursos de Filosofía a los autores blancos o que se retire un cuadro de la Maja Desnuda de una universidad por sexista (todos casos reales) y se me cae el alma a los pies. Si ser progresista y de izquierdas significa darle poder a estos gilipollas, yo me bajo. Que salga Pol Pot, Trump o Hitler de presidente, me da igual,  pero yo no voto a una izquierda mongólica. Prefiero mil veces a un malvado que a un imbécil.

Por cierto, a ver si algún feminista del hilo me explica una cosa. Si la violencia es mayoritariamente ejercida por los hombres por ser hombres y todo el rollo ese que se ha repetido durante 50 páginas... ¿cómo es que las mayores tasas de violencia en la pareja, con diferencia, se dan en parejas lesbianas? ¿Es culpa del heteropatriarcado también que maneja a las lesbianas en la sombra?

http://www.glhv.org.au/files/domvio_gl_rel.pdf (http://www.glhv.org.au/files/domvio_gl_rel.pdf)

https://aifs.gov.au/cfca/publications/intimate-partner-violence-lgbtiq-communities (https://aifs.gov.au/cfca/publications/intimate-partner-violence-lgbtiq-communities)

https://mainweb-v.musc.edu/vawprevention/lesbianrx/factsheet.shtml (https://mainweb-v.musc.edu/vawprevention/lesbianrx/factsheet.shtml)

Según los argumentos que se han expuesto aquí, estaría bien empezar a hacer campañas del estilo "Lesbiana, deja de agredir a las mujeres" o hacer pintadas de "Machete a la bollera"
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 16 de Enero de 2017, 10:54:12
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 16 de Enero de 2017, 11:18:34
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes.

Yo no veo nada interesante en crear nuevos tribunales censores y pretender que son la hostia de modernos y tolerantes porque los crean progres en lugar de fachas. Es el mismo despropósito. Es lo mas peligroso que ha sucedido para la democracía y la libertad de expresión en occidente en décadas.
Es peor aun porque nace en las universidades, que debieran ser lo mas alejado a un "espacio seguro" posible, y crea un concepto perverso: el derecho a no ser ofendido. Que básicamente es el derecho a silenciar cualquier opinión contraria, puesto que solo el ofendido decide que le ofende y que no.

https://i.imgur.com/XRxXP2r.png (https://i.imgur.com/XRxXP2r.png)
La corrección política no es más que fascismo disfrazado de perroflauta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 16 de Enero de 2017, 11:19:59
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Enero de 2017, 11:33:19
Es algo que ya se ha comentado en el hilo y con lo que estoy de acuerdo: Trump (y en general el ascenso de la extrema derecha) es consecuencia del politicorrectismo y el jipismo de la izquierda. Yo veo activistas pidiendo que se retiren de los cursos de Filosofía a los autores blancos o que se retire un cuadro de la Maja Desnuda de una universidad por sexista (todos casos reales) y se me cae el alma a los pies. Si ser progresista y de izquierdas significa darle poder a estos gilipollas, yo me bajo. Que salga Pol Pot, Trump o Hitler de presidente, me da igual, pero yo no voto a una izquierda mongólica. Prefiero mil veces a un malvado que a un imbécil.

Los únicos culpables de que salga Trump, Rajoy o Hitler son los que les votan. A este paso Alberto Garzón acabará siendo el cabecilla de la Gurtel. No cuela, a disfrutar lo votado.

Por cierto, a ver si algún feminista del hilo me explica una cosa. Si la violencia es mayoritariamente ejercida por los hombres por ser hombres y todo el rollo ese que se ha repetido durante 50 páginas... ¿cómo es que las mayores tasas de violencia en la pareja, con diferencia, se dan en parejas lesbianas? ¿Es culpa del heteropatriarcado también que maneja a las lesbianas en la sombra?

Según los argumentos que se han expuesto aquí, estaría bien empezar a hacer campañas del estilo "Lesbiana, deja de agredir a las mujeres" o hacer pintadas de "Machete a la bollera"

Curiosamente, en lo que va de año ha habido tres asesinatos de mujeres relacionadas con la violencia en el hogar y fijate tu que ninguno de ellos ha sido cometido por lesbianas.

Por cierto el término "bollera" es ofensivo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Enero de 2017, 11:39:35
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes.

Yo no veo nada interesante en crear nuevos tribunales censores y pretender que son la hostia de modernos y tolerantes porque los crean progres en lugar de fachas. Es el mismo despropósito. Es lo mas peligroso que ha sucedido para la democracía y la libertad de expresión en occidente en décadas.
Es peor aun porque nace en las universidades, que debieran ser lo mas alejado a un "espacio seguro" posible, y crea un concepto perverso: el derecho a no ser ofendido. Que básicamente es el derecho a silenciar cualquier opinión contraria, puesto que solo el ofendido decide que le ofende y que no.

https://i.imgur.com/XRxXP2r.png (https://i.imgur.com/XRxXP2r.png)
La corrección política no es más que fascismo disfrazado de perroflauta.

Lo más peligroso para la democracia es intentar transformar a la víctima en culpable y al culpable en víctima.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 16 de Enero de 2017, 11:41:45

Los únicos culpables de que salga Trump, Rajoy o Hitler son los que les votan. A este paso Alberto Garzón acabará siendo el cabecilla de la Gurtel. No cuela, a disfrutar lo votado.


Qué análisis electoral más completo... La gente vota a favor de unas ideas y vota en contra de otras. Si Alberto Garzón el día antes de las elecciones y ante un atentado terrorista religioso (Orlando) pone un tweet culpando al heteropatriarcado y equiparándolo a un asesinato de una mujer ese día en españa para sacar rédito electoral la reacción normal es mandarlo a cagar. Tal como le pasó a Rajoy por hacer exactamente el mismo acto rastrero con el 15-M.

Si piensas que la izquierda no tiene absolutamente ninguna responsabilidad en la victoria de Rajoy es que no has estado prestando atención.

Por cierto, acabo de preguntar a las tres compañeras de trabajo bolleras que tengo que les parece el término y ninguna parece sentirse ofendida. De hecho, ellas lo usan continuamente. ¿Les digo de tu parte que están equivocadas? Si quieres puedo decirles que se pasen por aquí para que tú les digas como tienen que hablar y cuando se tienen que sentir ofendidas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 16 de Enero de 2017, 11:45:41
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

El problema es el "Hay que utilizar la lógica" porque de lo que va esto de los "triggers" es de que no hay lógica detrás, depende de la persona. Mirarle el trasero a una chica en microfalda es acoso? Depende de cómo y cuánto la mires? O sobretodo depende también de si ella lo considera acoso? En cualquier caso el mío un ejemplo límite [y aun así lo he leído alguna vez como muestra de posición de poder, o algo así, y no digo que no lo sea...]

A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes.

Yo no veo nada interesante en crear nuevos tribunales censores y pretender que son la hostia de modernos y tolerantes porque los crean progres en lugar de fachas. Es el mismo despropósito. Es lo mas peligroso que ha sucedido para la democracía y la libertad de expresión en occidente en décadas.
Es peor aun porque nace en las universidades, que debieran ser lo mas alejado a un "espacio seguro" posible, y crea un concepto perverso: el derecho a no ser ofendido. Que básicamente es el derecho a silenciar cualquier opinión contraria, puesto que solo el ofendido decide que le ofende y que no.

https://i.imgur.com/XRxXP2r.png (https://i.imgur.com/XRxXP2r.png)
La corrección política no es más que fascismo disfrazado de perroflauta.

Yo no he dicho que esté de acuerdo en todo. Sólo digo que me parece interesante el concepto de espacio seguro y de trigger y que, si hubiera manera de controlar que no se abusa de ellos, serían un avance en las relaciones sociales. A mi el mundo de los tipos duros no me interesa mucho. Sé que hay gente que en ciertas situaciones no se siente a gusto, o incluso siente miedo, o se siente agredido, aunque el resto de los mortales lo veamos ridículo. Y si podemos inventar mecanismos para evitar que esto pase, pues bienvenidos sean [de nuevo, mi problema es que dudo que sea posible inventarlos...]
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Enero de 2017, 11:53:44
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

Babosos profesionales
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 16 de Enero de 2017, 12:05:38
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

Babosos profesionales

Disculpa no capto el sentido de ese comentario
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 16 de Enero de 2017, 12:16:34
Disculpa no capto el sentido de ese comentario

Esa frase es la respuesta standard a cualquier comentario de freebai, no te preocupes, al final te acostumbras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Enero de 2017, 12:35:19
Qué análisis electoral más completo... La gente vota a favor de unas ideas y vota en contra de otras. Si Alberto Garzón el día antes de las elecciones y ante un atentado terrorista religioso (Orlando) pone un tweet culpando al heteropatriarcado y equiparándolo a un asesinato de una mujer ese día en españa para sacar rédito electoral la reacción normal es mandarlo a cagar. Tal como le pasó a Rajoy por hacer exactamente el mismo acto rastrero con el 15-M.

Si piensas que la izquierda no tiene absolutamente ninguna responsabilidad en la victoria de Rajoy es que no has estado prestando atención.

Yo con los tuyos pongo marcapáginas para no perderme entre tanta disertación.
Si porque pensar que, el que salga Trump o Rajoy es responsabilidad exclusiva de la Izquierda, es un análisis fino fino...filipino.

Por cierto, acabo de preguntar a las tres compañeras de trabajo bolleras que tengo que les parece el término y ninguna parece sentirse ofendida. De hecho, ellas lo usan continuamente. ¿Les digo de tu parte que están equivocadas? Si quieres puedo decirles que se pasen por aquí para que tú les digas como tienen que hablar y cuando se tienen que sentir ofendidas.

Acabo de preguntar a esas tres mismas compañeras de trabajo tuyas y me han dicho que no es asi, que te han contestado que les molesta. ¿Estos son TUS análisis trabajados, a los que te referías antes? "Dime de que presumes...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Enero de 2017, 12:36:40
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

Babosos profesionales

Disculpa no capto el sentido de ese comentario

Me refería a que ese tipo de "personajes" son babosos profesionales, a los que 40 "noes" no les parece suficientes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 16 de Enero de 2017, 12:48:45
Acabo de preguntar a esas tres mismas compañeras de trabajo tuyas y me han dicho que no es asi, que te han contestado que les molesta.

Si me quieres llamar mentiroso no te cortes. Ponlo directamente que no me molesta en absoluto. No hace falta que hables por boca de personas que no conoces de nada como si no supieran pensar por si mismas, que eso ya lo llevas haciendo todo el hilo, cruzado.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 16 de Enero de 2017, 12:54:26
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

Babosos profesionales

Disculpa no capto el sentido de ese comentario

Me refería a que ese tipo de "personajes" son babosos profesionales, a los que 40 "noes" no les parece suficientes.

Ah vale no te había entendido, perdona.
Pues eso son el tipo de comportamientos que hay que erradicar pero sin traspasar la cordura y la razón. Puedo invitar a una chica a cenar, puedo mirarle el escote, incluso puedo hacer un chiste machista, pero en cualquiera de los casos, en el momento de que la otra persona manifestara sentirse violenta, debería cesar ese comportamiento. Pero esto es aplicable a todo en la vida, no solo al machismo. Y no, eso no se puede regular mediante leyes sin vivir a cambio un estado policial
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Enero de 2017, 12:59:56
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

Babosos profesionales

Disculpa no capto el sentido de ese comentario

Me refería a que ese tipo de "personajes" son babosos profesionales, a los que 40 "noes" no les parece suficientes.

Ah vale no te había entendido, perdona.
Pues eso son el tipo de comportamientos que hay que erradicar pero sin traspasar la cordura y la razón. Puedo invitar a una chica a cenar, puedo mirarle el escote, incluso puedo hacer un chiste machista, pero en cualquiera de los casos, en el momento de que la otra persona manifestara sentirse violenta, debería cesar ese comportamiento. Pero esto es aplicable a todo en la vida, no solo al machismo. Y no, eso no se puede regular mediante leyes sin vivir a cambio un estado policial

Totalmente de acuerdo, pero no se mete a nadie (ni ahora, ni en una sociedad feminista) en la cárcel por mirar el escote.
Pero el estado policial ya está montado, y se llama "ley mordaza", y puedes ir a la cárcel por hacer una función con títeres y mostrar una pancarta con el título ALKA-ETA.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Enero de 2017, 13:10:30
Acabo de preguntar a esas tres mismas compañeras de trabajo tuyas y me han dicho que no es asi, que te han contestado que les molesta.

Si me quieres llamar mentiroso no te cortes. Ponlo directamente que no me molesta en absoluto. No hace falta que hables por boca de personas que no conoces de nada como si no supieran pensar por si mismas, que eso ya lo llevas haciendo todo el hilo, cruzado.

No lo has entendido, culpa mía, no me importa explicártelo.

Como te mofabas de mi comentario tildándolo de "completo" he intentado poner en dimensión y contexto tu estudio detallado y científico sobre el asunto en cuestión, por eso lo de "dime de que presumes..." , "ver la paja en ojo...", etc.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 16 de Enero de 2017, 19:04:07
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

Babosos profesionales

Disculpa no capto el sentido de ese comentario

Me refería a que ese tipo de "personajes" son babosos profesionales, a los que 40 "noes" no les parece suficientes.

Yo estoy de acuerdo que un no es bastante para dejar de incordiar, si así se conviene en las normas sociales. Pero el ejemplo original no habla de 40 noes, eh? Es más sencillo irse al extremo, claro.

A mi el término "baboso" ya me chirría un poco. Qué opinas del término "pervertido", freebai? Qué es, para ti, un pervertido?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 17 de Enero de 2017, 07:33:36
Me parece que victimizar a los acosadores es peligroso.
De todas formas somos jipistas buenrollistas, no te agobies.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 17 de Enero de 2017, 09:23:18
Me parece que victimizar a los acosadores es peligroso.
De todas formas somos jipistas buenrollistas, no te agobies.
Veo que tienes muchas ganas de encontrar un modelo bien definido de las cosas. Tranquilo, no me agobio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: jugonamateur en 17 de Enero de 2017, 10:45:02
@sertorius
En respuesta a lo que has dicho unas páginas atrás:

No te equivoques, no le echemos a zapatero la culpa de todo. Si el feminazismo está en auge en españa es tan culpa de zp como de rajoy, quién poco antes de navidad hizo un discurso contra la violencia "machista". De hecho, al menos zp demostró no ser tan mentiroso como rajoy, ya que al menos cumplió algunas de sus promesas electorales: rajoy no cumplió NADA.

El colectivo feminista da muchos votos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 17 de Enero de 2017, 10:54:30
No nos lo han querido decir, pero la Izquierda hace las traducciones de Devir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 17 de Enero de 2017, 11:07:48
@sertorius
En respuesta a lo que has dicho unas páginas atrás:

No te equivoques, no le echemos a zapatero la culpa de todo. Si el feminazismo está en auge en españa es tan culpa de zp como de rajoy, quién poco antes de navidad hizo un discurso contra la violencia "machista". De hecho, al menos zp demostró no ser tan mentiroso como rajoy, ya que al menos cumplió algunas de sus promesas electorales: rajoy no cumplió NADA.

El colectivo feminista da muchos votos.

¿Cuándo he nombrado yo a Zapatero o he intentado defender a Rajoy? Yo solo he dicho que la izquierda (no digo Zapatero ni Podemos ni el fantasma de Carrillo, digo la izquierda) tiene mucha (observese que pone "mucha" no "toda" como freebai se empeña en poner en mi boca para que sus sermones cuadren) responsabilidad en la victoria de Rajoy. Y lo mantengo. De hecho, oportunidad como la que han tenido no creo que la vuelvan a tener. Pero ellos estaban a otras cosas. De todas formas ese es otro tema.

Respecto a que la derecha también está encantada con el politicorrectismo y el feminismo de género... Coño, claro! ¿Cuándo he negado yo tal cosa? La derecha está encantada de que prenda la idea de que hay expresiones y opiniones que simplemente no se pueden decir. Qué expresiones y qué opiniones es irrelevante, ya lo decidirá el mandamás de turno. Lo importante es acostumbrar a la gente de que hay cosas que no se deben decir y legislar las herramientas adecuadas para callar bocas. Si en el fondo no es más que la misma mierda de siempre. Los fachas tenían Tribunales Censores y los progres Observatorios. Misma mierda fascista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: jugonamateur en 17 de Enero de 2017, 13:56:00
Cita de: Sertorius en 16 de Enero de 2017, 08:32:10

  "  Es algo que ya se ha comentado en el hilo y con lo que estoy de acuerdo: Trump (y en general el ascenso de la extrema derecha) es consecuencia del politicorrectismo y el jipismo de la izquierda. Yo veo activistas pidiendo que se retiren de los cursos de Filosofía a los autores blancos o que se retire un cuadro de la Maja Desnuda de una universidad por sexista (todos casos reales) y se me cae el alma a los pies. Si ser progresista y de izquierdas significa darle poder a estos gilipollas, yo me bajo. Que salga Pol Pot, Trump o Hitler de presidente, me da igual, pero yo no voto a una izquierda mongólica. Prefiero mil veces a un malvado que a un imbécil. "

Es que después de leer ese párrafo tuyo, lo primero que se me vino en mente fue zp  ;D
Ahora, si crees que Trump va a ser mejor que un hippy progre, ya lo veremos de aquí a no mucho tiempo. De momento, antes de tomar el poder ya han recibido una seria advertencia de China, todo porque un petrolero yanki que va a formar parte del gobierno de trump se ha pasado de listo con sus palabras. A mi tampoco me gustan muchos progres de la izquierda, pero tampoco nos pasemos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 07:36:26
A mi tampoco me gustan muchos progres de la izquierda, pero tampoco nos pasemos.

Yo creo que en mi mensaje está claro que me refiero a los "activistas" que, por ejemplo, piden la retirada de los filósofos occidentales de los cursos de filosofía o aquellos que quieren retirar una reproducción de la maja desnuda de una universidad por sexista o los que retiran "Matar a un ruiseñor" de los institutos por racista (Matar a un ruiseñor! Racista!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Habiendo aclarado esto, llamar gilipollas a esta panda no es pasarse, es quedarse muy corto. Teniendo en cuenta su intelecto, gilipollas es un halago.

Y no creo que Trump sea mejor que nadie, digo que su victoria se explica en gran parte por el papelfinismo de los progres. Hay muchas cosas que los estados usan para controlar la vida, cultura e ideas de la gente. Su busca un objetivo con el que todos estén de acuerdo (la derecha suele usar el terrorismo y la izquierda el sexismo y el racismo) y en base a un fin que nadie pone en duda se desarrollan unos medios draconianos de control que permiten que con el debido ajuste cualquiera idea y cualquier persona pueda ser acusada de terrorista, racista, sexista o lo que sea. Un simple chiste puede ser apología del terrorismo y un monólogo puede ser apología del machismo, y los autores de ambos deberan responder por sus ofensas. Cualquiera que dude de la eficacia o racionalidad de estos medios será descalificado como si atacara al objetivo y no a los medios.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 08:11:14
Por ese motivo en este país podemos hacer un chiste sobre Carrero Blanco sin temor alguno.
Ya lo decía "ver la paja en ojo ajeno..."
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 08:20:11
Yo veo todas las pajas, en ojo ajeno o propio. Defenderé a cualquiera que haga cualquier chiste, incluyendo sobre el atentado a Carrero (sobre el que hace veinte años se hacían chistes sin problemas, vamos para atrás :( )

En cambio, dudo que tú defendieras que se hagan chistes iguales sobre asesinatos machistas. La paja en el ojo ajeno y eso...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 08:53:07
La gran diferencia es que yo los pueda considerar de mal gusto, pero JAMÁS castigaría penalmente por ello. ¿Entiendes la diferencia?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 08:58:42
Hay muchas formas de censurar, aparte de penalmente. A un monologuista de mi ciudad (un tipo de izquierdas por si alguien quiere jugar la carta «facha!») se le ocurrió decir en una entrevista que si tenemos en cuenta la población reclusa había más violaciones a hombres que a mujeres. Al instante, ante la presión de grupos feministas se canceló su actuación del día siguiente. Posteriormente se han cancelado sus actuaciones en toda españa.

¿Esto no es censura ni control ideológico, freebai?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 09:05:22
Para ti la perra gorda, es mejor que los metan en la cárcel... en fin.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 09:49:47
Para ti la perra gorda, es mejor que los metan en la cárcel... en fin.
Freebai... en serio? estoy haciendo una defensa radical de la libertad de expresión y tú conclusión es que veo bien que se encarcele a la gente por un chiste... pero si es lo contrario de lo que estoy diciendo!!

En los hilos en que he defendido los pitos a la bandera o al rey me decían que era partidista y que no defendería «ofensas igüales» si fueran de otra ideología. Aquí lo estoy haciendo y se me responde con el mismo argumento... en fin...
Al final los guardianes de la moral sois todos iguales
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 10:00:54
Entonces si estamos de acuerdo en esto, creo que tu preocupación debería centrarse por orden de importancia, y en primer lugar hacer la crítica hacia la Derecha, ya que nos parece más grave el tema de los encarcelamientos... además de llamar mongólicos e imbéciles a la derecha, como hacías con la izquierda.

La coherencia es importante en los análisis políticos, sino suena todo un poco "cuñado".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 10:06:57
Tranquilo,  coherente soy. Lo que me pides lo he hecho y lo haré en discusiones sobre el tema. Aquí es que resulta que estamos hablando de ideología de género. Si abres un hilo sobre chistes a carrero estaré encantado de participar.

Enviado desde mi KIW-L21 mediante Tapatalk

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 10:20:32
Incido, por si respondes, entonces ¿por qué no llamas mongólica e imbécil a la derecha y centras tu preocupación en la derecha, ya que NOS parece más grave el encarcelamiento por hacer chistes de Carrero?
Demuestra tu coherencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 10:24:39
Ya te he dicho que ya lo he hecho. Si me preguntas si considero mongolicos o imbéciles a aquellos que piden cárcel por un chiste: sí lo son. Creo que son profundamente gilipollas. Contento?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 11:39:33
No me hace estar contento, y paso a explicarme compañero Sertorius, no deberíamos plantear estas situaciones como competiciones.

Debatimos en torno a cómo queremos organizar nuestra sociedad y creo que para ello etiquetas como izquierda/derecha, rojos/azules, perroflautas/fachas, etc. deberíamos de empezar a eliminarlas de nuestro vocabulario (por ambos lados, ojo) e intentar ser objetivos y razonables tanto en nuestras posturas, como en nuestras críticas, si lo que de verdad queremos es construir una sociedad mejor.

Habrá diferencias de posturas, benditas opiniones, pero mantener una coherencia ambivalente denota un escaso interés en la solución de los problemas en favor de un rédito político. Me explico, si de verdad me preocupa la dictadura venezolana, debería de preocuparme también los acuerdos comerciales de España con Arabia Saudí. Si solo alzo la voz con lo primero y callo con lo segundo, demuestras que los derechos universales te la traen realmente al pairo y que lo único que te interesa es que no gane Podemos. Esto se puede extrapolar al asunto feminista, independencia, etc, etc.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 11:53:44
No me hace estar contento, y paso a explicarme compañero Sertorius, no deberíamos plantear estas situaciones como competiciones.
[...]

Habrá diferencias de posturas, benditas opiniones, pero mantener una coherencia ambivalente denota un escaso interés en la solución de los problemas en favor de un rédito político. Me explico, si de verdad me preocupa la dictadura venezolana, debería de preocuparme también los acuerdos comerciales de España con Arabia Saudí. Si solo alzo la voz con lo primero y callo con lo segundo, demuestras que los derechos universales te la traen realmente al pairo y que lo único que te interesa es que no gane Podemos. Esto se puede extrapolar al asunto feminista, independencia, etc, etc.


Exacto. Completamente de acuerdo. Las libertades y derechos no pueden plantearse como una competición. Ante la injusticia no debemos mirar los genitales de las personas, ni plantear quien estadísticamente sufre mas injusticias que otro. Una injusticia es una injusticia y debemos combatirlas todas con igual vehemencia. Me alegra que por fin entres en razón y coincidas con lo que muchos te estábamos diciendo.  ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 12:29:58
 ;D ;D ;D ;D

Sigo pensando que es más acuciante ayudar luchar contra el racismo que sufren africanos/latinos/arabes que los blancos, y sigo pensando que es mas acuciante luchar contra la violencia de genero femenina y sigo pensando que las cifras importan y mucho.

Si quiero ganar en un juego de mesa, me centro en lo que me dé más puntos de victoria, y cuando tenga solucionado la generación de +5 puntos por turno, no te preocupes que luego iré a la de +2 y finalmente a la de +1. Pero ten por seguro que mi prinicipal objetivo es la de +5 porque sino pierdo.

EDITO: y sigo pensando que muchas de las posturas de "combatir la desigualdad venga de donde venga" en realidad esconde un único rechazo profundo a la lucha feminista (como el ejemplo venezuela/arabia saudí) y que la lucha por los derechos del hombre en realidad se las suda por completo, pero que por el componente buenrollista jipicomeflores no se atreven a decir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Enero de 2017, 12:45:35
Una muerte de un hombre o de una mujer debería valer los mismos puntos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 12:51:39
Una muerte de un hombre o de una mujer debería valer los mismos puntos.

Por supuestisimo que valen los mismos puntos. Pero si uno de los dos eventos se produce mucho más a menudo ¿Donde te debes colocar para ganar la partida?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 12:57:40
Me acabas de decir que la desilgualdad no debería verse como una competición y dos posts después no paras de hacer analogías con competiciones... Yo ya no entiendo nada  :o
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Enero de 2017, 12:58:31
Una muerte de un hombre o de una mujer debería valer los mismos puntos.

Por supuestisimo que valen los mismos puntos. Pero si uno de los dos eventos se produce mucho más a menudo ¿Donde te debes colocar para ganar la partida?

Pero es que hay más homicidios y asesinatos de hombres que de mujeres. ¿Ignoramos las muertes de mujeres hasta que se igualen?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 13:10:45
No por violencia de género Gand-Alf, que es lo que reivindica la lucha feminista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Enero de 2017, 13:36:38
No por violencia de género Gand-Alf, que es lo que reivindica la lucha feminista.

Faltaría más que en una definición de violencia contra la mujer las víctimas fueran hombres. Con esa definición claro que te saldrán 0 muertes de hombres por violencia de género pero el argumento de que hay más muertes violentas de mujeres es rotundamente falso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 18 de Enero de 2017, 13:37:08
Un hombre de 78 años acaba de matar a su mujer con alzheimer de 77 años y después se ha suicidado. Obviamente es un suicidio pactado pero según la ley esto es violencia de género. Pasará a engrosar todas las estadísticas al respecto. ¿Te parece justo, freebai?

Ayer en un informativo hablaban de dos asesinatos domésticos. El caso en el que el hombre mató a su mujer era "un nuevo episodio de violencia machista", el otro caso en el que era la mujer la asesina era un "crimen pasional"...

¿Esto es igualdad, freebai? ¿Así se hacen estadísticas y estudios serios sobre un problema? A mí me parece una completa tomadura de pelo. Y una tomadura de pelo peligrosa, pues agrava un problema en lugar de resolverlo. Pero supongo que hay gente que en el fondo no quiere que un problema se resuelva. Se acabarían todas las pagas y subvenciones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Enero de 2017, 13:45:59
Al final con la analogía de los puntos de victoria, la muerte por violencia de género son 3 puntos. La muerte de un hombre como no puede ser de género son 0 puntos. Pero discriminación ninguna, todo igualdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 14:00:34
No por violencia de género Gand-Alf, que es lo que reivindica la lucha feminista.

Faltaría más que en una definición de violencia contra la mujer las víctimas fueran hombres. Con esa definición claro que te saldrán 0 muertes de hombres por violencia de género pero el argumento de que hay más muertes violentas de mujeres es rotundamente falso.

Las cifras son las que son, sorry.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 14:03:52
Un hombre de 78 años acaba de matar a su mujer con alzheimer de 77 años y después se ha suicidado. Obviamente es un suicidio pactado pero según la ley esto es violencia de género. Pasará a englobar todas las estadísticas al respecto. ¿Te parece justo, freebai?

Y efectivamente vuelves a utilizar las excepciones como normas, mal Sertorius.

Ayer en un informativo hablaban de dos asesinatos domésticos. El caso en el que el hombre mató a su mujer era "un nuevo episodio de violencia machista", el otro caso en el que era la mujer la asesina era un "crimen pasional"...

Sería interesante saber todos los datos, con las medias verdades corres riesgos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Enero de 2017, 14:04:38
No por violencia de género Gand-Alf, que es lo que reivindica la lucha feminista.

Faltaría más que en una definición de violencia contra la mujer las víctimas fueran hombres. Con esa definición claro que te saldrán 0 muertes de hombres por violencia de género pero el argumento de que hay más muertes violentas de mujeres es rotundamente falso.

Las cifras son las que son, sorry.

Es el filtro de la violencia de género el que elimina a los hombres del resultado. Luego a alguno le sorprenderá el término de feminazi.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 14:12:54
No por violencia de género Gand-Alf, que es lo que reivindica la lucha feminista.

Faltaría más que en una definición de violencia contra la mujer las víctimas fueran hombres. Con esa definición claro que te saldrán 0 muertes de hombres por violencia de género pero el argumento de que hay más muertes violentas de mujeres es rotundamente falso.

Las cifras son las que son, sorry.

Es el filtro de la violencia de género el que elimina a los hombres del resultado. Luego a alguno le sorprenderá el término de feminazi.

A lo mejor es que SI es verdad que los asesinatos de mujeres a manos de hombres son muchos más numerosos. Pero oye también hay algunos que piensan que nos controlan con el MK Ultra y que hay que ponerse papel albal en las cabezas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Enero de 2017, 14:18:18
¿Entonces lo que puntua menos es un asesinato de un hombre a manos de un hombre? Por favor ponnos la tabla de puntos de victoria según quien muere, que menudo ejemplo soltaste. Yo ya te dije que para mi todas las muertes valen lo mismo, sea quien sea la víctima y sea quien sea el verdugo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Enero de 2017, 14:44:37
¿Que tu quieres luchar por los derechos de los hombres que asesinan a otros hombres? Enhorabuena y suerte con el tema de las guerras, el movimiento pacifista necesita muchos adeptos.

¿Que yo quiero luchar porque no halla hombres que asesinen a mujeres porque se pone faldas demasiado cortas? Ni te voy a pedir permiso, ni tu beneplácito.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Enero de 2017, 14:53:50
Me parece muy bien mientras no vengas a dar lecciones de igualdad a la vez que nos cuentas que muertes puntuarían más en un supuesto eurogame.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 18 de Enero de 2017, 17:37:00
Este mediodía en el noticiario hablaban de la ola de frío y de cómo esta está también afectando a las personas que viven en la calle. Personas, decían. Yo, personalmente, diría hombres, para no eclipsar una información que es importante.
Freebai, crees que esto es una consecuencia del patriarcado? Crees que se puede decir que "los vagabundos lo son por ser hombres"? Tiene el modelo feminista alguna explicación a este fenómeno? Lo pregunto en serio, eh?

Pregunta final: si te dijeran que ordenaras según un criterio de importancia/gravedad/urgencia desde una perspectiva de género estas cuatro cosas, cómo lo harías?

- Violencia doméstica: Maltrato y asesinato.
- Abandono de los sin-techo.
- Gap salarial y techo de cristal.
- Manspreading.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 07:39:13
Me parece muy bien mientras no vengas a dar lecciones de igualdad a la vez que nos cuentas que muertes puntuarían más en un supuesto eurogame.

Por supuestisimo que valen los mismos puntos. Pero si uno de los dos eventos se produce mucho más a menudo ¿Donde te debes colocar para ganar la partida?

Esto ya lo resolvimos unas páginas atrás
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 08:28:46
Este mediodía en el noticiario hablaban de la ola de frío y de cómo esta está también afectando a las personas que viven en la calle. Personas, decían. Yo, personalmente, diría hombres, para no eclipsar una información que es importante.
Freebai, crees que esto es una consecuencia del patriarcado? Crees que se puede decir que "los vagabundos lo son por ser hombres"? Tiene el modelo feminista alguna explicación a este fenómeno? Lo pregunto en serio, eh?

Es que si utilizáramos exclusivamente el término "hombres" para referirnos al problema de la exclusión social, estaríamos invisibilizando (una vez más) a las mujeres, que no entiendo muy bien porque, has decidido que no sufren este problema.

Se han hecho estudios al respecto desde una perspectiva de género, copio un enlace que lo va a exponer mucho mejor que yo: http://emakunde.blog.euskadi.eus/2016/10/emakunde-presenta-un-estudio-que-analiza-la-problematica-de-las-personas-sin-hogar-desde-la-perspectiva-de-genero/

Pregunta final: si te dijeran que ordenaras según un criterio de importancia/gravedad/urgencia desde una perspectiva de género estas cuatro cosas, cómo lo harías?

- Violencia doméstica: Maltrato y asesinato.
- Abandono de los sin-techo.
- Gap salarial y techo de cristal.
- Manspreading.

Si te soy sincero no entiendo muy bien el por qué estas cuestiones las planteas como exclusivas, siguiendo el tono del hilo, y que unas deben excuir a otras, en serio no me entra en la cabeza. Creo que se puede luchar perfectamente, al vez, en contra de estas lacras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 08:29:20
La metástasis se ha extendido a los juegos de mesa:

http://www.precinctomega.co.uk/a-proposal-for-change-or-wargames-for-everybody/ (http://www.precinctomega.co.uk/a-proposal-for-change-or-wargames-for-everybody/)

http://latining.tumblr.com/post/141567276944/tabletop-gaming-has-a-white-male-terrorism-problem (http://latining.tumblr.com/post/141567276944/tabletop-gaming-has-a-white-male-terrorism-problem)


Cuando le diga a mi mujer que su comportamiento es el de un "macho terrorista blanco" le va a hacer mucha ilusión.  ;D

Por cierto, freebai como llevas el haber financiado el juego más criticado por machismo por las asociaciones feministas americanas (KD:M)?
(Realmente ya me se la respuesta: No es todo el feminismo, solo son algunas, es una minoria, en el feminismo hay muchas corrientes... Que traducido es: "machismo es lo que yo diga que es machismo")
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 08:35:54


Se han hecho estudios al respecto desde una perspectiva de género, copio un enlace que lo va a exponer mucho mejor que yo: http://emakunde.blog.euskadi.eus/2016/10/emakunde-presenta-un-estudio-que-analiza-la-problematica-de-las-personas-sin-hogar-desde-la-perspectiva-de-genero/




¡Ese artículo es una mina!!!!! Una obra maestra de la comedia!! Conclusiones del artículo: "Hay mas mujeres sin hogar que hombres. El problema es que son menos visibles porque viven en casas de acogida en lugar de en la calle."  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ¡Exacto! ¡Va a ser ese el problema!
¡Jodidos vagabundos machistas haciéndose visibles en la calle!!

"Las mujeres sin techo reciben mas ayudas que los hombres sin techo, pero esto coarta su autonomía"
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Nada como ser un vagabundo libre y autónomo! Que opresora es la sociedad dando mas ayudasa a las mujeres!

"El patriarcado establece cierta obligación de proteger a las mujeres en virtud de su supuesta debilidad y especialmente se privilegia a las madres."
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Proteger a las mujeres sin hogar es machista!!!! Ole!!!!!

Que estudios más buenos pones, freebai. Comparable a aquel estudio que costo 700.000 $ y que decía que la glaciología es machista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 09:34:48
La metástasis se ha extendido a los juegos de mesa:

http://www.precinctomega.co.uk/a-proposal-for-change-or-wargames-for-everybody/ (http://www.precinctomega.co.uk/a-proposal-for-change-or-wargames-for-everybody/)

http://latining.tumblr.com/post/141567276944/tabletop-gaming-has-a-white-male-terrorism-problem (http://latining.tumblr.com/post/141567276944/tabletop-gaming-has-a-white-male-terrorism-problem)


Cuando le diga a mi mujer que su comportamiento es el de un "macho terrorista blanco" le va a hacer mucha ilusión.  ;D

Por cierto, freebai como llevas el haber financiado el juego más criticado por machismo por las asociaciones feministas americanas (KD:M)?
(Realmente ya me se la respuesta: No es todo el feminismo, solo son algunas, es una minoria, en el feminismo hay muchas corrientes... Que traducido es: "machismo es lo que yo diga que es machismo")

Ouououououuuu, echa el freno Magdaleno!

1. Denominarlo como metastasis me parece deleznable.
2. El ser humano es una contradicción en si mismo.
3. No me otorgues semejante autoridad, no la merezco.

Con una cañas mediante, no queda tan "agresivo", por internet un poquito (como consejo).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 09:51:27


Se han hecho estudios al respecto desde una perspectiva de género, copio un enlace que lo va a exponer mucho mejor que yo: http://emakunde.blog.euskadi.eus/2016/10/emakunde-presenta-un-estudio-que-analiza-la-problematica-de-las-personas-sin-hogar-desde-la-perspectiva-de-genero/




¡Ese artículo es una mina!!!!! Una obra maestra de la comedia!! Conclusiones del artículo: "Hay mas mujeres sin hogar que hombres. El problema es que son menos visibles porque viven en casas de acogida en lugar de en la calle."  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ¡Exacto! ¡Va a ser ese el problema!
¡Jodidos vagabundos machistas haciéndose visibles en la calle!!

"Las mujeres sin techo reciben mas ayudas que los hombres sin techo, pero esto coarta su autonomía"
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Nada como ser un vagabundo libre y autónomo! Que opresora es la sociedad dando mas ayudasa a las mujeres!

"El patriarcado establece cierta obligación de proteger a las mujeres en virtud de su supuesta debilidad y especialmente se privilegia a las madres."
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Proteger a las mujeres sin hogar es machista!!!! Ole!!!!!

Que estudios más buenos pones, freebai. Comparable a aquel estudio que costo 700.000 $ y que decía que la glaciología es machista.

1. El estudio versa sobre la EXCLUSIÓN SOCIAL
2. Es muy interesante que os haga ver que, en ocasiones la sociedad Patriarcal, puede ser contraproducente para el género másculino.
3. Preocupandote tanto el gasto público que se destina a estos asuntos (ya lo has mentado varias veces), estaras preocupadísimo por Barcenas, Gurtel, cuentas en Suiza, Rato, rescates bancarios, rescates autopistas, aeropuertos vacios, etc, etc, o quizas no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 10:38:51
Sí, freebai sí. El artículo va de lo que tú dices. Menos mal que nos lo traduces porque los demás vamos mal de comprensión lectora.

Y sí, también tienes razón en lo demás. Mi preocupación por el.despilfarro indica claramente que soy un malvado pepero en la sombra.

En fin, se sabe que el debate ha tocado fondo cuando Bárcenas sirve para justificar el feminazismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 19 de Enero de 2017, 11:01:53
Una pregunta, si me ofrecen una ensalada con nueces puedo decir que soy alérgico a los frutos secos? O sería injusto hacerlo sin añadir que también soy alérgico al polen de gramíneas, a la penicilina y a los ácaros.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 11:06:16
Sí, freebai sí. El artículo va de lo que tú dices. Menos mal que nos lo traduces porque los demás vamos mal de comprensión lectora.

Y sí, también tienes razón en lo demás. Mi preocupación por el.despilfarro indica claramente que soy un malvado pepero en la sombra.

En fin, se sabe que el debate ha tocado fondo cuando Bárcenas sirve para justificar el feminazismo.

No es correcto generalizar, a lo mejor no le pasa a todo el mundo.

Con lo de "Izquierda mongólica-imbecil" diste unas pistillas, no te creas (ademas de faltar).

El debate suele terminar cuando no se tiene contestación/justificación, sorry.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 11:19:27
No te creas, lo de faltar es universal. Tú lo haces de forma indirecta (los demás somos mentirosos o tan tontos que no sabemos interpretar un texto) Yo admito que prefiero hacerlo a las claras, pero en mi defensa tengo que decir que al menos ni lo niego ni doy lecciones a nadie.

Y si citas mis mensajes completos, mejor. De momento no te cobran por ello. Anímate.

Con lo de mi ideología... pues vale. Yo soy y he sido de izquierdas toda mi vida pero es que realmente eso importa una mierda. La veracidad de un argumento no tiene nada que ver con quien lo mantiene. Pero da igual, si a ti te hace ilusión pensar que todo el mundo de izquierdas comulga con tus milongas, tú mismo. Así de bien va la izquierda. Sobre ruedas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 11:49:15
No te creas, lo de faltar es universal. Tú lo haces de forma indirecta (los demás somos mentirosos o tan tontos que no sabemos interpretar un texto) Yo admito que prefiero hacerlo a las claras, pero en mi defensa tengo que decir que al menos ni lo niego ni doy lecciones a nadie.

Y si citas mis mensajes completos, mejor. De momento no te cobran por ello. Anímate.

Con lo de mi ideología... pues vale. Yo soy y he sido de izquierdas toda mi vida pero es que realmente eso importa una mierda. La veracidad de un argumento no tiene nada que ver con quien lo mantiene. Pero da igual, si a ti te hace ilusión pensar que todo el mundo de izquierdas comulga con tus milongas, tú mismo. Así de bien va la izquierda. Sobre ruedas.

Y yo que pensaba que nos habíamos empezado a llevar bien.

Mi intención nunca fue llamarte ni mentiroso ni tonto, creeme. Si te he dado eso a entender te pido mil perdones, mas bien quería hacerte ver que una referencia de la experiencia personal como ejemplo, dado por internet carece de valor, bajo mi perspectiva (por lo de tus compañeras lesbianas). Y no creo que tengas falta de capacidad lectora en absoluto (con los tochoreglas que nos empollamos es difícil) mas bien quería expresar que como apoyo dialectico en ocasiones es más cómodo tergiversar para sostener argumentos.

En cuanto a lo último, tampoco es que me preocupe, pero se te ve con mucho resentimiento (por decirlo suavemente) hacia la izquierda, y oye que si se es de derechas y del PP no pasa nada. Es interesante la vergüenza que suele tener este colectivo al respecto con manifestar abiertamente su posición.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 12:03:53
Este mediodía en el noticiario hablaban de la ola de frío y de cómo esta está también afectando a las personas que viven en la calle. Personas, decían. Yo, personalmente, diría hombres, para no eclipsar una información que es importante.
Freebai, crees que esto es una consecuencia del patriarcado? Crees que se puede decir que "los vagabundos lo son por ser hombres"? Tiene el modelo feminista alguna explicación a este fenómeno? Lo pregunto en serio, eh?

Es que si utilizáramos exclusivamente el término "hombres" para referirnos al problema de la exclusión social, estaríamos invisibilizando (una vez más) a las mujeres, que no entiendo muy bien porque, has decidido que no sufren este problema.

Se han hecho estudios al respecto desde una perspectiva de género, copio un enlace que lo va a exponer mucho mejor que yo: http://emakunde.blog.euskadi.eus/2016/10/emakunde-presenta-un-estudio-que-analiza-la-problematica-de-las-personas-sin-hogar-desde-la-perspectiva-de-genero/

Freebai, estás haciendo el trilero. Lee lo que he dicho. ¿Es posible hablar de los sin-techo sin tener en cuenta el amplio espectro de la exclusión social?, porque yo sólo he hablado de los sin-techo.

El artículo de emakunde [no el informe que este enlaza, que no he leído] habla en su título de personas "sin-hogar" y luego se pone a hablar de "exclusión residencial". Pero tú en serio aceptas esto? Para comparar si hay una brecha de género entre los sin-techo [algo que está bastante bien definido pero si quieres lo explicitamos] me enlazas un artículo que moldea y eclipsa el concepto hasta que sin-techo significa con-techo y al final... tachán, hay más mujeres afectadas! [Veremos la cifra de muertos de estos días, de momento en Valencia el otro día murió un indigente.]

Vamos a ver porcentajes:

Tipo A: sin techo, 500, 9% mujeres.
Tipo B: sin vivienda, 1500, 28% mujeres.
Tipo C: vivienda insegura, 57000, 60% mujeres.
Tipo D: vivienda inadecuada, 175000, 48% mujeres.

Esta es la información. Lo que no puedes hacer, a partir de aquí hacer el total y decir que el 51% son mujeres. Yo dudo que eso sea buena ciencia, te estás comiendo tus propias categorías y estás dando el mismo peso a cualquier situación.

Estoy empezando a pensar que "perspectiva de género" significa segmentar y definir las cosas hasta que la estadística te dé la razón.

Pregunta final: si te dijeran que ordenaras según un criterio de importancia/gravedad/urgencia desde una perspectiva de género estas cuatro cosas, cómo lo harías?

- Violencia doméstica: Maltrato y asesinato.
- Abandono de los sin-techo.
- Gap salarial y techo de cristal.
- Manspreading.

Si te soy sincero no entiendo muy bien el por qué estas cuestiones las planteas como exclusivas, siguiendo el tono del hilo, y que unas deben excuir a otras, en serio no me entra en la cabeza. Creo que se puede luchar perfectamente, al vez, en contra de estas lacras.

Freebai, yo lo de arriba lo veo un ejercicio interesante, es simplemente priorizar, ordenar en cuanto a urgencia/importancia/gravedad/whatever. Tú también lo ves interesante, claro, pero por supuesto puedes no contestar si no quieres. Pero no me salgas con que unas cosas no excluyen a otras y se puede luchar a la vez y luego me vengas con:

Si quiero ganar en un juego de mesa, me centro en lo que me dé más puntos de victoria, y cuando tenga solucionado la generación de +5 puntos por turno, no te preocupes que luego iré a la de +2 y finalmente a la de +1. Pero ten por seguro que mi prinicipal objetivo es la de +5 porque sino pierdo.

EDITO: y sigo pensando que muchas de las posturas de "combatir la desigualdad venga de donde venga" en realidad esconde un único rechazo profundo a la lucha feminista (como el ejemplo venezuela/arabia saudí) y que [...]

Estás haciendo el trilero. Si quieres hablar deberías ser sincero contigo mismo. No pasa nada por aceptar que la gente que está en la calle son hombres, que esto es parte del patriarcado y que el feminismo no está haciendo mucho al respecto [en todo caso, quizá sin mala intención, lo está diluyendo en definiciones interesadas].
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 12:12:44
Creo que tampoco se entendió bien mi metáfora sobre los juegos de mesa. A ver si me explico mejor.

Me refería a que en los casos de violencia de genero/domestíca, creo que es más acuciante poner el ojo en el problema femenino (al menos por mi parte, vosotros, obviamente, sois libres de centraros en los hombres) por el mero hecho de que el problema es mayor cuantitativamente.

Lo que más me sorprende de todo el hilo, en general, es que no veais como algo positivo el que se quiera luchar contra los asesinatos femeninos y que esto os llegue a molestar, apoyandoos en una supuesta discriminación hacia los hombres (cuando estadísticamente lo sufren mucho menos)

EDITO: Si fuera padre, sería algo de lo que me preocuparía, creo, que mi hija por el mero hecho de ser mujer fuera a sufrir todas estas discriminaciones y partiera en desventaja con respecto a los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 12:17:50
Lo que más me sorprende de todo el hilo, en general, es que no veais como algo positivo el que se quiera luchar contra los asesinatos femeninos y que esto os llegue a molestar, apoyandoos en una supuesta discriminación hacia los hombres (cuando estadísticamente lo sufren mucho menos)

No sé de qué hablas. No me veo representado en esa frase. Yo acepto que estadísticamente sufrimos menos LOS ASESINATOS, no tanto el patriarcado, aunque podrías convencerme. Pero sigues mezclando cosas.

En cuanto a la metáfora, claro que la entiendo, pero es extrapolable a mi "ejercicio" de arriba, no? Tenemos situaciones injustas muy variadas y es interesante ordenarlas por gravedad para atacar primero lo más importante. Te apetece contestar?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 13:30:02
Me gusta, y mucho, que no te veas reflejado.

La elección que planteas es complicada, a títitulo personal, te puedo decir que yo creo que empezaría por el tema de asesinatos y exclusión social (acarrean muertes directas), seguido de Techo de Cristal/Gap salarial, para concluir con Manspreading.

De todas formas, insisto, no son excluyentes unas de otras y pienso que todas ellas favorecen a la sociedad. (El manspreading es muy molesto)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 13:38:14
De todas formas, insisto, no son excluyentes unas de otras y pienso que todas ellas favorecen a la sociedad. (El manspreading es muy molesto)

¿De verdad piensas que la tendencia de los hombres a sentarse con las piernas abiertas es un problema de igualdad?
Vamos, no me jodas. Es un invento de cuatro monguers yankis de pelo azul. ¡Los hombres nos sentamos con las piernas abiertas porque nuestros jodidos genitales son externos!! No es una cuestión de igualdad, es una cuestión de fisiología.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 13:44:36
Me gusta, y mucho, que no te veas reflejado.

La elección que planteas es complicada, a títitulo personal, te puedo decir que yo creo que empezaría por el tema de asesinatos y exclusión social (acarrean muertes directas), seguido de Techo de Cristal/Gap salarial, para concluir con Manspreading.

De todas formas, insisto, no son excluyentes unas de otras y pienso que todas ellas favorecen a la sociedad. (El manspreading es muy molesto)
Gracias por contestar pero ya que te pones, te agradecería que lo hicieras a mi "ejercicio mental", no al que a ti te viene bien. Yo no puse exclusión social, puse sin-techo. Cambia eso algo en tu lista ordenada?

De todas formas, insisto, no son excluyentes unas de otras y pienso que todas ellas favorecen a la sociedad. (El manspreading es muy molesto)

¿De verdad piensas que la tendencia de los hombres a sentarse con las piernas abiertas es un problema de igualdad?
Vamos, no me jodas. Es un invento de cuatro monguers yankis de pelo azul. ¡Los hombres nos sentamos con las piernas abiertas porque nuestros jodidos genitales son externos!! No es una cuestión de igualdad, es una cuestión de fisiología.
Yo no estoy de acuerdo. Los hombres tenemos a ocupar más espacio fisco del necesario. Nuestros cojones no son tan grandes, siento decir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 13:58:18
De todas formas, insisto, no son excluyentes unas de otras y pienso que todas ellas favorecen a la sociedad. (El manspreading es muy molesto)

¿De verdad piensas que la tendencia de los hombres a sentarse con las piernas abiertas es un problema de igualdad?
Vamos, no me jodas. Es un invento de cuatro monguers yankis de pelo azul. ¡Los hombres nos sentamos con las piernas abiertas porque nuestros jodidos genitales son externos!! No es una cuestión de igualdad, es una cuestión de fisiología.

A ver, yo es que en mi vida cotidiana, si alguna persona me reclama que algún acto mio le incomoda, y efectivamente lleva razon y en asientos como en el metro o autobuses que son estrechos, mantengo una apertura de 180º grados del todo innecesaria, por CIVISMO y por vivir en sociedad rodeado de otras personas creo que ademas de no pasar absolutamente nada, podemos encogernos un poquito... madre mia

EDITO: creo que no es necesario insultar, ni llamar monguer a nadie.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 14:03:32
Gracias por contestar pero ya que te pones, te agradecería que lo hicieras a mi "ejercicio mental", no al que a ti te viene bien. Yo no puse exclusión social, puse sin-techo. Cambia eso algo en tu lista ordenada?

No lo hago por una simple razon, creo que el problema de los sintecho debe incluirse en la problemática de la exclusión social. Me parece fundamental tanto para el analisis como para las soluciones. De todas maneras, le estaba dando un caracter sinónimo, porque creo que lo uno engloba a lo otro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 14:36:14
Nadie ha hablado de «grandes cojones» Lo que está claro es que la mayor tendencia de los hombres a abrir las piernas (en absolutamente todas las culturas humanas, por no hablar de otros primates) se debe a sus genitales externos. Lo de no apartarse o dejar pasar a otros es un problema de educación, como quitar una mochila o bolso que molesta. No metáis el género con calzador.

Freebai, si algún moderador considera que mi tono no es el adecuado que me lo diga, sin problemas. Pero deja de leerme la cartilla cuando tú estás diciendo cada dos por tres que los que no te damos la razón estamos justificando asesinatos. Aquí, faltar faltamos todos. Así que el sermón guárdatelo para el púlpito. Porque sí, alguien que piensa que el ángulo de mis piernas es sexista es un monguer profundo con todas las letras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 19 de Enero de 2017, 14:49:42
Nadie ha hablado de «grandes cojones» Lo que está claro es que la mayor tendencia de los hombres a abrir las piernas (en absolutamente todas las culturas humanas, por no hablar de otros primates) se debe a sus genitales externos. Lo de no apartarse o dejar pasar a otros es un problema de educación, como quitar una mochila o bolso que molesta. No metáis el género con calzador.

Me gustaría leer ese estudio sobre las formas de sentarse en todas las culturas del planeta ¿Podrías agasajarnos con semejante joya por favor?
Y si, algunos primates, efectivamente, padecen sobreestimación genital personal aguda.

Freebai, si algún moderador considera que mi tono no es el adecuado que me lo diga, sin problemas. Pero deja de leerme la cartilla cuando tú estás diciendo cada dos por tres que los que no te damos la razón estamos justificando asesinatos. Aquí, faltar faltamos todos. Así que el sermón guárdatelo para el púlpito. Porque sí, alguien que piensa que el ángulo de mis piernas es sexista es un monguer profundo con todas las letras.

Tu eliges libremente, pero me vas a permitir que yo tambien compañero.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 15:16:57
Nop, no te voy a poner ningún estudio porque te da igual.
Te ponga lo que te ponga dirás que es una excepción, o erróneo, o lo he malinterpretado o faltan datos...

Tenéis razón. El manspreadding es un problema gravísimo para las mujeres. Lo malo es que no se hubieran percatado de ello hasta que dos feminazis inventaron el problema hace un par de años. Es curioso como hasta 2015 ni la feminista mas radical protestaba por ello. Ni mentarlo, oye. Es lo bueno de invertarte la gilipollez de las microagresiones: puedes añadir una nueva cada año. Según la moda.

Barcenas cabrón!!

(Esto último lo pongo en atención a freebai. No vaya a pensar que me he apuntado al partido nazi o al kkk)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 15:33:50
Gracias por contestar pero ya que te pones, te agradecería que lo hicieras a mi "ejercicio mental", no al que a ti te viene bien. Yo no puse exclusión social, puse sin-techo. Cambia eso algo en tu lista ordenada?

No lo hago por una simple razon, creo que el problema de los sintecho debe incluirse en la problemática de la exclusión social. Me parece fundamental tanto para el analisis como para las soluciones. De todas maneras, le estaba dando un caracter sinónimo, porque creo que lo uno engloba a lo otro.

Eso no vale, freebai. Podrías hacer lo mismo con el manspreading [englobarlo en la ocupación de espacios públicos] o con la brecha salarial [englobarlo en asimetría en el mundo laboral] pero no lo has hecho y no has tenido ningún problema en decir que el gap salarial es más grave que el manspreading. Lo único que necesitas englobar en algo mayor es el problema de los sin-techo, porque así el 90% de hombres perjudicados se convierte en un 51% de mujeres perjudicadas y te quedas tranquilo con tu modelo. Si no quieres jugar a mi experimento mental no lo hagas pero no te trampees a ti mismo.

No tienes ningún interés en saber cómo se explica ese 90% de hombres sin techo que HOY está pasando frío en la calle? Yo tengo bastante. Lo digo en serio. Cómo es que hay esa asimetría?

Nadie ha hablado de «grandes cojones» Lo que está claro es que la mayor tendencia de los hombres a abrir las piernas (en absolutamente todas las culturas humanas, por no hablar de otros primates) se debe a sus genitales externos.

Es que el manspreading de lo que va no es de que tengas que tener las piernas un poquito más abiertas por tus genitales externos, que podría ser comprensible, de lo que va es de que te acercas al metro y tío que hay sentado tío que tiene las piernas en espacio ajeno, precisamente para que quede bien claro que si las cierra un microradián más le estallan los cojones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 15:52:36
No, de lo que va el manspreading es de enemistar. De convertir algo de lo que nadie se había quejado nunca en nada menos que una agresión. De eso va el feminismo de género, de inventar una guerra en la que luchar.

Si alguien ocupa más de un sitio cuando hay gente de pie es un maleducado. Sea del sexo que sea y ocupe el sitio con sus piernas, con su bolso, con su mochila, cpn su bicicleta o con sus santos cojones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 17:18:59
Hay veces que "nadie se ha quejado nunca" porque ni siquiera pensaba que fuera posible.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 18:12:25
Sí, hasta 2014 que se inventó la milonga,  las mujeres occidentales han vivido amordazadas. Va a ser eso. Algunas feministas piden Machete al machote pero quejarse en el metro les da cosica.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Enero de 2017, 18:26:51
No. Amordazadas no. Han vivido, en general, con menos espacio público del que les tocaba. Entre otros agravios, claro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 19 de Enero de 2017, 19:14:29
Si esa la excusa que os repetís a vosotros para justificar que el manspreading es, no ya una agresión, un problema, adelante. Pero no esperéis en que el resto del mundo os compre la moto.

Cuando el número de mujeres que no se considera feminista siga aumentando recordad el día en que hicisteis caso a dos twietteras adolescentes y empezasteis a pensar que la forma en que nos sentamos los hombres es una agresión machista. A lo mejor sumáis dos y dos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 19 de Enero de 2017, 22:01:56
No entiendo las florituras en inglés, comentaré sobre el sensacionalismo feminista actual.

En 2015 murieron en España 57 mujeres por "violencia de género":
http://www.el**mun**do.es/sociedad/2015/12/31/56852bc6268e3ebf238b456d.html 
(Quitar los asteriscos)

En 2016 han muerto 44 mujeres por lo mismo:
http://www.huffingtonpost.es/2016/12/31/muertas-violencia-machista_n_13908856.html (http://www.huffingtonpost.es/2016/12/31/muertas-violencia-machista_n_13908856.html)

Las fuentes no son exactas, varían de una a otra, la más extrema da cifras de 125 y 104 asesinadas respectivamente, pero da una idea de la proporción.

La comparación indica que en el 2016 han muerto un 20% menos de mujeres por "violencia de género". Curiosamente los voceros feministas no mencionan ni "mu" al respecto; objetivamente es una buena tendencia que ojalá continúe, sería para alegrarse, pero las organizaciones feministoides continúan con su cantinela de siempre: Epidemia de asesinatos, feminicidio instaurado, hay que imponer medidas de emergencia nacional, hay que radicalizar aún más la LIVG etc.

Insisto en lo mismo que ya afirmé: Las asociaciones feministas se han convertido en un negocio y fuente de puestos de trabajo para muchos, (en forma de subvenciones públicas) y desean aumentar esos trabajos y entramado. Recurren al alarmismo, al énfasis en las cifras que les interesan etc.

El que un anciano mate piadosamente a su anciana mujer en fase terminal sea calificado como "violencia de género", para Freebai y los feministas militantes es una excepción. Pero que de las 11 muertes violentas al día en España de media (asesinatos+suicidios, 8 de las 11 hombres, lo enlacé páginas atrás) sólo 0'2 correspondan a "violencia de género" (el 0'12 en 2016) pues eso no es una excepción.

Conclusión: Cada uno ve lo que quiere ver.

Veo muy bien que a los asesinos de mujeres les metan en prisión de 40 años para arriba, se castre químicamente a los violadores y a los pedófilos se les cuelgue en la horca directamente. Pero me niego en rotundo a que se instauren leyes que me marginen a mi por ser hombre (que no acoso a las mujeres ni de palabra, razón por la cual seguramente sigo soltero pero que me voy del tema...) por 50 cafres que matan a una mujer al año.

...Y si tengo que acabar votando a la extrema-derecha para evitarlo, acabaré haciéndolo. (Esto va por los que se sorprenden con la victoria de Trump, el brexit, lo de Hungría etc.) Una cosa es ser "progre", socialista, de izquierdas, y otra ser **********.

Salud. 

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 20 de Enero de 2017, 09:03:00
Eso no vale, freebai. Podrías hacer lo mismo con el manspreading [englobarlo en la ocupación de espacios públicos] o con la brecha salarial [englobarlo en asimetría en el mundo laboral] pero no lo has hecho y no has tenido ningún problema en decir que el gap salarial es más grave que el manspreading. Lo único que necesitas englobar en algo mayor es el problema de los sin-techo, porque así el 90% de hombres perjudicados se convierte en un 51% de mujeres perjudicadas y te quedas tranquilo con tu modelo. Si no quieres jugar a mi experimento mental no lo hagas pero no te trampees a ti mismo.

No tienes ningún interés en saber cómo se explica ese 90% de hombres sin techo que HOY está pasando frío en la calle? Yo tengo bastante. Lo digo en serio. Cómo es que hay esa asimetría?

Pienso que es un error plantear estas cuestiones como si esto fuera una competición hombres vs mujeres, y querer ganar minipuntos constantemente. Luego criticamos que se inicien guerras entre géneros pero en ocasiones la piedra se lanza en primer lugar desde las posiciones que luego lo critican.

Dicho esto, podría realizar el mismo ejercicio pero a la inversa, es decir, ¿porque tomar solo como relevante el dato de los sin-techo? ¿dejamos a los que se refugian en albergues, sobreviven en chabolas, etc. fuera de esta problemática de exclusión social? ¿podrías darme una explicación lógica? o es simplemente porque sirve para demostrar que dentro de los sin-techo la inmensa mayoría lo padecen hombres. Siendo así, toda la razón compañero tinocasals, pero incompleta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 20 de Enero de 2017, 09:17:46
Si esa la excusa que os repetís a vosotros para justificar que el manspreading es, no ya una agresión, un problema, adelante. Pero no esperéis en que el resto del mundo os compre la moto.

Cuando el número de mujeres que no se considera feminista siga aumentando recordad el día en que hicisteis caso a dos twietteras adolescentes y empezasteis a pensar que la forma en que nos sentamos los hombres es una agresión machista. A lo mejor sumáis dos y dos.

Como deberías comprender el "manspreading" no es el epicentro de la lucha feminista.

Entiendo que para sostener tu argumentación le otorgues el caracter dramático para intentar deslegitimar a todo el movimiento, acusándolo de catastrofista por centrarse en un problema de tan baja caladura.

Pero realizas un ejercicio de maniqueismo y demagogia. Para tu información el "manspreading" está entroncado en lo que se denomina como Micromachismos, por lo que tu alarmismo exagerado intencionadamente no es válido ni, sobretodo, real.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 20 de Enero de 2017, 10:14:42
No entiendo las florituras en inglés, comentaré sobre el sensacionalismo feminista actual.

En 2015 murieron en España 57 mujeres por "violencia de género":
http://www.el**mun**do.es/sociedad/2015/12/31/56852bc6268e3ebf238b456d.html 
(Quitar los asteriscos)

En 2016 han muerto 44 mujeres por lo mismo:
http://www.huffingtonpost.es/2016/12/31/muertas-violencia-machista_n_13908856.html (http://www.huffingtonpost.es/2016/12/31/muertas-violencia-machista_n_13908856.html)

Las fuentes no son exactas, varían de una a otra, la más extrema da cifras de 125 y 104 asesinadas respectivamente, pero da una idea de la proporción.

La comparación indica que en el 2016 han muerto un 20% menos de mujeres por "violencia de género". Curiosamente los voceros feministas no mencionan ni "mu" al respecto; objetivamente es una buena tendencia que ojalá continúe, sería para alegrarse, pero las organizaciones feministoides continúan con su cantinela de siempre: Epidemia de asesinatos, feminicidio instaurado, hay que imponer medidas de emergencia nacional, hay que radicalizar aún más la LIVG etc.

Insisto en lo mismo que ya afirmé: Las asociaciones feministas se han convertido en un negocio y fuente de puestos de trabajo para muchos, (en forma de subvenciones públicas) y desean aumentar esos trabajos y entramado. Recurren al alarmismo, al énfasis en las cifras que les interesan etc.

El que un anciano mate piadosamente a su anciana mujer en fase terminal sea calificado como "violencia de género", para Freebai y los feministas militantes es una excepción. Pero que de las 11 muertes violentas al día en España de media (asesinatos+suicidios, 8 de las 11 hombres, lo enlacé páginas atrás) sólo 0'2 correspondan a "violencia de género" (el 0'12 en 2016) pues eso no es una excepción.

Conclusión: Cada uno ve lo que quiere ver.

Veo muy bien que a los asesinos de mujeres les metan en prisión de 40 años para arriba, se castre químicamente a los violadores y a los pedófilos se les cuelgue en la horca directamente. Pero me niego en rotundo a que se instauren leyes que me marginen a mi por ser hombre (que no acoso a las mujeres ni de palabra, razón por la cual seguramente sigo soltero pero que me voy del tema...) por 50 cafres que matan a una mujer al año.

...Y si tengo que acabar votando a la extrema-derecha para evitarlo, acabaré haciéndolo. (Esto va por los que se sorprenden con la victoria de Trump, el brexit, lo de Hungría etc.) Una cosa es ser "progre", socialista, de izquierdas, y otra ser **********.

Salud.

Estoy agotado de la pelea de cifras, en serio, voy a ir por otros derroteros.

La preocupación que algunos os genera el "despilfarro" de dinero público en, ojo!, querer evitar asesinatos, es directamente proporcional al más absoluto ninguneo del despilfarro en por ejemplo aeropuertos abandonados, porque se les sigue votando.

También sería interesante comparar el dinero destinado a estas causas y lo que ha costado por ejemplo, el rescate de las autopistas, pero vamos a seguir votandoles.

Conclusión: dia nacional de la COHERENCIA el 30 de febrero.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Enero de 2017, 10:52:35
No hay nada malo en prevenir asesinatos. Sí hay algo malo en que lo que te importe para prevenirlo es si la victima tiene pene o vagina. Eso malo se llama sexismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 20 de Enero de 2017, 11:36:21
No hay nada malo en prevenir asesinatos. Sí hay algo malo en que lo que te importe para prevenirlo es si la victima tiene pene o vagina. Eso malo se llama sexismo.

Ya estamos con los juicios morales, las horcas y las antorchas...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 20 de Enero de 2017, 18:01:47
Estoy agotado de la pelea de cifras, en serio, voy a ir por otros derroteros.

Es que la pelea de cifras la tienes perdida de antemano.

Es loable que se intenten evitar asesinatos. Lo que no es loable es influenciar en la opinión pública inventándose nuevas palabras e ideologías para confundir a la sociedad. Ni apoyar leyes que discriminan injustamente a un sector de la población el cual es inocente de los estragos que puedan hacer una minoría, rompiendo dos de los preceptos básicos de un estado democrático: La igualdad jurídica y la presunción de inocencia.

Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno- se evitan con contundentes penas de cárcel intensivas, prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad y con educación, pero no sólo dirigida a los hombres, también a las mujeres.

Salud

 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Enero de 2017, 18:22:28
No hay nada malo en prevenir asesinatos. Sí hay algo malo en que lo que te importe para prevenirlo es si la victima tiene pene o vagina. Eso malo se llama sexismo.

Ya estamos con los juicios morales, las horcas y las antorchas...

¿Dónde está el juicio moral? Debe ser que me he olvidado de leer en castellano, porque no lo veo por ningún lado. Muy suspicaz hay que ser para apreciarlo en el mensaje de Gand-Alf
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Enero de 2017, 18:29:37
Estoy agotado de la pelea de cifras, en serio, voy a ir por otros derroteros.
....
Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno- se evitan con contundentes penas de cárcel intensivas, prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad y con educación, pero no sólo dirigida a los hombres, también a las mujeres.

Salud

No creo que el endurecimiento de las penas conlleve un descenso en los asesinatos. Ojo, que no me parece mal que se castiguen los asesinatos de forma más contundente. Simplemente, no creo que tenga un efecto real en el acto mismo de matar. Éste es o bien premeditado o bien impulsivo, y en ninguno de los dos casos la posible pena sirve para disuadir al criminal. Lo más eficaz es prevenir: campañas de educación (pero campañas reales, no panfletos feministoides), ayudas a las mujeres bajo amenaza patente de violencia, incluso no me parecería mal que a mujeres amenazadas se les permitiese el acceso a armas no letales -esprays de pimienta, por ejemplo- y que la policía misma les enseñase a utilizarlas contra posibles agresiones. No evitaría todos los crímenes -eso es imposible-, pero sí unos cuantos. Además ahí sí que creo que funcionaría como disuasión.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 20 de Enero de 2017, 21:54:24
Sí a simple vista, pero hay que verlo globalmente Antonio J Carrasco.

Muchos de estos individuos son delincuentes reincidentes, que roban, trafican, agreden a su pareja o a quién sea etc. Aquí se les juzga, se les condena y en poco tiempo están en la calle con carnet de paro y demás. Y vuelven a delinquir, se ha convertido en un rentable modo de vida.

Yo creo que condenas de 10 años de cárcel a trabajos forzados (sin permisos de ningún tipo) para los delincuentes contumaces serían más disuasorias que las actuales medidas. Pero claro, ahora la prioridad es asegurar los derechos de los delincuentes.

En cuanto a los que exclusivamente agreden a su pareja, las medidas que propones pueden ser efectivas, pero como después la pareja los perdone y vuelvan a convivir...vuelta a empezar.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 20 de Enero de 2017, 22:42:20
Eso no vale, freebai. Podrías hacer lo mismo con el manspreading [englobarlo en la ocupación de espacios públicos] o con la brecha salarial [englobarlo en asimetría en el mundo laboral] pero no lo has hecho y no has tenido ningún problema en decir que el gap salarial es más grave que el manspreading. Lo único que necesitas englobar en algo mayor es el problema de los sin-techo, porque así el 90% de hombres perjudicados se convierte en un 51% de mujeres perjudicadas y te quedas tranquilo con tu modelo. Si no quieres jugar a mi experimento mental no lo hagas pero no te trampees a ti mismo.

No tienes ningún interés en saber cómo se explica ese 90% de hombres sin techo que HOY está pasando frío en la calle? Yo tengo bastante. Lo digo en serio. Cómo es que hay esa asimetría?

Pienso que es un error plantear estas cuestiones como si esto fuera una competición hombres vs mujeres, y querer ganar minipuntos constantemente. Luego criticamos que se inicien guerras entre géneros pero en ocasiones la piedra se lanza en primer lugar desde las posiciones que luego lo critican.

Dicho esto, podría realizar el mismo ejercicio pero a la inversa, es decir, ¿porque tomar solo como relevante el dato de los sin-techo? ¿dejamos a los que se refugian en albergues, sobreviven en chabolas, etc. fuera de esta problemática de exclusión social? ¿podrías darme una explicación lógica? o es simplemente porque sirve para demostrar que dentro de los sin-techo la inmensa mayoría lo padecen hombres. Siendo así, toda la razón compañero tinocasals, pero incompleta.

Lo siento, freebai, no estoy de acuerdo. No pretendo convertir nada en una competición donde se ganan minipuntos. Mi problema es que allí donde denuncio ciertas cosas que también son patriarcado y que también [o sobre todo en este caso] sufren los hombres, cierto feminismo se ríe de mi. Y ojo, lo hago sin pretender eclipsar nada ni ser equidistante. Pero seguidores de barbijaputa se ríen de mi. Seguidoras de el tornillo se ríen de mi. Lectores de píkara se ríen de mi. O peor, desacreditan mi opinión según ese libro de neo-falacias que en realidad no lo son ["mansplaining", "flaco favor", "not all men"...]. Es ridículo. No hay debate.

Tú mismo no eres capaz de explicitar que, por pequeño que pueda ser, por mucho que se inscriba en un problema mayor, la situación de los sin-techo es una situación puramente masculina, y que esto tendrá que tener alguna explicación dentro de nuestro modelo patriarcal.

Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno-

Qué significa "verdadero"?

se evitan [...] prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad

Qué porcentaje de "crímenes pasionales" comete gente de ese perfil?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 21 de Enero de 2017, 00:27:52
Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno-

Qué significa "verdadero"?

Que es la denominación a los crímenes de pareja desde que principió el castellano en la edad media hasta 1990. A partir de entonces se empezaron a inventarse términos, mezclarlos, confundirlos etc.

se evitan [...] prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad

Qué porcentaje de "crímenes pasionales" comete gente de ese perfil?

No hace falta ponerles comillas, es castellano claro.
Hará unas 20 páginas que enlacé un estudio documentado de un investigador de la Universidad de Navarra, según el mismo el 50% de los crímenes pasionales de hombres a mujeres en España en un año habían sido cometidos por hombres extranjeros.

Aquí hay un artículo más actual. No indica fuentes, para eso hay que ir a escarbar al INE: (Quitar los asteriscos)

http://www.el**econo**mista.es/noticias-amp/8090742/Datos-ocultos-sobre-la-violencia-de-genero (http://www.el**econo**mista.es/noticias-amp/8090742/Datos-ocultos-sobre-la-violencia-de-genero)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Enero de 2017, 01:06:53
Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno-

Qué significa "verdadero"?

Que es la denominación a los crímenes de pareja desde que principió el castellano en la edad media hasta 1990. A partir de entonces se empezaron a inventarse términos, mezclarlos, confundirlos etc.

se evitan [...] prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad

Qué porcentaje de "crímenes pasionales" comete gente de ese perfil?

No hace falta ponerles comillas, es castellano claro.
Hará unas 20 páginas que enlacé un estudio documentado de un investigador de la Universidad de Navarra, según el mismo el 50% de los crímenes pasionales de hombres a mujeres en España en un año habían sido cometidos por hombres extranjeros.

Aquí hay un artículo más actual. No indica fuentes, para eso hay que ir a escarbar al INE: (Quitar los asteriscos)

http://www.el**econo**mista.es/noticias-amp/8090742/Datos-ocultos-sobre-la-violencia-de-genero (http://www.el**econo**mista.es/noticias-amp/8090742/Datos-ocultos-sobre-la-violencia-de-genero)

El artículo del economista deja caer unos datos y a volar. A mi sinceramente me cuesta de creer, pero bueno, tampoco seré yo quien lo niegue.

Lo de los "crímenes pasionales" me hace gracia. Es una expresión histórica para designar algo que quizá no es exactamente lo mismo que pretende designar "violencia de género". Pero es que si lo fuera, oye, los nombres los inventa la gente y son válidos mientras sirvan para la comunicación. A lo mejor alguien consideró que "crímenes pasionales" eclipsa la asimetría de género. Quieres decir que "subnormal" es la expresión ***verdadera*** para designar a alguien con un cierto hándicap, o que "negro" es lo auténtico, o "moro"?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Xerof en 21 de Enero de 2017, 10:30:09
Subnormal significa por debajo de lo normal, que yo considero con la acepción de habitual. Interpretó que quiere decir "significativamente por debajo de la media". Todos somos subnormales en algún aspecto de nuestra persona, yo lo soy en el apartado de destreza física, por ejemplo. El uso habitual es para referirse a alguien con capacidad intelectual netamente por debajo de la media, C.I. Por debajo de 70, creo recordar, ahora no lo voy a mirar. El que se use como insulto no hace de menos,creo, a los que tienen ese handicap.

Moro viene del latín "maurus" y significa procedente de África noroccidental. No se me ocurre un término más neutro en sí mismo.

Aparte de negro, claro, que se refiere a una característica física de nula trascendencia como es el color de la piel. Tendría en sí mismo la misma importancia que rubio o calvo. Y me parece mucho más descriptivo que afroamericano, por ejemplo. ¿Un marroquí o un Melanesio, son afroamericanos?

Supongo que cuando se extienda la costumbre de decir magrebí o subsahariano de mierda tendremos que buscar otro término que no sea despectivo para referirnos a ellos. Igual debemos empezar ya a buscar  ::)

Perdón por el off topic, pero creo que venía a cuento de lo de la corrección política. En cualquier caso no voy a insistir en el tema en este hilo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Enero de 2017, 10:35:10
En otros países si que abundan estudios sobre desigualdad y violencia según nacionalidades. En españa al parecer pensamos que eso está muy feo. Pero, vamos, si así a pelo, sin estudios, no eres capaz de ver mayor desigualdad sexual en comunidades islámicas es que vives en una realidad alternativa.

Respecto a las risas de las gurús del feminismo... ¿Qué esperabas? Si Barbijaputa no es mas que la versión con coño de Salvador Sostres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Enero de 2017, 14:05:20


Subnormal significa por debajo de lo normal, que yo considero con la acepción de habitual. Interpretó que quiere decir "significativamente por debajo de la media". Todos somos subnormales en algún aspecto de nuestra persona, yo lo soy en el apartado de destreza física, por ejemplo. El uso habitual es para referirse a alguien con capacidad intelectual netamente por debajo de la media, C.I. Por debajo de 70, creo recordar, ahora no lo voy a mirar. El que se use como insulto no hace de menos,creo, a los que tienen ese handicap.

Moro viene del latín "maurus" y significa procedente de África noroccidental. No se me ocurre un término más neutro en sí mismo.

Aparte de negro, claro, que se refiere a una característica física de nula trascendencia como es el color de la piel. Tendría en sí mismo la misma importancia que rubio o calvo. Y me parece mucho más descriptivo que afroamericano, por ejemplo. ¿Un marroquí o un Melanesio, son afroamericanos?

Supongo que cuando se extienda la costumbre de decir magrebí o subsahariano de mierda tendremos que buscar otro término que no sea despectivo para referirnos a ellos. Igual debemos empezar ya a buscar  ::)

Perdón por el off topic, pero creo que venía a cuento de lo de la corrección política. En cualquier caso no voy a insistir en el tema en este hilo.

El politicorrectismo deriva en tonterías muchas veces, estoy de acuerdo. Pero el umbral lo pone cada uno con su sensibilidad. A mi me parece que ponerse estrictamente etimológico para defender la palabra subnormal es un error. Y sí, con el tiempo handicapado cogerá carga negativa y los que no queremos hablar insultando tendremos que buscar una alternativa.
Por cierto, moro significa oscuro. Etimológicamente, pues, muchos españoles somos moros.

si así a pelo, sin estudios, no eres capaz de ver mayor desigualdad sexual en comunidades islámicas es que vives en una realidad alternativa.

Yo también creo que entre las comunidades islámicas puede haber mayor desigualdad, pero esas comunidades son menos representativas, por lo que en estudios globales entiendo que pasarán menos. Eso en mi realidad, "así a pelo, sin estudios".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Enero de 2017, 16:38:51
Lo normal en el ser humano es odiar, menospreciar o temer al que es diferente. Forma parte de nuestra naturaleza. El insulto es un mecanismo social que intenta limitar la violencia al ámbito de lo simbólico. Más que escalar la tensión, lo que permite es ritualizarla en un combate no sangriento. Por supuesto, puede escalar. Se ha observado entre comunidades primitivas que las peleas entre miembros de tribus hostiles suelen estar precedidas de intercambios de insultos. En el campo de batalla de Farsalia, por ejemplo, se han recuperado piezas de plomo o arcilla cocida que se cree que utilizaban los honderos de César y Pompeyo, con insultos grabados en aquellas. Ahora bien, también se ha observado que más veces que lo contrario al intercambio de insultos no sigue un combate sino que ambos bandos se retiran y luego, ya "en familia", recuerdan los sucesos de forma mucho más distendida. Posteriormente es común que individuos de prestigio de ambas tribus se reúnan en terreno neutral para intentar resolver sus diferencias de forma pacífica.

El insulto es bueno y útil, como podemos observar, aunque sólo si se produce en una situación de igualdad entre los "combatientes". Así, por tanto, un insulto de alguien que disfruta de una posición dominante es hiriente, mientras que entre iguales puede servir para reducir la tensión a largo plazo.

Y no es que todo esto tenga mucho que ver con el tema, más allá de ser una crítica velada a una corrección política que creo que sólo sirve para enconar disputas al no permitir que salgan a la luz de forma abierta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Enero de 2017, 16:47:42
Tinocasals, La representatividad de esas comunidades es indiferente. Lo importante es su peso en el total de agresiones machistas, que es altísimo y eso que hablamos de comunidades cerradas donde la mayor parte de casos se silencian. Pero nunca oirás a una feminista denunciarlo. Al contrario, lo tapan como las violaciones de Colonia o la red pedófila de UK. El idilio feminismo/islam es algo que nunca entenderé. Pero supongo que pedirles coherencia es pedirles demasiado.

Respecto a los términos que tú quieras usar para «para no insultar» estate tranquilo que a ti nadie te va a decir nada mientras te amoldes a la neolingua. El problema lo tenemos los demás, porque la intención de insultar es irrelevante. Solo importa la ofensa, y ésta depende del receptor. Y, sinceramente, que alguien encuentre ofensivo el masculino genérico, Matar a un ruiseñor, la forma en que me siento o la Maja Desnuda me importa tres cojones. Es su problema por tener una mente enferma, no del resto de la sociedad.

La semana pasada tiré a la basura una semana entera de trabajo de edición y rotulación sobre movilidad en el campus porque algún iluminado de la Uni cree que el término «discapacitados» era muy ofensivo y machista, tanto como para gastar miles de euros en cambiarlo por «personas con discapacidad»... Estamos rodeados de subnormales. Perdón, de personas con subnormalidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Enero de 2017, 16:59:57
que alguien encuentre ofensivo el masculino genérico, Matar a un ruiseñor, la forma en que me siento o la Maja Desnuda me importa tres cojones. Es su problema por tener una mente enferma, no del resto de la sociedad.

Yo, como no soy capaz de distinguir cuando alguien se ofende de verdad y cuando lo hace como herramienta política pues, por defecto, asumo que es el primer caso [a no ser que vea clara una intención o que pisotee fuertemente mis convicciones]. Y en ese caso, qué necesidad hay de comportarse como un tipo duro? Tan poca sensibilidad tenemos como para que nos importe "tres cojones" que a alguien le pueda doler que le llamen retrasado? Viva Reverte.


Pero va, dejo el tema del politicorrectismo lingüístico que esto iba de feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Enero de 2017, 17:03:18
A ti puede no importarte que se prohíban libros o se diga a la gente como hablar. A algunos nos asusta mucho.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Enero de 2017, 18:14:14


A ti puede no importarte que se prohíban libros o se diga a la gente como hablar. A algunos nos asusta mucho.

Y tanto que me importa. Pero hasta ahora nadie ha hablado en esos términos, te los acabas de sacar de la chistera. Lo de los libros es ridículo, ni lo contesto. En cuanto a lo otro, yo no te estoy diciendo cómo DEBES hablar, simplemente te avanzo el efecto que pueden tener en mi (y en más gente) tu vocabulario. A partir de ahí la libertad de ir por ahí usando palabras que han cogido carga negativa sólo porque en una definición estricta no la tienen es tuya. Pero no me negarás que hacerlo sabiendo que hay gente a la que molestan es de ser un tipo muuuuy duro y con unos genitales externos tan grandes que jamás tus dos piernas tocan a la vez el suelo.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Enero de 2017, 18:53:51


A ti puede no importarte que se prohíban libros o se diga a la gente como hablar. A algunos nos asusta mucho.

Y tanto que me importa. Pero hasta ahora nadie ha hablado en esos términos, te los acabas de sacar de la chistera. Lo de los libros es ridículo, ni lo contesto. En cuanto a lo otro, yo no te estoy diciendo cómo DEBES hablar, simplemente te avanzo el efecto que pueden tener en mi (y en más gente) tu vocabulario. A partir de ahí la libertad de ir por ahí usando palabras que han cogido carga negativa sólo porque en una definición estricta no la tienen es tuya. Pero no me negarás que hacerlo sabiendo que hay gente a la que molestan es de ser un tipo muuuuy duro y con unos genitales externos tan grandes que jamás tus dos piernas tocan a la vez el suelo.

No hace falta tener los genitales especialmente grandes. Basta con ignorar a los que se indignan por chorradas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: histeria en 21 de Enero de 2017, 20:14:10
El otro día una representante de una asociación de mujeres vino a dar una charla a mis alumnos. Fue tan bochornosa que los propios chavales, de 14-15 años no comulgaban con las ruedas de molino que les intentaban vender (y eso que son esponjas que, ante informaciones externas son muy receptivos) pero no se encaran sino que simplemente cabecean en desacuerdo y desconectan.

Básicamente se decía que solo los hombres actúan violentamente (mintiendo, controlando, ignorando, insultando, gritando, pegando...) las mujeres no lo hacen. Cuando un alumno pregunta sobre el tema o lo ignora o dice que ellas son una asociación de mujeres (dando a entender algo así como que a ellas plin, que si quieres hacer una organización de hombres pues adelante). Con esto queda claro que solo hay una violencia que les importe. La otra o se niega o se ignora.

En otro grupo, con otro profesor y otros alumnos, la sensación fue la misma. Las propias alumnas eran las primeras en reconocer que no había por dónde cogerlo.

En fin, estamos apañados y el que no quiera verlo está muy ciego. Este es cada vez el discurso con mayor calado entre lo políticamente correcto. Los hombres son culpables y todo lo que hacen es denigrante, vejatorio y sexista. Yo empiezo a estar francamente preocupado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 21 de Enero de 2017, 20:18:41
El artículo del economista deja caer unos datos y a volar. A mi sinceramente me cuesta de creer, pero bueno, tampoco seré yo quien lo niegue.

http://www.uv.es/contexto/enriquegracia/docs/scanner/Lila.pdf (http://www.uv.es/contexto/enriquegracia/docs/scanner/Lila.pdf)

https://www.researchgate.net/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes (https://www.researchgate.net/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes)

Estudios de 2007 y 2011 respectivamente. Cuesta encontrar este tipo de investigaciones y más en España, pues cuando los resultados de una investigación no cuadra con el mensaje que las administraciones desean propagar, sencillamente los silencian y ocultan. Incluso los profesionales que los llevan a cabo reciben presiones, teniendo crudo seguir trabajando para la administración pública si no publican o investigan sólo lo que sea políticamente correcto.
A la población sólo hay que darle píldoras azules.

Lo de los "crímenes pasionales" me hace gracia. Es una expresión histórica para designar algo que quizá no es exactamente lo mismo que pretende designar "violencia de género". Pero es que si lo fuera, oye, los nombres los inventa la gente y son válidos mientras sirvan para la comunicación. A lo mejor alguien consideró que "crímenes pasionales" eclipsa la asimetría de género. Quieres decir que "subnormal" es la expresión ***verdadera*** para designar a alguien con un cierto hándicap, o que "negro" es lo auténtico, o "moro"?

No iba por ahí. Crimen pasional designa a un crimen cuyo móvil ha sido la pasión existente (y mal entendida) entre la víctima y el asesino, punto. Lo de inventarse nuevas expresiones para algo que ya la tiene es superfluo y normalmente persigue la tergiversación. No creo que los crímenes pasionales de hace un siglo sean diferentes a los de hoy, es lo de siempre, los celos, el machismo, "o eres mia o de nadie" etc.

Lo de la violencia de género es difuso y nadie se aclara sobre cuándo se aplica o no. Ejemplo: Hace poco un tipo joven ha sido acusado de asesinato hacia una chica que conoció en una noche de fiesta, lo típico, se conocen, se enrollan y acaban en una habitación, el problema es que el joven la mató y no se sabía la causa. Pues bien, como no eran ni siquiera novios/pareja, no ha podido ser calificado de violencia de género porque según la ley, no se conocían previamente.  :o  Lo encuentro absurdo, un crimen es un crimen lo cometa el novio, el marido o un fulano que la acaba de conocer, pero la LIVG es así de absurda.
Como los ancianos que envenenan piadosamente a sus ancianas mujeres en fase terminal, pues como es su marido inmediatamente es violencia de género porque así lo estipula esa aberrante ley.
O como en los casos de violencia dentro de las parejas homosexuales, tampoco es violencia de género etc, etc.

Resumidamente resulta que violencia de género es exclusivamente la que ejerce un hombre contra una mujer si son pareja. Lo cual de paso, otorga a todas las mujeres que deseen ventajas en un proceso de divorcio de un recurso muy poderoso.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Enero de 2017, 22:53:39
El artículo del economista deja caer unos datos y a volar. A mi sinceramente me cuesta de creer, pero bueno, tampoco seré yo quien lo niegue.

http://www.uv.es/contexto/enriquegracia/docs/scanner/Lila.pdf (http://www.uv.es/contexto/enriquegracia/docs/scanner/Lila.pdf)

https://www.researchgate.net/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes (https://www.researchgate.net/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes)

Estudios de 2007 y 2011 respectivamente. Cuesta encontrar este tipo de investigaciones y más en España, pues cuando los resultados de una investigación no cuadra con el mensaje que las administraciones desean propagar, sencillamente los silencian y ocultan. Incluso los profesionales que los llevan a cabo reciben presiones, teniendo crudo seguir trabajando para la administración pública si no publican o investigan sólo lo que sea políticamente correcto.
A la población sólo hay que darle píldoras azules.

Lo de los "crímenes pasionales" me hace gracia. Es una expresión histórica para designar algo que quizá no es exactamente lo mismo que pretende designar "violencia de género". Pero es que si lo fuera, oye, los nombres los inventa la gente y son válidos mientras sirvan para la comunicación. A lo mejor alguien consideró que "crímenes pasionales" eclipsa la asimetría de género. Quieres decir que "subnormal" es la expresión ***verdadera*** para designar a alguien con un cierto hándicap, o que "negro" es lo auténtico, o "moro"?

No iba por ahí. Crimen pasional designa a un crimen cuyo móvil ha sido la pasión existente (y mal entendida) entre la víctima y el asesino, punto. Lo de inventarse nuevas expresiones para algo que ya la tiene es superfluo y normalmente persigue la tergiversación. No creo que los crímenes pasionales de hace un siglo sean diferentes a los de hoy, es lo de siempre, los celos, el machismo, "o eres mia o de nadie" etc.

Lo de la violencia de género es difuso y nadie se aclara sobre cuándo se aplica o no. Ejemplo: Hace poco un tipo joven ha sido acusado de asesinato hacia una chica que conoció en una noche de fiesta, lo típico, se conocen, se enrollan y acaban en una habitación, el problema es que el joven la mató y no se sabía la causa. Pues bien, como no eran ni siquiera novios/pareja, no ha podido ser calificado de violencia de género porque según la ley, no se conocían previamente.  :o  Lo encuentro absurdo, un crimen es un crimen lo cometa el novio, el marido o un fulano que la acaba de conocer, pero la LIVG es así de absurda.
Como los ancianos que envenenan piadosamente a sus ancianas mujeres en fase terminal, pues como es su marido inmediatamente es violencia de género porque así lo estipula esa aberrante ley.
O como en los casos de violencia dentro de las parejas homosexuales, tampoco es violencia de género etc, etc.

Resumidamente resulta que violencia de género es exclusivamente la que ejerce un hombre contra una mujer si son pareja. Lo cual de paso, otorga a todas las mujeres que deseen ventajas en un proceso de divorcio de un recurso muy poderoso.

Salud.

Cuando tenga un rato miro los artículos. Así por encima, respecto a la cultura de los inmigrantes, las conclusiones del primero dicen " Factores  tales  como  la  experiencia  migratoria,  la aculturación  y  las  desventajas  socioeconómicas  son,  entre  otros,  factores  que  pueden  estar incidiendo  en  los  índices  de  violencia  entre  los  inmigrantes  en  nuestro  país." Es curioso. En cualquier caso, no sabía que la inmigración fuese una parte importante de la violencia de género. Interesante.

Respecto a los crímenes pasionales, si la definición "crimen cuyo móvil ha sido la pasión existente (y mal entendida) entre la víctima y el asesino" entonces no toda la violencia de género es crimen pasional, no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 22 de Enero de 2017, 17:15:01
Pues no lo sé fehacientemente, cada caso es distinto.
Hablando concretamente de crimen, en ocasiones hay quien mata a su pareja para heredar todo su patrimonio, entonces el móvil es económico y no pasional.

En cuanto a la especial incidencia de la violencia contra la mujer en el colectivo inmigrante es algo notorio desde que empezaron a venir, basta con consultar a cualquier abogado en tema penal o civil. Pero las administraciones siempre han mirado de ocultarlo y seguirán haciéndolo en aras de la corrección política.

La misma ONU en un informe reciente recomienda a España aceptar 12'5 millones de inmigrantes más hasta el 2050 para evitar la pérdida de población, unos 400.000 por año. Extremo en que casi todos los partidos políticos están de acuerdo, unos por ideología conceptual y otros por beneficio económico.

Consecuentemente no les conviene airear los inconvenientes que acarrea y acarreará esa inmigración masiva. Sólo inciden en publicitar sus ventajas.

Es importante además incidir en un aspecto que señala uno de esos informes, la media de edad de los españoles condenados por asesinar a su mujer es elevada, es decir, asesinan más los mayores que los jóvenes, lo cual es lógico, cada vez el hombre español es menos machista y son los de avanzada edad los que no quieren o pueden aceptar el que su mujer les deje. Así que el problema no está en la actual educación española la cual sin ser perfecta ha mejorado mucho en este aspecto.

Sin embargo en los extranjeros condenados por asesinar a su mujer, hay mayor prevalencia de los más jóvenes, (en parte porque hay pocos jubilados extranjeros de momento, y en parte porque provienen de sociedades más machistas).

Que cada cual saque sus conclusiones, pero es curioso que las asociaciones feministas no luchen más contra el islamismo u otras corrientes foráneas que marginan claramente a las mujeres.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:14:53

Que cada cual saque sus conclusiones, pero es curioso que las asociaciones feministas no luchen más contra el islamismo u otras corrientes foráneas que marginan claramente a las mujeres.

Salud.

A mi no me resulta nada curioso. Ten en cuenta que la técnica del victimismo sólo funciona contra aquellos que están predispuestos a sentirse culpables. A un islamista, en cambio, se la bufa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 22 de Enero de 2017, 18:38:52

Que cada cual saque sus conclusiones, pero es curioso que las asociaciones feministas no luchen más contra el islamismo u otras corrientes foráneas que marginan claramente a las mujeres.

Salud.

No son feministas pero...

(http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2016/07/islamof.jpg)

No hace falta decir nada más, que diría Schuster
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 22 de Enero de 2017, 21:20:38
Yo creo que puede hablarse de una violencia de género, que es la que ocurre como resultado de ideas de dominación y poder en las relaciones de pareja. Otra cosa son los crímenes pasionales. Aunque algunos de éstos pueden tener motivaciones relacionadas con el género, en muchos otros casos son resultado de una violencia desatada por daños subjetivamente vistos como irreparables, por todo lo que las relaciones sentimentales son capaces de mover en lo emocional, por dependencia, por un desequilibrio mental, por sensación de impotencia, de vacío, de inutilidad de la vida, etc, y que por eso pueden acabar también en el suicidio. Y esto puede ocurrir sin que exista machismo, y con independencia del sexo, aunque es más frecuente en hombres por tender más a la violencia en general.

Pero la cuestión es que para el feminismo y para el feminismo de Estado, cualquier muerte de una mujer a manos de su pareja cuenta como violencia de género, y esto es inaceptable. En realidad, la cuestión del lenguaje no es baladí. Al feminismo teórico, donde se fraguan las ideas y las estrategias, le importa un pimiento si esta denominación “violencia de género” para cualquier violencia que ocurra de hombre a mujer dentro de una relación sentimental es algo que se ajuste o no a la realidad.

Una clave para entender el feminismo es ir a las bases filosóficas de las que bebe. Hay toda una corriente de la izquierda, sobre todo en el postestructuralismo, el posmodernismo, la deconstrucción, las teorías queer, etc, en las que no importa o no hay una realidad en sí, ni si quiera está claro si existe una verdad, sino que es el lenguaje el que crea la realidad. Realmente, se trata de una idea que se comienza a fraguar desde antes. El primero que cuestionó la existencia de la verdad fue Nietzsche, y por eso hay filósofos de esta izquierda como Foucault que lo toman como una referencia, aunque el fondo de su pensamiento sea incluso lo opuesto al ideario de izquierdas. Para el existencialismo de Sartre, por ejemplo, no hay una realidad tras los fenómenos, no hay una esencia, una naturaleza del hombre, sino solo su existencia, el libre acto que lo va definiendo. También para muchos poetas involucrados con el bando republicano en la primera mitad del siglo XX, el arte dejaba de reflejar una realidad y se tornaba precisamente en un arma para transformar la realidad. En general, es un fondo de pensamiento en el que lo que importa es únicamente lo que debe ser, y no lo que es, ya que el ser no existe previamente, sino como construcción, como resultado de la acción o el lenguaje. Según este pensamiento, por ejemplo, no existe el robo sino hasta que lo crea la institución social penal. Robar es solo lo que un juez determina que es robar, y no existiría un sentimiento natural previo de lo que a uno le pertenece, por ejemplo, como resultado de su esfuerzo.

Por eso la estrategia básica del feminismo es la de crear un nuevo lenguaje, nuevos conceptos, nuevas palabras, porque así pretenden crear nuevas realidades y nuevas formas de pensar. Lo que le importa no es, por tanto, la verdad, (no importa, en este caso, si toda la violencia de un hombre a su pareja mujer es o no es violencia de género), sino solo la acción y los objetivos ideológicos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 17:24:48
No hay nada malo en prevenir asesinatos. Sí hay algo malo en que lo que te importe para prevenirlo es si la victima tiene pene o vagina. Eso malo se llama sexismo.

Ya estamos con los juicios morales, las horcas y las antorchas...

¿Dónde está el juicio moral? Debe ser que me he olvidado de leer en castellano, porque no lo veo por ningún lado. Muy suspicaz hay que ser para apreciarlo en el mensaje de Gand-Alf

Es una broma interna, el compañero Gand-Alf sabe a que me refiero.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 17:48:17
Tinocasals, La representatividad de esas comunidades es indiferente. Lo importante es su peso en el total de agresiones machistas, que es altísimo y eso que hablamos de comunidades cerradas donde la mayor parte de casos se silencian. Pero nunca oirás a una feminista denunciarlo. Al contrario, lo tapan como las violaciones de Colonia o la red pedófila de UK. El idilio feminismo/islam es algo que nunca entenderé. Pero supongo que pedirles coherencia es pedirles demasiado.

Respecto a los términos que tú quieras usar para «para no insultar» estate tranquilo que a ti nadie te va a decir nada mientras te amoldes a la neolingua. El problema lo tenemos los demás, porque la intención de insultar es irrelevante. Solo importa la ofensa, y ésta depende del receptor. Y, sinceramente, que alguien encuentre ofensivo el masculino genérico, Matar a un ruiseñor, la forma en que me siento o la Maja Desnuda me importa tres cojones. Es su problema por tener una mente enferma, no del resto de la sociedad.

La semana pasada tiré a la basura una semana entera de trabajo de edición y rotulación sobre movilidad en el campus porque algún iluminado de la Uni cree que el término «discapacitados» era muy ofensivo y machista, tanto como para gastar miles de euros en cambiarlo por «personas con discapacidad»... Estamos rodeados de subnormales. Perdón, de personas con subnormalidad.

...

¿Y no puede ser que unos genitales masculinos tan exacerbados que impiden cerrar las piernas, pongan en peligro el riego sanguíneo de otras partes del cuerpo que la necesitan para funcionar correctamente como por ejemplo las meninges?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 17:54:14
Respecto al problema de la violencia de género por parte extranjera, si acudís a los datos oficiales (TSJ, Policia, etc.) veréis que en España alrededor del 80% de los casos de violencia machista son llevados a cabo por españoles, por ello entiendo que al movimiento feminista no le preocupen los islámicos sino los hombres que son los responsables del 100%.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Enero de 2017, 18:50:16
Respecto al problema de la violencia de género por parte extranjera, si acudís a los datos oficiales (TSJ, Policia, etc.) veréis que en España alrededor del 80% de los casos de violencia machista son llevados a cabo por españoles, por ello entiendo que al movimiento feminista no le preocupen los islámicos sino los hombres.

O lo que es lo mismo, un 10% (5% si contamos los varones extranjeros) de la población comete un 20% de los crímenes machistas, según tus cifras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 18:57:09
Respecto al problema de la violencia de género por parte extranjera, si acudís a los datos oficiales (TSJ, Policia, etc.) veréis que en España alrededor del 80% de los casos de violencia machista son llevados a cabo por españoles, por ello entiendo que al movimiento feminista no le preocupen los islámicos sino los hombres.

O lo que es lo mismo, un 10% (5% si contamos los varones extranjeros) de la población comete un 20% de los crímenes machistas, según tus cifras.

De los cuales, el segundo grupo de población son Latinoamericanos y el tercero africanos.
Por lo que el cuñadismo islamófobo podéis ir dándole carpetazo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 23 de Enero de 2017, 19:06:20
Aparte de que la policía sólo documenta las denuncias oficiales, y depende de qué se tipifique como violencia de género.

Es notorio que el porcentaje de mujeres musulmanas que reciben tortas o maltrato de su marido/pareja no lo denuncian en una mayor proporción que las mujeres españolas, pues su cultura acepta la supremacía del hombre, hasta el extremo de casarlas siendo niñas de corta edad con hombres maduros. Por no hablar de su aceptada poligamia. ¡Si hasta los hijos sólo tienen el apellido del padre!

En otras culturas/nacionalidades no es tan radical, pero también es común el mayor sometimiento de la mujer al hombre y es más normal el maltrato. Denuncian mucho menos. Y la policía no puede computar lo que no se denuncia.

En cambio cuando hablamos de asesinato, el más grave caso del maltrato, resulta que un cadáver es difícil de esconderlo, y ahí es dónde están las estadísticas del INE que son más esclarecedoras, porque una torta se puede esconder, pero un cadáver ya no. ( Y probablemente una inmigrante sin papeles asesinada sea a menudo "desaparecida" sin dejar rastro al no haber nadie que la reclame, con las nacionales no se puede hacer eso fácilmente)

Pues las estadísticas de mujeres asesinadas por su pareja dicen que entre el 38-50% de sus asesinos son extranjeros, años 2007 y 2011.

Y los golpes y las violaciones a la libertad no pueden computarse al no denunciarse casi nunca entre el colectivo inmigrante.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Enero de 2017, 19:09:53
Respecto al problema de la violencia de género por parte extranjera, si acudís a los datos oficiales (TSJ, Policia, etc.) veréis que en España alrededor del 80% de los casos de violencia machista son llevados a cabo por españoles, por ello entiendo que al movimiento feminista no le preocupen los islámicos sino los hombres.

O lo que es lo mismo, un 10% (5% si contamos los varones extranjeros) de la población comete un 20% de los crímenes machistas, según tus cifras.

De los cuales, el segundo grupo de población son Latinoamericanos y el tercero africanos.
Por lo que el cuñadismo islamófobo podéis ir dándole carpetazo.

¡Ah! ¡Todo lo arreglamos con una acusación de cuñadismo! Pero ¿En dónde he mencionado la religión? Me he limitado a contextualizar tus estadísticas.  ???
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 23 de Enero de 2017, 19:54:28
ja, ja, que poca vergüenza tienen:

Número de últimos datos a mostrar:    Ir
Forma de mostrar los datos:    Ir
Personas condenadas por violencia de género.Valor
Serie   DCS136
Periodicidad   Anual
Unidad   Personas
Escala   
Nota de la Serie   
DATOS
PERIODO   VALOR   TIPO DATO   NOTA
2015   24.265   Definitivo   
Dato: . Protegido por secreto estadístico
Dato: .. Dato no disponible

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INE

Acabo de entrar a la página oficial del Instituto Nacional de Estadística para buscar datos más recientes, he ido a la sección de Sociedad--> Seguridad y Justicia--> Violencia de Género; resulta que en 2015 hubo 24.265 condenados por VIOGEN, y al requerir un desglose más específico el sistema dice: " Dato: Protegido por secreto estadístico". No atino a emplastar la imagen, de modo que he hecho un copia-pega de la página.

Está clarísimo que no quieren publicitar la nacionalidad y otros datos de los incurrentes, hay que escarbar aquí y allá y los estudios efectuados por profesionales autorizados raramente salen a la luz. Asi luego pueden alegar que "...el 80% de las denuncias por VIOGEN cursadas por la policía corresponden a españoles" y de paso no crean eso que llaman alarma social contra el colectivo inmigrante.

Así que la culpa es del heteropatriarcado, del machismo autóctono instalado, de que falla la educación y otras milongas, que aquí hay que ganar las elecciones como sea y eso de postularse como adalid de las víctimas vende mucho y bien.

Y las feministas a lo suyo, a seguir cacareando contra el hombre de a pie que es lo que siempre les ha reportado ventajas y concesiones.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 20:30:18
Bla, bla, bla... no encuentro datos.
Bla, bla, bla... no me gustan los moros.
Bla, bla, bla... me invento lo que me da la real gana (y me lo creo).


http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Buscadores?text=%22v%C3%ADctimas+de+la+violencia+dom%C3%A9stica%22

De nada.

PD: Nadie está cacareando.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 23 de Enero de 2017, 21:25:00
Bla, bla, bla... no encuentro datos.
Bla, bla, bla... no me gustan los moros.
Bla, bla, bla... me invento lo que me da la real gana (y me lo creo).


http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Buscadores?text=%22v%C3%ADctimas+de+la+violencia+dom%C3%A9stica%22

De nada.

PD: Nadie está cacareando.

Pues niegas lo que haces, porque del Bla, bla que pones al co, co, co del cacareo hay poco.  ;D

En el INE no ponen los datos, no me lo invento, entra tú y no difames a los demás.

Tampoco son invenciones los informes que enlacé, están debidamente documentados y llevados a cabo por expertos profesionales. Otra cosa es que no te agrade lo que reflejan...

En la página que enlazas del CG del poder judicial hay que escarbar bastante y hay cientos de informes; en el informe anual del 2012 hay una miríada de datos y tablas, al principio muestra que el 35% de las denunciantes de VIOGEN fueron extranjeras, y el 41% de las que retiraron las denuncias también.

El informe anual de 2013 no está disponible; y no tengo tiempo de mirar más pues tengo cosas más importantes que hacer.

Está tambien el detalle de que entre los condenados españoles habrá un porcentaje de nacionalizados, en algunos casos te dan la nacionalidad con dos años de residencia, en otros simplemente con comprar una vivienda, o  cuando un extranjero se casa con una española adquiere de inmediato la nacionalidad española si la demanda. En fin, las estadísticas no reflejan esto.

Por cierto, el único en todo el hilo que ha escrito "...no me gustan los moros..." has sido tú, así que deja de insinuar cosas raras desviando el tema que debatimos. Estoy aportando datos oficiales y evidencias.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 21:29:09
Como cuesta rebuscar... pues lo invento.
Pero voy a decir que estoy aportando muchos muchos datos por si acaso.

Y este señores, es el nivel.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Enero de 2017, 21:36:25
Bla, bla, bla... no encuentro datos.
Bla, bla, bla... no me gustan los moros.
Bla, bla, bla... me invento lo que me da la real gana (y me lo creo).


http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Buscadores?text=%22v%C3%ADctimas+de+la+violencia+dom%C3%A9stica%22

De nada.

PD: Nadie está cacareando.

Interesante. De nuevo, de acuerdo con tus enlaces:

El 36% de las denuncias son de extranjeras, aunque sólo representan el 10% del total de la población que vive en España. Datos de 2012.

En los datos del primer trimestre de 2013:

Varones españoles condenados por violencia de género: 2600
Varones extranjeros condenados por violencia de género: 872

Esto es, aunque la población masculina extranjera representa el 5% de la población que vive en España, representa el 25,11% de las condenas por violencia de género.

Humm... Son datos curiosos, sin duda.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 21:44:32
Bla, bla, bla... no encuentro datos.
Bla, bla, bla... no me gustan los moros.
Bla, bla, bla... me invento lo que me da la real gana (y me lo creo).


http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Buscadores?text=%22v%C3%ADctimas+de+la+violencia+dom%C3%A9stica%22

De nada.

PD: Nadie está cacareando.

Interesante. De nuevo, de acuerdo con tus enlaces:

El 36% de las denuncias son de extranjeras, aunque sólo representan el 10% del total de la población que vive en España. Datos de 2012.

En los datos del primer trimestre de 2013:

Varones españoles condenados por violencia de género: 2600
Varones extranjeros condenados por violencia de género: 872

Esto es, aunque la población masculina extranjera representa el 5% de la población que vive en España, representa el 25,11% de las condenas por violencia de género.

Humm... Son datos curiosos, sin duda.

Esto yo lo habíamos comentado antes, pero repito porque parece que no queda claro.
De ese 20% de violencia de género llevada a cabo por extranjeros, el segundo grupo de población Latinoamericanos y el tercero Africanos.

Ergo, la sentencia cuñadísima, de violencia de género "Islamica" en España no es más que una xenofobia mal resuelta.

También es preocupante como solo preocupa, la parte del problema en la que intervienen extranjeros. El 80% de los casos son españolitos de bien, siendo el asesino medio varon de entre 40-60 años asesinando a su mujer de toda la vida con arma blanca. Pero esto supongo que no os preocupa lo más mínimo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Enero de 2017, 21:46:35
Bla, bla, bla... no encuentro datos.
Bla, bla, bla... no me gustan los moros.
Bla, bla, bla... me invento lo que me da la real gana (y me lo creo).


http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Buscadores?text=%22v%C3%ADctimas+de+la+violencia+dom%C3%A9stica%22

De nada.

PD: Nadie está cacareando.

Interesante. De nuevo, de acuerdo con tus enlaces:

El 36% de las denuncias son de extranjeras, aunque sólo representan el 10% del total de la población que vive en España. Datos de 2012.

En los datos del primer trimestre de 2013:

Varones españoles condenados por violencia de género: 2600
Varones extranjeros condenados por violencia de género: 872

Esto es, aunque la población masculina extranjera representa el 5% de la población que vive en España, representa el 25,11% de las condenas por violencia de género.

Humm... Son datos curiosos, sin duda.

Esto yo lo habíamos comentado antes, pero repito porque parece que no queda claro.
De ese 20% de violencia de género llevada a cabo por extranjeros, el segundo grupo de población Latinoamericanos y el tercero Africanos.

Ergo, la sentencia cuñadísima, de violencia de género "Islamica" en España no es más que una xenofobia mal resuelta.

También es preocupante como solo preocupa, la parte del problema en la que intervienen extranjeros. El 80% de los casos son españolitos de bien, siendo el asesino medio varon de entre 40-60 años asesinando a su mujer de toda la vida con arma blanca. Pero esto supongo que no os preocupa lo más mínimo.

Y como hemos comentado antes: ¿Dónde he hablado yo de musulmanes? Intenta no inventarte cosas, anda.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Enero de 2017, 21:51:46
Por cierto ¿Qué tiene usted contra los cuñados? Sólo tengo uno y es un chaval bien majo.

Es una de esas expresiones que no se de dónde ha salido, pero que he comprobado que todo el mundo utiliza cuando quiere descalificar la opinión de otro sin molestarse en rebatirla con argumentos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 23 de Enero de 2017, 22:01:32
No es más que una variante de la falacia ad hominem. Pero la mejor de todas es el "mansplaining".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 22:11:06
Bla, bla, bla... no encuentro datos.
Bla, bla, bla... no me gustan los moros.
Bla, bla, bla... me invento lo que me da la real gana (y me lo creo).


http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Buscadores?text=%22v%C3%ADctimas+de+la+violencia+dom%C3%A9stica%22

De nada.

PD: Nadie está cacareando.

Interesante. De nuevo, de acuerdo con tus enlaces:

El 36% de las denuncias son de extranjeras, aunque sólo representan el 10% del total de la población que vive en España. Datos de 2012.

En los datos del primer trimestre de 2013:

Varones españoles condenados por violencia de género: 2600
Varones extranjeros condenados por violencia de género: 872

Esto es, aunque la población masculina extranjera representa el 5% de la población que vive en España, representa el 25,11% de las condenas por violencia de género.

Humm... Son datos curiosos, sin duda.

Esto yo lo habíamos comentado antes, pero repito porque parece que no queda claro.
De ese 20% de violencia de género llevada a cabo por extranjeros, el segundo grupo de población Latinoamericanos y el tercero Africanos.

Ergo, la sentencia cuñadísima, de violencia de género "Islamica" en España no es más que una xenofobia mal resuelta.

También es preocupante como solo preocupa, la parte del problema en la que intervienen extranjeros. El 80% de los casos son españolitos de bien, siendo el asesino medio varon de entre 40-60 años asesinando a su mujer de toda la vida con arma blanca. Pero esto supongo que no os preocupa lo más mínimo.

Y como hemos comentado antes: ¿Dónde he hablado yo de musulmanes? Intenta no inventarte cosas, anda.

Tu no, pero otros compañeros si lo han hecho.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 23 de Enero de 2017, 22:15:47
Por cierto, freebai, si desapareces y vuelves, contesta lo que tienes pendiente, hombre! Yo sigo interesado sinceramente en saber cómo se encaja la asimetría en los sin-techo en el modelo heteropatriarcal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 22:16:47
Por cierto ¿Qué tiene usted contra los cuñados? Sólo tengo uno y es un chaval bien majo.

Es una de esas expresiones que no se de dónde ha salido, pero que he comprobado que todo el mundo utiliza cuando quiere descalificar la opinión de otro sin molestarse en rebatirla con argumentos.

Por favor tuteame.
Yo también tengo cuñado y es genial. Es solo una expresión como puede ser perroflauta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 22:17:48
Por cierto, freebai, si desapareces y vuelves, contesta lo que tienes pendiente, hombre! Yo sigo interesado sinceramente en saber cómo se encaja la asimetría en los sin-techo en el modelo heteropatriarcal.

Sin mi subvención mediante no pienso abrir el melón, no perdamos las costumbres.
 ;)

PD: si te conteste... creo que el verbo que buscas es convencer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 23 de Enero de 2017, 22:24:15
Por cierto, freebai, si desapareces y vuelves, contesta lo que tienes pendiente, hombre! Yo sigo interesado sinceramente en saber cómo se encaja la asimetría en los sin-techo en el modelo heteropatriarcal.

Sin mi subvención mediante no pienso abrir el melón, no perdamos las costumbres.
 ;)

PD: si te conteste... creo que el verbo que buscas es convencer.

No, hombre [hombre?]. Me contestaste no asumiendo la premisa de la pregunta. Eso es una evasiva y es bastante cobarde, dado que la premisa es un hecho, it's a fact! Por otra parte es una verdadera lástima. Algo tan evidente debería ser explicado en el modelo con el cual tanta gente funciona. A mi el modelo no me parece malo, pero sin una explicación para este tipo de cosas no soy capaz de hacerlo mío.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Enero de 2017, 22:28:52
Podemos abrir otro hilo para hablar de ello, ya desbarramos demasiado en este y no quiero que se llene un hilo de Feminismo con los problemas de los hombres... aunque no lo entiendas/compartas, me lo vas a permitir por favor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 23 de Enero de 2017, 22:46:50
Ahí va.

http://labsk.net/index.php?topic=187249.0
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 23 de Enero de 2017, 22:52:11
no quiero que se llene un hilo de Feminismo con los problemas de los hombres... aunque no lo entiendas/compartas, me lo vas a permitir por favor.

Sí, te lo voy a permitir. Gracias por mi parte por aceptar al menos que esto es un problema y que es un problema de hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 23 de Enero de 2017, 22:55:22
Como cuesta rebuscar... pues lo invento.
Pero voy a decir que estoy aportando muchos muchos datos por si acaso.

Y este señores, es el nivel.

Tú sigue difamando, es el único recurso de los que se quedan sin recursos.

No he inventado nada, rebusca mis escritos y señala claramente cuales son mis invenciones según tú.

Otra vez vuelves al dato de que el 80% de las denuncias policiales por VIOGEN corresponden a españoles, y otra vez te afirmo que la mayoría de mujeres extranjeras no denuncian y tragan con todo por cuestiones culturales y de precariedad social, mucha de la realidad queda oculta.

Yo estoy incidiendo en los asesinatos, pues aquí la policía actúa de oficio sin necesidad de denuncia y es el extremo más grave de la violencia contra la mujer.

Has puesto un enlace sin más, sin leer nada de su contenido, aunque en verdad hay cientos de complejos informes dentro. Ya te hemos avanzado algunos datos a los cuales todavía no has respondido. Ah, claro, necesitas una subvención para ello.  ;D

Bueno, como no tengo tiempo de leer centenares de páginas y de tablas del CGPJ, y como la mayoría de webs que se hacen eco de la particular incidencia de los extranjeros en la violencia contra la mujer son de extrema derecha y por tanto no muy fiables, he ido directamente a una web feminista:

http://www.tribunafeminista.org/

En la portada ya te sueltan la perla de que "EL URBANISMO NO ES NEUTRO Y SE HA CONFIGURADO SOBRE LAS BASES Y LOS VALORES DE UNA SOCIEDAD PATRIARCAL"

Toma del frasco. Bueno, siguiendo el menú se llega a la página dónde hacen el seguimiento de los crímenes machistas del 2016:

http://www.tribunafeminista.org/asesinatos-machistas-2016/

Hay algunos asesinatos sin resolver todavía, cuentan como asesinato machista el que un anciano mate piadosamente a su mujer en fase terminal pero en fin, a lo que vamos:

Computan ellas hasta 65 asesinatos de mujeres (alguna menor de edad) con asesino procesado/detenido, de ellos 25 son hombres de nacionalidad extranjera, suponen el 38'46% del total.

Después contabilizan 10 mujeres más asesinadas de las cuales se desconoce de momento al agresor, siguen las investigaciones. De ellas 6 son de nacionalidad extranjera, suponen el 60%.

Por último hay unas cuantas mujeres más asesinadas que no han sido identificadas ni ellas ni el agresor.

Insisto, son datos de 2016 de una web feminista.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 24 de Enero de 2017, 09:56:39
He entrado, hacia tiempo que no entraba y he leido cosas como que hablar de violencia de genero es de feminazis o que lo correcto es hablar de crimen pasional en la mayoria de los casos. Y me he asustado, me parece haber vuelto a los 70. No doy abasto sin soltar tochopost para comentar todo y me siento como el meme famoso de there is something wrong on internet y no quiero caer en el. Espero que no lleguemos a usar el termino de "correctivo del hombre a la mujer".

Puntualizo unas cosas sobre los post más recientes:

- El feminismo es plural y diverso y con muchos debates internos con posturas muy distintas, un ejemplo de ello es el debate sobre la legalización o no de la prostitución. Otra cosa es que haya puntos donde se esta mayoritariamente de acuerdo (pero no quiere decir el 100% siempre), por ejemplo el derecho al aborto o la condena de la violencia de genero.

- Se critica el patriarcado y el machismo en todas las culturas, incluidos los paises islamicos y paises de sudamerica donde obvia y claramente en mi opinión hay más machismo que en España. Solo hay que ver la situación de la mujer en Arabia Saudí o el numero de asesinatos de mujeres en Méjico. De algo tiene que servir que hayamos aumentado nuestro nivel de educación en general y que se lleve tiempo haciendo pedagogia y denunciando tradiciones o discursos que favorecian la sumisión de la mujer al hombre y que en algunos casos llegaba a desembocar en la muerte de la mujer por palizas o por querer huir del hombre.

- Lo que se puntualiza mayoritariamente son varias cosas:

* Que en unos lugares haya más machismo/heteropatriarcado/comoqueraisllamarlo que aquí, no quita que aqui no exista el machismo o que aquí "ya estemos bien". Lo mismo podemos aplicar a la corrupción o al nivel de democracia.

* Que no se utilize el discurso para para peseguir o estimatizar al inmigrante o al de cultura diferente simplemente por serlo. Muchas veces por tertulianos que en realidad el feminismo se la suda pero viene bien para seguir criminalizando a todo aquello que huela a Islam (o no cristiano)  y/o inmigrante. No asociemos ni demos por hecho musulman/inmigrante con machista igual que no hay que tener reparos en criticar cualquier discurso machista venga de donde venga.

La mayoria de la gente inmigrante viene aqui por necesidad o para labrarse un futuro mejor, como muchos españoles tuvieron que hacer después de la guerra civil. Los que vienen de paises mas pobres y con mayor atraso educativo, del mundo rural, vienen algunos con la mochila de prejuicios y tradiciones que teniamos aqui hace 30 o 50 años ( y de las que aun quedan posos). Muchos se la quitan otros les cuesta más. Tal como ha sucedido aquí. No tiene nada que ver el color de su piel o religión. Sino el bajo nivel educativo o el fundamentalismo interesado en la interpretación  de su religión.

Me acuerdo de ver un documental feminista (hace años) donde intentaban hacer pedagogia en bolivia ya que algunas mujeres haciendo caso a la tradición (o al curilla/fundamentalista religioso local) a pesar de que no les gustaban los malos tratos de su marido cuando sucedian lo entendian como una forma de amor.

Por eso es muy importante la pedagogia y la condena. Y como en todo la educación de las personas. El machismo y la violencia de genero no es un tema de hombres violentos, es sobretodo un tema de discurso y concepción del mundo.

Eso no quita que haya universitarios y gente rica y laica que caigan en el machismo o violencia de genero. Es transversal con distintas frecuencias. Y que de vez en cuando aqui vuelvan voces de los 70, ya que nunca la sociedad es homogenea y no hay un solo discurso, sino que hay varios que se mezclan, se contradicen o se escuchan con distinta frecuencia.

Espero haberme explicado. He eliminado trozos porque esto se iba de madre en tamaño. Tampoco, como coletilla final, olvidemos que la situación irregular o precaria economicamente de muchas mujeres inmigrantes les puede hacer más dificil la denuncia o el escapar. Es por ello que es muy importante destinar fondos para casas de acogidas y tener una policia agil y formada al respecto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 10:09:31

- Se critica el patriarcado y el machismo en todas las culturas, incluidos los paises islamicos y paises de sudamerica donde obvia y claramente en mi opinión hay más machismo que en España. Solo hay que ver la situación de la mujer en Arabia Saudí o el numero de asesinatos de mujeres en Méjico.


Pssss. Calla, calla. No desvíes el tema, que las muertas en Arabía Saudí no le interesan a nadie. Hay cosas mucho más improtantes. ¿No te has enterado de que en el metro los hombres abrimos las piernas en un ángulo excesivo?


Por mi parte, opino de las feministas islámicas lo mismo que opinaría de una feminista católica beata... Hipócritas que dan lecciones a los demás que no siguen ellas mismas. Además de mentirosas. No sé puede ser feminista y "militar" en una religión machista. Lo siento, tienes que elegir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 24 de Enero de 2017, 11:52:38
Pues esa es la otra parte de mi discurso. Como cuando aqui se critica el toreo y te dicen que no criticas a japon por la caza de ballenas o delfines, noruega por la matanza focas o inglaterra la caza del zorro.

Que en otros lugares hagan barbaridades mayores como la lapidación por adulterio no quita que aqui se puede criticar un "vaya culo que tienes UMMM (seguido de risas y choques de palmas grupales)" por la calles. ¿es igual de grave? NO ¿pero esta sucediendo aqui y es criticable? SI

Enlazando con el hilo de Trump. Lo que comentaba de personas que no son feministas, sino criticas con el, usando el feminismo para aumentar la xenofobia con los musulmanes.

Trump, sus seguidores y orbita usan el menosprecio del fundamentalismo islamista hacia la mujer para criticar al inmigrante musulman (cuando no es lo mismo). Critican las libertades de las mujeres en esos paises no porque les importe mucho, sino para estigmatizar al inmigrante que precisamente huye de allí.

Luego a la hora de la verdad, en menos de 3 dias desde la toma de posesión Trump firma un decreto presidencial que impide que se puedan dar fondos para las ONGs proaborto seguro que luchan porque se permita el aborto en paises menos desarrollados (sudamerica, norte de africa) con ideologias machistas o que intentan ayudar a aquellas que necesitan hacerlo para que puedan hacerlo sin ser detenidas y con las medidas sanitarias necesarias para que no sea un peligro.

Casualidades de la vida, de un hombre machista, xenofobo ha salido el gabinete menos diverso de los últimos años, 90% hombre y blanco como era de esperar en base a sus prejuicios y la gente con la que se relaciona (efecto llamamiento entre iguales). Que no tendria que haber ningun problema en ello, si una vez es asi y otra lo contrario, pero como resulta que es una constante y no un hecho fortuito y que a más conservadurismo del partido o atraso en la sociedad más se da el caso y resulta también que se hacen mas leyes que atacan minorias o a la mujer cuando estas composiciones suceden.... Los defensores diran que ha sido por meritocracia pero resulta que tienen menos curriculum gobernando que los anteriores gobiernos.

Total, que por mucho que Trump critique (por razones xenofobas de fondo) a los estados islamicos, a la hora de la verdad luego no hace nada por la situación de la mujer alli y tiene en la agenda restringir las libertades de las de USA. Yo prefiero a alguien musulman o cristiano que esté a favor del aborto, el matrimonio homosexual, el soporte a los transexuales, los derechos de la mujer, etc

Por mucho que yo no acabe de entender como puede ser creyente musulman o católico. No lo veo más hipocrita que quien dice que le gusta los juegos de mesa y le gusta el Arkham Horror. Y no lo pongo al mismo nivel ni por asomo que Trump.


Y ahora cedo la palabra a Gand-alf que vendrá a puntualizar que no importa el género, sino la ideologia. Pero es que elegir como gabinete a un 90% de iguales para tomar el rumbo del pais de forma no fortuita, en realidad es una decisión muy ideológica.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 11:59:21
Estoy de acuerdo en muchas cosas pero otras simplemente no las veo. Yo si creo que hay mucha hipocresía con el feminismo y el islam. Tolerando cosas que si las hiciera un cristiano lo corrían a gorrazos. Pero es un tema largo, a ver si luego tengo tiempo y seguimos.
De momento solo he entrado para comentar esto:



Por mucho que yo no acabe de entender como puede ser creyente musulman o católico. No lo veo más hipocrita que quien dice que le gusta los juegos de mesa y le gusta el Arkham Horror. Y no lo pongo al mismo nivel ni por asomo que Trump.


 :P :P :P :P
¿Por qué?! A mí me gustan los juegos de mesa y el Arkham Horror. De hecho lo tengo que vender para pagar el KD:M y me está dando una penica...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 24 de Enero de 2017, 12:08:53
Es un troleo recurrente que tengo desde que lo jugué sufrí ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Enero de 2017, 12:18:34
¿No te has enterado de que en el metro los hombres abrimos las piernas en un ángulo excesivo?

El problema no es ese, hombre. El problema es que haciendo eso te impones, molestas, ocupas espacio de otros [típicamente otras].

No sé puede ser feminista y "militar" en una religión machista. Lo siento, tienes que elegir.

Esto es lo típico. Si no estás bien en un sitio puedes irte (porque crees que el sitio lo hace la gente) o puedes intentar cambiarlo (porque crees que alguien se ha apoderado de una estructura que sí merece la pena). Pasa con la religión pero también pasa con el separatismo, por ejemplo: no se puede ser catalanista y militar en un país pancastellanista, lo siento, tienes que elegir.

YA SALIÓ LA PALABRA, MUAHAHAHA, CITAS, RETUITS, DISLIKES, A MI!


Por cierto, Pensator, una metralleta de preguntas sin contexto, para que si te apetece elijas alguna:

crees que la mortalidad laboral es un problema de género? Qué piensas de barbijaputa? Cómo crees tú que encaja la asimetría de género de los sin-techo en el modelo de heteropatriarcado? Qué piensas del concepto de sororidad que está tan de moda? Qué piensas de la denuncia de mansplaining durante un debate? Por qué crees que este año se ha hablado/debatido menos sobre el vestido de Pedroche que el año anterior [según Google Trend]? Es verdad que el A Few Acres of Snow está roto?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 24 de Enero de 2017, 12:42:31
Veamos Pensator, que el feminismo es plural o diverso pues como todo. También la extrema derecha es diversa.

Es evidentente que quedan trazas de machismo en la sociedad española, principalmente de hombres mayores que se criaron en el anterior régimen totalitario. Sin embargo hay otras sociedades mucho más machistas que la española, de las cuales tenemos buena representación y contra las cuales el colectivo feminista poco critica. Mayormente se dedican a influenciar a la opinión pública y a arremeter contra las administraciones y el hombre en general, supongo que para conseguir subvenciones y otras ventajas.

La mayoria de la gente inmigrante viene aqui por necesidad o para labrarse un futuro mejor, como muchos españoles tuvieron que hacer después de la guerra civil. Los que vienen de paises mas pobres y con mayor atraso educativo, del mundo rural, vienen algunos con la mochila de prejuicios y tradiciones que teniamos aqui hace 30 o 50 años ( y de las que aun quedan posos). Muchos se la quitan otros les cuesta más. Tal como ha sucedido aquí. No tiene nada que ver el color de su piel o religión. Sino el bajo nivel educativo o el fundamentalismo interesado en la interpretación  de su religión.

Y algunos de ellos no se quitarán esa mochila de perjuicios en su vida. La cuestión es que ante la baja natalidad que padece España desde hace 35 años, para paliarla podría optarse por el modelo nórdico, o por el modelo que se ha tomado de abrir las puertas a todo tipo de inmigración. Cada modelo tiene sus ventajas e inconvenientes, no procede hablar de esto en este hilo, el del fomento de la inmigración tiene la ventaja de resultar más barato en principio, pero si se opta por él luego hay que apechugar con sus inconvenientes y asumir las consecuencias, una de ellas el aumento de la violencia machista como demuestran los estudios y la realidad estadística.

Repito: El 38% de los asesinos confesos de mujeres en 2016 en España son de nacionalidad extranjera según una web feminista. Según la misma web hay otras 10 mujeres identificadas asesinadas de las que se desconoce el agresor, 6 de ellas extranjeras.

Y si queréis leer las conclusiones de estos tres estudios:

http://www.uv.es/contexto/enriquegracia/docs/scanner/Lila.pdf (http://www.uv.es/contexto/enriquegracia/docs/scanner/Lila.pdf)

https://www.researchgate.net/profile/Javier_Fernandez-Montalvo/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes/links/0fcfd50bb446b83692000000.pdf (https://www.researchgate.net/profile/Javier_Fernandez-Montalvo/publication/233807844_Violencia_de_genero_e_inmigracion_perfil_diferencial_de_hombres_maltratadores_nacionales_e_inmigrantes/links/0fcfd50bb446b83692000000.pdf)

http://www.portalsolidariocajaburgos.org/portalsolidario/PUBLICACIONES/83_Mujeres%20inmigrantes%20y%20violencia%20de%20g%C3%A9nero.pdf (http://www.portalsolidariocajaburgos.org/portalsolidario/PUBLICACIONES/83_Mujeres%20inmigrantes%20y%20violencia%20de%20g%C3%A9nero.pdf)

El primero y el último están realizados por mujeres.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 13:01:54
Cita de: Pensator
Enlazando con el hilo de Trump. Lo que comentaba de personas que no son feministas, sino criticas con el, usando el feminismo para aumentar la xenofobia con los musulmanes.

Usando el feminismo no, entendiendo que una agresión machista es un mal, cosa para la que no hace falta ser feminista. Lo que estás suponiendo es que solo el feminismo condena esa violencia. No, lo propio del feminismo no es la condena de la violencia de género, sino decir que sólo la mujer puede ser víctima por razones de género, que toda agresión de un hombre a su pareja o ex-pareja mujer es violencia de género, confundir a los jóvenes hablando solo de celos y control dentro de las parejas en el caso masculino, etc.

En cuanto a que el objetivo sea aumentar la xenofobia, lo será para algunos. Para otros, como veo que es el caso de Silverman, solo es advertir de una realidad estadística: cuanto mayor inmigración haya procedente de esos países, más violencia machista habrá. Otro motivo puede ser defenderse de la imagen denigrada del varón que promueve ese feminismo por el cual "la manada (de violadores) somos todos". Lo son más en ciertos colectivos que en otros.

Cita de: Pensator
Luego a la hora de la verdad, en menos de 3 dias desde la toma de posesión Trump firma un decreto presidencial que impide que se puedan dar fondos para las ONGs proaborto seguro que luchan porque se permita el aborto en paises menos desarrollados

Estás diciendo algo así como que ser pro-aborto es ser pro-mujer, pero entonces ya me dirás qué ocurre con todas las mujeres antiabortistas. Yo entiendo que se puede legislar contra el aborto por creer en una protección de la vida incluso a esos niveles, no por atacar a las mujeres (y con esto no estoy diciendo que yo esté en contra del aborto)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 13:42:37
Cita de: Pensator
Luego a la hora de la verdad, en menos de 3 dias desde la toma de posesión Trump firma un decreto presidencial que impide que se puedan dar fondos para las ONGs proaborto seguro que luchan porque se permita el aborto en paises menos desarrollados

Estás diciendo algo así como que ser pro-aborto es ser pro-mujer, pero entonces ya me dirás qué ocurre con todas las mujeres antiabortistas. Yo entiendo que se puede legislar contra el aborto por creer en una protección de la vida incluso a esos niveles, no por atacar a las mujeres (y con esto no estoy diciendo que yo esté en contra del aborto)

Lo que Trump ha cortado es el grifo de los fondos federales a las ONGs internacionales que proporcionan abortos a mujeres en países en vías de desarrollo y/o del Tercer Mundo.

http://www.politico.com/story/2017/01/trump-revives-funding-ban-to-groups-promoting-abortion-overseas-234038

https://www.washingtonpost.com/news/to-your-health/wp/2017/01/23/trump-reverses-abortion-related-policy-to-ban-funding-to-international-health-groups/?utm_term=.085e4c835cf6

http://edition.cnn.com/2017/01/23/politics/trump-mexico-city-policy/

Dicho de otra manera: los impuestos federales de los ciudadanos estadounidenses no podrán ser utilizados para financiar abortos fuera de sus fronteras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 13:47:57
¿No te has enterado de que en el metro los hombres abrimos las piernas en un ángulo excesivo?

El problema no es ese, hombre. El problema es que haciendo eso te impones, molestas, ocupas espacio de otros [típicamente otras].

No sé puede ser feminista y "militar" en una religión machista. Lo siento, tienes que elegir.

Esto es lo típico. Si no estás bien en un sitio puedes irte (porque crees que el sitio lo hace la gente) o puedes intentar cambiarlo (porque crees que alguien se ha apoderado de una estructura que sí merece la pena). Pasa con la religión pero también pasa con el separatismo, por ejemplo: no se puede ser catalanista y militar en un país pancastellanista, lo siento, tienes que elegir.



Ya lo he dicho antes, ocupar más sitio del que te corresponde es de maleducados. Y desde luego no es un problema masculino ni importa si el sitio lo ocupas con una pierna o con tu bolso.

Respecto a cambiar las organizaciones desde dentro... Lo veo absurdo. Cuando algo forma parte sustancial de un grupo religioso, ya sea el pecado original de Eva o la sumisión completa de la mujer, no tiene sentido cambiarlo. Es así, y lo que hay que hacer es negarlo de raíz o, como mínimo, impedir el proselitismo.

 Sería como si un negro se afiliase al KKK para luchar contra el racismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 13:53:42
Ya lo he dicho antes, ocupar más sitio del que te corresponde es de maleducados. Y desde

O estar gordo...  :'(

Y parece que lo digo de coña, pero una de las razones por las que no suelo sentarme cuando voy en Metro es porque la cara interior de los muslos me roza y el cinturón me aprieta la barriga. Si quiero ir cómodo tengo que ir con las piernas abiertas, y entonces molesto a los demás... hombres o mujeres.

Por eso sólo me siento si el vagón va casi vacío y hay sitio de sobra. Si no, voy de pie.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 14:23:07
Ya lo he dicho antes, ocupar más sitio del que te corresponde es de maleducados. Y desde

O estar gordo...  :'(

[...]

No creo que estar gordo sea ocupar más sitio del que te corresponde. Simplemente te corresponde más sitio que a alguien delgado. No es lo mismo que ocuparlo porque sí, o para estar un poco más cómodo. Yo no estoy gordo pero soy muy alto, y en los asientos bajos del transporte urbano o me siento abriendo las piernas o las estiro, lo cual es aun peor y molesto mas. Normalmente, hago como tú y me quedo de pie.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 14:28:34
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 16:49:39
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres sufran siempre más en comparación con las mujeres en todos los ejemplos que planteamos y el retorcimiento dialéctico que conlleva sostener alguna de estas tesis es dantesco nivel Mariano Rajoy explicando lo que deben o no deben de hacer las máquinas.

1. Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.
2. Reconoces implícitamente que son los hombres los que cometen esta falta de respeto, ya que en ningún caso, biológicamente según tu estudio de la Universidad de Massachusetts, las mujeres no necesitan llevar a cabo tales acciones al carecer de organos masculinos.
3. Conclusión razonada: Los hombres que se despatarran invadiendo el espacio vital ajeno son quienes sufren en realidad, en silencio (como las hemorroides).

Victimizar a los culpables.
Invisibilizar a las victimas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 17:03:53
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.



Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Enero de 2017, 17:04:18
Ya lo he dicho antes, ocupar más sitio del que te corresponde es de maleducados. Y desde luego no es un problema masculino ni importa si el sitio lo ocupas con una pierna o con tu bolso.

Pero es que así puedes eclipsar cualquier cosa. Robar es una cosa que no se hace, es de ladrones, me da igual si es un robo estructural por medio de una organización política como si es un crío en un super.
Ya. Sí. Pero ¿podemos hablar de la corrupción como fenómeno distinguible, identificable, diferenciado de otros robos?

¿No te has enterado de que en el metro los hombres abrimos las piernas en un ángulo excesivo?

El problema no es ese, hombre. El problema es que haciendo eso te impones, molestas, ocupas espacio de otros [típicamente otras].

No sé puede ser feminista y "militar" en una religión machista. Lo siento, tienes que elegir.

Esto es lo típico. Si no estás bien en un sitio puedes irte (porque crees que el sitio lo hace la gente) o puedes intentar cambiarlo (porque crees que alguien se ha apoderado de una estructura que sí merece la pena). Pasa con la religión pero también pasa con el separatismo, por ejemplo: no se puede ser catalanista y militar en un país pancastellanista, lo siento, tienes que elegir.


Respecto a cambiar las organizaciones desde dentro... Lo veo absurdo. Cuando algo forma parte sustancial de un grupo religioso, ya sea el pecado original de Eva o la sumisión completa de la mujer, no tiene sentido cambiarlo.

Es un tema de estrategia y de matices. Estoy convencido de que no actúas con esa filosofía en general en tu vida. Por otra parte, no sé hasta qué punto conoces el mundo islámico como para hacer esas afirmaciones. Yo lo conozco poco y ya he visto más variedad de la que tu cuentas.

Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.
Es cierto que el manspreading es el menor de los problemas y no debería eclipsar otras cosas pero bueno. Yo creo que justificar el manspreading con la comodidad del paquete es estar en otro mundo. Basta googlear la palabreja para ver a qué se refiere. A los hombres se nos ha enseñado que podemos sentarnos cómodos (has probado a cruzar las piernas?). Casualmente a las mujeres se las educa en que se sienten de forma «moderada». Ok, no es como antes, que les decían que entre las piernas se les escapaba el alma, pero el mismo poso se sigue transmitiendo.


Lo de que los hombres sufran siempre más en comparación con las mujeres en todos los ejemplos que planteamos[...]

Yo no es en todos, sólo en algunos. Cree el hilo que me pediste, arriba está enlazado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Enero de 2017, 17:07:26

Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

No es un intento de imponer su modelo heteropatriarcal, es simplemente seguirlo, saber qué lugar se ocupa, qué rol se puede permitir y sobre quién (ese otro quién también tiene un rol, así que si se comporta como un insider, comme il faut, todos serán felices). Estudios? Hacen falta para dar una opinión?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 17:12:22

Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

No es un intento de imponer su modelo heteropatriarcal, es simplemente seguirlo, saber qué lugar se ocupa, qué rol se puede permitir y sobre quién (ese otro quién también tiene un rol, así que si se comporta como un insider, comme il faut, todos serán felices). Estudios? Hacen falta para dar una opinión?

Hombre... es lo que exige Freebai para las opiniones de los demás, así que me limito a pedir exactamente lo mismo que pide él. Amén de que estoy de acuerdo con él en que una opinión justificada tiene mucho más peso que otra que se fundamenta exclusivamente en el manido "es mi opinión", frase a la que se pueden aplicar las sabias palabras de Harry el Sucio: las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Enero de 2017, 17:16:24

Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

No es un intento de imponer su modelo heteropatriarcal, es simplemente seguirlo, saber qué lugar se ocupa, qué rol se puede permitir y sobre quién (ese otro quién también tiene un rol, así que si se comporta como un insider, comme il faut, todos serán felices). Estudios? Hacen falta para dar una opinión?

Hombre... es lo que exige Freebai para las opiniones de los demás, así que me limito a pedir exactamente lo mismo que pide él. Amén de que estoy de acuerdo con él en que una opinión justificada tiene mucho más peso que otra que se fundamenta exclusivamente en el manido "es mi opinión", frase a la que se pueden aplicar las sabias palabras de Harry el Sucio: las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Hombre ya, pero hay afirmaciones más respaldables que otras. Yo cuando salió el porcentaje de maltrato extranjero me pareció muy bien la «lucha» y reinterpretación de datos. En este caso, pedir un estudio que lo demuestre es más complejo. Yo no me lo creería (me dé la razón o me la quite).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 17:16:35

Es cierto que el manspreading es el menor de los problemas y no debería eclipsar otras cosas pero bueno. Yo creo que justificar el manspreading con la comodidad del paquete es estar en otro mundo. Basta googlear la palabreja para ver a qué se refiere. A los hombres se nos ha enseñado que podemos sentarnos cómodos (has probado a cruzar las piernas?). Casualmente a las mujeres se las educa en que se sienten de forma «moderada». Ok, no es como antes, que les decían que entre las piernas se les escapaba el alma, pero el mismo poso se sigue transmitiendo.


No se yo, porque lo que es a la generación de mi hija (20 años) te aseguro que nadie les ha dicho como tienen que sentarse.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 17:17:55

Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

No es un intento de imponer su modelo heteropatriarcal, es simplemente seguirlo, saber qué lugar se ocupa, qué rol se puede permitir y sobre quién (ese otro quién también tiene un rol, así que si se comporta como un insider, comme il faut, todos serán felices). Estudios? Hacen falta para dar una opinión?

Hombre... es lo que exige Freebai para las opiniones de los demás, así que me limito a pedir exactamente lo mismo que pide él. Amén de que estoy de acuerdo con él en que una opinión justificada tiene mucho más peso que otra que se fundamenta exclusivamente en el manido "es mi opinión", frase a la que se pueden aplicar las sabias palabras de Harry el Sucio: las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Hombre ya, pero hay afirmaciones más respaldables que otras. Yo cuando salió el porcentaje de maltrato extranjero me pareció muy bien la «lucha» y reinterpretación de datos. En este caso, pedir un estudio que lo demuestre es más complejo. Yo no me lo creería (me dé la razón o me la quite).

Yo tampoco... como tampoco me creería su contrario. Pero la carga de la prueba está en Freebai, que es quien la ha pedido.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 17:22:44
Os voy a plantear varias cuestiones y comprobemos el nivel de "histerismo exacerbado del feminismo español ante problemas nimios" ya que en Arabia Saudi empalan mujeres por conducir.

1. Discriminación laboral, ponte a buscar trabajo en España siendo mujer y con una edad comprendida entre 28-38 años. Lamentable y por el mero hecho de tener vagina. Si al empresario le diera igual contratar a un hombre que a una mujer esto no pasaría.

2. Violencia sexual, ¿alguna vez se os ha pasado por la cabeza el temor de ser violados? Preguntar a compañeras, parejas, hijas y etc, como lo pasan cuando vuelven de juerga a las 4 de la mañana y oyen pasos detrás suya.

3. Asesinatos de género, ¿por que un hombre mata a una mujer cuando esta le rechaza y no quiere estar con él?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 17:30:03
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.



Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

El acercamiento que te ha hecho el compañero tinocasals, es perfecto.
Yo por mi parte estoy agotado de tener que justificar a las victimas, a las que sufren las discriminaciones. Da tu una opinión razonada de verdad, de porque tienes el derecho de seguir molestando a otras personas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Enero de 2017, 17:37:15
Os voy a plantear varias cuestiones y comprobemos el nivel de "histerismo exacerbado del feminismo español ante problemas nimios" ya que en Arabia Saudi empalan mujeres por conducir.

1. Discriminación laboral, ponte a buscar trabajo en España siendo mujer y con una edad comprendida entre 28-38 años. Lamentable y por el mero hecho de tener vagina. Si al empresario le diera igual contratar a un hombre que a una mujer esto no pasaría.

2. Violencia sexual, ¿alguna vez se os ha pasado por la cabeza el temor de ser violados? Preguntar a compañeras, parejas, hijas y etc, como lo pasan cuando vuelven de juerga a las 4 de la mañana y oyen pasos detrás suya.

3. Asesinatos de género, ¿por que un hombre mata a una mujer cuando esta le rechaza y no quiere estar con él?

1.- Creo que la discriminación laboral es más por las bajas asociadas a la maternidad que a tener o no vagina. Para eso ya se ha propuesto que los tiempos de baja sean iguales en hombres y mujeres.
2.- ¿Que medidas propones para que no les de miedo ir por la calle? ¿Una distancia de seguridad?
3.- ¿Qué propones? ¿Un policía en cada casa?

Cuéntanos tus soluciones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 17:44:47


1. Discriminación laboral, ponte a buscar trabajo en España siendo mujer y con una edad comprendida entre 28-38 años. Lamentable y por el mero hecho de tener vagina. Si al empresario le diera igual contratar a un hombre que a una mujer esto no pasaría.

A mi me da igual, siempre y cuando el currículo que me presenta y en la entrevista personal piense que la persona que tengo delante va a generar un beneficio para mi. Y sí, soy empresario. No es una respuesta teórica.

2. Violencia sexual, ¿alguna vez se os ha pasado por la cabeza el temor de ser violados? Preguntar a compañeras, parejas, hijas y etc, como lo pasan cuando vuelven de juerga a las 4 de la mañana y oyen pasos detrás suya.

No me ha dado miedo que me violaran. Sí me ha dado miedo que me atracaran y me clavaran una navaja ¡Ah! ¡Espera! Eso no vale, porque no es sexual.

3. Asesinatos de género, ¿por que un hombre mata a una mujer cuando esta le rechaza y no quiere estar con él?

¿Y tu crees que a alguien que está dispuesto a asesinar a otra persona por un motivo tan pedestre como ese le va a importar un pimiento el que al resto de los hombres que NO lo hacen ni tienen la mínima intención de hacerlo se les equipare legal y moralmente con él?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 17:49:34
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.



Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

El acercamiento que te ha hecho el compañero tinocasals, es perfecto.
Yo por mi parte estoy agotado de tener que justificar a las victimas, a las que sufren las discriminaciones. Da tu una opinión razonada de verdad, de porque tienes el derecho de seguir molestando a otras personas.

Bueno, algo adelantamos... ya no son sólo mujeres, ahora ya son personas. Entiendo que también englobas a los hombres. O eso espero, vamos.

Pero lo que haces es escurrir el bulto. Tu afirmas que el "manspreading" es una evidencia y hay que aceptar la afirmación porque sí, porque lo dicen páginas feministas y hay ¡hasta un vídeo de youtube! (¡toma evidencia científica!) Ahora bien, para demostrar que si un hombre se sienta con las piernas abiertas no lo hace como forma de expresión heteropatriarcal ¡¡Exiges un estudio científico!! ¿En serio no ves la contradicción en tus propuestas (y en la de Tinocasals)?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 17:54:35
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres sufran siempre más en comparación con las mujeres en todos los ejemplos que planteamos y el retorcimiento dialéctico que conlleva sostener alguna de estas tesis es dantesco nivel Mariano Rajoy explicando lo que deben o no deben de hacer las máquinas.

1. Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.
2. Reconoces implícitamente que son los hombres los que cometen esta falta de respeto, ya que en ningún caso, biológicamente según tu estudio de la Universidad de Massachusetts, las mujeres no necesitan llevar a cabo tales acciones al carecer de organos masculinos.
3. Conclusión razonada: Los hombres que se despatarran invadiendo el espacio vital ajeno son quienes sufren en realidad, en silencio (como las hemorroides).

Victimizar a los culpables.
Invisibilizar a las victimas.

Freebai ¿podrías probar a no equivocarte por una vez? ¿Quién dice que los hombres sufran más en todo lo que planteáis?

Lo demás tiene la forma de un intento de silogismo irónico que en realidad no es más que un disparate. Por comentar las premisas:

1. Es posible que si en tu caso lo que tienes entre las piernas es, como decía aquella canción, “algo pequeñito”, no puedas comprender que mantenerlas completamente juntas no es muy sano. No hace falta ninguna Universidad de Massachusetts para saber (y sentir) que la presión prolongada sobre los testículos no es algo conveniente.

2. La doble negación en lógica equivale a una afirmación, por lo tanto si dices “en ningún caso las mujeres no necesitan llevar a cabo tale acciones”, lo que dices que es en todos los casos lo necesitan, lo cual es absurdo y empíricamente falso.

3. De unas premisas como estas, no puede deducirse nada razonable. En efecto, tu conclusión irónica no tiene nada que ver con lo que yo decía, que era que el más perjudicado por una actitud de mala educación al abrir tanto las piernas no es el sujeto que tal las abre, sino el hombre que se sentaría al lado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:00:45
Os voy a plantear varias cuestiones y comprobemos el nivel de "histerismo exacerbado del feminismo español ante problemas nimios" ya que en Arabia Saudi empalan mujeres por conducir.

1. Discriminación laboral, ponte a buscar trabajo en España siendo mujer y con una edad comprendida entre 28-38 años. Lamentable y por el mero hecho de tener vagina. Si al empresario le diera igual contratar a un hombre que a una mujer esto no pasaría.

2. Violencia sexual, ¿alguna vez se os ha pasado por la cabeza el temor de ser violados? Preguntar a compañeras, parejas, hijas y etc, como lo pasan cuando vuelven de juerga a las 4 de la mañana y oyen pasos detrás suya.

3. Asesinatos de género, ¿por que un hombre mata a una mujer cuando esta le rechaza y no quiere estar con él?

1.- Creo que la discriminación laboral es más por las bajas asociadas a la maternidad que a tener o no vagina. Para eso ya se ha propuesto que los tiempos de baja sean iguales en hombres y mujeres.
2.- ¿Que medidas propones para que no les de miedo ir por la calle? ¿Una distancia de seguridad?
3.- ¿Qué propones? ¿Un policía en cada casa?

Cuéntanos tus soluciones.

1. Exacto, soluciones sencillas y que todos somos capaces de entender. ¿Por qué no se llevan a cabo?

2. Esta es muy complicada, el problema radica en la sociedad, crea hombres que se sienten con el derecho de imponer su sexualidad a otros. Concienciación, concienciación y concienciación. No minimizar y señalar conductas que puedan llevar a mantener una sociedad con esta lacra.

3. Muy parecida a la anterior. Con no minimizar, no habla ya de posiciones negacionistas, tendríamos mucho ganado.

Pero lo más importante es la educación, en casa, en los colegios y en cualquier lugar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:09:27


1. Discriminación laboral, ponte a buscar trabajo en España siendo mujer y con una edad comprendida entre 28-38 años. Lamentable y por el mero hecho de tener vagina. Si al empresario le diera igual contratar a un hombre que a una mujer esto no pasaría.

A mi me da igual, siempre y cuando el currículo que me presenta y en la entrevista personal piense que la persona que tengo delante va a generar un beneficio para mi. Y sí, soy empresario. No es una respuesta teórica.

2. Violencia sexual, ¿alguna vez se os ha pasado por la cabeza el temor de ser violados? Preguntar a compañeras, parejas, hijas y etc, como lo pasan cuando vuelven de juerga a las 4 de la mañana y oyen pasos detrás suya.

No me ha dado miedo que me violaran. Sí me ha dado miedo que me atracaran y me clavaran una navaja ¡Ah! ¡Espera! Eso no vale, porque no es sexual.

3. Asesinatos de género, ¿por que un hombre mata a una mujer cuando esta le rechaza y no quiere estar con él?

¿Y tu crees que a alguien que está dispuesto a asesinar a otra persona por un motivo tan pedestre como ese le va a importar un pimiento el que al resto de los hombres que NO lo hacen ni tienen la mínima intención de hacerlo se les equipare legal y moralmente con él?

1. Me alegra que seas de los pocos empresarios que no pregunta en las entrevistas de trabajo "¿Si tienes planeado ser madre?"

2. Pues las mujeres sufren los dos!!!, empatía esa gran desconodida

3. No intentas, ni de lejos, responder a mi pregunta. Prueba de nuevo por favor, me interesa saber vuestra opinion en este tema. ¿Por que un hombre asesina a su pareja porque esta le rechaza?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Enero de 2017, 18:20:07
El problema es que a veces el discurso feminista parece más enfrascado en crear roles de verdugos y víctimas que en aportar realmente soluciones. Yo no se que debo hacer para que nadie mate a nadie, no me gusta que ocurra pero tampoco me gusta que se me implique en el crimen por ser hombre.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:20:52
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.



Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

El acercamiento que te ha hecho el compañero tinocasals, es perfecto.
Yo por mi parte estoy agotado de tener que justificar a las victimas, a las que sufren las discriminaciones. Da tu una opinión razonada de verdad, de porque tienes el derecho de seguir molestando a otras personas.

Bueno, algo adelantamos... ya no son sólo mujeres, ahora ya son personas. Entiendo que también englobas a los hombres. O eso espero, vamos.

Pero lo que haces es escurrir el bulto. Tu afirmas que el "manspreading" es una evidencia y hay que aceptar la afirmación porque sí, porque lo dicen páginas feministas y hay ¡hasta un vídeo de youtube! (¡toma evidencia científica!) Ahora bien, para demostrar que si un hombre se sienta con las piernas abiertas no lo hace como forma de expresión heteropatriarcal ¡¡Exiges un estudio científico!! ¿En serio no ves la contradicción en tus propuestas (y en la de Tinocasals)?

Venga te lo compro, que es mucho más sensata tu postura, toda la razón. Así que habrá que tumbarse en los asientos del metro, para que esta sociedad mejore un poquito.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 18:25:17
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.



Oye ¿podrías informarnos qué estudio científico avala que el que un hombre se siente con las piernas abiertas es producto de su machismo natural y de un intento de imponer su modelo heteropatriarcal sobre las mujeres que comparten con él el vagón? Gracias por anticipado.

El acercamiento que te ha hecho el compañero tinocasals, es perfecto.
Yo por mi parte estoy agotado de tener que justificar a las victimas, a las que sufren las discriminaciones. Da tu una opinión razonada de verdad, de porque tienes el derecho de seguir molestando a otras personas.

Bueno, algo adelantamos... ya no son sólo mujeres, ahora ya son personas. Entiendo que también englobas a los hombres. O eso espero, vamos.

Pero lo que haces es escurrir el bulto. Tu afirmas que el "manspreading" es una evidencia y hay que aceptar la afirmación porque sí, porque lo dicen páginas feministas y hay ¡hasta un vídeo de youtube! (¡toma evidencia científica!) Ahora bien, para demostrar que si un hombre se sienta con las piernas abiertas no lo hace como forma de expresión heteropatriarcal ¡¡Exiges un estudio científico!! ¿En serio no ves la contradicción en tus propuestas (y en la de Tinocasals)?

Venga te lo compro, que es mucho más sensata tu postura, toda la razón. Así que habrá que tumbarse en los asientos del metro, para que esta sociedad mejore un poquito.

¡Ah, claro! Porque es evidente que eso es lo que estoy proponiendo, claro. Vamos, es que cuando se leen mis mensajes lo primero que se le ocurre a uno pensar es ¡Como mola! ¡Vamos a ir tumbados en el metro!

No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:26:56
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres sufran siempre más en comparación con las mujeres en todos los ejemplos que planteamos y el retorcimiento dialéctico que conlleva sostener alguna de estas tesis es dantesco nivel Mariano Rajoy explicando lo que deben o no deben de hacer las máquinas.

1. Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.
2. Reconoces implícitamente que son los hombres los que cometen esta falta de respeto, ya que en ningún caso, biológicamente según tu estudio de la Universidad de Massachusetts, las mujeres no necesitan llevar a cabo tales acciones al carecer de organos masculinos.
3. Conclusión razonada: Los hombres que se despatarran invadiendo el espacio vital ajeno son quienes sufren en realidad, en silencio (como las hemorroides).

Victimizar a los culpables.
Invisibilizar a las victimas.

Freebai ¿podrías probar a no equivocarte por una vez? ¿Quién dice que los hombres sufran más en todo lo que planteáis?

Lo demás tiene la forma de un intento de silogismo irónico que en realidad no es más que un disparate. Por comentar las premisas:

1. Es posible que si en tu caso lo que tienes entre las piernas es, como decía aquella canción, “algo pequeñito”, no puedas comprender que mantenerlas completamente juntas no es muy sano. No hace falta ninguna Universidad de Massachusetts para saber (y sentir) que la presión prolongada sobre los testículos no es algo conveniente.

2. La doble negación en lógica equivale a una afirmación, por lo tanto si dices “en ningún caso las mujeres no necesitan llevar a cabo tale acciones”, lo que dices que es en todos los casos lo necesitan, lo cual es absurdo y empíricamente falso.

3. De unas premisas como estas, no puede deducirse nada razonable. En efecto, tu conclusión irónica no tiene nada que ver con lo que yo decía, que era que el más perjudicado por una actitud de mala educación al abrir tanto las piernas no es el sujeto que tal las abre, sino el hombre que se sentaría al lado.

;D ;D ;D ;D  Pretendes hacerme sentir ofendido/ridiculizado debido al tamaño de mis genitales  ;D ;D ;D ;D
¿sabes a quien les interesa el tema de si tienen "algo pequeñito" y es fundamental en su socialización? A los bonobos, suerte con ellos, suelen ser testarudos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:35:04
El problema es que a veces el discurso feminista parece más enfrascado en crear roles de verdugos y víctimas que en aportar realmente soluciones. Yo no se que debo hacer para que nadie mate a nadie, no me gusta que ocurra pero tampoco me gusta que se me implique en el crimen por ser hombre.

Gandalf, quien se despatarran en el metro son los hombres, quienes violan son los hombres... pero es perfectamente comprensible, a mi me pasa, que nos sintamos atacados como genero. Para solocionar un problema lo primero es admitirlo, NO QUE TU SEAS EL CULPABLE, simplemente que existe.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:39:04
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 18:40:21


1. Discriminación laboral, ponte a buscar trabajo en España siendo mujer y con una edad comprendida entre 28-38 años. Lamentable y por el mero hecho de tener vagina. Si al empresario le diera igual contratar a un hombre que a una mujer esto no pasaría.

A mi me da igual, siempre y cuando el currículo que me presenta y en la entrevista personal piense que la persona que tengo delante va a generar un beneficio para mi. Y sí, soy empresario. No es una respuesta teórica.

2. Violencia sexual, ¿alguna vez se os ha pasado por la cabeza el temor de ser violados? Preguntar a compañeras, parejas, hijas y etc, como lo pasan cuando vuelven de juerga a las 4 de la mañana y oyen pasos detrás suya.

No me ha dado miedo que me violaran. Sí me ha dado miedo que me atracaran y me clavaran una navaja ¡Ah! ¡Espera! Eso no vale, porque no es sexual.

3. Asesinatos de género, ¿por que un hombre mata a una mujer cuando esta le rechaza y no quiere estar con él?

¿Y tu crees que a alguien que está dispuesto a asesinar a otra persona por un motivo tan pedestre como ese le va a importar un pimiento el que al resto de los hombres que NO lo hacen ni tienen la mínima intención de hacerlo se les equipare legal y moralmente con él?

1. Me alegra que seas de los pocos empresarios que no pregunta en las entrevistas de trabajo "¿Si tienes planeado ser madre?"

2. Pues las mujeres sufren los dos!!!, empatía esa gran desconodida

3. No intentas, ni de lejos, responder a mi pregunta. Prueba de nuevo por favor, me interesa saber vuestra opinion en este tema. ¿Por que un hombre asesina a su pareja porque esta le rechaza?

1. No lo hago porque me la sopla siempre y cuando cumpla con el trabajo para la que la he contratado.

2. ¿Y qué tiene que ver la velocidad con el tocino? Tú haces una pregunta, te responden y como no te gusta la respuesta pues acusas de falta de empatía. Genial (por eso voy a recoger a mi hija y a sus amigas en el coche, a las cuatro de la mañana, cuando salen de fiesta... aunque yo tenga que currar al día siguiente y a las siete toquen diana... joder como me molestan los meapilas)

3. No sé ¿Será, tal vez, que no considero que sea peor asesinar a una persona porque está borracho o drogado hasta las cejas que porque es un psicópata? Y además ¿Qué tienen en común esos individuos con el resto de las personas normales?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 18:42:12
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Enero de 2017, 18:44:22
El problema es que a veces el discurso feminista parece más enfrascado en crear roles de verdugos y víctimas que en aportar realmente soluciones. Yo no se que debo hacer para que nadie mate a nadie, no me gusta que ocurra pero tampoco me gusta que se me implique en el crimen por ser hombre.

Gandalf, quien se despatarran en el metro son los hombres, quienes violan son los hombres... pero es perfectamente comprensible, a mi me pasa, que nos sintamos atacados como genero. Para solocionar un problema lo primero es admitirlo, NO QUE TU SEAS EL CULPABLE, simplemente que existe.

Quienes violan serán los violadores digo yo. No tengo que admitir nada porque no soy partícipe. Pero bueno, una vez existen violadores que violan ¿que responsabilidad tengo yo ahí como hombre? ¿Con decir que existen ya ayudo en algo?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 18:45:38
Por cierto, supongo que lo de ir con las piernas abiertas hasta el punto de invadir el asiento de al lado es algo que afectará más a hombres que a mujeres, ya que estamos de acuerdo que en general no hace falta tener unos enormes cojones para que una cierta apertura sea más sana en hombres que en mujeres, y por lo tanto, el de al lado, si es hombre, lo pasará peor que si es mujer.

Lo de que los hombres sufran siempre más en comparación con las mujeres en todos los ejemplos que planteamos y el retorcimiento dialéctico que conlleva sostener alguna de estas tesis es dantesco nivel Mariano Rajoy explicando lo que deben o no deben de hacer las máquinas.

1. Lo de que los hombres tenemos que tener las piernas abiertas porque es más sano, ¿esto es un estudio científico de la universidad de Massachusetts o Michigan? Ante todo lo importante es tener una base científica sólida para defender nuestras posturas.
2. Reconoces implícitamente que son los hombres los que cometen esta falta de respeto, ya que en ningún caso, biológicamente según tu estudio de la Universidad de Massachusetts, las mujeres no necesitan llevar a cabo tales acciones al carecer de organos masculinos.
3. Conclusión razonada: Los hombres que se despatarran invadiendo el espacio vital ajeno son quienes sufren en realidad, en silencio (como las hemorroides).

Victimizar a los culpables.
Invisibilizar a las victimas.

Freebai ¿podrías probar a no equivocarte por una vez? ¿Quién dice que los hombres sufran más en todo lo que planteáis?

Lo demás tiene la forma de un intento de silogismo irónico que en realidad no es más que un disparate. Por comentar las premisas:

1. Es posible que si en tu caso lo que tienes entre las piernas es, como decía aquella canción, “algo pequeñito”, no puedas comprender que mantenerlas completamente juntas no es muy sano. No hace falta ninguna Universidad de Massachusetts para saber (y sentir) que la presión prolongada sobre los testículos no es algo conveniente.

2. La doble negación en lógica equivale a una afirmación, por lo tanto si dices “en ningún caso las mujeres no necesitan llevar a cabo tale acciones”, lo que dices que es en todos los casos lo necesitan, lo cual es absurdo y empíricamente falso.

3. De unas premisas como estas, no puede deducirse nada razonable. En efecto, tu conclusión irónica no tiene nada que ver con lo que yo decía, que era que el más perjudicado por una actitud de mala educación al abrir tanto las piernas no es el sujeto que tal las abre, sino el hombre que se sentaría al lado.

;D ;D ;D ;D  Pretendes hacerme sentir ofendido/ridiculizado debido al tamaño de mis genitales  ;D ;D ;D ;D
¿sabes a quien les interesa el tema de si tienen "algo pequeñito" y es fundamental en su socialización? A los bonobos, suerte con ellos, suelen ser testarudos.

No hombre, es que me lo pusiste a huevo, pero no sé por qué te quedas solo con el chascarrillo, cuando lo importante es lo demás. Tu decías "Victimizar a los culpables. Invisibilizar a las victimas." Las dos frases son improcedentes, ya que nunca se me ha ocurrido que los que se abren de patas en ángulo obtuso puedan ser víctimas precisamente de ese gesto de mala educación (cosa absurda donde las haya), y más bien el que invisiviliza a las víctimas eres tú. ¿Para tí los perjudicados por que alguien abra las piernas más de lo razonable solo son mujeres?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 18:48:45
1. No lo hago porque me la sopla siempre y cuando cumpla con el trabajo para la que la he contratado.

2. ¿Y qué tiene que ver la velocidad con el tocino? Tú haces una pregunta, te responden y como no te gusta la respuesta pues acusas de falta de empatía. Genial (por eso voy a recoger a mi hija y a sus amigas en el coche, a las cuatro de la mañana, cuando salen de fiesta... aunque yo tenga que currar al día siguiente y a las siete toquen diana... joder como me molestan los meapilas)

3. No sé ¿Será, tal vez, que no considero que sea peor asesinar a una persona porque está borracho o drogado hasta las cejas que porque es un psicópata? Y además ¿Qué tienen en común esos individuos con el resto de las personas normales?

2. Falta de empatía, si os habéis asustado alguna vez por temor a sufrir un atraco, poneros en la situación de una mujer que ademas de ese temor también tiene el temor de ser violada. Si pregunto por temor a violación y me responden por temor a las arañas, eso si que es velocidad/tocino.

3. Que asesinan por el único motivo que una persona no les pertenece. Y que hasta el momento del asesinato se les ha considerado personas perfectamente normales, algunos incluso después.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 18:50:37
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?

Es que freebai tiene la asombrosa capacidad para abrir los ojos y conocer de inmediato las causas últimas de los comportamientos humanos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 18:56:52
Cita de: freebai

3. No intentas, ni de lejos, responder a mi pregunta. Prueba de nuevo por favor, me interesa saber vuestra opinion en este tema. ¿Por que un hombre asesina a su pareja porque esta le rechaza?

No creo que de verdad te interese. Ya ha salido varias veces en este mismo hilo y ahora pareces plantelarlo como si de una cuestión nueva se tratase. En realidad tu actitud es la típica del feminismo: No importa la psicología o la biología, no importa ni siquiera la verdad, solo me basta con "abrir los ojos" y decidir e imponer que la realidad es la que dicta mi ideario.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 19:26:55
El problema es que a veces el discurso feminista parece más enfrascado en crear roles de verdugos y víctimas que en aportar realmente soluciones. Yo no se que debo hacer para que nadie mate a nadie, no me gusta que ocurra pero tampoco me gusta que se me implique en el crimen por ser hombre.

Gandalf, quien se despatarran en el metro son los hombres, quienes violan son los hombres... pero es perfectamente comprensible, a mi me pasa, que nos sintamos atacados como genero. Para solocionar un problema lo primero es admitirlo, NO QUE TU SEAS EL CULPABLE, simplemente que existe.

Quienes violan serán los violadores digo yo. No tengo que admitir nada porque no soy partícipe. Pero bueno, una vez existen violadores que violan ¿que responsabilidad tengo yo ahí como hombre? ¿Con decir que existen ya ayudo en algo?

¿Cual es el motivo por el hay que esconder el género de un violador?¿De que tenemos que protegerle?
Que no seas participe/culpable no te impide señalar a los que lo son, insisto, ¿por que nos preocupa más el violador que la violada?

Con visibilizar el problema lo haces todo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 19:33:34
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?

Es que freebai tiene la asombrosa capacidad para abrir los ojos y conocer de inmediato las causas últimas de los comportamientos humanos.

No lo digo yo, es el método científico básico: empírico-analítico.
Todos lo desarrollamos a lo largo de nuestra vida, y creedme, para visualizar el tema del manspreading es perfectamente válido... ponerlo en práctica y me contáis.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 19:40:12
Cita de: freebai

3. No intentas, ni de lejos, responder a mi pregunta. Prueba de nuevo por favor, me interesa saber vuestra opinion en este tema. ¿Por que un hombre asesina a su pareja porque esta le rechaza?

No creo que de verdad te interese. Ya ha salido varias veces en este mismo hilo y ahora pareces plantelarlo como si de una cuestión nueva se tratase. En realidad tu actitud es la típica del feminismo: No importa la psicología o la biología, no importa ni siquiera la verdad, solo me basta con "abrir los ojos" y decidir e imponer que la realidad es la que dicta mi ideario.

Tu en cambio ni te molestas, pones en la frase psicologia y biología acompañado de por que yo lo valgo y pa lante.
 
Pero toda la razón compañero madelcampo, en el metro y en al autobús las que se desparraman con las piernas abiertas molestando al resto son las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Enero de 2017, 19:43:22
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?

Es que freebai tiene la asombrosa capacidad para abrir los ojos y conocer de inmediato las causas últimas de los comportamientos humanos.

No lo digo yo, es el método científico básico: empírico-analítico.
Todos lo desarrollamos a lo largo de nuestra vida, y creedme, para visualizar el tema del manspreading es perfectamente válido... ponerlo en práctica y me contáis.

El método empírico según freebai:

Observo un hecho
Argumento conmigo mismo
Me doy la razón
Postulo una ley de validez universal

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 19:54:17
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?

Es que freebai tiene la asombrosa capacidad para abrir los ojos y conocer de inmediato las causas últimas de los comportamientos humanos.

No lo digo yo, es el método científico básico: empírico-analítico.
Todos lo desarrollamos a lo largo de nuestra vida, y creedme, para visualizar el tema del manspreading es perfectamente válido... ponerlo en práctica y me contáis.

El método empírico según freebai:

Observo un hecho
Argumento conmigo mismo
Me doy la razón
Postulo una ley de validez universal

La pregunta es muy sencilla, pero no la vais a contestar porque os deja en mala posición... animo valientes!

¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 19:58:20
No te vas a escapar tan fácilmente: si exiges pruebas científicas ten en cuenta que también tú estás obligado a darlas cuando hagas una afirmación de validez general.

Querido Antonio, mi estudio científico es empirismo puro: Me monto en el metro/autobús y ABRO LOS OJOS.

Así pues, quedamos en que tu opinión se basa exclusivamente en tus observaciones personales ¿Correcto?

Es que freebai tiene la asombrosa capacidad para abrir los ojos y conocer de inmediato las causas últimas de los comportamientos humanos.

No lo digo yo, es el método científico básico: empírico-analítico.
Todos lo desarrollamos a lo largo de nuestra vida, y creedme, para visualizar el tema del manspreading es perfectamente válido... ponerlo en práctica y me contáis.

Sí hombre sí, así funciona la ciencia: solo hay que abrir los ojos y entonces conoceremos las causas y hasta combatiremos una apertura con otra. Ahora bien, ese hecho asombroso debe tener su truco ¿vosotros los científicos abrís los párpados de una determinada manera o algo?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Enero de 2017, 19:59:26
¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

Quienes lo hacen suelen ser hombres.

El problema es que luego extrapolas eso a un género y afirmas que los hombres lo hacen. No. Lo hacen algunos hombres. Y luego ya vas un paso más allá y lo plantas dentro de una ideología de supremacía sobre la mujer cuando esa falta de educación molesta igual a hombres y a mujeres.

Y esas generalizaciones acaban provocando que gente que te daría la razón tenga que ponerse en tu contra.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 20:10:51
Cita de: freebai

3. No intentas, ni de lejos, responder a mi pregunta. Prueba de nuevo por favor, me interesa saber vuestra opinion en este tema. ¿Por que un hombre asesina a su pareja porque esta le rechaza?

No creo que de verdad te interese. Ya ha salido varias veces en este mismo hilo y ahora pareces plantelarlo como si de una cuestión nueva se tratase. En realidad tu actitud es la típica del feminismo: No importa la psicología o la biología, no importa ni siquiera la verdad, solo me basta con "abrir los ojos" y decidir e imponer que la realidad es la que dicta mi ideario.

Tu en cambio ni te molestas, pones en la frase psicologia y biología acompañado de por que yo lo valgo y pa lante.
 
Pero toda la razón compañero madelcampo, en el metro y en al autobús las que se desparraman con las piernas abiertas molestando al resto son las mujeres.

No, el de "por que yo lo valgo" eres tú con lo de abrir los ojos. Yo me he molestado en leer psicología y biología y en dar argumentos que están mucho más atrás en el hilo.

Por lo demás, es muy gracioso debatir contigo, es algo así como "a ver qué disparate va a soltar ahora". Que yo haya dicho o dado a entender que las que se abren de piernas son las mujeres es ya el no va más.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 20:21:47
Cita de: freebai

La pregunta es muy sencilla, pero no la vais a contestar porque os deja en mala posición... animo valientes!

¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

La voy a contestar: ninguno
Ahora te toca a ti: los perjudicados por la susodicha acción de algunos hombres, ¿de qué sexo son?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 20:24:04
¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

Quienes lo hacen suelen ser hombres.

El problema es que luego extrapolas eso a un género y afirmas que los hombres lo hacen. No. Lo hacen algunos hombres. Y luego ya vas un paso más allá y lo plantas dentro de una ideología de supremacía sobre la mujer cuando esa falta de educación molesta igual a hombres y a mujeres.

Y esas generalizaciones acaban provocando que gente que te daría la razón acabe teniendo que ponerse en tu contra.

Gracias por la respuesta Gand-Alf.

En cuanto a lo otro, creo que he dado bastantes argumentos de porque pienso que las mujeres viven discriminadas en este país. Entiendo la lucha de poder, entiendo la perdida de privilegios que conlleva eliminar una desigualdad y los miedos que pueda producir.

Pero la confabulación belicista armagedon/fin del mundo no está en mi discurso, lo siento. Está en el vuestro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 20:34:27
Yo me he molestado en leer psicología y biología y en dar argumentos que están mucho más atrás en el hilo.

Y se nota. La teoria del "algo pequeñito" me ha parecido genial.  ;D ;D ;D ;D

Por lo demás, es muy gracioso debatir contigo, es algo así como "a ver qué disparate va a soltar ahora".

A mi sin embargo me pasa otra cosa, yo pienso: "a ver como madelcampo va a insultarme esta vez, en vez de debatir"
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Enero de 2017, 20:40:15
En cuanto a lo otro, creo que he dado bastantes argumentos de porque pienso que las mujeres viven discriminadas en este país. Entiendo la lucha de poder, entiendo la perdida de privilegios que conlleva eliminar una desigualdad y los miedos que pueda producir.

Sí, la lucha de poder entre géneros se está librando palmo a palmo en esas trincheras de la vida urbana que son los asientos del Metro. Ni una rodilla atrás :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 20:41:26
Cita de: freebai

La pregunta es muy sencilla, pero no la vais a contestar porque os deja en mala posición... animo valientes!

¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

La voy a contestar: ninguno
Ahora te toca a ti: los perjudicados por la susodicha acción de algunos hombres, ¿de qué sexo son?

Que suerte y afortunados sois en Sevilla, que cumplís con pulcritud todos los protocolos sociales intachablemente. Enhorabuena por ser los primeros seres perfectos del planeta.

Contestando a tu pregunta, en la gran mayoría de los casos, las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 20:42:53
En cuanto a lo otro, creo que he dado bastantes argumentos de porque pienso que las mujeres viven discriminadas en este país. Entiendo la lucha de poder, entiendo la perdida de privilegios que conlleva eliminar una desigualdad y los miedos que pueda producir.

Sí, la lucha de poder entre géneros se está librando palmo a palmo en esas trincheras de la vida urbana que son los asientos del Metro. Ni una rodilla atrás :P

Hace varios posts, ya consensuamos que el manspreading no es lo que mas pueda preocupar.

Haz los deberes!!  ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 24 de Enero de 2017, 20:45:40
La pregunta es muy sencilla, pero no la vais a contestar porque os deja en mala posición... animo valientes!

¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?
Te diria que es irrelevante.
El manspreading no es un problema de género pues afecta por igual a ambos sexos. Ambos adoramos por igual nuestro espacio vital.
Para saber si un problema sea de género solo es necesario hacer un análisis de las victimas del problema no de los causantes.
Por ejemplo:
-la corrupción política no es un problema de género pues, aunque los culpables puedan ser en mayoría hombres, las víctimas somos ambos géneros por igual (sí habría otros factores diferentes al sexo para que la corrupción te afecte más o menos, como por ejemplo el poder adquisitivo).
Un ejemplo inverso:
- la brecha salarial es un problema de género porque el salario por hora de la mujer es menor al del hombre. De nuevo no importa en absoluto el sexo del empresario responsable de contratar de manera discriminatoria.

En el manspreading, palabra que ya lleva implícito el hecho que el causante mayoritario es el hombre, los más afectados no son ni hombres ni mujeres, sino quizás los que necesiten más espacio: los más altos y gordos. Lo dicho: para mi no es problema de género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 21:20:04
Cita de: freebai
Y se nota. La teoria del "algo pequeñito" me ha parecido genial.  ;D ;D ;D ;D

Sí, no la descarto :)

Cita de: freebai
A mi sin embargo me pasa otra cosa, yo pienso: "a ver como madelcampo va a insultarme esta vez, en vez de debatir"

¿No fuiste tu el que empezó intentando ridiculizar un argumento mío con lo de las "Universidades de Massachusetts o de Michigan"?

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 21:27:35
Cita de: freebai
Que suerte y afortunados sois en Sevilla, que cumplís con pulcritud todos los protocolos sociales intachablemente. Enhorabuena por ser los primeros seres perfectos del planeta.

No es cosa de Sevilla, es universal: que sean hombres los que acostrumbran a abrirse de piernas en el metro no siginifica que los hombres acostumbren a abrirse de piernas en el metro. Por lo tanto, la respuesta a tu pregunta ¿qué género (hombre/mujer) acostumbra a ....? es: ninguno

Cita de: freebai
Contestando a tu pregunta, en la gran mayoría de los casos, las mujeres.

¿Y qué argumentos das para esa afirmación? Mira que incluso otras opiniones feministas como la de chiqui te contradicen, porque reconoce que afecta por igual a hombres y a mujeres. Aunque yo disiento y creo que puede ser peor en el caso de los hombres por lo ya dicho sobre mantener las piernas juntas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Enero de 2017, 21:36:41

El manspreading no es un problema de género pues afecta por igual a ambos sexos. Ambos adoramos por igual nuestro espacio vital.
Para saber si un problema sea de género solo es necesario hacer un análisis de las victimas del problema no de los causantes.

Este debate me gusta. (Ojo, el manspreading se denomina al acto despatarrase en lugares públicos con gente a tu alrededor)

Yo si creo que es un problema de género. Las razones.
No creo que afecte a los dos sexos por igual, ya que si los hombres están mas a costumbrados a hacerlo, la matemática pura hace que quien más lo padezcan sean la mujeres.

El ejemplo. Si de 10 persona (5 hombre y 5 mujeres) 4 hombres practican manspreading lo van a sufrir 1 hombre y 5 mujeres.
 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 24 de Enero de 2017, 21:59:22

El manspreading no es un problema de género pues afecta por igual a ambos sexos. Ambos adoramos por igual nuestro espacio vital.
Para saber si un problema sea de género solo es necesario hacer un análisis de las victimas del problema no de los causantes.

Este debate me gusta. (Ojo, el manspreading se denomina al acto despatarrase en lugares públicos con gente a tu alrededor)

Yo si creo que es un problema de género. Las razones.
No creo que afecte a los dos sexos por igual, ya que si los hombres están mas a costumbrados a hacerlo, la matemática pura hace que quien más lo padezcan sean la mujeres.

El ejemplo. Si de 10 persona (5 hombre y 5 mujeres) 4 hombres practican manspreading lo van a sufrir 1 hombre y 5 mujeres.

¿Qué lógica matemática es esa, freebai? :) La realidad es que abrirse de piernas hasta el punto de avasallar al de al lado es más bien raro. Pongamos que de media ocurre 1 o 2 veces en un mismo instante en el metro. Las probabilidades de que el que está al lado sea hombre o mujer son prácticamente el 50%.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Enero de 2017, 23:03:06
Vuelvo un poco para atrás porque llego tarde.

1. Discriminación laboral, ponte a buscar trabajo en España siendo mujer y con una edad comprendida entre 28-38 años. Lamentable y por el mero hecho de tener vagina. Si al empresario le diera igual contratar a un hombre que a una mujer esto no pasaría.

A mi me da igual, siempre y cuando el currículo que me presenta y en la entrevista personal piense que la persona que tengo delante va a generar un beneficio para mi. Y sí, soy empresario. No es una respuesta teórica.

Ni de coña. La cantidad de sesgos cognitivos, inercias, anclas psicológicas que tenemos los seres humanos...

Gandalf, quien se despatarran en el metro son los hombres, quienes violan son los hombres... pero es perfectamente comprensible, a mi me pasa, que nos sintamos atacados como genero.

Quienes sufren la mortalidad laboral son hombres, los blue-collar jobs los hacen hombres, el fenómeno sin-techo es puramente masculino, el abandono escolar mayoritariamente masculino, los suicidios con mayoría masculina, la población carcelaria es masculina, las agresiones en la calle [que no violaciones] las sufren hombres [a manos de hombres, y eso es importante, claro]. Y yo aún no tengo ni siquiera un intento de explicación desde una teoría del heteropatriarcado. Y aun así sigo votando partidos que dicen ser feministas porque, en una especie de regresión lineal, busco la solución que minimiza los errores. Pero cada vez me da más pereza, hamijo. Sobre todo cuando intentan convencerme de que el feminismo nos defiende a todos [y una mierda, aquí se está viendo] y de que una prueba de que el patriarcado nos afecta a todos es que los hombres no podemos llorar en público y nos llaman nenas [facepalm, para eso mejor callarse, en este parrafito hay una lista más digna].

Nota: 9 de cada 10 veces que hago un discurso como el de arriba la respuesta es una de esas no-falacias del tipo: "tú en el fondo no quieres apoyarnos y estás buscando excusas para justificar el apoyo a quien defiende tus privilegios". Viva el racionalismo.

¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

Quienes lo hacen suelen ser hombres.

El problema es que luego extrapolas eso a un género y afirmas que los hombres lo hacen. No. Lo hacen algunos hombres. Y luego ya vas un paso más allá y lo plantas dentro de una ideología de supremacía sobre la mujer cuando esa falta de educación molesta igual a hombres y a mujeres.

Yo creo que esa una de las claves. Que algunos hombres lo hagan no te permite decir que es un problema del género masculino como tal. Al mismo tiempo, que sólo lo hagan hombres te debería hacer pensar que hay algo más allá de lo puramente individual, no?


¿Qué lógica matemática es esa, freebai? :) La realidad es que abrirse de piernas hasta el punto de avasallar al de al lado es más bien raro. Pongamos que de media ocurre 1 o 2 veces en un mismo instante en el metro. Las probabilidades de que el que está al lado sea hombre o mujer son prácticamente el 50%.


Pero es que aquí hay una variable oculta. Que se dé manspreading no sólo es función del sexo del que molesta sino también del sexo de quien es molestado. Vamos, que un hombre, si tiene a otro hombre al lado, no tiene tendencia a hacer manspreading. A mi me ha pasado estar en un avión Ryanair, entre un chico y una chica y cuando me he dado cuenta tenía una inclinación hacia la chica importante [supongo que el subconsciente te dice qué a él le respetas el espacio, de hombre a hombre, y que ella te permite invadirla un poco]. Y por favor, no me vengáis con exageraciones que sacan mis palabras de contexto: esto del manspreading tiene grados, yo hablo de algo sutil que creo que nace de la educación, de reclamar el espacio fisico para de alguna forma imponer nuestra presencia y que quede claro que tenemos cierto control.

Ofo, freebai, que lo de arriba lo digo porque creo que es el rol tradicional del hombre, pero es una navaja de doble filo. El fénomeno de imponer mi presencia es el mismo que el de, por ejemplo, dejarme a cargo de la seguridad. Vamos, que ante un peligro la chica que [en una situación de gente contenta con su rol] me cedió voluntariamente su espacio porque yo soy hombre, precisamente espera que actúe como un hombre a cambio. Estoy a favor de esto? Claro que no. Es esto una estructura de hombres dominando a mujeres? Ni de coña, esto es una cultura [abanderada por gente de ambos sexos] perpetuándose y entrando en conflicto con gente que no quiere entrar en la jaula.

Pero vamos, yo sólo soy un cuñadón. Mirad qué fotos más bonitas y cómo los machotes y las hembrazas se compenetran en sus roles. Mirad qué factor tan alto de empaquetamiento entre las piernas abiertas de ellos, por sus cojonazos, y las piernitas cruzadas de ellas, monas monas.

(http://i.huffpost.com/gen/2687420/thumbs/o-BARACK-OBAMA-BASKETBALL-GAME-570.jpg?2)

(http://i1.mirror.co.uk/incoming/article4993838.ece/ALTERNATES/s615/Jay-Z-and-Beyonce.jpg)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 25 de Enero de 2017, 00:02:07
Pero esas mujeres de las fotos no tienen por qué estar sintiéndose avasalladas si se encuentran cómodas en esa postura de piernas cruzadas. No creo que las obligue el espacio que les dejan, sino que bien podrían estar así aun sin gente al lado. La cuestión de la forma de sentarse no es sólo cultural, sino que parte del hecho obvio de tener genitales externos o internos, como decía Sertorius. Esto hace que la tendencia general en hombres siempre sea abrir algo más las piernas. A mí, por ejemplo, me resulta muy incómoda esa manera cerrada de cruzar las piernas, y siempre lo hago de una forma más abierta. A partir de esta razonable mayor apertura, el problema sería solo la exageración que llegase a incomodar al otro, cosa que no siempre es posible saber con solo mirar, y que no veo que tenga por qué perjudicar más a mujeres que a hombres. Si acaso al contrario, precisamente porque permanecer con las piernas completamente juntas no suele ser nada cómodo ni sano en el caso masculino.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 25 de Enero de 2017, 00:08:29

El manspreading no es un problema de género pues afecta por igual a ambos sexos. Ambos adoramos por igual nuestro espacio vital.
Para saber si un problema sea de género solo es necesario hacer un análisis de las victimas del problema no de los causantes.

Este debate me gusta. (Ojo, el manspreading se denomina al acto despatarrase en lugares públicos con gente a tu alrededor)

Yo si creo que es un problema de género. Las razones.
No creo que afecte a los dos sexos por igual, ya que si los hombres están mas a costumbrados a hacerlo, la matemática pura hace que quien más lo padezcan sean la mujeres.

El ejemplo. Si de 10 persona (5 hombre y 5 mujeres) 4 hombres practican manspreading lo van a sufrir 1 hombre y 5 mujeres.
No importa que estemos mas acostumbrados a hacerlo, como si lo hacemos constantemente nosotros y ellas jamás. Eso es centrarse en los que causan el problema y como te decía hay que centrarse en los que lo sufren. P. ej un argumento válido podría haber sido: los hombres están más acostumbrados a que les invadan su espacio vital.

Sobre tus números: no los acabo de entender, creo que dejas de contar entre las víctimas a los que hacen manspreading, y eso no es correcto: que alguien sea un maleducado no significa que no le importe que se lo hagan a él.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 25 de Enero de 2017, 08:53:32
Ya lo he dicho antes, ocupar más sitio del que te corresponde es de maleducados. Y desde luego no es un problema masculino ni importa si el sitio lo ocupas con una pierna o con tu bolso.

Pero es que así puedes eclipsar cualquier cosa. Robar es una cosa que no se hace, es de ladrones, me da igual si es un robo estructural por medio de una organización política como si es un crío en un super.
Ya. Sí. Pero ¿podemos hablar de la corrupción como fenómeno distinguible, identificable, diferenciado de otros robos?


Pero es que yo no niego que exista gente maleducada que ocupa sitio de más. Lo que digo es que no creo que sea un problema de género, ni que tenga la más mínima intencionalidad. ¡Los hombres nos sentamos así hasta cuando estamos solos! No estamos reclamando espacio, ni colonizando el lugar de las mujeres, ni oprimiendo a nadie. Estamos cómodos.

Además, lo pintas como una cosa anecdótica y amable cuando no es así. Las feministas que prestan atención a estas chorradicas son las más radicales y lo único que consiguen es espantar a un montón de gente que de otro modo estaría de su lado.

El caso más sonado sobre el particular es el de Tom Hanks. Contra el que se montó una campaña del copón por esta foto. Con artículos en todos los medios importantes, no solo las blogueras de siempre.

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/03/24/15/26F4100C00000578-3009585-image-a-75_1427211820621.jpg)

Que igual el señor Hanks es un machista del copón o un "tipo duro" de esos que te repelen pero desde luego es algo que no se puede deducir de esa foto.




No sé puede ser feminista y "militar" en una religión machista. Lo siento, tienes que elegir.

Esto es lo típico. Si no estás bien en un sitio puedes irte (porque crees que el sitio lo hace la gente) o puedes intentar cambiarlo (porque crees que alguien se ha apoderado de una estructura que sí merece la pena). Pasa con la religión pero también pasa con el separatismo, por ejemplo: no se puede ser catalanista y militar en un país pancastellanista, lo siento, tienes que elegir.


Respecto a cambiar las organizaciones desde dentro... Lo veo absurdo. Cuando algo forma parte sustancial de un grupo religioso, ya sea el pecado original de Eva o la sumisión completa de la mujer, no tiene sentido cambiarlo.
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Es un tema de estrategia y de matices. Estoy convencido de que no actúas con esa filosofía en general en tu vida. Por otra parte, no sé hasta qué punto conoces el mundo islámico como para hacer esas afirmaciones. Yo lo conozco poco y ya he visto más variedad de la que tu cuentas.


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No sé cuanto es mucho o poco. Los que conozco desde luego son mucho más religiosos y cerrados que por ejemplo los opusinos que conozco. Sin embargo, no veo a las feministas marchando junto al opus, ni invitándolos a sus charlas, ni ancabezando sus manifestaciones. Y eso que no paran de decir que el cristianismo oprime a la mujer (con lo que estoy de acuerdo)... A lo mejor las del opus no merecen ser "desoprimidas".

En lo años setenta las feministas iranies quemaban sus hijabs... En la marcha de las mujeres de hace dos días, las feministas se ponían la bandera yankee a modo de hijab... A mí eso me da mucha pena.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 25 de Enero de 2017, 09:06:37
Yo soy hombre pero mido 1,65 y peso 65Kg. Por mucho que me despatarre (a no ser que me tumbe en los asientos) ocupo menos que muchas mujeres.
Lo que pasa que como los hombres suelen ser de mayor tamaño/peso que las mujeres, uno puede pensar que es cosa de hombres, pero no: es cosa de gente maleducada de gran tamaño/peso.
De todas formas esto como dije antes es irrelevante: para saber si un problema es de género solo sirve analizar los afectados, no los causantes.
Por otro lado no se puede culpar a uno de los dos géneros de un atributo físico/fisiológico que tiene por naturaleza. Igual que no es justo pagar menos a las mujeres por sus diferencias fisiológicas (parto, menstruación...), no es justo acusar a los hombres de manspreading por ser de mayor tamaño.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Enero de 2017, 09:24:15
Bueno, pues ya que el amigo Freebai ha decidido que se pueden deducir universales a partir de observaciones anecdóticas añadiré las mías al debate.

Situación: Línea 9 del metro de Madrid, ayer a las 14:10. Primer vagón del convoy. Dos filas de asientos. En una hay cuatro mujeres sentadas y en la otra tres mujeres y un hombre. En total, sentados, hay tres hombres en todo el vagón y uno de ellos es un señor que ya no cumple los ochenta. El resto están de pie. En la fila con cuatro mujeres una de ellas, señorona cincuentona, va con las piernas abiertas y los brazos cruzados en plan aquí estoy yo, ocupando casi dos asientos; la chica que va a su lado -debe estar en la treintena- intenta leer su libro electrónico con los brazos bien pegados al cuerpo, claramente incómoda; al otro lado está otra señora que debe haber ido a hacer la compra; ha dejado las bolsas en el suelo del vagón, entre sus piernas -por lo que también las tiene abiertas (pienso de la chica del ebook: mal sitio elegiste para sentarte, morena); finalmente en la esquina va otra señora, ya mayor, que es tan pequeña de tamaño que ni aunque tuviera las piernas abiertas podría molestar a nadie ya que apenas si ocupa su propio asiento.

Enfrente, en la otra fila, el hombre es un chaval que debe haber salido del instituto. Está con su teléfono y sus cascos y no presta atención a nadie. La posición es con las piernas abiertas. La chica que va a su lado -o es su novia o una amiga con derecho a roce- se asoma por encima de su hombro para mirar lo que hace con el teléfono; y tiene una de sus piernas pasadas por encima de las piernas del chaval. Las mochilas de ambos están en el suelo, al lado de otro chico sentado en el piso del vagón y apoyado en las puertas. Al lado, a su derecha, hay otra cincuentona, con cinco bolsas del Primark, ocupando su espacio y el de otra persona, aunque la chica no la hace ni caso; no parece molesta, pero posiblemente sea porque está demasiado entretenida mirando el teléfono del chaval. Finalmente, en la otra esquina va una tercera señora, bastante corpulenta y con un abrigo de esos que parece que va a intentar escalar el K2 antes de volver a casa. Ella y la cincuentona mantienen una pelea silenciosa por el espacio, lanzándose de vez en cuando miradas de odio.

Corolario de mis observaciones:

Las mujeres cincuentonas que van a hacer la compra intentan imponer un sistema de dominación feminazi-matriarcal en los vagones de metro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 25 de Enero de 2017, 10:11:49
¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

Si cambiamos piernas abiertas por bolso/mochilita, ¿también sigue siendo un problema de género o queda en una anecdótica falta de educación?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 25 de Enero de 2017, 10:30:59
- Y a muchas mujeres les roban el móvil en el Metro.
- Pero a los hombres también...
- Esto es un hilo de feminismo. No estamos para hablar de los problemas de los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Enero de 2017, 10:51:02
- Y a muchas mujeres les roban el móvil en el Metro.
- Pero a los hombres también...
- Esto es un hilo de feminismo. No estamos para hablar de los problemas de los hombres.

Y si lo haces vendrá la Policía del Pensamiento y te pondrá en la picota digital, para mofa, befa y escarnio de aquellos que te vean al navegar por la red.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 25 de Enero de 2017, 11:08:11
- Y a muchas mujeres les roban el móvil en el Metro.
- Pero a los hombres también...
- Esto es un hilo de feminismo. No estamos para hablar de los problemas de los hombres.
Pero eso no vale. Lo que se discute es si especialmente las mujeres son víctimas del robo de móviles y/o si esto les sucede por_ser_mujeres. Puedes opinar una cosa u otra pero el debate está más cerca de esto que del diálogo que tú has puesto.

Saber si las mujeres lo sufren más o menos debería ser fácil. Luego si hay asimetría, habrá que buscarle el motivo. A mi me parece más interesante el por_ser_mujeres; es más complicado de lo que parece, pero freebai de estas cosas huye siempre.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 25 de Enero de 2017, 11:45:02
@tinocasals, más interesante que el hecho de que las mujeres se sientan cómodas con la postura de piernas cruzadas por una mera cuestión física o anatómica, es el hecho de sentirse cómodas con esa manera de sentarse en tanto forma de expresar feminidad. Yo no creo que, en general, se les imponga a las mujeres o a las niñas cómo deben sentarse, como decía Antonio. Mis padres son una generación de los años 40, y no recuerdo que nunca le hayan dicho nada a mis hermanas al respecto. Más bien es algo que se elige libremente, que se imita con el fin de dejar claro que se pertenece a un sexo. Usando la expresión queer , cada uno performa su género, como una forma de reafirmar su sexo y decir: “soy hombre”, o “soy mujer”. Aunque hay una diferencia natural de los sexos que garantiza la atracción sexual (y con ello la perpetuación de la especie), no nos basta con eso, sino que la cultura viene a reforzar esa diferencia mediante un código simbólico de usos y costumbres en la ropa, calzado, gestos, etc, que contribuyen a que el mutuo atractivo sea aún mayor. Es normal que en todas las culturas se celebre la diferencia sexual, ya que es lo que hace que los grupos humanos se perpetúen. Lo curioso del asunto es que estos símbolos no son completamente arbitrarios. Por ejemplo, las formas suntuosas y estilizadas de un zapato de tacón guardan relación con el ideal del cuerpo femenino, donde predominan las curvas, o en el caso de la forma de sentarse, el cruzarse de piernas a la “manera femenina” guarda relación con el hecho ya mencionado de la internalidad de los genitales.

El único problema con esto son los casos en los que el sexo es ambiguo, es decir, personas que siendo anatómicamente hombres, son psicológicamente más femeninos, y a la inversa. Es en estos casos donde puede sentirse una presión por el modelo binario que la cultura ha ido formando. Y aquí es donde topamos con el feminismo. Gran parte de las teóricas y del núcleo más duro del feminismo son mujeres de una marcada masculinidad, y en general, la proporción de lesbianas dentro de las feministas es mucho mayor que en la población femenina total. Es perfectamente lógico que así sea, porque quien no se ha sentido muy cómoda en la piel de mujer es quien más ha podido sentir la presión por lo que se espera de una mujer, y con mayor motivo ha podido criticarlo. Pero esta condición particular no puede articularse para decidir lo que es bueno o malo para las mujeres. Muchas veces, las feministas no pueden entender la feminidad, al no sentirla como propia, e incluso rechazándola en sí mismas (a pesar de que una “butch” se suele sentir atraída por una “femme”). No pueden entender que muchas mujeres se sientan cómodas con formas que expresan debilidad, que les atraigan los “malotes”, que se sientan bien si son folladas salvajemente por un hombre, que la violación sea una fantasía sexual frecuente en ellas, y a menudo buscan explicaciones en una supuesta dominación masculina, ya que de ningún modo pueden entenderlo como expresión de libertad conforme a la propia naturaleza femenina. Como decía Ortega y Gasset, la mujer (femenina) es feliz sintiéndose débil, pero es algo que ocurre solo en el ámbito de la relación con el otro sexo (no necesariamente biológico), y no en tanto individuo con su propio carácter. Basta con pensar, por ejemplo, en que es fácil imaginar o recordar a una pareja joven en actitud cariñosa, en la que ella está sentada sobre las rodillas de él, como si fuese una niña, y en cambio, la situación inversa resulta impensable. Y dado que lo que somos en tanto seres sexuados se debe en parte al deseo del sexo opuesto (a lo largo de la evolución hemos seleccionado los rasgos más atractivos), de nuestro lado tenemos que reconocer que esta debilidad femenina es para nosotros uno de los principales atractivos de lo femenino, junto con la mayor delicadeza, etc. El cuerpo femenino desnudo, con su ausencia de vello, su suavidad, sus formas, nos incita a actuar sobre él, a tocarlo, follarlo, incluso con cierta violencia, cosa quizá relacionada con la testosterona. Sólo el mero acto del coito ya divide en fuerte/débil.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 25 de Enero de 2017, 16:36:13
Pero eso no vale. Lo que se discute es si especialmente las mujeres son víctimas del robo de móviles y/o si esto les sucede por_ser_mujeres. Puedes opinar una cosa u otra pero el debate está más cerca de esto que del diálogo que tú has puesto.

Saber si las mujeres lo sufren más o menos debería ser fácil. Luego si hay asimetría, habrá que buscarle el motivo. A mi me parece más interesante el por_ser_mujeres; es más complicado de lo que parece, pero freebai de estas cosas huye siempre.
La única forma de saber eso sin andar preguntándole cada caco es hacer estadísticas de robos de móviles por cada genero y el total, para ver si el hecho de ser mujer aumenta (de manera no marginal) la probabilidad de que te roben el móvil.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 25 de Enero de 2017, 16:41:55
Sí, eso en cuanto a la primera parte. Luego, lo que digo, es que haya o no asimetría en el hecho me interesa saber si la hay en las motivaciones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: chiqui en 25 de Enero de 2017, 16:55:33
Sí, eso en cuanto a la primera parte. Luego, lo que digo, es que haya o no asimetría en el hecho me interesa saber si la hay en las motivaciones.
Si hay asimetría estadística significativa es que debe haber una alguna motivación que la produzca. Si se hace una muestra suficientemente grande las probabilidades de que haya asimetría significativa que ocurriera "por casualidad" serían bajísimas. Es lo que en física llaman el 5 sigma de significación estadística
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 25 de Enero de 2017, 17:28:18
Y aquí es donde topamos con el feminismo. Gran parte de las teóricas y del núcleo más duro del feminismo son mujeres de una marcada masculinidad, y en general, la proporción de lesbianas dentro de las feministas es mucho mayor que en la población femenina total.

Me interesa mucho saber como se mide el nivel de masculinidad y en que proporción está presente en los grupos feministas. ¿podrías explicármelo por favor?

No pueden entender que muchas mujeres se sientan cómodas con formas que expresan debilidad, que les atraigan los “malotes”, que se sientan bien si son folladas salvajemente por un hombre, que la violación sea una fantasía sexual frecuente en ellas, y a menudo buscan explicaciones en una supuesta dominación masculina, ya que de ningún modo pueden entenderlo como expresión de libertad conforme a la propia naturaleza femenina. Como decía Ortega y Gasset, la mujer (femenina) es feliz sintiéndose débil, pero es algo que ocurre solo en el ámbito de la relación con el otro sexo (no necesariamente biológico), y no en tanto individuo con su propio carácter.

Fíjate si es dañino el machismo, que expones un caso claro de "sindrome de estocolmo" patriarcal.

Y dado que lo que somos en tanto seres sexuados se debe en parte al deseo del sexo opuesto (a lo largo de la evolución hemos seleccionado los rasgos más atractivos), de nuestro lado tenemos que reconocer que esta debilidad femenina es para nosotros uno de los principales atractivos de lo femenino, junto con la mayor delicadeza, etc. El cuerpo femenino desnudo, con su ausencia de vello, su suavidad, sus formas, nos incita a actuar sobre él, a tocarlo, follarlo, incluso con cierta violencia, cosa quizá relacionada con la testosterona. Sólo el mero acto del coito ya divide en fuerte/débil.

Las mujeres no son débiles, hay personas débiles (hombres y mujeres)
Las mujeres tienen vello, arrugas y múltiples constituciones. Hablas de un ideario masculino.
El final es de traca. He visualizado a dos bonobos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 25 de Enero de 2017, 17:54:30
Cita de: freebai
Me interesa mucho saber como se mide el nivel de masculinidad y en que proporción está presente en los grupos feministas. ¿podrías explicármelo por favor?

Me temo que ni con tu método infalible de apertura de ojos podrías medirlo, freebai. No sé si lo que insinúas es que solo lo medible o cuantificable existe. Entonces no existe el amor, la consciencia, el deseo, etc.  En cualquier caso ¿tú niegas que haya mujeres o niñas que se sienten más como hombres o niños, algunas que incluso tienen la necesidad vital de cambiar de sexo, que les atraen los juegos o formas de vestir más tipicamente masculinos, y los casos contrarios? ¿Estás negando que entre las principales teóricas feministas haya una mayor proporción de lesbianas que en el conjunto de las mujeres? Si quieres podemos ir a los casos concretos.

Cita de: freebai
Fíjate si es dañino el machismo, que expones un caso claro de "sindrome de estocolmo" patriarcal.

¿Y ese qué engendro teórico es? ¿las mujeres no deciden lo que les gusta libremente? ¿Y soy yo el que habla de debilidad femenina?

Cita de: freebai
Las mujeres no son débiles, hay personas débiles (hombres y mujeres)
Las mujeres tienen vello, arrugas y múltiples constituciones. Hablas de un ideario masculino.
El final es de traca. He visualizado a dos bonobos.

Como suele ocurrir, no entiendes bien lo que se dice. Una cosa es el carácter individual, en tanto persona, y otra el ser en relación al sexo. ¿Estás diciendo que de media, las mujeres tienen la misma complexión, vello, fuerza, etc, que los hombres? Por supuesto que hay un ideal de belleza, ese es precisamente el motor de la selección sexual, y el principal motivo del diferente aspecto físico de hombres y mujeres.

Por otra parte, si a ti no te excita el desnudo femenino es cosa tuya.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 25 de Enero de 2017, 18:11:13
Supongo que será que como no suelo escribir en el hilo y está entre varios mensajes, se lo ha saltado  :'( pero voy a insistir a ver si @freebai me contesta:

¿Que genero, hombre/mujer, acostumbra a sentarse en lugares públicos ocupando mas espacio del debido, generalmente con las piernas abiertas y que puede llegar a molestar a otros usuarios?

Si cambiamos piernas abiertas por bolso/mochilita, ¿también sigue siendo un problema de género o queda en una anecdótica falta de educación?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 25 de Enero de 2017, 18:54:06
Mas sencillo compañero madelcampo, tu definición de feminidad es un pastiche de clichés uno seguido del otro, en la que visualizó mas a la escuela de escultura renacentista que a mujeres REALES.

Yo me defino como hombre y me siento hombre, pero si te digo la verdad no se muy bien que significa eso. Es decir, no me levanto por las mañanas pensando en que voy a cazar con mi lanza y a que hembra voy a traspasarle mi semilla para que la deriva genética sea con los mios.

En cuanto a la sexualidad, creo que Freud y sus complejos deberían estar muy superados. Cualquier tipo de sexualidad elegida libremente y consentida libremente es genial.

Lo que digo es que hay PERSONAS velludas, débiles, fuertes, que se sienten hombres, que se sienten mujeres, que se sienten las dos cosas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 25 de Enero de 2017, 20:33:13
Cita de: freebai
Mas sencillo compañero madelcampo, tu definición de feminidad es un pastiche de clichés uno seguido del otro, en la que visualizó mas a la escuela de escultura renacentista que a mujeres REALES.

¿Escultura? No sé qué argumentos das para refutar lo que digo.

Cita de: freebai
Yo me defino como hombre y me siento hombre, pero si te digo la verdad no se muy bien que significa eso. Es decir, no me levanto por las mañanas pensando en que voy a cazar con mi lanza y a que hembra voy a traspasarle mi semilla para que la deriva genética sea con los mios.

Es que el instinto no tiene nada que ver con pensar.

Cita de: freebai
En cuanto a la sexualidad, creo que Freud y sus complejos deberían estar muy superados. Cualquier tipo de sexualidad elegida libremente y consentida libremente es genial.

¿No decías que las mujeres a las que les gusta ser dominadas en la cama o que tienen fantasías sexuales relacionadas con la violación tienen un problema psicológico impuesto por el heteropatriarcado?

Cita de: freebai
Lo que digo es que hay PERSONAS velludas, débiles, fuertes, que se sienten hombres, que se sienten mujeres, que se sienten las dos cosas.

Nadie lo niega, pero eso no quita que entre los sexos haya diferencias naturales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 25 de Enero de 2017, 21:54:57
@tinocasals, más interesante que el hecho de que las mujeres se sientan cómodas con la postura de piernas cruzadas por una mera cuestión física o anatómica, es el hecho de sentirse cómodas con esa manera de sentarse en tanto forma de expresar feminidad. Yo no creo que, en general, se les imponga a las mujeres o a las niñas cómo deben sentarse, como decía Antonio. Mis padres son una generación de los años 40, y no recuerdo que nunca le hayan dicho nada a mis hermanas al respecto. Más bien es algo que se elige libremente, que se imita con el fin de dejar claro que se pertenece a un sexo. Usando la expresión queer , cada uno performa su género, como una forma de reafirmar su sexo y decir: “soy hombre”, o “soy mujer”. Aunque hay una diferencia natural de los sexos que garantiza la atracción sexual (y con ello la perpetuación de la especie), no nos basta con eso, sino que la cultura viene a reforzar esa diferencia mediante un código simbólico de usos y costumbres en la ropa, calzado, gestos, etc, que contribuyen a que el mutuo atractivo sea aún mayor. Es normal que en todas las culturas se celebre la diferencia sexual, ya que es lo que hace que los grupos humanos se perpetúen. Lo curioso del asunto es que estos símbolos no son completamente arbitrarios. Por ejemplo, las formas suntuosas y estilizadas de un zapato de tacón guardan relación con el ideal del cuerpo femenino, donde predominan las curvas, o en el caso de la forma de sentarse, el cruzarse de piernas a la “manera femenina” guarda relación con el hecho ya mencionado de la internalidad de los genitales.

Dos cosas. Primero, entonces de algún modo nos das la razón: el manspreading no sólo es aliviar los cojones, es una manera de reforzar masculinidad. Segundo, todo eso como explicación evolutiva está bien pero hoy en día somos lo suficientemente inteligentes como para tomar medidas [quizá sólo por el hecho de ser conscientes de estos mecanismos]. No digo que sea necesario tomarlas pero... qué pasa cuando alguien no quiere entrar en ese diálogo masculino/femenino [que no es sólo "simbólico", a vece interfiere un poco más]? Veo que en tu párrafo luego lo explicas sólo con la homosexualidad pero eso es probablemente una minoría: yo no soy homosexual y me angustia el rol tradicional del hombre.

En cuanto a la visión de la sexualidad que propones, dudo que sea mayoritaria. [También creo que el feminismo, contrariamente a lo que dice, propone una sexualidad concreta y por tanto limita la libertad sexual, pero ese es otro tema y es un poco más sutil.]
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 26 de Enero de 2017, 00:11:11
Cita de: tinocasals
Dos cosas. Primero, entonces de algún modo nos das la razón: el manspreading no sólo es aliviar los cojones, es una manera de reforzar masculinidad.

No lo tengo tan claro. No todos los gestos tienen una significación sexual. En el caso de las mujeres parece que sí se trata de hacer algo de un “modo femenino”, cosa que tiene sus límites, ya que aquellas señoras de 50 años y entradas en carnes de las que hablaba Antonio difícilmente van a sacrificar su comodidad por estas zarandajas. En el caso del hombre, el gesto “de género”, (pero prácticamente inconsciente) quizá se reduciría a estar con los dos pies en el suelo y una cierta apertura, y ya lo de abrirse más de la cuenta puede ser simplemente un gesto de mala educación y de decir (nuevamente de manera inconsciente): “me despatarro para mi comodidad y no me importan los demás”

Cita de: tinocasals
Segundo, todo eso como explicación evolutiva está bien pero hoy en día somos lo suficientemente inteligentes como para tomar medidas [quizá sólo por el hecho de ser conscientes de estos mecanismos]. No digo que sea necesario tomarlas pero... qué pasa cuando alguien no quiere entrar en ese diálogo masculino/femenino [que no es sólo "simbólico", a vece interfiere un poco más]? Veo que en tu párrafo luego lo explicas sólo con la homosexualidad pero eso es probablemente una minoría: yo no soy homosexual y me angustia el rol tradicional del hombre.

No creo que seamos más inteligentes hoy dia que en otros tiempos, y siempre se ha sido consciente de los convencionalismos sociales. Lo que ha cambiado es más bien la crítica a estos convencionalismos (sobre todo debido a la ausencia de la guerra en nuestro ámbito), y el hecho de que se reconozca en mayor grado la libertad para seguirlos o no. Cada uno podrá sentirse más o menos presionado por lo que dicten las normas sociales, pero en cualquier caso, dudo de que el reforzamiento cultural de la diferencia sexual haya agotado su sentido en otros tiempos. Quien más y quien menos quiere ser hombre y quiere ser mujer, y en general queremos la atracción sexual que queda garantizada por la diferencia, pero esto conlleva inconvenientes. También dudo de que haya un mundo feliz de libertad y de igualdad donde se acaben los problemas humanos. Simplemente, sería muy torpe mandar a jovencitas a morir en masa en una posible guerra. El mundo es un lugar de sufrimiento, lucha y problemas irresolubles. No hay un mundo ideal.

Por otra parte, como la virilidad y la feminidad natural es cuestión de grado en cada persona, cada cual sentirá de manera distinta el peso de los ideales de la cultura. Por eso el caso más extremo de desencaje es la homosexualidad, y me referí a ella. Pero desde luego, a mi, (y supongo que a una mayoría) no me importa en absoluto que desde la educación o la cultura se me diga que me deben gustar las mujeres (como ejemplo de norma social), porque de hecho me atraen. En esto es donde principalmente suelen equivocarse las feministas lesbianas y de la teoría queer, porque entienden algo asi como una obligación (heteronormatividad). Ellas lo sentirán así, pero no pueden hablar por todos.

Cita de: tinocasals
En cuanto a la visión de la sexualidad que propones, dudo que sea mayoritaria. [También creo que el feminismo, contrariamente a lo que dice, propone una sexualidad concreta y por tanto limita la libertad sexual, pero ese es otro tema y es un poco más sutil.]

Yo sí creo que es mayoritario el gusto masculino por una cierta debilidad sexual femenina, en un conjunto de atributos que establecen un ideal, como decía: una mayor suavidad y delicadeza de lo femenino. Y si existe esta atracción por lo débil femenino, existirá en mayor o menor medida en las mujeres, ya que nuestros deseos son un motor de la evolución mediante la selección sexual. Somos como somos en parte por nuestros propios deseos, y por eso puede decirse: las mujeres nos atraen porque son diferentes, y son diferentes porque nos atraen.

Esta debilidad sexual femenina se relaciona también con la pasividad y la receptividad, y la atención al propio cuerpo. La frivolidad de un determinado adorno en una cierta parte puede ser muy excitante. En general, puede decirse que lo propiamente viril no es exactamente el gusto por las mujeres, sino el gusto por ver, tocar, sentir, y dominar un cuerpo, y por eso el deseo sexual masculino, al menos cuando hay una cierta ambigüedad, puede extenderse hacia el cuerpo de un hombre, sobre todo cuando en éste hay sensualidad y voluptuosidad. Es un hecho que la vista es un sentido más importante en la excitación masculina que en la femenina. Es por esto que una revista como “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, fuese consumida en su mayoría por hombres homosexuales, porque el homosexual sigue siendo un hombre y siente como hombre en este aspecto. Por eso es tan frecuente el culto al cuerpo dentro de la homosexualidad, porque se sabe que al hombre es el cuerpo lo que le excita. También se debe a esta razón el que sigamos con la mirada a una jovencita atractiva por la calle, o el que los artistas varones hayan mostrado tanto interés en representar el desnudo femenino, cosa que no sucede tan así con las artistas (ilustradoras, etc).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Enero de 2017, 07:31:26

¿Estás seguro? Quiero decir ¿De verdad crees que nuestros actos están regidos por la Razón? ¿no será más bien que racionalizamos a posteriori?

Pero tú no eras el de las entrevistas regidas por la razón que no tenía en cuenta el sexo del entrevistado?
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¿Y de dónde has sacado tú esa peregrina idea? Lo que dicho es que me la sopla el sexo del empleado siempre y cuando me produzca beneficios. Eso ¿qué demonios tiene que ver con entrevistas regidas por la Razón? Vamos, que no lo cazo. Si es que a veces vamos de listillos y nos pasamos de frenada ¿verdad?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Enero de 2017, 09:20:19



¿Estás seguro? Quiero decir ¿De verdad crees que nuestros actos están regidos por la Razón? ¿no será más bien que racionalizamos a posteriori?

Pero tú no eras el de las entrevistas regidas por la razón que no tenía en cuenta el sexo del entrevistado?


¿Y de dónde has sacado tú esa peregrina idea? Lo que dicho es que me la sopla el sexo del empleado siempre y cuando me produzca beneficios. Eso ¿qué demonios tiene que ver con entrevistas regidas por la Razón? Vamos, que no lo cazo. Si es que a veces vamos de listillos y nos pasamos de frenada ¿verdad?

Que no haces tú la entrevista? Bueno, tiré de recuerdo y me pasé de frenada, estaba asumiendo eso. Nadie está libre de sesgos (como tú dices, nuestros actos no estan regidos por la razón), y a no ser que tengas montado un sistema aposta para defenderte (en el extremo, algo como ocultar el sexo durante el proceso) entonces probablemente el sexo está influyendo aunque a ti te la sople.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Enero de 2017, 10:12:08



¿Estás seguro? Quiero decir ¿De verdad crees que nuestros actos están regidos por la Razón? ¿no será más bien que racionalizamos a posteriori?

Pero tú no eras el de las entrevistas regidas por la razón que no tenía en cuenta el sexo del entrevistado?


¿Y de dónde has sacado tú esa peregrina idea? Lo que dicho es que me la sopla el sexo del empleado siempre y cuando me produzca beneficios. Eso ¿qué demonios tiene que ver con entrevistas regidas por la Razón? Vamos, que no lo cazo. Si es que a veces vamos de listillos y nos pasamos de frenada ¿verdad?

Que no haces tú la entrevista? Bueno, tiré de recuerdo y me pasé de frenada, estaba asumiendo eso. Nadie está libre de sesgos (como tú dices, nuestros actos no estan regidos por la razón), y a no ser que tengas montado un sistema aposta para defenderte (en el extremo, algo como ocultar el sexo durante el proceso) entonces probablemente el sexo está influyendo aunque a ti te la sople.

A ver, la gente tiene una idea muy rara de cómo va una entrevista de trabajo. Al menos desde el punto de vista del entrevistador. Y más cuando es una pequeña empresa.

No vas mirando el sexo, o siquiera el currículo. Es más las vibraciones que te transmite la persona entrevistada son las que dominan. Más aún teniendo en cuenta que sabes que pagar a esa persona supone un esfuerzo hasta que empieza a producir más de lo que gasta. No hay nada como ser tú quien suelte la molla para que se te pasen prejuicios ¿Qué estás buscando? ¿Crees que te puede funcionar? ¿Será buen vendedor? ¿Será honrado? ¿Podré confiar en ella? ¿Tomará iniciativas que beneficien al negocio? Y así... luego decides y cruzas los dedos esperando no haberte equivocado y tener que pasar por el mal trago de echarle a la calle (no, no es un plato de gusto hacerlo).

Luego, a toro pasado, racionalizas tu decisión, pero a priori es más el instinto que cualquier otra cosa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Enero de 2017, 10:31:36
Joder, creía que me había pasado de frenada y creo que me he quedado corto. Tienes en cuenta las vibraciones que te transmite pero eres transparente al sexo.

Vamos a dejarlo estar porque esto sólo puede ir en la dirección de personalizar más. :)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Enero de 2017, 10:56:11
Joder, creía que me había pasado de frenada y creo que me he quedado corto. Tienes en cuenta las vibraciones que te transmite pero eres transparente al sexo.

Vamos a dejarlo estar porque esto sólo puede ir en la dirección de personalizar más. :)

Macho, es que no todos pensamos con la polla ¿sabes? Y menos cuando es tu dinero el que está en juego. Si no entiendes algo tan simple...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Enero de 2017, 11:55:39
Joder, creía que me había pasado de frenada y creo que me he quedado corto. Tienes en cuenta las vibraciones que te transmite pero eres transparente al sexo.

Vamos a dejarlo estar porque esto sólo puede ir en la dirección de personalizar más. :)

Macho, es que no todos pensamos con la polla ¿sabes? Y menos cuando es tu dinero el que está en juego. Si no entiendes algo tan simple...

Jaja. Ni se me había ocurrido que esto iba de pensar con la polla. La discriminación va muuuuucho más allá de pensar con la polla.

    "Nuestros actos no están regidos por la razón." +  "Yo no tengo en cuenta el sexo de la persona, sólo el beneficio potencial." +  "En una entrevista no miras el CV sino las vibraciones que te transmite la persona." = Coladero de discriminación, con todo el respeto,
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Enero de 2017, 11:57:48
Joder, creía que me había pasado de frenada y creo que me he quedado corto. Tienes en cuenta las vibraciones que te transmite pero eres transparente al sexo.

Vamos a dejarlo estar porque esto sólo puede ir en la dirección de personalizar más. :)

Macho, es que no todos pensamos con la polla ¿sabes? Y menos cuando es tu dinero el que está en juego. Si no entiendes algo tan simple...

Jaja. Ni se me había ocurrido que esto iba de pensar con la polla. La discriminación va muuuuucho más allá de pensar con la polla.

    "Nuestros actos no están regidos por la razón." +  "Yo no tengo en cuenta el sexo de la persona, sólo el beneficio potencial." +  "En una entrevista no miras el CV sino las vibraciones que te transmite la persona." = Coladero de discriminación, con todo el respeto,

Pues nada, majete, tu sabes un montón y los demás somos unos ignorantes. En una cosa has acertado: discrimino mogollón, porque nunca, jamás, contrataría a un listillo... ni para limpiar los cuartos de baño.

Agur.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Enero de 2017, 12:10:50
Para nada. Pero es que parece que la única discriminación es vía pensar con la polla o decisiones conscientes sobre maternidad. Y luego me dices que vas por feeling. Jaja. Venga.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Enero de 2017, 12:29:07
Para nada. Pero es que parece que la única discriminación es vía pensar con la polla o decisiones conscientes sobre maternidad. Y luego me dices que vas por feeling. Jaja. Venga.

¿Y a ti dice que las sensaciones son contra las mujeres? Podrían ser contra los señores calvos, o contra las mujeres que se tiñeran el pelo, o contra los que llevan camisetas de ACDC... Eres tú quien asume que se discrimina por sexo, porque aparentemente sólo puedes pensar en términos sexuales. Pues lamento romperte la burbuja pero a algunas personas lo que menos nos importa es el sexo de nuestro interlocutor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Enero de 2017, 12:48:22
No hay una contradicción entre decir que no somos racionales y decir que somos transparentes a una característica de nuestro interlocutor? Y entre decir que nuestro sistema de selección maximiza el beneficio y no mira género y decir que en el método pesa mucho el feeling?

Parece que aceptas que somos puro sesgo pero que tú eres inmune.

Y no, nadie me dice que tu discriminación es contra la mujer, pero el mercado laboral está como está.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Enero de 2017, 13:08:44
No hay una contradicción entre decir que no somos racionales y decir que somos transparentes a una característica de nuestro interlocutor? Y entre decir que nuestro sistema de selección maximiza el beneficio y no mira género y decir que en el método pesa mucho el feeling?

Parece que aceptas que somos puro sesgo pero que tú eres inmune.

Y no, nadie me dice que tu discriminación es contra la mujer, pero el mercado laboral está como está.

No soy inmune ¿de dónde sacas esa idea? Lo único que digo es que al hacer una entrevista de trabajo me afecta poco o nada el sexo de mi interlocutor ¿Otras cosas? ¡Por supuesto! La voz, por ejemplo. Una voz chillona, estridente, que hable a gritos o que me retumben los tímpanos cuando le oigo hablar, o si tienen un tono demasiado chulesco... son cosas que me sacan de quicio y me ponen en contra de forma automática, irracional. Lo mismo cuando la persona que estoy entrevistando se disculpa por todo, incluso por aquello que no tendría porque pedir perdón porque no es responsabilidad suya ¡Automáticamente los descarto! Son personas que me parecen tan inseguras de si mismas que no creo que pudiesen ejercer un puesto de cara al público. También cuando no hacen más que retocerse las manos.

Todas esas pequeñas cosas, irracionales algunas, sin duda, son las que me empujan a considerar o no a una persona como un potencial empleado.

Y no creas que tiene que ver con que sea "feminista" o no. No lo soy. Ni mucho menos. Sencillamente, en este caso concreto, no es lo que más preocupa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 26 de Enero de 2017, 13:22:40
Por cierto, lanzo una pregunta en este hilo sobre un detalle del que acabo de percatarme.

En la mayoría de ceremonias de premios del cine (Oscars, Goya, Globos...) se separa la categoría de actor de la de actriz. ¿No debería ser lo mismo desde el punto de vista de la igualdad de género?



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Enero de 2017, 13:31:47
No hay una contradicción entre decir que no somos racionales y decir que somos transparentes a una característica de nuestro interlocutor? Y entre decir que nuestro sistema de selección maximiza el beneficio y no mira género y decir que en el método pesa mucho el feeling?

Parece que aceptas que somos puro sesgo pero que tú eres inmune.

Y no, nadie me dice que tu discriminación es contra la mujer, pero el mercado laboral está como está.

No soy inmune ¿de dónde sacas esa idea? Lo único que digo es que al hacer una entrevista de trabajo me afecta poco o nada el sexo de mi interlocutor ¿Otras cosas? ¡Por supuesto! La voz, por ejemplo. Una voz chillona, estridente, que hable a gritos o que me retumben los tímpanos cuando le oigo hablar, o si tienen un tono demasiado chulesco... son cosas que me sacan de quicio y me ponen en contra de forma automática, irracional. Lo mismo cuando la persona que estoy entrevistando se disculpa por todo, incluso por aquello que no tendría porque pedir perdón porque no es responsabilidad suya ¡Automáticamente los descarto! Son personas que me parecen tan inseguras de si mismas que no creo que pudiesen ejercer un puesto de cara al público. También cuando no hacen más que retocerse las manos.

Todas esas pequeñas cosas, irracionales algunas, sin duda, son las que me empujan a considerar o no a una persona como un potencial empleado.

Y no creas que tiene que ver con que sea "feminista" o no. No lo soy. Ni mucho menos. Sencillamente, en este caso concreto, no es lo que más preocupa.
Parece que los sesgos son decisiones motivadas de las que uno es consciente. Quizá no hablamos de lo mismo: Si te das cuenta de forma tan sencilla de los criterios que estás teniendo en cuenta (y además losnmotivas, como el de la inseguridad), eso no es un sesgo cognitivo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 26 de Enero de 2017, 15:16:26
Por cierto, lanzo una pregunta en este hilo sobre un detalle del que acabo de percatarme.

En la mayoría de ceremonias de premios del cine (Oscars, Goya, Globos...) se separa la categoría de actor de la de actriz. ¿No debería ser lo mismo desde el punto de vista de la igualdad de género?
Desde el punto de vista de género no lo sé. En mi opinión es injusto y si se premiara solo la interpretación no debería existir. Pero no creo que sea discriminatorio. Es injusto del mismo modo que es injusta la división comedia/drama de los Globos. Yo creo que la única división que debería haber en el apartado de actuación es principal/secundario. Y no lo tengo muy claro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Enero de 2017, 23:36:02
Freebai ha abandonado. Yo le quería preguntar por esto, que está acabadito de salir del horno:

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Enero de 2017, 08:01:26
Yo preferiría que me explicase lo de la paliza a la chica de Murcia.

Debe ser todo un problema: la moza es una nazi, pero es mujer y ha sido apaleada por un grupo de doce energúmenos, hombres y mujeres.

¿Qué hay que hacer? ¿Qué es lo políticamente correcto? ¿Se justifica la agresión bajo la especie de que la andoba es una nazi? ¿O se condena por qué es mujer?

Personalmente prefiero condenar la agresión, aunque no porque sea una mujer sino porque es un ser humano que ha sido atacado de forma brutal. Su ideología, su sexo o su estatus social no pueden servir en ningún caso para justificar o minimizar el asalto. Si ella ha cometido previamente acciones ilegales o ha actuado como una matona, para eso están las fuerzas de seguridad: para que se la denuncie y se sigan los procedimientos reconocidos por la ley. Pero ¿justificar que le peguen una paliza? No, ni de broma.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 27 de Enero de 2017, 14:15:37
Yo preferiría que me explicase lo de la paliza a la chica de Murcia.

Debe ser todo un problema: la moza es una nazi, pero es mujer y ha sido apaleada por un grupo de doce energúmenos, hombres y mujeres.

¿Qué hay que hacer? ¿Qué es lo políticamente correcto? ¿Se justifica la agresión bajo la especie de que la andoba es una nazi? ¿O se condena por qué es mujer?

Personalmente prefiero condenar la agresión, aunque no porque sea una mujer sino porque es un ser humano que ha sido atacado de forma brutal. Su ideología, su sexo o su estatus social no pueden servir en ningún caso para justificar o minimizar el asalto. Si ella ha cometido previamente acciones ilegales o ha actuado como una matona, para eso están las fuerzas de seguridad: para que se la denuncie y se sigan los procedimientos reconocidos por la ley. Pero ¿justificar que le peguen una paliza? No, ni de broma.

Sin duda es un acto de la razón, que es lo único que nos mueve según freebai.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 27 de Enero de 2017, 14:52:06
Cita de: Antonio J Carrasco

Personalmente prefiero condenar la agresión, aunque no porque sea una mujer sino porque es un ser humano que ha sido atacado de forma brutal.

Pero en nuestro fuero interno sabemos que no es lo mismo que si hubiese sido hombre. La imagen de un grupo dándole una paliza a una chica joven nos causa instintivamente mayor repulsión, porque estamos "programados" para proteger a las mujeres. Esta es una de las causas de que el feminismo triunfe.



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Enero de 2017, 15:43:10
Cita de: Antonio J Carrasco

Personalmente prefiero condenar la agresión, aunque no porque sea una mujer sino porque es un ser humano que ha sido atacado de forma brutal.

Pero en nuestro fuero interno sabemos que no es lo mismo que si hubiese sido hombre. La imagen de un grupo dándole una paliza a una chica joven nos causa instintivamente mayor repulsión, porque estamos "programados" para proteger a las mujeres. Esta es una de las causas de que el feminismo triunfe.

Sí, la verdad es que sí. De hecho, no sólo en mi fuero interno sino también en el superficial. La única vez que me he peleado (bueno, peleado no porque no llegamos a las manos) con un tío que no conocía de nada fue en el metro, cuando el andoba -que iba pedo- se empezó a meter con dos crías y le paré los pies. Me imaginé que una de ellas podría haber sido mi hija y se me dispararon los cabreocitos. Supongo que si hubieran sido dos chavales no habría intervenido, pensando que ellos se podían defender solos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Enero de 2017, 20:12:48
Si es cierto esto...

http://gaceta.es/noticias/youtuber-feminista-defiende-asesinato-los-hombres-26012017-1333
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 27 de Enero de 2017, 21:26:47
Si es cierto esto...

http://gaceta.es/noticias/youtuber-feminista-defiende-asesinato-los-hombres-26012017-1333

Claro que es cierto, pero no te preocupes, son el 0.0007% de las feministas

¿O ese número era de otra estadística?  ::)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 28 de Enero de 2017, 01:15:18
Mirad el video entero que no es lo que parece.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Enero de 2017, 08:53:59
Mirad el video entero que no es lo que parece.

Lo he visto entero y, en efecto, no es lo que dice el titular. En realidad es un vídeo en el que se justifica el uso del escándalo como herramienta de acción política. La esencia del mensaje no es que haya que asesinar a los hombres sino que es necesario desactivar políticamente, por medio de reducirlos al absurdo, a los grupos en defensa de los varones.

Lo que me pregunto es que pasaría si se utilizara de la misma forma un mensaje anti-feminista ¿Cuáles serían las reacciones a una etiqueta #maltrataaunamujer? Imagino que de rechazo absoluto, y por mucho que quien la promoviese intentara justificarla como una reductio ad absurdum lo más probable es que le cayera la del pulpo... y con razón. Hay otras maneras de hacer las cosas, más eficaces. 

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 29 de Enero de 2017, 17:49:38
Se fue, se fue, el perfume de tus cabellos. :(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 01 de Febrero de 2017, 07:47:39
Cita de: Antonio J Carrasco

Personalmente prefiero condenar la agresión, aunque no porque sea una mujer sino porque es un ser humano que ha sido atacado de forma brutal.

Pero en nuestro fuero interno sabemos que no es lo mismo que si hubiese sido hombre. La imagen de un grupo dándole una paliza a una chica joven nos causa instintivamente mayor repulsión, porque estamos "programados" para proteger a las mujeres. Esta es una de las causas de que el feminismo triunfe.

Pero eso no tiene nada que ver con feminismo, eso tiene que ver con la (a priori) debilidad de la victima. Si la paliza hubiera sido a un bebe habría resultado mas impactante aun.

El problema es que a partir de esta noticia surjan voces diciendo que esto es un acto de violencia machista cuando esto es violencia y punto (en mi opinion todo tipo de violencia lo es). Veo muy posible que alguien utilice esto en su favor para proclamar un discurso feminista, lo que en realidad me parecería contraproducente para su causa
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 01 de Febrero de 2017, 17:15:46
Cita de: sabometal

Pero eso no tiene nada que ver con feminismo, eso tiene que ver con la (a priori) debilidad de la victima. Si la paliza hubiera sido a un bebe habría resultado mas impactante aun.

Claro, ya he dicho que es cosa de instinto

Cita de: sabometal
El problema es que a partir de esta noticia surjan voces diciendo que esto es un acto de violencia machista cuando esto es violencia y punto

El problema es más bien que surjan personajes como Willy Toledo justificando la paliza a la chica y diciendo que se la merecía.

Cita de: sabometal
(en mi opinion todo tipo de violencia lo es).

Todo tipo de violencia es qué, ¿violencia? Sí. ¿violencia machista? No.

Cita de: sabometal
Veo muy posible que alguien utilice esto en su favor para proclamar un discurso feminista, lo que en realidad me parecería contraproducente para su causa

No lo veo probable. Al feminismo le puede más la ideología y suele distinguir entre las “buenas” y las “malas”. Por eso una eventual victoria de Marine le Pen en Francia (en lo que supondría la primera mujer presidenta de Francia) no será celebrada como un triunfo del feminismo, como hubiera sido el caso de Hillary Clinton en USA, ni saldrá una Amparo Rubiales cualquiera diciendo que si se critica a la política francesa o no acaba saliendo elegida, es por ser mujer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 06 de Febrero de 2017, 13:31:25
Un artículo muy interesante sobre los nuevos censores y que creo que viene muy al caso de este hilo:
http://ctxt.es/es/20170201/Firmas/10955/gila-machismo-la-sexta-humor-sergio-del-molino.htm (http://ctxt.es/es/20170201/Firmas/10955/gila-machismo-la-sexta-humor-sergio-del-molino.htm)

Me quedo con esto:
El humor es el periquito en la jaula que usan los mineros. Cuando desaparece, es que falta oxígeno. Cuando en una democracia desaparece el humor, es que falta libertad de expresión, y sin libertad de expresión no cabe democracia alguna.


Por mi parte siempre he pensado que si no te puedes reir de una tragedia, entonces no merece la pena reirse de nada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Febrero de 2017, 14:34:28
Depende. Hacer humor de una tragedia en abstracto puede ser aceptable. Reírse de una persona en un caso trágico en concreto me parece inaceptable.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 07 de Febrero de 2017, 14:56:34
¿Te parece inaceptable un chiste sobre Carrero Blanco o sobre el Costa Concordia, por ejemplo?
¿Legislarías en consecuencia? Definiendo lo que es una tragedia para cada cual, a quien afecta y hasta que grado, si el chiste se hace ante una persona o cien o un millón, cuanto tiempo ha de pasar desde la tragedia...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Febrero de 2017, 15:44:15
Estaba pensando en reirse de una niña a la que le amputaron las piernas, por ejemplo. No sé si es cuestión de legislar, estaba hablando de que es inaceptable moralmente, y muestra falta de empatía, malos sentimientos, maldad, etc. No estoy inventando nada si digo que reirse de las desgracias ajenas nunca ha sido bien visto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 07 de Febrero de 2017, 16:51:29
Sigues sin concretar y simplemente haces una generalización incontestable. ¿Reírse de una niña amputada qué significa? ¿Contar el chiste de la niña que se cayó del columpio? ¿Hacer los gags sobre amputaciones que vemos en las pelis? ¿O te refieres a plantarte delante de una niña sin piernas a reírte en su cara? Son escenarios que no tienen nada que ver y todos entrarían en tu definición.

Siempre que sale el tema del humor y la libertad de expresión se esgrime la educación como argumento cuando no tiene nada que ver. Si yo me pongo a bailar la conga en un funeral estaré pidiendo a gritos la hostia del familiar más cercano pero a nadie se le ocurrirá ponerse a hablar de los límites del baile y como ponerle coto.

Pero ya lo dejo que esto es un offtopic del tamaño de las Torres Gemelas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Febrero de 2017, 17:17:53
Creía que había dejado claro en el primer mensaje la distinción entre lo abstracto y lo personal, porque era todo lo que quería decir.  Contar un chiste de una niña que se cae de un columpio, hacer un gag sobre amputaciones, es abstracto. Reírse de Irene Villa y de su tragedia es concreto y personal. Era una respuesta a lo que decías: "si no te puedes reir de una tragedia, entonces no merece la pena reirse de nada."
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 07 de Febrero de 2017, 22:48:03
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que el feminismo es más bien serio y no se lleva muy bien con el humor. Pero pienso sobre todo en casos de un piropo dicho con gracia, sin maldad y con la sonrisa de la piropeada, por ejemplo, o en ciertos chistes y bromas en un ambiente distendido. En esos casos, el feminismo suele estar ahí acechando con su vigilancia y aguando la distensión.

El feminismo suele ser también bastante antierótico. Es solo ver una mujer en semidesnudo erótico, en un espectáculo, en el cine porno, o como prostituta, etc, y saltar las alarmas sobre la mujer objeto. A este paso, intentar follar con una mujer será visto como una forma de opresión heteropatriarcal. Más o menos es lo que pensaban ciertas sumas sacerdotisas del feminismo como Adrienne Rich, Monique Wittig o Gayle Rubin.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 10 de Febrero de 2017, 07:44:05
Creía que había dejado claro en el primer mensaje la distinción entre lo abstracto y lo personal, porque era todo lo que quería decir.  Contar un chiste de una niña que se cae de un columpio, hacer un gag sobre amputaciones, es abstracto. Reírse de Irene Villa y de su tragedia es concreto y personal. Era una respuesta a lo que decías: "si no te puedes reir de una tragedia, entonces no merece la pena reirse de nada."

La pregunta debería ser ¿Está justificado que el Estado intervenga en la regulación del humor? ¿Debe ser considerado delito un chiste de mal gusto? En mi opinión la respuesta debería ser negativa en ambos casos. El mal gusto puede provocar rechazo social, de forma justificada. Lo que no creo que deba tolerarse por parte de la ciudadanía es que el Estado lo incluya como delito. Permitirlo significa entrar en una dinámica de prohibiciones asfixiantes, en las que hoy se castiga un chiste y mañana una idea.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 11 de Febrero de 2017, 11:55:13
Yo también creo que el rechazo social es un mecanismo que funciona por sí solo y es suficiente en muchos casos. Sin embargo, no tengo tan claro que pueda serlo en todos, es posible que el humor llegue al punto de atentar contra la dignidad de una persona y puede haber delito de injuria o incitación al odio, etc. De la misma manera que el Estado debe regular un daño tal como un robo, por ejemplo, el daño moral también debe ser objeto de sanción en ciertos casos. El problema aquí sería solo medir el grado de ese daño y estimar si puede ser o no delito.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Febrero de 2017, 15:25:08
Yo también creo que el rechazo social es un mecanismo que funciona por sí solo y es suficiente en muchos casos. Sin embargo, no tengo tan claro que pueda serlo en todos, es posible que el humor llegue al punto de atentar contra la dignidad de una persona y puede haber delito de injuria o incitación al odio, etc. De la misma manera que el Estado debe regular un daño tal como un robo, por ejemplo, el daño moral también debe ser objeto de sanción en ciertos casos. El problema aquí sería solo medir el grado de ese daño y estimar si puede ser o no delito.

Para eso, para los ataques contra la dignidad de una persona, ya existe la figura legal de la injuria. No es necesario inventarse nada nuevo. Incluso el delito de injurias me parece peligroso. Porque ¿qué es el "daño moral"? ¿Cómo lo defines? ¿Dónde pones el límite? Amenazas, acoso, calumnia e incluso injurias son conceptos jurídicamente coherentes, esto es, pueden describirse de manera precisa en el código penal, de forma que los tribunales cuentan con unos criterios lógicos para valorar si ha existido o no delito. En cambio el "daño moral" es un concepto vago, muy difuso. Lo mismo puede cubrir el que un fulano haga bromas de mal gusto con el Holocausto, que el que un humorista construya un monólogo alrededor de los estereotipos sexuales.

Por mi parte lo rechazo de plano. Me parece terrorífico darle tanto poder al Estado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 11 de Febrero de 2017, 19:20:49
Me refería al caso en que una burla llegue a ser injuria. Ese sería el daño moral punible y que habría que dilucidar en un juicio. Tampoco es que sea algo muy preciso, es necesario valorarlo, porque es cuestión de grado. En cuanto a los ejemplos que das, insisto en que es muy diferente lo abstracto o ficticio y la posible injuria personal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Febrero de 2017, 08:06:18
Me refería al caso en que una burla llegue a ser injuria. Ese sería el daño moral punible y que habría que dilucidar en un juicio. Tampoco es que sea algo muy preciso, es necesario valorarlo, porque es cuestión de grado. En cuanto a los ejemplos que das, insisto en que es muy diferente lo abstracto o ficticio y la posible injuria personal.

Son cosas diferentes. La injuria es un daño al honor de la víctima, con consecuencias penales. No es exactamente un daño moral, o al menos no solamente. Tiene que existir lo que llaman "animus injurandi", esto es, la intención de causar daño al honor. La idea es proteger a las personas de la maledicencia que no implica la acusación de haber cometido un acto punible de oficio. Por ejemplo, si alguien dice en público que "Fulanito no es honrado" sería una injuria, ya que no te está acusando directamente de un delito -para eso tendría que haber dicho que Fulanito es un ladrón-, pero menoscaba tu honor.

Hasta ahí es relativamente fácil. El problema viene cuando es un chiste, una broma o un monólogo humorístico. Las viñetas de El Jueves en las que se burlan de los casos de corrupción en el PP serían paradigmáticas. O de las famosas "puertas giratorias". O la infame viñeta de Charlie Hebdo después de los terremotos de Italia en la que parecía burlarse de las víctimas, pero que en realidad atacaba la corrupción urbanística. Muchas de esas viñetas son de un mal gusto terrible; a mi personalmente me asquean. Sin embargo, si se permite al Estado interferir en ese campo -¿recuerdas la edición secuestrada de El Jueves por injurias a la Corona?- entramos en una dinámica de censura previa que amenaza algo más importante que el honor de un individuo o grupo de individuos: la libertad de prensa y de opinión, dos de los pilares de cualquier democracia que se precie de serlo.

Es una fina línea, conforme, pero entre pasarse y no llegar, prefiero no llegar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 12 de Febrero de 2017, 11:53:49
Diferentes como conceptos, pero que pueden coincidir de hecho. Una burla pública es evidentemente, intencionada, y puede dañar el honor de una persona. Determinar si en un caso concreto puede haber injuria es ya lo que debe resolverse en un juicio.

Si dices: “es más importante la libertad de prensa y de opinión que el honor o la dignidad de una persona”, suena muy razonable, pero aquí el caso se restringe a la libertad de dañar la dignidad de alguien frente al derecho de mantenerla de éste. La libertad de expresión tiene un límite moral, que es el respeto, y un límite legal, que es el delito de injuria.

Para mí, es un problema difícil, sin más solución que la interpretación legal de cada caso, porque estamos hablando de cuestiones morales, no materiales ni cuantificables. Como tantas cosas en la vida, hay problemas sin solución.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Febrero de 2017, 12:59:48
Diferentes como conceptos, pero que pueden coincidir de hecho. Una burla pública es evidentemente, intencionada, y puede dañar el honor de una persona. Determinar si en un caso concreto puede haber injuria es ya lo que debe resolverse en un juicio.

Si dices: “es más importante la libertad de prensa y de opinión que el honor o la dignidad de una persona”, suena muy razonable, pero aquí el caso se restringe a la libertad de dañar la dignidad de alguien frente al derecho de mantenerla de éste. La libertad de expresión tiene un límite moral, que es el respeto, y un límite legal, que es el delito de injuria.

Para mí, es un problema difícil, sin más solución que la interpretación legal de cada caso, porque estamos hablando de cuestiones morales, no materiales ni cuantificables. Como tantas cosas en la vida, hay problemas sin solución.

Estamos de acuerdo en que los problemas morales no son objetivos, sino que los definen las circunstancias históricas de una sociedad dada. Entonces, si partimos de la base de que no existe una moral universal ¿Por qué aceptamos que se convierta en acto punible, esto es, que tenga una expresión objetiva, lo que no deja de ser una forma temporal de pensamiento moral? Dicho de otra manera: puesto que no existe una moral objetiva, no tiene sentido que se admita que unos determinados códigos morales se impongan sobre otros, pero es lo que nuestra sociedad no sólo admite sino que defiende a capa y espada. Se inventan los llamados delitos de odio, que cada vez ocupan más y más espacios, llegando a convertir el debate en algo imposible. Se asfixia la posibilidad de discutir de forma abierta.

Incluso las cosas más banales se convierten, de forma incomprensible, en trascendentales. Ayer leía un tutorial acerca de cómo pintar pieles humanas en miniaturas, en el foro de CoolMiniOrNot. Pues bien, dado que el autor proporcionaba diferentes "recetas" en función de la etnia de la figura a pintar en la introducción ¡Pedía disculpas por anticipado por si ofendía a alguien! ¿A dónde hemos llegado que algo tan baladí pueda resultar ofensivo a alguien? No se si recuerdas el refrán de quien se pica, ajos come. Nunca ha sido más oportuno que hoy en día ¿Y sabes que es lo más triste? Que hemos interiorizado hasta tal extremo el "no ofenderás", que no hace falta que el Estado intervenga: ya nos censuramos nosotros solos.

Oyes hablar con desprecio de la "moral victoriana", cuando en la práctica estamos recreándola con nuestra obsesión de penalizar todo tipo de "atentados contra la moral" ¿Qué será lo siguiente? ¿Meter en la cárcel a quien cuente un chiste ofensivo? (sí, va con segundas)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 12 de Febrero de 2017, 14:32:25
Cita de: Antonio J Carrasco
Estamos de acuerdo en que los problemas morales no son objetivos, sino que los definen las circunstancias históricas de una sociedad dada.

No estamos de acuerdo. Hay una moral universal. En toda sociedad y en todo tiempo, matar a una persona perteneciente a ese grupo sin más motivo que el deseo de matarla, ha sido un hecho condenable. Hay un núcleo de la moral que tiene que ver con la lógica evolutiva, con la continuidad del grupo, y el asesinato sería un comportamiento que, de extenderse, afecta nagativamente a una población. Por eso nos produce horror el asesinato, sobro todo cuando es sangriento. Es una reacción natural que asegura la supervivencia de la especie. No sólo eso. El robo, contrariamente a las ideas que lo entienden como un convencionalismo social y un concepto meramente jurídico, se basa también en nuestra propia naturaleza, en un sentido natural de la propiedad, que tiene que ver con lo que es producto de nuestro esfuerzo o mérito. No existe el asesinato o el robo porque exista la ley, sino al contrario, existe la ley porque existe el asesinato y el robo.

Cita de: Antonio J Carrasco
Entonces, si partimos de la base de que no existe una moral universal ¿Por qué aceptamos que se convierta en acto punible, esto es, que tenga una expresión objetiva, lo que no deja de ser una forma temporal de pensamiento moral? Dicho de otra manera: puesto que no existe una moral objetiva, no tiene sentido que se admita que unos determinados códigos morales se impongan sobre otros, pero es lo que nuestra sociedad no sólo admite sino que defiende a capa y espada. Se inventan los llamados delitos de odio, que cada vez ocupan más y más espacios, llegando a convertir el debate en algo imposible. Se asfixia la posibilidad de discutir de forma abierta.

En cualquier caso, no sería ese el motivo para eliminar los delitos de injuria. El código legal de una sociedad no es de ningún modo algo universal, sino que está relacionado con los valores morales de esa sociedad (valores que solo en lo más básico son universales)

Cita de: Antonio J Carrasco
Incluso las cosas más banales se convierten, de forma incomprensible, en trascendentales. Ayer leía un tutorial acerca de cómo pintar pieles humanas en miniaturas, en el foro de CoolMiniOrNot. Pues bien, dado que el autor proporcionaba diferentes "recetas" en función de la etnia de la figura a pintar en la introducción ¡Pedía disculpas por anticipado por si ofendía a alguien! ¿A dónde hemos llegado que algo tan baladí pueda resultar ofensivo a alguien? No se si recuerdas el refrán de quien se pica, ajos come. Nunca ha sido más oportuno que hoy en día ¿Y sabes que es lo más triste? Que hemos interiorizado hasta tal extremo el "no ofenderás", que no hace falta que el Estado intervenga: ya nos censuramos nosotros solos.

Oyes hablar con desprecio de la "moral victoriana", cuando en la práctica estamos recreándola con nuestra obsesión de penalizar todo tipo de "atentados contra la moral" ¿Qué será lo siguiente? ¿Meter en la cárcel a quien cuente un chiste ofensivo? (sí, va con segundas)

Sí estamos de acuerdo en que la corrección política y las sensibilidades están llegando a extremos absurdos. Por eso es completamente necesario que se distinga (aunque en ciertos casos hay limites imprecisos, porque es cuestión de grado) entre lo que son banalidades y lo que es un daño real a la dignidad o el honor de una persona.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 12 de Febrero de 2017, 18:39:03
Con vuestro permiso voy a añadir un detalle al interesante debate que estáis teniendo.

Puede haber un concepto jurídico de "moral" i de "honor", pero otra cosa es el concepto real en la calle o la sociedad del momento.

Actualmente el concepto de "honor" está desfasado, es algo propio de 1950 para atrás. Excepto unas pocas profesiones u ocupaciones concretas, casi nadie más hoy en día manifiesta o se enorgullece de tener "honor".

Hoy cabe hablar de moral o daño a la misma, el honor queda para las cuestiones jurídicas o la historia.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Febrero de 2017, 19:23:05
Con vuestro permiso voy a añadir un detalle al interesante debate que estáis teniendo.

Puede haber un concepto jurídico de "moral" i de "honor", pero otra cosa es el concepto real en la calle o la sociedad del momento.

Actualmente el concepto de "honor" está desfasado, es algo propio de 1950 para atrás. Excepto unas pocas profesiones u ocupaciones concretas, casi nadie más hoy en día manifiesta o se enorgullece de tener "honor".

Hoy cabe hablar de moral o daño a la misma, el honor queda para las cuestiones jurídicas o la historia.

Salud.

La sociedad, la "calle" como tú la llamas, le place refugiarse en el "daño moral" como el camino fácil para ocultar su incapacidad para construir un debate alrededor de argumentos bien razonados. En cuanto alguien apunta a la fragilidad de una línea de pensamiento, o a la ausencia de evidencias que apoyen un argumento, nos refugiamos en la acusación de "daño moral" o -peor todavía- en el absurdo de que todos tenemos derecho a una opinión.

El honor, en cambio, es objetivo. No es una simple percepción, ni un comodín para escapar del enredo en el que uno se ha metido él solo. El honor lejos de estar condenado al cajón de la historia sigue siendo actual. No lo llamamos así, entre otras cosas porque muchos ni siquiera sabrían de qué se está hablando. Sin embargo, lo entendemos de forma intuitiva.

Ahora mismo estamos debatiendo. Si uno de nosotros se queda sin argumentos y no quiere reconocer la debilidad de sus ideas originales puede refugiarse en una actitud pasivo-agresiva, o en el sarcasmo. Ambas son herramientas típicas de las discusiones en los foros para mostrar el "daño moral" sufrido (puro victimismo, en mi opinión).

Sin embargo, si a mi me diera por insinuar que tú -o cualquier otro-, pero sin llegar a acusarte abiertamente de ello, te dedicas a piratear juegos te pillarías un globo -y con razón- de mil pares de narices. Aunque no lo verbalizases de esa manera sabrías que yo estaba menoscabando tu honor al poner en duda tu honradez (los dos términos comparten la misma raíz etimológica). Obviamente habría un daño moral, pero lo que te indignaría sería el daño contra tu estatus como miembro del foro, esto es, contra tu honor.

Lejos de ser un concepto obsoleto, relegado a los libros de historia y al derecho penal, el honor es un principio que no ha perdido valor, incluso cuando somos inconscientes de él.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 12 de Febrero de 2017, 20:53:57
De acuerdo, Antonio, pero fíjate que siempre que hablas del honor y su menoscabo, te refieres al delito de calumnia, más que al de injuria. En la calumnia todo el juicio consiste en resolver si es o no verdad lo que se imputa. Es claro y objetivo. En la injuria, la lesión del honor o la dignidad puede deberse a motivos más intangibles, y de ahí lo complicado del tema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 12 de Febrero de 2017, 22:02:17
Con vuestro permiso voy a añadir un detalle al interesante debate que estáis teniendo.

Puede haber un concepto jurídico de "moral" i de "honor", pero otra cosa es el concepto real en la calle o la sociedad del momento.

Actualmente el concepto de "honor" está desfasado, es algo propio de 1950 para atrás. Excepto unas pocas profesiones u ocupaciones concretas, casi nadie más hoy en día manifiesta o se enorgullece de tener "honor".

Hoy cabe hablar de moral o daño a la misma, el honor queda para las cuestiones jurídicas o la historia.

Salud.

La sociedad, la "calle" como tú la llamas, le place refugiarse en el "daño moral" como el camino fácil para ocultar su incapacidad para construir un debate alrededor de argumentos bien razonados. En cuanto alguien apunta a la fragilidad de una línea de pensamiento, o a la ausencia de evidencias que apoyen un argumento, nos refugiamos en la acusación de "daño moral" o -peor todavía- en el absurdo de que todos tenemos derecho a una opinión.

El honor, en cambio, es objetivo. No es una simple percepción, ni un comodín para escapar del enredo en el que uno se ha metido él solo. El honor lejos de estar condenado al cajón de la historia sigue siendo actual. No lo llamamos así, entre otras cosas porque muchos ni siquiera sabrían de qué se está hablando. Sin embargo, lo entendemos de forma intuitiva.

Ahora mismo estamos debatiendo. Si uno de nosotros se queda sin argumentos y no quiere reconocer la debilidad de sus ideas originales puede refugiarse en una actitud pasivo-agresiva, o en el sarcasmo. Ambas son herramientas típicas de las discusiones en los foros para mostrar el "daño moral" sufrido (puro victimismo, en mi opinión).

Sin embargo, si a mi me diera por insinuar que tú -o cualquier otro-, pero sin llegar a acusarte abiertamente de ello, te dedicas a piratear juegos te pillarías un globo -y con razón- de mil pares de narices. Aunque no lo verbalizases de esa manera sabrías que yo estaba menoscabando tu honor al poner en duda tu honradez (los dos términos comparten la misma raíz etimológica). Obviamente habría un daño moral, pero lo que te indignaría sería el daño contra tu estatus como miembro del foro, esto es, contra tu honor.

Lejos de ser un concepto obsoleto, relegado a los libros de historia y al derecho penal, el honor es un principio que no ha perdido valor, incluso cuando somos inconscientes de él.

De acuerdo. El concepto o el sentimiento del "honor" siempre estará presente en el homo sapiens, pero la palabra está actualmente en solfa, pues se asocia al estamento militar, a los duelos antiguos, y todo eso es denostado mayormente hoy día.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Febrero de 2017, 22:37:22
De acuerdo, Antonio, pero fíjate que siempre que hablas del honor y su menoscabo, te refieres al delito de calumnia, más que al de injuria. En la calumnia todo el juicio consiste en resolver si es o no verdad lo que se imputa. Es claro y objetivo. En la injuria, la lesión del honor o la dignidad puede deberse a motivos más intangibles, y de ahí lo complicado del tema.

No, porque la calumnia sólo se produce cuando se afirma que la persona ha realizado un delito perseguible de oficio; para la injuria ese requisito no es necesario.

Ejemplo:

Fulanito es un ladrón = calumnia, ya que el robo es un delito.
Fulanito es deshonesto = injuria, ya que ser deshonesto no implica de forma necesaria haber cometido un delito.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 13 de Febrero de 2017, 01:07:48
De acuerdo, Antonio, pero fíjate que siempre que hablas del honor y su menoscabo, te refieres al delito de calumnia, más que al de injuria. En la calumnia todo el juicio consiste en resolver si es o no verdad lo que se imputa. Es claro y objetivo. En la injuria, la lesión del honor o la dignidad puede deberse a motivos más intangibles, y de ahí lo complicado del tema.

No, porque la calumnia sólo se produce cuando se afirma que la persona ha realizado un delito perseguible de oficio; para la injuria ese requisito no es necesario.

Ejemplo:

Fulanito es un ladrón = calumnia, ya que el robo es un delito.
Fulanito es deshonesto = injuria, ya que ser deshonesto no implica de forma necesaria haber cometido un delito.

Cierto, perdona. Lo que había tenido en cuenta es lo que hablabas del ladrón y de piratear juegos, pero luego volví a leer cuando hacías la distinción.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 13 de Febrero de 2017, 13:07:17
Volviendo al tema principal del hilo, voy a transmitir una palabras de un alumno que me sorprendieron enormemente y me hicieron pensar. En niveles B, para practicar las estructuras de opinión y valoración, el tema del machismo y la igualdad da mucho juego. Fue hace algunos meses pero las recuerdo perfectamente.

Mi alumno comentó que no es causalidad que las feministas más radicales sean menos atractivas que las que no lo son.

Aquí, las alumnas de la clase y yo mismo, echamos una mirada fulminante al alumno en cuestión e incluso iba a intervenir para evitar males mayores, pero el alumno prosiguió indicando lo siguiente:

"Las mujeres atractivas siempre han ejercido un poder sexual sobre los hombres, los han dominado y han hecho lo que han querido con ellos, en todos los planos, desde el laboral hasta el personal. Una mujer atractiva y que sepa usar esas "armas de mujer" es capaz de conseguir cualquier cosa de un hombre."

Personalmente creo que es generalizar, pero muchas veces los tópicos y estereotipos funcionan aunque estén mal vistos. Es como decir que la mayoría de fanáticos del futbol, radicales, tienen menos cultura general que los que no lo son.

Yo no comparto ese comentario al 100%, pero si me gustaría saber vuestra opinión sobre esas "armas de mujer" y su relación con la igualdad y el feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 13 de Febrero de 2017, 21:36:43
Algo/mucho tiene que ver. Yo añadiría que atractivas y heterosexuales activas,  pues asexuales o lesbianas escaso poder ejercen sobre los hombres.

Aunque es generalizar bastante; sucede también que bastantes feministas radicales no se arreglan estéticamente para atraer a los hombres, ni peluquería, ni ropa sexy etc. Y eso también cuenta.

Yo creo que el motor principal de la mayoría de las feministas radicales es el odio al hombre o misandria. Por la razón que fuere. Lo de que sean más o menos atractivas lo dejaría en segundo plano.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 13 de Febrero de 2017, 22:53:16
La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal. Como los usos y costumbres culturales que definen la feminidad vienen a reforzar el atractivo sexual que ya pone la naturaleza, pierden esa parte al rechazarlo. Esto encuentra su punto máximo en el caso de las feministas radicales lesbianas, que ya por propia naturaleza no se encuentran cómodas en la piel de lo femenino.

En cuanto a las armas de mujer, no creo que sean exclusivas de ellas. Cualquier persona, si posee un carácter dominante, puede ejercer un enorme poder sobre otra si ésta se encuentra perdidamente enamorada, porque eso es colocarse en una posición débil. Lo que ocurre es que solemos hablar de lo que mejor conocemos, desde nuestro punto de vista masculino.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 14 de Febrero de 2017, 14:09:30
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

De los productores de "Los andaluces son un vagos" y los guionistas de "Los españoles vamos a los toros", llega la esperada "Las feministas son feas" basada en una historia real gracias al estudio científico llevado a cabo por la Universidad de Masachuches. Con la aparación estelar de Bertin Osborne en el papel del filósofo intelectual.
No apta para todos los públicos por su alto contenido intelectual.

A continuación el trailer de la película:


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Febrero de 2017, 14:21:15
La verdad es que esto sin freebai empezaba a ser aburrido. Argumentos, ninguno, claro. 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Febrero de 2017, 14:43:42
Eso es mítico. Al Fary ni tocarlo. Hasta ahí podríamos llegar ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 14 de Febrero de 2017, 20:49:43
Pues a pesar de -o precisamente gracias a - las ideas que tuviese el Fary, siempre tuvo mucho éxito con las mujeres.

Y cuando un hombre tiene mucho éxito con las mujeres, es porque ellas se lo permiten, no sé si me explico.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 14 de Febrero de 2017, 21:26:10
Más bien gracias a, porque tiene más razón que un santo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 08:06:30
El feminismo es como cualquier otra ideología política revolucionaria. En sus inicios busca corregir una injusticia; cuando lo logra y accede al poder, se aburguesa; finalmente, intenta regresar a sus orígenes, pero como las circunstancias históricas han cambiado, no puede, así que construye un nuevo discurso de opresión. Es irrelevante si tiene una base real o no. Lo importante es recrear una fantasía de lucha, que satisfaga las necesidades adolescentes de unas pequeño-burguesas que miran al pasado y sienten la necesidad de imitar los tiempos heroicos de sus abuelas. Como para toda lucha hace falta un enemigo, y si no existe, se inventa.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 15 de Febrero de 2017, 08:35:57
El feminismo es como cualquier otra ideología política revolucionaria. En sus inicios busca corregir una injusticia; cuando lo logra y accede al poder, se aburguesa; finalmente, intenta regresar a sus orígenes, pero como las circunstancias históricas han cambiado, no puede, así que construye un nuevo discurso de opresión. Es irrelevante si tiene una base real o no. Lo importante es recrear una fantasía de lucha, que satisfaga las necesidades adolescentes de unas pequeño-burguesas que miran al pasado y sienten la necesidad de imitar los tiempos heroicos de sus abuelas. Como para toda lucha hace falta un enemigo, y si no existe, se inventa.



Completamente de acuerdo. Solo una puntualización: enemigos sí hay, y muchos. En el mundo hay mujeres  siendo apedreadas hasta morir, obligadas a casarse a los doce años, ocultas bajo un traje similar a una bolsa de basura y sin poder ni conducir, ni comprar... Si será por enemigos. Pero enfrentarse a eso implica hacer cosas de verdad y eso cansa.

Es mucho mejor teñirte los sobacos de rojo caoba, escribir un blog sobre como el mansplainning te oprime, te oprime mucho, mucho, y echarse una siesta sabiendo que te has partido el culo por las mujeres luchando contra el macho opresor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 15 de Febrero de 2017, 11:11:21
El feminismo es como cualquier otra ideología política revolucionaria. En sus inicios busca corregir una injusticia; cuando lo logra y accede al poder, se aburguesa; finalmente, intenta regresar a sus orígenes, pero como las circunstancias históricas han cambiado, no puede, así que construye un nuevo discurso de opresión. Es irrelevante si tiene una base real o no. Lo importante es recrear una fantasía de lucha, que satisfaga las necesidades adolescentes de unas pequeño-burguesas que miran al pasado y sienten la necesidad de imitar los tiempos heroicos de sus abuelas. Como para toda lucha hace falta un enemigo, y si no existe, se inventa.



Completamente de acuerdo. Solo una puntualización: enemigos sí hay, y muchos. En el mundo hay mujeres  siendo apedreadas hasta morir, obligadas a casarse a los doce años, ocultas bajo un traje similar a una bolsa de basura y sin poder ni conducir, ni comprar... Si será por enemigos. Pero enfrentarse a eso implica hacer cosas de verdad y eso cansa.

Es mucho mejor teñirte los sobacos de rojo caoba, escribir un blog sobre como el mansplainning te oprime, te oprime mucho, mucho, y echarse una siesta sabiendo que te has partido el culo por las mujeres luchando contra el macho opresor.

+1 a los dos.

En el clavo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 12:04:47
El feminismo es como cualquier otra ideología política revolucionaria. En sus inicios busca corregir una injusticia; cuando lo logra y accede al poder, se aburguesa; finalmente, intenta regresar a sus orígenes, pero como las circunstancias históricas han cambiado, no puede, así que construye un nuevo discurso de opresión. Es irrelevante si tiene una base real o no. Lo importante es recrear una fantasía de lucha, que satisfaga las necesidades adolescentes de unas pequeño-burguesas que miran al pasado y sienten la necesidad de imitar los tiempos heroicos de sus abuelas. Como para toda lucha hace falta un enemigo, y si no existe, se inventa.



Completamente de acuerdo. Solo una puntualización: enemigos sí hay, y muchos. En el mundo hay mujeres  siendo apedreadas hasta morir, obligadas a casarse a los doce años, ocultas bajo un traje similar a una bolsa de basura y sin poder ni conducir, ni comprar... Si será por enemigos. Pero enfrentarse a eso implica hacer cosas de verdad y eso cansa.

Es mucho mejor teñirte los sobacos de rojo caoba, escribir un blog sobre como el mansplainning te oprime, te oprime mucho, mucho, y echarse una siesta sabiendo que te has partido el culo por las mujeres luchando contra el macho opresor.

Muy oportuna tu puntualización. Completamente de acuerdo contigo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 13:12:20
Mientrs tanto, en el mundo real, 11 mujeres asesinadas desde que comenzó 2017, 5 de ellas en tan solo la última semana. El último caso ayer: http://www.huffingtonpost.es/2017/02/13/violencia-machista-daimiel_n_14718036.html

Pero vosotros a lo vuestro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Febrero de 2017, 13:23:54
¿Y cuantos hombres? Para poder poner el problema un poco en perspectiva de género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 15 de Febrero de 2017, 13:26:01
Mientrs tanto, en el mundo real, 11 mujeres asesinadas desde que comenzó 2017, 5 de ellas en tan solo la última semana. El último caso ayer: http://www.huffingtonpost.es/2017/02/13/violencia-machista-daimiel_n_14718036.html

Pero vosotros a lo vuestro.

Ayer precisamente salió el dato en el telediario del número de asesinatos cometidos en España el año pasado, fueron 300 si mal no recuerdo, 40 de ellos clasificados como violencia de género. Es decir, aproximadamente un 14%.

Por supuesto que es una lacra por la que hay que luchar, pero a veces se pierde el punto de vista sobre la extrema violencia en general y que existe, lamentablemente, en nuestra condición humana.

Hay que luchar contra la violencia, en general. Soy de los que piensa que las listas, recuentos, separación y catalogación hacen mas daño que bien.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 13:42:40
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 13:44:35
Mientrs tanto, en el mundo real, 11 mujeres asesinadas desde que comenzó 2017, 5 de ellas en tan solo la última semana. El último caso ayer: http://www.huffingtonpost.es/2017/02/13/violencia-machista-daimiel_n_14718036.html
Pero vosotros a lo vuestro.

Bueno, pues ya que vamos a hacer demagogia...

En el mundo real 44.999.970 españoles (género neutro) NO han asesinado a sus parejas en lo que va de año. Es más, según estadísticas publicadas por la Universidad de Miskatonnic, en España el 98% de las parejas viven toda su vida juntas o se separan SIN agredirse físicamente ni asesinarse.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 13:46:39
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.

Porque, claro, todos los varones mueren asesinados en disputas por tráfico de drogas.

Bueno, me voy a pegarle unos tiros al vecino de enfrente, que le tengo dicho que la esquina es mía y el muy capullo sigue vendiendo su mierda en ella cuando yo no miro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Febrero de 2017, 13:48:09
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.

Lo que considero es que antes de soltar topicazos estaría bien tener los datos completos para ver quienes son las víctimas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 13:48:30
Mientrs tanto, en el mundo real, 11 mujeres asesinadas desde que comenzó 2017, 5 de ellas en tan solo la última semana. El último caso ayer: http://www.huffingtonpost.es/2017/02/13/violencia-machista-daimiel_n_14718036.html
Pero vosotros a lo vuestro.

Bueno, pues ya que vamos a hacer demagogia...

En el mundo real 44.999.970 españoles (género neutro) NO han asesinado a sus parejas en lo que va de año. Es más, según estadísticas publicadas por la Universidad de Miskatonnic, en España el 98% de las parejas viven toda su vida juntas o se separan SIN agredirse físicamente ni asesinarse.

Demagogía: Empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política.

De nada.  ;)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 13:51:00
Mientrs tanto, en el mundo real, 11 mujeres asesinadas desde que comenzó 2017, 5 de ellas en tan solo la última semana. El último caso ayer: http://www.huffingtonpost.es/2017/02/13/violencia-machista-daimiel_n_14718036.html

Pero vosotros a lo vuestro.

Ayer precisamente salió el dato en el telediario del número de asesinatos cometidos en España el año pasado, fueron 300 si mal no recuerdo, 40 de ellos clasificados como violencia de género. Es decir, aproximadamente un 14%.

40 de ellos clasificados como violencia de género porque nos quieren hacer tragar la mentira de que todo asesinato de un hombre a su pareja mujer es violencia de género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 13:51:49
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.

Lo que considero es que antes de soltar topicazos estaría bien tener los datos completos para ver quienes son las víctimas.

Porque decir que las feministas son mas feas, lleva detras un estudio pormenorizado científico (en la Universidad de Massachusetts).
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 13:53:07
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.

Ese es precisamente el error: que no se analiza nada. Se decide que es violencia de género y punto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 13:56:27
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.

Porque, claro, todos los varones mueren asesinados en disputas por tráfico de drogas.

Bueno, me voy a pegarle unos tiros al vecino de enfrente, que le tengo dicho que la esquina es mía y el muy capullo sigue vendiendo su mierda en ella cuando yo no miro.

 ??? ??? ??? ???

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 13:56:49
Mientrs tanto, en el mundo real, 11 mujeres asesinadas desde que comenzó 2017, 5 de ellas en tan solo la última semana. El último caso ayer: http://www.huffingtonpost.es/2017/02/13/violencia-machista-daimiel_n_14718036.html
Pero vosotros a lo vuestro.

Bueno, pues ya que vamos a hacer demagogia...

En el mundo real 44.999.970 españoles (género neutro) NO han asesinado a sus parejas en lo que va de año. Es más, según estadísticas publicadas por la Universidad de Miskatonnic, en España el 98% de las parejas viven toda su vida juntas o se separan SIN agredirse físicamente ni asesinarse.

Demagogía: Empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política.

De nada.  ;)

¡Ah! Genial... me mola cuando me citan el diccionario ¿Por qué no te lo aplicas? Porque, compañero, cuando implicas en tu mensaje original que el feminismo es lo que evitaría esas 11 muertes ¿Acaso no estás haciendo "falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política."?

Si es que...  ::)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 13:59:24
La demagogía es decir que la igualdad está conseguida.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 14:00:18
La demagogía es decir que la igualdad está conseguida.

Nada de escaparse, moreno, que te has columpiado y lo sabes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 14:03:46
Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 15 de Febrero de 2017, 14:12:17
Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

Que triste ver el feminismo convertido en una religión más, con su propio pecado original: el privilegio, con el que todos los hombres blancos heterosexuales nacemos, da igual que seas un pijales en ferrari que un parado muerto de asco, eres un privilegiado (que tiempos aquellos en los que la izquierda se preocupaba por la clase obrera sin importar el sexo  :'( ); y con su propio credo unitario del que no se puede tocar ni una coma, ya que criticar una parte es lo mismo que matar mujeres.

Hay que joderse con tanta tonteria.

Yo iba a hablar de la campaña del feminismo contra el amor romántico y el día de San Valentín pero paso, que seguro que esas tontadas están justificadas por once mujeres muertas.

Si no puedes vencerlos... ¡Abajo el amor! ¡El romanticismo es heteropatriarcal! ¡Ia, ia, Sub Niggurath!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Febrero de 2017, 14:19:41
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.

Lo que considero es que antes de soltar topicazos estaría bien tener los datos completos para ver quienes son las víctimas.

Porque decir que las feministas son mas feas, lleva detras un estudio pormenorizado científico (en la Universidad de Massachusetts).
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ah bueno, si ese es el rigor en el que vas a moverte te veo como pez en el agua :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 14:25:05
La demagogía es decir que la igualdad está conseguida.

Un análisis muy breve: en España la igualdad legal está conseguida excepto en algunos casos de privilegio del sexo femenino. La igualdad material fundada en una falsa igualdad psicológica que llevaría a los mismos intereses y actividades, esa no está conseguida, ni se conseguirá, ni hay que conseguirla, porque sería igualar a martillazos lo que es por naturaleza diferente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 14:38:15
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.




Lo que considero es que antes de soltar topicazos estaría bien tener los datos completos para ver quienes son las víctimas.

Porque decir que las feministas son mas feas, lleva detras un estudio pormenorizado científico (en la Universidad de Massachusetts).
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ah bueno, si ese es el rigor en el que vas a moverte te veo como pez en el agua :P

No esperes rigor de freebai, que se ha encargado de tergiversar la idea. No es "las feministas son más feas", es "las feministas radicales suelen ser menos atractivas". No es lo mismo una feminista que una radical, y no es lo mismo ser fea que poco atractiva. Esto lo podría ilustrar muy bien Emma Watson, que es feminista y atractiva. Ya se han dicho los motivos de este hecho, y tienen todo el rigor del mundo. Además, se puede añadir: el mero hecho de la posición en contra del varón o de lo masculino (en tanto opresor, privilegiado, etc) ya puede generar una antipatía que hace perder atractivo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 15 de Febrero de 2017, 14:51:21
Yo no estoy en contra de la lucha contra la violencia de género, todo lo contrario, solo que estoy en contra de la violencia en general.

El problema es que los medios acaparan la información sobre esto, dando cifras que no llevan a nada. Información interesante sería:

- Nacionalidad y religión del agresor.
- Nivel de estudios y trabajo.
- Antecedentes familiares de violencia.
- Antecedentes penales.
- Antecedentes psiquiátricos.

¿De qué sirve contar las víctimas y dar un número? ¿Eso va a servir de algo?

Es como lo de los accidentes de tráfico: 74 muertos en el fin de semana tal y cual. Si se quieren cambiar las cosas, que den detalles sobre coche, carretera, alcohol o drogas, número de ocupantes, hora de la noche.

¿Vosotros creéis que un maltratador va a dejar de serlo por leer una cifra? ¿o por ver una manifestación? Claro, seguramente diga: -no voy a pegar a mi mujer que este año han muerto X y no quiero sobrepasar en cupo.

¿Alguien se acuerda de la moda de las mordeduras de los perros de hace años? Recuerdo que cada día salía una noticia sobre un perro que había mordido a alguien, hasta se contaban. Gracias a Dios los perros han aprendido la lección y se comportan de manera cívica.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 15 de Febrero de 2017, 14:54:14
La demagogía es decir que la igualdad está conseguida.

Es que está conseguida, es más, hay leyes y disposiciones que benefician a la mujer en perjuicio del hombre. La igualdad social no es absoluta porque hombres y mujeres solemos tener aficiones e intereses distintos.

Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

¿CÓMO? :o No se puede perder lo que nunca has tenido. Y yo como supongo Antonio Carrasco, nunca hemos tenido ningún privilegio por ser hombres.

A mi lo que me da miedo como parado, es que entren en vigor nuevas leyes que den preferencia a las mujeres en el mundo laboral marginándome a mi por ser hombre.
Me da miedo que se destinen recursos en "paguitas" exclusivas para mujeres y a mi no me concedan una invalidez parcial para mi oficio de peón metalúrgico con una espondilitis anquilosante encima, una doble escoliosis y con una deficiencia visual porque soy hombre y no entro en el cupo.
Me da miedo meter una mujer en mi casa, y que después de una breve convivencia me denuncie falsamente puediendo demostrar que ha estado viviendo conmigo y me reclame la mitad del valor de mi piso.

Pero miedo a perder "mis privilegios" o a morir de parto no tengo ninguno. Manda huevos...Tú debes vivir en Disneylandia.

Salud que no falte.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 15:15:38
Cita de: Silverman
A mi lo que me da miedo como parado, es que entren en vigor nuevas leyes que den preferencia a las mujeres en el mundo laboral marginándome a mi por ser hombre.

Pueden entrar en vigor leyes que aumenten la preferencia, porque la discriminación ya existe:

https://www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/publicaciones/pdf/pdf_empleo/bonificaciones_reducciones.pdf (https://www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/publicaciones/pdf/pdf_empleo/bonificaciones_reducciones.pdf)


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 15:17:57
Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

LOL! ¿Cuáles?  ;D ;D

Mi currículum de privilegiado:

Varón, 49 años. Tres hijos. Viudo desde hace 8 años. Mi esposa era una mujer maravillosa, muy inteligente y que hablaba seis idiomas con fluidez. Así que cuando tuvimos hijos decidimos que yo dejara a un lado mi carrera para que ella pudiera desarrollar la suya, porque era lo más eficiente para la economía familiar. Sí, crié a mis tres hijos a "mis peludos pechos". Menos parirlos, el resto me tocó a mí.

Si sigues pasándote de frenada, al final te vas a salir de la carretera.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:22:49
Si consideráis que el asesinato entre dos narcotraficantes hombres, merece el mismo analisis que el hombre que asesina a su mujer y a su hija porque esta se quiere separar, aun queda un laaaaargo trecho por recorrer y, sobretodo, muuuuchos motivos por los que la lucha feminista es IMPRESCINDIBLE.




Lo que considero es que antes de soltar topicazos estaría bien tener los datos completos para ver quienes son las víctimas.

Porque decir que las feministas son mas feas, lleva detras un estudio pormenorizado científico (en la Universidad de Massachusetts).
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ah bueno, si ese es el rigor en el que vas a moverte te veo como pez en el agua :P

No esperes rigor de freebai, que se ha encargado de tergiversar la idea. No es "las feministas son más feas", es "las feministas radicales suelen ser menos atractivas". No es lo mismo una feminista que una radical, y no es lo mismo ser fea que poco atractiva. Esto lo podría ilustrar muy bien Emma Watson, que es feminista y atractiva. Ya se han dicho los motivos de este hecho, y tienen todo el rigor del mundo. Además, se puede añadir: el mero hecho de la posición en contra del varón o de lo masculino (en tanto opresor, privilegiado, etc) ya puede generar una antipatía que hace perder atractivo.

Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:25:31
Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

Que triste ver el feminismo convertido en una religión más, con su propio pecado original: el privilegio, con el que todos los hombres blancos heterosexuales nacemos, da igual que seas un pijales en ferrari que un parado muerto de asco, eres un privilegiado (que tiempos aquellos en los que la izquierda se preocupaba por la clase obrera sin importar el sexo  :'( ); y con su propio credo unitario del que no se puede tocar ni una coma, ya que criticar una parte es lo mismo que matar mujeres.

Hay que joderse con tanta tonteria.

Yo iba a hablar de la campaña del feminismo contra el amor romántico y el día de San Valentín pero paso, que seguro que esas tontadas están justificadas por once mujeres muertas.

Si no puedes vencerlos... ¡Abajo el amor! ¡El romanticismo es heteropatriarcal! ¡Ia, ia, Sub Niggurath!

Si existen privilegios de los pobres frente a los ricos, se dice porque no soy clasista.
Si existen privilegios de los blancos frente a otras etnias, se dice porque no soy racista.
Si existen privilegios de los hombres frente a los mujeres, ¿Por que motivo no se puede decir? Me interesa tu respuesta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 15:30:19
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:40:39
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:43:54
Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

LOL! ¿Cuáles?  ;D ;D

Mi currículum de privilegiado:

Varón, 49 años. Tres hijos. Viudo desde hace 8 años. Mi esposa era una mujer maravillosa, muy inteligente y que hablaba seis idiomas con fluidez. Así que cuando tuvimos hijos decidimos que yo dejara a un lado mi carrera para que ella pudiera desarrollar la suya, porque era lo más eficiente para la economía familiar. Sí, crié a mis tres hijos a "mis peludos pechos". Menos parirlos, el resto me tocó a mí.

Si sigues pasándote de frenada, al final te vas a salir de la carretera.

El caso PERSONAL que expones no expresa norma, pero puede llegar a crearla. Bravo por ti, pero culturalmente esto ha sido siempre al revés. Es el hombre el que desarrolla su carrera profesional y es la mujer la que se queda en casa.

No ver esto si que es vivir en Disneylandia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 15 de Febrero de 2017, 15:51:55
Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

Que triste ver el feminismo convertido en una religión más, con su propio pecado original: el privilegio, con el que todos los hombres blancos heterosexuales nacemos, da igual que seas un pijales en ferrari que un parado muerto de asco, eres un privilegiado (que tiempos aquellos en los que la izquierda se preocupaba por la clase obrera sin importar el sexo  :'( ); y con su propio credo unitario del que no se puede tocar ni una coma, ya que criticar una parte es lo mismo que matar mujeres.

Hay que joderse con tanta tonteria.

Yo iba a hablar de la campaña del feminismo contra el amor romántico y el día de San Valentín pero paso, que seguro que esas tontadas están justificadas por once mujeres muertas.

Si no puedes vencerlos... ¡Abajo el amor! ¡El romanticismo es heteropatriarcal! ¡Ia, ia, Sub Niggurath!

Si existen privilegios de los pobres frente a los ricos, se dice porque no soy clasista.
Si existen privilegios de los blancos frente a otras etnias, se dice porque no soy racista.
Si existen privilegios de los hombres frente a los mujeres, ¿Por que motivo no se puede decir? Me interesa tu respuesta.
Sí, sí que se puede decir. ¿Quién dice lo contrario? Atendiendo a situaciones concretas se puede decir que un grupo (póngase aquí cualquier sexo, raza, nacionalidad o lo que sea) goza de privilegios respecto a otro.

Lo que no tiene sentido es decir "Los hombres son unos privilegiados" Eso no es más que una generalización burda que enmierda el problema en lugar de aportar soluciones. Y es lo que afirma la mayor parte del feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:56:09
Pero es que es una realidad, y hay que decirlo mucho y muy alto, aunque no guste oirlo, aunque decirlo te lleve a recibir palos continuos.

No reconocer que las mujeres sufren discriminación (ergo los hombres tienen privilegios) es vivir en Disneylandia o no querer perder estos privilegios.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 16:36:22
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 17:15:34
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 17:46:47
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Febrero de 2017, 17:49:58
¿Las mujeres que usan tacones son víctimas? ¿Todas? ¿Así sin más?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 17:54:15
¿Las mujeres que usan tacones son víctimas? ¿Todas? ¿Así sin más?

Son victimas cuando se las obliga a usarlos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 18:23:22
Pero es que es una realidad, y hay que decirlo mucho y muy alto, aunque no guste oirlo, aunque decirlo te lleve a recibir palos continuos.

No reconocer que las mujeres sufren discriminación (ergo los hombres tienen privilegios) es vivir en Disneylandia o no querer perder estos privilegios.

No. No es "los hombres tienen privilegios". Hombres y mujeres cuentan con ventajas e inconvenientes diferentes, eso es todo.

Si hablamos de un país como España, las mujeres tienen el privilegio de contar con una mayor predisposición a que se les preste ayuda en situaciones críticas que pueden llevar a mendigar en la calle. También es un privilegio que socialmente se encuentren menos presionadas para mantener económicamente a la familia. En cuanto a las leyes, tienen privilegios en forma de "discriminación positiva". Por su parte, los hombres cuentan con el privilegio de no ser la paternidad un impedimento para el trabajo, o de no toparse con exabruptos machistas en muy diversos ámbitos.

Si nos vamos a otros países, las mujeres tienen el privilegio de no ser reclutadas para las guerras o serlo en mucha menor medida (porque es ilegal) en trabajos físicos forzados. Los hombres tienen el privilegio de una mucho menor probabilidad de caer en redes de trata de seres humanos, o el de disponer de varias esposas.

Estos son solo algunos ejemplos. No hay un patriarcado opresor de hombres privilegiados y mujeres oprimidas. Ya se ha hablado largamente en el foro de todo esto.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 15 de Febrero de 2017, 19:07:07
(http://i.imgur.com/LHM4psS.jpg)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 19:10:22
En España, algunos privilegios masculinos:

- Familiares: El peso del cuidado familiar y mantenimiento del hogar, corre a cargo de las mujeres en su inmensa mayoría de los casos.

- Sexuales: La violación masculina es insignificante en comparación con la femenina. La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

- Laborales: La cargas familiares hacen que las mujeres tengan problemas en la accesibilidad al trabajo o en la promoción interna.

- Sociales: La división sexual del trabajo y tareas del hogar hace que los hombres tengan mas tiempo libre, por lo que suelen dominar el espacio público. Si a todo esto añadimos que su opinión se considere neutra y esté más valorada y que los hombres acostumbran a monopolizar el uso de la palabra.


En el mundo:

- AFGANISTAN: el 77% sufre discriminación laboral, el 94% están incapacitadas económicamente y el 91% reciben castigos físicos, según los datos extraídos de una encuesta realizada por TrustLaw.

- REPÚBLICA DEMOCRÁTICA DEL CONGO: 1.152 mujeres son violadas diariamente.

- PAKISTÁN: El país no reconoce la violación por parte del cónyuge y castiga severamente a las mujeres que tienen relaciones sexuales fuera del matrimonio. Muchas prácticas incluyen ataques con ácido (85%) o matrimonios forzosos (93% según TrustLaw). Según la Comisión de Pakistán para los Derechos Humanos 1.000 mujeres y niñas al año son víctimas de crímenes de honor; mientras que el 90% sufren violencia diaria en los hogares, según datos de la organización Human Right Watch.

- INDIA: 100 millones de personas, en su mayoría mujeres y niñas, están involucradas en el tráfico de personas. Otro problema es la falta de acceso a la educación de las mujeres, según TrustLaw el 90%, es la cifra estimada. La discriminación viene incluso antes del nacimiento de las mujeres, de hecho se producen unos 12 millones de abortos cuando el sexo es femenino, en la mayoría de los casos esta práctica se realiza para evitar los costes de los matrimonios y las dotes femeninas.

- SOMALIA: Solo 9% de las mujeres dan a luz en condiciones óptimas. Ablación genital femenina.


Podemos hablar también de lapidaciones, no tener derecho a voto, no poder conducir, no poder tener una cuenta bancaria, etc., etc., etc.


Pero vamos que las feministas somos el demonio que luchamos por Disneylandia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 19:36:48
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.

Ya... Vamos que según tú las mujeres se visten para los "machos" de la especie ¿Y tú te atreves a definirte como feminista? ¡¡Si te oyeran algunas feministas te lapidaban por tener una imagen tan retrógrada acerca de las decisiones de las mujeres!!

Nada, tú sigue creyéndote el adalid del feminismo, que cuanto más abres la boca más queda en evidencia lo machista que eres en realidad.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 19:40:58
Ahora la parte masculina:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/)

¿Por qué quieres jugar a un absurdo "y tú más"? Lo que falla es el concepto. No hay un heteropatriarcado como un sistema de opresión organizado por los hombres para someter a las mujeres, que es lo que sostiene el feminismo.

Lo que nos hace enfocar la mirada hacia los problemas femeninos y difundirlos en los medios, hacer leyes en consecuencia, etc,  es la tendencia a considerar a las mujeres como la parte débil a proteger, y la incomodidad por reconocer la debilidad masculina. Por eso el feminismo le debe muchísimo a las ideas tradicionales sobre los sexos.

No sé cuántas veces ha salido esto en el hilo, pero es la clave de todo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 15 de Febrero de 2017, 19:43:59
En España, algunos privilegios masculinos:

- Familiares: El peso del cuidado familiar y mantenimiento del hogar, corre a cargo de las mujeres en su inmensa mayoría de los casos.

¿Qué es el "peso"? Si te refieres a que amamantan a los niños y a que cambian más pañales de acuerdo. Pero los hombres trabajan más horas fuera de casa y aportan más dinero a la economía familiar. Los hombres en mayor medida deben renunciar a sus aficiones de soltero cuando tienen hijos. Cuando hay un divorcio los hombres sólo se quedan con los gastos. Y si un hombre no quiere hacer ninguna faena doméstica, no te cases ni tengas hijos con él, que hay muchos hombres que sí las hacen y están solteros.

- Sexuales: La violación masculina es insignificante en comparación con la femenina. La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

No tan insignificante, sucede que las violaciones masculinas se denuncian menos y se valoran menos. La promiscuidad de acuerdo, pero la cobardía se critica mucho más en un hombre, o se le exige más a nivel social.

Otras cuestiones sexuales: Una mujer normal si le viene en gana puede acostarse con 50 hombres al año tranquilamente. Un hombre normal si consigue acostarse con 3 diferentes al año ya puede darse por satisfecho.
Una mujer puede salir sin gastar un euro, conseguir que la inviten a todo, la lleven en coche de aquí para allá etc. Un hombre como no sea guapo, joven y marica lo lleva claro.

- Laborales: La cargas familiares hacen que las mujeres tengan problemas en la accesibilidad al trabajo o en la promoción interna.

Lo de antes: Si una mujer quiere formar una família con un hombre, debería anteponer en las cualidades del mismo su disposición hacia las tareas domésticas y del cuidado infantil por encima de otras. Las mujeres tienen en España más posibilidades de escojer pareja que los hombres.

Y si una mujer decide ser madre soltera "porque yo lo valgo" y traer medio-huérfanos al mundo, luego que apechugue con ello y no se queje de lo que ha elegido libremente.

- Sociales: La división sexual del trabajo y tareas del hogar hace que los hombres tengan mas tiempo libre, por lo que suelen dominar el espacio público. Si a todo esto añadimos que su opinión se considere neutra y esté más valorada y que los hombres acostumbran a monopolizar el uso de la palabra.

Lo de antes: Que se busquen hombres más implicados en las tareas domésticas, basta fijarse en cómo tienen de limpia y cuidada su vivienda de soltero.
Lo de las opiniones...no sé, los hombres tenemos la voz más fuerte, y creo que las mujeres hablan más. Pero ayudaría a nivelar eso si la mujer se busca de pareja a un hombre que no anule su voz ni se imponga dominándola; justo lo contrario del protagonista de 50 sombras de Grey, que por cierto, es un libro y película que parece chiflar a muchas mujeres, curioso.

Y en el resto del mundo nada que decir, hay muchos países dónde la mujer está marginada. No es el caso de España.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 19:50:26
En España, algunos privilegios masculinos:

- Laborales: La cargas familiares hacen que las mujeres tengan problemas en la accesibilidad al trabajo o en la promoción interna.


Me quedo con esta.

No sé en que España vives tú. Tal vez la de una pequeña elite de profesionales muy bien pagados. En la España en la que yo vivo, lo que veo son parejas en las que los DOS cobran una mierda, que apenas les da para ir tirando. A veces consiguen lo bastante como para fundar una familia. Lo normal es que ninguno de ellos pueda dejar el trabajo para cuidar de sus hijos, tarea que dejan "encargada" a las guarderías o a los abuelos y cuando son más mayorcitos, al colegio.

No es que vivas en Disneylandia; es que vives en una pequeña torre de marfil, apartado del mundo real.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 20:01:52
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.

Ya... Vamos que según tú las mujeres se visten para los "machos" de la especie ¿Y tú te atreves a definirte como feminista? ¡¡Si te oyeran algunas feministas te lapidaban por tener una imagen tan retrógrada acerca de las decisiones de las mujeres!!

Nada, tú sigue creyéndote el adalid del feminismo, que cuanto más abres la boca más queda en evidencia lo machista que eres en realidad.

Insisto, se cree el ladrón que todos son de su condición.

Pero si no lo has entendido te lo explico de nuevo. Que las mujeres esten obligadas, anteponiendo sus preferencias y libertades, a vestir o lucir una imagen diseñada por y para el deleite de los hombres es horrible.

Y si sigues sin entenderlo, te adjunto un ejemplo:
http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/hooters_20170208589b8c0f0cf207e09644ec1d.html


Y si, si soy un machista en rehabilitación. El primer paso es reconocerlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 20:06:21
Insisto, se cree el ladrón que todos son de su condición.

Pero si no lo has entendido te lo explico de nuevo. Que las mujeres esten obligadas, anteponiendo sus preferencias y libertades, a vestir o lucir una imagen diseñada por y para el deleite de los hombres es horrible.

Y si sigues sin entenderlo, te adjunto un ejemplo:
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2017/02/09/catalunya/1486658928_160471.html


Y si, si soy un machista en rehabilitación. El primer paso es reconocerlo.


Pero ¿qué mujeres son las que tú conoces? ¿O eres de los que piensan que todas las mujeres son débiles y sumisas que necesitan al machito de turno para que las proteja?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 20:09:40
En serio, crees que tergiversar te va servir de algo??
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 20:12:51
Insisto, se cree el ladrón que todos son de su condición.

Pero si no lo has entendido te lo explico de nuevo. Que las mujeres esten obligadas, anteponiendo sus preferencias y libertades, a vestir o lucir una imagen diseñada por y para el deleite de los hombres es horrible.

Y si sigues sin entenderlo, te adjunto un ejemplo:
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2017/02/09/catalunya/1486658928_160471.html


Y si, si soy un machista en rehabilitación. El primer paso es reconocerlo.


Pero ¿qué mujeres son las que tú conoces? ¿O eres de los que piensan que todas las mujeres son débiles y sumisas que necesitan al machito de turno para que las proteja?

Insisto de nuevo, cada uno habla de lo que sabe. Y a veces nos retratamos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 20:13:17
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.

Ya... Vamos que según tú las mujeres se visten para los "machos" de la especie ¿Y tú te atreves a definirte como feminista? ¡¡Si te oyeran algunas feministas te lapidaban por tener una imagen tan retrógrada acerca de las decisiones de las mujeres!!

Nada, tú sigue creyéndote el adalid del feminismo, que cuanto más abres la boca más queda en evidencia lo machista que eres en realidad.

Insisto, se cree el ladrón que todos son de su condición.

Pero si no lo has entendido te lo explico de nuevo. Que las mujeres esten obligadas, anteponiendo sus preferencias y libertades, a vestir o lucir una imagen diseñada por y para el deleite de los hombres es horrible.

Y si sigues sin entenderlo, te adjunto un ejemplo:
http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/hooters_20170208589b8c0f0cf207e09644ec1d.html


Y si, si soy un machista en rehabilitación. El primer paso es reconocerlo.

Menudo machista que eres freebai, pensando que las mujeres no tienen capacidad de decisión ni gustos propios, sino que son peleles dominados por el gusto masculino. Por no ser, no son ni siquiera diseñadoras. A Hooters seguro que las obligan a ir a pedir trabajo y no saben de qué va la cosa, las pobrecitas indefensas.

Te queda mucho en tu rehabilitación. Que te sea leve
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 20:15:45
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 20:31:11
Cita de: freebai
Rigor dice  ;D ;D ;D ;D ;D
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   ;D ;D ;D ;D

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.

Ya... Vamos que según tú las mujeres se visten para los "machos" de la especie ¿Y tú te atreves a definirte como feminista? ¡¡Si te oyeran algunas feministas te lapidaban por tener una imagen tan retrógrada acerca de las decisiones de las mujeres!!

Nada, tú sigue creyéndote el adalid del feminismo, que cuanto más abres la boca más queda en evidencia lo machista que eres en realidad.

Insisto, se cree el ladrón que todos son de su condición.

Pero si no lo has entendido te lo explico de nuevo. Que las mujeres esten obligadas, anteponiendo sus preferencias y libertades, a vestir o lucir una imagen diseñada por y para el deleite de los hombres es horrible.

Y si sigues sin entenderlo, te adjunto un ejemplo:
http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/hooters_20170208589b8c0f0cf207e09644ec1d.html


Y si, si soy un machista en rehabilitación. El primer paso es reconocerlo.

Menudo machista que eres freebai, pensando que las mujeres no tienen capacidad de decisión ni gustos propios, sino que son peleles dominados por el gusto masculino. Por no ser, no son ni siquiera diseñadoras. A Hooters seguro que las obligan a ir a pedir trabajo y no saben de qué va la cosa, las pobrecitas indefensas.

Te queda mucho en tu rehabilitación. Que te sea leve

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 20:52:28
Cita de: Silverman
- La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

La promiscuidad de acuerdo

Pero esa diferente valoración, por más que se repita, no se debe al mero machismo, sino que tiene una base biológica en la diferencia de los sexos. Desde siempre, todas las sociedades han celebrado la fertilidad, porque es lo que hace perpetuar y crecer el colectivo (de ahí el culto a diosas madres o al falo como símbolo en la antigua Roma, o la condena a la homosexualidad). Un solo hombre puede engendrar muchos hijos en poco tiempo. En cambio, una mujer solo uno cada 9 meses. Es esta gratuidad reproductiva lo que lleva a que socialmente se valore desigualmente la promiscuidad masculina y la femenina, a pesar de que no conduzca necesariamente a la reproducción, porque para el valor social basta con la potencialidad. Los promiscuos, los mujeriegos, los “machos alfa”, son lo que podrían reequilibrar una población mermada demográficamente por una guerra, por ejemplo. Además, por lo general, el varón se encuentra más predispuesto a tener sexo, mientras que las mujeres se guardan más, debido principalmente a que son ellas las que se quedan embarazadas, y también a unas hormonas en muy diferente proporción. Así, un hombre debe superar una barrera, y por eso es reconocido como un mérito.

Todo esto lo sabe nuestro instinto, no tanto nuestra mente más racional. Por eso puede ocurrir que gente que critica en abstracto este tema como una muestra de mero machismo, cuando se encuentra con un caso real cercano, piense espontáneamente de muy otra manera.



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 21:54:04
Cita de: Silverman
- La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

La promiscuidad de acuerdo

Pero esa diferente valoración, por más que se repita, no se debe al mero machismo, sino que tiene una base biológica en la diferencia de los sexos. Desde siempre, todas las sociedades han celebrado la fertilidad, porque es lo que hace perpetuar y crecer el colectivo (de ahí el culto a diosas madres o al falo como símbolo en la antigua Roma, o la condena a la homosexualidad). Un solo hombre puede engendrar muchos hijos en poco tiempo. En cambio, una mujer solo uno cada 9 meses. Es esta gratuidad reproductiva lo que lleva a que socialmente se valore desigualmente la promiscuidad masculina y la femenina, a pesar de que no conduzca necesariamente a la reproducción, porque para el valor social basta con la potencialidad. Los promiscuos, los mujeriegos, los “machos alfa”, son lo que podrían reequilibrar una población mermada demográficamente por una guerra, por ejemplo. Además, por lo general, el varón se encuentra más predispuesto a tener sexo, mientras que las mujeres se guardan más, debido principalmente a que son ellas las que se quedan embarazadas, y también a unas hormonas en muy diferente proporción. Así, un hombre debe superar una barrera, y por eso es reconocido como un mérito.

Todo esto lo sabe nuestro instinto, no tanto nuestra mente más racional. Por eso puede ocurrir que gente que critica en abstracto este tema como una muestra de mero machismo, cuando se encuentra con un caso real cercano, piense espontáneamente de muy otra manera.

Justificar el machismo poniendo como ejemplo culturas de hace 2000 años, indica el grado de adelanto que vivimos en pleno siglo XXI, y mentalmente donde viven algunos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 22:34:32
Cita de: Silverman
- La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

La promiscuidad de acuerdo

Pero esa diferente valoración, por más que se repita, no se debe al mero machismo, sino que tiene una base biológica en la diferencia de los sexos. Desde siempre, todas las sociedades han celebrado la fertilidad, porque es lo que hace perpetuar y crecer el colectivo (de ahí el culto a diosas madres o al falo como símbolo en la antigua Roma, o la condena a la homosexualidad). Un solo hombre puede engendrar muchos hijos en poco tiempo. En cambio, una mujer solo uno cada 9 meses. Es esta gratuidad reproductiva lo que lleva a que socialmente se valore desigualmente la promiscuidad masculina y la femenina, a pesar de que no conduzca necesariamente a la reproducción, porque para el valor social basta con la potencialidad. Los promiscuos, los mujeriegos, los “machos alfa”, son lo que podrían reequilibrar una población mermada demográficamente por una guerra, por ejemplo. Además, por lo general, el varón se encuentra más predispuesto a tener sexo, mientras que las mujeres se guardan más, debido principalmente a que son ellas las que se quedan embarazadas, y también a unas hormonas en muy diferente proporción. Así, un hombre debe superar una barrera, y por eso es reconocido como un mérito.

Todo esto lo sabe nuestro instinto, no tanto nuestra mente más racional. Por eso puede ocurrir que gente que critica en abstracto este tema como una muestra de mero machismo, cuando se encuentra con un caso real cercano, piense espontáneamente de muy otra manera.

Justificar el machismo poniendo como ejemplo culturas de hace 2000 años, indica el grado de adelanto que vivimos en pleno siglo XXI, y mentalmente donde viven algunos.

Aparte de ad hominem ¿Sabes usar algún argumento bien razonado? Porque insultar se te da de vicio, pero lo que es construir un razonamiento... como que no.  >:(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 15 de Febrero de 2017, 22:47:25
Cita de: Silverman
- La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

La promiscuidad de acuerdo

Pero esa diferente valoración, por más que se repita, no se debe al mero machismo, sino que tiene una base biológica en la diferencia de los sexos. Desde siempre, todas las sociedades han celebrado la fertilidad, porque es lo que hace perpetuar y crecer el colectivo (de ahí el culto a diosas madres o al falo como símbolo en la antigua Roma, o la condena a la homosexualidad). Un solo hombre puede engendrar muchos hijos en poco tiempo. En cambio, una mujer solo uno cada 9 meses. Es esta gratuidad reproductiva lo que lleva a que socialmente se valore desigualmente la promiscuidad masculina y la femenina, a pesar de que no conduzca necesariamente a la reproducción, porque para el valor social basta con la potencialidad. Los promiscuos, los mujeriegos, los “machos alfa”, son lo que podrían reequilibrar una población mermada demográficamente por una guerra, por ejemplo. Además, por lo general, el varón se encuentra más predispuesto a tener sexo, mientras que las mujeres se guardan más, debido principalmente a que son ellas las que se quedan embarazadas, y también a unas hormonas en muy diferente proporción. Así, un hombre debe superar una barrera, y por eso es reconocido como un mérito.

Todo esto lo sabe nuestro instinto, no tanto nuestra mente más racional. Por eso puede ocurrir que gente que critica en abstracto este tema como una muestra de mero machismo, cuando se encuentra con un caso real cercano, piense espontáneamente de muy otra manera.

Justificar el machismo poniendo como ejemplo culturas de hace 2000 años, indica el grado de adelanto que vivimos en pleno siglo XXI, y mentalmente donde viven algunos.

Aparte de ad hominem ¿Sabes usar algún argumento bien razonado? Porque insultar se te da de vicio, pero lo que es construir un razonamiento... como que no.  >:(

El primer insulto ha venido de vuestra parte, como de costrumbre en este hilo, ahora vas de digno, jajajajajaja.

Pero volviendo al tema plantear como justificación machista usos y costumbres de los romanos, para casos del siglo XXI, es muy muy gracioso... e intelectual, queda muy bien.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 15 de Febrero de 2017, 22:54:38
Que las mujeres esten obligadas, anteponiendo sus preferencias y libertades, a vestir o lucir una imagen diseñada por y para el deleite de los hombres es horrible.

Freebai, no sé si escribir, porque cualquier día desapareces dejando conversaciones a medias, para volver al mes siguiente con un vídeo que te interesa. Pero vamos, por entrar con algo, la frase que has puesto no me la creo. Puedes explicar mejor el "anteponiendo sus preferencias y libertades"?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 15 de Febrero de 2017, 23:06:29
Ahora la parte masculina:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/)


Gracias. Necesitaba un enlace así.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 23:11:00

El primer insulto ha venido de vuestra parte, como de costrumbre en este hilo, ahora vas de digno, jajajajajaja.

Pero volviendo al tema plantear como justificación machista usos y costumbres de los romanos, para casos del siglo XXI, es muy muy gracioso... e intelectual, queda muy bien.

¡Ah! Ya caigo... no es que te importe la conversación un pimiento. Haber empezado por ahí. Conozco tu tipo y más vale no interactuar con personas como tú. Mejor evitaros como la peste, que lo único es que os pone es la bronca.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 23:46:33
Cita de: Silverman
- La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

La promiscuidad de acuerdo

Pero esa diferente valoración, por más que se repita, no se debe al mero machismo, sino que tiene una base biológica en la diferencia de los sexos. Desde siempre, todas las sociedades han celebrado la fertilidad, porque es lo que hace perpetuar y crecer el colectivo (de ahí el culto a diosas madres o al falo como símbolo en la antigua Roma, o la condena a la homosexualidad). Un solo hombre puede engendrar muchos hijos en poco tiempo. En cambio, una mujer solo uno cada 9 meses. Es esta gratuidad reproductiva lo que lleva a que socialmente se valore desigualmente la promiscuidad masculina y la femenina, a pesar de que no conduzca necesariamente a la reproducción, porque para el valor social basta con la potencialidad. Los promiscuos, los mujeriegos, los “machos alfa”, son lo que podrían reequilibrar una población mermada demográficamente por una guerra, por ejemplo. Además, por lo general, el varón se encuentra más predispuesto a tener sexo, mientras que las mujeres se guardan más, debido principalmente a que son ellas las que se quedan embarazadas, y también a unas hormonas en muy diferente proporción. Así, un hombre debe superar una barrera, y por eso es reconocido como un mérito.

Todo esto lo sabe nuestro instinto, no tanto nuestra mente más racional. Por eso puede ocurrir que gente que critica en abstracto este tema como una muestra de mero machismo, cuando se encuentra con un caso real cercano, piense espontáneamente de muy otra manera.

Justificar el machismo poniendo como ejemplo culturas de hace 2000 años, indica el grado de adelanto que vivimos en pleno siglo XXI, y mentalmente donde viven algunos.

No has entendido nada freebai, pero es lo habitual. El ejemplo de los romanos solo sirve para hacer ver que se trata de algo que ha funcionado así desde siempre, porque se trata de asuntos que enlazan con nuestra propia biología. Para cuestiones básicas como perpetuación de la especie o de los grupos humanos no se cambia nada en esencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 13:25:19
Vengo comentando a lo largo del hilo la violencia que sufren las mujeres debido única y exclusivamente a su género. De los problemas que tienen fuera de España, ni os preocupa, pasáis de puntillas... entiendo perfectamente que ignoréis esto, os conviene para vuestro discurso.

De la problemática española, directamente se niega que exista, que la igualdad está conseguida o que directamente son las mujeres las que tienen privilegios derivados de la discriminación positiva... cuando todos los datos indican justamente lo contrario. Las cifras de violencia machista serían tergiversaciones y manipulaciones interesadas, mientras que las supuestas cifras de hombres muertos a manos de las mujeres serían hechos irrefutables

Entiendo que la perdida de privilegios asuste. A los esclavistas tampoco les hizo ninguna gracia que los esclavos se liberasen, era muy cómodo tener a alguien que le sirviese, facilita mucho tu dia a dia.

Los machistas de tercera generación o postmachistas, practican un victimismo pertinaz, con el agravante de que acusa de ese mismo victimismo a la mujer. El machista de tercera generación se solapa con la figura del "hombre blanco y cabreado", ese al que ha golpeado la crisis y solo ve subsidios y ayudas en el ojo ajeno. Estos machistas exasperados ejercen de "todólogos", expertos en dictar sentencias de divorcio y en decidir quién se queda con la custodia de una hija necesitada de un padre que apenas la había atendido hasta la separación. En todos estos casos, las mujeres (víboras, súcubos, siempre algo monstruoso que amenaza con la castración) destrozan la vida a hombres desvalidos cuyo único pecado fue enamorarse.

Los machistas de tercera generación, como los de segunda y los de primera, no se ven a sí mismos como machistas, y consideran inapropiados los insultos frívolos como "machonazi" o "machirulo". Ellos creen que el feminismo es una nueva "limpieza de sangre" ideológica, un nuevo puritanismo. Piensan que un hombre cabal solo defiende a las feministas para follar más. El machismo de tercera generación es el gesto infantil e impertinente de quien coge una última ola a destiempo y maldice a las bañistas porque cree que toda la playa le pertenece.

Si parte de este texto os ha parecido injusto y una desfachatez feminista porque simplifica en exceso o porque cuenta verdades a medias, recordad que el machista contagia su semántica de combate. Además, vosotros habéis tenido tiempo de sobra para aprender a usar ese arma.

NosotrAs no.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 13:25:57
PD: No nos vamos a callar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 16 de Febrero de 2017, 13:34:08
Alucino. Voy a avisar a mi mujer que la tengo esclavizada y ella sin saberlo.

Sinceramente no se pa que le dais mas bola.

Freebai no reniegues de tu genero hombre.  Que no es malo ser hombre ni somos el.demonio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 16 de Febrero de 2017, 13:36:19
Joder, Freebai, al menos pon la fuente cuando fusiles un artículo (como el de Andrés Lomeña en el Huffington Post del que has hecho un copia pega para más de la mitad de uno de tus discursos).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Febrero de 2017, 13:54:09
Lo que más me gusta es el desafiante "No nos vamos a callar". Es tan "heroico"...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: toctopulus en 16 de Febrero de 2017, 14:02:28
Freebai no reniegues de tu genero hombre.  Que no es malo ser hombre ni somos el.demonio.
Wait... ¿Freebai es un hombre? A eso le llamo yo "ser más papista que el Papa"...  :o
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 16 de Febrero de 2017, 14:03:57
Bueno entiendo que si no? Ha dicho muchas veces que es un machista convertido.aunque igual se referia a que era una mujer machista que ha sido liberada.

Que tambien podria ser.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 16 de Febrero de 2017, 14:04:42
Una paradoja que he encontrado por la red sobre los géneros y los deseos.

(https://lh3.googleusercontent.com/-HWtQjU4JBiE/WKLx7B2-gDI/AAAAAAAAE1U/TiLN1Gs447Ee7513AfErFzvdUP59KSnXQCL0B/h365/2017-02-14.png)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 16 de Febrero de 2017, 14:24:24
El de Freebai es el típico discurso de un idealista romántico.

Se montan su propio discurso y película vital y no salen de ahí. Ya hace casi 40 años que en España existe la igualdad legal de la mujer pero ellos siguen como si estuviéramos en el franquismo o más atrás.

Sí me preocupan los problemas que hayan fuera de España, pero como parado en busca de empleo no tengo tiempo ni recursos para militar en una organización que defienda a las mujeres en el mundo. Bastante tengo con llegar a fin de mes.

Las cifras de mujeres asesinadas en España son muy lamentables, como también lo son las cifras de suicidios (75% de ellos hombres) y de otros asesinatos. Pero los idealistas románticos sólo ven lo que les place. Hay que intentar tener una visión global de todo.

Y otra vez ha salido con los privilegios que tenemos, es como un disco rayado. Los únicos privilegios que he tenido yo como hombre han sido tener que hacer el servicio militar obligatorio un año entero, tener que trabajar en turnos nocturnos porque las mujeres de una empresa estaban exentas de trabajar de noche (cobrando tod@s exactamente lo mismo) tener que pagar más por entrar a discotecas o lugares de ocio, no tener ninguna ayuda para montar un negocio etc.

Y si se siente mujer es respetable, allá él, pero me toca la moral que alguien me diga que tengo privilegios por ser hombre. Nos ha jodido.

Bah, tengo cosas mejores que hacer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Febrero de 2017, 14:42:51
Una paradoja que he encontrado por la red sobre los géneros y los deseos.

(https://lh3.googleusercontent.com/-HWtQjU4JBiE/WKLx7B2-gDI/AAAAAAAAE1U/TiLN1Gs447Ee7513AfErFzvdUP59KSnXQCL0B/h365/2017-02-14.png)



Mirad la cara de desaprobación de "Chuache", era un adelantado a su tiempo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Febrero de 2017, 15:59:26
Normalmente, el hecho de permanecer solo defendiendo una postura frente a varios en contra tiene algo estético que favorece. No sé por qué, pero con freebai no me da ese efecto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 16 de Febrero de 2017, 16:28:56
No se trata sólo de defender una postura, se trata de reconocer unos hechos.

Que hay mujeres violadas y maltratadas es un hecho, y para eso hay que reforzar el cumplimiento de la ley y mandar a los cafres a la cárcel, sin permisos y sin remisión de pena.

Pero que me digan que "tengo miedo a perder mis privilegios"...pues como no sea el privilegio de poder orinar de pie, no tengo ninguno por ser hombre.

Lo que tengo miedo es de perder mi igualdad jurídica ante la ley, (que de hecho en algunos puntos ya la he perdido) y ser marginado por ella.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 16 de Febrero de 2017, 17:15:02


Vi este vídeo hace tiempo y creo que viene muy al caso. Puede parecer exagerado pero cosas como lo de los "puntos de privilegio" se han dicho directamente en este hilo para defender la idea de los privilegios masculinos.

Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

LOL! ¿Cuáles?  ;D ;D

Mi currículum de privilegiado:

Varón, 49 años. Tres hijos. Viudo desde hace 8 años. Mi esposa era una mujer maravillosa, muy inteligente y que hablaba seis idiomas con fluidez. Así que cuando tuvimos hijos decidimos que yo dejara a un lado mi carrera para que ella pudiera desarrollar la suya, porque era lo más eficiente para la economía familiar. Sí, crié a mis tres hijos a "mis peludos pechos". Menos parirlos, el resto me tocó a mí.

Si sigues pasándote de frenada, al final te vas a salir de la carretera.

Me parece admirable. El caso es que si fueras mujer, aunque fueran igual de admirables, freebai no celebraría tus decisiones. En ese caso lo habrías hecho obligada por el patriarcado. El feminismo no quiere darle a la mujer la libertad de elegir, quiere decirle lo que tiene que elegir para que cuadre con su sociedad ideal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Febrero de 2017, 18:03:57
No se trata sólo de defender una postura, se trata de reconocer unos hechos.

Sí, por eso decía que es algo estético, es el mero "uno contra todos", con independencia de la razón o sinrazón que lleve. Supongo que en parte se anula ese buen efecto por el hecho de que lo que defiende, puertas afuera de este hilo, no es en realidad cosa de minorías románticas, sino algo que se impone desde el Estado y que crea tensión, conflicto, injusticia, desigualdad, represión, etc.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Febrero de 2017, 18:41:33
Pero entonces lo verdaderamente importante en este hilo... ¿freebai es hombre, mujer, género fluido, dotado, pangénero...?

Espero que te ofendas ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Febrero de 2017, 18:49:16
Si ha remarcado "NosotrAs", habrá que suponer que se identifica con el sexo femenino.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Febrero de 2017, 20:00:12


Me parece admirable.

No tanto. Salí ganando en el cambio ¿Cuántos padres pueden decir que han disfrutado plenamente de la infancia de sus hijos? Fui un privilegiado.

El caso es que si fueras mujer, aunque fueran igual de admirables, freebai no celebraría tus decisiones. En ese caso lo habrías hecho obligada por el patriarcado. El feminismo no quiere darle a la mujer la libertad de elegir, quiere decirle lo que tiene que elegir para que cuadre con su sociedad ideal.

Totalmente de acuerdo. En realidad quieren reemplazar una tiranía por otra.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 16 de Febrero de 2017, 20:25:57
Si ha remarcado "NosotrAs", habrá que suponer que se identifica con el sexo femenino.

Nada, nada, para compensar la secular dominación fálica sobre la mujer hay que ser moderno y feminista y hacer como éste:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y a practicar la "igualdad social":

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Hasta que un "onvre" no se ponga en la piel de una mujer no podrá entender la marginación que sufren las mujeres a diario en este país y no tendremos una sociedad igualitaria de verdad. 

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 20:38:26
Pero entonces lo verdaderamente importante en este hilo... ¿freebai es hombre, mujer, género fluido, dotado, pangénero...?

Espero que te ofendas ;D

Un personaje como tu es imposible que ofenda a nadie  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 20:39:11
Si ha remarcado "NosotrAs", habrá que suponer que se identifica con el sexo femenino.

A parte de machista, tambien eres homobofo?? Me cuadra.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 20:39:36


Me parece admirable.

No tanto. Salí ganando en el cambio ¿Cuántos padres pueden decir que han disfrutado plenamente de la infancia de sus hijos? Fui un privilegiado.

El caso es que si fueras mujer, aunque fueran igual de admirables, freebai no celebraría tus decisiones. En ese caso lo habrías hecho obligada por el patriarcado. El feminismo no quiere darle a la mujer la libertad de elegir, quiere decirle lo que tiene que elegir para que cuadre con su sociedad ideal.

Totalmente de acuerdo. En realidad quieren reemplazar una tiranía por otra.

No has entendido nada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 20:40:42
Si ha remarcado "NosotrAs", habrá que suponer que se identifica con el sexo femenino.

Nada, nada, para compensar la secular dominación fálica sobre la mujer hay que ser moderno y feminista y hacer como éste:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y a practicar la "igualdad social":

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Hasta que un "onvre" no se ponga en la piel de una mujer no podrá entender la marginación que sufren las mujeres a diario en este país y no tendremos una sociedad igualitaria de verdad. 

Salud.

¿En serio esto te parece algo malo? La homofobia no es bonita.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 20:42:32
Nadie es mas arrogante, violento, agresivo y desdeñoso que unos hombres inseguros de su propia virilidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 16 de Febrero de 2017, 20:44:18
No hay homofobia ninguna, son una pareja heterosexual practicando la plena igualdad. Para gustos los colores.

Si tu error es ocular tiene fácil remedio (ir al oculista) si no es ocular tranquilo, no tiene remedio.  ;D

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 16 de Febrero de 2017, 20:53:55
Nadie es mas arrogante, violento, agresivo y desdeñoso que unos hombres inseguros de su propia virilidad.

Claro, por eso los que están seguros de su virilidad hacen como el de la animación que he enlazado. Pudiera ser, aunque no sé si son aún peores las mujeres que no aceptan su feminidad y desean imitar y ser lo que no son. Todo es malo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 16 de Febrero de 2017, 21:04:22
Si ha remarcado "NosotrAs", habrá que suponer que se identifica con el sexo femenino.

A parte de machista, tambien eres homobofo?? Me cuadra.

Sí, soy omobofo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 16 de Febrero de 2017, 21:04:29
Ahora vamos contra los homosexuales.

Madre de dios que forma mas curiosa de ver el mundo tienes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 16 de Febrero de 2017, 21:13:51
Alguien se quedó traumatizado despues de su examen de prostata o a vuestro camello se le han acabado los rombitos azules de la felicidad.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Febrero de 2017, 21:40:42
Nadie es mas arrogante, violento, agresivo y desdeñoso que unos hombres inseguros de su propia virilidad.

Excepto Godzilla. Godzilla es más todo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Febrero de 2017, 22:17:06
Alguien se quedó traumatizado despues de su examen de prostata o a vuestro camello se le han acabado los rombitos azules de la felicidad.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Profundísima reflexión, sin duda.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Febrero de 2017, 22:25:24
Nadie es mas arrogante, violento, agresivo y desdeñoso que unos hombres inseguros de su propia virilidad.

Excepto Godzilla. Godzilla es más todo.

Más destruye Godzilla por macho que por Godzilla.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 16 de Febrero de 2017, 22:58:57
Pero alguien palpo para ver si era macho? O es una suposocion del heteropatriarcado que asume que un bicho de 10 metros de alto que lo rompe todo y con nombre molon es macho? Que pasa, que no puede ser una hembra?

De verdad que teneis una poca sensibilad...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 16 de Febrero de 2017, 23:19:02
Yo más o menos empatizo con parte de tu discurso, freebai. Pero tengo ciertas dudas. El problema es que cuando te preguntan por tu modelo contestas sólo a lo que quieres y entre contestación y contestación, vacilas, haces una arenga o desapareces. Pero vamos, la tónica general. Ya se han inventado toda una imaginería para que no debatir sea lo correcto.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 17 de Febrero de 2017, 02:28:17
Godzilla es hembra porque en una peli quiere poner huevos y no le dejan a la pobre.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: lostrikis en 17 de Febrero de 2017, 08:21:48
http://www.NoCanonAEDE/opinion/2017/02/17/58a6032aca4741332b8b45de.html
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Febrero de 2017, 09:25:32
Godzilla es hembra porque en una peli quiere poner huevos y no le dejan a la pobre.

Es una manifestación patente del heteropatriarcado homófobo dominante, que pretende impedir a una pobre monstruo gigante desarrollarse como ponedora de huevos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Febrero de 2017, 13:43:08
Cita de: freebai
Piensan que un hombre cabal solo defiende a las feministas para follar más.

Uff, eso es una mala estrategia. Todo lo más da para pagar algunas fantas.

Lo que importa en esas lides es más bien: Estar sano, tener buena presencia, un carácter fuerte que refleje seguridad en uno mismo, decisión, valentía, ser tendente al humor (porque así se revela la ausencia de problemas importantes). Si a todo eso se añade una pizca de egoísmo y de machismo, incluso puede sumar puntos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 17 de Febrero de 2017, 14:38:24
Pensar que una vez llegada la la igualdad legal se acaba la discriminación (o condiciones sociales de ventaja para otros), sea por genero, raza, cultura, homofobia, lengua, creencias religiosas, estrato socioeconomico, etc es muy inocente o no se desea en el fondo (o sin tapujos) la igualdad material sea por conservadurismo ideologico, misoginia, rencor o que ya le estan bien las cosas.

Las desventajas y previlegios funcionan muy sutilmente, mucho más incluso de lo que sale en este comic http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate

Leer que la violencia de genero no existe, hablar como en los 70 de crimen pasional, de que la gente que busca la igualdad es fea y rencorosa, buscar cualquier recoveco para relativizar o reirse de la busqueda de la igualdad, decir que ser machista puede ser una ventaja para ligar, etc. leer todo eso me apena y me entristece bastante :/

Igual que me entristece los pocos hombres participantes en este hilo (y digo hombres porque solo hemos participado hombres) que han saltado a comentar o criticar esas ideas después de leerlas.

Cada uno con su conciencia y visión de lo justo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 17 de Febrero de 2017, 15:41:15
Pensar que una vez llegada la la igualdad legal se acaba la discriminación (o condiciones sociales de ventaja para otros), sea por genero, raza, cultura, homofobia, lengua, creencias religiosas, estrato socioeconomico, etc es muy inocente o no se desea en el fondo (o sin tapujos) la igualdad material sea por conservadurismo ideologico, misoginia, rencor o que ya le estan bien las cosas.

Las desventajas y previlegios funcionan muy sutilmente, mucho más incluso de lo que sale en este comic http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate

Leer que la violencia de genero no existe, hablar como en los 70 de crimen pasional, de que la gente que busca la igualdad es fea y rencorosa, buscar cualquier recoveco para relativizar o reirse de la busqueda de la igualdad, decir que ser machista puede ser una ventaja para ligar, etc. leer todo eso me apena y me entristece bastante :/

Igual que me entristece los pocos hombres participantes en este hilo (y digo hombres porque solo hemos participado hombres) que han saltado a comentar o criticar esas ideas después de leerlas.

Cada uno con su conciencia y visión de lo justo.

Una duda Pensator, ¿un hombre puede cometer un crimen pasional? Es que me resulta muy curioso como leyendo la prensa observo que los crimenes pasionales últimamente solo los cometen las mujeres, los hombres ya no. ¿Pensar que ese tipo de crímenes no ha desaparecido de la noche a la mañana y simplemente se han metido todos en el saco de la violencia de género es machista? ¿Es machista pensarlo aunque sea cierto?

Por otro lado tu argumento es falaz y absurdo.

Paso 1: Constato que existe desigualdad en un campo seleccionado previamente y la extrapolo
Paso 2: Me invento un problema como el manspreadding o el masculino genérico.
Paso 3: Convierto mis ideas en absoluto y acuso a cualquiera que no piense como yo de no ser justo y no tener conciencia. No como yo, que soy la repolla y un feminista topeguay
Paso 4: Me siento muy apenado y lloro preguntándome que ha podido salir mal para que el feminismo tenga cada vez menos seguidores, sobre todo entre las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Febrero de 2017, 16:25:54
Cita de: Pensator
Pensar que una vez llegada la la igualdad legal se acaba la discriminación

Con la igualdad legal se acaba con la discriminación legal. Desgraciadamente, con la desigualdad legal se genera discriminación legal (“positiva”). Por ejemplo, un hombre, por ley, lo tendrá más difícil para encontrar trabajo, ya que no cuenta con las mismas reducciones o exenciones a la Seguridad Social que las mujeres.

Cita de: Pensator
es muy inocente o no se desea en el fondo (o sin tapujos) la igualdad material sea por conservadurismo ideologico, misoginia, rencor o que ya le estan bien las cosas.

Si la igualdad material significa hombres y mujeres ejerciendo las mismas actividades al 50%, interesándose por las mismas cosas, pensando y actuando de igual manera, no es deseable, pero no por las razones que das, sino porque sería intentar pisotear torpemente nuestra propia naturaleza y la diferencia de los sexos, que es lo que precisamente garantiza la atracción sexual.

Cita de: Pensator
Las desventajas y previlegios funcionan muy sutilmente, mucho más incluso de lo que sale en este comic http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate

Muchas veces no tan sutilmente (no sé cuántas veces van ya):

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/)

Por enésima vez: hombres y mujeres tienen problemas diferentes, además de los comunes. Eso es todo. Si el feminismo triunfa es solo por la tendencia a considerar a la mujer como un ser débil a proteger y la resistencia masculina a autoreconocerse como débil.

Cita de: Pensator
Leer que la violencia de genero no existe

¿Dónde lo has leido?

Cita de: Pensator
hablar como en los 70 de crimen pasional

Lo grave es hablar de violencia de género siempre que algún hombre mate a su pareja o expareja, sin analizar nada, eliminando la posibilidad de otras motivaciones ¿Puede saberse cuándo y por qué se ha decidido que ya no se pueden cometer crímenes pasionales, o solo los pueden cometer mujeres? ¿No son las relaciones amorosas algo dado al riesgo de las pasiones desorbitadas, a la dependencia emocional, sobre todo en situaciones de desequilibrio psicológico?

Cita de: Pensator
de que la gente que busca la igualdad es fea

¿Quién ha dicho eso?

Cita de: Pensator
reirse de la busqueda de la igualdad

¿dónde?

Cita de: Pensator
decir que ser machista puede ser una ventaja para ligar

Una pizca de machismo, decía, con eso me refiero a pequeñas actitudes, no a casos más graves. Y solo como añadido a otros factores, que son los decisivos. La cuestión es solo si es o no la verdad, no si te parece malo o te entristece. Y la realidad que puedo comprobar por experiencia es esa, con independencia de valoraciones morales.

Cita de: Pensator
Igual que me entristece los pocos hombres participantes en este hilo (y digo hombres porque solo hemos participado hombres) que han saltado a comentar o criticar esas ideas después de leerlas.

Eso es porque al margen de la TV hay una vida real, y en ella cada uno comprueba la experiencia más inmediata, sufre sus propios inconvenientes, injusticias, observa las de los demás, etc.

Ahora bien, el feminismo solo empieza a declinar como convicción interna, no como imposición del Estado o como corrección política, y por eso muchas veces se prefiere el silencio al riesgo de quedar mal o al enfrentamiento.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Febrero de 2017, 16:49:02
Pensar que una vez llegada la la igualdad legal se acaba la discriminación (o condiciones sociales de ventaja para otros), sea por genero, raza, cultura, homofobia, lengua, creencias religiosas, estrato socioeconomico, etc es muy inocente o no se desea en el fondo (o sin tapujos) la igualdad material sea por conservadurismo ideologico, misoginia, rencor o que ya le estan bien las cosas.

Las desventajas y previlegios funcionan muy sutilmente, mucho más incluso de lo que sale en este comic http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate

Leer que la violencia de genero no existe, hablar como en los 70 de crimen pasional, de que la gente que busca la igualdad es fea y rencorosa, buscar cualquier recoveco para relativizar o reirse de la busqueda de la igualdad, decir que ser machista puede ser una ventaja para ligar, etc. leer todo eso me apena y me entristece bastante :/

Igual que me entristece los pocos hombres participantes en este hilo (y digo hombres porque solo hemos participado hombres) que han saltado a comentar o criticar esas ideas después de leerlas.

Cada uno con su conciencia y visión de lo justo.

Una duda Pensator, ¿un hombre puede cometer un crimen pasional? Es que me resulta muy curioso como leyendo la prensa observo que los crimenes pasionales últimamente solo los cometen las mujeres, los hombres ya no. ¿Pensar que ese tipo de crímenes no ha desaparecido de la noche a la mañana y simplemente se han metido todos en el saco de la violencia de género es machista? ¿Es machista pensarlo aunque sea cierto?

Por otro lado tu argumento es falaz y absurdo.

Paso 1: Constato que existe desigualdad en un campo seleccionado previamente y la extrapolo
Paso 2: Me invento un problema como el manspreadding o el masculino genérico.
Paso 3: Convierto mis ideas en absoluto y acuso a cualquiera que no piense como yo de no ser justo y no tener conciencia. No como yo, que soy la repolla y un feminista topeguay
Paso 4: Me siento muy apenado y lloro preguntándome que ha podido salir mal para que el feminismo tenga cada vez menos seguidores, sobre todo entre las mujeres.


Todos esos pasos que mencionas son la clásica falacia del hombre de paja.

Lo que personas como Pensator o Freebai no parecen apreciar es que mientras que la mayoría somos partidarios de la igualdad legal, de la protección jurídica del más débil, del equilibrio salarial y de que todos disfruten de las mismas oportunidades en la vida, sean hombres o mujeres, estamos (yo, por lo menos estoy) en contra de un discurso político que parte del presupuesto de que el 50% de la población, los varones, es tiránica, violenta y que busca la sumisión del otro 50% para perpetuar unos supuestos privilegios que sólo existen en su imaginación.

Ellos aceptan un discurso en el que unos pocos individuos violentos, que agreden y en ocasiones asesinan a sus mujeres, representan, de alguna manera, al conjunto de los españoles.

No se si a ti te pasa lo mismo que a mi, pero si no me los tomo a guasa me pillaría un globo del quince. Sólo me queda el humor para evitar mandarles a la mierda públicamente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 17 de Febrero de 2017, 16:59:15
Es que es todo absurdo. Como se ha visto en este hilo, no se puede hacer absolutamente ninguna generalización respecto a la mujer. Ni respecto a su físico, ni respecto al tipo de hombres que atraen a gran parte de las adolescentes... Ninguna. Que eso es ofensivo que te cagas y propio de fachas.

Eso sí, sobre los hombre vamos a generalizar todos. ¿Asesinatos? ¿Agresividad? ¿Violaciones? ¿Privilegios? ¡¡¡¿¿Ocupación del espacio en el trasporte público?!!?!?! Todo problemas masculinos. No se busca la igualdad, se busca un sexismo inverso. No es justicia, es revancha.

(http://i.imgur.com/FUM92uv.jpg)



Lo de querer un 50/50 en todas las facetas de la vida es absurdo pero podría llegar a entenderlo. Pero es que tampoco es eso lo que quieren. Solo les interesa en aspectos ventajosos (curiosa justicia social esa). Nadie pide que haya la mitad de barrenderas en las calles, de camioneras, de pescadoras, de obreras de la construcción... Todo eso les importa tres cojones. Tampoco quieren la igualdad cuando es el hombre en desventaja:

https://www.theguardian.com/australia-news/2017/feb/08/sydney-university-under-fire-for-vet-scholarship-giving-preference-to-males (https://www.theguardian.com/australia-news/2017/feb/08/sydney-university-under-fire-for-vet-scholarship-giving-preference-to-males)


PD: Godzilla es hembra, si no sería Godzillo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Febrero de 2017, 17:10:53
Cita de: Sertorius
Lo de querer un 50/50 en todas las facetas de la vida es absurdo pero podría llegar a entenderlo. Pero es que tampoco es eso lo que quieren. Solo les interesa en aspectos ventajosos (curiosa justicia social esa). Nadie pide que haya la mitad de barrenderas en las calles, de camioneras, de pescadoras, de obreras de la construcción... Todo eso les importa tres cojones.

Cierto, no se busca el 50/50. Eso es solo para los cargos directivos y cosas así. Cuando en una reunión feminista se habla de esto y pasa un chatarrero por la calle, simplemente, se aparta la mirada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Febrero de 2017, 17:18:28
Cita de: Antonio J Carrasco
Ellos aceptan un discurso en el que unos pocos individuos violentos, que agreden y en ocasiones asesinan a sus mujeres, representan, de alguna manera, al conjunto de los españoles.

Como decía Almudena Grandes: “la propuesta de C’s sobre la violencia de género lo que esconde es una idea muy antigua y muy repulsiva: que hay hombres machistas y hombres que no lo son y por lo tanto no se debe generalizar.”

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Febrero de 2017, 17:34:58
Cita de: Antonio J Carrasco
Ellos aceptan un discurso en el que unos pocos individuos violentos, que agreden y en ocasiones asesinan a sus mujeres, representan, de alguna manera, al conjunto de los españoles.

Como decía Almudena Grandes: “la propuesta de C’s sobre la violencia de género lo que esconde es una idea muy antigua y muy repulsiva: que hay hombres machistas y hombres que no lo son y por lo tanto no se debe generalizar.”

Es que es lo malo de C's: pretenden que la justicia sea igual para todos ¡La osadía! 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 17 de Febrero de 2017, 18:09:42
Yo más o menos empatizo con parte de tu discurso, freebai. Pero tengo ciertas dudas. El problema es que cuando te preguntan por tu modelo contestas sólo a lo que quieres y entre contestación y contestación, vacilas, haces una arenga o desapareces. Pero vamos, la tónica general. Ya se han inventado toda una imaginería para que no debatir sea lo correcto.

Creo que he sido claro en cuanto a mi postura a lo largo del hilo: IGUALDAD. Si repasas mis mensajes veras que las "descabelladas" ideas que planteo hablan continuamente de esto, ni más ni menos. Hace no mucho os puse cuatro elementos que creo que son clave en el problematica de la mujer en España:
- Familiares: El peso del cuidado familiar y mantenimiento del hogar, corre a cargo de las mujeres en su inmensa mayoría de los casos.
- Sexuales: La violación masculina es insignificante en comparación con la femenina. La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.
- Laborales: La cargas familiares hacen que las mujeres tengan problemas en la accesibilidad al trabajo o en la promoción interna.
- Sociales: La división sexual del trabajo y tareas del hogar hace que los hombres tengan mas tiempo libre, por lo que suelen dominar el espacio público. Si a todo esto añadimos que su opinión se considere neutra y esté más valorada y que los hombres acostumbran a monopolizar el uso de la palabra.

En cuanto a la intermitencia, pues que decirte. Como has podido comprobar es muy difícil plantear estas cuestiones con según que personas. Ya que las respuestas han sido, en general, bochornosamente irrespetuosas DESDE EL PRINCIPIO. Decir que las mujeres sufren más violaciones y es un problema muy importante no significa que todos los hombres sean violadores, pero algunos se sienten, erroneamente, atacados o señalados. Comenzaron con la bochornosa: "Tu eres feminista para follar más" y siguieron con las típicas "feminazi", "vives en Disneylandia" hasta un video explícito en el que se me recomendaba que lo suyo era que me dieran por el culo... literal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 17 de Febrero de 2017, 18:19:11
Cita de: freebai
Piensan que un hombre cabal solo defiende a las feministas para follar más.

Uff, eso es una mala estrategia. Todo lo más da para pagar algunas fantas.

Lo que importa en esas lides es más bien: Estar sano, tener buena presencia, un carácter fuerte que refleje seguridad en uno mismo, decisión, valentía, ser tendente al humor (porque así se revela la ausencia de problemas importantes). Si a todo eso se añade una pizca de egoísmo y de machismo, incluso puede sumar puntos.

Si me citas pon la frase entera con la fecha, que el intento de manipulación y tergiversar es demasiado obvio. Que lo del "ser feminista para follar mas" lo dijo alguno de vosotros, como contestación a los problemas que vengo planteando.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 17 de Febrero de 2017, 18:21:09
Cita de: Sertorius
Lo de querer un 50/50 en todas las facetas de la vida es absurdo pero podría llegar a entenderlo. Pero es que tampoco es eso lo que quieren. Solo les interesa en aspectos ventajosos (curiosa justicia social esa). Nadie pide que haya la mitad de barrenderas en las calles, de camioneras, de pescadoras, de obreras de la construcción... Todo eso les importa tres cojones.

Cierto, no se busca el 50/50. Eso es solo para los cargos directivos y cosas así. Cuando en una reunión feminista se habla de esto y pasa un chatarrero por la calle, simplemente, se aparta la mirada.

Veo que proliferas los círculos feministas para obtener esta información.  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Febrero de 2017, 19:12:09
Cita de: freebai
Piensan que un hombre cabal solo defiende a las feministas para follar más.

Uff, eso es una mala estrategia. Todo lo más da para pagar algunas fantas.

Lo que importa en esas lides es más bien: Estar sano, tener buena presencia, un carácter fuerte que refleje seguridad en uno mismo, decisión, valentía, ser tendente al humor (porque así se revela la ausencia de problemas importantes). Si a todo eso se añade una pizca de egoísmo y de machismo, incluso puede sumar puntos.

Si me citas pon la frase entera con la fecha, que el intento de manipulación y tergiversar es demasiado obvio. Que lo del "ser feminista para follar mas" lo dijo alguno de vosotros, como contestación a los problemas que vengo planteando.

¿citarte, freebai? Citar a Andrés Lomeña del Huffington Post, querrás decir. Y la frase es así completa, de modo que nada de manipulación o tergiversación. No sé si alguien lo dijo aquí, yo solo comentaba la idea.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 17 de Febrero de 2017, 21:59:41
Yo más o menos empatizo con parte de tu discurso, freebai. Pero tengo ciertas dudas. El problema es que cuando te preguntan por tu modelo contestas sólo a lo que quieres y entre contestación y contestación, vacilas, haces una arenga o desapareces. Pero vamos, la tónica general. Ya se han inventado toda una imaginería para que no debatir sea lo correcto.

Creo que he sido claro en cuanto a mi postura a lo largo del hilo: IGUALDAD. Si repasas mis mensajes veras que las "descabelladas" ideas que planteo hablan continuamente de esto, ni más ni menos. Hace no mucho os puse cuatro elementos que creo que son clave en el problematica de la mujer en España:
[...]

Yo no digo que no hayas expuesto tu postura una y mil veces a lo largo del hilo. Lo que digo es que cuando te preguntan más allá no contestas [o contestas a lo que te interesa]. Si crees que un debate es una mera exposición de puntos de vista, perfecto. Si consideras que es algo más deberías de dejar de repetir tu postura e intentar defenderla. Y eso se hace contestando.

Un ejemplo: dices que tu postura a lo largo del hilo es IGUALDAD y luego enumeras lo que consideras puntos clave de la problemática de la mujer en España. ¿Cómo es posible que ignores la problemática del hombre y hables de IGUALDAD? Si crees que la IGUALDAD se soluciona arreglando sólo los problemas de la mujer deberías  intentar convencer al personal de que los problemas del hombre no existen o si existen no importan. Si no, no te sorprendas cuando te dicen que no contestas!  :-\

Recuerdo que hiciste una analogía con los juegos de mesa, en plan, "voy primero a lo que da más puntos de victoria", y por eso priorizabas los problemas más gordos, que son los de la mujer. Cuando te di una lista de problemas de género a ordenar por prioridad te negaste, porque "esto no iba de dar minipuntos ni ver quién es más víctima". Cuando insistí te negaste a aceptar el ítem de la lista que no te interesaba porque "el problema problema real no son los sin-techo sino la inestabilidad del alojamiento". Es que, hamijo, huyes escandalosamente. Por ahí te han dado un link con 50 memes. Puede no gustarte el tono [a mi no me gusta] pero estaría muy bien saber por qué no es necesario solucionar esos problemas para conseguir la IGUALDAD.

No recuerdo habértelo preguntado antes: Tú crees que el patriarcado nos afecta en mayor o menor medida a todos? Si es así... cómo se puede conjugar en ese modelo el concepto de "aliado feminista"? Soy víctima pero a lo máximo a lo que aspiro es a "aliado" de otra víctima? No te parece que hace aguas? Si yo quiero hacer un modelo para explicar la realidad intento buscarle los agujeros, no me quedo con el primer popurrí que confirma mi ideología.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 17 de Febrero de 2017, 23:17:09
Yo más o menos empatizo con parte de tu discurso, freebai. Pero tengo ciertas dudas. El problema es que cuando te preguntan por tu modelo contestas sólo a lo que quieres y entre contestación y contestación, vacilas, haces una arenga o desapareces. Pero vamos, la tónica general. Ya se han inventado toda una imaginería para que no debatir sea lo correcto.

Creo que he sido claro en cuanto a mi postura a lo largo del hilo: IGUALDAD. Si repasas mis mensajes veras que las "descabelladas" ideas que planteo hablan continuamente de esto, ni más ni menos. Hace no mucho os puse cuatro elementos que creo que son clave en el problematica de la mujer en España:
[...]

Yo no digo que no hayas expuesto tu postura una y mil veces a lo largo del hilo. Lo que digo es que cuando te preguntan más allá no contestas [o contestas a lo que te interesa]. Si crees que un debate es una mera exposición de puntos de vista, perfecto. Si consideras que es algo más deberías de dejar de repetir tu postura e intentar defenderla. Y eso se hace contestando.

Un ejemplo: dices que tu postura a lo largo del hilo es IGUALDAD y luego enumeras lo que consideras puntos clave de la problemática de la mujer en España. ¿Cómo es posible que ignores la problemática del hombre y hables de IGUALDAD? Si crees que la IGUALDAD se soluciona arreglando sólo los problemas de la mujer deberías  intentar convencer al personal de que los problemas del hombre no existen o si existen no importan. Si no, no te sorprendas cuando te dicen que no contestas!  :-\

Recuerdo que hiciste una analogía con los juegos de mesa, en plan, "voy primero a lo que da más puntos de victoria", y por eso priorizabas los problemas más gordos, que son los de la mujer. Cuando te di una lista de problemas de género a ordenar por prioridad te negaste, porque "esto no iba de dar minipuntos ni ver quién es más víctima". Cuando insistí te negaste a aceptar el ítem de la lista que no te interesaba porque "el problema problema real no son los sin-techo sino la inestabilidad del alojamiento". Es que, hamijo, huyes escandalosamente. Por ahí te han dado un link con 50 memes. Puede no gustarte el tono [a mi no me gusta] pero estaría muy bien saber por qué no es necesario solucionar esos problemas para conseguir la IGUALDAD.

No recuerdo habértelo preguntado antes: Tú crees que el patriarcado nos afecta en mayor o menor medida a todos? Si es así... cómo se puede conjugar en ese modelo el concepto de "aliado feminista"? Soy víctima pero a lo máximo a lo que aspiro es a "aliado" de otra víctima? No te parece que hace aguas? Si yo quiero hacer un modelo para explicar la realidad intento buscarle los agujeros, no me quedo con el primer popurrí que confirma mi ideología.

Freebai ya contestó a eso (pag. 8 ):

Cita de: freebai
Se supone que hablamos de FE-MI-NIS-MO, no se que narices pintan los problemas de los hombres en esto, leñe! no me hagais poneros la definición de Feminismo.

Txipi, en cambio, sí entendió que para hablar de igualdad no se pueden ignorar los problemas masculinos. Por eso entró en un debate que tenía perdido, intentando defender que el feminismo se preocupa de esos problemas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Febrero de 2017, 23:52:21
Txipi, en cambio, sí entendió que para hablar de igualdad no se pueden ignorar los problemas masculinos. Por eso entró en un debate que tenía perdido, intentando defender que el feminismo se preocupa de esos problemas.

Hombre, yo entiendo que el feminismo se centre en los problemas femeninos. Es lógico.

Lo que no es lógico es su constante obsesión por meter todos esos problemas en el cajón de sastre que es el heteropatriarcado dominante. Lo mismo explican un asesinato machista que la brecha salarial, cómo se sientan algunos tíos en el metro o las violaciones. Es tan absurdo que no debería ni siquiera necesitar el ser refutado.

Si una mujer es violada no hace falta que me vengan diciendo que está mal, que no hay que violar a mujeres. Eso ya lo sé hace muchos años. Me lo enseñaron en mi hogar. No en concreto que no hay que violar, sino que debes respetar la libertad de otras personas y que tus deseos no están por encima de su libertad. Siempre me decían el mismo refrán: tus derechos terminan allí donde empiezan los derechos de los demás. Nunca se me pasó por la imaginación violar a una mujer ¿Por qué debo entonces sentirme culpable y pedir disculpas porque haya individuos que sí son violadores?

Lo mismo se aplica a los asesinatos o a la violencia contra las mujeres, en general. Aunque para las feministas no es suficiente, claro. Hay que hacer como en la Revolución Cultural: las sesiones de autocrítica -Freebai lo iba a petar-. Perdonadme pero siempre he creído que el pecado, lo mismo que el delito, son individuales, no colectivos. Son las personas las que deciden hacer el mal o quienes deciden hacer el bien. No son los "hombres" quienes matan, ni las mujeres quienes mueren. Son Fulanito de Tal que ha matado a Menganita de Cual. Tienen nombres, apellidos y una historia que les es particular, suya.

Y no empecemos con la brecha salarial, que es para mear y no ver el chorro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Febrero de 2017, 00:05:20
Cita de: Antonio J Carrasco
Hombre, yo entiendo que el feminismo se centre en los problemas femeninos. Es lógico.

Sí, es lógico, pero entonces no puede decir que lo que busca es la igualdad, sino en todo caso resolver problemas femeninos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Febrero de 2017, 00:12:57
Cita de: Antonio J Carrasco
Hombre, yo entiendo que el feminismo se centre en los problemas femeninos. Es lógico.

Sí, es lógico, pero entonces no puede decir que lo que busca es la igualdad, sino en todo caso resolver problemas femeninos.

Claro que no busca la igualdad. Eso es sólo un eslogan. El feminismo es muy fácil de entender una vez que lo ves como una ideología política, igual que pueden serlo el comunismo, el liberalismo, el republicanismo o cualquier otro -ismo que se te ocurra.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 18 de Febrero de 2017, 00:18:44
Que nadie se esmere mucho. Es el clásico momento en que desaparece.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Febrero de 2017, 13:52:48
Ya hablé de como la sociedad machista perjudica tambien al género masculino, porque que los hombres fueran obligados a ir a la mili era machista. Pero no solo eso hay multiples casos en que una sociedad machista afecta a los hombres, como los que venís señalando de los problemas de exclusión social. Otros que me paracen muy importantes son los aspectos psicológicos, los hombres, en la sociedad patriarcal, se nos adjudica el papel de, llamemosle protectores, lo que nos intenta determinar y nos hace soportar una "carga" psicológica innecesaria ya que debe de ser compartida. Me refiero a los aspectos de sustento familiar, protección, inhibir sentimientos, etc.

Estos problemas, al ser derivados de una sociedad machista, no igualitaria, se solucionan con igualdad, el fin, y el medio es el Feminismo.

El problema de base, y el único, es que algunos niegan que exista este problema de base. Con lo que el debate o discusión es tremendamente complicado. Os voy a poner un ejemplo (algunos os parecerá exagerado), si fuerais judios con familiares asesinados y viniera gente a deciros que no hubo Holocausto (hay gente que también fue y es negacionista de esto)
¿Como lo llevaríais?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Febrero de 2017, 14:09:25
Ya hablé de como la sociedad machista perjudica tambien al género masculino, porque que los hombres fueran obligados a ir a la mili era machista. Pero no solo eso hay multiples casos en que una sociedad machista afecta a los hombres, como los que venís señalando de los problemas de exclusión social. Otros que me paracen muy importantes son los aspectos psicológicos, los hombres, en la sociedad patriarcal, se nos adjudica el papel de, llamemosle protectores, lo que nos intenta determinar y nos hace soportar una "carga" psicológica innecesaria ya que debe de ser compartida. Me refiero a los aspectos de sustento familiar, protección, inhibir sentimientos, etc.

No estoy seguro si esto lo has leído en un blog o en un libro de autoayuda.

Estos problemas, al ser derivados de una sociedad machista, no igualitaria, se solucionan con igualdad, el fin, y el medio es el Feminismo.

Ridículo y sin que exista ni una evidencia que lo pruebe. No hay ninguna prueba que demuestre que el feminismo pueda construir una sociedad igualitaria.

El problema de base, y el único, es que algunos niegan que exista este problema de base. Con lo que el debate o discusión es tremendamente complicado.

Falacia lógica basada en un argumento circular: no te hace falta probar la existencia de un problema porque partes de que el problema no es necesario demostrarlo, sino que es evidente por si mismo.

Os voy a poner un ejemplo (algunos os parecerá exagerado), si fuerais judios con familiares asesinados y viniera gente a deciros que no hubo Holocausto (hay gente que también fue y es negacionista de esto)
¿Como lo llevaríais?

De los 11 millones de judíos que vivían en Europa en 1939 fueron asesinados 6 millones, esto es, algo más de la mitad.

56 asesinadas en España en 2016.

Sí, me parece exagerado. Es más, me parece un ejemplo tan flojo que hasta he dudado si merecía la pena comentarlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 18 de Febrero de 2017, 14:32:51
Y con repuestas asi se hace dificil el debate.
No se lo que son los libros de autoayuda, podría responderte con otra grosería pero no aporta absolutamente nada al debate... luego os indignais.

Negáis un problema que para muchas personas es tan evidente que las llega a costarles trabajos, violaciones y hasta la vida, con una falta de respeto que parece que estemos viendo ovnis o apariciones marianas.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Febrero de 2017, 14:58:44
Yo no niego un problema. Lo que niego es que muchas de esas cosas afecten especialmente a mujeres porque lo que haceis es ocultar en que medida afecta a los hombres. Que los hombres nos quejemos ante estas cosas no significa que no nos puedan afectar de igual manera. Por lo tanto luchar por la igualdad de género invisibilizando a uno de los dos géneros me parece una forma muy erronea de perseguir la igualdad. Si vamos a hablar de igualdad dejemos de hablar de mujeres y empecemos a hablar de personas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Febrero de 2017, 15:02:19
Por ejemplo: la violencia doméstica.

¿Afecta más a mujeres? ¿En que medida? ¿Cuales son esas formas de violencia? ¿Tenemos datos realmente que puedan hablar de la violencia doméstica en su conjunto y que no sea un sesgo poniendo en relieve solo cuando la mujer la sufra? Me da la sensación de que casi nunca salen datos completos porque más de uno podría llevarse un chasco. Para evitar eso inventamos el concepto de violencia de género, que solo afecta a mujeres cuando la cometen hombres. Así el 100% de la víctimas son mujeres y nos ahorramos ahondar en serio en un problema que afecta a todos. ¿Eso es abogar por la igualdad? Y un cuerno.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Febrero de 2017, 15:11:23
Y con repuestas asi se hace dificil el debate.
No se lo que son los libros de autoayuda, podría responderte con otra grosería pero no aporta absolutamente nada al debate... luego os indignais.

Negáis un problema que para muchas personas es tan evidente que las llega a costarles trabajos, violaciones y hasta la vida, con una falta de respeto que parece que estemos viendo ovnis o apariciones marianas.

¿Grosería? ¿Ein?  ???

Sarcasmo, sin duda, pero lo de grosería... En fin.

Y menos hacerte la víctima, que es lo único que sabes hacer cuando te quedas sin argumentos: "no discuto porque son todos unos brutos" (póngase voz de diva divina cabreada)

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Febrero de 2017, 15:17:11
Por ejemplo: la violencia doméstica.

¿Afecta más a mujeres? ¿En que medida? ¿Cuales son esas formas de violencia? ¿Tenemos datos realmente que puedan hablar de la violencia doméstica en su conjunto y que no sea un sesgo poniendo en relieve solo cuando la mujer la sufra? Me da la sensación de que casi nunca salen datos completos porque más de uno podría llevarse un chasco. Para evitar eso inventamos el concepto de violencia de género, que solo afecta a mujeres cuando la cometen hombres. Así el 100% de la víctimas son mujeres y nos ahorramos ahondar en serio en un problema que afecta a todos. ¿Eso es abogar por la igualdad? Y un cuerno.

Pero es que para el feminismo no existe la violencia doméstica, sino la violencia de género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 18 de Febrero de 2017, 15:57:45
Ya hablé de como la sociedad machista perjudica tambien al género masculino, porque que los hombres fueran obligados a ir a la mili era machista. Pero no solo eso hay multiples casos en que una sociedad machista afecta a los hombres, como los que venís señalando de los problemas de exclusión social. Otros que me paracen muy importantes son los aspectos psicológicos, los hombres, en la sociedad patriarcal, se nos adjudica el papel de, llamemosle protectores, lo que nos intenta determinar y nos hace soportar una "carga" psicológica innecesaria ya que debe de ser compartida. Me refiero a los aspectos de sustento familiar, protección, inhibir sentimientos, etc.

Estos problemas, al ser derivados de una sociedad machista, no igualitaria, se solucionan con igualdad, el fin, y el medio es el Feminismo.

El problema de base, y el único, es que algunos niegan que exista este problema de base. Con lo que el debate o discusión es tremendamente complicado. Os voy a poner un ejemplo (algunos os parecerá exagerado), si fuerais judios con familiares asesinados y viniera gente a deciros que no hubo Holocausto (hay gente que también fue y es negacionista de esto)
¿Como lo llevaríais?
Siempre pasa igual. Estoy de acuerdo con tus dos primeros párrafos (todos somos víctimas en diferentes medidas) pero luego el tercero es un ejemplo que NO SE AJUSTA a lo anterior (hay nazis y judíos bien definidos?).

La consecuencia es que, o pienso que tienes la lógica torcida o pienso que en el fondo no te crees alguno de los dos enfoques.

Dime freebai, ¿eso que llamas patriarcado es la dominación de un sexo por parte del otro o un sistema de roles creado por los dos sexos y que afecta a los dos sexos?

No tienes un modelo. Y, como no lo tienes, improvisas según el caso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Febrero de 2017, 18:13:31
Cita de: freebai
El problema de base, y el único, es que algunos niegan que exista este problema de base. Con lo que el debate o discusión es tremendamente complicado.

El problema de base es que algunos niegan que exista el problema de base. ¿Y cuál es ese problema de base? Que algunos niegan que exista el problema de base. ¿Pero cuál es ese problema de base? Que algunos niegan... Pues sí, es complicado el debate.

En cualquier caso, freebai ha ido variando su discurso. Ha pasado de protestar porque no sabía qué narices pintaban los problemas de los hombres cuando aquí se había venido a hablar de feminismo, a decir que el feminismo es la solución a todos esos problemas. Pues no. La tesis central del feminismo es que el patriarcado es un sistema organizado por hombres para someter a las mujeres y darse privilegios, luego los problemas masculinos se ignoran, como de hecho sucede en los círculos feministas y en el feminismo de Estado.

Freebai parece ser un caso típico de joven influenciado por la TV, con opiniones modeladas por el pensamiento dominante en los medios. Lo que ocurre es que se ha encontrado con este debate y le desborda, se encuentra perdido. No estaba acostumbrado a encontrarse con opiniones contrarias e ideas que hacen desencajar todo ese mundo construido sin disidencia ahí fuera.

Por cierto, el que parece "desaparecido" es Pensator. Creo que ni freebai en un dia de inspiración había reunido tanta falacia en un solo mensaje. Es normal. El feminismo, en su deriva ideológica actual, puede imponerse desde el Estado, puede influenciar desde los medios, puede crear injusticia y discriminación, puede formar ideas demonizantes sobre los hombres, puede crear tensión y desconfianza en las relaciones, puede hacer a los niños o adolescentes avergonzarse de lo que son, puede hacerles creer que solo ellos pueden tener ciertas actitudes de control, celos, etc, etc. Pero al menos en el terreno del debate serio no tiene nada que hacer.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: jugonamateur en 18 de Febrero de 2017, 18:15:53
Buenas tardes.
He visto esos 51 memes, me he enterado de cosas que no sabía, pero que tampoco me sorprenden viendo como es este mundo tan casposo.
Para mí, las feminazis que siguen defendiendo su cantinela no son mujeres... porque después de esto y de tantos años viendo (y a veces tratando de capear) sus actitudes infantiles y ególatras, no las puedo considerar ni personas.
Lo dejo ahí porque no quiero irritarme más, ya bastante me han indignado que hasta la mísmisima ONU (organización de vividores), diga que los hombres merecemos más castigo por delitos no graves y no violentos. De los demás memes prefiero no acordarme.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 18 de Febrero de 2017, 18:23:16


Dime freebai, ¿eso que llamas patriarcado es la dominación de un sexo por parte del otro o un sistema de roles creado por los dos sexos y que afecta a los dos sexos?


Esta es la clave de asunto.

Por ejemplo: el diario "el mundo" es uno de los más leídos de España.  En ese diario existe una sección llamada "Yodona" que parece hecha en exclusiva para mujeres, lo cual ya implica que las mujeres necesitan secciones en exclusiva para ellas.  Esta sección en todo caso no se encarga de afrontar los problemas laborales, de seguridad, etc de la mujer, sino de como vestirla y maquillarla.  En la sección de Yodona trabajan más de 30 mujeres.

La foto que pongo a continuación es una comparativa de las participantes más influyentes a los premios de la industria del porno y a los premios MET de la industria de la moda norteamericana. La diferencia es que a pesar de las fotos, los premios de la industria del porno son mucho más igualiatarios ya que se premia por igual a hombres y mujeres y sin embargo los premios MET están mucho más orientados a la mujer ya que es el público y consumidor mayoritario de la moda.

(http://cdn.eldeforma.com/wp-content/uploads/2015/05/galamet.jpg)

Conclusión.   Si hay una desigualdad como la que afirma el nuevo fenimismo... ¿Está provocada también por mujeres?

Si es así.... ¿Por qué el nuevo feminismo solo culpabiliza a los hombres?  ¿Qué motivación hay detrás de esto?

Edito:  Si como parece ser, hay montones de grupos influyentes de mujeres que parecen sentirse cómodas en este mundo del "heteropatriarado", aconsejo a los/las feministas que empiecen a replantearse todo.  Para empezar el nombre del movimiento. ¿Cómo va a representar "feminismo" a la igualdad si hay grupos poderosos de féminas (repasen la lista forbes de las mujeres más influyentes) que parecen estar en contra?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: jugonamateur en 18 de Febrero de 2017, 18:26:44
Vaya, muy buena esa foto que has puesto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Febrero de 2017, 18:31:44
Buenas tardes.
He visto esos 51 memes, me he enterado de cosas que no sabía, pero que tampoco me sorprenden viendo como es este mundo tan casposo.
Para mí, las feminazis que siguen defendiendo su cantinela no son mujeres... porque después de esto y de tantos años viendo (y a veces tratando de capear) sus actitudes infantiles y ególatras, no las puedo considerar ni personas.
Lo dejo ahí porque no quiero irritarme más, ya bastante me han indignado que hasta la mísmisima ONU (organización de vividores), diga que los hombres merecemos más castigo por delitos no graves y no violentos. De los demás memes prefiero no acordarme.

Esos 51 memes son necesarios. No por crear una absurda guerra de "y yo más", sino porque derriban la tesis fundamental del feminismo y porque nos muestran una realidad que pasa demasiado silenciosamente. En efecto, hay cosas que parecen increíbles, pero son ciertas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 18 de Febrero de 2017, 18:33:28
Joder van mas tapadas las estrellas del porno que las del MET.

Que por cierto ya que pasaba por aqui me parecen ridiculos esos modelitos. No hace falta ir en pelota picada para venderte mas. Hay muchisimas mujeres muy bien consideradas que no necesitan ir de esa guisa por el mundo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Febrero de 2017, 18:49:30


Dime freebai, ¿eso que llamas patriarcado es la dominación de un sexo por parte del otro o un sistema de roles creado por los dos sexos y que afecta a los dos sexos?


Esta es la clave de asunto.


Pero esa clave tiene otra clave detrás: ¿Realmente es posible y deseable una igualdad que vaya más allá de la igualdad de derechos y oportunidades? ¿Queremos dejar de ser hombres y mujeres? ¿Existe un mundo feliz sin problemas derivados de ser hombre o mujer? ¿Podemos inventar cómo debe ser el ser humano sin que nuestros instintos se resientan?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 18 de Febrero de 2017, 19:05:17


Dime freebai, ¿eso que llamas patriarcado es la dominación de un sexo por parte del otro o un sistema de roles creado por los dos sexos y que afecta a los dos sexos?


Esta es la clave de asunto.


Pero esa clave tiene otra clave detrás: ¿Realmente es posible y deseable una igualdad que vaya más allá de la igualdad de derechos y oportunidades? ¿Queremos dejar de ser hombres y mujeres? ¿Existe un mundo feliz sin problemas derivados de ser hombre o mujer? ¿Podemos inventar cómo debe ser el ser humano sin que nuestros instintos se resientan?

En mi opinión sí a un 90%, (ese 10% lo reservo  hasta que la tecnología no encuentre otra manera de gestar a los niños).  En todo lo demás igualdad total.   Pero claro no deja de ser la opinión de un  individualista hasta el extremo.

La contestación anterior es básicamente un deseo.  Con los pies en el suelo creo que la humanidad está rompiendo unos moldes sin tener bien claro lo que quiere para comer y puede que luego se encuentre que no hay moldes para la tarta.  Me explico.   Hasta hace años estaba claro cual era el sitio de la mujer y del hombre (y del homosexual, etc).   Esto acarreaba injusticias pero creaba un andamio más o menos estable.  El hombre trabajaba, la mujer cuidaba la casa y al homosexual palo que nos desorganizaba el tinglado.

El humanismo (por decirlo en términos generales) mostró estas injusticias y se empezó a ver la cosa con otros ojos. Y eso fue un acierto claro. 

Ahora tendríamos la posibilidad de establecer unas bases para organizar el tipo de sociedad más justo en términos generales, pero esto es una quimera ya que la Declaración de Derechos Humanos no le importa a nadie realmente. En vez de intentar ver cual sería la solución que respetase más los derechos del individuo y A LA VEZ fuera más beneficiosa para la sociedad, pues estamos dejando que las cosas se salgan de madre por todos lados.

La pregunta clave es:  ¿Son hombres y mujeres iguales o distintos?   Y ojo aquí ya hay un matiz.  No es lo mismo preguntar...¿Podrían ser iguales?  Que yo afirmaría que sí.   Sino, preguntar... ¿En el mundo que queremos construir... damos por hecho que son distintos?    Si la respuesta es afirmativa se abre un árbol de otras cuestiones.  ¿Deben tener pues los hijos en la medida que pueda ser posible una referencia masculina y una femenina?  ¿Debe educarse a los hijos para adoptar ese rol que les exige la sociedad? Y aquí paro de preguntar porque las siguientes ramas dan para hacer libros solamente con las preguntas.

En todo caso parece que aunque se aceptara que hombres y mujeres son distintos y las consecuencias derivadas de ello... se deberían dar igualdad de oportunidades a todos y se debería luchar contra aquellos y aquellas que fomenten comportamientos que vayan en contra de esta "igualdad dentro de la diferencia".

Por lo tanto deberían perseguirse igualmente al machista que cree que la mujer es su propiedad como a la mujer que cree que las niñas están para lucir escote y atraer al hombre.

Y eso es lo que el feminismo de ahora no hace.

Por tanto creo que la igualdad de género es posible en un mundo en el que hombres y mujeres son claramente distintos, pero... parece ser que no interesa buscar esa equidad.   
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 18 de Febrero de 2017, 20:04:12


Dime freebai, ¿eso que llamas patriarcado es la dominación de un sexo por parte del otro o un sistema de roles creado por los dos sexos y que afecta a los dos sexos?


Esta es la clave de asunto.


Pero esa clave tiene otra clave detrás: ¿Realmente es posible y deseable una igualdad que vaya más allá de la igualdad de derechos y oportunidades? ¿Queremos dejar de ser hombres y mujeres? ¿Existe un mundo feliz sin problemas derivados de ser hombre o mujer? ¿Podemos inventar cómo debe ser el ser humano sin que nuestros instintos se resientan?

En mi opinión sí a un 90%, (ese 10% lo reservo  hasta que la tecnología no encuentre otra manera de gestar a los niños).  En todo lo demás igualdad total.   Pero claro no deja de ser la opinión de un  individualista hasta el extremo.

La contestación anterior es básicamente un deseo.  Con los pies en el suelo creo que la humanidad está rompiendo unos moldes sin tener bien claro lo que quiere para comer y puede que luego se encuentre que no hay moldes para la tarta.  Me explico.   Hasta hace años estaba claro cual era el sitio de la mujer y del hombre (y del homosexual, etc).   Esto acarreaba injusticias pero creaba un andamio más o menos estable.  El hombre trabajaba, la mujer cuidaba la casa y al homosexual palo que nos desorganizaba el tinglado.

El humanismo (por decirlo en términos generales) mostró estas injusticias y se empezó a ver la cosa con otros ojos. Y eso fue un acierto claro. 

Ahora tendríamos la posibilidad de establecer unas bases para organizar el tipo de sociedad más justo en términos generales, pero esto es una quimera ya que la Declaración de Derechos Humanos no le importa a nadie realmente. En vez de intentar ver cual sería la solución que respetase más los derechos del individuo y A LA VEZ fuera más beneficiosa para la sociedad, pues estamos dejando que las cosas se salgan de madre por todos lados.

La pregunta clave es:  ¿Son hombres y mujeres iguales o distintos?   Y ojo aquí ya hay un matiz.  No es lo mismo preguntar...¿Podrían ser iguales?  Que yo afirmaría que sí.   Sino, preguntar... ¿En el mundo que queremos construir... damos por hecho que son distintos?    Si la respuesta es afirmativa se abre un árbol de otras cuestiones.  ¿Deben tener pues los hijos en la medida que pueda ser posible una referencia masculina y una femenina?  ¿Debe educarse a los hijos para adoptar ese rol que les exige la sociedad? Y aquí paro de preguntar porque las siguientes ramas dan para hacer libros solamente con las preguntas.

En todo caso parece que aunque se aceptara que hombres y mujeres son distintos y las consecuencias derivadas de ello... se deberían dar igualdad de oportunidades a todos y se debería luchar contra aquellos y aquellas que fomenten comportamientos que vayan en contra de esta "igualdad dentro de la diferencia".

Por lo tanto deberían perseguirse igualmente al machista que cree que la mujer es su propiedad como a la mujer que cree que las niñas están para lucir escote y atraer al hombre.

Y eso es lo que el feminismo de ahora no hace.

Por tanto creo que la igualdad de género es posible en un mundo en el que hombres y mujeres son claramente distintos, pero... parece ser que no interesa buscar esa equidad.   

Pero si ese 10% es exclusivamente debido a la gestación, entonces en esa igualdad total del resto debes incluir que mujeres y hombres vistan igual, lleven el mismo peinado, etc, incluso lleguen a tener el mismo cuerpo a base de hormonas y operaciones quirúrgicas, el mismo vello corporal, etc. Sería ir hacia un ser sexualmente indiferenciado, algo así como lo que quiere la teoría queer. Y eso sería crear un mundo que no desea una gran mayoría, donde desaparecería el atractivo sexual que se debe a la diferencia, y en definitiva, un mundo de fealdad igualitaria.

Siguiendo con el atractivo sexual, el carácter valiente, arrojado, seguro de sí mismo, el ser fuerte, el papel protector, es algo que ha ido produciendo la evolución mediante la selección natural (la lucha por la vida) y la selección sexual de los machos, ya que eso es lo que garantizaba conseguir las hembras más atractivas. Esto hace que estas cualidades sean preferidas para una mujer aun hoy dia, ya que nuestros instintos no cambian en lo esencial debido a otros agentes como la historia o las ideas sociales. Esta preferencia se debe a que se trata de un carácter más adaptado a la vida frente al inseguro y débil, y se trasmitiría a la progenie, además de adecuarse mejor a la protección y defensa de lo propio. Si todo eso desaparece como cualidad masculina, desaparece ese atractivo, lo cual va en contra de la sexualidad.

Por otro lado, la igualdad total implicaría que las mujeres entrasen en masa en guerras, o en los trabajos más peligrosos y de esfuerzo físico, por ejemplo, cosa que también va en contra de millones de años de evolución, que siempre ha tendido a la división del trabajo y la especialización, generando cualidades físicas y psicológicas por sexo adecuadas para cada tarea. También iría en contra de la continuidad de las poblaciones, ya que la merma demográfica femenina siempre es mucho más grave que la masculina.

En general, debido a la desigualdad natural de lo sexos, trabajar por, o ir hacia una igualdad en este sentido sería contrariar nuestra naturaleza más íntima, lo cual daría lugar a represión e infelicidad. Además, si la igualdad total significa también igualdad material de representación en cualquier actividad, eso sería ir contra la libertad individual, ya que hay diferencias en los intereses y formas de pensar y sentir.

Estos son solo algunos ejemplos del cuidado que hay que tener con el concepto de igualdad. Ahora bien, si lo que defiendes es una igualdad dentro de la diferencia, eso sería algo más razonable, y habría que delimitar qué parcela puede corresponder a lo igual y a la diferencia.

En cualquier caso, antes de pensar en supuestos mundos felices racionales y revolucionarios sobre cómo DEBE ser el ser humano, es importante intentar comprender cómo de hecho ES. Porque todos esos mundos felices, por muy racionales que puedan parecer, pueden resultar muy al contrario distópicos, debido al posible error arrogante del pensamiento falible frente a la naturaleza.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 18 de Febrero de 2017, 22:58:58


Dime freebai, ¿eso que llamas patriarcado es la dominación de un sexo por parte del otro o un sistema de roles creado por los dos sexos y que afecta a los dos sexos?


Esta es la clave de asunto.


Pero esa clave tiene otra clave detrás: ¿Realmente es posible y deseable una igualdad que vaya más allá de la igualdad de derechos y oportunidades? ¿Queremos dejar de ser hombres y mujeres? ¿Existe un mundo feliz sin problemas derivados de ser hombre o mujer? ¿Podemos inventar cómo debe ser el ser humano sin que nuestros instintos se resientan?

En mi opinión sí a un 90%, (ese 10% lo reservo  hasta que la tecnología no encuentre otra manera de gestar a los niños).  En todo lo demás igualdad total.   Pero claro no deja de ser la opinión de un  individualista hasta el extremo.

La contestación anterior es básicamente un deseo.  Con los pies en el suelo creo que la humanidad está rompiendo unos moldes sin tener bien claro lo que quiere para comer y puede que luego se encuentre que no hay moldes para la tarta.  Me explico.   Hasta hace años estaba claro cual era el sitio de la mujer y del hombre (y del homosexual, etc).   Esto acarreaba injusticias pero creaba un andamio más o menos estable.  El hombre trabajaba, la mujer cuidaba la casa y al homosexual palo que nos desorganizaba el tinglado.

El humanismo (por decirlo en términos generales) mostró estas injusticias y se empezó a ver la cosa con otros ojos. Y eso fue un acierto claro. 

Ahora tendríamos la posibilidad de establecer unas bases para organizar el tipo de sociedad más justo en términos generales, pero esto es una quimera ya que la Declaración de Derechos Humanos no le importa a nadie realmente. En vez de intentar ver cual sería la solución que respetase más los derechos del individuo y A LA VEZ fuera más beneficiosa para la sociedad, pues estamos dejando que las cosas se salgan de madre por todos lados.

La pregunta clave es:  ¿Son hombres y mujeres iguales o distintos?   Y ojo aquí ya hay un matiz.  No es lo mismo preguntar...¿Podrían ser iguales?  Que yo afirmaría que sí.   Sino, preguntar... ¿En el mundo que queremos construir... damos por hecho que son distintos?    Si la respuesta es afirmativa se abre un árbol de otras cuestiones.  ¿Deben tener pues los hijos en la medida que pueda ser posible una referencia masculina y una femenina?  ¿Debe educarse a los hijos para adoptar ese rol que les exige la sociedad? Y aquí paro de preguntar porque las siguientes ramas dan para hacer libros solamente con las preguntas.

En todo caso parece que aunque se aceptara que hombres y mujeres son distintos y las consecuencias derivadas de ello... se deberían dar igualdad de oportunidades a todos y se debería luchar contra aquellos y aquellas que fomenten comportamientos que vayan en contra de esta "igualdad dentro de la diferencia".

Por lo tanto deberían perseguirse igualmente al machista que cree que la mujer es su propiedad como a la mujer que cree que las niñas están para lucir escote y atraer al hombre.

Y eso es lo que el feminismo de ahora no hace.

Por tanto creo que la igualdad de género es posible en un mundo en el que hombres y mujeres son claramente distintos, pero... parece ser que no interesa buscar esa equidad.   

Pero si ese 10% es exclusivamente debido a la gestación, entonces en esa igualdad total del resto debes incluir que mujeres y hombres vistan igual, lleven el mismo peinado, etc, incluso lleguen a tener el mismo cuerpo a base de hormonas y operaciones quirúrgicas, el mismo vello corporal, etc. Sería ir hacia un ser sexualmente indiferenciado, algo así como lo que quiere la teoría queer. Y eso sería crear un mundo que no desea una gran mayoría, donde desaparecería el atractivo sexual que se debe a la diferencia, y en definitiva, un mundo de fealdad igualitaria.

Siguiendo con el atractivo sexual, el carácter valiente, arrojado, seguro de sí mismo, el ser fuerte, el papel protector, es algo que ha ido produciendo la evolución mediante la selección natural (la lucha por la vida) y la selección sexual de los machos, ya que eso es lo que garantizaba conseguir las hembras más atractivas. Esto hace que estas cualidades sean preferidas para una mujer aun hoy dia, ya que nuestros instintos no cambian en lo esencial debido a otros agentes como la historia o las ideas sociales. Esta preferencia se debe a que se trata de un carácter más adaptado a la vida frente al inseguro y débil, y se trasmitiría a la progenie, además de adecuarse mejor a la protección y defensa de lo propio. Si todo eso desaparece como cualidad masculina, desaparece ese atractivo, lo cual va en contra de la sexualidad.

Por otro lado, la igualdad total implicaría que las mujeres entrasen en masa en guerras, o en los trabajos más peligrosos y de esfuerzo físico, por ejemplo, cosa que también va en contra de millones de años de evolución, que siempre ha tendido a la división del trabajo y la especialización, generando cualidades físicas y psicológicas por sexo adecuadas para cada tarea. También iría en contra de la continuidad de las poblaciones, ya que la merma demográfica femenina siempre es mucho más grave que la masculina.

En general, debido a la desigualdad natural de lo sexos, trabajar por, o ir hacia una igualdad en este sentido sería contrariar nuestra naturaleza más íntima, lo cual daría lugar a represión e infelicidad. Además, si la igualdad total significa también igualdad material de representación en cualquier actividad, eso sería ir contra la libertad individual, ya que hay diferencias en los intereses y formas de pensar y sentir.

Estos son solo algunos ejemplos del cuidado que hay que tener con el concepto de igualdad. Ahora bien, si lo que defiendes es una igualdad dentro de la diferencia, eso sería algo más razonable, y habría que delimitar qué parcela puede corresponder a lo igual y a la diferencia.

En cualquier caso, antes de pensar en supuestos mundos felices racionales y revolucionarios sobre cómo DEBE ser el ser humano, es importante intentar comprender cómo de hecho ES. Porque todos esos mundos felices, por muy racionales que puedan parecer, pueden resultar muy al contrario distópicos, debido al posible error arrogante del pensamiento falible frente a la naturaleza.

Basicamente de acuerdo en lo del deseo, con la salvedad que no vestirían igual sino que cada individuo lo haría según su voluntad sin importar si es hombre o mujer.  Eso implicaría mayor diversidad incluyendo modas que podrían imitar a lo que ahora vivimos, pero con la diferencia de que no serían producto de la enseñanza sino de la elección.   Más o menos sería como no enseñar religión a ningún menor pero luego que cada uno adorara a quien quisiera porque le da la gana (pero sin practicar doctrina en menores, claro).

Edito:  Me anticipo a tu pregunta.... ¿Cómo puede ser posible la elección sin enseñanza?  Eso da para otro hilo que no es de lo que se trata aquí


Pero sí.. obedece a un deseo así que  lo meto en una caja en el fondo del armario.

Lo que importa realmente es el mundo práctico  y parece que inamovible en el que vivimos ahora.  Ese mundo requiere una diferenciación entre hombres y mujeres, pero no la que tenemos ahora ni mucho menos
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Febrero de 2017, 00:28:44
Ojo. Cuando hablamos de igualdad no nos referimos a ser iguales en todo, si no en tener las mismas oportunidades sin que tu género sea un factor relevante.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 19 de Febrero de 2017, 01:02:04


Dime freebai, ¿eso que llamas patriarcado es la dominación de un sexo por parte del otro o un sistema de roles creado por los dos sexos y que afecta a los dos sexos?


Esta es la clave de asunto.


Pero esa clave tiene otra clave detrás: ¿Realmente es posible y deseable una igualdad que vaya más allá de la igualdad de derechos y oportunidades? ¿Queremos dejar de ser hombres y mujeres? ¿Existe un mundo feliz sin problemas derivados de ser hombre o mujer? ¿Podemos inventar cómo debe ser el ser humano sin que nuestros instintos se resientan?

En mi opinión sí a un 90%, (ese 10% lo reservo  hasta que la tecnología no encuentre otra manera de gestar a los niños).  En todo lo demás igualdad total.   Pero claro no deja de ser la opinión de un  individualista hasta el extremo.

La contestación anterior es básicamente un deseo.  Con los pies en el suelo creo que la humanidad está rompiendo unos moldes sin tener bien claro lo que quiere para comer y puede que luego se encuentre que no hay moldes para la tarta.  Me explico.   Hasta hace años estaba claro cual era el sitio de la mujer y del hombre (y del homosexual, etc).   Esto acarreaba injusticias pero creaba un andamio más o menos estable.  El hombre trabajaba, la mujer cuidaba la casa y al homosexual palo que nos desorganizaba el tinglado.

El humanismo (por decirlo en términos generales) mostró estas injusticias y se empezó a ver la cosa con otros ojos. Y eso fue un acierto claro. 

Ahora tendríamos la posibilidad de establecer unas bases para organizar el tipo de sociedad más justo en términos generales, pero esto es una quimera ya que la Declaración de Derechos Humanos no le importa a nadie realmente. En vez de intentar ver cual sería la solución que respetase más los derechos del individuo y A LA VEZ fuera más beneficiosa para la sociedad, pues estamos dejando que las cosas se salgan de madre por todos lados.

La pregunta clave es:  ¿Son hombres y mujeres iguales o distintos?   Y ojo aquí ya hay un matiz.  No es lo mismo preguntar...¿Podrían ser iguales?  Que yo afirmaría que sí.   Sino, preguntar... ¿En el mundo que queremos construir... damos por hecho que son distintos?    Si la respuesta es afirmativa se abre un árbol de otras cuestiones.  ¿Deben tener pues los hijos en la medida que pueda ser posible una referencia masculina y una femenina?  ¿Debe educarse a los hijos para adoptar ese rol que les exige la sociedad? Y aquí paro de preguntar porque las siguientes ramas dan para hacer libros solamente con las preguntas.

En todo caso parece que aunque se aceptara que hombres y mujeres son distintos y las consecuencias derivadas de ello... se deberían dar igualdad de oportunidades a todos y se debería luchar contra aquellos y aquellas que fomenten comportamientos que vayan en contra de esta "igualdad dentro de la diferencia".

Por lo tanto deberían perseguirse igualmente al machista que cree que la mujer es su propiedad como a la mujer que cree que las niñas están para lucir escote y atraer al hombre.

Y eso es lo que el feminismo de ahora no hace.

Por tanto creo que la igualdad de género es posible en un mundo en el que hombres y mujeres son claramente distintos, pero... parece ser que no interesa buscar esa equidad.   

Pero si ese 10% es exclusivamente debido a la gestación, entonces en esa igualdad total del resto debes incluir que mujeres y hombres vistan igual, lleven el mismo peinado, etc, incluso lleguen a tener el mismo cuerpo a base de hormonas y operaciones quirúrgicas, el mismo vello corporal, etc. Sería ir hacia un ser sexualmente indiferenciado, algo así como lo que quiere la teoría queer. Y eso sería crear un mundo que no desea una gran mayoría, donde desaparecería el atractivo sexual que se debe a la diferencia, y en definitiva, un mundo de fealdad igualitaria.

Siguiendo con el atractivo sexual, el carácter valiente, arrojado, seguro de sí mismo, el ser fuerte, el papel protector, es algo que ha ido produciendo la evolución mediante la selección natural (la lucha por la vida) y la selección sexual de los machos, ya que eso es lo que garantizaba conseguir las hembras más atractivas. Esto hace que estas cualidades sean preferidas para una mujer aun hoy dia, ya que nuestros instintos no cambian en lo esencial debido a otros agentes como la historia o las ideas sociales. Esta preferencia se debe a que se trata de un carácter más adaptado a la vida frente al inseguro y débil, y se trasmitiría a la progenie, además de adecuarse mejor a la protección y defensa de lo propio. Si todo eso desaparece como cualidad masculina, desaparece ese atractivo, lo cual va en contra de la sexualidad.

Por otro lado, la igualdad total implicaría que las mujeres entrasen en masa en guerras, o en los trabajos más peligrosos y de esfuerzo físico, por ejemplo, cosa que también va en contra de millones de años de evolución, que siempre ha tendido a la división del trabajo y la especialización, generando cualidades físicas y psicológicas por sexo adecuadas para cada tarea. También iría en contra de la continuidad de las poblaciones, ya que la merma demográfica femenina siempre es mucho más grave que la masculina.

En general, debido a la desigualdad natural de lo sexos, trabajar por, o ir hacia una igualdad en este sentido sería contrariar nuestra naturaleza más íntima, lo cual daría lugar a represión e infelicidad. Además, si la igualdad total significa también igualdad material de representación en cualquier actividad, eso sería ir contra la libertad individual, ya que hay diferencias en los intereses y formas de pensar y sentir.

Estos son solo algunos ejemplos del cuidado que hay que tener con el concepto de igualdad. Ahora bien, si lo que defiendes es una igualdad dentro de la diferencia, eso sería algo más razonable, y habría que delimitar qué parcela puede corresponder a lo igual y a la diferencia.

En cualquier caso, antes de pensar en supuestos mundos felices racionales y revolucionarios sobre cómo DEBE ser el ser humano, es importante intentar comprender cómo de hecho ES. Porque todos esos mundos felices, por muy racionales que puedan parecer, pueden resultar muy al contrario distópicos, debido al posible error arrogante del pensamiento falible frente a la naturaleza.

Basicamente de acuerdo en lo del deseo, con la salvedad que no vestirían igual sino que cada individuo lo haría según su voluntad sin importar si es hombre o mujer.  Eso implicaría mayor diversidad incluyendo modas que podrían imitar a lo que ahora vivimos, pero con la diferencia de que no serían producto de la enseñanza sino de la elección.   Más o menos sería como no enseñar religión a ningún menor pero luego que cada uno adorara a quien quisiera porque le da la gana (pero sin practicar doctrina en menores, claro).

Edito:  Me anticipo a tu pregunta.... ¿Cómo puede ser posible la elección sin enseñanza?  Eso da para otro hilo que no es de lo que se trata aquí


Pero sí.. obedece a un deseo así que  lo meto en una caja en el fondo del armario.

Lo que importa realmente es el mundo práctico  y parece que inamovible en el que vivimos ahora.  Ese mundo requiere una diferenciación entre hombres y mujeres, pero no la que tenemos ahora ni mucho menos

En efecto, la educación es inevitable, pero ¿cuál es su origen? las ideas sociales acerca de ser hombre o mujer y lo que conviene a cada sexo se forman a partir de datos de nuestra propia naturaleza (de un modo de ser mayoritario tomado como modelo), a modo de refuerzo en la diferenciación sexual. La sociedad o la cultura no es un extraño agente externo que nos impone cosas contra nuestra voluntad, sino que es una manifestación de nuestra misma voluntad, aunque genere numerosos problemas, sobre todo en las personas que no encajan dentro de esas normas. El mero hecho de la disidencia con estas normas y la posibilidad de otras orientaciones sexuales ya revela que el poder de influencia de la cultura no es tanto, y por eso en la adhesión a ellas interviene el propio deseo. Es decir, ya somos hombres y mujeres por pura biología, pero además de eso, es nuestro deseo reafirmarlo mediante los usos y costumbres culturales (lo que en términos queer se llama “performar el género”)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 19 de Febrero de 2017, 01:18:24
Ojo. Cuando hablamos de igualdad no nos referimos a ser iguales en todo, si no en tener las mismas oportunidades sin que tu género sea un factor relevante.

Sí, ya sé que es eso lo que defiendes, y además estoy contigo. Sin embargo, Bru hablaba de la posibilidad de ser iguales en todo excepto en la gestación, cosa que había que abordar.

La cuestión clave de todo esto es: quizá una parte de los problemas derivados de las ideas sociales tradicionales (el patriarcado en términos feministas) pueda tener solución. Pero no existe un mundo feliz de solución total porque no solo somos hombres y mujeres por naturaleza, sino que además queremos serlo y reforzarlo culturalmente, a pesar de los inconvenientes que genera.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Febrero de 2017, 09:03:24
Yo es que soy un poco más escéptico. Cínico, si lo preferís. No creo que pueda existir una sociedad totalmente igualitaria. Siempre existirá discriminación, bien económica, por edad o por capacidad intelectual. A lo más que podemos aspirar a que las leyes sean iguales para todos; que las normas se apliquen de la misma forma para todos. Es como un juego de tablero: las reglas son iguales para todos los jugadores; unos sabrán explotarlas mejor que otros y conseguirán un mejor resultado, pero salvo que se hagan trampas todos jugamos con las mismas reglas -y en la vida real tenemos, o deberíamos tener, a jueces y policías que velen por que nadie las haga o que lo pague si las hace-.

Yo entiendo al feminismo clásico. A las mujeres no les dejaban jugar con las mismas reglas. Les imponían restricciones; no podían usar ciertas estrategias más que con el consentimiento de sus parejas o padres. Tenían que jugar con una mano atada a la espalda. Eso era injusto. Ahora bien, es igualmente injusto que ahora se pretenda que por el único hecho de su condición sexual puedan repetir una tirada de dados si no les ha salido el resultado que les gusta, a la primera.

Leyes como la de la violencia de género, o la infame discriminación positiva son exactamente eso: hacer reglas específicas en función del sexo. A mi me parece que es una aberración jurídica de tal calibre, algo que está tan en contra de lo que significa el Estado de Derecho -uno de los pilares de una democracia- que no entiendo como es posible que haya quien defienda semejante animalada ¡Oh! El TS y el TC las han avalado, claro, como jurídicamente correctas. Eso me demuestra que el poder judicial en España está politizado, no la categoría de sus miembros como juristas. Lo peor es que el feminismo no parece comprender la barbaridad que se está perpetrando en su nombre ¿Quién nos dice que mañana, afirmando algún propósito superior, no se aprobarán leyes que discriminen por cuestión de raza o de religión? Es cuestión de tiempo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 19 de Febrero de 2017, 13:31:30
La verdad es que al hablar de igualdad se producen muchas confusiones, porque simplemente se usa la palabra sin más, cuando se puede referir a muchas cosas diferentes. Tal como yo lo entiendo:

Igualdad legal = por ley, hombres y mujeres pueden hacer las mismas cosas.
Igualdad de oportunidades = además de la ley, se eliminan trabas sociales para hacer las mismas cosas.
Igualdad material = hombres y mujeres haciendo lo mismo al 50/50, recurriendo a la discriminación legal para conseguirlo.
Igualdad total = no existen hombres y mujeres

Las dos primeras son razonables, las dos últimas son disparates.

En cuanto a lo que dices, Antonio, está claro que, por ejemplo, la diferente capacidad intelectual va a generar desigualdad, pero es una desigualdad justa y meritocrática. El problema es que aun con igualdad legal puedan seguir existiendo trabas a la igualdad de oportunidades según el sexo. Es normal que hombres y mujeres tengan diferentes actitudes, intereses y por tanto, actividades (cosa en la que pueden intervenir factores psicológicos y biológicos como las hormonas, por ejemplo). Pero si una persona está capacitada para una actividad y quiere ejercerla, no debería encontrar obstáculos sociales por su sexo. Ahora bien, muchas veces se confunden estos obstáculos sociales con decisiones por propia voluntad debido a la propia condición sexual. Por ejemplo, que haya una desproporción en cargos directivos y en trabajos que exigen una dedicación mayor de lo normal, una vida de dedicada al trabajo, eso tiene que ver con la dificultad para compatibilizarlo con ser madre y cuidar de los hijos. Las mujeres, por naturaleza, se encuentran más vinculadas a los hijos, desde la gestación, el parto, la lactancia y el cuidado en general, ya que por psicología evolutiva se han seleccionado en ellas cualidades psicológicas más adecuadas para estos cuidados.

Muchas veces ocurre que si se quiere solucionar un problema, se genera otro, porque en la vida hay problemas sin solución. Lo que le preocupa a Tinocasals, por ejemplo, es que los papeles sociales formados por el patriarcado pesen como una losa sobre nosotros y generen discriminación y sufrimiento. Pero muchas veces tienen difícil solución. Por ejemplo, se dice que lo que se espera de un hombre, esto es, que sea fuerte, que no muestre debilidad, que sea sustentador y protector, genera problemas. Pero ¿hasta qué punto esto se debe a una forma propia de ser, a una propia voluntad (diferente en cada individuo, eso sí)? ¿Qué ocurriría si se educa en la dirección de erradicar este papel? ¿Es siquiera posible? ¿No es acaso un rasgo atractivo por instinto para las mujeres? Otro ejemplo es la idea tradicional de que la guerra y los trabajos de riesgo y esfuerzo físico deban ejercerlo los hombres. ¿Deberían ir a la guerra las mujeres en total igualdad, deben estar en la construcción o en las minas dejándose la salud, incluso jovencitas dulces y delicadas? Sin duda esto puede corregirse hasta cierto punto con la idea de que debe ser cosa de los más aptos, con independencia del sexo. Pero así seguirían siendo en una gran mayoría hombres quienes deben ir a dar la vida.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 19 de Febrero de 2017, 14:08:02
Pero si una persona está capacitada para una actividad y quiere ejercerla, no debería encontrar obstáculos sociales por su sexo. Ahora bien, muchas veces se confunden estos obstáculos sociales con decisiones por propia voluntad debido a la propia condición sexual.

El problema es que no sabemos distinguir estas dos situaciones. Lo que veo absurdo es negar rotundamente que existe una de las dos [como se hace desde ambos extremos y como se ha hecho alguna vez en este hilo]. Tampoco hay que ser equidistante sólo porque consideremos dos situaciones: quizá una se da más que la otra. Cuál? Ni idea.

Muchas veces ocurre que si se quiere solucionar un problema, se genera otro, porque en la vida hay problemas sin solución. Lo que le preocupa a Tinocasals, por ejemplo, es que los papeles sociales formados por el patriarcado pesen como una losa sobre nosotros y generen discriminación y sufrimiento.

Exacto. Porque aunque la mayoría considere que no le pesan me consta que hay gente a la que sí. A mi mismo, sin pretender ser una gran víctima, me han pesado alguna vez. No quiero imaginar a gente de otros perfiles. Luego hay gente a la que yo creo que le pesan pero ellos no lo consideran (cuando mi cuñado se queja del jefe porque llega del curro a las 8 y no ve casi a su hijo yo ahí veo claramente una contribución de género, no sólo de clase. Cuando mi suegra se queja de que es una esclava pero luego le hablas de género y te mira como a un radical, pues lo mismo).

Sobre si tiene solución realista o no? Pues ni idea. Pero a mi eso me preocupa menos. Yo quiero entender las luchas de cada uno y si las veo justas apoyarlas. Soy esperantista activo, no me dan miedo las causas perdidas ;D

¿Deberían ir a la guerra las mujeres en total igualdad, deben estar en la construcción o en las minas dejándose la salud, incluso jovencitas dulces y delicadas?

Freebai te dirá que no tiene que haber guerras. Con la boca más pequeña te dirá que no tiene que haber minas, o que no tiene que morir nadie en una mina. Yo tampoco quiero que haya muertes innecesarias pero, ceteris paribus, mi respuesta a tus preguntas es un rotundo sí. Si la premisa es que queremos romper el género, mujeres a la guerra y mujeres a morir a la mina ya mismo. Si no, no estás rompiendo el género. Y luego ya dejaremos las guerras y cerraremos las minas. Acoplarlo todo y unirlo en su destino es un recurso que usa la corriente de Freebai para pretender romper el techo de cristal sin tocar ni un pelo el suelo de cristal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 19 de Febrero de 2017, 16:07:58
Cita de: tinocasals

Yo tampoco quiero que haya muertes innecesarias pero, ceteris paribus, mi respuesta a tus preguntas es un rotundo sí. Si la premisa es que queremos romper el género, mujeres a la guerra y mujeres a morir a la mina ya mismo. Si no, no estás rompiendo el género. Y luego ya dejaremos las guerras y cerraremos las minas. Acoplarlo todo y unirlo en su destino es un recurso que usa la corriente de Freebai para pretender romper el techo de cristal sin tocar ni un pelo el suelo de cristal.

Yo no puedo dejar de ver esa situación como algo problemático. Hay algo que me dice que lo femenino no se adecua a esas tareas, porque tiene más que ver con una relativa delicadeza, suavidad, etc, que conforman los rasgos de su atractivo, y además, la psicología que por evolución ha prevalecido en las mujeres tiene que ver con la búsqueda de seguridad y la huida del riesgo físico, porque son necesarias para la maternidad (y de ahí la baja testosterona, por ejemplo)

Mientras el ejército y las minas sean profesiones elegidas libremente, se supone que no debería haber problema, pero desde luego, a lo largo de la historia ha habido situaciones donde no había mucha elección, y no sabemos si puede darse el caso en nuestro tiempo. Pero esa decisión libre podría analizarse y ver qué parte hay de conformidad a la propia forma de ser y qué parte de educación y normas sociales. Y sIguiendo en el análisis, se puede investigar de dónde proceden esas normas sociales, y descubrir que precisamente se deben a una voluntad de organizarse de una manera conveniente, como una necesidad de solucionar los problemas vitales  El concepto de convencionalismo social significa eso exactamente. Es una opción que se prefiere a otra. Es cierto que hoy dia han cambiado muchas circunstancias, y por eso parte de los roles sociales por sexo han perdido algo de sentido. Pero dudo mucho de que haya una solución para todo, porque en esencia, somos los mismos que hace veinte mil años.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Febrero de 2017, 16:39:34
Sinceramente a mi me da un poco igual que una mujer se meta en el ejército, los bomberos o en lo que le salga del moño siempre y cuando pase las pruebas de capacitación necesarias para ejercer esa profesión. Afortunadamente, hoy en día la tecnología y un modelo complejo de sociedad permiten equilibrar las diferencias biológicas entre los sexos.

No me parecen nada convincentes las llamadas a la psicología -disciplina que me inspira bastante suspicacia en lo que a su base científica se refiere-. He conocido suficientes mujeres duras de pelotas como para caer en el estereotipo de la moza blandita y tierna. Es evidente que la biología no ha preparado a las mujeres para tener la potencia física de un varón, pero si una chavala es capaz de pasar las pruebas de acceso al cuerpo de bomberos, en igualdad de condiciones con sus compañeros varones ¡Olé sus ovarios! Habría demostrado no sólo una capacidad física envidiable, sino una fortaleza mental que ya quisiera yo para mi.

Dice madelcampo que "habría que investigar" ¿Por qué? Aparte de satisfacer nuestra curiosidad innata, cosa respetable, no veo ninguna necesidad de esa "investigación" para que a efectos jurídicos exista igualdad legal y de oportunidades. Si las mujeres son X o Y, históricamente hablando -y no creáis que es tan sencillo como parece- es irrelevante desde el punto de vista de la Ley. Lo que importa es el ahora. Punto.

Deben tener los mismos derechos y las mismas obligaciones que cualquier ciudadano varón. Me parece de todo punto ridículo querer jugarte la vida en una mina sino es por una estricta necesidad económica, pero, oye, si alguna moza se anima será cosa del departamento de recursos humanos considerar si pudiera ser una empleada potencialmente productiva o no. La ley sólo tendría que proteger su derecho a presentarse al puesto de trabajo y a que los términos de su contrato estuvieran de acuerdo con el Estatuto de los Trabajadores. Sí, la mina es peligrosa y sucia, pero también lo es la recogida de percebes en las costas gallegas y la mayoría de las percebeiras son mujeres ¡Anda que no ha habido mujeres en curros peligrosos de narices! Incluso en la Inglaterra victoriana, que tan bien ha vendido la imagen de la mujer burguesa encerrada en su estudio y dedicada a la organización del hogar, la realidad era que la mayoría de las mujeres se veían obligadas, para sobrevivir, a realizar trabajos duros, agotadores, peligrosos y con largas jornadas laborales. No es una cuestión de biología, sino de necesidad económica.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 19 de Febrero de 2017, 21:43:07
En las 80 páginas de este hilo ya se ha hablado prácticamente de todo acerca del feminismo, y los mismos temas y argumentos vuelven a salir constantemente. Pero como son asuntos de primera importancia, creo que merece la pena seguir contestando.

Cita de: Antonio J Carrasco
Sinceramente a mi me da un poco igual que una mujer se meta en el ejército, los bomberos o en lo que le salga del moño siempre y cuando pase las pruebas de capacitación necesarias para ejercer esa profesión. Afortunadamente, hoy en día la tecnología y un modelo complejo de sociedad permiten equilibrar las diferencias biológicas entre los sexos.

Claro, por eso decía que debería ser cosa de los más aptos, y puede haber mujeres más capacitadas para esas tareas que algunos hombres. Pero eso no soluciona el problema. No es lo mismo el ejército que la guerra, sobre todo una guerra abierta que exceda la participación de una minoría profesional. A pesar de la tecnología y de la incorporación de mujeres en el ejército, sabemos que la labor de protección en el caso límite (sea una guerra, sea un asalto violento a la propia vivienda o una operación de riesgo de un cuerpo especial) recaerá mayoritariamente en el varón debido a esas diferencias biológicas. Y eso supone una desigualdad en la exposición al riesgo y a la muerte.

Hace poco hablábamos del caso de la chica a la que le dieron una paliza. Tú mismo estabas de acuerdo en que nos causa una mayor repugnancia que si hubiese sido un hombre. Tenemos ese instinto de protección sobre las mujeres porque ha servido a la supervivencia de la especie, (porque las mujeres son las madres y han sido las encargadas de cuidar la progenie), de la misma manera que tenemos el instinto de protección de los niños pequeños, y su propio aspecto físico, como en el caso de la mujer, nos mueve a este comportamiento.

La selección natural y sexual ha ido formando ese carácter en mayor o menor medida en cada individuo. Así se forma el valor social acerca de la valentía, la fuerza y el arrojo masculino como un ideal, y por eso una de las situaciones más humillantes que podemos sentir es mostrar cobardía y debilidad frente a la mujer de la que se está enamorado y con la que se intenta tener una relación.

Como dices, lo que importa es el ahora, y ahora somos en lo esencial los mismos que en la prehistoria.

Cita de: Antonio J Carrasco
No me parecen nada convincentes las llamadas a la psicología -disciplina que me inspira bastante suspicacia en lo que a su base científica se refiere-. He conocido suficientes mujeres duras de pelotas como para caer en el estereotipo de la moza blandita y tierna. Es evidente que la biología no ha preparado a las mujeres para tener la potencia física de un varón, pero si una chavala es capaz de pasar las pruebas de acceso al cuerpo de bomberos, en igualdad de condiciones con sus compañeros varones ¡Olé sus ovarios! Habría demostrado no sólo una capacidad física envidiable, sino una fortaleza mental que ya quisiera yo para mi.

No hace falta entrar en la psicología como ciencia para saber que las diferencias sexuales no son únicamente físicas o corporales, sino que éstas se encuentran relacionadas también con una diferente psicología, en lo cual intervienen parámetros bien conocidos como las hormonas, por ejemplo. La diferencia sexual se debe a dos factores: la selección sexual y la división de tareas a lo largo de la evolución. Esto es pura biología. No nos atrae solo un cuerpo de mujer, sino algo femenino en general que tiene más que ver con delicadeza, debilidad o dulzura que con fuerza y rudeza. Este deseo ha ido seleccionando las mujeres más atractivas, y por eso son rasgos que se encuentran mayoritariamente en ellas. Por otra parte, las tareas ejercidas durante millones de años conforman diferentes intereses y cualidades. La función materna ha condicionado el sexo femenino y le ha otorgado cualidades psicológicas adecuadas para esa función. Por supuesto, la necesidad ha podido llevar a las mujeres a desempeñar también actividades de esfuerzo y riesgo físico, pero se trata de situaciones concretas y no mayoritarias.

Ahora bien, todo esto es cosa de tendencia, de mayoría o de grado, no una regla fija.

Cita de: Antonio J Carrasco
Dice madelcampo que "habría que investigar" ¿Por qué? Aparte de satisfacer nuestra curiosidad innata, cosa respetable, no veo ninguna necesidad de esa "investigación" para que a efectos jurídicos exista igualdad legal y de oportunidades. Si las mujeres son X o Y, históricamente hablando -y no creáis que es tan sencillo como parece- es irrelevante desde el punto de vista de la Ley. Lo que importa es el ahora. Punto.

No decía exactamente “habría que investigar”, sino “se puede investigar”. En cualquier caso, la razón no se queda en la mera curiosidad intelectual, porque sólo con el conocimiento de lo que somos es posible tomar las decisiones adecuadas acerca de cómo debemos organizarnos socialmente. Varias veces he llamado la atención sobre el posible error que podemos cometer al intentar inventar cómo debería ser el ser humano, aplicando únicamente la razón. Las ideas pueden estar equivocadas. Millones de años de evolución no. Hay ideas filosóficas como el existencialismo que incluso niegan el ser, de modo que supuestamente existiría una libertad total para ser como se quiera. Hay quienes entienden que el ser humano es una tabula rasa, de modo que puede hacer ingeniería social para construir científica y racionalmente un mundo nuevo. A mi parecer, todo esto puede llevar a distopías precisamente al ignorar o minimizar nuestra propia naturaleza. Creo que en este mismo hilo hablaba del comunismo como un ejemplo de esto. Todo estaba pensado muy racionalmente como una revolución que acabaría con la alienación y la explotación. El problema es que se confió demasiado en la razón, ignorando en parte la naturaleza humana, que lleva en su interior el deseo y la noción de la propiedad, y sobre todo, se pasó por alto que lo que principalmente nos mueve, no solo al ser humano sino a todo ser vivo, es el propio interés.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 20 de Febrero de 2017, 02:02:19
Cita de: tinocasals
Si la premisa es que queremos romper el género, mujeres a la guerra y mujeres a morir a la mina ya mismo. Si no, no estás rompiendo el género.

No quería dejar pasar un comentario a esto para dejar más clara la idea. Exacto, si la premisa es querer romper el género. Pero dudo de que mayoritariamente queramos hacerlo. Si quisiésemos, quedaría por ver si es posible. Y si es posible, probablemente no sería más que cambiar unos problemas por otros, porque como digo, creo que se trata de un problema sin solución, como tantos en la vida.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 20 de Febrero de 2017, 09:02:11
Pero, ¿la premisa es romper el género? Yo es que ya no tengo claro cual es la premisa. Siempre se ha hablado de igualdad, de romper barreras y acabar con los estereotipos y de repente las premisas han cambiado. Ahora ya no se pide eso: se pide diferencia, se expulsa a los hombres de las manifestaciones por la igualdad, se solicitan espacios separados o "seguros", identidades separadas y bien diferenciadas con características propias y únicas pero no solo con respecto a los dos sexos, respecto a los "setentaypico" géneros que se han inventado (no pongo una cifra exacta porque cada semana a algún gilipollas se le ocurre inventarse un género nuevo) hasta el punto de que hay profesores universitarios amenazados con despido (James Paterson o Richard Dawkins) por negarse a utilizar más de sesenta pronombres distintos según el género que se le ha ocurrido a algún pijo ocioso ser ese dia.

Es todo tal despropósito que no entiendo como algunos siguen lamentándose y preguntándose por la razón de la popularidad en caída libre del feminismo. Ni ellos mismos tienen claros sus objetivos pero si tú te niegas a comulgar con ruedas de molino eres un machista salido de los sesenta, da igual que estés completamente a favor de la plena igualdad de la mujer. Eso importa una mierda, lo que cuenta es el mansplainning y repetir muchas veces heteropatriarcado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 20 de Febrero de 2017, 10:52:10
Cita de: tinocasals
Si la premisa es que queremos romper el género, mujeres a la guerra y mujeres a morir a la mina ya mismo. Si no, no estás rompiendo el género.

No quería dejar pasar un comentario a esto para dejar más clara la idea. Exacto, si la premisa es querer romper el género. Pero dudo de que mayoritariamente queramos hacerlo. Si quisiésemos, quedaría por ver si es posible. Y si es posible, probablemente no sería más que cambiar unos problemas por otros, porque como digo, creo que se trata de un problema sin solución, como tantos en la vida.

Yo creo que eso es lo que nos diferencia. A mi luchar por romper la tradición me parece perfecto, aunque esa tradición sea una extensión de la evolución del ser humano y aunque estemos programados para seguir esos roles. Ese programa genético es bastante violento [unos dicen que para la mujer, otros decimos que para todos]. Si, además, para mucha gente se ha convertido en una jaula, pues abajo con ello [si podemos claro...]

Pero, ¿la premisa es romper el género?

No para todos. Para mi puede serlo, y en el contexto de la frase citada, tenía sentido: la pregunta era si las mujeres deberían ir a la mina.

Ojo a la palabra deberían, aquí arriba. No sé qué poner en su lugar. Lo que tengo claro es que hablar de permitir, abrir el campo... es feminocéntrico. En el caso de las minas el drama es que hay hombres que se ven obligados [obligados en el mismo grado en que una mujer puede verse obligada a seguir ciertos comportamientos] a ir a un sitio peligroso. El foco debe estar en el hombre en este caso. Paridad en las minas!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: madelcampo en 20 de Febrero de 2017, 11:46:25
Cita de: tinocasals
Yo creo que eso es lo que nos diferencia. A mi luchar por romper la tradición me parece perfecto, aunque esa tradición sea una extensión de la evolución del ser humano y aunque estemos programados para seguir esos roles. Ese programa genético es bastante violento [unos dicen que para la mujer, otros decimos que para todos]. Si, además, para mucha gente se ha convertido en una jaula, pues abajo con ello [si podemos claro...]

Por cierto, ya que había dado una relación de los diferentes conceptos de igualdad, y solo por afán de completarlo, esta sería una forma de igualdad material que no necesariamente significaría 50/50 de actividades, sino más bien la abolición de toda noción acerca de roles masculinos y femeninos, la igualdad total de trato y la supuesta erradicación de los problemas asociados a cada sexo. Suena muy bien, pero como digo, para mí no deja de ser utópico/distópico, sobre todo porque va contra nuestra propia naturaleza formada por millones de años de evolución.

Creo que lo más sensato es simplemente aceptar que la vida es un lugar para sufrir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 20 de Febrero de 2017, 12:27:24

Se repiten temas ya contestados, se vuelven a poner frases en boca y se vuelven a hacer interpretaciones torticieras o cherrypicking. Y no lo digo por tu comentario en concreto sino en general. Al final es imposible contestar a todo y a la vez ser breve.

No, no hay crimines pasionales ni tiene que haber reducción de penas por ello. Igual que ir borracho no es reducción de pena en muchos delitos sino agravante. Hay violencia domestica y parte de ella de genero debido al discurso patriarcal. Y como se ha repetido por saciedad y pasa en otras esferas del patriarcado, también muchas veces las consecuencias las acaba sufriendo el hombre directa o indirectamente.

No se porque haces referencia como ejemplo de que mi mensaje es falaz a que en mi mensaje hablo del manspreading o masculino generico cuando no he comentado nada al respecto. De hecho del manspreading nunca he dicho nada y más aun: lo desconocia. Lo he conocido a traves de este hilo. Me quedó pendiente leer mas cuando me lo comentó tinocasals y curiosamente me tope hace 2 dias con una etiqueta con esa palabra y esta imagen del videojuego Final Fantasy XV

https://twitter.com/evcdmr/status/832670186364755969?s=03
(https://pbs.twimg.com/media/C449HgVUEAYXxH_.jpg)

Sobreentiendo que se trata de la representación de un ideal del hombre como ocupando espacio al sentarse y de la mujer haciendose notar menos y a la vez comprimida. Diria que es un ejemplo de topicazo de genero sobre masculinidad que acaban sufriendo también los hombres que se tengan que sentar al lado. Es una cosa menor y no creo sea el problema mas grave para nadie (mas problema tener que dedicarle un espacio aqui). Pero es un ejemplo de práctica que de desaparecer saldriamos beneficiados todos. Aunque prefiero que se amplie o iguale el permiso paternidad de una vez como desde hace tiempo se viene reclamando desde el feminismo.

El 3r y 4o punto creo que no se me ha entendido o no he sabido explicarme bien. O quizás es que surgieran de un apriorismo erroneo por mi parte. Expresaba mi tristeza personal porque pensaba que las frases que enumero eran cosas superadas desde hace años pero sobretodo mi tristeza no porque no participara otra gente (no queria decir eso) sino porque pensaba (quizás erroneamente) que la propia gente que estaba participando en este hilo que se declaraba NO-feminista  en su mayoria no pensaba esas cosas carpetovetonicas. Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

En cuanto a lo de que el feminismo esta de capacaida no comparto tu opinión. Aun queda mucho camino por recorrer ni la situación es ideal pero ni la virulencia de los ataques conservadores es la que era a principios de siglo XX ni a mediados de siglo XX (afortunadamente ya no se las golpea, encierra o meten en campos de concentración... en los paises desarrollados claro :/ o al menos sin la condena del resto de la sociedad) y muchas mas mujeres o bastantes hombres se declaran (sin necesidad de "militar" o dedicarle tempo) así. De hecho es un termino positivo (a pesar de ser un insulto en sus origenes) tanto que la extrema derecha republicana estadounidense (grandes paradojas de la vida) acuñó desde su COPE particular el termino "feminazi" en el camino contrario al que surgio "emprendedor" en lugar de "empresario".

Pero al igual que pasó con lo de "feminista" el propio colectivo recoge el guante y se rie de el con el lema "call me feminazi".

Por otra parte (he leido en diagonal el resto) igualdad material no se trata de obligar a nadie a que sea tal cosa. Se refiere en esencia a esto:

Ojo. Cuando hablamos de igualdad no nos referimos a ser iguales en todo, si no en tener las mismas oportunidades sin que tu género sea un factor relevante.

en los dos sentidos. Ampliando un poco decir que no es solo que legalmente puedas acceder a ser ministra defensa o maquillador sino que ademas tengas las mismas dificultades y ventajas que el resto. Que no haya presión social o incentivos (en los discursos, en las representanciones, en el trato) en la contra (ejemplo el topicazo del bailarin o diseñador de moda visto como afeminado o poco viril) (o ejemplo de la polvareda que levanto en algunos sectores que Carmen Chacón fuera ministra de defensa por su condición de mujer y encima embarazada). Y por otra parte cuidado con las igualdades legales. Si yo creo un impuesto del 50% a la oliva picual y una subvención del 50% al platano no trato igual a Andalucia que a Canarias aunque la ley sea la misma para ambos.

Si que se busca cuotas minimas en los organos de poder ya que configuran el estatus por su capacidad de intervención y transformación de la sociedad. No tendria que pasar nada, podria ser casualidad, que en un equipo de gobierno o de empresa el 80% sea hombres y seria dificil comentar el caso concreto. El problema es que se repite asiduadamente vez tras vez, año tras año.

Personalmente creo que para la gran mayoria de las cosas son igual de validos un hombre que una mujer. Que el hecho de no haya proporciones similares responden a filtros, relaciones de poder o incentivos desde bien pequeños para que nos fijemos en unas cosas mas que otras más que en una predisposición natural.

Ojala llegue el dia que se pueda dejar de luchar por o eliminar la discriminación positiva porque no haga falta.

PD: Queria decir un par de cosas. Hay machismo también en muchas mujeres y igual que tambien hay hombres feministas. Y también hay hombres y mujeres que viven muy comodos bajo el discurso patriarcal. Me parecia una obviedad pero veo que hay que decirla. De hecho hace 150-200 años la mayoria no solo de hombres sino de mujeres estaria en contra o se reirian de cosas muy elementales del discurso feminista (o mujeres y hombres en la actualidad en paises con totalitarismo religiosos o bajo desarrollo educativo). Afortunadamente la mayoria de la sociedad ha cambiado o va cambiando, más en las mujeres que los hombres pero también en estos últimos. Como siempre, no a la velocidad deseada ni lo suficiente pero se va andando.

PD2: por favor no pongais más lo de las discotecas. T_T
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 20 de Febrero de 2017, 12:39:31
Por cierto, para mostrar que el feminismo no es el diablo hecho ideologia (aunque para un sector de la iglesia siempre lo vaya a ser) y ya que ha salido antes un videojuego:

https://todasgamers.com/2017/02/17/socorro-me-gusta-un-videojuego-machista-que-hago/ (https://todasgamers.com/2017/02/17/socorro-me-gusta-un-videojuego-machista-que-hago/)

¿se puede estar en desacuerdo con este texto? De hecho yo incluso veria necesario recalcar (aunque puede parecer obvio) que igual que puedes jugarlos (por bueno tecnica y jugablemente) llegado a un extremo si el mensaje es muy fuerte (ej: una apologia clara y evidente de la xenofobia) no jugarlo porque te sientes incomodo. De hecho es sano que junto con el disfrute al ver segun que cosas haya un puntito de incomodidad en paralelo. A mi me paso bastante con el Deus Ex.

Dicho esto, una cosa es disfrutar de la parte positiva comentando la negativa o obiviandola y otra obviarla diciendo no es importante, es una tonteria no hay que darle importancia, no pasa nada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 20 de Febrero de 2017, 13:03:28
No, no hay crimines pasionales ni tiene que haber reducción de penas por ello. Igual que ir borracho no es reducción de pena en muchos delitos sino agravante.

Yo no he hablado en ningún momento de reducciones de pena en un crimen pasional. Ni se me ocurriría. Te doy la razón en que hay violencia doméstica y parte de ella es de género. Parte de ella. Lo que no entra en ninguna cabeza sensata es que cuando la mujer es la asesina se tengan en cuenta mil factores (sí, el crimen pasional también) y cuando es el hombre el 100 % de los casos se explican igual y teniendo en cuanta un único factor: el sexo. Eso ni es serio, ni ayuda en la resolución del problema ni hay dios que se lo crea.

Sobreentiendo que se trata de la representación de un ideal del hombre como ocupando espacio al sentarse y de la mujer haciendose notar menos y a la vez comprimida. Diria que es un ejemplo de topicazo de genero sobre masculinidad que acaban sufriendo también los hombres que se tengan que sentar al lado. Es una cosa menor y no creo sea el problema mas grave para nadie (mas problema tener que dedicarle un espacio aqui). Pero es un ejemplo de práctica que de desaparecer saldriamos beneficiados todos. Aunque prefiero que se amplie o iguale el permiso paternidad de una vez como desde hace tiempo se viene reclamando desde el feminismo.

Pues no sobreentiendas nada. El manspreadding no es la representación de nada, es un “problema” concreto y definido que dos tuiteras de Manhattan se inventaron hace un par de años. Ya está. No hay más. Es un término sexista para colgar otro sambenito a los hombres. Como el mansplaining, término sexista inventado para silenciar a los hombres. Lo siento pero la igualdad no se consigue con sexismo. Como ya dije, yo ahí no veo justicia, veo revancha.

En cuanto a lo de que el feminismo esta de capacaida no comparto tu opinión

Bueno, actualmente solo una de cada cinco mujeres norteamericanas se considera feminista. Si eso te parece un indicador de que el movimiento camina en la dirección correcta, por mí perfecto.

en los dos sentidos. Ampliando un poco decir que no es solo que legalmente puedas acceder a ser ministra defensa o maquillador sino que ademas tengas las mismas dificultades y ventajas que el resto. Que no haya presión social o incentivos (en los discursos, en las representanciones, en el trato) en la contra (ejemplo el topicazo del bailarin o diseñador de moda visto como afeminado o poco viril) (o ejemplo de la polvareda que levanto en algunos sectores que Carmen Chacón fuera ministra de defensa por su condición de mujer y encima embarazada).

Pero, ¿qué problema hay en la polvareda? Lo importante es que no exista ningún problema en tener una ministra de defensa, o de lo que sea. No en la polvareda. Cuando Chacón fue elegida, un montón de monguers decían que no valía para el cargo solo por ser mujer mientras otro montón similar de monguers decían que era perfecta para el cargo solo por ser mujer. Son dos sandeces como la copa de un pino ambas, ¿y qué? Pase lo que pase y se haga lo que se haga, la red, los bares, las calles, estarán llenos de mensajes estúpidos y de gente ofendida.

Sobre el machismo en los videojuegos… Lo siento pero hablar de los valores morales de personajes de ficción me parece absurdo, casi patológico. De psiquiatra. Por otro lado hay algo que me resulta muy curioso. Hay múltiples bloggeras feministas que critican la objetivización del cuerpo de la mujer en la industria del videojuego (Es el viejo discurso católico sobre que el cuerpo de la mujer es el pecado pero ahora lo esgrimen las feministas. Sin pudor.) Lo más curioso es que ves las fotos de esas bloggeras y luego ves sus avatares y todo su discurso se viene abajo.


(https://ageofshitlords.com/wp-content/uploads/2017/01/cant-make-it-up.png)

(https://ageofshitlords.com/wp-content/uploads/2017/01/rachelle-abellar.png)



Lo siento pero alguien que adoctrina a los demás y es incapaz de aplicarse el cuento a si mismo tiene un nombre: hipócrita. En todas partes y épocas ha habido ideales de belleza, tanto masculino como femeninos. Y esos ideales son los que más frecuentemente encontramos en las manifestaciones artísticas. Si quieres cambiar el ideal de belleza, perfecto. Crea. Crea tus propias obras y haz protagonistas de ellas a quien quieras, pero no des lecciones a los demás que tú eres incapaz de cumplir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 20 de Febrero de 2017, 13:18:27
No conocia lo del manspreadding, menuda gilipollez con perdon.
Al pobre tom hanks le acusaron de eso, se ve que se lio gorda por una foto suya en el metro.

Y cuando le preguntaron por eso en un programa la respuesta fue... pero si el vagon iba medio vacio!

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 13:43:48
Dicho esto, una cosa es disfrutar de la parte positiva comentando la negativa o obiviandola y otra obviarla diciendo no es importante, es una tonteria no hay que darle importancia, no pasa nada.

Estoy más de acuerdo con el artículo que contigo. Que El Padrino muestre a Don Vito Corleone como alguien elegante, protector, que cuida de los suyos, cuando en realidad es un mafioso. ¿Es un aspecto negativo? Porque podría ser una grandeza de la película.

Que Tropas del Espacio de Heinlein haga una apología constante y bastante convincente del militarismo y el fascismo. ¿Es un aspecto negativo del libro? ¿O es justo una de sus virtudes que exponga al lector a algo que le incomoda?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Febrero de 2017, 13:53:18
Acabo de recordar algo que suelo usar en clase y que seguramente podría ser considerado machismo lingüístico por freebai.

En niveles A2, al hacer el contraste entre los pasados (indefinido e imperfecto) suelo ponerles varios ejemplos divertidos y uno de ellos es el de la conversación de hombres y el de las mujeres.

Los hombres, más parcos en palabras y directos, usamos más el indefinido:
- ¿Qué tal la cita?
- Genial, nos besamos.

Las mujeres, al contrario, más detallistas, usan mucho el imperfecto:
- ¿Qué tal la cita?
- Genial, el chico era muy simpático, tenía el pelo largo y moreno, le gustaba beber ron mientras hablaba de su trabajo y al final, nos besamos.

¿Debería llamar a todos mis alumnos y alumnas a lo largo de los años para pedir perdón por semejante ofensa a la igualdad?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 13:57:53
No, pero tal vez deberías dejar de usar esos ejemplos basados en estereotipos a partir de ahora.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Febrero de 2017, 14:01:31
No, pero tal vez deberías dejar de usar esos ejemplos basados en estereotipos a partir de ahora.

De momento ningún/a alumno/a se ha quejado ;D

Ya lo comenté unas páginas atrás, pero cada cultura es un mundo y, a veces, debido a una mirada corta, pensamos que lo que quieren las mujeres de España (o el sector más radical de ellas) es lo que quieren las demás. Y para nada.

Aquí en Polonia a las mujeres les encanta que los hombres les abran la puerta y las dejen pasar y no ven una ofensa por ello, ni falta de igualdad ni dominio patriarcal. De hecho, te miran raro si no lo haces.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 14:05:03
A mi me gusta que me abran la puerta y me dejen pasar y ni soy mujer ni Polaco (catalán como mucho). Es un gesto educado se haga a una mujer o un hombre.

Que ningún alumno se haya quejado no quiere decir que no estés ahondando en estereotipos ante un público que te tiene como una referencia para su aprendizaje. No es lo mismo que decirlo aquí en un hilo de feminismo, donde podría tener más cabida una opinión así.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Febrero de 2017, 14:08:44
A mi me gusta que me abran la puerta y me dejen pasar y ni soy mujer ni Polaco (catalán como mucho). Es un gesto educado se haga a una mujer o un hombre.

Que ningún alumno se haya quejado no quiere decir que no estés ahondando en estereotipos ante un público que te tiene como una referencia para su aprendizaje. No es lo mismo que decirlo aquí en un hilo de feminismo, donde podría tener más cabida una opinión así.

¿Incluso si así les ahorras 45 minutos? Te aseguro que para un alumno extranjero, el contraste de pasados es muy complicado y cualquier atajo es bienvenido, y sin duda el presentado arriba, es de los mejores en este ámbito.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 14:09:18
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Febrero de 2017, 14:12:16
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 14:16:15
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Febrero de 2017, 14:16:31
Dicho esto, una cosa es disfrutar de la parte positiva comentando la negativa o obiviandola y otra obviarla diciendo no es importante, es una tonteria no hay que darle importancia, no pasa nada.

Que Tropas del Espacio de Heinlein haga una apología constante y bastante convincente del militarismo y el fascismo. ¿Es un aspecto negativo del libro? ¿O es justo una de sus virtudes que exponga al lector a algo que le incomoda?

¡Y vuelta la burra al trigo! ¡Pero si Heinlein hace justo lo contrario! Tropas del Espacio es una oda al individualismo y la responsabilidad de cada persona a la hora de decidir como sirve a su país. Si es que os quedáis en la versión nihilista de Verhoeven, quien ni siquiera se leyó el libro (le perdono porque hizo Robocop, que si no... :( )
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 14:18:06
Dicho esto, una cosa es disfrutar de la parte positiva comentando la negativa o obiviandola y otra obviarla diciendo no es importante, es una tonteria no hay que darle importancia, no pasa nada.

Que Tropas del Espacio de Heinlein haga una apología constante y bastante convincente del militarismo y el fascismo. ¿Es un aspecto negativo del libro? ¿O es justo una de sus virtudes que exponga al lector a algo que le incomoda?

¡Y vuelta la burra al trigo! ¡Pero si Heinlein hace justo lo contrario! Tropas del Espacio es una oda al individualismo y la responsabilidad de cada persona a la hora de decidir como sirve a su país. Si es que os quedáis en la versión nihilista de Verhoeven, quien ni siquiera se leyó el libro (le perdono porque hizo Robocop, que si no... :( )

Yo sí he leído el libro. En la película la parodia es evidente. En el libro el mensaje es mucho más dudoso. Pero no lo veo malo. Al contrario.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Febrero de 2017, 14:21:31
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.

Pero era una pregunta retórica ;D ¿Cómo puede nadie ofenderse por algo así?

¿De verdad la lucha ha llegado a eso aquí cuando hay mujeres en otros países que sufren de ablación o perdida completa de libertad y sumisión al marido?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 20 de Febrero de 2017, 14:27:24
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

No tiene nada que ver el estereotipo de violador con el de detallista. El primero es ofensivo, el segundo no. Además, hay un "detalle" que muchas veces se olvida: Si un estereotipo, además de serlo y someterlo a valoraciones morales, se corresponde o no con la verdad.

PD: por cierto, soy el que antes firmaba como madelcampo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 14:32:02
En cualquier caso, nosotros por ser hombres tragamos mucha mierda y tenemos que soportar injusticias, no cabe duda. Pero ellas por ser mujeres tragan la misma mierda o más, y más que han tragado en el pasado o tragan en otras sociedades menos avanzadas. Por eso de lo que se trata es de eliminar esas injusticias.

¿Es el feminismo el camino? Depende, si de lo que se trata es de crear injusticias nuevas y ahondar más en estereotipos (como mujer víctima, hombre verdugo) para mi desde luego no. Si lo que trata es de acabar con esas injusticias ligadas a la pertenencia a un genero o a otro y que el género de la persona no importe para lo que se proponga en su vida, entonces sí es un movimiento con el que puedo estar a favor. El problema es que mientras acepte bajo su bandera a gente que piensa que los hombres no debemos ni pertenecer a "su" movimiento como iguales ya me dirás...

P.D. Estoy usando mucho la palabra mierda hoy, pero es que es verdad. En este tema hay mucha mierda, por un lado y por otro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 20 de Febrero de 2017, 14:45:52
Dicho esto, una cosa es disfrutar de la parte positiva comentando la negativa o obiviandola y otra obviarla diciendo no es importante, es una tonteria no hay que darle importancia, no pasa nada.

Estoy más de acuerdo con el artículo que contigo. Que El Padrino muestre a Don Vito Corleone como alguien elegante, protector, que cuida de los suyos, cuando en realidad es un mafioso. ¿Es un aspecto negativo? Porque podría ser una grandeza de la película.

Que Tropas del Espacio de Heinlein haga una apología constante y bastante convincente del militarismo y el fascismo. ¿Es un aspecto negativo del libro? ¿O es justo una de sus virtudes que exponga al lector a algo que le incomoda?

La figura de Roscharch es necesariamente fascista y desagradable para que brille todavia más la dignidad humana al final de todo para verguenza del resto. Es un recurso literario. Un poco Ad hominem en sentido inverso, en positivo.

Otra cosa son los topicazos en una pelicula de accion o de ciencia ficción. La mujer torpe que no obedece y que provoca que el heroe se meta en problemas, la mujer que asciende a comandante por acostarse con el general, la mujer que recompensa al heroe con favores sexuales, etc La obra puede ser genial, pero no debe pasar nada por criticar ese aspecto. Todas las cosas tienden a ser multifaceticas y puede haber una cosa y la contraria.

Luego esta gente muy habil, capaz de cosas extraordinarias... y que es conservadora o con ideas cercanas al autoritarismo. A mi me pasa bastante con Frank Miller. Es un crack. Pero eso no quita la idea subyacente de dentro de sus obras. Y no pasa nada por comentarlas.

Es decir, hay personajes X para denunciar precisamente X, hay personajes X porque X es visto por naturalidad y por inercia sin darle importancia, hay personajes X porque se cree que X es positivo.

Lo importante para mi, tal como dicen algunas, es ser critico con aquel sector cultural que te gusta. Porque precisamente te gusta y no quieres que se apolille. No ocultar lo feo o decir que no es importante.

Por cierto me he acordado que un forero criticó la última de Star Wars, por feminista, porque en los malos no habia mujeres. Me hizo gracia, pq aunque me divertí con la pelicula, precisamente critiqué eso en el sentido contrario. Volver al tópico de mujer en medio de un campo de nabos.

En la VII se oian voces femeninas en los troopers, muy acertadamente. Entiendo que si en la IV-V-VI no se escuchaban de femeninas por coherencia en Rogue One que es contemporanea en teoria de esas no lo han hecho. Quiero pensar eso.

Ojo xD que podemos deducir que hasta los Imperiales se han dado cuenta que la mezcla, lo mixto, enriquece XD De hecho, podriamos deducir que por prejuicios de no poner mujeres o enlistar clones amigos de bar en la práctica con MUY MALA punteria xD ;) [<--- Broma]

(http://www.jugavi.com/wp-content/uploads/2016/05/Patrulla-Canina-1024x498.jpg)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 20 de Febrero de 2017, 14:48:43
Por cierto, aviso a navegantes: el machismo acabó con la república galáctica. Supuso su fin. Tomad nota de como nos afecta a todos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 14:51:56
En la VII se oian voces femeninas en los troopers, muy acertadamente.

En esto tengo serias dudas. ¿Es positivo que las mujeres se unan a una Primera Orden de aire fascistoide de tres al cuarto que destruye planetas? ¿Es positivo que haya negros y judios nazis?  Es como la de la mujer torera. Me cuesta alegrarme y verlo como un avance.

P.D. En cualquier caso lo que nos queda claro es que en la Primera Orden las feminazis tienen cabida :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 20 de Febrero de 2017, 15:36:22
...No, no hay crimines pasionales ni tiene que haber reducción de penas por ello. Igual que ir borracho no es reducción de pena en muchos delitos sino agravante. Hay violencia domestica y parte de ella de genero debido al discurso patriarcal. Y como se ha repetido por saciedad y pasa en otras esferas del patriarcado, también muchas veces las consecuencias las acaba sufriendo el hombre directa o indirectamente...

Desde que existen los homínidos existen los crimes pasionales, pero el feminismo en su afán de retorcerlo todo y de cambiar hasta las acepciones del diccionario lo ha substituido por otra denominación. En lo que estoy de acuerdo es que un crimen pasional es un crimen y no merece ninguna remisión de pena.

Claro que hay violencia doméstica, como la hay callejera, militar, campestre y la que se te ocurra. Y violencia de género, la cual no sé exactamente a que se refiere pues depende de quien la describa.

Llego a entender que según el feminismo violencia de género es cuando el hombre agrede a la mujer, aunque sea sólo dialécticamente, y cuando es la mujer quién agrede y mata a su pareja masculina aunque sea a martillazos, entonces no es violencia de género, es el acto de una perturbada.

Alega el feminismo para esa desigual y discriminatoria vara de medir que el 90% de los asesinatos en la pareja son de hombre a mujer. Ignoran los casos de envenenamiento (recurso favorito de la mujer para acabar con su pareja) o incluyen los casos en que un anciano mata piadosamente a su anciana mujer deshauciada por la medicina.

Esto rompe con el principio básico de igualdad jurídica, pero al feminismo le importa un bledo. No es su objetivo, su lucha es conseguir ventajas para las mujeres.

Si actualmente hay menos mujeres en ciertos puestos de responsabilidad será porque son menos capaces para desempeñarlos o les interesan menos o están ocupadas en otros menesteres, no se puede hacer todo en la vida. Ya hace 38 años que tenemos igualdad educativa y esta debe continuar.

Es evidente que cuando se legisla en un sentido hasta que esa disposición sea real en la sociedad puede pasar un tiempo, las personas no pueden cambiar de la noche a la mañana. Pero vamos, el antiguo patriarcado sólo está restringido a círculos concretos dónde sólo hay hombres, como clubs de fútbol y similares. La sociedad política e institucional es más matriarcal que patriarcal actualmente, no parando de bombardear con soflamas al respecto e imponer un lenguaje y unas formas feministas. El eslogan de las administraciones es que "hay que feminizar la sociedad" y en ese empeño trabajan con el dinero público.

Pero yo entiendo que algunos tenéis el complejo de "salvadoncellas", sois libres de ello y actuáis en consecuencia. No pasa nada.

PD2: por favor no pongais más lo de las discotecas. T_T

¿Porque es cierta esa discriminación y no la podéis rebatir?  ;D

Yo la entiendo en el fondo; si fuese el dueño de una discoteca dejaría entrar a las féminas gratis o casigratis, pues me convendría que dentro de mi local hayan cuantas más mujeres  mejor pues esto atrae a los hombres como un imán. Y esto es otra muestra de que hombres y mujeres no somos iguales, especialmente en lo que se refiere al cortejo. Y perdón por la palabra, que seguro a la "feminatrix" no le gusta y ha inventado otra la cual ahora mismo desconozco.

Y en lo que al cortejo heterosexual atañe, es el hombre el que sale discriminado socialmente, el que tiene que invertir más tiempo, dinero y esfuerzo en conseguir una pareja. No estaría de más idear leyes de discriminación positiva a favor del hombre para compensar esta descompensación social.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2017, 16:43:52
Claro que hay crímenes pasionales. No todos son premeditados. Y en casos muy concretos en que se pueda probar que la persona se vió muy afectada por emociones que alteraron su percepción de la realidad, sí creo que podría ser atenuante. Pero no algo a lo que aferrarse normalmente. Creo que un crimen premeditado es más grave.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 20 de Febrero de 2017, 17:13:41
Cita de: Pensator
No, no hay crimines pasionales ni tiene que haber reducción de penas por ello. Igual que ir borracho no es reducción de pena en muchos delitos sino agravante. Hay violencia domestica y parte de ella de genero debido al discurso patriarcal.

¿Y en qué te basas para negar algo que se ha entendido así durante toda la historia? ¿No son las relaciones amorosas una posible fuente de pasiones llevadas al extremo, de dependencias emocionales, no llegan a ser un plan de sentido para la vida?  De reducción de penas no creo que haya hablado aquí nadie. (Edito: sí, Gand-Alf, pero es justo ahora mismo) Y el concepto de violencia doméstica solo se refiere al ámbito de la violencia, no a los motivos. ¿Por qué para el feminismo toda muerte de una mujer a manos de su pareja o expareja hombre se debe exclusivamente a violencia de género? ¿Un hombre no puede matar a su mujer por la misma razón que una mujer a su marido?

Cita de: Pensator
Aun queda mucho camino por recorrer

Este tópico feminista da miedo, porque no se sabe hasta qué punto de discriminación, injusticia y vulneración de derechos se puede llegar con tal de que las cifras cuadren al feminismo.

Cita de: Pensator
ni la situación es ideal pero ni la virulencia de los ataques conservadores es la que era a principios de siglo XX ni a mediados de siglo XX (afortunadamente ya no se las golpea, encierra o meten en campos de concentración... en los paises desarrollados claro :/ o al menos sin la condena del resto de la sociedad) y muchas mas mujeres o bastantes hombres se declaran (sin necesidad de "militar" o dedicarle tempo) así.

Estás distorsionando la realidad. Quienes más han sufrido golpes, encierros, campos de concentración, trabajos forzados, guerras, etc, han sido hombres. Y precisamente es el pensamiento tradicional (patriarcal) el que tiende a ver a la mujer como el sexo débil y a proteger, de modo que desde siempre ha estado mal vista la violencia hacia ellas. El feminismo le debe mucho al machismo, no solo porque le dé sentido en tanto lucha, sino porque se sirve de sus propios valores para extenderse.

Por eso son absolutamente necesarios los 51 memes sobre la discriminación masculina, porque derriban el fundamento del feminismo, que es entender el patriarcado como un sistema social masculino formado para darse privilegios y someter a las mujeres. Una vez más:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/ (https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/)

Cita de: Pensator
Pero al igual que pasó con lo de "feminista" el propio colectivo recoge el guante y se rie de el con el lema "call me feminazi".

El machismo podría hacer lo mismo: apropiarse de la palabra, decir: “call me machista”, e intentar que no fuese un estigma. ¿Qué te parecería?

Cita de: Pensator
Por otra parte (he leido en diagonal el resto) igualdad material no se trata de obligar a nadie a que sea tal cosa. Se refiere en esencia a esto:

Cita de: Gand-Alf en 19 de Febrero de 2017, 00:28:44
Ojo. Cuando hablamos de igualdad no nos referimos a ser iguales en todo, si no en tener las mismas oportunidades sin que tu género sea un factor relevante.

en los dos sentidos. Ampliando un poco decir que no es solo que legalmente puedas acceder a ser ministra defensa o maquillador sino que ademas tengas las mismas dificultades y ventajas que el resto. Que no haya presión social o incentivos (en los discursos, en las representanciones, en el trato) en la contra (ejemplo el topicazo del bailarin o diseñador de moda visto como afeminado o poco viril) (o ejemplo de la polvareda que levanto en algunos sectores que Carmen Chacón fuera ministra de defensa por su condición de mujer y encima embarazada). Y por otra parte cuidado con las igualdades legales. Si yo creo un impuesto del 50% a la oliva picual y una subvención del 50% al platano no trato igual a Andalucia que a Canarias aunque la ley sea la misma para ambos.

Si que se busca cuotas minimas en los organos de poder ya que configuran el estatus por su capacidad de intervención y transformación de la sociedad. No tendria que pasar nada, podria ser casualidad, que en un equipo de gobierno o de empresa el 80% sea hombres y seria dificil comentar el caso concreto. El problema es que se repite asiduadamente vez tras vez, año tras año.

Personalmente creo que para la gran mayoria de las cosas son igual de validos un hombre que una mujer. Que el hecho de no haya proporciones similares responden a filtros, relaciones de poder o incentivos desde bien pequeños para que nos fijemos en unas cosas mas que otras más que en una predisposición natural.

Claro, cuotas mínimas en los órganos de poder. ¿Y qué hay de cuotas mínimas en la guerra, en la minería y en la chatarrería?

Quieres entender la igualdad material como la mera igualdad de oportunidades, pero luego revelas lo que de verdad significa para tí: que hay que llegar al 50/50  (o proporciones similares) en casi todo (o más bien en lo que interese al feminismo) porque si no es así es que hay discriminación. Y esto es dar por sentada una falsa igualdad de los sexos y menospreciar la propia libertad y voluntad en lo que decidimos hacer. Vuelvo a poner el mismo ejemplo: en este foro, los creadores de juegos de mesa son en un 95% hombres. Con el feminismo, habría que aplicar discriminación positiva, y por tanto, eliminar del foro los diseños de hombres hasta que la representación sea 50/50. El resultado sería que se perjudica a todos esos que quieren presentar sus diseños en base a una idea errónea (que las mujeres no hacen juegos de mesa porque están sometidas por el machismo) No, simplemente, las mujeres prefieren otras aficiones. Tienen su libertad y su voluntad, no son peleles dominados por la sociedad.

Cita de: Pensator
Ojala llegue el dia que se pueda dejar de luchar por o eliminar la discriminación positiva porque no haga falta.

Nunca hace falta discriminar a nadie.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 20 de Febrero de 2017, 17:27:11
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.

A mi tampoco.   Es tan simple como cambiar un ejemplo por otro que cumpla la misma función pero sin usar el estereotipo.  No hace falta mucho esfuerzo, de hecho con el tiempo sale hasta de forma automática.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Febrero de 2017, 17:56:24
¿Un marido que llega a casa, se encuentra con su mujer en la cama con un amante y mata a los dos que es?

Ah vale, violencia de género para la mujer y crimen pasional para el amante... Un sinsentido todo esto, se os va de las manos la semántica.

Hace unos días un joven acuchilló varias veces a su compañero de piso por que le molestaban sus ronquidos. ¿Si hubiera sido mujer la roncadora, sería violencia de género?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 20 de Febrero de 2017, 18:37:16
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.

A mi tampoco.   Es tan simple como cambiar un ejemplo por otro que cumpla la misma función pero sin usar el estereotipo.  No hace falta mucho esfuerzo, de hecho con el tiempo sale hasta de forma automática.

Digo esto de una manera general: creo que estamos un poco obsesionados con lo que nos gusta o no nos gusta, lo que nos parece bien o mal, con las valoraciones morales en definitiva. Haríamos bien en buscar otra cosa: lo verdadero o falso.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 20 de Febrero de 2017, 18:39:50
Por cierto, para mostrar que el feminismo no es el diablo hecho ideologia (aunque para un sector de la iglesia siempre lo vaya a ser) y ya que ha salido antes un videojuego:

https://todasgamers.com/2017/02/17/socorro-me-gusta-un-videojuego-machista-que-hago/ (https://todasgamers.com/2017/02/17/socorro-me-gusta-un-videojuego-machista-que-hago/)

¿se puede estar en desacuerdo con este texto? De hecho yo incluso veria necesario recalcar (aunque puede parecer obvio) que igual que puedes jugarlos (por bueno tecnica y jugablemente) llegado a un extremo si el mensaje es muy fuerte (ej: una apologia clara y evidente de la xenofobia) no jugarlo porque te sientes incomodo. De hecho es sano que junto con el disfrute al ver segun que cosas haya un puntito de incomodidad en paralelo. A mi me paso bastante con el Deus Ex.

Dicho esto, una cosa es disfrutar de la parte positiva comentando la negativa o obiviandola y otra obviarla diciendo no es importante, es una tonteria no hay que darle importancia, no pasa nada.


Para mostrar que el feminismo puede no ser el diablo hecho ideología, querrás decir. Si no, caes en la falacia de "cherry picking" que tú mismo criticabas. No puedes escoger lo que te interesa, y menos una mera opinión individual, para que represente "el feminismo".

Pero claro que se puede estar en desacuerdo:

"Los juegos de lucha son, en su gran mayoría, machistas. A distintos niveles, pero lo son. Desde el Dead or Alive hasta el Street Fighter, pasando por el King of Fighter, Soul Calibur y Mortal Kombat, parece una norma el sexualizar a los personajes femeninos."

¿Puede saberse qué de malo hay en usar la fantasía y el arte para representar lo que nos resulta atractivo, es decir, el erotismo femenino? ¿Son Milo Manara, Luis Royo o Alfonso Azpiri machistas por interesarte en dibujar mujeres bellas y exuberantes? ¿Hay que crucificarlos conforme al feminismo? ¿Qué clase de moral victoriana censora es ésta?

"Queda claro, por lo tanto, que el hecho de que un juego sea machista lo devalúa en lo que a criterios de compromiso social se refiere (como mínimo). Eso es innegable. "

Es negable. Depende de qué compromiso social estemos hablando.

“Es necesario un cambio en la sociedad, es necesario que las obras culturales se acojan a ese compromiso social.”

No, no hay nada necesario en el arte relativo a valores morales. Los valores morales pueden formar parte del arte, pero no los necesita. De hecho ética y estética son ideas contrapuestas. La belleza no tiene nada que ver con la moral. El arte es representación, y tiene cabida lo bueno y lo malo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 20 de Febrero de 2017, 20:24:38
Hace unos días un joven acuchilló varias veces a su compañero de piso por que le molestaban sus ronquidos. ¿Si hubiera sido mujer la roncadora, sería violencia de género?

Lo triste es que sí, que seguramente entraría a formar parte de las cifras de violencia de género...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 20 de Febrero de 2017, 20:49:58
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.

A mi tampoco.   Es tan simple como cambiar un ejemplo por otro que cumpla la misma función pero sin usar el estereotipo.  No hace falta mucho esfuerzo, de hecho con el tiempo sale hasta de forma automática.

Digo esto de una manera general: creo que estamos un poco obsesionados con lo que nos gusta o no nos gusta, lo que nos parece bien o mal, con las valoraciones morales en definitiva. Haríamos bien en buscar otra cosa: lo verdadero o falso.

Pues ya me darás el número del que sabe lo que es verdadero de falso sin valoraciones morales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 20 de Febrero de 2017, 21:14:00
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.

A mi tampoco.   Es tan simple como cambiar un ejemplo por otro que cumpla la misma función pero sin usar el estereotipo.  No hace falta mucho esfuerzo, de hecho con el tiempo sale hasta de forma automática.

Digo esto de una manera general: creo que estamos un poco obsesionados con lo que nos gusta o no nos gusta, lo que nos parece bien o mal, con las valoraciones morales en definitiva. Haríamos bien en buscar otra cosa: lo verdadero o falso.

Pues ya me darás el número del que sabe lo que es verdadero de falso sin valoraciones morales.

Quién sabe, podría ser tu propio número. Se empieza con la actitud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 20 de Febrero de 2017, 22:21:54
Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

A mi me interesa esto que dices, Pensator. Me interesa porque muy a menudo, en gran cantidad de temas, no estoy interesado en absoluto en saber cómo piensan aquellos que tengo muy lejos. Me interesan aquellos que orbitamos un mismo centro, cuáles son los matices entre gente que, cuando llega al colegio electoral, coge el mismo voto que yo, qué modelo tienen en la mente, qué cosas estoy teniendo en cuenta yo y ellos se están dejando [o por qué me equivoco en suponer esto], qué cosas me estoy dejando yo...? Y me interesa porque, igual que espero poder cambiar su opinión, estoy abierto a que me la puedan cambiar, de hecho a veces simplemente es que no tengo la opinión clara.

Por eso acribillo a freebai, aunque él es bastante huidizo. Porque opiniones como:

No conocia lo del manspreadding, menuda gilipollez con perdon.

o

Aquí en Polonia a las mujeres les encanta que los hombres les abran la puerta y las dejen pasar[...]

o

Pero yo entiendo que algunos tenéis el complejo de "salvadoncellas"[...]

no me estimulan demasiado, no me apetece gastar energía en volver a debatirlas.
Lo que no me convence es que, porque haya "carpetovetónicos" [sic] por el mundo, no tenga que plantearme si la propuesta alternativa tiene o no agujeros. Porque, hamijo, yo no sé por qué ola del feminismo vamos, pero últimamente la cosa se está poniendo kafkiana: El otro día en Valencia hubo una charla de inauguración de una plataforma llamada "homes per la igualtat" a la que desgraciadamente no pude acudir. En el "evento" de Facebook una chica preguntaba si ib a ser un evento mixto. No me atreví ni a preguntar exactamente a qué se refería porque la respuesta podía intrincarse mucho.

Acabo de recordar algo que suelo usar en clase y que seguramente podría ser considerado machismo lingüístico por freebai.

En niveles A2, al hacer el contraste entre los pasados (indefinido e imperfecto) suelo ponerles varios ejemplos divertidos y uno de ellos es el de la conversación de hombres y el de las mujeres.

Los hombres, más parcos en palabras y directos, usamos más el indefinido:
- ¿Qué tal la cita?
- Genial, nos besamos.

Las mujeres, al contrario, más detallistas, usan mucho el imperfecto:
- ¿Qué tal la cita?
- Genial, el chico era muy simpático, tenía el pelo largo y moreno, le gustaba beber ron mientras hablaba de su trabajo y al final, nos besamos.

¿Debería llamar a todos mis alumnos y alumnas a lo largo de los años para pedir perdón por semejante ofensa a la igualdad?

Hombre, ponerse retroactivo me parece exagerado. Pero dejar de usar ejemplos sexistas es un buen paso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 20 de Febrero de 2017, 22:35:08
Lo del manspreading no te parece una gilipollez? Porque vamos me parece absurdo tener que exponer el porque me lo parece. Es una obviedad vamos.

Sentarse con las piernas abiertas es lo mas normal del mundo. Y a ver si uno no puede hacerlo si esta solo.
Hacerlo molestando al de al lado es de mal educado. Pero igualito que la señora que te mete el bolso en el cogote. No tiene nada que ver con el genero.

Que le pongan nombre me parece ridiculo. Que se forme un debate a su alrededor es bastante deprimente al pensar el rumbo de patetismo al que estanos llegando como sociedad. Sinceramente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 20 de Febrero de 2017, 22:54:52
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.

A mi tampoco.   Es tan simple como cambiar un ejemplo por otro que cumpla la misma función pero sin usar el estereotipo.  No hace falta mucho esfuerzo, de hecho con el tiempo sale hasta de forma automática.

Digo esto de una manera general: creo que estamos un poco obsesionados con lo que nos gusta o no nos gusta, lo que nos parece bien o mal, con las valoraciones morales en definitiva. Haríamos bien en buscar otra cosa: lo verdadero o falso.

Pues ya me darás el número del que sabe lo que es verdadero de falso sin valoraciones morales.

Quién sabe, podría ser tu propio número. Se empieza con la actitud.

Huis...la actitud suena a algo que tiene que ver con lo que nos parece bien o mal.  Nada nada.   Verdadero o Falso
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 20 de Febrero de 2017, 23:16:00
¿A que te sienta mal cuando las feministas recalcan estereotipos masculinos y se dirigen a los hombres para que tomemos nota de que no violemos y mierdas así? Pues ahondar en estereotipos femeninos y usarlos como ejemplo en una clase está igual de mal.

Pero ese es el problema que he visto en este hilo, y es que parece que ofende más el estereotipo femenino que el masculino, cuando en este caso no resulta ofensivo para ninguno de los dos géneros.

Te aseguro que no dejaré de usarlo, pues como indico, da muy buenos resultados y ahorro tiempo y dinero a mis alumnos.

Haz lo que quieras, claro. Pero ya que has pedido opinión, a mi no me gusta eso.

A mi tampoco.   Es tan simple como cambiar un ejemplo por otro que cumpla la misma función pero sin usar el estereotipo.  No hace falta mucho esfuerzo, de hecho con el tiempo sale hasta de forma automática.

Digo esto de una manera general: creo que estamos un poco obsesionados con lo que nos gusta o no nos gusta, lo que nos parece bien o mal, con las valoraciones morales en definitiva. Haríamos bien en buscar otra cosa: lo verdadero o falso.

Pues ya me darás el número del que sabe lo que es verdadero de falso sin valoraciones morales.

Quién sabe, podría ser tu propio número. Se empieza con la actitud.

Huis...la actitud suena a algo que tiene que ver con lo que nos parece bien o mal.  Nada nada.   Verdadero o Falso

Claro, por eso decía "haríamos bien". Tener la actitud de buscar la verdad es buena cosa. Hay quien prefiere juzgar antes de conocer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2017, 00:23:02
Entrevista a una abogada que defiende a hombres maltratados hablando sobre la Ley de Violencia de Género:

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Febrero de 2017, 01:11:43
Da miedo escucharla la verdad. Aunque venga a decir lo que llevamos defendiendo desde el primer post.

La violencia de genero convertido en una industria... que por cierto, ahora van a estrenar un programa sobre mujeres maltratadas con reconstruccion de los hechos incluida. A ver que enfoque le dan.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Febrero de 2017, 08:26:40
Lo del manspreading no te parece una gilipollez? Porque vamos me parece absurdo tener que exponer el porque me lo parece. Es una obviedad vamos.

Sentarse con las piernas abiertas es lo mas normal del mundo. Y a ver si uno no puede hacerlo si esta solo.
Hacerlo molestando al de al lado es de mal educado. Pero igualito que la señora que te mete el bolso en el cogote. No tiene nada que ver con el genero.

Que le pongan nombre me parece ridiculo. Que se forme un debate a su alrededor es bastante deprimente al pensar el rumbo de patetismo al que estanos llegando como sociedad. Sinceramente.

Sí que lo es, es una gilipollez sexista como la copa de un pino. Es el capricho de una pija adolesccente y un montón de bienquedas siguiéndole el juego. Es una generalización negativa y sin base sobre el 50% de la población general. Es exactamente la misma estupidez sexista que llamar cotorras a las mujeres. Y cuando das una explicación completamente lógica (mayor media de tamaño corporal y genitales externos) se descojonan de ti, mientras sus explicaciones estructuralistas sacadas de la manga (es el hombre imponiéndose y colonizando el espacio de otros) te las tienes que tragar sin respirar porque son serias y moderadas que te cagas. Y eso son los centrados, los que van repartiendo carnets de moderados, ellos mismos, y carpetovetonicos, los que les llevan la contraria. Tiene huevos la cosa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Febrero de 2017, 10:31:46


Tiene huevos la cosa.

Sí que tiene, sí. Huevos externos. Enooormes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Febrero de 2017, 10:41:29
Entiendo que te parece razonable todo este asunto del manspreading @tinocasals?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Febrero de 2017, 11:01:55
Lo del manspreading no te parece una gilipollez? Porque vamos me parece absurdo tener que exponer el porque me lo parece. Es una obviedad vamos.

Sentarse con las piernas abiertas es lo mas normal del mundo. Y a ver si uno no puede hacerlo si esta solo.
Hacerlo molestando al de al lado es de mal educado. Pero igualito que la señora que te mete el bolso en el cogote. No tiene nada que ver con el genero.

Que le pongan nombre me parece ridiculo. Que se forme un debate a su alrededor es bastante deprimente al pensar el rumbo de patetismo al que estanos llegando como sociedad. Sinceramente.

Sí que lo es, es una gilipollez sexista como la copa de un pino. Es el capricho de una pija adolesccente y un montón de bienquedas siguiéndole el juego. Es una generalización negativa y sin base sobre el 50% de la población general. Es exactamente la misma estupidez sexista que llamar cotorras a las mujeres. Y cuando das una explicación completamente lógica (mayor media de tamaño corporal y genitales externos) se descojonan de ti, mientras sus explicaciones estructuralistas sacadas de la manga (es el hombre imponiéndose y colonizando el espacio de otros) te las tienes que tragar sin respirar porque son serias y moderadas que te cagas. Y eso son los centrados, los que van repartiendo carnets de moderados, ellos mismos, y carpetovetonicos, los que les llevan la contraria. Tiene huevos la cosa.

Es una chorrada, Sertorius. No hay que darle más importancia que la que tiene. Cualquiera que vaya en metro sabe que te encuentras de todo. Gente educada, que intenta respetar el espacio de los demás, y gente maleducada que se sienta como si el vagón le perteneciera ¡Anda que no he visto adolescentes sentados en el suelo, en corrillo, ocupando cuatro veces el espacio que ocuparían si estuvieran de pie! O a gente con bolsas del Primark o de El Corte Inglés, ocupando dos asientos a la vez: uno para ellas y otro para sus bolsas ¡Ah! Y mujeres haciendo "womanspreading", esto es, sentándose como si estuvieran en el salón de su casa, con las piernas abiertas; especialmente notorio en grupos de chicas jóvenes, por cierto.

Como dice el refrán, a palabras necias oídos sordos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Febrero de 2017, 11:07:12
No si chorrada lo es toda y precisamente  porque es una chorrada me parece alarmante el rumbo que estamos tomando.  De seguir esta dinamica deberemos pedir perdon nada mas levantarnos de la cama solo por ser hombres. Porque aqui cabe todo. Se mezclan churros con merinas, se le da un baño de machismo y ale a montar revuelo.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Febrero de 2017, 11:16:38
Exacto. Es seleccionar un problema: los maleducados que ocupan más espacio del que deben y convertirlo en un problema de género con un enorme calzador.

(https://static1.squarespace.com/static/55419f8ae4b04641a241d610/556d79bbe4b09d611960af37/556d79c1e4b0ee2d2b001964/1433237953802/Screen-Shot-2014-12-22-at-1.17.57-PM.png)
(http://www.socraddockmethod.com/wp-content/uploads/2015/01/IMG_9877.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-omIHpeGdXvQ/VcYR-HIDNjI/AAAAAAAANXc/DPJe9aJvVAA/s640/Capture.PNG)

Y no me digáis que estoy seleccionando imágenes que me convienen porque eso es exactamente lo que hicieron las quinceañeras que se inventaron la palabreja.


Lo siento, el ser un desconsiderado no tiene sexo. Hay maleducados hombres y maleducadas mujeres, los hay de todas razas y sexos. Y pensar que el ser cabrón es una exclusividad masculina es sexismo. Es sexismo machista además, del que está de moda últimamente y que considera a las mujeres seres frágiles y pasivos, sin voluntad ni maldad alguna, una especie de teletubbies oprimidos.

Ese es el problema mayor del feminismo, que no busca igualdad. Lo que busca es repetir los tópicos y estereotipos machistas pero cambiando el sexo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Febrero de 2017, 11:30:24
Entiendo que te parece razonable todo este asunto del manspreading @tinocasals?

No sé qué entiendes por razonable. No me parece más importante que, por ejemplo, la asimetría de género en abandono escolar, cosa que al feminismo parece preocupar menos [freebai?, Pensator? you there?]. No es para empezar la 3GM, claro. Ya lo dije hace tiempo: sí que creo que el hombre se siente con permiso para ocupar el espacio físico de la mujer, mucho más allá de lo que sus genitales externos necesitan.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Febrero de 2017, 11:34:14
Que nos creemos con permiso de ocupar el espacio fisico de la mujer?

Bueno es que no se ni que contestar a eso. Supongo que es el problema de las malditas generalizaciones o debe ser que me muevo en circulos de otro planeta pero no conozco a nadie que sients que tiene derecho a invadir nada solo por el hecho de ser hombre.

A no ser que conteis el ir a darle un abrazo a mi mujer sin pedirle antes permiso. Que igual deberiamos empezar a hacerlo, no sea caso que invadamos espacios vitales y luego un juez nos de pal pelo.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cugel en 21 de Febrero de 2017, 11:41:12
Después de verme incapaz de leer todo el hilo de arriba abajo, sólo quiero dejar constancia de que, si el feminismo es

"un movimiento social y político que supone la toma de conciencia de las mujeres como grupo o colectivo humano, de la opresión, dominación, y explotación de que han sido y son objeto por parte del colectivo de varones en el seno del patriarcado bajo sus distintas fases históricas de modelo de producción; todo lo cual las mueve a la acción para la liberación de su sexo con todas las transformaciones de la sociedad que aquella requiera"

entonces gozan de toda mi simpatía, aprobación y ánimo (que ya sé que no los necesitan)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 21 de Febrero de 2017, 11:42:28
Entonces los hombres cuando están sentado al lado de otros hombres... ¿no se invaden el espacio físico?   O es que se crea alguna lucha que se dirime en duelos de golpes de rótula o algo así, cual carneros en berrea.  Lo digo porque yo no me he enterado de eso.  O quizás hay una hermandad de hombres (a la que no he sido invitado) que se reúne en criptas por la noche para establecer un juramento en el que ningún hombre invadirá el espacio de otro hombre, pero sí el de las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Febrero de 2017, 11:48:52
Madre mía, no conocía el manspreading jaja ;D

Claro, las mujeres con sus bolsos en el asiento de al ladoocupan menos espacio.

Lo que hay que leer.

P.D: Pido perdón si he ofendido a alguien por indicar que las mujeres suelen llevar bolso, una prenda patriarcal e impuesta por el hombre machista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Febrero de 2017, 11:49:11


[...] el hombre se siente con permiso para ocupar el espacio físico de la mujer, mucho más allá de lo que sus genitales externos necesitan.

¿Qué hombre? ¿Todos? ¿Los 3.000 millones? ¿O un porcentaje de ellos? Si es así, ¿qué porcentaje? ¿Y qué porcentaje de mujeres lo hacen? ¿O en el caso de las mujeres es 0? Supongo que para considerarlo un problema de género habra múltiples estudios estadísticos al respecto donde se muestre la asimetría sexual en la ocupación del espacio, ¿no? Y, suponiendo establecidas las tasas de "despatarre" en función de sexo, ¿cómo se establece que el hombre se "siente con permiso" de ocupar el espacio de la mujer? ¿Por ciencia infusa? ¿Si una mujer es maleducada y se despatarra lo hace por comodidad y los hombres en cambio lo hacemos para robarles el espacio? ¿Cuando entra otro hombre al vagón cerramos las piernas porque solo nos interesa ocupar el espacio físico de la mujer?

Y, por último, aunque es la cuestión que mas me interesa: ¿podemos hacer generalizaciones igual de gratuitas y negativas con respecto a las mujeres  o eso es sexista?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Febrero de 2017, 12:04:14
Y para que quede claro que hacia mucho que no participaba en el hilo.

Estoy muy a favor de que a las mujeres se las trate en todos los sentidos igual que un hombre. Porque somos seres humanos y todos deberiamos tener las mismas oportunidades y derechos.

Estoy muy en contra de los estereotipos. No solo del de hombres/mujeres, si no de cualquiera, ir colgando etiquetas me parece muy absurdo (aunque todos caigamos en ellas aqui y alla)

Mis 3 jefas son mujeres y no las cambiaria por nadie. Ni por otros hombres ni por otras mujeres (porque la verdad es que son muy buenas jefas) pero no por ser mujeres, si no por saber escuchar. Y si, hay muchos hombres que tambien saben ecuchar, rompamos tambien ese topicazo.

Pero el movimiento, al menos en este pais, hace tiempo que se fue de madre. Y si es cierto lo que dice la abogada en el video y el problema del machismo se ha convertido en un negocio mas todo el mundo, pero especialmente las mujeres, deberian estar muy pero que muy cabreadas. Porque si es un negocio a nadie le interesa solucionar el problema porque entonces el dinero deja de llegar, lo que hay que hacer es engordarlo para que caigan mas billetes.

Estoy de acuerdo en que la violencia familiar es un problema gordo. Para las mujeres, los hombres, los ancianos y los niños que la sufren y es un problema complejo pero la solucion no puede venir por generar desigualdades y problemas nuevos.

A este paso, la tortilla dara la vuelta y en 50 años hablaremos de asociaciones de hombres que luchan contra el feminismo para poder recuperar la igualdad perdida.

Y cuando se trata a la mitad de la poblacion de forma distinta... bueno hay un problema. Porque si cualquiera de aqui tiene la desgracia de que a su pareja se le va la olla, se autolesiona y va a una comisaria y le denuncia, podran o no podran absolverle luego, pero que sale esposado de casa no lo dudeis y negro lo tiene.

si no veis que las generalizaciones masivas, el no analizar cada caso, el meter a todos en el mismo saco, y el tratar una misma situacion segun distintos baremos no es propio de un estado democratico tampoco hay mucho mas que rascar.

La ley deberia estar para protegernos a todos por igual.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Febrero de 2017, 12:07:54
A ver, yo para dar mi opinión no necesito ningún estudio. Es lo que creo. Por eso mismo es una opinión débil. Si me das tú un par de estudios que vayan en sentido contrario puedes empezar a convencerme [mira que convencer a alguien no es algo que te pase todos los días, es casi un privilegio!]
Que qué hombre? Pues todos no y tampoco en la misma medida, claro. Pero tampoco todos los chicos abandonan antes el cole que todas las chicas y nadie tiene problemas con resumir esto en: los chicos abandonan antes que las chicas. Considera que en mi mente tengo una estadística parecida y, si quieres, pon en duda de dónde sale [de la experiencia personal, o sea, me la saco de la manga], pero no me digas que generalizo porque no lo hago. Yo creo que la invasión del espacio sucede mucho y que en general se nos educa a nosotros y a ellas en que así sea.

En cualquier caso, si queréis debatir esto conmigo y que yo sea el nuevo freebai [en el sentido de "uno contra todos"] intentad evitar ejemplos absurdos. Yo hablo de la invasión del espacio como normas sutiles y muchas veces inconscientes.

Y, por último, aunque es la cuestión que mas me interesa: ¿podemos hacer generalizaciones igual de gratuitas y negativas con respecto a las mujeres  o eso es sexista?

Por mi parte: en cuanto al tema de que sean gratuitas, si lo haces dejando claro que es tu opinión y que te la sacas de la manga y estás abierto a datos, no me parece mal. En cuanto al tema de hacerlas sobre mujeres: te animo a ello. Si estoy de acuerdo bien, si no lo estoy opinaré. Te doy una pista: con las cosas supuestamente inherentes al sexo tengo más tendencia a usar la lupa y a ver sexismo, las cosas másde educación me las suelo creer más fácilmente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 21 de Febrero de 2017, 12:13:03
Aqui el problema es el que ocurre a menudo, y es que las reivindicaciones llega cierto momento que se nos van de las manos, y cuanto esto pasa consiguen exactamente el efecto contrario que buscaban al inicio.

No me cabe duda de que el "sueño" de Marthin Luther King no tenia que ver con que la gente se escandalizara si alguien dice negro en lugar de persona de color. Esto se extiende a dar pisos gratis a familias de etnia gitana, a meter en la cárcel a gente que hace chistes con las victimas del terrorismo, o a querer cambiar el idioma por otro menos machista (¿en serio un idioma tiene la capacidad de ser machista?)

Todo esta discriminacion positiva crea el tipo de rechazo que estamos viendo reflejado en las 80 y pico paginas de post que llevamos. Si la lucha feminista se centrara en lo importante (igualar sueldo entre hombres y mujeres, educar a los niños y niñas para un reparto equitativo en las tareas domesticas...) y no en banalidades idiotas (eliminar "palabras machistas" de nuestro idioma, evitar imagines de mujeres desnudas en los juegos de mesa...) se tomaría este asunto mucho más en serio. Se habrían expuesto los problemas reales y este post habría muerto 80 paginas más atrás porque cualquiera con dos dedos de frente estaría de acuerdo y no habría debate alguno al respecto.

Es una pena porque hay gente que de verdad está luchando para evitar las discriminaciones en todos los ámbitos de nuestra sociedad, pero muchas veces se ven eclipsados por gente del estilo de las "feminazis" que les hacen más mal que bien con sus actuaciones fuera de lugar.

Por favor, protestemos y salgamos a la calle por lo que de verdad importa, en lugar de crear más cortinas de humo que nos tapen esos problemas que se supone que defendemos
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Febrero de 2017, 12:15:22
A ver, yo para dar mi opinión no necesito ningún estudio. Es lo que creo. Por eso mismo es una opinión débil. Si me das tú un par de estudios que vayan en sentido contrario puedes empezar a convencerme [mira que convencer a alguien no es algo que te pase todos los días, es casi un privilegio!]
Que qué hombre? Pues todos no y tampoco en la misma medida, claro. Pero tampoco todos los chicos abandonan antes el cole que todas las chicas y nadie tiene problemas con resumir esto en: los chicos abandonan antes que las chicas. Considera que en mi mente tengo una estadística parecida y, si quieres, pon en duda de dónde sale [de la experiencia personal, o sea, me la saco de la manga], pero no me digas que generalizo porque no lo hago. Yo creo que la invasión del espacio sucede mucho y que en general se nos educa a nosotros y a ellas en que así sea.

En cualquier caso, si queréis debatir esto conmigo y que yo sea el nuevo freebai [en el sentido de "uno contra todos"] intentad evitar ejemplos absurdos. Yo hablo de la invasión del espacio como normas sutiles y muchas veces inconscientes.

Y, por último, aunque es la cuestión que mas me interesa: ¿podemos hacer generalizaciones igual de gratuitas y negativas con respecto a las mujeres  o eso es sexista?

Por mi parte: en cuanto al tema de que sean gratuitas, si lo haces dejando claro que es tu opinión y que te la sacas de la manga y estás abierto a datos, no me parece mal. En cuanto al tema de hacerlas sobre mujeres: te animo a ello. Si estoy de acuerdo bien, si no lo estoy opinaré. Te doy una pista: con las cosas supuestamente inherentes al sexo tengo más tendencia a usar la lupa y a ver sexismo, las cosas másde educación me las suelo creer más fácilmente.

Hombre, que lo defiendas diciendo que es solo lo que crees, vale. Compro. Al fin y al cabo hay gente que cree en el Yeti.
Pero no me lo compares con el abandono escolar, sobre el que existen multitud de datos y estadísticas además de diversos estudios que intentan ahondar en el problema.

Respecto a presentarte datos en contra del manspreadding... Pues no. La carga de la prueba está en tu tejado. Presenta tú datos que soporten tu creencia. Volviendo al yeti, son los que afirman que existe los que tienen que demostrarlo. Demostrar la no existencia de algo es imposible.



[...]
Todo esta discriminacion positiva crea el tipo de rechazo que estamos viendo reflejado en las 80 y pico paginas de post que llevamos. Si la lucha feminista se centrara en lo importante (igualar sueldo entre hombres y mujeres, educar a los niños y niñas para un reparto equitativo en las tareas domesticas...) y no en banalidades idiotas (eliminar "palabras machistas" de nuestro idioma, evitar imagines de mujeres desnudas en los juegos de mesa...) se tomaría este asunto mucho más en serio. Se habrían expuesto los problemas reales y este post habría muerto 80 paginas más atrás porque cualquiera con dos dedos de frente estaría de acuerdo y no habría debate alguno al respecto.
[...]

+1000
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Febrero de 2017, 12:29:32
Estamos llegando al extremo de no reconocer la diferencia entre hombres y mujeres, que existe a todos los niveles, desde el punto de vista fisionómico o psíquico.

¿Por qué hay más hombres en este foro o en foros de electrónica de consumo?

Será el patriarcado.

Ojo, no quita que si una mujer quiere participar, se le dé el mismo trato y respeto.

Vuelvo a lo del "caranchoa", muy pocos defendieron al tontaina por la agresión (yo uno de ellos, detesto la violencia injustificada) si hubiera sido una mujer, el señor de la hostia habría perdido su trabajo y seguramente estaría en la cárcel.

¿Eso es igualdad?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2017, 12:31:13
Sobre el video que he puesto, yo creo que la abogada exagera y no está siendo rigurosa en algunos datos. Decir que 9 de 10 denuncias no se recogen... ¿De donde saca un dato así? Pero creo que está bien que se sepa y se reflexione sobre el tipo de dinámicas a las que puede derivar una ley claramente injusta. Lo que la abogada describe es un fenómeno parecido a una caza de brujas medieval. No creo que casos tan extremos sean frecuentes, pero estoy seguro de que estas cosas ocurren y se intentan invisibilizar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Febrero de 2017, 12:41:41
Esta claro que 9 de cada 10 tiene la misma rigurosidad que las estadiaticas de los anuncioa de dentifricos pero que pasa, pasa. He tenido  en la consulta, derivado por abogados, a hombres a quienes no es que no recogieran la denuncia, es que directamente el policia que le atendio se rio en su cara cuando le dijo que su mujer le habia pegado.

Estas cosas no deberian pasar en una sociedad civilizada y menos por parte de quien se supone, esta ahi para protegernos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 21 de Febrero de 2017, 12:46:57
Sobre el video que he puesto, yo creo que la abogada exagera y no está siendo rigurosa en algunos datos. Decir que 9 de 10 denuncias no se recogen... ¿De donde saca un dato así? Pero creo que está bien que se sepa y se reflexione sobre el tipo de dinámicas a las que puede derivar una ley claramente injusta. Lo que la abogada describe es un fenómeno parecido a una caza de brujas medieval. No creo que casos tan extremos sean frecuentes, pero estoy seguro de que estas cosas ocurren y se intentan invisibilizar.

Tengo amigos de la policía nacional que se encuentran casos de estos desde la primera llamada. No quiero hablar mucho del tema pero la escena de tener que llevar a una persona a una celda simplemente por el hecho de que alguien lo desea sin haber prueba o sospecha alguna de los hechos se está dando en las grandes ciudades.   Un día le pregunté sobre sus instrucciones si se encontraban en un caso de denuncia doméstica entre dos miembros del mismo sexo y me dijo que entonces se llevan a los dos. A partir de ahí se abre un mundo extraño en el que nadie quiere entrar por la estigmatización moral a la que se enfrentan.  Parece que es más cómodo para todos el funcionar con un sistema, aunque sea malo pero que contenta sensibilidades, que ahondar y darse cuenta que todo está cogido con palillos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 21 de Febrero de 2017, 13:08:21
Tengo un familiar directo que esta pasando por un calvario en su divorcio. Su exmujer le denunció por malos tratos (inexistentes). A ella no le hizo falta demostrar nada, mi familiar pasó 24 horas en la cárcel solo por la denuncia de su exmujer. Desde entonces han pasado un par de años y mi familiar aún no ha podido entrar en su casa a recoger sus cosas. Existe el agravante de que mi familiar no quiere que su exmujer tenga la custodia porque su padre (el abuelo materno de los niños) tiene antecedentes de pederastia, pero esto es un delito tan sumamente minoritario (gracias a Dios) que no tiene una ley especifica orbitando a su alrededor y no ha eclipsado la supuesta "violencia de genero" de mi familiar. Así que estas son las leyes que tenemos basadas en la discriminación positiva.

No me cabe duda de que son muchas más mujeres las maltratadas por los hombres que viceversa, pero no legislemos para beneficiar a las posibles victimas, si no para condenar a los verdaderos culpables
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 21 de Febrero de 2017, 13:47:04
Si saco tiempo hablo de la basura (no tiene otro nombre) del meme de los 51. (que son 3 o 4 en realidad repetidos: guerra, discriminación homosexual (tela, porque luego se acusa al lobby gay), suicidios, religion judia, etc). Ayer por la noche me dio por mirarlo y al final no sabia ni reir con cosas como que las mujeres tienen la misma capacidad de cambiar las cosas en la sociedad incluso en los regimenes totalitarios religiosos. ains. En serio me asombra que no hagais critica de ese relato que pone fuentes que luego son sus propios articulos, yahoo news, ABC o luego su titular es una interpretacion de un titular sobre una noticia sobre un dato que luego no es exactamente eso . ¿que sera lo próximo citar a breitbar news? ¿a Milo Yiannopoulos? (en realidad muchos memes ya tienen su origen en ellos)

En cuanto a las denuncias "falsas" aqui teneis un resumen sobre temas reincidentes y lo que puede acarrear una denuncia falsa:
http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/  (http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/)

Lógicamente cuando hay un juicio y es a un familiar, en la gran mayoria de los casos sea hombre o mujer, vamos a pensar y con seguridad (y poniendo la mano en el fuego) que nuestro familiar es inocente o la victima. Yo el primero. Y pobre de quien diga lo contrario sobre (familiar de turno) que ademas no conoce el caso concreto. Y logicamente las justicia puede errar y ser injusta, como en cualquier delito. Pero hay que añadir que globalmente las estadisticas no demuestran se falle mas o peor que en el resto delitos. Ni la mayoria de los jueces estan en contra o critican la ley (Siempre hay alguno, igual que hay medicos antivacunas).

Por otra parte, no he podido ver el video de Gand-alf pero no te pueden impedir denunciar o querellarte. Te pueden indicar que hay cola, dar su opinion personal sobre si llegara a buen puerto (y no se si deberian tanto) o indicarte que no es lugar correcto sino otra policia o juzgado.

http://www.infopolicial.com/t4276-consulta-negarse-a-recoger-denuncias-atc  (http://www.infopolicial.com/t4276-consulta-negarse-a-recoger-denuncias-atc)
http://www.forodelguardiacivil.com/threads/20699-Duda-sobre-normativa-para-recoger-denuncias (http://www.forodelguardiacivil.com/threads/20699-Duda-sobre-normativa-para-recoger-denuncias)

Por otra parte añadir que no reparto carnets de nada a nadie y solo critico ideas que me huelen a tele en blanco y negro. Una persona puede tener varias ideas que individualmente no lo definen, algunas conseradoras otras progresistas. Ahora que también no puedo evitar sorprenderme con que digan que un post mio es falaz por algo de lo que no he hablado en el ni he hablado antes.

De todas formas quiero aclarar que no es un debate de orgullo a ver quien tiene "el argumento mas grande" y tener la razón. Simplemente creo que un mundo con una igualdad real de oportunidades es mas justo y mejor. No me gano el pan con esto a pesar de todos los millones que reparte el gobierno a los simpatizantes del feminismo que destinamos a construir la base secrea para conquistMIERDA <--- no leer que nos descubris
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Febrero de 2017, 14:06:14
En cuanto a las denuncias "falsas" aqui teneis un resumen sobre temas reincidentes y lo que puede acarrear una denuncia falsa:
http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/  (http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/)

Lógicamente cuando hay un juicio y es a un familiar, en la gran mayoria de los casos sea hombre o mujer, vamos a pensar y con seguridad (y poniendo la mano en el fuego) que nuestro familiar es inocente o la victima. Yo el primero. Y pobre de quien diga lo contrario sobre (familiar de turno) que ademas no conoce el caso concreto. Y logicamente las justicia puede errar y ser injusta, como en cualquier delito. Pero hay que añadir que globalmente las estadisticas no demuestran se falle mas o peor que en el resto delitos. Ni la mayoria de los jueces estan en contra o critican la ley (Siempre hay alguno, igual que hay medicos antivacunas).


Yo solo conozco un caso, ya lo puse aquí, y no era un familiar, era un compañero de trabajo que se estaba divorciando. No se trata de creer ni de poner la mano en el fuego, se trata que estabamos toda la plantilla de testigos (plantilla mayormente femenina por otro lado). Su exmujer acabo retirando la denuncia por lo que nunca entraría en esas estadísticas de denuncias falsas que tanto salen a pasear. ¿Crees que existirán mas casos como el que conozco, Pensator? ¿O he tenido la "suerte" de conocer la única denuncia falsa que no entrará a engrosar las estadísticas de denuncias falsas? Porque al final la cosa quedó en nada, pero el hecho de que vino la guardia civil a buscarlo a la Uni y se lo llevó esposado, eso no se lo quita nadie.

No sé como reaccionarán policias y jueces en caso de denuncias de hombres, ya que el único caso que conozco es del mismo compañero y nunca denunció a su mujer a pesar de que le clavó una navajita en la espalda. Pero el negar que los hombres tengan problemas para denunciar estas situaciones y se encuentren en desventaja es algo que me resulta familiar... ¿No era algo que solía ocurrir antes con las mujeres? ¿Esto, según tu detector, a que huele? ¿A blanco y negro o moderno progre de la muerte?

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 21 de Febrero de 2017, 14:14:35

Lógicamente cuando hay un juicio y es a un familiar, en la gran mayoria de los casos sea hombre o mujer, vamos a pensar y con seguridad (y poniendo la mano en el fuego) que nuestro familiar es inocente o la victima. Yo el primero. Y pobre de quien diga lo contrario sobre (familiar de turno) que ademas no conoce el caso concreto. Y logicamente las justicia puede errar y ser injusta, como en cualquier delito. Pero hay que añadir que globalmente las estadisticas no demuestran se falle mas o peor que en el resto delitos. Ni la mayoria de los jueces estan en contra o critican la ley (Siempre hay alguno, igual que hay medicos antivacunas).


Se puede acertar más o menos que en el resto de casos, yo no lo discuto porque no tengo las estadísticas, lo que no se puede es partir de una premisa equivocada y eso es lo que se hace con este tipo de leyes en las que la presunción de inocencia no existe. Durante la Segunda Republica y el Franquismo también existía otra ley que se llamaba "Ley de vagos y maleantes" que trataba de prevenir los delitos de las personas que el gobierno consideraba potencialmente sospechosas de cometerlos, ¿deberiamos instaurarla nuevamente?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Febrero de 2017, 15:57:53

Si saco tiempo hablo de la basura (no tiene otro nombre) del meme de los 51.

Hazlo por favor. Y si lo haces, no te centres en los que te resulten más obvios, sino en los más difíciles. Y si encuentras alguno que aceptas como bueno, hazme el favor de indicar en qué medida el feminismo lo está denunciando.



De todas formas quiero aclarar que no es un debate de orgullo a ver quien tiene "el argumento mas grande" y tener la razón. Simplemente creo que un mundo con una igualdad real de oportunidades es mas justo y mejor.

Es que esto no vale. Es como decir que no es un debate por ver quien tiene la razón porque la razón la tengo yo. Yo también quiero un mundo mejor, pero esa igualdad de oportunidades qué significa? «Mi libro» es intentar convencerte de que ambos sexos tienen problemas bajo el patriarcado y que los problemas masculinos van mucho más allá del manido «no poder llorar» y que el feminismo los ignora en su modelo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 21 de Febrero de 2017, 16:29:23
Cita de: tinocasals
«Mi libro» es intentar convencerte de que ambos sexos tienen problemas bajo el patriarcado y que los problemas masculinos van mucho más allá del manido «no poder llorar» y que el feminismo los ignora en su modelo.

El "no poder llorar" está manido, pero es una puerta de entrada a leyes discriminatorias, junto con el miedo a "ir contra las mujeres" y ser tachado de machista. Por eso la disidencia pública contra esta discriminación suele venir de mujeres, como el caso del video de Gand-Alf. Me llama también la atención el hecho de la ausencia de debate en los grandes medios. Afortunadamente, internet sigue siendo libre.

Luego sacaré algo de tiempo para contestar a Pensator, quien por cierto, podría intentar hacer lo propio con el resto de cosas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 21 de Febrero de 2017, 16:50:09
Pensator, mírate primero el video que ha enlazado Gand-Alf, y luego ya dirás.

La realidad es que la LIVG es una ley anti-constitucional, no contempla la presunción de inocencia, el acusado debe demostrarla, una denuncia sin pruebas basta para ser detenido y esposado. Sólo se han computado como falsas aquellas donde era grandísimo el bulo, como el ejemplo puesto por la abogada de una tipa que denuncia por maltrato a su exmarido...y resulta que este hacía 11 meses que se había suicidado.

Hace bastantes páginas hay un mensaje "enterrado" de un forero abogado describiendo su experiencia personal al respecto, mensaje que recibió muchas críticas porque era contundente y el hombre aprovechó para desahogarse de aquello que en su trabajo diario no puede decir sopena de recibir represalias laborales.

Yo puse también un artículo de un juez valiente, el cual estaba sujeto a presiones y amenazas para que silenciase su opinión. Decía claramente que en los juzgados de violencia doméstica por defecto siempre se fallaba en contra del hombre.

Tengo dos amigos abogados que han vivido lo mismo, pero no son foreros y por el bien de sus carreras se apartaron del tema de la violencia de género.

Resulta que esto del feminismo se ha convertido en un negocio con mucho dinero en ayudas e intereses políticos pues alegar en una campaña que estás a favor del débil -teóricamente la mujer- reporta muchos votos, es la mentalidad actual.

Hay muchas juezas y abogadas que militan en el feminismo, y si alguno/a levanta la voz denunciando la discriminación que acostumbran a sufrir los hombres su carrera corre peligro.

Añadir a ello la continua tergiversación de los medios de comunicación. Ayer en telediario 1 volvieron a la carga con lo de la brecha salarial entre géneros, que ha aumentado con la crisis, claro, no cuentan la diferente jornada laboral ni la diferente categoría, debería ganar lo mismo una limpiadora de hotel que su director general.

Luego te salen con que los hombres se espatarran más en el metro ocupando más espacio. Dentro de poco propondrán que las mujeres en el transporte público paguen la mitad pues ocupan menos, o prohibirán a los hombres usar los ascensores pues consumen más aire y eso en un espacio cerrado es un agravio de género comparativo. Me invento el término: "Ascensorchismo"  ;D

Mejor reírse.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Febrero de 2017, 17:38:17
Uff, he visto el vídeo que ha puesto Gand-Alf y los pelos de punta si el 10% de lo que dice es verdad (y no hay razón para creer lo contrario, pues no parece ninguna psicópata o sociópata).

Es lo que ocurre cuando se crea un negocio de una situación delictiva.

En mi familia, gracias a Dios, no ha habido nunca nada parecido, pero una de las mejores amigas de mi hermana tuvo una situación bastante jodida en su familia. Es un caso puntual, y hay que tomarlo como tal, pero se habla mucho menos de ello en los medios.

Aparece una mujer muerta en su casa, esposa del hermano de esta amiga. Horas después, detienen al marido (el hermano de la amiga) como principal culpable y se pasa 6 meses en la cárcel. El tiempo pasa, y aparecen pruebas que inculpan a otra persona y liberan a este hombre con una palmadita en la espalda.

Imaginaos que llegáis a casa, alguien ha entrado y matado a vuestras parejas y por la ley que tenemos, vosotros sois los culpables hasta que se demuestre lo contrario. Eso, ahora en España, es así.

La violencia domestica de los hombres hacia las mujeres es real y por supuesto hay que luchar contra ello. La de la ley contra los hombres en este ámbito también, y si lo dices, te tratan de machista o de aprobar la violencia doméstica.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2017, 19:23:02
Yo reconozco que no me siento cómodo compartiendo opinión con ella. El hecho de que la derecha más retrógrada (se les ve el plumero de lejos) sean los que defiendan la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es algo que siempre me incomoda. La "entrevista" por otro lado es de risa, me recuerda a las de Forja y Desván entrevistando a Dionisio. En cualquier caso la ley es injusta porque discrimina por género, eso para mi es un principio moral demasiado dificil de tumbar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 19:30:20
Volvemos a reincidir con uno de los puntales del postmachismo o neo-machismo: la mentira de las denuncias falsas.

La Fiscalía especializada en Violencia sobre la Mujer asegura en su memoria anual que, entre las 913.118 denuncias por violencia de género que se presentaron en España entre 2009 y 2015, solo constan 164 casos en los que se incoasen actuaciones por un delito de acusación y denuncia falsa, es decir, en solo el 0,0079% de los procedimientos.

Pero un amigo del hermano de mi cuñado me contó que... bla bla bla bla
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2017, 19:41:12
Volvemos a reincidir con uno de los puntales del postmachismo o neo-machismo: la mentira de las denuncias falsas.

La Fiscalía especializada en Violencia sobre la Mujer asegura en su memoria anual que, entre las 913.118 denuncias por violencia de género que se presentaron en España entre 2009 y 2015, solo constan 164 casos en los que se incoasen actuaciones por un delito de acusación y denuncia falsa, es decir, en solo el 0,0079% de los procedimientos.

Pero un amigo del hermano de mi cuñado me contó que... bla bla bla bla

Claro. Porque los casos en los que el acusado es absuelto por falta de pruebas no se cuentan como denuncia falsa. Es necesario caer en una contradición flagrante para eso. Ese porcentaje no se lo cree nadie. Una mentira no se convierte en verdad por mucho que se repita siempre que se habla de este tema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 19:42:58
Volvemos a reincidir con uno de los puntales del postmachismo o neo-machismo: la mentira de las denuncias falsas.

La Fiscalía especializada en Violencia sobre la Mujer asegura en su memoria anual que, entre las 913.118 denuncias por violencia de género que se presentaron en España entre 2009 y 2015, solo constan 164 casos en los que se incoasen actuaciones por un delito de acusación y denuncia falsa, es decir, en solo el 0,0079% de los procedimientos.

Pero un amigo del hermano de mi cuñado me contó que... bla bla bla bla

Claro. Porque los casos en los que el acusado es absuelto por falta de pruebas no se cuentan como denuncia falsa. Es necesario caer en una contradición flagrante para eso. Ese porcentaje no se lo cree nadie. Una mentira no se convierte en verdad por mucho que se repita siempre que se habla de este tema.

¿Algún dato que refute lo que te contó algún cuñado por favor?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 19:45:21
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2017, 19:48:25
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 21 de Febrero de 2017, 19:54:12
Yo ya he dado el dato y no me lo ha contado nadie, lo he vivido de cerca, pero el problema no es la cantidad fallida de casos de este tipo, el problema es que es una ley que se plantea de manera incorrecta, bajo la presunción de culpabilidad, no de inocencia.

Si el día de mañana sacan una ley en la que los porteros de discotecas son los culpables de las palizas a los chavales en los garitos hasta que se demuestre lo contrario, puede ser que acierten la mayoría de las veces, pero la forma de plantearla hace que esa ley sea un abuso.

En la justicia no pueden existir daños colaterales para proteger a las víctimas, va contra la naturaleza misma de la ley
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 19:57:26
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

JAJAJAJAJAJA, en serio enlazas una "opinion" de Actuall como noticia, ¿sabes quienes son?


Yo he encontrado otra, es del periódico EL Mundo en la que habla que 2 de cada 3 son condenatorias.

"El 64,1% de las sentencias dictadas por violencia de género en el tercer trimestre del año fueron condenatorias, según los datos del CGPJDe las 9.863 sentencias dictadas en los últimos tres meses, 6.322 fueron condenatorias y 3.541, absolutorias"


Ahora que haces, ¿Te sigues creyendo lo que cuentan los "panfletos" ultras como Actuall? Si vuestras fuentes son de este tipo, no me extrañan muchas cosas
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 21 de Febrero de 2017, 20:07:46
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

JAJAJAJAJAJA, en serio enlazas una "opinion" de Actuall como noticia, ¿sabes quienes son?


Yo he encontrado otra, es del periódico EL Mundo en la que habla que 2 de cada 3 son condenatorias.

"El 64,1% de las sentencias dictadas por violencia de género en el tercer trimestre del año fueron condenatorias, según los datos del CGPJDe las 9.863 sentencias dictadas en los últimos tres meses, 6.322 fueron condenatorias y 3.541, absolutorias"


Ahora que haces, ¿Te sigues creyendo lo que cuentan los "panfletos" ultras como Actuall? Si vuestras fuentes son de este tipo, no me extrañan muchas cosas

Muy bien, freebai, siguiendo tu razonamiento y tu fuente, son un 33% de denuncias falsas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 20:10:29
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

JAJAJAJAJAJA, en serio enlazas una "opinion" de Actuall como noticia, ¿sabes quienes son?


Yo he encontrado otra, es del periódico EL Mundo en la que habla que 2 de cada 3 son condenatorias.

"El 64,1% de las sentencias dictadas por violencia de género en el tercer trimestre del año fueron condenatorias, según los datos del CGPJDe las 9.863 sentencias dictadas en los últimos tres meses, 6.322 fueron condenatorias y 3.541, absolutorias"


Ahora que haces, ¿Te sigues creyendo lo que cuentan los "panfletos" ultras como Actuall? Si vuestras fuentes son de este tipo, no me extrañan muchas cosas

Muy bien, freebai, siguiendo tu razonamiento y tu fuente, son un 33% de denuncias falsas.

Y el 64,1% verdaderas.
De todas formas esa unión de no condenatoria = falsa, es un tanto laxa no. Habrá casos de falta de pruebas, acuerdos, etc., etc., etc ¿No te parece?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 21 de Febrero de 2017, 20:13:25
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

JAJAJAJAJAJA, en serio enlazas una "opinion" de Actuall como noticia, ¿sabes quienes son?


Yo he encontrado otra, es del periódico EL Mundo en la que habla que 2 de cada 3 son condenatorias.

http://www.NoCanonAEDE/sociedad/2015/12/18/5673dd60e2704e7e348b4698.html


Ahora que haces, ¿Te sigues creyendo lo que cuentan los "panfletos" ultras como Actuall? Si vuestras fuentes son de este tipo, no me extrañan muchas cosas

Pero si esta claro que la mayoría de denuncias serán verdad, está claro que hay mas abusos (físicos) por partes de los hombres a las mujeres que al revés y está claro que hay que hacer algo al respecto, yo por mi parte no lo discuto en ningún momento, pero... ¿la presunción de culpabilidad es la solución?

Hay un tal Donald Trump (por cierto machista redomado) que está muy de acuerdo con este tipo de leyes, ya que él piensa que la mayor parte del crimen en USA esta provocado por inmigrantes, y probablemente tenga razón, así que se le ha ocurrido construir un muro en México e impedir la entrada al país de una serie de personas con nacionalidades potencialmente peligrosas. Entiendo que siendo coherentes, toda persona a la que le parezca bien la Ley de Violencia de Género (tal y como está ahora) le parecerá igual de correcta la forma de actuar de Donald Trump... ¿o no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 21 de Febrero de 2017, 20:16:46
Ambos datos son ciertos.
El presentado por Gand-Alf dice que sólo el 12,3 de las denuncias acaban en sentencia. El resto se archivan.
El dato de Freebai también es cierto; de ese 12,3% de sentencias el 64,1% son condenatorias.
La trampa está en mezclar ambos datos y decir que de todas las denuncias, el 64% acaban en condena. Sucede más o menos lo mismo que con la brecha salarial.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 20:19:30
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

JAJAJAJAJAJA, en serio enlazas una "opinion" de Actuall como noticia, ¿sabes quienes son?


Yo he encontrado otra, es del periódico EL Mundo en la que habla que 2 de cada 3 son condenatorias.

http://www.NoCanonAEDE/sociedad/2015/12/18/5673dd60e2704e7e348b4698.html


Ahora que haces, ¿Te sigues creyendo lo que cuentan los "panfletos" ultras como Actuall? Si vuestras fuentes son de este tipo, no me extrañan muchas cosas

Pero si esta claro que la mayoría de denuncias serán verdad, está claro que hay mas abusos (físicos) por partes de los hombres a las mujeres que al revés y está claro que hay que hacer algo al respecto, yo por mi parte no lo discuto en ningún momento, pero... ¿la presunción de culpabilidad es la solución?

Hay un tal Donald Trump (por cierto machista redomado) que está muy de acuerdo con este tipo de leyes, ya que él piensa que la mayor parte del crimen en USA esta provocado por inmigrantes, y probablemente tenga razón, así que se le ha ocurrido construir un muro en México e impedir la entrada al país de una serie de personas con nacionalidades potencialmente peligrosas. Entiendo que siendo coherentes, toda persona a la que le parezca bien la Ley de Violencia de Género (tal y como está ahora) le parecerá igual de correcta la forma de actuar de Donald Trump... ¿o no?

Compañero Sabometal, hay gente que no para de poner en duda todo esto, continuamente.

En cuanto a la ley, lo suyo es leerla y luego opinar. Que hay cosas mejorables, por supuesto, nada es perfecto y esta ley menos.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2004-21760
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 20:22:18
Ambos datos son ciertos.
El presentado por Gand-Alf dice que sólo el 12,3 de las denuncias acaban en sentencia. El resto se archivan.
El dato de Freebai también es cierto; de ese 12,3% de sentencias el 64,1% son condenatorias.
La trampa está en mezclar ambos datos y decir que de todas las denuncias, el 64% acaban en condena. Sucede más o menos lo mismo que con la brecha salarial.

Te falta mencionar el dato de que solo 0,0079% se imputaron como denuncias falsas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 21 de Febrero de 2017, 20:44:19
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

JAJAJAJAJAJA, en serio enlazas una "opinion" de Actuall como noticia, ¿sabes quienes son?


Yo he encontrado otra, es del periódico EL Mundo en la que habla que 2 de cada 3 son condenatorias.

"El 64,1% de las sentencias dictadas por violencia de género en el tercer trimestre del año fueron condenatorias, según los datos del CGPJDe las 9.863 sentencias dictadas en los últimos tres meses, 6.322 fueron condenatorias y 3.541, absolutorias"


Ahora que haces, ¿Te sigues creyendo lo que cuentan los "panfletos" ultras como Actuall? Si vuestras fuentes son de este tipo, no me extrañan muchas cosas

Muy bien, freebai, siguiendo tu razonamiento y tu fuente, son un 33% de denuncias falsas.

Y el 64,1% verdaderas.
De todas formas esa unión de no condenatoria = falsa, es un tanto laxa no. Habrá casos de falta de pruebas, acuerdos, etc., etc., etc ¿No te parece?

Sí, es laxa. Pero entonces tienes que admitir que no se puede saber cuantas denuncias falsas puede haber. ¿O es que es laxa hasta el punto de hacer que de un 33% pase a un 0,000...? No, porque esa cifra solo representa los procesos iniciados por denuncia falsa, no las denuncias falsas. Para iniciar un proceso así, debe haber contradicciones flagrantes que hacen que se deduzca testimonio, o bien tiene que correr a cargo del acusado, cosa que normalmente solo ocurre cuando hay fuerzas para ello y la seguridad de que se puede demostrar la inocencia.

Por cierto, también es laxa la unión de condenatoria = verdadera, desde el momento en que puede bastar la palabra de la mujer para condenar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 21 de Febrero de 2017, 20:45:53
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

JAJAJAJAJAJA, en serio enlazas una "opinion" de Actuall como noticia, ¿sabes quienes son?


Yo he encontrado otra, es del periódico EL Mundo en la que habla que 2 de cada 3 son condenatorias.

http://www.NoCanonAEDE/sociedad/2015/12/18/5673dd60e2704e7e348b4698.html


Ahora que haces, ¿Te sigues creyendo lo que cuentan los "panfletos" ultras como Actuall? Si vuestras fuentes son de este tipo, no me extrañan muchas cosas

Pero si esta claro que la mayoría de denuncias serán verdad, está claro que hay mas abusos (físicos) por partes de los hombres a las mujeres que al revés y está claro que hay que hacer algo al respecto, yo por mi parte no lo discuto en ningún momento, pero... ¿la presunción de culpabilidad es la solución?

Hay un tal Donald Trump (por cierto machista redomado) que está muy de acuerdo con este tipo de leyes, ya que él piensa que la mayor parte del crimen en USA esta provocado por inmigrantes, y probablemente tenga razón, así que se le ha ocurrido construir un muro en México e impedir la entrada al país de una serie de personas con nacionalidades potencialmente peligrosas. Entiendo que siendo coherentes, toda persona a la que le parezca bien la Ley de Violencia de Género (tal y como está ahora) le parecerá igual de correcta la forma de actuar de Donald Trump... ¿o no?

Compañero Sabometal, hay gente que no para de poner en duda todo esto, continuamente.

En cuanto a la ley, lo suyo es leerla y luego opinar. Que hay cosas mejorables, por supuesto, nada es perfecto y esta ley menos.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2004-21760

no tengo tiempo ni ganas de leerme ese tocho la verdad, y reconozco ya de entrada que eso es un fallo mío que se puede utilizar en mi contra con todo el derecho del mundo, pero yo me quedo con algo mucho más importante que una ley orgánica, el artículo 14 de la constitución que reza: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

Lo que yo denuncio es que esa ley orgánica, bien sea en su formulación o en su aplicación, está faltando a la constitución, y eso es inadmisible se mire por donde se mire
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 20:52:23
Y en la Constitución también pone que tenemos derecho a una vivienda y trabajo digno... y mira.

La Infanta y Urdangarín se congratulan de que lo que pone en la Constitución no son más que palabras bonitas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Febrero de 2017, 21:14:25
O sea que en vez de luchar por que la constitucion prevalezca usamos el mal de muchos consuelo de tontos no?

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 21:23:48
O sea que en vez de luchar por que la constitucion prevalezca usamos el mal de muchos consuelo de tontos no?

Que el Art.14 de la Constitución prevalezca es por lo que llevo luchando todo el hilo. No lo dudes.

Que la discriminación positiva es un parche, que puede discriminar a los hombres... puede ser. Pero la Justicia, yo al menos, no la entiendo igual para todos, me explico. Me parece justo dar dos al que mas lo necesita y solo uno al que no lo necesita tanto, he incluso no dar nada al que no necesita nada, no se si me explico.

Vivimos en una sociedad que discrimina a las mujeres, ergo habrá que hacer algo para conseguir ese Art.14
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 21 de Febrero de 2017, 21:30:31
O sea que en vez de luchar por que la constitucion prevalezca usamos el mal de muchos consuelo de tontos no?

Que el Art.14 de la Constitución prevalezca es por lo que llevo luchando todo el hilo. No lo dudes.

Que la discriminación positiva es un parche, que puede discriminar a los hombres... puede ser. Pero la Justicia, yo al menos, no la entiendo igual para todos, me explico. Me parece justo dar dos al que mas lo necesita y solo uno al que no lo necesita tanto, he incluso no dar nada al que no necesita nada, no se si me explico.

Vivimos en una sociedad que discrimina a las mujeres, ergo habrá que hacer algo para conseguir ese Art.14

Estás hablando de otra clase de justicia.   
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2017, 21:36:08
Me parece justo dar dos al que mas lo necesita y solo uno al que no lo necesita tanto, he incluso no dar nada al que no necesita nada, no se si me explico.

No, porque si un hombre es maltratado por su mujer necesita la misma ayuda que una mujer maltratada por su marido. Tú estás a favor de dar un tratamiento distinto a cada uno. Eso para mi no es justicia. Ese es el gran escollo con el que no puedo comulgar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 21:49:26
Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

A mi me interesa esto que dices, Pensator. Me interesa porque muy a menudo, en gran cantidad de temas, no estoy interesado en absoluto en saber cómo piensan aquellos que tengo muy lejos. Me interesan aquellos que orbitamos un mismo centro, cuáles son los matices entre gente que, cuando llega al colegio electoral, coge el mismo voto que yo, qué modelo tienen en la mente, qué cosas estoy teniendo en cuenta yo y ellos se están dejando [o por qué me equivoco en suponer esto], qué cosas me estoy dejando yo...? Y me interesa porque, igual que espero poder cambiar su opinión, estoy abierto a que me la puedan cambiar, de hecho a veces simplemente es que no tengo la opinión clara.

Lo que no me convence es que, porque haya "carpetovetónicos" [sic] por el mundo, no tenga que plantearme si la propuesta alternativa tiene o no agujeros. Porque, hamijo, yo no sé por qué ola del feminismo vamos, pero últimamente la cosa se está poniendo kafkiana: El otro día en Valencia hubo una charla de inauguración de una plataforma llamada "homes per la igualtat" a la que desgraciadamente no pude acudir. En el "evento" de Facebook una chica preguntaba si ib a ser un evento mixto. No me atreví ni a preguntar exactamente a qué se refería porque la respuesta podía intrincarse mucho.

Perdona por tenerte olvidado, pero es que no me da la vida. Por cierto, es un placer debatir contigo.

Hay posiciones políticas que opinan que la mejor visión y posibles respuestas las deben realizar quienes sufren la problemática. Es decir no hay nadie mejor que una mujer para exponer los problemas y las posibles soluciones que sufren las mujeres. Hasta aquí me parece lógico.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 21:55:25
Ya lo puso alguien hace muuuuuchas páginas, pero yo hablo de esto.

(http://images.eldiario.es/sociedad/Igualdad-conservadores-liberales_EDIIMA20131127_0127_13.jpg)

A veces la igualdad no es justa.                      Sin embargo la justicia nos iguala.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 21 de Febrero de 2017, 22:01:30
Ese dibujín es muy chulo. Pero hay tres monigotes concretos. Lo que se está debatiendo sería algo como decir "como en general los hombres son más altos que las mujeres, no les damos ningún cajón para que vean el partido". Pero resulta que hay un señor bajito, y no puede ver nada. Y le decimos, sabes qué, te fastidias, porque otros hombres son altos y tú eres hombre. Y que sepas que esto es equidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 22:06:48
Ese dibujín es muy chulo. Pero hay tres monigotes concretos. Lo que se está debatiendo sería algo como decir "como en general los hombres son más altos que las mujeres, no les damos ningún cajón para que vean el partido". Pero resulta que hay un señor bajito, y no puede ver nada. Y le decimos, sabes qué, te fastidias, porque otros hombres son altos y tú eres hombre. Y que sepas que esto es equidad.

En mi modelo ese hombre tendría que tener dos cajones. Pero prefiero centrarme en la norma, no en la excepción. No se si me explico.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 21 de Febrero de 2017, 22:11:37
"Entre las consecuencias inmediatas para el varón denunciado, antes de que se produzca una condena, se encuentra la detención inmediata, la estancia en un calabozo hasta un máximo de 72 horas, la expulsión del domicilio familiar, el alejamiento de los hijos, la imposibilidad de custodia compartida hasta que se resuelva el juicio penal o la imposibilidad de acceso a cualquier subvención pública

Por otro lado, la mujer por el mero hecho de interponer denuncia, sin que medie sentencia, tiene derecho a asistencia social integral, asistencia jurídica gratuita, numerosas ventajas laborales tanto si tiene trabajo como si está buscando, eximente de cotización a la Seguridad Social durante seis meses y la percepción de la Renta Activa de Inserción, entre otros."

No se, una norma así no me parece justa, ni igualitaria ni ningún adjetivo positivo de los que yo conozca. Y no parece contemplar ni preocuparse por "la excepción", desde luego.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2017, 22:15:01
Ese dibujín es muy chulo. Pero hay tres monigotes concretos. Lo que se está debatiendo sería algo como decir "como en general los hombres son más altos que las mujeres, no les damos ningún cajón para que vean el partido". Pero resulta que hay un señor bajito, y no puede ver nada. Y le decimos, sabes qué, te fastidias, porque otros hombres son altos y tú eres hombre. Y que sepas que esto es equidad.

En mi modelo ese hombre tendría que tener dos cajones. Pero prefiero centrarme en la norma, no en la excepción. No se si me explico.

Te explicas perfectamente. Se llama justificar el sexismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 21 de Febrero de 2017, 22:18:19
¿Y en el supuesto de una pareja homosexual? Uno de los dos es un hombre grande y fornido y el miembro restante de la pareja es débil y canijo. Si hay una denuncia de malos tratos por parte del canijo ¿sería violencia de género o sería violencia sin más? ¿Se trataría de la misma forma al presunto culpable que en un caso de hombre + mujer?
Supongo que esta ley está creada para proteger al débil en la relación (en este caso se supone que casi siempre es la mujer) por lo que siguiendo la lógica se extrapolaría a esta misma situación aunque la pareja sea hombre + hombre. ¿Y si ambos hombres tuvieran peso y medidas similares? ¿se les obligaría a echar un pulso para ver quien tiene mas fuerza y poder asignar los roles de culpable e inocente previamente al igual que cuando se trata un caso de parejas de hombre + mujer?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Febrero de 2017, 22:19:21
Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

A mi me interesa esto que dices, Pensator. Me interesa porque muy a menudo, en gran cantidad de temas, no estoy interesado en absoluto en saber cómo piensan aquellos que tengo muy lejos. Me interesan aquellos que orbitamos un mismo centro, cuáles son los matices entre gente que, cuando llega al colegio electoral, coge el mismo voto que yo, qué modelo tienen en la mente, qué cosas estoy teniendo en cuenta yo y ellos se están dejando [o por qué me equivoco en suponer esto], qué cosas me estoy dejando yo...? Y me interesa porque, igual que espero poder cambiar su opinión, estoy abierto a que me la puedan cambiar, de hecho a veces simplemente es que no tengo la opinión clara.

Lo que no me convence es que, porque haya "carpetovetónicos" [sic] por el mundo, no tenga que plantearme si la propuesta alternativa tiene o no agujeros. Porque, hamijo, yo no sé por qué ola del feminismo vamos, pero últimamente la cosa se está poniendo kafkiana: El otro día en Valencia hubo una charla de inauguración de una plataforma llamada "homes per la igualtat" a la que desgraciadamente no pude acudir. En el "evento" de Facebook una chica preguntaba si ib a ser un evento mixto. No me atreví ni a preguntar exactamente a qué se refería porque la respuesta podía intrincarse mucho.

Perdona por tenerte olvidado, pero es que no me da la vida. Por cierto, es un placer debatir contigo.

Hay posiciones políticas que opinan que la mejor visión y posibles respuestas las deben realizar quienes sufren la problemática. Es decir no hay nadie mejor que una mujer para exponer los problemas y las posibles soluciones que sufren las mujeres. Hasta aquí me parece lógico.

Me estás explicando cómo se usa típicamente el término "mixto". Y estoy de acuerdo contigo, hay que dar voz a las víctimas. Pero fíjate en el texto EXACTO que pongo: Una plataforma que se llama "Hombres por la igualdad" integrada por hombres y que van a hacer un evento en el que van a tratar temas como nuevas masculinidades y cosas del estilo. Y una mujer, en el Facebook, pregunta si el evento es mixto. ¿En qué sentido lo pregunta? ¿Qué significaría que no es mixto? ¿Que en el evento de hombres por la igualdad sólo van a participar mujeres porque supuestamente son quienes sufren los problemas o que en el evento de hombres por la igualdad sólo van a participar hombres, que son quienes lo organizan? ¿No es kafkiana cualquiera de las dos opciones?

Si has aceptado que los hombres sufren alguuunos problemillas a raíz del patriarcado [cosa que aún no tengo claro que hayas hecho]... ¿en qué medida se está dejando desde el feminismo que esos hombres se expresen y den la mejor visionciiiita y posibles respuestiiiitas a sus problemiiiitas? Pista: No sucede. Y ojo con insinuarlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 21 de Febrero de 2017, 22:21:30
Si saco tiempo hablo de la basura (no tiene otro nombre) del meme de los 51. (que son 3 o 4 en realidad repetidos: guerra, discriminación homosexual (tela, porque luego se acusa al lobby gay), suicidios, religion judia, etc). Ayer por la noche me dio por mirarlo y al final no sabia ni reir con cosas como que las mujeres tienen la misma capacidad de cambiar las cosas en la sociedad incluso en los regimenes totalitarios religiosos. ains. En serio me asombra que no hagais critica de ese relato que pone fuentes que luego son sus propios articulos, yahoo news, ABC o luego su titular es una interpretacion de un titular sobre una noticia sobre un dato que luego no es exactamente eso . ¿que sera lo próximo citar a breitbar news? ¿a Milo Yiannopoulos? (en realidad muchos memes ya tienen su origen en ellos)

No sé por qué dices que son basura. Puede haber unos que sean reiterativos, otros dudosos, se puede no estar de acuerdo con algunos, pero en su mayoría sí muestran problemas masculinos reales. Y con independencia de cada meme en concreto, creo que lo importante es la idea general: Que no solo es la mujer quien puede sufrir por su condición sexual, sino también el hombre, y que en el caso masculino todo pasa mucho más silenciosamente. Entiendo, eso sí, la virulencia con la que te los atacas, porque suponen la refutación de la idea central del feminismo.

Ahora te diré lo que es basura.

Basura es la idea del patriarcado como

“un sistema de relaciones sociales sexo–politicas basadas en diferentes instituciones públicas y privadas y en la solidaridad interclases e intragénero instaurado por los varones, quienes como grupo social y en forma individual y colectiva, oprimen a las mujeres también en forma individual y colectiva y se apropian de su fuerza productiva y reproductiva, de sus cuerpos y sus productos, ya sea con medios pacíficos o mediante el uso de la violencia.” (mujeres en red)

Porque ya hay que ser imbécil para crear un sistema de opresión y acabar muriendo en masa en las guerras, dejarse la vida en trabajos forzados, en minas, en la pobreza extrema, etc.

Basura es la idea feminista de que la heterosexualidad es una institución política de dominación masculina que debilita a las mujeres.

Basura es el manifiesto SCUM de Valerie Solanas, y su justificación y apoyo por parte de feministas de hoy,

Basura son artículos feministas que hablan de “El varón, arma de destrucción masiva”, “La manada de violadores somos todos”, o “hemos matado a x mujeres este año”

Basura es la idea feminista de que sólo por el hecho de ser hombre, perteneces a la “cultura de la violación”.

Basura es manipular y enseñar a nuestros adolescentes que comportamientos de control sobre la pareja son cosa de ellos hacia ellas.

Basura es todo lo que denuncia Christina Hoff Sommers en “The War Against Boys”

Basura es la mentira que se perpetúa en los medios acerca del número de denuncias falsas por violencia de género

Basura es la idea feminista de de que todos los casos de muerte de una mujer a manos de su pareja hombre son casos de violencia de género.

Basura (y disparate) es la instauración del delito de autor al hacer explícito que violencia de género debe incluir lo que no sea violencia de género, al desestimar la necesidad de probar la motivación en la agresión (“el que con cualquier intención”)

Y se puede seguir.

Cita de: Pensator
En cuanto a las denuncias "falsas" aqui teneis un resumen sobre temas reincidentes y lo que puede acarrear una denuncia falsa:
http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/  (http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/)

Ese artículo también es basura. Sólo un ejemplo:

“3.3. La LIVG no respeta la presunción de inocencia: Solo con el testimonio de la víctima ya te condenan. Falso. Y además me hace mucha gracia, porque esta afirmación choca frontalmente con los argumentos que sostienen que el 80% de las denuncias que se ponen son falsas porque no acaban en condena. Pero vamos a ver, si sólo con el testimonio de la víctima ya te condenan, ¿cómo es que hay tantas absoluciones? Explicádmelo un poco más despacito para que lo entienda, porque da la sensación de que es una incoherencia más grande que la Catedral de Burgos. Una de tantas.”

¿Falso? El solo testimonio de la víctima sí puede ser suficiente para condenar. Me remito a lo ya dicho y probado:

http://labsk.net/index.php?topic=182522.255 (http://labsk.net/index.php?topic=182522.255)

Explicándolo “despacito para que lo entienda” la que firma esta basura: para que el testimonio sea prueba de cargo y capaz de desvirtuar la presunción de inocencia, debe ser creíble y verosímil y debe persistir. Si hay tantas sentencias absolutorias, será porque no ha habido un testimonio creíble o verosímil o no ha persistido, por acuerdo, o por arrepentimiento, etc.

Cita de: Pensator
De todas formas quiero aclarar que no es un debate de orgullo a ver quien tiene "el argumento mas grande" y tener la razón. Simplemente creo que un mundo con una igualdad real de oportunidades es mas justo y mejor. No me gano el pan con esto a pesar de todos los millones que reparte el gobierno a los simpatizantes del feminismo que destinamos a construir la base secrea para conquistMIERDA <--- no leer que nos descubris

Claro que no. ¿Qué es eso de argumentos? ¿Qué es eso de tener la razón? ¿Qué le importa al feminismo?

Y lo dejo aquí porque me voy a mi reunión patriarcal semanal donde decidimos los privilegios queMIERDA <---no leer que nos descubrís.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 21 de Febrero de 2017, 22:26:49
¿Qué opináis de los que hacen reseñas de juegos sin haber jugado al juego?

Pues estáis haciendo reseñas de la ley sin haberla leido. No me vale.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 21 de Febrero de 2017, 22:39:29
Basura es la idea del patriarcado como

“un sistema de relaciones sociales sexo–politicas basadas en diferentes instituciones públicas y privadas y en la solidaridad interclases e intragénero instaurado por los varones, quienes como grupo social y en forma individual y colectiva, oprimen a las mujeres también en forma individual y colectiva y se apropian de su fuerza productiva y reproductiva, de sus cuerpos y sus productos, ya sea con medios pacíficos o mediante el uso de la violencia.” (mujeres en red)

¿Alguien me explica a qué se refieren EXACTAMENTE con "instaurado"?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 21 de Febrero de 2017, 23:42:20
El dibujo expresa que todos tienen derecho a ver el partido.  Y hay que ayudar a los que no pueden verlo.

Lo que no se puede consentir es que para asegurar que todos tendrán cajones suficientes en el partido de mañana uno pueda acusar a otro de guardarse cajones sin tener ninguna prueba de ello y por esa mera acusación se le meta en la cárcel.   Eso también es una injusticia. 

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 21 de Febrero de 2017, 23:52:11
¿Qué opináis de los que hacen reseñas de juegos sin haber jugado al juego?

Pues estáis haciendo reseñas de la ley sin haberla leido. No me vale.

Yo leí su cuerpo principal, hace continuas referencias a la ley de enjuiciamiento criminal y a otras leyes/disposiciones aparte las cuales no he leído ni entiendo. Como no seas abogado no llegas a aclararte bien, pero te aseguro que la frase "presunción de inocencia" no se mienta en ningún lado, como tampoco refiere nada acerca de qué hacer en caso de que una mujer presente una denuncia falsa. Viene a asumir que las mujeres nunca mienten y los hombres son siempre los culpables.

Ya en su preámbulo afirma que su intención es dar a las mujeres víctimas de violencia de género todo tipo de ayudas (económicas, policiales, judiciales, sociales, familiares) y "no reparar en medios para que el agresor no reincida contra la víctima" o algo parecido que escribo de memoria.

El resultado es que sin comprobar la veracidad de la denuncia de una mujer, el marido/pareja es inmediatamente arrestado, expulsado de su hogar y sin derecho a ver a sus hijos.

Aún cuando la policía o el juez entienden que la denuncia es falsa -como profesionales suelen "olerse" el percal- se limitan a archivarla y no inician un proceso contra la mujer por falso testimonio, pues la LIVG no contempla esto (según ella las mujeres nunca mienten) y nunca computará como denuncia falsa, de ahí el irrisorio porcentaje de denuncias teóricamente falsas.

El caso que citaba un forero de una pareja de hombres homosexuales en que uno le pega al otro: Pues está fuera de la LIVG, al no ser mujer la víctima no es violencia de género. 

El tema es tan surrealista que hay parejas bajo penuria económica las cuales deciden de mutuo acuerdo que la mujer denuncie a su marido por violencia de género, este se pasa un día arrestado y ella pasa a cobrar las ayudas que luego comparten ambos en secreto, y después ella "lo perdona".

Y esto no lo ha sufrido mi cuñado ni el primo de un amigo, (que también) esto son relatos de abogados y jueces fuera de micrófono. Los datos se silencian o se falsean, y sólo las víctimas reales de la LIVG (hombres) conocen muy bien la realidad.

Es una ley totalmente anticonstitucional, el TC podría tumbarla tranquilamente, pero la mentalidad actual de moda y el negocio que hay montado alrededor lo impide.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Febrero de 2017, 08:48:52
Y en la Constitución también pone que tenemos derecho a una vivienda y trabajo digno... y mira.


Lo que significa que nadie puede impedirte buscar ni lo uno ni lo otro. En Derecho, la expresión "tener derecho" no implica que exista una tercera parte que esté obligada a proporcionarte su disfrute, sino que nadie puede impedirte legalmente, por motivos de sexo, raza, religión o cualquier otro, que adquieras un bien -vivienda, en este caso- o accedas a un contrato -de trabajo-. Dicho de otro modo, si existe una vivienda que tú deseas adquirir y cuentas con el capital necesario para adquirirla, no te pueden impedir comprarla sólo porque seas mujer, negro, judío o seguidor de los Testigos de Jehová. Así mismo, que si firmas un contrato éste debe reflejar claramente el salario, las horas, y estar en todo momento ajustado al Estatuto de los Trabajadores y demás leyes laborales en vigor, y que aquéllas no pueden introducir criterios de discriminación en su articulado relativos, nuevamente, al sexo, raza, religión, etcétera, del trabajador.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Febrero de 2017, 08:49:40
¿Qué opináis de los que hacen reseñas de juegos sin haber jugado al juego?

Pues estáis haciendo reseñas de la ley sin haberla leido. No me vale.

Y tú estás asumiendo que no la hemos leído. Tampoco vale.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 09:02:45
Colgué el articulo antes que explicaban esas dudas para quien quisiera profundizar fuera del topicazo y la demagogia:
http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/ (http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/)

... te aseguro que la frase "presunción de inocencia" no se mienta en ningún lado, como tampoco refiere nada acerca de qué hacer en caso de que una mujer presente una denuncia falsa. ...
.....
Aún cuando la policía o el juez entienden que la denuncia es falsa -como profesionales suelen "olerse" el percal- se limitan a archivarla y no inician un proceso contra la mujer por falso testimonio, pues la LIVG no contempla esto (según ella las mujeres nunca mienten) y nunca computará como denuncia falsa, de ahí el irrisorio porcentaje de denuncias teóricamente falsas.
...
El tema es tan surrealista que hay parejas bajo penuria económica las cuales deciden de mutuo acuerdo que la mujer denuncie a su marido por violencia de género, este se pasa un día arrestado y ella pasa a cobrar las ayudas que luego comparten ambos en secreto, y después ella "lo perdona".
...
Es una ley totalmente anticonstitucional, el TC podría tumbarla tranquilamente, pero la mentalidad actual de moda y el negocio que hay montado alrededor lo impide.

a) La presunción de inocencia es innata al sistema judicial. Es como el derecho a la vida. Por otra parte claro que se enfrentan a los castigos de cualquier denuncia falsa.

b) No tiene sentido que como "la ley no contempla" las denuncias falsas no puede haberlas y que para ella la mujer nunca miente. Por tanto el numero de denuncias falsas tendria que ser 0 pero tu mismo reconoces hay un porcentaje bajo. Si no puede haber condenas no puede haberlas, si las hay es que puede haberlas. El propio argumento se contradice.

c) Lo de las denuncias para tener ayudas es falso como el bulo de los rumanos del mercadona o los 5 años que los chinos no pagan impuestos. Las ayudas son en casos  extremos y por condena y si hay condena ya no puedes retirar la denuncia. Aparte las ayudas, si las hay, son generalmente, temporales, para instalarte en otra vivienda distinta para tu seguridad si no tienes recursos ni ingresos. Con el añadido de que si has engañado tienes que devolver las ayudas con una multa del 50% independientemente de la condena penal que te pueda caer por denuncia falsa.

d) Si la ley es claramente anticonstitucional cualquier persona afectada por ella podria hacer un recurso y al final seria declarada inconstucional. El negocio siempre se habla, sea tema inmigrantes, "lobby gay" o las camisetas de la marea verde. Pero luego no se ve o menos que el negocio de ser un enfant terrible contra todo eso en las ondas de radio y tv. Por otra parte estais diciendo que el feminismo esta mal visto y de capa caida y luego en otro post decis que esta de moda. Aclararos.

Todo esto esta explicado en el hilo que paso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 09:24:46
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 09:29:32
Colgué el articulo antes que explicaban esas dudas para quien quisiera profundizar fuera del topicazo y la demagogia:
http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/ (http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/)

El artículo tiene tela. Menos mal que queda fuera del topicazo y la demagogia...

Habla de que en caso de denuncia falsa o de sentencia firme en contra (lo de firme aquí es muy importante), la denunciante deberá devolver las ayudas:

"¿Conoces algún otro delito en el que quien denuncia, aparte de pagar las costas, pueda exponerse a castigo en caso de perder el juicio? Yo no. Teniendo en cuenta además que la denuncia falsa, como hemos visto en el punto 1, YA estaba penada, parece que a alguien se le ha ido un poco la mano con este redactado."

¿Esto es broma? No es ningún castigo, es devolver las ayudas que ha obtenido por algo que se ha demostrado falso.

Siguiendo con las denuncias:

"Hay unos mecanismos muy concretos que regulan todas las actuaciones policiales y judiciales y unos requisitos muy acotados. Si fuera tan sencillo como lo pintáis, muchos de vosotros estaríais escribiéndome vuestros comentarios amenazantes desde prisión. La realidad es que los maltratadores no tienen ningún miedo a la actuación de la justicia: sólo quienes se han encontrado con ella cara a cara, quienes ha mostrado comportamientos lo bastante violentos o amenazantes como para que la policía los catalogue como de riesgo extremo, quienes han enviado a su pareja al hospital o quienes han mostrado un comportamiento tan agresivo que hasta los vecinos han considerado apropiado intervenir son quienes sostienen esta afirmación. Y su círculo cercano (amigos, familiares) que, pese a las evidencias probatorias, seguirán considerando que la ex es una loca resentida y manipuladora que le puso una denuncia falsa por joder."


Ya sabéis, todos los que criticamos la LVG somos unos maltratadores tan agresivos que hasta nuestros vecinos han de intervenir. Eso o el maltratador es familia. No sabía yo que el foro estaba lleno de peña tan chunga.

Dice que no hay abogados que recomiendan denunciar porque eso es lento y la gente quiere divorciarse cuanto antes... Le sale humo de la cabeza después de tan profundo razonamiento. Como si cuando alguien va a joder a otro le preocupara la duración del juicio. ¡Si es justo al revés! Pero lo mejor es su descripción de los abogados que abundan:

"¿Sabéis en cambio cuales son los abogados que más abundan? Estos: eres un señor que ha trabajado toda su vida para llegar a donde estás, y ahora la puta de su mujer se quiere divorciar, llevarse a tus hijos y encima pretende concenarte a la indigencia. Maravilloso."

Sí que es maravilloso sí.

Y este es el artículo que se ha puesto para huir del topicazo y la demagogia... Un artículo riguroso y moderado, sí señor. No como las gilipolleces que escribimos un puñado de maltratadores (o familiares de...) en el hilo. Leer según que cosas da mucha verüenza ajena...
Se puede poner la barbaridad mas gorda del mundo, que como coincide con lo que yo pienso es lo centrado y correcto. Lo de lo demás es tópicos y demagogía...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 10:24:25
En la página del Consejo General del Poder Judicial se dice que hubo 134.000 denuncias por malos tratos en 2011, de las cuales 31.403 fueron condenatorias, 20.891 fueron absolutorias y el resto fueron archivadas o retiradas. Eso significa que sólo el 23.5% fueron probadas. No quiere decir que el 76,5% restante fueran falsas, pero cabe pensar que habría una combinación de denuncias auténticas que no pudieron probarse y otras que fueron genuinamente falsas. Cuáles son los porcentajes de cada tipo es algo imposible de determinar.

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Noticias_Judiciales/Estadistica_Judicial_2011_

Este artículo explica bastante bien el tema de las denuncias falsas, a mi parecer:
https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/03/01/la-polemica-de-las-denuncias-falsas-en-espana/
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 10:24:51
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.

Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 10:27:25
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.

Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Para mí quitar la presunción de inocencia a los varones en casos de violencia de género se acerca bastante a: las mujeres nunca mienten
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 10:27:37
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.

Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Claro. Teoricamente también un rico y un pobre son iguales ante la ley y en el mundo real luego vemos que no es así. Igual que hay una justicia para ricos y otra para pobres, hay una justicia para hombres y otra para mujeres. Aunque en este caso ni siquiera son iguales ante la ley.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 10:51:16
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.

Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Si quitas las opiniones o chanzas te quedas con una web en blanco.
Respecto a las ayudas, no dice lo que tú pones (para llenársete la boca con la palabra hechos te importan bastante poco y los cambias a tu antojo), dice exactamente esto:

La persona que se hubiera beneficiado de subvenciones o ayudas percibidas por su condición de víctima y que hubiera sido objeto de alguna de las medidas de protección reguladas en esta Ley, vendrá obligada a reembolsar las cantidades recibidas en dicho concepto y al abono de los gastos causados a la Administración por sus actuaciones de reconocimiento, información, protección y apoyo, así como por los servicios prestados con un incremento del interés legal del dinero aumentado en un cincuenta por ciento, si fuera condenada por denuncia falsa o simulación de delito.

Solo faltaba, que se demuestre que la denuncia es falsa y encima se quede las ayudas. Tócate los huevos.
Por otro lado solo tiene que devolver el dinero si la denuncia se demuestra falsa o el delito ha sido simulado. Todas las que denuncien y esa denuncia no llegue a nada (la mayoría) no entran en esta categoría.

A mí me gustaría saber que opinas del fragmento que he puesto antes. Te lo vuelvo a poner por si se te ha pasado:

"Hay unos mecanismos muy concretos que regulan todas las actuaciones policiales y judiciales y unos requisitos muy acotados. Si fuera tan sencillo como lo pintáis, muchos de vosotros estaríais escribiéndome vuestros comentarios amenazantes desde prisión. La realidad es que los maltratadores no tienen ningún miedo a la actuación de la justicia: sólo quienes se han encontrado con ella cara a cara, quienes ha mostrado comportamientos lo bastante violentos o amenazantes como para que la policía los catalogue como de riesgo extremo, quienes han enviado a su pareja al hospital o quienes han mostrado un comportamiento tan agresivo que hasta los vecinos han considerado apropiado intervenir son quienes sostienen esta afirmación. Y su círculo cercano (amigos, familiares) que, pese a las evidencias probatorias, seguirán considerando que la ex es una loca resentida y manipuladora que le puso una denuncia falsa por joder."


¿Piensas que todos los que hemos sostenido la asimetria e injusticia de la ley somos unos unos violentos peligrosos (o familiares de...)? ¿O esto es una chanza de la autora? Hay que ver la chispa que tiene soltando gracietas y chanzas la condenada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 22 de Febrero de 2017, 11:21:17
Y cuando los medios dicen: "mujer hallada muerta, presuntamente por su marido, principal sospechoso... Ya es la víctima número 12 de la violencia machista en España y mañana el ayuntamiento hará un minuto de silencio..."

¿Perdón? La presunción de inocencia en este tema se la sopla ya a todo el mundo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 11:33:15
Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Claro. Teoricamente también un rico y un pobre son iguales ante la ley y en el mundo real luego vemos que no es así. Igual que hay una justicia para ricos y otra para pobres, hay una justicia para hombres y otra para mujeres. Aunque en este caso ni siquiera son iguales ante la ley.

No te acabo de entender.

Se indicó en este hilo que la ley no contemplaba la posibilidad que la mujer pudiese mentir y por tanto la ley de igualdad de genero impedia enjuiciarla por denuncia falsa. Y que se miente para cobrar ayudas por partes de parejas de forma fraudulenta.

Indiqué que eso no es así como indicaba el post del blog que la propia legislación enumera las consecuencias de que la denuncia sea falsa, los requisitos segun CCAA para cobrar ayudas en casos de desamparo economico y la obligación de devolver las cantidades de ayuda en caso de fraude + la sancion del 50%.

Me indicaste que la que lo escribia era feminista (ad hominem pero a estas alturas todos debemos haberlo hecho) y que claro que su opinion es la validad y el resto sois unos cuñados demagogicos (cosa que no os he llamado).

Te indico de nuevo que se dice una información, en este hilo, sobre el contenido de la ley que no se ajusta a la realidad y asi lo indico. Y me respondes lo de arriba que no acabo de entender. ¿Entiendo que la información original sobre el contenido de la ley (imposibilidad de denuncias falsas, no sanciones por ello, ayudas) era incorrecta, lo reconoces implicitamente y se traslada el debate a la aplicación material de la ley?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 11:39:10
...se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa)..

Respecto a las ayudas, no dice lo que tú pones (para llenársete la boca con la palabra hechos te importan bastante poco y los cambias a tu antojo), dice exactamente esto:

La persona que se hubiera beneficiado de subvenciones o ayudas percibidas por su condición de víctima y que hubiera sido objeto de alguna de las medidas de protección reguladas en esta Ley, vendrá obligada a reembolsar las cantidades recibidas en dicho concepto y al abono de los gastos causados a la Administración por sus actuaciones de reconocimiento, información, protección y apoyo, así como por los servicios prestados con un incremento del interés legal del dinero aumentado en un cincuenta por ciento, si fuera condenada por denuncia falsa o simulación de delito.

Creo que precisamente indica parte de lo que he dicho. No entiendo porque indicas que manipulo los hechos si concuerdan con lo indicas precisamente. La otra parte, de la sanción de un 50% no la has pegado pero se encuentra en el punto 3.5:

se persiguen de oficio o bien a denuncia del perjudicado por la denuncia falsa. Además, según el Estatuto de la Víctima, a la administración le interesa perseguir las denuncias falsas porque de esta forma recupera las ayudas que hubiera otorgado, más los intereses, más el 50% de penalización, así que hay intereses muy claros para perseguir las denuncias falsas.

De hecho por cierto, no dije que ademas de las ayudas y la multa del 50% hay que añadir el tener que pagar los intereses y los gastos de la administración relativos a la protección, reconocimiento, etc tal como indicas tu.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 11:48:27
Indico que manipulas porque mientras que tú afirmas que la devolución de las ayudas es independiente de la condena por denuncia falsa en el artículo que enlazas pone justo lo contrario: debe haber una condena por denuncia falsa o simulación de delito para tener que devolverlas.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 22 de Febrero de 2017, 11:48:38
Estaba viendo un caso en la tele. Un hombre asesinado de un tiro de escopeta mientras dormia.

Presentacion del caso: las infidelidades de él y las deudas como posible causa del crimen.

De haber sido al reves la intro hubiera sido: enesimo caso de violencia de genero.

Pero no aqui ya presentamos al hombre como alguien que "se lo ha buscado" endeudado y metiendole los cuernos a su esposa.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 11:52:26
En la página del Consejo General del Poder Judicial se dice que hubo 134.000 denuncias por malos tratos en 2011, de las cuales 31.403 fueron condenatorias, 20.891 fueron absolutorias y el resto fueron archivadas o retiradas. Eso significa que sólo el 23.5% fueron probadas. No quiere decir que el 76,5% restante fueran falsas, pero cabe pensar que habría una combinación de denuncias auténticas que no pudieron probarse y otras que fueron genuinamente falsas. Cuáles son los porcentajes de cada tipo es algo imposible de determinar.

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Noticias_Judiciales/Estadistica_Judicial_2011_


No va el enlace (al menos en mi ordenador) pero me creo los datos. Puntualizar un par de cosas:

- que segun lo que indicas son de malos tratos (no de violencia de genero). Entiendo que incluye los datos entre familiares que conviven o de mujeres a hombres. Corrigeme que igual me equivoco. Es una puntualización que no importa para el fondo, a modo anecdotica.

- Que una persona no sea declarada no culpable como bien indicas puede ser que no haya pruebas suficientes aun siendolo o que sea una denuncia falsa. Pero también puede ser que uno piense que un tema es delito y luego no lo sea independientemente se demuestre o no.

- Es lo que sucede en todos los delitos, hay un % de culpables, % denuncias falsas % de ni es denuncia falsa ni es culpable. En temas de comunidades de vecinos es aun mayor, un comportamiento para uno puede ser incivico y denunciarlo mientras que para el otro no, ni el acusado ni la victima estan mintiendo.

También hay otro triste dato es que aproximadamente un 30% de las fallecidas por violencia de genero habian denunciado previamente.

Un saludo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 11:54:51
Indico que manipulas porque mientras que tú afirmas que la devolución de las ayudas es independiente de la condena por denuncia falsa en el artículo que enlazas pone justo lo contrario: debe haber una condena por denuncia falsa o simulación de delito para tener que devolverlas.

Ni miento yo ni mientes tu entonces. Simplemente nos malentendemos, quizas culpa mia por intentar ser breve. Con mi frase lo que indico es que la devolución de las ayudas es independiente de la condena (que te pueda caer) por denuncia falsa.

No se si ahora esta más claro. Que una sanción economica no excluye que aparte puede haber un procedimiento penal en tu contra como en cualquier denuncia falsa de cualquier otro delito.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 22 de Febrero de 2017, 12:06:41
A riesgo de repetirme, vuelvo a afirmar que sin datos ni estadisticas en la mano, me creo que un altísimo porcentaje de las denuncias por malos tratos son verídicas. Ahora espero que con la misma, los que defiendan la LVG a pies juntillas me acepten que algunas de esas denuncias seran falsas también, porque como siempre, "list@s" hay en todos lados, eso es inevitable.

Partiendo de esta premisa, hay muchas leyes que necesitan una reformulación o un ajuste para que sean realmente efectivas y se reduzca el margen de error o fraude al aplicarlas, os pongo algunos ejemplos:

- Si un okupa entra en tu casa cuando estas fuera y te cambian la cerradura, se recomienda no denunciar el hecho a la policia a no ser que no tengas otra opción (forzar la cerradura tu mismo, esperar a que se vayan y cambiarla tu, etc...), porque se tiene que demostrar que la casa es tuya y que los okupas estan cometiendo un delito (presunción de inocencia)

- Si alguien te agrede fisicamente en un bar (por ejemplo) se debe acudir prioritariamente a un centro sanitario y presentar un parte de lesiones. Posteriormente, se debe interponer una denuncia y las autoridades, una vez estudiado el caso, actuaran en consecuencia si consideran que existen indicios suficientes de culpabilidad (presunción de inocencia)

- Si una mujer llama a la policia indicando que su marido la ha pegado, la policia acudirá al domicilio, y si la mujer insiste en que se lleven a su marido, la policia esposará al sujeto y se lo llevará al cuartelillo, sin necesidad de que la mujer muestre evidencia física alguna de maltrato. Se puede llegar al extremo de que desde ese preciso momento, el presunto agresor desde ese día, no vuelva a pisar su casa en los 2 años siguientes (mientras esten pendientes los diversos juicios y demandas), sin ni tan siquiera poder recuperar su moto que está en el domicilio familiar, y que le es necesaria para desplazarse (presunción de culpabilidad)

Todos estos ejemplos estan corroborados por policias que yo conozco, y en concreto el último caso que he expuesto, es el relato de lo que está sufriendo un familiar. Creo que es fácil reconocer la diferencia de criterios entre la aplicación de la ley entre los dos primeros casos y el tercero. Desconozco si hay más leyes que contemplen la presuncion de culpabilidad en lugar de la de inocencia, pero si es así las condenaré de igual modo (como ya dije con lo de Donald Trump y su famoso muro mexicano)

Nadie dice que no exista violencia de pareja (que no de género, ¿seguimos olvidándonos de las parejas homosexuales?) pero el modo y forma con la que se estan aplicando leyes para solucionarlo es una aberración, y es eso lo que debe cambiar con el fín de evitar lapidar nuestros derechos fundamentales.

Pero si hasta para denunciar casos de pederastia y/o abusos a niños hacen falta millones de informes médicos, psicológicos, etc para que se trate al padre o madre como posible culpable de los hechos y le quiten la custodia hasta que se esclarezca la situación. ¿Acaso eso es menos grave que un maltrato conyugal?

A lo mejor debemos empezar a formular todas las leyes del mismo modo, y que baste que señale con el dedo al vecino que se ha comprado un coche mejor que el mío, y les diga a la policia que me ha golpeado en el descansillo para que le echen de la comunidad durante los dos próximos años.

Por último dejo un enlace al calvario que parece estar viviendo un supuesto maltratador. Quizá se lo invente todo, pero concedamosle por un momento el beneficio de la duda y pensemos lo desamparado que se encuentra este hombre ante la justicia por el simple hecho de tener pene:

https://www.malostratosfalsos.com/resumen-del-caso/ (https://www.malostratosfalsos.com/resumen-del-caso/)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: MikeDSastre en 22 de Febrero de 2017, 12:12:20
Y cuando los medios dicen: "mujer hallada muerta, presuntamente por su marido, principal sospechoso... Ya es la víctima número 12 de la violencia machista en España y mañana el ayuntamiento hará un minuto de silencio..."

¿Perdón? La presunción de inocencia en este tema se la sopla ya a todo el mundo.

Tu mismo lo has dicho; "Presuntamente por su marido".

Otra cuestión es el uso interesado que se hace desde los medios de comunicación para crear una opinión pública y un juicio mediático antes de que se esclarezcan los hechos en cuestión.

Quisiera lanzar una duda que nos asaltó en mi pueblo hace un mes o así.

Resulta que una anciana de 92 años, postrada en la cama desde hace tiempo y con alzheimer vivía con su hijo que debía tener algún tipo de trastorno psicológico, presumiblemente por el uso que había tenido tiempo atrás de las drogas, ya que era un consumidor habitual.

Un día, hará cosa de un mes el hijo apuñaló a su madre repetidas veces y después se autolesionó también. El posicionamiento del equipo de gobierno (PSOE) del ayuntamiento a través de una declaración institucional determinó que lamentaban mucho el suceso y tal, pero que, y esto es importante, el ayuntamiento consideraba tras una reunión de la comisión mixta de igualdad que el suceso era de violencia doméstica y no de género al no existir una relación de pareja entre victima y agresor. Esto basándose en el protocolo de dicho área del ayuntamiento.

El Movimiento Feminista del pueblo consideraba que este suceso era violencia machista, ya que un hombre había matado a una mujer. Por ello instó al ayuntamiento a cambiar la declaración y considerarla violencia machista y no doméstica. De hecho, ellas decían que si en vez de un hijo hubiera sido una hija, nunca hubiera sido agredida esa anciana.

Yo personalmente a día de hoy sigo sin saber como denominar esta agresión.

Aquí se plantean varias dudas:

- En cualquier caso en el que un hombre agreda a una mujer, SIEMPRE hay que decir que es violencia machista?

- Obviar en este caso particular que el hombre sufría problemas psicológicos para calificarlo de violencia machista es válido?

- Determinar que con un cambio de roles la situación no se hubiera dado, nuevamente obviando los factores psicológicos, sociales, etc., beneficia o perjudica al Movimiento Feminista en su análisis?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 12:18:03

Con los datos que me das, para mi claramente no es violencia de genero, sino domestica. Aqui se equivocan.
También se equivocan con lo de que si hubiera sido hija NUNCA (muy rotundo)no hubiera pasado.

Otra cosa es que a veces haya gente que muera relacionada con la violencia de genero (familiares, amigos,vecinos,etc) por encontrarse por medio. El tio que se ha suicidado explotando su piso y asesinando a su mujer podia haberse llevado a cualquiera de nosotros si hubieramos sido el vecino.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 22 de Febrero de 2017, 12:20:11


Aquí se plantean varias dudas:

- En cualquier caso en el que un hombre agreda a una mujer, SIEMPRE hay que decir que es violencia machista?

- Obviar en este caso particular que el hombre sufría problemas psicológicos para calificarlo de violencia machista es válido?

- Determinar que con un cambio de roles la situación no se hubiera dado, nuevamente obviando los factores psicológicos, sociales, etc., beneficia o perjudica al Movimiento Feminista en su análisis?

1. No

2. No

3. Debería perjudicarle, pero están jugando con una baraja marcada así que se benefician de todas las situaciones
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 12:21:37
Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Claro. Teoricamente también un rico y un pobre son iguales ante la ley y en el mundo real luego vemos que no es así. Igual que hay una justicia para ricos y otra para pobres, hay una justicia para hombres y otra para mujeres. Aunque en este caso ni siquiera son iguales ante la ley.

No te acabo de entender.

Se indicó en este hilo que la ley no contemplaba la posibilidad que la mujer pudiese mentir y por tanto la ley de igualdad de genero impedia enjuiciarla por denuncia falsa. Ojo, yo no he afirmado algo así. Y que se miente para cobrar ayudas por partes de parejas de forma fraudulenta. Eso sí lo afirmo y hay ejemplos reconocidos.

Indiqué que eso no es así como indicaba el post del blog que la propia legislación enumera las consecuencias de que la denuncia sea falsa, los requisitos segun CCAA para cobrar ayudas en casos de desamparo economico y la obligación de devolver las cantidades de ayuda en caso de fraude + la sancion del 50%.

Me indicaste que la que lo escribia era feminista (ad hominem pero a estas alturas todos debemos haberlo hecho) y que claro que su opinion es la validad y el resto sois unos cuñados demagogicos (cosa que no os he llamado).

Te indico de nuevo que se dice una información, en este hilo, sobre el contenido de la ley que no se ajusta a la realidad y asi lo indico. Y me respondes lo de arriba que no acabo de entender. ¿Entiendo que la información original sobre el contenido de la ley (imposibilidad de denuncias falsas, no sanciones por ello, ayudas) era incorrecta, lo reconoces implicitamente y se traslada el debate a la aplicación material de la ley?



Lo que no puedes decir es que como defraudar a hacienda es un delito que está perseguido, no se defrauda. Estoy de acuerdo en que está perseguido, otra cuestión es hasta que punto algo así se puede perseguir y si luego a la práctica por presiones o no querer complicarse la vida se acaba haciendo la vista gorda.

La ley contempla las denuncias falsas pero a la práctica son casi indemostrables porque es necesario que el falso denunciante contradiga la realidad de una forma incuestionable. También es delito el falso testimonio y cualquier juez te dirá que cada día escucha a gente intentando mentirle, pero a la práctica es muy dificil demostrar que esa persona miente de forma intencionada. Si el propio feminismo reconoce que para una mujer es dificil probar una agresión real sin testigos, imagina como es de dificil probar una agresión imaginaria, cuando, parafraseando a Carl Sagan, "la ausencia de prueba no es prueba de ausencia".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 12:26:12
Indico que manipulas porque mientras que tú afirmas que la devolución de las ayudas es independiente de la condena por denuncia falsa en el artículo que enlazas pone justo lo contrario: debe haber una condena por denuncia falsa o simulación de delito para tener que devolverlas.

Ni miento yo ni mientes tu entonces. Simplemente nos malentendemos, quizas culpa mia por intentar ser breve. Con mi frase lo que indico es que la devolución de las ayudas es independiente de la condena (que te pueda caer) por denuncia falsa.

No se si ahora esta más claro. Que una sanción economica no excluye que aparte puede haber un procedimiento penal en tu contra como en cualquier denuncia falsa de cualquier otro delito.


Bueno, independiente... Es completamente dependiente de la condena, si no hay condena no hay devolución. No es que la sanción económica no excluya que aparte, como dices, haya un  procedimiento penal, faltaría más, es que debe haber procedimiento y condena en firme por denuncia falsa para tener que devolver las ayudas.

Por otro lado a mí me sigue interesando tu opinión sobre lo que pone en el artículo de que la ley de violencia de género solo es puesta en duda por maltratadores (y familiares de...)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 12:32:40

Gandalf no hace falta que pongas negrita y color rojo. Tu no habias dicho nada de eso porque mi post inicial al que comenzaste a criticar iba en relación a lo puesto por otro usuario. Era imposible que te contestara a ti antes de que tu escribieras.

El debate era si en la ley indicaba X cosa o no. Yo indique que era falso lo que se decia que recogia la ley y ponia un enlace. Apareciste e indicaste que la autora que recopilaba la infomación era Feminista y diciendo que a ver si ibais a ser cuñados demagogicos y que a ver si por ser ella por ser feminista era poseedora de la verdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 12:37:04
Por otro lado a mí me sigue interesando tu opinión sobre lo que pone en el artículo de que la ley de violencia de género solo es puesta en duda por maltratadores (y familiares de...)

Claro que la cuestiona varia gente ¿no se esta cuestionando aqui? Incluso mujeres la cuestionan.
Ya he dicho muchas veces que puede haber mujeres machistas por ejemplo. Y de hecho para criticar le ley no hace falta necesariamente ser machista ni mucho menos.

Ahora bien, la ley no es cuestionada por la mayoria del poder judicial. De hecho es cuestionada también por una parte en que se queda corta o que le falta recursos economicos para su despliegue. En lo relativo a la protección y vigilancia de las posibles victimas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Febrero de 2017, 12:37:12
Y cuando los medios dicen: "mujer hallada muerta, presuntamente por su marido, principal sospechoso... Ya es la víctima número 12 de la violencia machista en España y mañana el ayuntamiento hará un minuto de silencio..."

¿Perdón? La presunción de inocencia en este tema se la sopla ya a todo el mundo.

Bueno, yo recuerdo el caso de aquella señora de 80 años con demencia senil a la que mató su marido de 84 cuando le diagnosticaron un cáncer incurable a él, y considerando que al morir él nadie podría seguir cuidando de ella, la mató y luego se suicidió.

Lo llamaron violencia machista...  :(
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 12:43:05

Gandalf no hace falta que pongas negrita y color rojo. Tu no habias dicho nada de eso porque mi post inicial al que comenzaste a criticar iba en relación a lo puesto por otro usuario. Era imposible que te contestara a ti antes de que tu escribieras.

El debate era si en la ley indicaba X cosa o no. Yo indique que era falso lo que se decia que recogia la ley y ponia un enlace. Apareciste e indicaste que la autora que recopilaba la infomación era Feminista y diciendo que a ver si ibais a ser cuñados demagogicos y que a ver si por ser ella por ser feminista era poseedora de la verdad.

Bueno, es cierto que se puede ver como un ad hominem. Pero igual que he dicho que la autora es feminista, también he dicho del video que yo puse que opinan personas claramente posicionadas con ideas muy a la derecha. Eso significa que hay que coger un poco con pinzas sus opiniones (no los hechos contrastados) porque son opiniones con una carga ideológica que ni siquiera tratan de ocultar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 22 de Febrero de 2017, 12:46:05
Cita de: Pensator
- Es lo que sucede en todos los delitos, hay un % de culpables, % denuncias falsas % de ni es denuncia falsa ni es culpable.

Lo que no sucede en todos los delitos es la difusión de una falsedad: que las denuncias falsas por violencia de género solo son un 0,000...x (los ceros bailan de una fuente a otra)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 12:50:15
En la página del Consejo General del Poder Judicial se dice que hubo 134.000 denuncias por malos tratos en 2011, de las cuales 31.403 fueron condenatorias, 20.891 fueron absolutorias y el resto fueron archivadas o retiradas. Eso significa que sólo el 23.5% fueron probadas. No quiere decir que el 76,5% restante fueran falsas, pero cabe pensar que habría una combinación de denuncias auténticas que no pudieron probarse y otras que fueron genuinamente falsas. Cuáles son los porcentajes de cada tipo es algo imposible de determinar.

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Noticias_Judiciales/Estadistica_Judicial_2011_


No va el enlace (al menos en mi ordenador) pero me creo los datos. Puntualizar un par de cosas:

- que segun lo que indicas son de malos tratos (no de violencia de genero). Entiendo que incluye los datos entre familiares que conviven o de mujeres a hombres. Corrigeme que igual me equivoco. Es una puntualización que no importa para el fondo, a modo anecdotica.

- Que una persona no sea declarada no culpable como bien indicas puede ser que no haya pruebas suficientes aun siendolo o que sea una denuncia falsa. Pero también puede ser que uno piense que un tema es delito y luego no lo sea independientemente se demuestre o no.

- Es lo que sucede en todos los delitos, hay un % de culpables, % denuncias falsas % de ni es denuncia falsa ni es culpable. En temas de comunidades de vecinos es aun mayor, un comportamiento para uno puede ser incivico y denunciarlo mientras que para el otro no, ni el acusado ni la victima estan mintiendo.

También hay otro triste dato es que aproximadamente un 30% de las fallecidas por violencia de genero habian denunciado previamente.

Un saludo

No son malos tratos, son denuncias por violencia de género. Debe ser un mal redactado del articulista.
De hecho, si lees el artículo que ponía después, lo explica bastante bien y dice, como tú, que habrá un porcentaje de denuncias falsas y otro de archivadas por falta de pruebas pero es algo imposible de saber. Por eso concluye que las denuncias falsas deben ser superiores al 0,00001% del total pero es imposible saber la cifra total. Un/a feminista se creerá dicha cifra y alguien contrario lo acercará al 76%. Ambas son erróneas.

En otro artículo leí que para que se considere falsa una denuncia a ojos de ponerlo en una estadística; la fiscalía tenía que actuar de oficio contra la denunciante, no valía que fuera el propio acusado el que la denunciara a ella por denuncia falsa y al final resultara ser así. Estoy intentando buscar el artículo y ponéroslo pero no lo encuentro, no sé si vendrá en la explicación del poder judicial sobre la toma de datos de la estadística o donde. Seguiré buscándolo...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 22 de Febrero de 2017, 12:54:25
Colgué el articulo antes que explicaban esas dudas para quien quisiera profundizar fuera del topicazo y la demagogia:
http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/ (http://www.jessicafillol.es/2015/06/que-es-una-denuncia-falsa-y-que-no-lo-es/)
a) La presunción de inocencia es innata al sistema judicial. Es como el derecho a la vida. Por otra parte claro que se enfrentan a los castigos de cualquier denuncia falsa.

b) No tiene sentido que como "la ley no contempla" las denuncias falsas no puede haberlas y que para ella la mujer nunca miente. Por tanto el numero de denuncias falsas tendria que ser 0 pero tu mismo reconoces hay un porcentaje bajo. Si no puede haber condenas no puede haberlas, si las hay es que puede haberlas. El propio argumento se contradice.

Claro que hay un porcentaje de denuncias falsas, no se puede saber porque las autoridades pasan de llegar hasta el fondo y las archivan aún teniendo la sospecha de su falsedad, y las sospechas evidentemente no computan. Las únicas catalogadas como falsas son aquellas del estilo de "fulanita denuncia que su exmarido la golpeó el 13 de diciembre" y después la policía averigua que el exmarido había fallecido meses antes.

Las leyes son una cosa y otra como se aplican. Un hombre denunciado por violencia de género es esposado en su trabajo o en medio de la calle, llevado a comisaria, retenido 24 h y sometido a un severo interrogatorio en el cual le aprietan las clavijas psicológicamente hasta hundirlo.

Después de este proceso los funcionarios lo liberan, pero si sospechan que la denuncia es falsa o dudosa, no someten a la mujer denunciante al mismo tipo de severo interrogatorio en busca de que confiese la falsedad de la denuncia. Se archiva y punto.

Yo creo que la mayoría de denuncias son verdaderas, pero no se aplica el mismo rasero a hombres y mujeres infractores.

c) Lo de las denuncias para tener ayudas es falso como el bulo de los rumanos del mercadona o los 5 años que los chinos no pagan impuestos. Las ayudas son en casos  extremos y por condena y si hay condena ya no puedes retirar la denuncia. Aparte las ayudas, si las hay, son generalmente, temporales, para instalarte en otra vivienda distinta para tu seguridad si no tienes recursos ni ingresos. Con el añadido de que si has engañado tienes que devolver las ayudas con una multa del 50% independientemente de la condena penal que te pueda caer por denuncia falsa.

Rumanos/Mercadona ni idea, los chinos sí pagan impuestos pues China no ha firmado un convenio con España como otros muchos países (cuyos súbditos sí que están libres de pagar impuestos durante los 5 primeros años de la abertura de un negocio) pero incurren en muchas otras faltas administrativas que no competen en este hilo.

Si no hay condena no hay ayuda, vale, (aunque creo que algunas CCAA las adelantan en algunos casos...) pero si la condena es inferior a 1 año de cárcel (creo que 2 si es tu primera condena) no vas a la cárcel según el surrealista sistema judicial español, de modo que te condenan a 6 ó 12 meses, no vas a la cárcel y tu mujer cobra las ayudas. Bienvenido a Españistán.

d) Si la ley es claramente anticonstitucional cualquier persona afectada por ella podria hacer un recurso y al final seria declarada inconstucional. El negocio siempre se habla, sea tema inmigrantes, "lobby gay" o las camisetas de la marea verde. Pero luego no se ve o menos que el negocio de ser un enfant terrible contra todo eso en las ondas de radio y tv. Por otra parte estais diciendo que el feminismo esta mal visto y de capa caida y luego en otro post decis que esta de moda. Aclararos...

 ;D Que estamos en Españistán Pensator, esto no es "Inglaterrra". Es tal el cúmulo de obstáculos administrativos y políticos que te encuentras por delante que ningún recurso contra la LIVG ha prosperado. Desconozco el tema y no quiero tirar de hemeroteca, pero como comparación legal te cuento mi caso en otro supuesto.

Tengo contratado un ADSL de 20 megas y en realidad tengo una velocidad de descarga de entre 3 i 5 megas, pues donde vivo las infraestructuras son pésimas y Telefónica pasa de optimizarlas. Resulta que por ley Telefónica está obligada a suministrarte un mínimo de 6 megas en cualquier lugar de España, el último técnico que vino a mi casa me dijo que tengo el pleno derecho a denunciar a la compañía, pero claro, al abogado que vaya a proponerle denunciar a Telefónica se reirá en mi cara. Habrán miles como yo en todo el país, y ninguna denuncia en este sentido ha prosperado.

Intentar hacer un recurso contra la LIVG es lo mismo.

En cuanto al feminismo ignoro si está de capa caida, no he mentado nada al respecto y me trae al pairo.

Finalmente a esta afirmación del blog que enlazas:

3.4. Hay abogados de divorcios que recomiendan denunciar violencia de género porque así el divorcio será más rápido

Falso. Para empezar, como víctima de violencia de género tienes derecho a asistencia letrada gratuita. Cuando denuncias en comisaría, es la propia policía quien se encarga de gestionarlo para que tengas acceso a un abogado de oficio durante la misma denuncia. ¿Quien es el abogado-genio que, cuando tiene una clienta que quiere divorciarse, le recomienda artimañas falsas para beneficiarse de la justicia gratuita en lugar de pagar por sus servicios? ¿Abogados que no quieren tener clientes, o esto cómo va? Es del género estúpido.

– Hola, buenas, vengo porque quiero divorciarme de mi marido.

+ Mire, señora, mejor no me pague a mí. Vaya usted a comisaría, ponga una denucia falsa diciendo que su marido la maltrata y así tendrá derecho a abogado gratis.

Suena muy realista, sí, claro. Como todo lo anterior.


Los abogados no son tontos; le dirá a la mujer que si pone una denuncia por maltrato obtendrá ventajas en la separación, no la obligará a ello: "...Mi deber como abogado es informarla de todos los recursos que usted tiene a su alcance, usted es libre de utilizarlos o no y yo haré lo que usted mande..." Y evidentemente no le dirá que si además es víctima de violencia de género tendrá un abogado gratuito. Además, cuando alguien escoge un abogado de pago es porque se lo puede permitir y porque está convencido que se tomará más interés en el asunto teniendo así más probabilidades de éxito.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 22 de Febrero de 2017, 13:00:48
...En otro artículo leí que para que se considere falsa una denuncia a ojos de ponerlo en una estadística; la fiscalía tenía que actuar de oficio contra la denunciante, no valía que fuera el propio acusado el que la denunciara a ella por denuncia falsa y al final resultara ser así...

Efectivamente así es, por ello la insignificancia de las denuncias falsas según la estadística. Se mencionó hace muchas páginas, pero los fans de la LIVG siempre recurren a la estadística oficial.

Insisto en lo mismo: La mayoría de denuncias son verdaderas, mi queja viene en que no se persigue de la misma forma a los hombres y mujeres infractores y en que no existe ninguna ley que defienda a las no-mujeres en casos parecidos, pues se supone que los hombres nunca son víctimas de maltrato de ningún tipo.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 22 de Febrero de 2017, 13:05:40
Cita de: Pensator
Claro que la cuestiona varia gente ¿no se esta cuestionando aqui? Incluso mujeres la cuestionan.

Luego el artículo es para hacer una bola de papel y echarlo a la papelera.

Cita de: Pensator
Ahora bien, la ley no es cuestionada por la mayoria del poder judicial. De hecho es cuestionada también por una parte en que se queda corta o que le falta recursos economicos para su despliegue. En lo relativo a la protección y vigilancia de las posibles victimas.

Por supuesto, el poder no se cuestiona a sí mismo.

Y tanto que se cuestiona la ley por “quedarse corta”:

Del CGPJ:

“2. La no exigencia del elemento intencional de dominación o machismo
en la conducta del autor. Tema este que pudo resolverse en la reforma
del CP por LO 1/2015 si se hubiera añadido en los preceptos de violencia
de género la referencia al que “con cualquier intención”. Existe una clara
división interpretativa en este tema como ya hemos reflejado en otros
estudios, aunque decantándose la opción interpretativa de la no
exigencia de esa prueba, sino solo del hecho de golpear o maltratar.
Debe procederse a una reforma urgente de los tipos penales de violencia
de género añadiendo la expresión “el que con cualquier intención”
.

Es "urgente" instaurar el delito de autor: solo por ser hombre, mereces una condena mayor por la misma agresión, ya que da igual que la agresión sea por motivos de género o por lo que sea.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 13:08:24
Un articulo que aclara un poco más el tema de las denuncias falsas:

https://chefyc.wordpress.com/2014/09/24/la-fiscalia-ge-sesgo-al-menos-un-774-de-condenas-por-denuncia-falsa-para-dar-el-anestesiador-001/
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 13:36:43
Si no hay condena no hay ayuda, vale, (aunque creo que algunas CCAA las adelantan en algunos casos...) pero si la condena es inferior a 1 año de cárcel (creo que 2 si es tu primera condena) no vas a la cárcel según el surrealista sistema judicial español, de modo que te condenan a 6 ó 12 meses, no vas a la cárcel y tu mujer cobra las ayudas. Bienvenido a Españistán.

No soy ningun experto pero se me hace muy raro todo. En principio las ayudas son normalmente para cambiarte domicilio cuando no tienes recursos, un juez determina que hay peligro serio y cuantias de 370e si esta sola a 500e si tiene 2 o mas hijos a cargos.

Se me hace extraño que alguien quiera tener antecedentes penales por esas cantidades, extraño que ese tipo de personas no tuvieran ya antecedentes penales y fueran por tanto a la carcel, extraño que si un juez determina que hay gravedad la condena por violencia de genero sea de solo 6 meses o 1 año.

Un futbolista y su pareja se pelearon sin lesiones graves y les calleron 7 meses a el y 6 meses a ella. Ella le arañó el cuello y el la empujó haciendole un hematoma. Si hay ayudas de por medio y peligro de muerte creo que la condena seria muy superior a 6 meses o 1 año. O deberia serlo.

Por otra parte si viven juntos se arriesgan a que los pillen y tengan que devolverlo todo, pagar costas, pagar costes de protección, intereses y el 50% de multa. Lo veo un negocio arriesgado, con un coste fijo en forma de antecedentes o carcel y poco rentable.

Se que es offtopic pero también desconocia el dato que indicas de que hay ciertos inmigrantes de paises que no pagan impuestos durante 5 años. Se me hace muy raro no paguen iva, ibi, irpf, seguridad social o cualquier otro impuesto de forma legal. Aunque hubiera un convenio de reciprocidad y los españoles que vivieran alli tampoco los pagaran. Se que lo de los chinos es un bulo por eso me chirria que la misma información sea cierta con gente de otro pais.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 22 de Febrero de 2017, 13:40:27
Cita de: Pensator
Por otra parte estais diciendo que el feminismo esta mal visto y de capa caida y luego en otro post decis que esta de moda. Aclararos.

¿Cómo que "aclararos"? Cada uno tendrá su pensamiento, y solo si ha sido el mismo quien ha dicho una cosa y luego la otra, podrías interpelarle individualmente por la supuesta incongruencia.

Mi visión del tema: En el poder político y en los medios, el feminismo está en auge. En la calle, en los valores que circulan en el ambiente, una idea vaga de feminismo sigue siendo mayoritariamente parte de la corrección política (en parte debido a la influencia mediática). En el convencimiento interno de cada persona, está seriamente dañado, sobre todo debido a su deriva actual que genera injusticia, tensión, odio, generalizaciones, demonización, represión, etc. En hombres, porque se dan cuenta de los problemas que puede suponerle. En mujeres, porque son madres, hijas, hermanas, amigas de varones. En ambos sexos, por la mera defensa racional de la igualdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Kveld en 22 de Febrero de 2017, 13:48:48
Un articulo que aclara un poco más el tema de las denuncias falsas:

https://chefyc.wordpress.com/2014/09/24/la-fiscalia-ge-sesgo-al-menos-un-774-de-condenas-por-denuncia-falsa-para-dar-el-anestesiador-001/

Citar
La Fiscalía General del Estado (FGE) en su Memoria MENFIS 2012, informó de solo 7 condenas por denuncia falsas sentenciadas en el trienio: 2009, 2010 y 2011. Este mismo sesgo es empleado en las siguientes Memorias al igual que el otro y mayoritario sesgo que al final, tras la relacion de condenas, comentaremos.

Aquí tienen al menos 31 denuncias falsas condenadas en ese mismo periodo.

no se incluyen las denuncias falsas cometidas fuera del ámbito de pareja o expareja (otros familiares, violaciones de no familiares, etc)

Todos sabemos que son muy pocas las que se pueden o quieren denunciar y aun así la FGE precisa sesgar al menos este 77,4% (24 de 31
)

Si 7 casos suponen un 0,01% de denuncias falsas, y tomamos por valido y veraz las 31 que afirma ese blog, el porcentaje de denuncias falsas aumenta por aplicación de las matemáticas básicas al...0,0443%  ::)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 14:15:55
Por otro lado a mí me sigue interesando tu opinión sobre lo que pone en el artículo de que la ley de violencia de género solo es puesta en duda por maltratadores (y familiares de...)

Claro que la cuestiona varia gente ¿no se esta cuestionando aqui? Incluso mujeres la cuestionan.
Ya he dicho muchas veces que puede haber mujeres machistas por ejemplo. Y de hecho para criticar le ley no hace falta necesariamente ser machista ni mucho menos.


¿Entonces por qué enlazas un artículo donde la autora afirma que solo es cuestionada por maltratadores? Y, sobre todo, ¿por qué lo enlazas como contrapunto al enlace de otro forero, enlace que calificas como "mierda" sin entrar en mayor análisis? ¿Lo de los 51 memes es mierda y tu enlace es canela fina?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 22 de Febrero de 2017, 14:18:27
Si no hay condena no hay ayuda, vale, (aunque creo que algunas CCAA las adelantan en algunos casos...) pero si la condena es inferior a 1 año de cárcel (creo que 2 si es tu primera condena) no vas a la cárcel según el surrealista sistema judicial español, de modo que te condenan a 6 ó 12 meses, no vas a la cárcel y tu mujer cobra las ayudas. Bienvenido a Españistán.

No soy ningun experto pero se me hace muy raro todo. En principio las ayudas son normalmente para cambiarte domicilio cuando no tienes recursos, un juez determina que hay peligro serio y cuantias de 370e si esta sola a 500e si tiene 2 o mas hijos a cargos.

Se me hace extraño que alguien quiera tener antecedentes penales por esas cantidades, extraño que ese tipo de personas no tuvieran ya antecedentes penales y fueran por tanto a la carcel, extraño que si un juez determina que hay gravedad la condena por violencia de genero sea de solo 6 meses o 1 año.

Un futbolista y su pareja se pelearon sin lesiones graves y les calleron 7 meses a el y 6 meses a ella. Ella le arañó el cuello y el la empujó haciendole un hematoma. Si hay ayudas de por medio y peligro de muerte creo que la condena seria muy superior a 6 meses o 1 año. O deberia serlo.

Por otra parte si viven juntos se arriesgan a que los pillen y tengan que devolverlo todo, pagar costas, pagar costes de protección, intereses y el 50% de multa. Lo veo un negocio arriesgado, con un coste fijo en forma de antecedentes o carcel y poco rentable.

Se que es offtopic pero también desconocia el dato que indicas de que hay ciertos inmigrantes de paises que no pagan impuestos durante 5 años. Se me hace muy raro no paguen iva, ibi, irpf, seguridad social o cualquier otro impuesto de forma legal. Aunque hubiera un convenio de reciprocidad y los españoles que vivieran alli tampoco los pagaran. Se que lo de los chinos es un bulo por eso me chirria que la misma información sea cierta con gente de otro pais.

En Españistán todo es posible. Hay gente marginal que sabe más de legislación que los abogados. Supongo que cuando ambos cónyuges planean denunciarse por VIOGEN la mujer denuncia una simple torta y amenazas, lo justo para no recibir el marido una condena larga. Si la tipa no trabaja en blanco y con hijos, supongo que le darán una RAI inmediata por víctima de VIOGEN, también tendrá ventajas de cara a Hacienda y la Universidad gratis, aunque supongo que esto último no será el objetivo que buscan.

Por otro lado Españistán ha firmado convenios con otros países de reciprocidad en el sentido de exención de tasas durante 5 años a los nativos que monten un negocio. (No con China) Evidentemente los españistanos salimos perdiendo, pues ya me dirás cuántos españistanos montan una tienda en Chorracarajastán...
En cuanto a los comercios de equistanos en Hospitalet (imagino que similar en el resto del país) lo habitual es que uno, el titular, esté dado de alta en la S.S. pues de lo contrario no le conceden la apertura, pero el resto de 8,10,13 o más miembros de su familia o clan que laboran en el dicho comercio no. Tampoco hacen declaración de hacienda, la administración no los persigue pues al no cumplir las normas deberían cerrar el local, y entonces se verían obligados a delinquir para vivir -afirmación efectuada a un servidor a "micrófono cerrado" por parte de un funcionario-

Salud que hace falta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 15:31:36
Un articulo que aclara un poco más el tema de las denuncias falsas:

https://chefyc.wordpress.com/2014/09/24/la-fiscalia-ge-sesgo-al-menos-un-774-de-condenas-por-denuncia-falsa-para-dar-el-anestesiador-001/

Citar
La Fiscalía General del Estado (FGE) en su Memoria MENFIS 2012, informó de solo 7 condenas por denuncia falsas sentenciadas en el trienio: 2009, 2010 y 2011. Este mismo sesgo es empleado en las siguientes Memorias al igual que el otro y mayoritario sesgo que al final, tras la relacion de condenas, comentaremos.

Aquí tienen al menos 31 denuncias falsas condenadas en ese mismo periodo.

no se incluyen las denuncias falsas cometidas fuera del ámbito de pareja o expareja (otros familiares, violaciones de no familiares, etc)

Todos sabemos que son muy pocas las que se pueden o quieren denunciar y aun así la FGE precisa sesgar al menos este 77,4% (24 de 31
)

Si 7 casos suponen un 0,01% de denuncias falsas, y tomamos por valido y veraz las 31 que afirma ese blog, el porcentaje de denuncias falsas aumenta por aplicación de las matemáticas básicas al...0,0443%  ::)

Si, pero esas denuncias falsas son las que aparecen en medios de comunicación. ¿Cuántas no saldrán publicadas? Y, para mi, lo más alarmante es que la propia fiscalía manipule los datos.
Por otro lado, el artículo también dice que para que cuenten como denuncia falsa en las estadísticas, la condena tiene que ser en el mismo año de la denuncia por violencia de género. Lo cual, diluye aún más el argumento del pqupérrimo número de denuncias falsas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: jugonamateur en 22 de Febrero de 2017, 21:49:15
Bah, a mi ya no me preocupa, yo me fío de mi mujer y de mi madre, las demás me dan igual. Van a seguir matando mujeres, gracias a que esta sociedad tan ridícula no hace caso del famoso dicho "no remuevas la mierda, que te va a acabar salpicando". Es exactamente eso lo que pasa. En otoño de 2015 (creo recordar), hubo un finde contra la violencia de género, manifestaciones, mujeres con cara de mala leche tocando los tambores. Yo recuerdo una "mujer" echándole la bronca al marido y el dándola la razón constantemente. No entendía porque el ambiente estaba tan raro hasta que vi las noticias. Solo en ese finde de manifestaciones hubo 4 mujeres muertas.

Que sigan machacando en las noticias, todos los días dicen que ha muerto una mujer, jolín, viendo los telediarios uno se siente que sólo hay asesinatos a mujeres, a este paso nos quedaremos sin mujeres, y apenas se ha hablado de esos 5 perros que mataron a un hombre ayer. Pasan miles de cosas, pero la "violencia machista" lo acapara todo. Y la mayoría de veces los asesinos son o bien hombres que están desesperados porque la mujer les va a joder (o les ha jodido) bien la vida, o bien son macarras, y está demostrado científicamente que a muchas mujeres les gustan los macarras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 22 de Febrero de 2017, 22:03:28
...Que sigan machacando en las noticias, todos los días dicen que ha muerto una mujer, jolín, viendo los telediarios uno se siente que sólo hay asesinatos a mujeres, a este paso nos quedaremos sin mujeres, y apenas se ha hablado de esos 5 perros que mataron a un hombre ayer. Pasan miles de cosas, pero la "violencia machista" lo acapara todo. Y la mayoría de veces los asesinos son o bien hombres que están desesperados porque la mujer les va a joder (o les ha jodido) bien la vida, o bien son macarras, y está demostrado científicamente que a muchas mujeres les gustan los macarras.

Uy lo que ha dicho... ::)

Personalmente tampoco creo que me vaya a afectar la violencia pasional, tengo la sana intención de morir soltero, pero no me agrada nada que vayan matando a personas por ahí. Sin embargo la LIVG no sirve de mucho para parar a los macarras, pero para fastidiarle la vida a otros hombres sí.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Febrero de 2017, 22:14:42
A ver si nos centramos, que se nos va el santo al cielo: las denuncias falsas no son el problema; ni siquiera son un problema. El problema, señores, de la LIVG es que valida la discriminación por sexo en la ley. Eso es algo tan terrible que debería espantar a cualquiera. Mucho más se ha liado con la famosa Ley Mordaza y no es ni la mitad de grave. No hace falta ser un genio para que todos los que tengan dos dedos de frente se den cuenta que no se puede luchar contra una injusticia usando otra injusticia.

Eso sí, enseñar a las mujeres amenazadas a defenderse y proporcionarles armas no letales de autodefensa -esprais de pimienta, pistolas eléctricas o bastones extensibles-, amén de pulseras con "botón del pánico", directamente conectadas a la policía, eso sí que no... demasiado "asertivo", supongo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Arensivia en 22 de Febrero de 2017, 22:19:38
A ver si nos centramos, que se nos va el santo al cielo: las denuncias falsas no son el problema; ni siquiera son un problema. El problema, señores, de la LIVG es que valida la discriminación por sexo en la ley. Eso es algo tan terrible que debería espantar a cualquiera. Mucho más se ha liado con la famosa Ley Mordaza y no es ni la mitad de grave. No hace falta ser un genio para que todos los que tengan dos dedos de frente se den cuenta que no se puede luchar contra una injusticia usando otra injusticia.

No puedo estar mas de acuerdo. Si la violencia en la pareja es mala (y en muchos casos es terrible) solo tienes que poner agravantes para quien la ejerza. Y si la ejercen los hombres, los que sufriran los agravantes serán los hombres. Pero el variar la calificación jurídica de un hecho por los cromosomas del autor ... Y encima el TC tuvo las narices de validarla.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 22 de Febrero de 2017, 23:40:52
Ayer vi en las noticias que quieren criminalizar el piropo. De hecho en algunos países ya está tipificado como falta.

En parte lo comprendo (una alumna bastante guapa de Erasmus en Sevilla me dijo que era insoportable, directamente), pero está un poco enfrentado a la libertad de expresión. Complicado.

Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 00:14:20
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Febrero de 2017, 05:30:18
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 08:36:55
Ayer vi en las noticias que quieren criminalizar el piropo. De hecho en algunos países ya está tipificado como falta.

En parte lo comprendo (una alumna bastante guapa de Erasmus en Sevilla me dijo que era insoportable, directamente), pero está un poco enfrentado a la libertad de expresión. Complicado.

Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

En el capitalismo aberrante que vivimos llegará un día en el que antes que criminalizarlo, las grandes compañías aprovecharan para ofrecerle a la chica "buenorra" ponerse en el trasero una pegatina con el logo de su empresa... de tal forma que al mirar ese culo apetecible, también te apetezca tomarte una Coca-Cola
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 08:45:07
Ya hubo alguna empresa que pagaba por tatuarte su web. Tamos todos locos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 09:23:35
Por otro lado Españistán ha firmado convenios con otros países de reciprocidad en el sentido de exención de tasas durante 5 años a los nativos que monten un negocio. (No con China) Evidentemente los españistanos salimos perdiendo, pues ya me dirás cuántos españistanos montan una tienda en Chorracarajastán...

Pues estuve buscando ayer y no encontre nada. Solamente el bulo de los chinos o eso extendido a otros paises. Todo el mundo conocia a alguien que sabia del tema pero nadie colgaba ninguna ley. Y el que colgaba algo era la ley para los deportistas de elite malinterpretada (que ya no esta en vigor) o convenios de reciprocidad que tiene españa al igual que la mayoia de paises civilizados pero que solo evitan la doble fiscalización del IRPF. Eso es que el Irpf y similar lo pagan en el pais de residencia como personas (. Pero los impuestos de empresas, el iva, etc lo pagan igual. Y estamos hablando de personas no residentes, personas que pueden demostrar que viven en otro pais y que el otro pais le esta haciendo pagar esa cantidad de impuestos.

Esto pasa bastante en el mundo del cine, un actor que va unos meses a un pais a rodar una pelicula. Mientras este pagara iva, seguridad social o ibi si compra una casa. Pero si la mayor parte del año reside en EEUU y hace ahí la declaracion de la renta y lo demuestra, no tiene que hacerla aqui.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 09:47:15
Por otro lado a mí me sigue interesando tu opinión sobre lo que pone en el artículo de que la ley de violencia de género solo es puesta en duda por maltratadores (y familiares de...)

Claro que la cuestiona varia gente ¿no se esta cuestionando aqui? Incluso mujeres la cuestionan.
Ya he dicho muchas veces que puede haber mujeres machistas por ejemplo. Y de hecho para criticar le ley no hace falta necesariamente ser machista ni mucho menos.


¿Entonces por qué enlazas un artículo donde la autora afirma que solo es cuestionada por maltratadores? Y, sobre todo, ¿por qué lo enlazas como contrapunto al enlace de otro forero, enlace que calificas como "mierda" sin entrar en mayor análisis? ¿Lo de los 51 memes es mierda y tu enlace es canela fina?

Lo de los 51 memes es mierda si, no es muy diferente de los topicazos que se vomitan en hilos de 4chan o la extrema derecha americana. A ver si saco tiempo porque extenso es, aunque como se ve repetitivo. De hecho seria muy facil hacer 251 memes en ese formato repitiendo recuentos de guerras, presos en paises o de paises donde se discrimina al hombre homosexual.

Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo. De hecho la lucha por los derechos de los homosexuales suele ir de la mano del feminismo asi como en gran parte el pacifismo. No suele haber problemas y más bien muchos lazos. Precisemante muchos de los que divulgaran ese meme no estaran de acuerdo en aprofundizar en los derechos de los homosexuales (o incluso hablaran del lobbygay), hablaran de la necesidad de los ejercitos y de la necesidad de endurecer las leyes y años de prisión que son muy pocos. Es que basicamente es el discurso de siempre de la derecha. Desde el principio se ha dicho que el heteropatriarcado es también perjudicial sobre el hombre, ya que en el reparto de privilegios y obligaciones, aunque el computo salga mas positivo para el hombre que la mujer, puede hacer la vida imposible para los hombres que por un motivo u otro no puedan o no quieran cumplir con la heroicidad que se espera del hombre (y que tiene unas recompensas), la actitud sexual o simplemente le gusten zonas de desarrollo personal en esferas que se han tipificado que son para mujeres. O simplemente le pille sin comerlo ni beberlo entremedio de una lucha de honor o egos que tanta importancia se le da desde la "hombria". Estoy harto, ya por aburrimiento, de las escenas de peliculas donde el hombre se quiere jugar la vida (o directamente suicidarse) por una idea o tema mientras que la mujer (que hace de persona que no entiende la importancia de las cosas) le indica que piense en sus hijos que que pasaria si el no estuviese para que el que comprende lo importante de su acto le diga que es su deber aunque ella no lo entienda [y luego esta el caso del hombre tiene que salvar el mundo y la mujer le recuerda que su hijo jimmy tiene partido de beisbol a las 4 y no puede faltar, pero ese es otro tema). De hecho esto tiene relación  a veces con los diferentes indices de suicidio, aunque como le paso a Durkheim, sea un acto tan individual que es muy dificil aislar 1 o 2 causas principales que se cumplan siempre. Paro porque al final estoy analizandolo ya de forma desordenada y chapuzera y no era la intención.

En cuanto a el artículo que desmiente bulos sobre la ley de violencia de genero, lo enlazo porque se decia una información sobre la ley (no la aplicación, con la que tampoco estamos de acuerdo, pero no era el debate) que era un bulo y allí esa parte estaba bien explicada. Puedo no estar de acuerdo con cosas del artículo pero resulta bastante informativo y en general estoy de acuerdo con el.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 09:57:03
Estos comentarios me parecen lamentables. Es culpabilizar a la víctima. Es el tipo de comentarios que me sorprendia se realizasen y el resto de gente, aunque sea contraria al feminismo no lo critique.

Van a seguir matando mujeres, gracias a que esta sociedad tan ridícula no hace caso del famoso dicho "no remuevas la mierda, que te va a acabar salpicando".
..
Que sigan machacando en las noticias, todos los días dicen que ha muerto una mujer
..
Y la mayoría de veces los asesinos son o bien hombres que están desesperados porque la mujer les va a joder (o les ha jodido) bien la vida, o bien son macarras, y está demostrado científicamente que a muchas mujeres les gustan los macarras.

a) ¿A que te refieres? ¿que si las mujeres luchan por sus derechos se exponen a que las maten y tendrian que estar calladitas?
b) ¿que quiere decir el dicen? ¿acaso no han muerto? El dicen es como si no fuera verdad o seguro a diferencia del informan.
c) La mujer tiene la culpa. Por fastidiar al pobre hombre hasta hacerle perder la cabeza o porque le gusta los violentos. Victim blaming de manual. Y es el discurso que desde decadas se lleva haciendo tiempo para relativizar la violencia. Un Salvador Sostres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 10:01:45
¿Heteropatriarcado? ¿También piensas que la heterosexualidad es un constructo social para someter a la mujer?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 10:13:05
Acabo de leer que han condenado a un pub a una multa por tener una conducta discriminatoria y reiterada de cobrar solo a los hombres y dejar entrar gratis a las mujeres.

Que han dicho un par de asociacionea de mujeres? Literalmente "donde esta la discriminacion hacia el hombre? Lo que hay es una cosificacion de la mujer que es tratada como mercancia"

Y este es el problema.con todos estos movimientos. Que haya discriminacion hacia el hombre no invalida su argumento de que se cosifica a la mujer. No hace falta negar un problema para hablar tambien de otro (que ademas van de la mano)

Como hemos repetido mucho en este hilo. Todo esto no se va a solucionar si no se incluyen a ambos generos en la busqueda de soluciones. Actitudes y politicas que excluyen solo logran crear bandos y los bandos generan enemistades.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 10:17:20
Es que el feminismo es igualdad pero solo le interesa lo que afecte a las mujeres como sexo oprimido. Al sexo opresor ni agua.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 10:41:57

Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo. De hecho la lucha por los derechos de los homosexuales suele ir de la mano del feminismo asi como en gran parte el pacifismo. No suele haber problemas y más bien muchos lazos.

A ver si me ha quedado claro, todas las cosas malas del mundo son culpa del hombre y su heteropatriarcado, que han dado forma la sociedad sin dejar actuar a la mujer; mientras que todo lo bueno ha sido a causa del feminismo, que supongo que habrá actuado mientras los hombres y el heteropatriarcado mirabámos para otro lado, ¿es así? ¿Y todo eso te lo crees de verdad o es que no te has parado a pensar en lo que has dicho? En una cosa te doy la razón: gracioso sí que es. Mucho.

Respecto a que cosas como los ejércitos, las condenas duras o la discriminación de los gays son cosas de la derecha... En fin, prefiero no comentar eso. Yo soy de izquierdas pero no ciego.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Febrero de 2017, 10:47:29
Estos comentarios me parecen lamentables. Es culpabilizar a la víctima. Es el tipo de comentarios que me sorprendia se realizasen y el resto de gente, aunque sea contraria al feminismo no lo critique.

Van a seguir matando mujeres, gracias a que esta sociedad tan ridícula no hace caso del famoso dicho "no remuevas la mierda, que te va a acabar salpicando".
..
Que sigan machacando en las noticias, todos los días dicen que ha muerto una mujer
..
Y la mayoría de veces los asesinos son o bien hombres que están desesperados porque la mujer les va a joder (o les ha jodido) bien la vida, o bien son macarras, y está demostrado científicamente que a muchas mujeres les gustan los macarras.

a) ¿A que te refieres? ¿que si las mujeres luchan por sus derechos se exponen a que las maten y tendrian que estar calladitas?
b) ¿que quiere decir el dicen? ¿acaso no han muerto? El dicen es como si no fuera verdad o seguro a diferencia del informan.
c) La mujer tiene la culpa. Por fastidiar al pobre hombre hasta hacerle perder la cabeza o porque le gusta los violentos. Victim blaming de manual. Y es el discurso que desde decadas se lleva haciendo tiempo para relativizar la violencia. Un Salvador Sostres.

Lo que yo he entendido del mensaje de nuestro compañero es que el sensacionalismo periodístico tiene un papel central en la escalada de violencia machista.

No estoy de acuerdo que sea cierto. Todos los números indican que los asesinatos machistas han descendido desde 2003, aunque con un pico en 2008. La media es de 1,57 asesinatos por millón de habitantes en 2003 a 1,22 por millón en 2016, esto es, una reducción de casi el 23% (2017, sin embargo, parece que va a provocar un repunte). La prensa, sin embargo, ha convertido el crimen machista en una de sus principales cabeceras de noticias. Si nuestro compañero tuviera razón deberíamos haber observado un incremento notable de los crímenes machistas, no una disminución tan notoria.

Por supuesto, centrar el debate acerca del feminismo en los casos de violencia extrema es una falacia, ya que aquélla, aunque es la más notoria es, también, la que afecta a un menor porcentaje de la población española.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 11:07:21

Lo de los 51 memes es mierda si, no es muy diferente de los topicazos que se vomitan en hilos de 4chan o la extrema derecha americana. A ver si saco tiempo porque extenso es, aunque como se ve repetitivo. De hecho seria muy facil hacer 251 memes en ese formato repitiendo recuentos de guerras, presos en paises o de paises donde se discrimina al hombre homosexual.


Que ataques a las fuentes no me dice nada sobre la veracidad del contenido. De todos modos, es curioso hablar de lo que vomita la extrema derecha y luego poner un artículo que cita al Huffington Post entre sus fuentes...

(http://i.imgur.com/Sx5L9Lx.jpg)

http://archive.is/9yzrc (http://archive.is/9yzrc)

(https://pbs.twimg.com/media/Cpcau_AUAAADSOp.jpg)

(http://i.imgur.com/mZ3PDuZ.png)

Un medio serio, serio... ¿Todo eso es sexismo o son vomitonas como la de 4chan?


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 11:11:43
¿Heteropatriarcado? ¿También piensas que la heterosexualidad es un constructo social para someter a la mujer?

La heterosexualidad en si no, el configurar un mundo solo desde la optica de los heteresexuales burlandose, discriminando, persiguiendo o incluso matando a los hombres y mujeres homosexuales. La sociedad se ha construido dandoles unos roles a los hombres y a las mujeres, dificultando la vida o castigando a aquellos hombres y mujeres que no encajan, en especial sobretodo si es en el tema de la homosexualidad.

¿Vas a pasar también a defender que ya hay igualdad incluso con los homosexuales y que no tienen más problemas y discriminación en la vida por el simple hecho de serlo?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 11:26:24
¿Vas a pasar también a defender que ya hay igualdad incluso con los homosexuales y que no tienen más problemas y discriminación en la vida por el simple hecho de serlo?

Depende de a que igualdad te refieres. Si por igualdad entiendes hacer tasas porcentuales de heterosexualidad y homosexualidad para acceder a según que puestos pues me parecerá ya preocupante el tema.

Yo nunca he discriminado a nadie por su orientación sexual. Estoy convencido. Y me preocuparía haberme convertido en parte de un bando opresor dentro de un sistema heteropatriarcal de la noche a la mañana sin haberme ni enterado ni firmado nada. Si veo a homosexuales criticando a los hetero o encasillandome en un rol me lo tomaré a mal y no por que crea que ponen mis privilegios en peligro sino porque estarían haciendo aquello mismo que ellos critican. Como hace el feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 11:32:35
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 11:34:55
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 11:46:03
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?
Exacto. Me asombra como se defiende una ley hecha únicamente para heterosexuales al tiempo que se acusa a los demás de homófobos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 23 de Febrero de 2017, 11:46:24
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 11:46:46
El discurso es muy similar, para eliminar una discriminación y desventajas estructurales arrastradas durante mucho tiempo, aparte de campañas de concienciación y condenas agravadas por homofobia a los violentos, debe haber discriminación positiva de forma temporal en los casos donde sea necesario.

Al igual que en despidos que se producen de forma simultanea en caso de embarazo hay una protección adicional (y ni aun asi se evita) en caso por ejemplo de las personas trans, se pidio la inversión de prueba en caso de despido (no se si al final el parlament la aprobó o no se). Es decir, una persona que realiza un cambio de sexo y se le despide no tiene que demostrar que se le ha despedido por su cambio de sexo sino que es el empleador el que tiene que demostrar que no ha sido despedida por eso.

Tampoco se esta de acuerdo el movimiento LGTB en que las agresiones son producto de violentos o pertubados solamente, sino que obedecen a un discurso de odio y discriminación tras de si.

Pero ya lo dijeron en la COPE, el gobierno solo habla con gays, feministas y sindicalistas.. ¡a ver cuando habla con personas normales!

:/
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 11:51:16
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Claro. Son víctimas de segunda fila con menos recursos a su disposición. Como los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 11:54:21
La discriminación positiva no existe. Existe solo discriminación, que siempre es positiva hacia un grupo y negativa hacia otro. Siempre. Absolutamente. Llamarla "positiva" solo es una forma disonancia cognitiva para mantener la conciencia tranquila.

Por otro lado es triste como se identifican  ideas que son de sentido común con la extrema derecha, empujando a un montón de gente hacia esa ideologia. ¿Yo puedo ser de izquierdas y pensar que la LVG es injusta? ¿Puedo creer en la igualdad y aborrecer de la discriminación "positiva"? Un montón de ideas perfectamente lógicas están siendo presentadas como si fueran extremistas y fascistas. Y luego la gente se pregunta porque crecen los partidos de extrema derecha en Europa o porque gana Trump...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 11:54:51
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Febrero de 2017, 11:55:36
El discurso es muy similar, para eliminar una discriminación y desventajas estructurales arrastradas durante mucho tiempo, aparte de campañas de concienciación y condenas agravadas por homofobia a los violentos, debe haber discriminación positiva de forma temporal en los casos donde sea necesario.

Al igual que en despidos que se producen de forma simultanea en caso de embarazo hay una protección adicional (y ni aun asi se evita) en caso por ejemplo de las personas trans, se pidio la inversión de prueba en caso de despido (no se si al final el parlament la aprobó o no se). Es decir, una persona que realiza un cambio de sexo y se le despide no tiene que demostrar que se le ha despedido por su cambio de sexo sino que es el empleador el que tiene que demostrar que no ha sido despedida por eso.

Tampoco se esta de acuerdo el movimiento LGTB en que las agresiones son producto de violentos o pertubados solamente, sino que obedecen a un discurso de odio y discriminación tras de si.

Pero ya lo dijeron en la COPE, el gobierno solo habla con gays, feministas y sindicalistas.. ¡a ver cuando habla con personas normales!

:/

Eso es una barbaridad. La discriminación es discriminación, da igual el apellido que quieras ponerle. Debería ser rechazada por cualquier demócrata.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 23 de Febrero de 2017, 11:57:50
Por otro lado a mí me sigue interesando tu opinión sobre lo que pone en el artículo de que la ley de violencia de género solo es puesta en duda por maltratadores (y familiares de...)

Claro que la cuestiona varia gente ¿no se esta cuestionando aqui? Incluso mujeres la cuestionan.
Ya he dicho muchas veces que puede haber mujeres machistas por ejemplo. Y de hecho para criticar le ley no hace falta necesariamente ser machista ni mucho menos.


¿Entonces por qué enlazas un artículo donde la autora afirma que solo es cuestionada por maltratadores? Y, sobre todo, ¿por qué lo enlazas como contrapunto al enlace de otro forero, enlace que calificas como "mierda" sin entrar en mayor análisis? ¿Lo de los 51 memes es mierda y tu enlace es canela fina?

Lo de los 51 memes es mierda si, no es muy diferente de los topicazos que se vomitan en hilos de 4chan o la extrema derecha americana. A ver si saco tiempo porque extenso es, aunque como se ve repetitivo. De hecho seria muy facil hacer 251 memes en ese formato repitiendo recuentos de guerras, presos en paises o de paises donde se discrimina al hombre homosexual.

Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo. De hecho la lucha por los derechos de los homosexuales suele ir de la mano del feminismo asi como en gran parte el pacifismo. No suele haber problemas y más bien muchos lazos. Precisemante muchos de los que divulgaran ese meme no estaran de acuerdo en aprofundizar en los derechos de los homosexuales (o incluso hablaran del lobbygay), hablaran de la necesidad de los ejercitos y de la necesidad de endurecer las leyes y años de prisión que son muy pocos. Es que basicamente es el discurso de siempre de la derecha. Desde el principio se ha dicho que el heteropatriarcado es también perjudicial sobre el hombre, ya que en el reparto de privilegios y obligaciones, aunque el computo salga mas positivo para el hombre que la mujer, puede hacer la vida imposible para los hombres que por un motivo u otro no puedan o no quieran cumplir con la heroicidad que se espera del hombre (y que tiene unas recompensas), la actitud sexual o simplemente le gusten zonas de desarrollo personal en esferas que se han tipificado que son para mujeres. O simplemente le pille sin comerlo ni beberlo entremedio de una lucha de honor o egos que tanta importancia se le da desde la "hombria". Estoy harto, ya por aburrimiento, de las escenas de peliculas donde el hombre se quiere jugar la vida (o directamente suicidarse) por una idea o tema mientras que la mujer (que hace de persona que no entiende la importancia de las cosas) le indica que piense en sus hijos que que pasaria si el no estuviese para que el que comprende lo importante de su acto le diga que es su deber aunque ella no lo entienda [y luego esta el caso del hombre tiene que salvar el mundo y la mujer le recuerda que su hijo jimmy tiene partido de beisbol a las 4 y no puede faltar, pero ese es otro tema). De hecho esto tiene relación  a veces con los diferentes indices de suicidio, aunque como le paso a Durkheim, sea un acto tan individual que es muy dificil aislar 1 o 2 causas principales que se cumplan siempre. Paro porque al final estoy analizandolo ya de forma desordenada y chapuzera y no era la intención.

En cuanto a el artículo que desmiente bulos sobre la ley de violencia de genero, lo enlazo porque se decia una información sobre la ley (no la aplicación, con la que tampoco estamos de acuerdo, pero no era el debate) que era un bulo y allí esa parte estaba bien explicada. Puedo no estar de acuerdo con cosas del artículo pero resulta bastante informativo y en general estoy de acuerdo con el.

No es cierto que sean mierda pero son problemas que afectan a los hombres. Da igual quien sea el culpable o es menos delito cuando una mujer mata a otra que cuando un hombre mata a una mujer?
En cuanto al heteropatriarcado no estoy de acuerdo, no existe. Yo lo llamo roles de género e igual con el machismo, que en la mayoría de los casos es sexismo y afecta a ambos sexos. Culpabilizar a los hombres como grupo que ha perjudicado y perjudica sistemáticamente a las mujeres me parece no entender el problema.

En otro post decías que enlazaba a sus propios artículos y es cierto, pero si los lees te encuentras con las fuentes de las cuales saca la información de los memes.
Por ejemplo el tema de los homosexuales en Irán. Se les condena a muerte pero sólo a los hombres, no a las lesbianas. A ellas "sólo" se las azota y como el dice, no está de acuerdo con que siga sucediendo pero hay una clara discriminación hacia el hombre en ese caso, o no?
Por último, en esa página suele hacer hincapié en que no es una lucha contra el feminismo sino una página para visibilizar los problemas de los hombres, que no son pocos. Al final siempre acaba en paralelismos con el feminismo porque no acepta la visión de que los hombres son los culpables de todos los males del mundo, pero no es su misión principal.
A lo mejor si la leyeras un poco con menos prejuicios aprenderías algo.
Yo he aprendido mucho de problemas silenciados hacia los hombres. Un ejemplo: Cuando boco haram (o como se escriba) secuestró a un montón de niñas se hizo una campaña brutal en contra de dicho grupo y me parece lo más normal del mundo. Lo que me indigna un poco es que tiempo después sucedió lo mismo con otro grupo de niños y para nada se hizo una campaña ni creo que saliera en la tele (yo por lo menos no vi nada de eso). Ese trato discriminatorio es el que a mi me indigna sobremanera. Parece que los hombres, en todo el globo, somos prescindibles. Eso es de lo que trata esa página y por eso no entiendo muy bien por qué la ataca el feminismo o feministas como tú.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 23 de Febrero de 2017, 12:00:44
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender

Si ya sé que lo que quereis es una ley de violencia doméstica para todos, igualitaria y tal. Pero los propios colectivos LGBT entienden, como dice Pensator, que no es el mismo fenómeno, porque ese tipo de violencia no procede de una desigualdad debida a la diferencia de género, que es sobre lo que se basa la ley.

Así que la ley no discrimina a los homosexuales, porque no legisla eso. Puede gustar o no, pero en ese punto es coherente consigo misma.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 12:04:08
La discriminación positiva no existe. Existe solo discriminación, que siempre es positiva hacia un grupo y negativa hacia otro. Siempre. Absolutamente. Llamarla "positiva" solo es una forma disonancia cognitiva para mantener la conciencia tranquila.

Por otro lado es triste como se identifican  ideas que son de sentido común con la extrema derecha, empujando a un montón de gente hacia esa ideologia. ¿Yo puedo ser de izquierdas y pensar que la LVG es injusta? ¿Puedo creer en la igualdad y aborrecer de la discriminación "positiva"? Un montón de ideas perfectamente lógicas están siendo presentadas como si fueran extremistas y fascistas. Y luego la gente se pregunta porque crecen los partidos de extrema derecha en Europa o porque gana Trump...

Cierto, pero cualquier persona que esté a favor de ley de violencia de género y no esté de acuerdo con la ley anti-migración de Trump me parece que comete una incoherencia flagrante. Es una ley que actúa basándose en los mismos principios (la presunción de culpabilidad) utilizando como excusa el simple hecho de que por probabilidades se encuentran más culpables en ese sector en concreto de la población.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 23 de Febrero de 2017, 12:07:23
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?
Parece lógico pero para mí no lo es. Primero el nombre ya está mal pues debía ser en la violencia doméstica aunque se podría discutir. Segundo no es cierto porque no aplica si la violencia la recibe el hombre por parte de una mujer (según tú son géneros distintos y por tanto, violencia de género, no?). Y tercero y más importante, al meter en el mismo caso todas las violencias de hombre hacia mujer sin intentar ver las causas de cada uno, no se puede solucionar de una manera satisfactoria.
Por ejemplo, en caso de violaciones, en EEUU, antes se trataba el problema de cada persona y se llegaban a reintegrar en una proporción X. Ahora, como el hombre lo hace según el feminismo, por machismo y por subyugar a la mujer, la "terapia" es una deconstrucción de su masculinismo y la tasa de reinserción ha bajado brutalmente en proporción a la anterior.
PD: de nuevo no encuentro donde leí este artículo pero venía con sus fuentes y estadísticas de EEUU
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 12:08:30
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender

Si ya sé que lo que quereis es una ley de violencia doméstica para todos, igualitaria y tal. Pero los propios colectivos LGBT entienden, como dice Pensator, que no es el mismo fenómeno, porque ese tipo de violencia no procede de una desigualdad debida a la diferencia de género, que es sobre lo que se basa la ley.

Así que la ley no discrimina a los homosexuales, porque no legisla eso. Puede gustar o no, pero en ese punto es coherente consigo misma.

Es una ley que afecta a la violencia en pareja pero solo tiene en cuenta a las parejas heterosexuales y solo cuando el que agrede es hombre... Pero no discriman, no.

Si una lesbiana o un gay maltrata a su pareja, le controla el teléfono, le impide ver a otra gente... ¿en que se diferencia eso de cuando lo hace un hetero? (aparte de la fantasía de meterte dentro de su cabeza y decir que uno lo hace por el heteropatriarcado y el otro vete tú a saber)

Es como hacer una ley llamada "Ley contra la violencia pelirroja" y si te quejas de discriminación porque te ha agredido un rubio te dicen: "No hay discriminación porque la ley no legisla a los rubios. Su propio nombre lo dice, te puede gustar mas o menos pero es coherente"

Argumentos sólidos, sólidos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 12:16:34
Y ahora lanzo unas preguntas al aire:

Si el día de mañana saliera una estadística contrastada de que el 95% de las denuncias por Violencia de Genero que interponen las mujeres rubias son falsas, ¿se legislaría contra ello? ¿La policía acudiría a un domicilio por la llamada de una mujer declarando que su marido la maltrata y se la llevaría esposada al instante de comprobar que es rubia natural? ¿Esta mujer no podría volver a pisar su casa hasta que demostrara su inocencia (no haber incurrido en falso testimonio)?

No hay más preguntas señoria
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 12:21:35
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 12:29:49
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Te equivocas, en una pareja homosexual puede haber dos géneros distintos. Esto siguiendo la idea tan extendida en el feminismo de que sexo y género son cosas diferentes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 23 de Febrero de 2017, 12:32:40
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Te equivocas, en una pareja homosexual puede haber dos géneros distintos. Esto siguiendo la idea tan extendida en el feminismo de que sexo y género son cosas diferentes.

Me lo has quitado de las manos. Venía a decir lo mismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 12:42:19
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender

Si ya sé que lo que quereis es una ley de violencia doméstica para todos, igualitaria y tal. Pero los propios colectivos LGBT entienden, como dice Pensator, que no es el mismo fenómeno, porque ese tipo de violencia no procede de una desigualdad debida a la diferencia de género, que es sobre lo que se basa la ley.

Así que la ley no discrimina a los homosexuales, porque no legisla eso. Puede gustar o no, pero en ese punto es coherente consigo misma.

Por eso la forma inequívoca de mostrar la injusticia que se produce no es entrando en el debate sobre si la violencia de género es cosa exclusiva del hombre, sino en por qué se considera que CUALQUIER agresión de un hombre a su pareja o expareja es violencia de género, y por lo tanto, merece ese agravante.

Como ya he citado varias veces, el propio Consejo General del Poder Judicial dice:

"2. La no exigencia del elemento intencional de dominación o machismo
en la conducta del autor. Tema este que pudo resolverse en la reforma
del CP por LO 1/2015 si se hubiera añadido en los preceptos de violencia
de género la referencia al que “con cualquier intención”. Existe una clara
división interpretativa en este tema como ya hemos reflejado en otros
estudios, aunque decantándose la opción interpretativa de la no
exigencia de esa prueba, sino solo del hecho de golpear o maltratar.
Debe procederse a una reforma urgente de los tipos penales de violencia
de género añadiendo la expresión “el que con cualquier intención”.

Es "urgente" instaurar y explicitar lo que ya ocurre en la práctica: el delito de autor, es decir, solo por ser hombre, mereces una condena mayor por la misma agresión, ya que da igual que la agresión sea por motivos de género o por lo que sea.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 23 de Febrero de 2017, 13:03:48
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Te equivocas, en una pareja homosexual puede haber dos géneros distintos. Esto siguiendo la idea tan extendida en el feminismo de que sexo y género son cosas diferentes.

Y tanto.  Anda que no se dan casos en que algún policía no sabe como actuar en disputas domésticas.  Al final depende lo que pone en el carnet de identidad sin importar si las personas afectadas se sientan de otro sexo o no.   Esta ley es una chapuza
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Febrero de 2017, 13:14:00
Citar
-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.

Yo sí. Muchas veces. Aunque más que el culo suelen fijarse en los hombros y la cara.

Citar
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.

El patrón de consumo de pornografía está cambiando gracias a Internet. Según las estadísticas de 2016 del portal Pornhub, un 30% de sus usuarios son mujeres (28% en España).

Sería interesante ver cuántas mujeres jóvenes (14 a 21 años) consumen "yaoi" (anime/manga de temática homosexual masculina.

Citar
-La mayoría de los pederastas son hombres.

¿Y eso que tiene que ver con la discusión? Como dice el dicho: ¿A dónde vas? ¡Manzanas traigo!

Citar
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

No quiero ser desagradable, pero tú, de arte no parece que estés muy puesto.

Citar
Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Son tantos lugares comunes que no sabría ni por dónde empezar a rebatirlos. Un simple vistazo a las páginas de autoras góticas te haría entender que lo que las "mujeres" (¿cuáles? para ser precisos) consideran como "bello" es un concepto mucho más amplio de lo que te imaginas. Por motivos que no vienen al caso conozco unas cuantas, y te aseguro que su concepto de belleza no se parece en nada al que tú propones. En serio, tendrías que abrirte un poco, que la visión que tienes de la sexualidad y de la belleza es un tanto limitada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 13:21:00
Cita de: Pensator
Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo.

Uf, no puedo con tanto machismo: la mujer es un pelele inactivo que no hace nada, completamente dominado.

Cita de: Pensator
Precisemante muchos de los que divulgaran ese meme no estaran de acuerdo en aprofundizar en los derechos de los homosexuales (o incluso hablaran del lobbygay), hablaran de la necesidad de los ejercitos y de la necesidad de endurecer las leyes y años de prisión que son muy pocos. Es que basicamente es el discurso de siempre de la derecha.

Vaya, pues el autor se considera una y otra vez de izquierdas.

Cita de: Pensator
Desde el principio se ha dicho que el heteropatriarcado es también perjudicial sobre el hombre, ya que en el reparto de privilegios y obligaciones, aunque el computo salga mas positivo para el hombre que la mujer, puede hacer la vida imposible para los hombres que por un motivo u otro no puedan o no quieran cumplir con la heroicidad que se espera del hombre (y que tiene unas recompensas), la actitud sexual o simplemente le gusten zonas de desarrollo personal en esferas que se han tipificado que son para mujeres. O simplemente le pille sin comerlo ni beberlo entremedio de una lucha de honor o egos que tanta importancia se le da desde la "hombria".

No, si al final vas a estar de acuerdo con los 51 memes

Cita de: Pensator
En cuanto a el artículo que desmiente bulos sobre la ley de violencia de genero, lo enlazo porque se decia una información sobre la ley (no la aplicación, con la que tampoco estamos de acuerdo, pero no era el debate) que era un bulo y allí esa parte estaba bien explicada. Puedo no estar de acuerdo con cosas del artículo pero resulta bastante informativo y en general estoy de acuerdo con el.

El artículo propaga bulos: La palabra de la mujer sí puede ser suficiente para condenar.

http://www.legaltoday.com/practica-juridica/penal/penal/la-declaracion-de-la-victima-de-violencia-de-genero-como-prueba-testifical (http://www.legaltoday.com/practica-juridica/penal/penal/la-declaracion-de-la-victima-de-violencia-de-genero-como-prueba-testifical)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 23 de Febrero de 2017, 13:24:57
Se considera violencia de género el caso del batería de los piratas, que sufría una enfermedad mental, y por error al tomar la medicación (supuestamente) intentó agredir a su mujer. Vino la policía y cuando intentó agredir a un agente, el otro le disparó y le mató.
Esto no es un caso de violencia de género, ni su mujer ni sus amigos lo han considerado así pero el gobierno sí e infla las estadísticas. ¿En qué ayuda que este caso sea considerado violencia de género a las mujeres que en realidad la sufren? En nada.
Este año ya se ha dado otro caso similar donde también acabó muerto y la mujer ha rechazado las ayudas a las que tiene derecho por ser "víctima" de la violencia de género.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 13:29:10
Acabo de leer que han condenado a un pub a una multa por tener una conducta discriminatoria y reiterada de cobrar solo a los hombres y dejar entrar gratis a las mujeres.

Que han dicho un par de asociacionea de mujeres? Literalmente "donde esta la discriminacion hacia el hombre? Lo que hay es una cosificacion de la mujer que es tratada como mercancia"

Y este es el problema.con todos estos movimientos. Que haya discriminacion hacia el hombre no invalida su argumento de que se cosifica a la mujer. No hace falta negar un problema para hablar tambien de otro (que ademas van de la mano)

Como hemos repetido mucho en este hilo. Todo esto no se va a solucionar si no se incluyen a ambos generos en la busqueda de soluciones. Actitudes y politicas que excluyen solo logran crear bandos y los bandos generan enemistades.

Nadie regala duros a cuatro pesetas.
Si no pagas por el producto, es que el producto eres tú.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 13:35:50
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Y porque los casos de malos tratos y hasta asesinatos dentro de una pareja, son mayormente producidos en parejas heterosexuales por los hombres.

Aún no ha quedado muy claro este punto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 23 de Febrero de 2017, 13:38:35
No sabía que en las discotecas en las que pagan los hombres por entra, eres libre de coger una mujer y llevártela como hago cuando pago una copa  ::) ::)
Por otro lado, todos somos productos en distintos lugares, como supermercados, concesionarios, tiendas de ropa, etc. Creer que no lo somos y que no nos usan como tal es un poco ingenuo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 13:41:31
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Y porque los casos de malos tratos y hasta asesinatos dentro de una pareja, son mayormente producidos en parejas heterosexuales por los hombres.

Aún no ha quedado muy claro este punto.

Y la mayoría de infanticidios son cometidos por mujeres. Hagamos una ley que proteja a los niños solamente de sus madres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 13:41:39
Citar
-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.

Yo sí. Muchas veces. Aunque más que el culo suelen fijarse en los hombros y la cara.

Cosas no tan relacionadas con el sexo. En caulquier caso, no estamos hablando de fijarse en alguien cuando se está con él, sino de volverse a mirar.

Cita de: Antonio J Carrasco
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-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.

El patrón de consumo de pornografía está cambiando gracias a Internet. Según las estadísticas de 2016 del portal Pornhub, un 30% de sus usuarios son mujeres (28% en España).

Sería interesante ver cuántas mujeres jóvenes (14 a 21 años) consumen "yaoi" (anime/manga de temática homosexual masculina.

Un 30% frente a un 70%, plenamente a mi favor. El yaoi suele ser narrativo, lo que concuerda con lo que decía.

Cita de: Antonio J Carrasco
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-La mayoría de los pederastas son hombres.

¿Y eso que tiene que ver con la discusión? Como dice el dicho: ¿A dónde vas? ¡Manzanas traigo!

También para lo malo sirve el mayor impulso hacia lo corporal.

Cita de: Antonio J Carrasco
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-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

No quiero ser desagradable, pero tú, de arte no parece que estés muy puesto.

Sería un problema, porque me dedico a ello. Si quieres podemos entrar a citar casos concretos: ilustradores de hoy con un notable interés en representar el cuerpo femenino desnudo, frente a ilustradoras de hoy interesadas en representar el cuerpo masculino desnudo.

Cita de: Antonio J Carrasco
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Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Son tantos lugares comunes que no sabría ni por dónde empezar a rebatirlos. Un simple vistazo a las páginas de autoras góticas te haría entender que lo que las "mujeres" (¿cuáles? para ser precisos) consideran como "bello" es un concepto mucho más amplio de lo que te imaginas. Por motivos que no vienen al caso conozco unas cuantas, y te aseguro que su concepto de belleza no se parece en nada al que tú propones. En serio, tendrías que abrirte un poco, que la visión que tienes de la sexualidad y de la belleza es un tanto limitada.

Debe ser que se trata de una “belleza” masculina que indica enfermedad, debilidad, falta de actividad, obesidad, etc. Puede ser, pero me parece una parafilia minoritaria.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 13:43:26
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 13:49:49
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.

Casi todas las mujeres que conozco lo suficiente para sacar esos temas, aunque sea bromeando, nombran la fantasía de la violación. ¿Qué problema hay? ¿No te llega con fiscalizar la realidad que ahora también te metes en las fantasías de le gente? ¿Eres consciente de que "fantasía" no tiene absolutamente nada que ver con "deseo que suceda"?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 13:56:25
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.

Pretender descalificar una idea asociándola a un siglo es una falacia. Una idea es verdadera o falsa con independencia del tiempo en que se formule. Para rebatirla, necesitas ir a los argumentos, pero entiendo que no es tu fuerte.

Si no sabes que la violación es una fantasía sexual femenina, no es mi problema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 14:00:18
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.

Casi todas las mujeres que conozco lo suficiente para sacar esos temas, aunque sea bromeando, nombran la fantasía de la violación. ¿Qué problema hay? ¿No te llega con fiscalizar la realidad que ahora también te metes en las fantasías de le gente? ¿Eres consciente de que "fantasía" no tiene absolutamente nada que ver con "deseo que suceda"?

Que soy yo el que establezco las fantasías de las mujeres!?!?!?! JAJAJAJAJA
Sois lo más, en fin.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Febrero de 2017, 14:02:59
Bueno, me temo que hasta aquí he llegado. Interesante debate hasta que se ha convertido en un catálogo de estereotipos acerca de lo que las mujeres son, creen o piensan. Naturalmente, ninguno somos mujeres, pero eso no quita que sepamos lo que una mujer cree. En fin... no tengo ni el tiempo ni las ganas de seguir dando vueltas a lo mismo. Personalmente lo tengo claro: el feminismo, en general, me parece que se ha desnortado, pero no es que le falten razones visto lo visto, porque ¡Santa Mare de Deu! ¡Anda que no siguen dominando los lugares comunes en el discurso!

Así que, con vuestro permiso, hago mutis por el foro y abandono el tema, que ya no da más de si. 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 14:04:49
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.

Pretender descalificar una idea asociándola a un siglo es una falacia. Una idea es verdadera o falsa con independencia del tiempo en que se formule. Para rebatirla, necesitas ir a los argumentos, pero entiendo que no es tu fuerte.

Si no sabes que la violación es una fantasía sexual femenina, no es mi problema.

A ver si va a ser al revés, y la fantasía sexual de la violación va a ser cosa de los hombres y lo utilizan como justificación.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 23 de Febrero de 2017, 14:06:23
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.

Pretender descalificar una idea asociándola a un siglo es una falacia. Una idea es verdadera o falsa con independencia del tiempo en que se formule. Para rebatirla, necesitas ir a los argumentos, pero entiendo que no es tu fuerte.

Si no sabes que la violación es una fantasía sexual femenina, no es mi problema.

A ver si va a ser al revés, y la fantasía sexual de la violación va a ser cosa de los hombres y lo utilizan como justificación.

:0

A veces, freebai, creo que te parodias a tí mismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 14:07:31
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.

Pretender descalificar una idea asociándola a un siglo es una falacia. Una idea es verdadera o falsa con independencia del tiempo en que se formule. Para rebatirla, necesitas ir a los argumentos, pero entiendo que no es tu fuerte.

Si no sabes que la violación es una fantasía sexual femenina, no es mi problema.

A ver si va a ser al revés, y la fantasía sexual de la violación va a ser cosa de los hombres y lo utilizan como justificación.

Claro, porque todo es cosa de los hombres, las mujeres no hacen nada, ni sienten nada, ni pueden fantasear ni nada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 14:10:48
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Ni Lord Byron en el siglo XIX.
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.

Casi todas las mujeres que conozco lo suficiente para sacar esos temas, aunque sea bromeando, nombran la fantasía de la violación. ¿Qué problema hay? ¿No te llega con fiscalizar la realidad que ahora también te metes en las fantasías de le gente? ¿Eres consciente de que "fantasía" no tiene absolutamente nada que ver con "deseo que suceda"?

Que soy yo el que establezco las fantasías de las mujeres!?!?!?! JAJAJAJAJA
Sois lo más, en fin.

Sí lo haces. Con esta frase:
En cuanto a la fantasía sexual de la violación, me parece que vives encerrado en tu mundo paralelo. Madre mía lo que hay que leer.



Alrededor del 60% de las mujeres occidentales tienen esta fantasía. Y hay toneladas de estudios desde la psicología al respecto.
(Uno: http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00224490802624406)

El error está en pensar que la fantasía, ya sean las fantasías sexuales o los libros o las pelis o los videojuegos, deben ser juzgados moralmente como si fueran reales.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 14:13:37
Bueno, me temo que hasta aquí he llegado. Interesante debate hasta que se ha convertido en un catálogo de estereotipos acerca de lo que las mujeres son, creen o piensan. Naturalmente, ninguno somos mujeres, pero eso no quita que sepamos lo que una mujer cree. En fin... no tengo ni el tiempo ni las ganas de seguir dando vueltas a lo mismo. Personalmente lo tengo claro: el feminismo, en general, me parece que se ha desnortado, pero no es que le falten razones visto lo visto, porque ¡Santa Mare de Deu! ¡Anda que no siguen dominando los lugares comunes en el discurso!

Así que, con vuestro permiso, hago mutis por el foro y abandono el tema, que ya no da más de si.

Cuidado, porque creer en una metafísica de la igualdad natural de los sexos es lo que lleva a justificar la discriminación positiva.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 14:14:55
No, lo ha hecho el señor antes conocido como madelcampo.

En cuanto a esos estudios firmados por hombres me hacen mucha gracia, sirven de justificación para que muchos hombres no se sientan culpables.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 14:17:55
No, lo ha hecho el señor antes conocido como madelcampo.

En cuanto a esos estudios firmados por hombres me hacen mucha gracia, sirven de justificación para que muchos hombres no se sientan culpables.

(http://68.media.tumblr.com/be416249a4cf6b1a8aac8c9f9a580e16/tumblr_o35s54g6Uv1qezukdo1_400.jpg)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 14:18:37
En cuanto a esos estudios firmados por hombres me hacen mucha gracia, sirven de justificación para que muchos hombres no se sientan culpables.

¿Jenny Bivona es un hombre? Tu visión del mundo en dos bandos a veces te hace hablar antes de pensar. Por otro lado, ¿qué importan los genitales del científico si el estudio es veraz?

Y lo de mezclar una fantasía, de quien sea, hombre o mujer, con un drama como son las violaciones me parece muy rastrero. Si no sabes diferenciar la fantasía de la realidad creo que empiezo a entender muchos de tus argumentos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 14:19:38
Culpables de que freebai? Nadie esta justificando una violacion. Una violacion es un delito y un no es un no.

Pero que hay mujeres que dantasean con ser forzadas es una realidad y es igual de licito que fantasear con hacerlo con dos tios o en lugares publicos o lo que sea.

Igual que si uno fantasea con cargarse a su jefe que lo tiene explotado. Pues anda que no hay gente que lo hace y no por ello significa aue lo hicieran en la vida real.
Obviamente alguien que fantasea con see forzada  no disfrutaria siendolo realmente pero ello no implica que no puedan jugar a eso con su pareja si es aceptado por ambos libremente y con ciertas pautas.

No te vayas a cargar ahora a toda la comunidad masoquista. Porque existir existe.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 14:27:38
Da igual. En el momento en que alguien pretende descalificar un estudio por el género de quien lo firma ya no hay mucho más que decir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 14:42:39
Da igual. En el momento en que alguien pretende descalificar un estudio por el género de quien lo firma ya no hay mucho más que decir.

Tú es que no lo entiendes. freebai ha destapado una red de psicólogos violadores que, cuando no están acechando en callejones oscuros, se reunen en los sotanos de la universidad para hacer estudios que mitiguen su sentimiento de culpa.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 14:48:28
Pero es que las posturas están tan enconadas que la realidad ha dejado de tener importancia desde hace mucho. Lo que importa es el discurso y si la realidad no se ajusta se readapta, se modifica, se tergiversa, se oculta aquello que la contradice...

El "feminismo" es el nuevo "machismo". Cada vez estoy más convencido. Es una pena pero así es el ser humano. Una prueba más de que mujeres y hombres somos muy iguales, para lo bueno y para lo malo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 14:59:11
Pero es que las posturas están tan enconadas que la realidad ha dejado de tener importancia desde hace mucho. Lo que importa es el discurso y si la realidad no se ajusta se readapta, se modifica, se tergiversa, se oculta aquello que la contradice...

El "feminismo" es el nuevo "machismo". Cada vez estoy más convencido. Es una pena pero así es el ser humano. Una prueba más de que mujeres y hombres somos muy iguales, para lo bueno y para lo malo.

Bien, me alegra que aceptes el pesimismo. En efecto, la razón no es nada frente a lo irracional.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 15:14:00
Bah, a mi ya no me preocupa, yo me fío de mi mujer y de mi madre, las demás me dan igual. Van a seguir matando mujeres, gracias a que esta sociedad tan ridícula no hace caso del famoso dicho "no remuevas la mierda, que te va a acabar salpicando". Es exactamente eso lo que pasa. En otoño de 2015 (creo recordar), hubo un finde contra la violencia de género, manifestaciones, mujeres con cara de mala leche tocando los tambores. Yo recuerdo una "mujer" echándole la bronca al marido y el dándola la razón constantemente. No entendía porque el ambiente estaba tan raro hasta que vi las noticias. Solo en ese finde de manifestaciones hubo 4 mujeres muertas.

Que sigan machacando en las noticias, todos los días dicen que ha muerto una mujer, jolín, viendo los telediarios uno se siente que sólo hay asesinatos a mujeres, a este paso nos quedaremos sin mujeres, y apenas se ha hablado de esos 5 perros que mataron a un hombre ayer. Pasan miles de cosas, pero la "violencia machista" lo acapara todo. Y la mayoría de veces los asesinos son o bien hombres que están desesperados porque la mujer les va a joder (o les ha jodido) bien la vida, o bien son macarras, y está demostrado científicamente que a muchas mujeres les gustan los macarras.

No merece contestación, pero no me puedo callar.
Justificar los asesinatos y valorar las muertes de animales por encima encima de los asesinatos femeninos muestra por donde van muchos derroteros machistas.

Todo muy estudiado científicamente. Me gustaría leer ese estudio científico que mentas para sostener semejante machirulada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 15:22:31
No coincido en nada con lo que acaba de poner jugonamateur, pero no mientas, freebai. No te gustaría leer ese estudio científico (si es que existe), como has demostrado a ti ya te llega con saber si el autor del estudio tiene algo colgando entre las piernas para juzgarlo. No te hace falta leerlo.

Pero es que las posturas están tan enconadas que la realidad ha dejado de tener importancia desde hace mucho. Lo que importa es el discurso y si la realidad no se ajusta se readapta, se modifica, se tergiversa, se oculta aquello que la contradice...

El "feminismo" es el nuevo "machismo". Cada vez estoy más convencido. Es una pena pero así es el ser humano. Una prueba más de que mujeres y hombres somos muy iguales, para lo bueno y para lo malo.

Completamente de acuerdo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 15:27:10
Si, toooooda la razón "chavales", estoy fatal, es que tengo unas ocurrencias demenciales. Mira que pensar que una violación podría aterrar a una mujer.

Menos mal que os tengo para ponerme los pies en la tierra y hacerme aterrizar de mi locura feminista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 15:27:11
Se refiere a que 5 perros mataron a un señor el otro dia...

No estoy de acuerdo en que se silencie ningun problema social. Ni siquiera esroy de acuerdo en que se silencien los suicidos por miedo al efecto imitacion (sinceramentr creo que si se hablara mas de ello de una forma constructiva la tasa de suicidios igual hasta disminuia. Pero ese es.otro tema)

Pero estamos.en lo mismo de siempre freebai.

Tragicamente muere una mujer a manos de su pareja. 15 minitos en todas las cadenas (y 15 min en TV son muchos minutos) pero de los hombres muertos no se oye ni pio y cuando lo hacen es para decir que eran unos mujeriegos como dijeron el.otro dia en antena 3.

El asunto no es que se quiera mostrar que existe un problema grave de violencia e intolerancia que ya me parece bien, el problema es que no se usa el mismo rasero para todo. Y en eso los medios son expertos.

Ayer escuchaba a un policia hablar sobre laa desapariciones y sobre lo que en america llaman el efecto mujer blanca.

Desaparece una chica de familia acomodada y estan meses en la tele. (Que ya va bien porque puede ayudar en la investigacion) pero el policia se lamentaba que no se dedicaban ni 2 minutos en sacar la desaparicion de una prostituta (caso que llevaba en ese momento) cuando se crean etas desiguldades tan abismales se esta discriminando a un sector de la poblacion.

Claro que los medios son maquinas de hacer dinero y el resto les da igual. Una chica de 16 de familia bien desaparecida tiene a la gente pegada a la pantalla mese. Y eso sa dinero.

Que desaparezca una prostituta rumana se la trae al pairo a todo dios.


PD:freebai sigues entendiendo lo que te la gana de entender. O tienes un serio problema de.comprension lectora o tienes un modo de amoldar la realidad a lo que te va bien que es digna de admiracion.
Nadie ha dicho que una violacion real no aterre a todo el mundo. Lo que hay que leer. :(

PD2: gracias gandalf por poner la foto. Por tu culpa chiquito me mira con ojos golosos y seductores cada vez que abro tapatalk. XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 15:34:00
Si, toooooda la razón "chavales", estoy fatal, es que tengo unas ocurrencias demenciales. Mira que pensar que una violación podría aterrar a una mujer.

Menos mal que os tengo para ponerme los pies en la tierra y hacerme aterrizar de mi locura feminista.
Una violación REAL, freebai. Es que no tiene nada que ver. Yo me lo paso pipa matando peña en el Combat Commander y si me mandan a una guerra de verdad me da un chungo del miedo.

En serio no eres capaz de distinguir la realidad de la ficción?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 15:46:19
No coincido en nada con lo que acaba de poner jugonamateur, pero no mientas, freebai. No te gustaría leer ese estudio científico (si es que existe), como has demostrado a ti ya te llega con saber si el autor del estudio tiene algo colgando entre las piernas para juzgarlo. No te hace falta leerlo.

Osea que ademas de saber a ciencia cierta que a las mujeres lo que las pone a tono es pensar que las van a violar, también sabes lo que yo quiero o no quiero hacer.

Brillante.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 15:49:45
No hay mayor ciego que el no quiere ver. :(

En los examenes de comprension lectora del cole debias ser la pesadilla del profesor o el descojono, segun como se lo tomara. Porque entiendes lo que te da la gana.
XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 15:54:13
No coincido en nada con lo que acaba de poner jugonamateur, pero no mientas, freebai. No te gustaría leer ese estudio científico (si es que existe), como has demostrado a ti ya te llega con saber si el autor del estudio tiene algo colgando entre las piernas para juzgarlo. No te hace falta leerlo.

Osea que ademas de saber a ciencia cierta que a las mujeres lo que las pone a tono es pensar que las van a violar, también sabes lo que yo quiero o no quiero hacer.

Brillante.
Sí, freebai sí. Eso es lo que pienso.  Ala, yo lo dejo. Esto es como hablar con un teleoperador robot con las respuestas programadas. (Con una serie muy limitada de ellas, por cierto)
Sinceramente, freebai, creo que tendrías serias dificultades para pasar el test de turing.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 15:55:07
Si, toooooda la razón "chavales", estoy fatal, es que tengo unas ocurrencias demenciales. Mira que pensar que una violación podría aterrar a una mujer.

Menos mal que os tengo para ponerme los pies en la tierra y hacerme aterrizar de mi locura feminista.
Una violación REAL, freebai. Es que no tiene nada que ver. Yo me lo paso pipa matando peña en el Combat Commander y si me mandan a una guerra de verdad me da un chungo del miedo.

En serio no eres capaz de distinguir la realidad de la ficción?

Me conformo con no explicarles a las mujeres que fantasean con ser violadas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 15:57:34
Entiendo que piensas aue alguien que fantasea con ser forzada tiene un problema psicologico?

Piensas tambien que fantasear que estas con otra/o mientras tienes relaciones con tu pareja es sinonimo de adulterio?

No se. Por intentar entender porque te cuesta tanto de asimilar que haya gente a quien le.pasen esas cosas. Porque pasar pasan.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 23 de Febrero de 2017, 16:04:25
El problema es que freebai se ha encontrado un dato que no cuadra con su mundo de la piruleta y se le han cruzado los cables.

Si el estudio llega a decir que el 60% de las mujeres se sienten oprimidas por su pareja freebai se lo habría tragao sin masticar y estaría pidiendo más.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 16:09:05
Entiendo que piensas aue alguien que fantasea con ser forzada tiene un problema psicologico?

Piensas tambien que fantasear que estas con otra/o mientras tienes relaciones con tu pareja es sinonimo de adulterio?

No se. Por intentar entender porque te cuesta tanto de asimilar que haya gente a quien le.pasen esas cosas. Porque pasar pasan.

A ver Delan, lo que me alucina es la facilidad con la que llegáis a hablar de algunos temas, estableciendo leyes universales inamovibles y sentando cátedra, cuando en realidad no dejan de ser topicazos machistas muy muy viejunos.

No se que edad tenéis, ni los círculos en los que os movéis, pero de las mujeres que habláis no se parecen en nada a las mujeres que tengo a mi alrededor.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 16:11:05
Las mujeres que fantasean con 50 sombras de Grey no buscan a un psicópata, machista y maltratador psicológico como pareja... Una cosa es la ficción y otra la realidad.

De todos modos no se muy bien a que viene este tema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 16:18:38
Pues no se gandalf. Este hilo hace mucho que es ir dando vueltas en circulos XD

Freebai sigue sin responder a ninguna pregunta, algunos seguimos diciendo que el mundo es plural y que hay de todo en esta viña del señor.

Freebai por cierto, pocos usuarios han sentado mas catedra en este hilo que tu mismo.

En ningun momento decimos que todas las mujeres fantaseen con eso. Ni siquiera que fantaseen con eso todo el tiempo. Pero si hay mujeres que fantasean con esa posibilidad de esporadicamente. Igual que hay mujeres/ y hombres ojo a quienes les gusta someterse o dejarse someter.

Puedes negarlo claro. Puedes tacharlos de desviados y pervertidos si quieres. Pero eso no va a cambiar la realidad.

El sexo es muy complejo y mientras todo sea plenamente consentido y nadie se sienta obligado a nada... que cada uno haga lo que quiera. O tenemos que culpabilizar a esas personas por tener fantasias?

Como dice gandalf... por lo visto habra que adoctrinar.de nuevo a todas las locas de 50 sombras por fantasear con un modelo heteropatriarcal que va en contra de las mujeres. Que poco solidarias son!

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 23 de Febrero de 2017, 16:19:40
Freebai, piratón! Por qué me dices que es un placer hablar conmigo y luego NUNCA me contestas?

Miss you!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 16:20:48
Nunca lo hace tinocasals y cuando lo hace se va por peteneras. XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 16:26:50
Las mujeres que fantasean con 50 sombras de Grey no buscan a un psicópata, machista y maltratador psicológico como pareja... Una cosa es la ficción y otra la realidad.

De todos modos no se muy bien a que viene este tema.

¿En serio no te imaginas lo que puedo llegar a opinar de 50 sombras de Grey?  ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 16:29:09
Y muy respetable es. A mi tampoco me guata en exceso la verdad. La cuestion es que opinas de los millones de mujeres y hombres que si ven algo en ella.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 16:29:17
Freebai, piratón! Por qué me dices que es un placer hablar conmigo y luego NUNCA me contestas?

Miss you!

Ahí, te contesté.

Se me ha podido pasar algo, hay algún post que me nubla la mente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 16:32:34
Cita de: Gand-Alf
De todos modos no se muy bien a que viene este tema.

Eso pasa porque el hilo va a veces a velocidad de vértigo, pero está todo en él, solo hay que leerlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 16:32:50
Y muy respetable es. A mi tampoco me guata en exceso la verdad. La cuestion es que opinas de los millones de mujeres y hombres que si ven algo en ella.

Opino que mantiene los roles de sumisión sexual y económico de las mujeres frente a los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 16:35:11
No es lo que te he preguntado. No te he preguntado sobre la pelicula. Sino sobre la gente a quienes ven algo en ella y les gusta.

Crees que les pasa algo malo en la cabeza.? Son todos y todas machistas resomados? Son todos violadores y maltratadores en potencia?

Deberian arder en la hogera bajo la mano de una nueva inquisicion?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 16:41:07
Creo que desde hace un buen rato hemos llegado a un punto de no retorno, así que es el momento de intentar acercar posturas en la medida de lo posible

Se han hablado muchas cosas en este hilo, pero creo que una de las más importantes, es la cuestión de la violencia de género y la ley que la regula. Creo que todos los que hemos intervenido aquí en uno u otro sentido estamos de acuerdo en el mismo punto: La mayoría de maltratos físicos en la pareja que se producen en este país son perpetrados por el hombre a la mujer. Así que tanto freebai como el resto que apoyen su postura deben saber que estamos todos en el mismo barco

Partiendo entonces de la base de que todos reconocemos el problema ¿tan difícil es entender que lo que no compartimos el método? ¿Qué para nosotros el fin no justifica los medios que se están empleando? ¿Sería muy complicado solventar los casos de violencia de género utilizando otros métodos que no incriminaran tan fácilmente a posibles inocentes?

Freebai y compañía, os pido que entendáis que lo que nosotros reclamamos es eso, que no es que seamos unos machistas que consideremos que si las mujeres tienen problemas de este tipo es que ellas se lo habrán buscado. Simplemente consideramos que la solución provoca más problemas que arregla, porque... y aquí lo pregunto en serio ya que desconozco el dato... ¿acaso esta ley ha conseguido algo positivo? ¿desde que se instauró ha disminuido la tasa de malos tratos o de asesinatos a mujeres?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 23 de Febrero de 2017, 16:42:36
No es lo que te he preguntado. No te he preguntado sobre la pelicula. Sino sobre la gente a quienes ven algo en ella.

Crees que les pasa algo malo en la cabeza.? Son todos y todas machistas resomados? Son todos violadores y maltratadores en potencia?

Deberian arder en la hogera bajo la mano de una nueva inquisicion?

Creo que a veces no me sabéis leer entre lineas, pero seguramente sea culpa mia.

Intento ser más claro. En absoluto, en la mayoría de los casos son víctimas, "sindrome de estocolmo machista". Tanto para hombres como para mujeres. Yo creo que el ser humano es bueno y es la sociedad quien lo corrompe.

Y dicho todo esto, cada cual, obviamente, hace con su cuerpo lo que le salga de sus santas narices.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 16:51:47
Hostias tengo que decirle a mi prima que es victima y que tiene que ir al psicologo. (Digo mi prima porque fue una de las que colaboro en la traduccion no oficial antes de que se publicara en españa) mira si le gusta.

Lo curioso es que mi prima tiene bastantes arrestos a la hora de decirle su pareja todo lo que no le gusta...no se. No me encaja mucho en el papel de mujer sumisa.

Coincido en todo lo que dices sabometal. Pero mientras los que defiendan el.feminismo bajo los terminos que esgrime freebai sigan viendo a un enorme porcentaje de la poblacion como unos enfermos que necesitan curarse... pues no se podra llegar a ningun buen puerto.

En cuanto a lo de que cada cual haga con su cuerpo lo que quiera... en eso estamos de acuerdo. Aunque muchas feministas no lo vean igual. Si una mujer usa su cuerpo en beneficio propio es el mal personificado. Si una mujer decide quedarse en casa a cuidar de sus hijos va en contra de la lucha de las mujeres.

Por suerte no todos los que nos preocupamos por el bienestar de las personas mujere u hombres somo tan radicales.

Porque si freebai, aunque parezca  mentira tambien nos importa el bienestar de las mujeres y que dejen de sufrir. Si el  futuro novio de mi hija le dice que vaya a fregar los platos de la hostia quele meto los friega el desde el hospital.


(Es cola que no soy violento XD) pero callado no me quedaria no. Eso te lo aseguro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 16:56:29
No es lo que te he preguntado. No te he preguntado sobre la pelicula. Sino sobre la gente a quienes ven algo en ella.

Crees que les pasa algo malo en la cabeza.? Son todos y todas machistas resomados? Son todos violadores y maltratadores en potencia?

Deberian arder en la hogera bajo la mano de una nueva inquisicion?

Creo que a veces no me sabéis leer entre lineas, pero seguramente sea culpa mia.

Intento ser más claro. En absoluto, en la mayoría de los casos son víctimas, "sindrome de estocolmo machista". Tanto para hombres como para mujeres. Yo creo que el ser humano es bueno y es la sociedad quien lo corrompe.

Y dicho todo esto, cada cual, obviamente, hace con su cuerpo lo que le salga de sus santas narices.

Te equivocas, el "síndrome de estocolmo" se refiere a una situación de secuestro o maltrato real, la fantasía de la violación no.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 18:03:05
Cita de: Gand-Alf
Si veo a homosexuales criticando a los hetero o encasillandome en un rol me lo tomaré a mal y no por que crea que ponen mis privilegios en peligro sino porque estarían haciendo aquello mismo que ellos critican. Como hace el feminismo.

Es justo lo que hace la teoría queer, que suele ir de la mano con el feminismo. De hecho Judith Butler era una figura importante del feminismo y sentó las bases de la filosofía queer con "Gender trouble". Lo que viene a decir es que no hay ninguna orientación sexual por naturaleza, ni siquiera hay hombres o mujeres, sino que todo es una construcción social y cada uno se adhiere a una identidad y orientación. Pero las normas sociales dictan que a los hombres les deben gustar las mujeres y a la inversa, y eso nos pesa como una losa, reprimiendo la libertad. En consecuencia, todo aquel que se considere heterosexual, es un borrego reprimido, mientras que solo los que se salen de la norma establecida (gays, lesbianas, trans...) son los libres y los auténticos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 18:25:33
Si el  futuro novio de mi hija le dice que vaya a fregar los platos de la hostia quele meto los friega el desde el hospital.


(Es cola que no soy violento XD) pero callado no me quedaria no. Eso te lo aseguro.

¿Y si la futura novia de tu hijo le mandara a fregar los platos?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 18:51:20
Pues tambien le hecharia la bronca. Nadie es nadie para mandar. Igual que se la hecho ahora cuando le contesta mal a alguien. 

El respeto debe estar por encima de todo y mas en una pareja. Mandar a alguien a hacer algo porque si es creerse superior. Y eso no es tolerable.


PD: joder te he leido mal XD pensaba que decias que si mi hija mandara a fregar a su marido XD.

Da igual el argumento es el mismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 18:58:38
Pues de eso trata la igualdad. Ni más ni menos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 19:39:13
Cita de: Dragonmilenario
Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo.  ::)

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Por cierto, me olvidaba de otro hecho que muestra la mayor atracción masculina hacia el cuerpo: entre gays, es mucho más frecuente el culto al cuerpo y su cuidado y adorno, ya que saben que es importante para gustar. En cambio, entre hombres heterosexuales ocurre mucho menos, ya que los atractivos que las mujeres encuentran en un hombre tienen más que ver con un carácter fuerte, seguro de sí mismo, salud, voz grave, etc. Esto hay que añadirlo a todo lo que decía antes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 20:37:35
Leo estas definicionea de fente que se autodenomina periodistas y se me cae el alma al suelo.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170223/903370767df1df42387e0ec20d5c0b00.jpg)


Habla de una tira comica feminista

Con chistes tan divertidos como ella en una dicoteca rodeada de chicos que la sonrien. Viñeta siguiente ella en su cuarto y un monton de penes cortados colgados de la pared como trofeos de caza.

Porque claro. Para lucharcontra la violencia lo mejor es fomentar la violencia inversa. Muy logico todo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 20:50:41
Un comic es ficción y puede tratar de lo que quiera. No significa que esté haciendo apología de ello.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 20:58:08
Un comic es ficción y puede tratar de lo que quiera. No significa que esté haciendo apología de ello.

No significa necesariamente que esté haciendo apología. Perfectamente puede ser un comic un medio para hacer apología. Todo depende de la intención.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 21:00:23
Si saliera un tio recolectando pezones de mujeres tras sus conquistas pensariais lo mismo?

Porque a mi me pareceria igual de mal.

Y ojo que no lo voy buscando son noticias que me manda google XD

De todos modos. Una tira comica que trata de una chica que lleva siempre una katana para los capullos que se vaya encontrando.... sea apologia o no lo que esta claro es que no ayuda

De todos modos el extracto que os he pegado lo dice la periodista para presentar el libro este.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 21:07:30
Si fueran pezones de mujeres pensaría lo mismo, que es un asesino de ficción. Lo que hace no tiene porque estar bien. Aunque es posible que grupos feministas no pensaran lo mismo en un caso y en otro, claro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 23 de Febrero de 2017, 21:11:14
No estoy en contra de la violencia en la ficcion. Soy gran fan de tarantino XD

Pero si alguien intenta transmitir la idea de que la violencia hacia la mujer esta mal. Cosa muy loable. No deberia hacerlo con mensajes de que esta bien cortarle el pene (aunque sea en viñeta) a un hombre. 

No tiene el menor sentido.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 23 de Febrero de 2017, 21:19:08
Si fueran pezones de mujeres pensaría lo mismo, que es un asesino de ficción. Lo que hace no tiene porque estar bien. Aunque es posible que grupos feministas no pensaran lo mismo en un caso y en otro, claro.

No hace mucho se editó un comic, "Todas Putas",

http://www.dibbuks.es/es/catalogo/todas-putas-los-cuentos-gr%C3%A1ficos (http://www.dibbuks.es/es/catalogo/todas-putas-los-cuentos-gr%C3%A1ficos)

basado en un libro de relatos de un tal Hernán Mingoya. El libro casi fue quemado en público por misoginia y machismo. El cómic, que fue adaptado por autoras, era todo libertad y valentía.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 22:25:46
Si el  futuro novio de mi hija le dice que vaya a fregar los platos de la hostia quele meto los friega el desde el hospital.
(Es cola que no soy violento XD) pero callado no me quedaria no. Eso te lo aseguro.
¿Y si la futura novia de tu hijo le mandara a fregar los platos?
Pues de eso trata la igualdad. Ni más ni menos.

De eso trata la falsa igualdad. Una cosa es "Vete a la mierda" o "vete a freir esparragos" que puede tener el mismo significado (negativo o de confianza) por igual.

Pero "vete a fregar" "vete a planchar" o "vete a cocinar" tiene un significado distinto para la mujer que para el hombre. Ya que históricamente se ha indicado o defendido que ese es su lugar (y no dirigiendo, conduciendo o en determinadas actividades) y es mas insultante para ella que para el ya que indica que no esta haciendo lo que le corresponde como mujer. Por eso a las mujeres que se dedican al arbitraje les insultan con ese tipo de cosas mientras que a los árbitros masculinos no.

La frase hacia una mujer, sino es un contexto de broma con confianza o muy determinado, es machista aunque ya indicaste en otro post que para ti si solo se lo dice a unas determinadas mujeres y no a todas no es un comentario machista, que simplemente le caen mal esas mujeres. Pero para mi podrá no ser machista la persona siempre, pero en ese momento esta siéndolo por que eso no se lo diría con la misma intencionalidad a un hombre.

La persona que emite el mensaje, el mensaje, a quien va dirigido, el contexto, el tiempo, el lugar, etc importan para poder juzgar un mensaje más allá de su sentido literal, que intencionalidad tiene quien lo imite y que efecto tiene en quienes lo reciben. Obviarlo es ponerse una venda en los ojos y decir que son iguales cosas que no lo son.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 22:29:15
¿Entonces actuar igual en una situación sin importar el género de la persona es sexismo? ¿Micromachismo o algo así?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 23 de Febrero de 2017, 23:37:08
Freebai, piratón! Por qué me dices que es un placer hablar conmigo y luego NUNCA me contestas?

Miss you!

Ahí, te contesté.

Se me ha podido pasar algo, hay algún post que me nubla la mente.

Este es el último ejemplo de post sin contestar:

http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1754496#msg1754496

Pero es sólo un ejemplo. :)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 23:50:08
¿Entonces actuar igual en una situación sin importar el género de la persona es sexismo? ¿Micromachismo o algo así?

La gente no me va entender pero espero que tu si. Esto es un ejemplo de lo que te decía el otro día de lo general a lo particular y viceversa según interés. En este caso de un caso concreto pasamos a hacer una ley general que lógicamente ambos sabemos que falla en ocasiones.

Como normal general actuar igual en una situación sin importar el género de la persona no es sexismo, mas bien al contrario. Pero hay casos en los que puede ocultar, disimular o ser directamente sexismo (ejemplo de vete a fregar, que no tiene el mismo significado y de hecho no se usa como insulto hacia los hombres). O lo mismo con raza, cultura, nacionalidad, religión, diferentes ismos. Ejemplo de una asociación que se le acusó de xenofobia por solo dar alimentos a la gente de nacionalidad española y que para "contrarestar/cachondearse" un día se pone a repartir bocadillos de jamon (de cerdo) a todo el mundo que quiera sin distinción pero a la salida de una mezquita.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 24 de Febrero de 2017, 00:13:25
No es lo mismo pero te entiendo. Un musulman no puede comer cerdo por ley.  Es como si le das cachuetes a un alergico a sabiendas. Es intento de homicidio XD

Dicho lo cual... en mi casa. Nadie manda a nadie a hacer nada. Bueno a la niña si pero por aquello de educarla y esas cosas XD (que los juguetes no se recogen solos pero ya me entendeis.) Y me da igual si lo dice mi hija a su futuro novio como si se lo dice este a ella.

Si todos tuviesemos por bandera la educacion y el respeto hacia los demas, si realmente todos pensasemos que los genitales no importan un comino, que lo que importa es la persona,  no haria falta hablar ni de discriminaciones de genero, ni de raza, orientacion sexual ni zarandajas porque no seeian causa de problema. Y asi es como educo  a mi hija. Igual deberia enfocarla a que saliera katana en mano no sea que se tope con demasiados moscardones pero no me sale.

Ademas, de no haber sido yo un moscardon con su madre ella hoy no estaria aqui. Asi que... XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Febrero de 2017, 00:26:16
Yo es que tengo la sensación de que el feminismo cada vez tiene más alergia a la palabra igualdad. Que no acepta que una mujer compita en las mismas condiciones que un hombre si no que quiere una ventaja. Y sí, dicen que las cuotas son parches temporales pero a mi me parecen una excusa para discriminar. Cuando estás criticando la igualdad y a la vez alabas la discriminación tildándola de positiva estás entrando en un juego muy peligroso. Y raramente se plantea algo así desde una posición de debate, se exige, se intenta imponer, se crean unos discursos en que se asignan roles según el género, se considera a unos opresores y a otros oprimidos desde el momento de su nacimiento (¿te suenan otros movimientos actuales con discursos similares?). Si a eso le sumas una estética violenta, consignas como "machete al machito"... Ya se que estoy haciendo una caricatura del lado más extremo pero es muy dificil comulgar con eso y es curioso porque eres capaz de ver estas cosas en movimientos políticos como el "procés independentista" pero no ves que el feminismo se radicaliza exactamente de la misma manera y repitiendo exactamente los mismos clichés; los que siempre se ven en cualquier movimiento cuando empieza a fanatizarse. Y dentro del "procés" yo veo muchas voces diciendo "estos radicales no nos representan" pero en el feminismo no acabo de ver un rechazo generalizado por parte del mismo si no una solidaridad. Hay una solidariad hacia el que dice las barbaridades más grandes, hacía quien afirma cosas que si vinieran del lado contrario serían claramente sexistas. Una aprobación cuando se crean y difunden nuevos estereotipos con los que encasillar a cada género. Ridiculizando y criminalizando al hombre y victimizando a la mujer. Aunque sea en problemas y situaciones que ni siquiera afectan más a las mujeres que a los hombres. Y a mi este tema empieza a entristecerme porque todo el mundo está demasiado preocupado del género de cada cual cuando todos somos personas y eso es lo único que debería importar.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 24 de Febrero de 2017, 01:08:17
Yo es que estoy esperando el día que la sociedad se de cuenta de quién es el maltratador tipo:

Es el mismo que en la discoteca te dice "¿Has mirado mal a mi amigo?", Que luego va al estadio de fútbol a liarla y darse de hostias con el banco contrario, sin apenas cultura y educación. Hombres con trabajos de mierda, frustrados de su vida, que no han tocado un libro en su vida y menos la universidad. Que va de putas y ahora sus penas en el alcohol.

Hablo de España, en otros países el energúmeno será de otro tipo.

Para luchar contra eso, hace falta mucho más que un par de campañas y minutos de silencio. Hace falta una limpia que ni los Nazis.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 24 de Febrero de 2017, 07:28:40
Eso tampoco eh dragonmilenario. Hay mucho tio pastoso y con estudios  que maltrata a su mujer. El maltrato suele ser menos fisico, pero es maltrato igual.

Mira a trump. Si su esposa sale diciendo en una revista que su esposo es muy bueno porque la deja irse a hacerse un masaje y no se enfada ni nada...bueno yo ahi detras veo un claro control sobre ella. Ni que tuviera que pedirle permiso para ir a hacerse un masaje!

El maltrato no es solo fisico. De hecho la hostia que puedan darle, (a no ser que por desgracia termine con su vida) es lo de menos  lo terrible son las secuelas psicologicas que se derivan de todo ello. Las heridas curan relativamente rapido, las heridas mentales no. Esas tardan un huevo y eso si consiguen sanar.

Y tampoco lo digo yo solo eh! Que lo dicen las mujere maltratadas.

Hay maltratao en todos los estratos sociales, solo que cambia el modo en aue este se presenta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 09:53:57
Mira a trump. Si su esposa sale diciendo en una revista que su esposo es muy bueno porque la deja irse a hacerse un masaje y no se enfada ni nada...bueno yo ahi detras veo un claro control sobre ella. Ni que tuviera que pedirle permiso para ir a hacerse un masaje!

El caso de Trump es muy interesante. No podemos decir nada más sobre ese matrimonio? Relación de edades, historia de ambos...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 10:33:51
¿Entonces actuar igual en una situación sin importar el género de la persona es sexismo? ¿Micromachismo o algo así?

La gente no me va entender pero espero que tu si. Esto es un ejemplo de lo que te decía el otro día de lo general a lo particular y viceversa según interés. En este caso de un caso concreto pasamos a hacer una ley general que lógicamente ambos sabemos que falla en ocasiones.

Como normal general actuar igual en una situación sin importar el género de la persona no es sexismo, mas bien al contrario. Pero hay casos en los que puede ocultar, disimular o ser directamente sexismo (ejemplo de vete a fregar, que no tiene el mismo significado y de hecho no se usa como insulto hacia los hombres). O lo mismo con raza, cultura, nacionalidad, religión, diferentes ismos. Ejemplo de una asociación que se le acusó de xenofobia por solo dar alimentos a la gente de nacionalidad española y que para "contrarestar/cachondearse" un día se pone a repartir bocadillos de jamon (de cerdo) a todo el mundo que quiera sin distinción pero a la salida de una mezquita.

Esto se parece mucho a tomar por tonta a la gente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 10:58:06
Perdonadme pero yo es que no puedo con esto:

http://www.pikaramagazine.com/2017/02/jovenes-y-violencia-sexista-alarmas-profecias-y-realidades/ (http://www.pikaramagazine.com/2017/02/jovenes-y-violencia-sexista-alarmas-profecias-y-realidades/)

http://www.uca.es/recursos/doc/unidad_igualdad/47737780_1122011112236.pdf (http://www.uca.es/recursos/doc/unidad_igualdad/47737780_1122011112236.pdf)

Hablando del sexismo, dice:

Citar
Encontramos también concepciones estereotipadas de masculinidad y feminidad en otros ámbitos, como queda reflejado en el cuadro del estudio de Andalucía Detecta dirigido a adolescentes de 14 a 16 años:
   •   “Para un hombre una mujer frágil tiene un encanto especial” de acuerdo el 37,4% chicos y 29,3% chicas.

¿Es que se van a meter en lo que debe gustar a los adolescentes o a los hombres? ¿Ignora esta gente que precisamente la debilidad, fragilidad o delicadeza relativa de las mujeres se debe a la selección sexual, al deseo perpetuado por millones de años de evolución? ¿O simplemente quieren hacer ingeniería social y reprimir los instintos?

   
Citar
•   “En la pareja lo normal es que el hombre proteja a la mujer y no la mujer al hombre”. De acuerdo el 43,2% chicos y 40,2% chicas. Y muy de acuerdo el 20,8% chicos y 12,9% chicas.

¿Saben estos adoctrinadores a qué se debe la diferente complexión física de los sexos? ¿Saben lo que es la testosterona? ¿Creen que el ser humano nació ayer? ¿Han oído hablar de Darwin?

   
Citar
•   “Nadie como las mujeres saben criar a sus hijos/as” el 46,5 % de chicos y el 45,1% de chicas responden afirmativamente.

La formulación da lugar a equívocos, pero probablemente la interpretación mayoritaria entre los adolescentes es si las mujeres pueden criar mejor a sus hijos. ¿Ignoran que el sexo femenino ha criado a sus hijos durante millones de años? ¿Saben lo que es la sociobiología y la psicologia evolucionista? ¿Saben lo que es la lactancia? (porque se habla de criar, y eso implica a bebés). ¿La naturaleza ha preparado fisiológicamente a las madres y ha cometido la chapuza de no hacerlo psicológicamente?

Una cosa es la igualdad de derechos y oportunidades (que se refiere al deber ser) y otra muy distinta (y muy falsa), la igualdad biológica y psicológica de los sexos (que se refiere al ser). Una cosa es la discriminación por razón de sexo, y otra muy distinta reconocer la diferencia.

Al final del estudio enlazado de "Andalucía Detecta" enumeran una serie de acciones para adoctrinar. A mi me da miedo todo esto. La estupidez con poder es una situación lamentable. No sé a donde van a parar confundiendo a los adolescentes y anulando lo que ellos mismos ven o sienten por sí mismos, intuitivamente o por su propia experiencia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 13:10:18
Yo es que estoy esperando el día que la sociedad se de cuenta de quién es el maltratador tipo:

Es el mismo que en la discoteca te dice "¿Has mirado mal a mi amigo?", Que luego va al estadio de fútbol a liarla y darse de hostias con el banco contrario, sin apenas cultura y educación. Hombres con trabajos de mierda, frustrados de su vida, que no han tocado un libro en su vida y menos la universidad. Que va de putas y ahora sus penas en el alcohol.

Hablo de España, en otros países el energúmeno será de otro tipo.

Para luchar contra eso, hace falta mucho más que un par de campañas y minutos de silencio. Hace falta una limpia que ni los Nazis.

Creo que ese enfoque es un error, como dice Delan. Aunque normalmente prefiero hablar de cómo son las cosas en vez de cómo deberían ser, más que buscar tipos de maltratador habría que educar en valores desde las propias familias en cualquier caso y en cualquier estrato social, porque el maltrato ocurre a muy diferentes niveles. Esto no quiere decir que se enseñe a los adolescentes varones o a los hombres a no violar o a no maltratar, como suele decir el feminismo. Eso sí, la eficacia de la educación es más bien escasa. El carácter de cada cual y las propias vivencias personales serán inevitables.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 13:46:21
Freebai, piratón! Por qué me dices que es un placer hablar conmigo y luego NUNCA me contestas?

Miss you!

Ahí, te contesté.

Se me ha podido pasar algo, hay algún post que me nubla la mente.

Este es el último ejemplo de post sin contestar:

http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1754496#msg1754496

Pero es sólo un ejemplo. :)

Ya respondí a eso.

Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

A mi me interesa esto que dices, Pensator. Me interesa porque muy a menudo, en gran cantidad de temas, no estoy interesado en absoluto en saber cómo piensan aquellos que tengo muy lejos. Me interesan aquellos que orbitamos un mismo centro, cuáles son los matices entre gente que, cuando llega al colegio electoral, coge el mismo voto que yo, qué modelo tienen en la mente, qué cosas estoy teniendo en cuenta yo y ellos se están dejando [o por qué me equivoco en suponer esto], qué cosas me estoy dejando yo...? Y me interesa porque, igual que espero poder cambiar su opinión, estoy abierto a que me la puedan cambiar, de hecho a veces simplemente es que no tengo la opinión clara.

Lo que no me convence es que, porque haya "carpetovetónicos" [sic] por el mundo, no tenga que plantearme si la propuesta alternativa tiene o no agujeros. Porque, hamijo, yo no sé por qué ola del feminismo vamos, pero últimamente la cosa se está poniendo kafkiana: El otro día en Valencia hubo una charla de inauguración de una plataforma llamada "homes per la igualtat" a la que desgraciadamente no pude acudir. En el "evento" de Facebook una chica preguntaba si ib a ser un evento mixto. No me atreví ni a preguntar exactamente a qué se refería porque la respuesta podía intrincarse mucho.

Perdona por tenerte olvidado, pero es que no me da la vida. Por cierto, es un placer debatir contigo.

Hay posiciones políticas que opinan que la mejor visión y posibles respuestas las deben realizar quienes sufren la problemática. Es decir no hay nadie mejor que una mujer para exponer los problemas y las posibles soluciones que sufren las mujeres. Hasta aquí me parece lógico.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 13:51:18
Yo es que estoy esperando el día que la sociedad se de cuenta de quién es el maltratador tipo:

Es el mismo que en la discoteca te dice "¿Has mirado mal a mi amigo?", Que luego va al estadio de fútbol a liarla y darse de hostias con el banco contrario, sin apenas cultura y educación. Hombres con trabajos de mierda, frustrados de su vida, que no han tocado un libro en su vida y menos la universidad. Que va de putas y ahora sus penas en el alcohol.

Hablo de España, en otros países el energúmeno será de otro tipo.

Para luchar contra eso, hace falta mucho más que un par de campañas y minutos de silencio. Hace falta una limpia que ni los Nazis.

Creo que ese enfoque es un error, como dice Delan. Aunque normalmente prefiero hablar de cómo son las cosas en vez de cómo deberían ser, más que buscar tipos de maltratador habría que educar en valores desde las propias familias en cualquier caso y en cualquier estrato social, porque el maltrato ocurre a muy diferentes niveles. Esto no quiere decir que se enseñe a los adolescentes varones o a los hombres a no violar o a no maltratar, como suele decir el feminismo. Eso sí, la eficacia de la educación es más bien escasa. El carácter de cada cual y las propias vivencias personales serán inevitables.

Creo que si no se mostrara a la mujer como un objeto sexual que se puede poseer, tendríamos mucho ganado, que luego hay garrulos que se lo creen.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 14:08:22
Yo es que estoy esperando el día que la sociedad se de cuenta de quién es el maltratador tipo:

Es el mismo que en la discoteca te dice "¿Has mirado mal a mi amigo?", Que luego va al estadio de fútbol a liarla y darse de hostias con el banco contrario, sin apenas cultura y educación. Hombres con trabajos de mierda, frustrados de su vida, que no han tocado un libro en su vida y menos la universidad. Que va de putas y ahora sus penas en el alcohol.

Hablo de España, en otros países el energúmeno será de otro tipo.

Para luchar contra eso, hace falta mucho más que un par de campañas y minutos de silencio. Hace falta una limpia que ni los Nazis.

Creo que ese enfoque es un error, como dice Delan. Aunque normalmente prefiero hablar de cómo son las cosas en vez de cómo deberían ser, más que buscar tipos de maltratador habría que educar en valores desde las propias familias en cualquier caso y en cualquier estrato social, porque el maltrato ocurre a muy diferentes niveles. Esto no quiere decir que se enseñe a los adolescentes varones o a los hombres a no violar o a no maltratar, como suele decir el feminismo. Eso sí, la eficacia de la educación es más bien escasa. El carácter de cada cual y las propias vivencias personales serán inevitables.

Creo que si no se mostrara a la mujer como un objeto sexual que se puede poseer, tendríamos mucho ganado, que luego hay garrulos que se lo creen.

Creer eso es un extremo al que pocos llegarán. Cosa distinta es que en ciertas situaciones las mujeres puedan ser objeto de deseo, lo cual es perfectamente sano y natural. Esto incluye al hombre, aunque insisto en que la sexualidad tiene matices diferentes en función del sexo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 14:23:32
Hay tantos ejemplos de cosificación femenina...

(http://www.monografias.com/trabajos89/estereotipo-mujer-showmatch-television-argentina/image023.jpg)

(http://igualdades.files.wordpress.com/2013/10/images.jpeg)

(https://www.diariodecuyo.com.ar/export/sites/diariodecuyo/img/2017/01/18/platano.jpg_1026485750.jpg)

(http://www.eliberico.com/wp-content/uploads/2015/08/sexist-ad-2-630x336.jpg)

(http://bloqueandolavcm.org/wp-content/uploads/2015/06/1.1..png)

Pensar que cosas asi no influyen es ser demasiado inocente. Personas sin pensamiento crítico son carne de cañon para este tipo de publicidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 15:04:00
Hay tantos ejemplos de cosificación femenina...

Pensar que cosas asi no influyen es ser demasiado inocente. Personas sin pensamiento crítico son carne de cañon para este tipo de publicidad.

También hay ejemplos del caso contrario, que usan el cuerpo masculino. Que eso sea cosificar es discutible, porque la publicidad es ficción, es representación, y la cosificación es tratar a alguien como si fuese un objeto. Lo que hace la publicidad exactamente es usar el sexo para atraer. Además, no creo que por ver un anuncio nadie se vaya a creer que ya puede disponer de cualquier mujer como su particular objeto sexual.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 15:49:37
A mi me gustaría que quien entienda el modelo que propone el feminismo me explique lo que yo considero una incoherencia. Ahora mismo no he encontrado mejor ejemplo, pero en este vídeo [de ayer] ya se deja intuir:



Conste que yo, en general, estoy bastante de acuerdo con el contenido. Pero sigo sin entender [entre otras cosas, pero por centrarme en algo] si existen cualidades intrínsecamente femeninas o es todo un constructo. Y en el caso de existir, cuáles són y por qué.


Freebai, piratón! Por qué me dices que es un placer hablar conmigo y luego NUNCA me contestas?

Miss you!

Ahí, te contesté.

Se me ha podido pasar algo, hay algún post que me nubla la mente.

Este es el último ejemplo de post sin contestar:

http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1754496#msg1754496

Pero es sólo un ejemplo. :)

Ya respondí a eso.

Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

A mi me interesa esto que dices, Pensator. Me interesa porque muy a menudo, en gran cantidad de temas, no estoy interesado en absoluto en saber cómo piensan aquellos que tengo muy lejos. Me interesan aquellos que orbitamos un mismo centro, cuáles son los matices entre gente que, cuando llega al colegio electoral, coge el mismo voto que yo, qué modelo tienen en la mente, qué cosas estoy teniendo en cuenta yo y ellos se están dejando [o por qué me equivoco en suponer esto], qué cosas me estoy dejando yo...? Y me interesa porque, igual que espero poder cambiar su opinión, estoy abierto a que me la puedan cambiar, de hecho a veces simplemente es que no tengo la opinión clara.

Lo que no me convence es que, porque haya "carpetovetónicos" [sic] por el mundo, no tenga que plantearme si la propuesta alternativa tiene o no agujeros. Porque, hamijo, yo no sé por qué ola del feminismo vamos, pero últimamente la cosa se está poniendo kafkiana: El otro día en Valencia hubo una charla de inauguración de una plataforma llamada "homes per la igualtat" a la que desgraciadamente no pude acudir. En el "evento" de Facebook una chica preguntaba si ib a ser un evento mixto. No me atreví ni a preguntar exactamente a qué se refería porque la respuesta podía intrincarse mucho.

Perdona por tenerte olvidado, pero es que no me da la vida. Por cierto, es un placer debatir contigo.

Hay posiciones políticas que opinan que la mejor visión y posibles respuestas las deben realizar quienes sufren la problemática. Es decir no hay nadie mejor que una mujer para exponer los problemas y las posibles soluciones que sufren las mujeres. Hasta aquí me parece lógico.


freebai, el mensaje del

21 de Febrero de 2017, 21:49:26

difícilmente puede ser respuesta al mensaje del

21 de Febrero de 2017, 22:19:21


O me estoy liando yo o te estás liando tú. No hace falta que lo aclaremos, tranquilo, era sólo un ejemplo. A mi me da la impresión de que cuando la cosa no se mueve por los cuatro dogmas que te interesan ni siquiera lees las respuestas. De nuevo: es sólo un ejemplo. Ha pasado varias veces.

Ahora a seguir poniendo fotos facilonas de cosificación. Ánimo!


Hay tantos ejemplos de cosificación femenina...

Pensar que cosas asi no influyen es ser demasiado inocente. Personas sin pensamiento crítico son carne de cañon para este tipo de publicidad.

También hay ejemplos del caso contrario, que usan el cuerpo masculino. Que eso sea cosificar es discutible, porque la publicidad es ficción, es representación, y la cosificación es tratar a alguien como si fuese un objeto. Lo que hace la publicidad exactamente es usar el sexo para atraer. Además, no creo que por ver un anuncio nadie se vaya a creer que ya puede disponer de cualquier mujer como su particular objeto sexual.

Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 24 de Febrero de 2017, 16:09:47
Quede dicho que no soy muy yo de disfraces. Pero cuando vas por ahi y las ves con la caraja vestidas de lo que sea "sexy" que supongo nadie les habra obligado a ponerse. No se las ve muy a disgusto a las chicas.

El problema a mi entender (y es algo que me.prepcupa) es la hypersexualizacion que estamos teniendo en la sociedad. Que empezo fuerte con las mujeres pero cada vez esta mas extendida a la figura masculina tambien. Porque claro, queda muy quejarse cuando sale una chica en bikini, pero al tio que sale al lado enseñando cacha no le prestamos atencion no?

Hay una disco aqui en bcn donde cada no se cuanto sacan un cartel anunciando la fiesta de la leche o algo asi. Donde dos chicas se tiran leche por encima.

A lo que una amiga se mosqueo muy indignada. A mi estas tonterias tampoco me gistan demasiado pero la cuestio es que mi amiga estaba tan cabreada con la inagen de las mujeres que ni siquiera vio que al lado habia dos tios en tanga tirandose la.leche exactamente igual.

Hasta tuvimos que dar media vuelta que no me creia XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 16:49:17
Cita de: tinocasals
Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

Creo que hay un salto muy grande entre la ficción o la publicidad y la vida real, en tanto no se conectan para llegar a modificar conductas, al menos no en lo esencial.

Seguramente, hay más casos de uso del cuerpo femenino como reclamo en publicidad, lo cual viene a corroborar la idea que antes expuse sobre la diferencia en la atracción sexual (más impulsiva y visual en el hombre). Las empresas no quieren “cosificar” a las mujeres (o a los hombres), lo que quieren es ganar dinero. Luego el uso del sexo en la publicidad será una medida de su eficacia a la hora de vender.

Por otra parte, este debate entronca con el de la libertad de expresión. Si no se está de acuerdo en usar el sexo en publicidad, ¿se aboga por prohibirlo?, y de ahí se pasa a ¿Hay que prohibir el erotismo público, la fotografía erótica, los espectáculos, la pornografía? Y más aún ¿se quiere prohibir la prostitución libre? (tema que por cierto no se ha tocado aún)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:07:35
A mi me gustaría que quien entienda el modelo que propone el feminismo me explique lo que yo considero una incoherencia. Ahora mismo no he encontrado mejor ejemplo, pero en este vídeo [de ayer] ya se deja intuir:



Conste que yo, en general, estoy bastante de acuerdo con el contenido. Pero sigo sin entender [entre otras cosas, pero por centrarme en algo] si existen cualidades intrínsecamente femeninas o es todo un constructo. Y en el caso de existir, cuáles són y por qué.

O me estoy liando yo o te estás liando tú. No hace falta que lo aclaremos, tranquilo, era sólo un ejemplo. A mi me da la impresión de que cuando la cosa no se mueve por los cuatro dogmas que te interesan ni siquiera lees las respuestas. De nuevo: es sólo un ejemplo. Ha pasado varias veces.

Ahora a seguir poniendo fotos facilonas de cosificación. Ánimo!

El video no lo puedo ver ahora.

De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.
Esta falta te la apunto a ti.

Las fotos de cosificación te pueden parecer facilonas a ti o mi, pero por las respuestas puedes ver claramente que no son igual de fáciles para todos, incluso se ponen en duda. Aqui puedo entroncar con lo que preguntabas antes sobre la pedagogía feminista que al igual que cualquier otra matería, no se explica de la misma forma las integrales a los que saben derivar que a los que solo saben multiplicar. Un coloquio de temática feminista no podrá ser igual si los oyentes son niños, hombres, mujeres o mujeres maltratadas. Puede que este sea uno de los puntos por los que ESTE debate está siendo tan complicado al haber sensibilidades tan dispares.

Espero haberme explicado medianamente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 17:21:29
De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:22:41
Cita de: tinocasals
Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

Creo que hay un salto muy grande entre la ficción o la publicidad y la vida real, en tanto no se conectan para llegar a modificar conductas, al menos no en lo esencial.

Seguramente, hay más casos de uso del cuerpo femenino como reclamo en publicidad, lo cual viene a corroborar la idea que antes expuse sobre la diferencia en la atracción sexual (más impulsiva y visual en el hombre). Las empresas no quieren “cosificar” a las mujeres (o a los hombres), lo que quieren es ganar dinero. Luego el uso del sexo en la publicidad será una medida de su eficacia a la hora de vender.

Por otra parte, este debate entronca con el de la libertad de expresión. Si no se está de acuerdo en usar el sexo en publicidad, ¿se aboga por prohibirlo?, y de ahí se pasa a ¿Hay que prohibir el erotismo público, la fotografía erótica, los espectáculos, la pornografía? Y más aún ¿se quiere prohibir la prostitución libre? (tema que por cierto no se ha tocado aún)

El bombardeo ideológico que sufrimos, no solo a través de la publicidad, en esta sociedad hiperinformada es demencial. No hablo de prohibir en absoluto (volvemos con la doctrina del miedo), hablo de tener ética , sensibilidad, respeto, pero sobretodo responsabilidad.

Un problema concreto: La anorexia (padecida mayormente por mujeres jóvenes) ¿Podrías indicarnos cuales son para ti los factores que la fomentan en nuestra sociedad por favor?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 17:27:06
Cita de: freebai
De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.
Esta falta te la apunto a ti.

En realidad es un debate herido desde la base, no hay una verdadera contraposición entre naturaleza y cultura, sino que está todo relacionado: la cultura puede modificar la biología, y la biología da forma a la cultura. La cultura no es un ente externo extraño a nosotros, sino el relfejo de una voluntad humana organizada colectivamente. En el fondo, o en última instancia, todo es naturaleza, ya que el ser social es parte de la naturaleza humana.

Lo que no se puede hacer es reconocer la animalidad del ser humano y luego rechazar lo biológico en nosotros.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 24 de Febrero de 2017, 17:38:20
Freebai. Esta claro que la hypersexualizacion de la sociedad estatrayendo problemas a ambos generos.

En los ultimos años el aumento de adolescentes varones con transtornos alimenticios esta subiendo como la espuma. Asi que ojo que tampoco es este un tema que afecte solo a las mujeres.

Y, al igual que con todo lo demas, decir que la anorexia de explica solo por un tema de imagen es quedarse muy corto.

No son pocos los casos en que la anorexia poco tiene que ver con querer ser mas delgada para parecerse a X canon de belleza, y si tiene mucho que ver con tener el control.

Muchos de los casos que han entrado en la consulta son mujeres que tambien han lindado con la idea de la muerte (por el mismo motivo) siento que no conterlo nada en mi vida pero mi cuerpo si puedo controlarlo.
Generalmente vienen asociados a problematicas familiares complejas pero eso ya es mu larfo de contar XD

Los problemas nunca son tan simples como se quieren vender y entran en juego muchsimos factores que, por desgracia, cuando se generaliza no se estan teniendo en cuenta.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:44:46
De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 17:51:19
Cita de: tinocasals
Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

Creo que hay un salto muy grande entre la ficción o la publicidad y la vida real, en tanto no se conectan para llegar a modificar conductas, al menos no en lo esencial.

Seguramente, hay más casos de uso del cuerpo femenino como reclamo en publicidad, lo cual viene a corroborar la idea que antes expuse sobre la diferencia en la atracción sexual (más impulsiva y visual en el hombre). Las empresas no quieren “cosificar” a las mujeres (o a los hombres), lo que quieren es ganar dinero. Luego el uso del sexo en la publicidad será una medida de su eficacia a la hora de vender.

Por otra parte, este debate entronca con el de la libertad de expresión. Si no se está de acuerdo en usar el sexo en publicidad, ¿se aboga por prohibirlo?, y de ahí se pasa a ¿Hay que prohibir el erotismo público, la fotografía erótica, los espectáculos, la pornografía? Y más aún ¿se quiere prohibir la prostitución libre? (tema que por cierto no se ha tocado aún)

El bombardeo ideológico que sufrimos, no solo a través de la publicidad, en esta sociedad hiperinformada es demencial. No hablo de prohibir en absoluto (volvemos con la doctrina del miedo), hablo de tener ética , sensibilidad, respeto, pero sobretodo responsabilidad.

Un problema concreto: La anorexia (padecida mayormente por mujeres jóvenes) ¿Podrías indicarnos cuales son para ti los factores que la fomentan en nuestra sociedad por favor?

Por su puesto: ética, sensibilidad, respeto, responsabilidad, cuyo ámbito es el de las relaciones humanas, no el del arte o la ficción, donde debe primar la libertad. Además, el erotismo en publicidad suele ser más bien “light” y no suele quebrar nada de eso.

En la anorexia femenina el modelo de belleza de extrema delgadez solo influye en muy poca medida, ya que eso no es un canon realmente extendido, sino acotado al mundillo de las pasarelas de moda (y ni siquiera todas se ajustan a él), a no ser que todas las anoréxicas sean unas seguidoras de ese mundo, que no lo creo. Los motivos para la anorexia supongo que tienen que ver con el hecho de la importancia que tiene el cuerpo de la mujer para ser atractiva y el reconocimiento de que la obesidad es fea, lo cual lleva en esos casos a la obsesión por el polo opuesto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 24 de Febrero de 2017, 17:52:07
Ya puestos que prohíban el porno. No hay nada más "cosificador".

Ahora en serio, el porno tiene parte de la culpa, se muestra a mujeres completamente sometidas y disfrutando de sodomias y otros tratos degradantes.

Un chaval de 13 años ve eso y quizás piense que es lo normal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 17:55:27
Pero el problema no es el porno entonces, es que lo vea ese chaval de 13.

Por cierto, el término "cosificador" no acabo de entenderlo, ya que el sexo, incluso si se quiere hablar de sodomías y degradaciones, es muy humano, no algo propio de las cosas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 24 de Febrero de 2017, 17:56:45
Y luego ve el rabo gigante del actor de turno y se mira su cosa y se nos acompleja.

Como en todo. No se trata de prohibir, si no de educar. Pero a los padres de hoy en dia noa da miedo hablar de sexo con nuestros hijos. Mucha gente consume porno en el mundo y no todos van tratando a sus parejas sexuales como si fueran sacos de carne.

Menos tabuus y mas educacion
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 18:02:58


De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.

Puedes listarme un par de diferencias de cada tipo y para cada sexo?

Recuerda que hablamos de "diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas" vs. construcciones culturales (heteropatriarcales, si quieres).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 18:04:06
Y luego ve el rabo gigante del actor de turno y se mira su cosa y se nos acompleja.

Como en todo. No se trata de prohibir, si no de educar. Pero a los padres de hoy en dia noa da miedo hablar de sexo con nuestros hijos. Mucha gente consume porno en el mundo y no todos van tratando a sus parejas sexuales como si fueran sacos de carne.

Menos tabuus y mas educacion

Sí, pero insisto, unos sacos de carne no tienen nada de sexual, el cuerpo excita en tanto es humano, no cosa, luego no hay cosificación ni en lo más extremo imaginable.


Edito: más bien no: también se trata de prohibir: prohibir el acceso al porno a niños, prohibir el porno infantil, etc.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 18:40:12


De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.

Puedes listarme un par de diferencias de cada tipo y para cada sexo?

Recuerda que hablamos de "diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas" vs. construcciones culturales (heteropatriarcales, si quieres).

A mi personalmente me cuesta un mundo verlas o diferenciarlas porque pienso que lo cultural se acaba imponiendo. Para mi muchas de las diferencias que otros aprecian como biológicas no son mas que patrones aprehendidos culturalmente, puede que halla una predisposición biológica que subyace (tetosterona/estrógenos) pero, por ejemplo, lo que acaba determinando que una mujer pueda llorar o hablar abiertamente de sus sentimienos, es la cultura definitivamente y no que genere una hormona femenina.

De las personas que me rodean, hay muchas que si no las viera y hablaran con una voz distorsionada me costaría distinguirlas dentro de los patrones establecidos de hombre y mujer, y creo que esto va cada vez más en aumento. Lo que pasa que obviamente todos tenemos ojos y oidos e identificamos el genéro a partir de aqui.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 24 de Febrero de 2017, 18:43:32
A ver si me entero, que soy muy corto para estas cosas...

¿Las mujeres que participan/dirigen/disfrutan/seforran de estas campañas publicitarias en que se nos muestra a la mujer como objeto sexual...que hacemos con ellas?   

¿Se puede ser objeto sexual feminista?   

¿Por qué las Femen protestan en pelotas?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 24 de Febrero de 2017, 18:49:55
A ver si me entero, que soy muy corto para estas cosas...

¿Las mujeres que participan/dirigen/disfrutan/seforran de estas campañas publicitarias en que se nos muestra a la mujer como objeto sexual...que hacemos con ellas?   

¿Se puede ser objeto sexual feminista?   

¿Por qué las Femen protestan en pelotas?

Que opinas tu, de tus propias preguntas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 19:10:13
Cita de: freebai
A mi personalmente me cuesta un mundo verlas o diferenciarlas porque pienso que lo cultural se acaba imponiendo. Para mi muchas de las diferencias que otros aprecian como biológicas no son mas que patrones aprehendidos culturalmente, puede que halla una predisposición biológica que subyace (tetosterona/estrógenos) pero, por ejemplo, lo que acaba determinando que una mujer pueda llorar o hablar abiertamente de sus sentimienos, es la cultura definitivamente y no que genere una hormona femenina.

Es que influye todo, freebai. Los machos más fuertes y dominantes podían conseguir las mejores hembras, proteger/acondicionar mejor lo propio, defender mejor el territorio y resistir a una guerra. Se produce una selección natural y sexual a lo largo de millones de años. A partir de eso, se forma el ideal social: “el hombre debe ser fuerte, proteger y no mostrar debilidad”, pero esto no se corresponde con todos los hombres, sino de una manera gradual, y la norma pesa en el comportamiento.

Cita de: freebai
De las personas que me rodean, hay muchas que si no las viera y hablaran con una voz distorsionada me costaría distinguirlas dentro de los patrones establecidos de hombre y mujer, y creo que esto va cada vez más en aumento. Lo que pasa que obviamente todos tenemos ojos y oidos e identificamos el genéro a partir de aqui.

También puede ser que no seas muy observador, o que tengas sesgos cognitivos en esto. Incluso que necesites más tiempo para observar comportamientos, porque muchas veces es ante una situación determinada cuando mostramos un cierto carácter. A lo que no hay que hacer caso es a lo que se dice, solo a lo que se hace. A veces hay detalles difíciles de caer en ellos: por ejemplo, en un bar o restaurante, en un grupo mixto, los hombres tienden a ocupar los asientos cercanos a una pared y que dan una mejor vista del espacio de la sala, lo cual tiene que ver con la tendencia a querer tomar un control sobre él, en el posible caso en que pueda ocurrir cualquier cosa. Esto pasa de manera inconsciente incluso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 19:23:58
Cita de: Bru

¿Se puede ser objeto sexual feminista?   

¿Por qué las Femen protestan en pelotas?

Esto da para largo. Realmente, llama la atención lo mucho que al parecer tiene que ver el feminismo con el cuerpo de las mujeres y con el sexo. Los desnudos de las Femen, las procesiones “del coño insumiso”, “os ahogaréis en la sangre de nuestras reglas”, talleres de "autocoñocimiento", etc. Muchas manifestaciones del feminismo están impregnadas de todo eso, hasta el punto que a veces parece que no se trata tanto de ideas, de concepto del mundo o de cambio social como de reivindicar el cuerpo y su libre disposición. O al menos parece que toda la supuesta revolución debe estar envuelta en la forma del cuerpo femenino y el sexo, y girar en torno a él. Pero la demanda de igualdad, algo puramente social, no tiene en principio mucho que ver con un coño o unas tetas, por lo que el hecho se hace cuando menos curioso.

Lo interesante es que la idea de la frecuente mirada hacia el propio cuerpo por parte de las mujeres, la tendencia a referenciar al cuerpo, a la expresión mediante él, a fundir con él cosas aparentemente inconexas, ha formado parte o es una consecuencia necesaria dentro de un pensamiento que no sólo el feminismo tomaría por machista. La idea de que la mujer es sólo sexual mientras que el hombre es también algo más está por ejemplo, en Otto Weininger (“Sexo y Carácter”):

Citar
“El hecho de que la sexualidad sea para el hombre tan sólo un apéndice, y no constituya todo el objeto de su vida, le permite separarla psicológicamente del resto de sus actividades, y con esto su concienciación. Así, el hombre puede enfrentarse con su sexualidad y separarla de las otras exigencias de su vida. En la mujer, la sexualidad no se puede separar de la esfera no sexual ni por una limitación cronológica en su aparición ni por su órgano anatómico. En consecuencia, el hombre conoce su sexualidad, la mujer, en cambio, no es consciente de ella, y de buena fe puede ponerla en duda, porque la mujer no es otra cosa que sexualidad, porque es la sexualidad misma.”

O que la mujer es de alguna manera más “corporal”, que el cuerpo es algo más importante en ella, la expresa Ortega y Gasset en “El hombre y la gente”:

Citar
“La relativa hiperestesia de las sensaciones orgánicas de la mujer trae consigo que su cuerpo exista para ella más que para el hombre el suyo. Los varones normalmente olvidamos nuestro hermano cuerpo, no sentimos que lo tenemos si no es a la hora frígida o tórrida del extremo dolor o el extremo placer. Entre nuestro yo, puramente psíquico, y el mundo exterior no parece interponerse nada. En la mujer, por el contrario, es solicitada constantemente la atención por la vivacidad de sus sensaciones intracorporales: siente a todas horas su cuerpo como interpuesto entre el mundo y su yo, lo lleva siempre delante de sí, a la vez como escudo que defiende y rehén vulnerable. Las consecuencias son claras: toda la vida psíquica de la mujer está más fundida con su cuerpo que en el hombre; es decir, su alma es más corporal, pero, viceversa, su cuerpo convive más constante y estrechamente con su espíritu; es decir, su cuerpo está más transido de alma. Ofrece, en efecto, la persona femenina un grado de penetración entre el cuerpo y el espíritu mucho más elevado que la varonil. En el hombre, comparativamente suelen ir cada uno por su lado; cuerpo y alma saben poco uno de otro y no son solidarios, más bien actúan como irreconciliables enemigos.
En esta observación creo que puede hallarse la causa de ese hecho eterno y enigmático que cruza la historia humana de punta a punta y de que no se ha dado sino explicaciones estúpidas o superficiales: me refiero a la inmortal propensión de la mujer al adorno y ornato de su cuerpo. Vista a la luz de la idea que expongo, nada más natural y, a la par, inevitable. Su nativa contextura fisiológica impone a la mujer el hábito de fijarse, de atender a su cuerpo, que viene a ser el objeto más próximo en la perspectiva de su mundo.”

Yo en este caso no sé bien qué es lo que hay detrás de este fenómeno, pero al menos en apariencia es como si de verdad existiese algo de esa naturaleza ineludible que no puede evitar manifestarse incluso cuando las mujeres (las feministas) pretenden negarla o combatirla. Es como si no pudiesen evitar confirmar una desigualdad definida por quienes el feminismo entiende como enemigos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 22:36:09


De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.

Puedes listarme un par de diferencias de cada tipo y para cada sexo?

Recuerda que hablamos de "diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas" vs. construcciones culturales (heteropatriarcales, si quieres).

A mi personalmente me cuesta un mundo verlas o diferenciarlas porque pienso que lo cultural se acaba imponiendo. Para mi muchas de las diferencias que otros aprecian como biológicas no son mas que patrones aprehendidos culturalmente, puede que halla una predisposición biológica que subyace (tetosterona/estrógenos) pero, por ejemplo, lo que acaba determinando que una mujer pueda llorar o hablar abiertamente de sus sentimienos, es la cultura definitivamente y no que genere una hormona femenina.

De las personas que me rodean, hay muchas que si no las viera y hablaran con una voz distorsionada me costaría distinguirlas dentro de los patrones establecidos de hombre y mujer, y creo que esto va cada vez más en aumento. Lo que pasa que obviamente todos tenemos ojos y oidos e identificamos el genéro a partir de aqui.

Pero entonces, si crees que las cualidades inherentes a la mujer son muy pocas relacionadas con el constructo de género y dices que te cuesta diferenciarlas y que lo que otros consideran biológico tú sueles pensar que es cultura... me puedes decir qué sentido le ves a expresiones como "feminizar la política" que precisamente aluden a la esencia de la mujer?

En caso de que no le veas sentido... levantas la mano cuando estas expresiones salen a la luz en círculos feministas?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: MikeDSastre en 25 de Febrero de 2017, 14:20:34
Por ir a cosas concretas.

Un tema que me lleva interesando desde hace tiempo es la ocupación masculina del espacio público. El ejemplo más fácil para visualizar esto es el transporte público, donde si os fijáis veréis que otros hombres o incluso vosotros mismos estáis sentados en el metro con las piernas abiertas ocupando parte de los asientos adyacentes.

Una cuestión más grave de esta ocupación del espacio se ejecuta en los colegios. Ya desde pequeños los niños y niñas (Por lo general) asimilando muy bien los roles de género que la sociedad les ha encomendado practicar ocupan los espacios del ocio en el recreo de la siguiente manera casi en el 99% de los patios de cualquier colegio:

- Los niños utilizan mayores espacios en los patios y zonas más centrales (Campo de Fútbol), mientras que las niñas están usando espacios sin identificación y a menudo marginales en la zona de recreo.

- La actividad también establece un estatus. Mientras que los niños juegan al fútbol que tiene un valor social alto y es considerado deporte, la niñas juegan a lo que se denominan juegos y pasatiempos, como jugar con muñecas, saltar a la comba, bailar, etc.

Los objetivos son claros:

- Impulsar espacios que no respondan a estereotipos de género.

- Impulsar la interacción entre niños y niñas.

- Romper con las jerarquías que condicionan el uso del espacio (Por edad o sexo).

- Plantear alternativas de ocio fuera de los deportes imperantes.

Hay muchas soluciones a esto que ayudará en un futuro a que esas personas cuando se vayan haciendo adultas, junto a otro tipo de formación y coeducación que haga que generaciones futuras sean más respetuosas y conscientes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 25 de Febrero de 2017, 15:05:11
Tengo que obligar a mi hija a jugar a futbol en vez de a muñecas (que es lo quiere) en post de la igualdad de genero?

Tebgo que sentarme con laa piernas juntas. A pesar de medir 1.90 y estar sentado en una mini silla de metro si no hay nadie a mi lado solo para que las feminas que miran desde otro asiento no se ofendan pensando que es que quiero ocupar su espacio vital... si viene alguien a sentarse al lado (sea hombre o mujer ya cerrare las piernas. O hasta me levantare para que se sienten si son mayores) es una cuestion de esucacion no de sexismo. El fulano que se espatarra  aunque estes al lado es porque se la soplan los demas. Ya seas hombre o mujer. Ellos quieren estar comodos y que le.peten a los demas.

En cuanto al patio... el problema seria si una niña quiere jugar al futbol y los niños no la dejan. Ahi si deberian intervenir los profes. Pero a ver, que los niños (a quien mas les interesa el futbol) ocupen el espacio central del patio no tiene nada que ver con la centralidad del heteropatriarcado. Si hubieran construido el campo de futbol a un lado pues estarian jugando a un lado del patio.

Si nos ponemos a darle la vuelta a todo podemos buscarle el significado que queramos. Eso esta claro.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 25 de Febrero de 2017, 16:23:20
Por ir a cosas concretas.

Un tema que me lleva interesando desde hace tiempo es la ocupación masculina del espacio público. El ejemplo más fácil para visualizar esto es el transporte público, donde si os fijáis veréis que otros hombres o incluso vosotros mismos estáis sentados en el metro con las piernas abiertas ocupando parte de los asientos adyacentes.

Una cuestión más grave de esta ocupación del espacio se ejecuta en los colegios. Ya desde pequeños los niños y niñas (Por lo general) asimilando muy bien los roles de género que la sociedad les ha encomendado practicar ocupan los espacios del ocio en el recreo de la siguiente manera casi en el 99% de los patios de cualquier colegio:

- Los niños utilizan mayores espacios en los patios y zonas más centrales (Campo de Fútbol), mientras que las niñas están usando espacios sin identificación y a menudo marginales en la zona de recreo.

- La actividad también establece un estatus. Mientras que los niños juegan al fútbol que tiene un valor social alto y es considerado deporte, la niñas juegan a lo que se denominan juegos y pasatiempos, como jugar con muñecas, saltar a la comba, bailar, etc.

Los objetivos son claros:

- Impulsar espacios que no respondan a estereotipos de género.

- Impulsar la interacción entre niños y niñas.

- Romper con las jerarquías que condicionan el uso del espacio (Por edad o sexo).

- Plantear alternativas de ocio fuera de los deportes imperantes.

Hay muchas soluciones a esto que ayudará en un futuro a que esas personas cuando se vayan haciendo adultas, junto a otro tipo de formación y coeducación que haga que generaciones futuras sean más respetuosas y conscientes.

No te olvides de un objetivo: respetar la libertad de los niños.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: MikeDSastre en 25 de Febrero de 2017, 17:16:32
Por supuesto que se respeta la libertad para que la infancia dedique su tiempo de ocio a lo que quiera y por supuesto que no se trata de obligar a nadie, cosa que no he dicho, a jugar a nada. Pero sería beneficioso que lo mismo que existen zonas delimitadas para el disfrute del fútbol en un patio existan otro tipo de zonas delimitadas para potenciar otras formas de jugar. Cuando tu haces un colegio con un patio con un campo de fútbol con sus rayas y sus porterías en medio del patio estás priorizando una dominación del espacio masculina. Y no, los niños no lo hacen a sabiendas, ellos y ellas simplemente juegan pero esas experiencias adquiridas ahí con el tiempo se pueden trasladar a otros ámbitos de la vida.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 25 de Febrero de 2017, 17:48:18
No es que haya visto demasiados coles pero en general los espacios para deportes (suelen ser multifuncionales) estan en medio y ocupando 3/4 del patio porque tampoco hay otro sitio donde ponerlo. Que no se que colegios habeis visto pero no suelen ir sobrados de nada y menos de espacio.

Eso de respetar la libertad de eleccion se lo he oido a michas feministas. Libertad de eleccion si, pero como sigas los estereotipos marcados por el heteropatriarcado es que tienes un problema y alguien tiene que abrirte los ojos.

Freebai lo dijo un poco mas arriba. Si disfrutas viendo 50 sombras de grey por lo poco tienes que irte al psicologo a que te lo miren.

O la del video de antes cuando dice algo asi: "que me parece muy bien que la gente sea disfrace de policia sexy sines en libertad ara luego meterte 15 min de video diciendo que si lo haces tienes 0 respeto por ti misma etc...

Es lo que tienen los radicalismos que aunque digan que aceptan opiniones contrarias no es verdad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Febrero de 2017, 00:07:15
Por ir a cosas concretas.

Te apetece contestar a ti a la pregunta que hay justo arriba de tu comentario "por ir a cosas concretas"? :D ¿Crees que el género es una construcción cultural y que al mismo tiempo hay cualidades femeninas, por lo que tiene sentido criticar el rol de género femenino y al mismo tiempo hablar de feminizar la vida pública?

Una cuestión más grave de esta ocupación del espacio se ejecuta en los colegios. Ya desde pequeños los niños y niñas (Por lo general) asimilando muy bien los roles de género que la sociedad les ha encomendado practicar ocupan los espacios del ocio en el recreo de la siguiente manera casi en el 99% de los patios de cualquier colegio:

- Los niños utilizan mayores espacios en los patios y zonas más centrales (Campo de Fútbol), mientras que las niñas están usando espacios sin identificación y a menudo marginales en la zona de recreo.

- La actividad también establece un estatus. Mientras que los niños juegan al fútbol que tiene un valor social alto y es considerado deporte, la niñas juegan a lo que se denominan juegos y pasatiempos, como jugar con muñecas, saltar a la comba, bailar, etc.

Me puedes definir exactamente el problema?

¿El problema es
- que se haga la asociación fútbol-niño, muñecas-niña o
- que el fútbol ocupe un gran porcentaje del espacio y además de manera central y otras actividades queden marginadas en espacio y lugar?

Es decir:
¿Si conseguimos romper las inercias que llevan a la división del ocio por género, te parece bien que un campo de deporte ocupe más espacio si necesita más espacio?
¿Si democratizamos el espacio para no dar centralidad al fútbol y para no marginar las muñecas, te parece aceptable que esas actividades sigan segregadas por sexo, si eso es lo que deciden los niños?

Juntando las dos preguntas:

¿Si de repente las niñas comienzan a volverse locas por el fútbol, desplazamos el campo porque es una actividad "de niños"?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Febrero de 2017, 01:00:14
Por cierto, ya que estamos, me gustaría comentar otra situación en la que veo incoherencias de modelo. Por si alguien quiere opinar [sobre todo me interesan opiniones que deshagan el entuerto y que me hagan ver que no hay tal contradicción, aunque parece que soy tan plasta que nadie quiere colaborar :)].

1.
Una notícia en meneame cuyo titular era: "Israel prohibe el uso de faldas cortas en el parlamento".
Un comentario decía que le parecía bien, que cada cosa tiene su sitio. Alguien respondía que vaya comentario retrógrado y que "el derecho de imagen es el derecho de imagen, nadie te puede decir cómo vestir en ningún sitio". Esto hay feminismos que lo llevan al extremo y yo le veo sentido.

2.
Desde círculos feministas también hay una cierta tendencia a subir el umbral de lo que consideramos mal gusto, invasión o acoso. Me parece bien, eh? Le veo sentido también. Hay una lucha por concienciar al personal de que una palabra inadecuada puede ser agresión o de que una mirada demasiado sostenida puede ser violencia... me equivoco?


Mi problema es: ¿Cómo casan estas dos cosas con las que, por separado, puedo estar de acuerdo? ¿No son posiciones contrarias? Pretendes ir en microfalda al Mercadona, a la consulta del dentista y a la firma de la hipoteca y que AL MISMO TIEMPO se te respete tanto que las miradas casi te esquiven. Supongo que, al menos, aceptarás que para decidir que tengo que tener especial cuidado tengo que haberte evaluado con la mirada previamente, porque si no esto ya es kafkiano. ¿No hay, además, una ambigüedad en lo sexual? Ojo, no hablo de pulsiones que apelan al neandertal que hay en mi. Yo sé ser educado y controlarme mucho cuando veo algo que me atrae, incluso en casos "extremos". Pero tengo una sexualidad. Y si tu apuesta por des-sexualizar el cuerpo es mostrarlo abiertamente, entonces ya no hablamos de la longitud de una falda, hablamos de que para tu estés cómoda yo tengo que anular completamente mi sexualidad. Y no sé ni si puedo ni si quiero.

[Y en todo esto hay un parámetro que parece libre pero no lo es: querer llevar microfalda es un acto demasiado interesante como para dejarlo en una simple premisa.]
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 26 de Febrero de 2017, 01:52:05
Para mí también hay cierta incoherencia en todo esto.

El patriarcado, por así decirlo, siempre ha intentado "tapar" el cuerpo de la mujer, ya sea con la religión o la cultura. Como rebeldía muchas mujeres en los años 60 comenzaron a enseñar más su cuerpo, y así hasta ahora.

Pero al mostrar su cuerpo, se sexualizan y consiguen lo contrario de lo que se pretende. Son libres, pero con su libertad se "cosifican".

Y no me vale lo de que el problema está en los ojos del hombre que las sexualiza o cosifica. Es como si mañana me pongo un escote de pene y voy mostrando medio cimbrel, y si las chicas me miran les acuso de cosificarme.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 26 de Febrero de 2017, 09:22:48
Por dios dragonmilenario no lo hagas. Te lo suplico!

XDDD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 10:21:13
Por dioa dragonmilenario no lo hagas. Te lo suplico!

XDDD

No iba a comentar nada, pero la imagen del penescote de Dragonmilenario se ha quedado grabada a fuego en mi cerebro.  ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 26 de Febrero de 2017, 11:26:38
Estáis coartando mi libertad a usar mi penescote. Malditos machistas, ejemplos del patriarcado que impera en nuestros días.

;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 26 de Febrero de 2017, 13:06:04
Yo no lo he entendido bien, Dragonmilenario, ¿puedes poner una foto?  ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Thunderchild en 26 de Febrero de 2017, 13:14:40
Felices cien páginas de hilo eh, jamás pensé que diese tanta cuerda el temita :p

¿Se ha llegado a alguna conclusión interesante aparte del penescote?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 26 de Febrero de 2017, 14:30:42
Concluyo en que el feminismo actual va hacia el hembrismo (cabe afirmar que mayormente ya se ha convertido en hembrismo)

Lo que se llamó "feminismo" perseguía la igualdad entre las personas de ambos sexos, el "hembrismo" persigue la preponderancia legal y social de la mujer sobre el hombre. Por eso merecen diferente denominación.

Aducen las hembristas que la igualdad social no se ha conseguido, recurriendo a las estadísticas de que hay menos mujeres en cargos directivos o empresarias. (No dicen nada sobre que la mayoría de personas que efectúan los trabajos más peligrosos y sucios son hombres pues no les interesa para su objetivo)
Acuden también a falacias como la de la brecha salarial, en la cual no tienen en cuenta la menor jornada laboral de las mujeres o que suelen ocupar empleos con menos categoría profesional. De nuevo alegan lo que les interesa en pos de alcanzar su objetivo.

Niegan las diferencias biológicas, las cuales capacitan mejor a un sexo que a otro para hacer ciertas tareas. Esto provoca diferencias sociales, pero el hembrismo sólo incide en aquellas que le interesa para su objetivo.
Recurren llegando al alarmismo en los casos de violencia contra la mujer, siendo su mayor éxito haber logrado sensibilizar a los medios de comunicación y a toda la sociedad aprovechándose del instinto biológico del homo sapiens de proteger a la mujer. Merced a estas campañas de sensibilización dirigida, el hembrismo ha logrado la creación de leyes como la LIVG que vulneran la Constitución para darles un trato de favor a las mujeres.
Se silencia el hecho de que la mayoría de las víctimas de violencia y asesinato son hombres, se ha creado un lenguaje paralelo con nuevos términos y conceptos para confundir, creando un discurso propio a semejanza de una secta.

El hembrismo se diferencia de otras autoritarias ideologías del pasado en que no suele recurrir a la violencia para imponer sus tesis, su modus operandi es mucho más sutil, recurriendo a la fuerza de las imágenes, las noticias escabrosas redimensionadas, las falsedades constantemente repetidas y aprovechándose de ese instinto básico de defender a la mujer que tiene toda sociedad. El mensaje hembrista va dirigido directamente a la psique humana y su modo de imponerlo es muy maquiavélico.

Sus últimas tendencias son atacar con eso de que los hombres ocupan más espacio en los lugares públicos, o absurdideces semejantes. Sucede que muchas hembristas padecen misandria, hasta el punto de que no les agrada ver a hombres por la calle y menos dentro de un espacio cerrado, y si éstos encima abren las piernas al sentarse directamente les da asco.

El objetivo ultérrimo del hembrismo es imponer una sociedad donde el hombre esté marginado por ley, y consecuentemente las mujeres tengan todo tipo de ventajas y privilegios legales y sociales, convirtiendo a la sociedad en un matriarcado asimétrico revirtiendo el agravio histórico de la mujer en las sociedades antiguas.

Algunas hembristas se conformarían con marginar al hombre de los mejores trabajos poniéndolo en un segundo plano, otras aspiran a exterminarlo.

Al tiempo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Febrero de 2017, 19:16:47
Felices cien páginas de hilo eh, jamás pensé que diese tanta cuerda el temita

¿Se ha llegado a alguna conclusión interesante aparte del penescote?
Se llega alguna vez a alguna conclusión?

Bueno, yo he llegado a una: freebai nunca responde. Lo que pasa es que dice tantas veces que sí lo hace que al fins parece cierto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 26 de Febrero de 2017, 19:40:30
Bueno, yo he llegado a una: freebai nunca responde. Lo que pasa es que dice tantas veces que sí lo hace que al fins parece cierto.

Responder, responde. Otra cosa es que sea a lo que se le pregunta...  ::) ::) ::)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 26 de Febrero de 2017, 20:42:10
Mi conclusión es que el feminismo es un movimiento creado por el heteropatriarcado para fomentar que la mujer sea un objeto sexual y así lograr la igualdad de género gracias a la supremacía de uno de los géneros sobre el otro, aunque no está claro cual. 
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: frenetico en 26 de Febrero de 2017, 21:22:40
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Febrero de 2017, 21:41:07
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo
Creo que nadie, desde que yo estoy, aunque quizá maikDSastre sea maika...

Es una verdadera lástima pero tampoco invalida el hilo, no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: frenetico en 26 de Febrero de 2017, 21:44:53
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo
Creo que nadie, desde que yo estoy, aunque quizá maikDSastre sea maika...

Es una verdadera lástima pero tampoco invalida el hilo, no?

No...invalidar no...
Pero un poco desvirtuado si que puede quedar...en términos generales solo hay un punto de vista...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 26 de Febrero de 2017, 22:11:58
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo
Creo que nadie, desde que yo estoy, aunque quizá maikDSastre sea maika...

Es una verdadera lástima pero tampoco invalida el hilo, no?

No...invalidar no...
Pero un poco desvirtuado si que puede quedar...en términos generales solo hay un punto de vista...

Y tanto. Una lástima, pero tiene difícil solución.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2017, 22:23:06
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo
Creo que nadie, desde que yo estoy, aunque quizá maikDSastre sea maika...

Es una verdadera lástima pero tampoco invalida el hilo, no?

No...invalidar no...
Pero un poco desvirtuado si que puede quedar...en términos generales solo hay un punto de vista...

Eso sería si todas las mujeres tuvieran un único punto de vista y todos los hombres tuvieramos un único punto de vista. Por suerte no es así.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: MikeDSastre en 27 de Febrero de 2017, 01:21:48
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo
Creo que nadie, desde que yo estoy, aunque quizá maikDSastre sea maika...

Es una verdadera lástima pero tampoco invalida el hilo, no?

Por desgracia para algunos que comentan en este hilo no, de momento soy lo que la sociedad actual define como semiprivilegiado ya que soy hombre, blanco, aunque dependiente económicamente, de izquierdas y zurdo también, feminista, hago tareas de cuidados gratis pero porque entiendo que es una labor colectiva.

La verdad es que este hilo está muy desvirtuado porque leyendo comentarios da la sensación de que hay muchos hombres que niegan la existencia de sus privilegios en esta sociedad, aunque también tengamos que sufrir determinados estereotipos y demás. Encima se ensalzan axiomas como "EL FEMINISMO ES..." y no se que, cuando hay tantas visiones de feminismo como personas, que cojáis las más violentas con vosotros y lo esgrimáis como el argumento que desmonta décadas de lucha es interesante.

Por experiencia y eso que soy joven, pero en este tema hay que, como hombres, hablar menos y escuchar más.

Sana y próspera vida lúdica a todas y que el heteropatriarcado no os coma la cabeza, porque ya sabéis que los pasivos siempre terminan del lado del opresor.

Agur!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 27 de Febrero de 2017, 08:41:40
Hay tantos feminismos como personas....

Totalmente de acuerdo pero entonces... porque a los feminismos que aparecen en este hilo no entienden que: "hay tantos hombres como personas (varones, claro esta) y se nos mete a todos en el mismo saco?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 27 de Febrero de 2017, 11:08:04
Cita de: MaikDSastre
La verdad es que este hilo está muy desvirtuado porque leyendo comentarios da la sensación de que hay muchos hombres que niegan la existencia de sus privilegios en esta sociedad, aunque también tengamos que sufrir determinados estereotipos y demás.

¿El hilo está desvirtuado porque hay quien no está de acuerdo con esa idea sobre los privilegios?

Cita de: MaikDSastre
Encima se ensalzan axiomas como "EL FEMINISMO ES..." y no se que, cuando hay tantas visiones de feminismo como personas, que cojáis las más violentas con vosotros y lo esgrimáis como el argumento que desmonta décadas de lucha es interesante.

Eso es un truco muy malo para invalidar cualquier crítica, creo que la mayoría se ha referido al feminismo en su deriva actual y en sus ideas mayoritarias y recurrentes. Y cuando se ha hablado de radicales se ha dejado claro. Por cierto, ¿no habría también tantos heteropatriarcados como personas?

Cita de: MaikDSastre
Por experiencia y eso que soy joven, pero en este tema hay que, como hombres, hablar menos y escuchar más.

Pero eso no es una regla fija. Primero hay que escuchar (ver, leer, experimentar el feminismo), y luego se puede con todo el derecho del mundo hablar y criticar todo lo que se quiera. Sobre todo porque no se trata de una cuestión de mujeres, sino de algo que afecta a toda la sociedad.

Cita de: MaikDSastre
Sana y próspera vida lúdica a todas y que el heteropatriarcado no os coma la cabeza, porque ya sabéis que los pasivos siempre terminan del lado del opresor.

¿Sólo a todas? Y más bien, que la tele no os coma la cabeza.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 27 de Febrero de 2017, 12:29:39
"Los hombres deberían escuchar más y hablar menos"  :o

¿entonces las mujeres deberían hablar más y escuchar menos?

¿Es importante preguntar por los genitales de alguien para saber si su opinión es más o menos válida?

¿habría que imponer cuotas también en labsk?

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 27 de Febrero de 2017, 12:36:41
Seguro que si alguien dice que "las mujeres deberían escuchar más y hablar menos", sería criticado por hacer un comentario sexista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 27 de Febrero de 2017, 12:48:33
No lo dudes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 28 de Febrero de 2017, 11:44:53
Me gustaría preguntar a freebai, Pensator, maikDsastre... Qué opinan de lo que dice Mónica Oltra en una entrevista en elmundo:

"Así que Oltra, en su concepción de lo que son los «nuevos feminismos», no plantea tanto que las mujeres hagan lo mismo que los hombres sino que aquello que hacen las mujeres «tenga el mismo valor que lo que hacen los hombres». Llevado esto al liderazgo, a la manera de mandar, Oltra reclama la consideración para el estilo tradicionalmente asociado a las mujeres, más horizontal, más cooperativo, en contraposición al masculino, más vertical y menos colaborativo. «Esto no tiene por qué ser malo, siempre y cuando ambos modelos convivan y sean igualmente valorados»."
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 28 de Febrero de 2017, 12:17:26
Me gustaría preguntar a freebai, Pensator, maikDsastre... Qué opinan de lo que dice Mónica Oltra en una entrevista en elmundo:

"Así que Oltra, en su concepción de lo que son los «nuevos feminismos», no plantea tanto que las mujeres hagan lo mismo que los hombres sino que aquello que hacen las mujeres «tenga el mismo valor que lo que hacen los hombres». Llevado esto al liderazgo, a la manera de mandar, Oltra reclama la consideración para el estilo tradicionalmente asociado a las mujeres, más horizontal, más cooperativo, en contraposición al masculino, más vertical y menos colaborativo. «Esto no tiene por qué ser malo, siempre y cuando ambos modelos convivan y sean igualmente valorados»."

¡La gallina!   
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 28 de Febrero de 2017, 13:02:22
¡La gallina!

Ein? No entiendo muy bien. Si es por Oltra a mi me parece de las mejores personas que tenemos los valencianos en política.

Yo el texto lo ponía por aclarar la disonancia cognitiva esa de «todo vale si es a favor de la situación de la mujer, aunque sean cosas contradictorias».
No me acaba de quedar claro cómo conjugar el género como constructo social con la existencia de características esencialmente femeninas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 28 de Febrero de 2017, 15:32:56
Seguro que si alguien dice que "las mujeres deberían escuchar más y hablar menos", sería criticado por hacer un comentario sexista.

Totalmente.

Además, el patriarcado también ha tenido consecuencias negativas para los hombres como:

Los hombres no lloran, los que lo hacen son débiles.

Los hombres deben tolerar el insulto y crítica femenina sin rechistar porque son el sexo fuerte.

Un buen macho no debe arreglarse en exceso, depilarse o ponerse peluquín si está calvo.

Un hombre tiene que tomar bebidas alcohólicas fuertes, las margaritas son de mariquitas.

Y un sinfín de ejemplos.

El patriarcado ha dejado víctimas, opresión y falta de libertad en los hombres también.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 28 de Febrero de 2017, 16:09:47
Si alguien me mira mal por tomarme un margarits el problema lo tiene el. Porque te aseguro que yo no XD

Aunque nunca me he encontrado a nadie decirme nada por tomarme nada, ni por no beber cerveza (otro topicazo) ni por saltarseme las lagrimas si me emociono.

Lo que me sigue haciendo ver que vivo en otra dimension paralela donde todo esto ha quedado atras hace mucho. Porque si no es que estoy muy empanado y la peña se descojona de mi y ni me entero XD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 28 de Febrero de 2017, 17:06:21
¡La gallina!

Ein? No entiendo muy bien. Si es por Oltra a mi me parece de las mejores personas que tenemos los valencianos en política.

Yo el texto lo ponía por aclarar la disonancia cognitiva esa de «todo vale si es a favor de la situación de la mujer, aunque sean cosas contradictorias».
No me acaba de quedar claro cómo conjugar el género como constructo social con la existencia de características esencialmente femeninas.

En realidad no hay tanta incoherencia. A juzgar por lo que dice la tal Mónica Oltra, parece que se encuadra en las filas del feminismo de la diferencia, que es una corriente minoritaria y entiende y hace hincapié en que la feminidad incluye formas de ser, de pensar y de actuar diferentes, y sobre todo, infrarrepresentadas en la sociedad. Ahora bien, supongo que también entenderán que no es cuestión de blanco y negro y que hay muchos matices y grados, porque no creo que Margaret Tatcher fuese un ejemplo de todo eso que dice.


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 28 de Febrero de 2017, 17:17:01
Me gustaría preguntar a freebai, Pensator, maikDsastre... Qué opinan de lo que dice Mónica Oltra en una entrevista en elmundo:

"Así que Oltra, en su concepción de lo que son los «nuevos feminismos», no plantea tanto que las mujeres hagan lo mismo que los hombres sino que aquello que hacen las mujeres «tenga el mismo valor que lo que hacen los hombres». Llevado esto al liderazgo, a la manera de mandar, Oltra reclama la consideración para el estilo tradicionalmente asociado a las mujeres, más horizontal, más cooperativo, en contraposición al masculino, más vertical y menos colaborativo. «Esto no tiene por qué ser malo, siempre y cuando ambos modelos convivan y sean igualmente valorados»."

Así de entrada estoy de acuerdo con Mónica Oltra.

Aunque eso de que el sistema de relaciones de las mujeres es más horizontal y cooperativo pues depende, lo veo algo teórico; hay empresas donde un grupo de mujeres se llevan a matar y otras donde las relaciones fluyen positivamente.

Lo que hay que hacer es no poner trabas a las mujeres para ocupar los cargos que sean, la que valga adelante.

Y nada de ley de cuotas, pues ello supondría apartar a hombres válidos y eso también es sexismo.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 28 de Febrero de 2017, 17:40:33
Delcampo y Silverman, creo que no me he explicado. La incoherencia no está en el texto de Oltra, está en aceptar este modelo Y A LA VEZ el que dice que el rol tradicional de la mujer es cultural.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 28 de Febrero de 2017, 19:22:29
Delcampo y Silverman, creo que no me he explicado. La incoherencia no está en el texto de Oltra, está en aceptar este modelo Y A LA VEZ el que dice que el rol tradicional de la mujer es cultural.

La incoherencia sería estar al mismo tiempo en el feminismo de la igualdad y en el de la diferencia, cierto. Pero lo que desde este último feminismo se entiende por lo propiamente femenino y su origen no queda muy claro: se habla de diferencia psicológica y de arquetipos de Jung, por ejemplo, pero también de "construir" la feminidad. Por eso no tengo claro si dentro de ese modelo cabe la idea de que el género sea una construcción social. En ese caso, sería para darle valor y forma, luchando así por romper la jerarquía de lo masculino y lo femenino que se supone ha impuesto el patriarcado.

Ahora bien, ¿qué significa exactamente que el género sea una construcción social? Si la definición de "género" es: «los roles socialmente construidos, comportamientos, actividades y atributos que una sociedad considera como apropiados para hombres y mujeres», entonces es evidente que no puede ser otra cosa que una construcción social, porque está en la propia definición. Pero es como una trampa que genera confusión: eso no significa que nuestros comportamientos y actividades se deban a una construcción social, que es lo que muchas veces se quiere decir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 28 de Febrero de 2017, 22:39:18
Todo es una construcción social, hasta el lenguaje. Las construcciones sociales son necesarias, pero el hembrismo califica de construcción/constructo social al género para desacreditarlo.

Gurús como J.Butler abogan por eliminar el género, pues según ellas es un invento del heteropatriarcado que esclaviza a la mujer, como la heterosexualidad femenina que también termina por esclavizarlas.  ::)

En mi opinión lo que les sucede a estas mujeres es que no se encuentran a gusto con su cuerpo, su género, o con el mundo, por ser lesbianas o cualquier otra razón. 

Uno de sus lemas es "deconstruir", eufemismo de destruir el género y los roles sociales.

Afortunadamente la inmensa mayoría de las personas nos encontramos a gusto con nuestro sexo/género/cuerpo, así que no vamos a eliminar unas costumbres sociales porque les disgunten a un 1% de la población.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 28 de Febrero de 2017, 23:06:11
Delcampo y Silverman, creo que no me he explicado. La incoherencia no está en el texto de Oltra, está en aceptar este modelo Y A LA VEZ el que dice que el rol tradicional de la mujer es cultural.

La incoherencia sería estar al mismo tiempo en el feminismo de la igualdad y en el de la diferencia, cierto. Pero lo que desde este último feminismo se entiende por lo propiamente femenino y su origen no queda muy claro: se habla de diferencia psicológica y de arquetipos de Jung, por ejemplo, pero también de "construir" la feminidad. Por eso no tengo claro si dentro de ese modelo cabe la idea de que el género sea una construcción social. En ese caso, sería para darle valor y forma, luchando así por romper la jerarquía de lo masculino y lo femenino que se supone ha impuesto el patriarcado.

Ahora bien, ¿qué significa exactamente que el género sea una construcción social? Si la definición de "género" es: «los roles socialmente construidos, comportamientos, actividades y atributos que una sociedad considera como apropiados para hombres y mujeres», entonces es evidente que no puede ser otra cosa que una construcción social, porque está en la propia definición. Pero es como una trampa que genera confusión: eso no significa que nuestros comportamientos y actividades se deban a una construcción social, que es lo que muchas veces se quiere decir.

En cualquier caso, yo donde voy es a que ese feminismo de la igualdad o de la diferencia, cuando se explicita, es incompatible. Pero a la hora de la verdad coexiste porque no se explicita. Simplemente se usan conclusiones/consecuencias de los dos modelos A LA VEZ, y entonces pasa como loque proponia MaikDsastre, que era algo así como: Luchemos para que el fútbol no sea un deporte solamente practicado por chicos [feminismo de la igualdad] y al mismo tiempo quitémosle espacioal fútbol respecto a otras actividades pues es un deporte masculino que las chicas no practican [feminismo de la diferencia].

Esta propuesta es un sinsentido.

A freebai le pasaban cosas parecidas: Las mujeres no tienen por qué dedicarse a los cuidados y, de hecho, si lo hacen es por cultura no porque sea una elección libre que nazca de algun rinconcito de su biologia pero hoyga, al mismo tiempo los hombres son por naturaleza poco diplomáticos y las mujeres son... ehm... cuidadosas.
Es decir, las mujeres son esencialmente sensibles, hasta el punto que recomendamos feminizar la vida pública, pero no hasta el punto de pensar que libremente quieren dedicarse a los cuidados, qué insulto!

Vaya ajuste más fino. Se diría que alguien está intentando justificar su postura a posteriori.

Afortunadamente la inmensa mayoría de las personas nos encontramos a gusto con nuestro sexo/género/cuerpo, así que no vamos a eliminar unas costumbres sociales porque les disgunten a un 1% de la población.

Ese 1% es completamente from the sleeve. Si haces una estadística, cuéntame dentro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 01 de Marzo de 2017, 01:42:54
Delcampo y Silverman, creo que no me he explicado. La incoherencia no está en el texto de Oltra, está en aceptar este modelo Y A LA VEZ el que dice que el rol tradicional de la mujer es cultural.

La incoherencia sería estar al mismo tiempo en el feminismo de la igualdad y en el de la diferencia, cierto. Pero lo que desde este último feminismo se entiende por lo propiamente femenino y su origen no queda muy claro: se habla de diferencia psicológica y de arquetipos de Jung, por ejemplo, pero también de "construir" la feminidad. Por eso no tengo claro si dentro de ese modelo cabe la idea de que el género sea una construcción social. En ese caso, sería para darle valor y forma, luchando así por romper la jerarquía de lo masculino y lo femenino que se supone ha impuesto el patriarcado.

Ahora bien, ¿qué significa exactamente que el género sea una construcción social? Si la definición de "género" es: «los roles socialmente construidos, comportamientos, actividades y atributos que una sociedad considera como apropiados para hombres y mujeres», entonces es evidente que no puede ser otra cosa que una construcción social, porque está en la propia definición. Pero es como una trampa que genera confusión: eso no significa que nuestros comportamientos y actividades se deban a una construcción social, que es lo que muchas veces se quiere decir.

En cualquier caso, yo donde voy es a que ese feminismo de la igualdad o de la diferencia, cuando se explicita, es incompatible. Pero a la hora de la verdad coexiste porque no se explicita. Simplemente se usan conclusiones/consecuencias de los dos modelos A LA VEZ, y entonces pasa como loque proponia MaikDsastre, que era algo así como: Luchemos para que el fútbol no sea un deporte solamente practicado por chicos [feminismo de la igualdad] y al mismo tiempo quitémosle espacioal fútbol respecto a otras actividades pues es un deporte masculino que las chicas no practican [feminismo de la diferencia].

Esta propuesta es un sinsentido.

A freebai le pasaban cosas parecidas: Las mujeres no tienen por qué dedicarse a los cuidados y, de hecho, si lo hacen es por cultura no porque sea una elección libre que nazca de algun rinconcito de su biologia pero hoyga, al mismo tiempo los hombres son por naturaleza poco diplomáticos y las mujeres son... ehm... cuidadosas.
Es decir, las mujeres son esencialmente sensibles, hasta el punto que recomendamos feminizar la vida pública, pero no hasta el punto de pensar que libremente quieren dedicarse a los cuidados, qué insulto!

Vaya ajuste más fino. Se diría que alguien está intentando justificar su postura a posteriori.

Sí, es un sinsentido, porque se trata de feminismos con ideas contrapuestas. En realidad, eso ocurre porque esas caracteristicas femeninas son consideradas como buenas, y entonces no importa que haya incoherencia. De las mujeres se puede decir cualquier cosa buena, cualquier ventaja debida a su sexo, del hombre no. Si alguien habla del mayor interés femenino por la lectura y de una mayor capacidad de expresar sentimientos, no hay ningún problema. Si a alguien se le ocurre decir que los hombres se interesan más por la tecnología y por inventar máquinas, entonces salta la alarma y todo es por el sometimiento patriarcal. Lo de menos en estos casos es la verdad.

Y cuando se menciona alguna característica psicológica masculina, se suele hacer tomándola por su peor aspecto, como ya decía al principio del hilo:

"Se puede hablar, por ejemplo, de la dificultad de los hombres para expresar sus sentimientos, mostrar su debilidad y pedir ayuda a los demás como una desventaja psicológica o como una nociva imposición social, pero rara vez se relaciona esto con la capacidad de liderazgo. Porque el líder es quien no muestra a cada momento su debilidad, quien no muestra inseguridad, quien resuelve problemas en vez de ir molestando a los demás con sus problemas, y es por todo ello digno de ser seguido."
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 11:59:51
¡La gallina!

Ein? No entiendo muy bien. Si es por Oltra a mi me parece de las mejores personas que tenemos los valencianos en política.

Yo el texto lo ponía por aclarar la disonancia cognitiva esa de «todo vale si es a favor de la situación de la mujer, aunque sean cosas contradictorias».
No me acaba de quedar claro cómo conjugar el género como constructo social con la existencia de características esencialmente femeninas.

Sere breve voy fatal de tiempo.

A) Aunque no conozco la política valenciana a fondo como debes conocerla tu coincido con lo de Mónica Oltra es de lo mejorcito en política. Y añadiria también a Joan Baldoví.

B) Tanto conservadores como feministas mezclan continuamente mujer, feminimos, persona feminista, construcción social de genero femenino (o masculino), sexo físico, etc y muchas veces mezclan y confunden cosas. Un ejemplo es cuando al ver que los gobiernos con más mujeres son menos corruptos y mas eficientes estadisticamente algunos politicos y politicas dicen que las mujeres gestionan mejor. Lo cual es una inferencia incorrecta. Igual de bien o mal que los hombres, para la mayoria de las cosas somos iguales de capaces. Lo que sucedia es que se cogia hombres no tan validos en lugar de mujeres mas validas por techo de cristal, amiguismo intragenero, etc

Me enrollo. En el caso de Mónica Oltra o de Pablo Iglesias que ha dicho cosas similares (un poco peores) no puedo poner la mano en el fuego ni asegurar porque lo dicen. Pero quiero creer o deseo que se refieran al constructo o resultados del rol asignado. Es decir, por ejemplo, se ha asociado a lo femenino culturalmente el cuidar de los demas, en especial de los mas desfavorecidos o necesitados de ayuda. Aunque es injusto y machista cargar principalmente a las mujeres con ese rol o carga, esta bien extender a toda la sociedad esa mentalidad.

Hoy he leido casualmente como las estadisticas muestran que los hombres con diabetes tienen mejores niveles de salud si estan casados mientras que las mujeres sucede al reves, empeoran.

Volviendo al tema. Por lo confuso que puede ser (o equivocado) no me gusta ni aunque sea positivo hablar de lo "feminino" porque se puede entender como realidad "per se" en lugar de lo "socialmente entendido y construido como femenino". Añadir que "lo socialmente entendido y construido como masculino" también tiene cosas positivas. Y ambos de negativas.

También añadir que la solidaridad femenina viene en parte por necesidad además de por construcción social (que a su vez la propia necesidad es una construcción social). Normalmente (no siempre si miramos casos individuales) en colectivos desfavorecidos (clase obrera, etnias discriminadas, mujeres, etc) aparece como mecanismo supervivencia la solidaridad (sin nada a cambio) y se critica la falta de solidaridad. Mientras que cuando se tiene privilegios es mas facil decir "no es mi problema" a alguien sin relación o incluso con relación.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 12:04:15

Además, el patriarcado también ha tenido consecuencias negativas para los hombres como:

Los hombres no lloran, los que lo hacen son débiles.
Los hombres deben tolerar el insulto y crítica femenina sin rechistar porque son el sexo fuerte. [en esto no estoy de acuerdo]
Un buen macho no debe arreglarse en exceso, depilarse o ponerse peluquín si está calvo.
Un hombre tiene que tomar bebidas alcohólicas fuertes, las margaritas son de mariquitas.
Y un sinfín de ejemplos.
El patriarcado ha dejado víctimas, opresión y falta de libertad en los hombres también.

SI ESTAMOS DE ACUERDO!!!! :) Eso lo que viene pregonando el feminismo hace tiempo, el heteropatriarcado a jodido la vida a muchos hombres también (sobretodo a los homosexuales). Es que es tóxico para quienes no quieren seguir sus pautas. Otra cosa es que en el computo global salgan ganando como colectivo.

Un saludo, a ver si vamos encontrado puntos en comun que es muy agradable. Pena voy fatal de tiempo para leeros mas profundamente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Marzo de 2017, 12:16:55
¿No crees que la heterosexualidad puede ser la afinidad sexual predominante en la naturaleza por las ventajas de supervivencia que otorga a la especie que lo practica? Es que no creo que sea un constructo social predominante porque nos hayan educado así. Sigo sin ver que relación guarda en esto.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 12:23:23
Y tienes razón en lo que dices. El constructo social es que se entiende por "hombre" y que se entiende por "heterosexual" y al entenderse los comportamientos que implica.

Ej: Mas hombre y heterosexual un soldado que un maquillador. Y hasta hace poco el que desprecia o no se junta con homosexuales. O no realizar actividades con mujeres (en este caso último salvo para temas de placer, familia, reproducción,..)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 12:27:41
Que quede claro, matizando tus palabras, que ser homosexual o bisexual no es "anormal" (en sentido peyorativo) ni siquiera en la naturaleza. Simplemente menos frecuente, pero también se dan casos.

De todas formas no podemos extrapolar siempre o con exactitud, los comportamientos de animales a los hombres directamente, cuidado también con empezar a hacer eso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 01 de Marzo de 2017, 12:40:07
¡La gallina!

Ein? No entiendo muy bien. Si es por Oltra a mi me parece de las mejores personas que tenemos los valencianos en política.

Yo el texto lo ponía por aclarar la disonancia cognitiva esa de «todo vale si es a favor de la situación de la mujer, aunque sean cosas contradictorias».
No me acaba de quedar claro cómo conjugar el género como constructo social con la existencia de características esencialmente femeninas.

Sere breve voy fatal de tiempo.

A) Aunque no conozco la política valenciana a fondo como debes conocerla tu coincido con lo de Mónica Oltra es de lo mejorcito en política. Y añadiria también a Joan Baldoví.

B) Tanto conservadores como feministas mezclan continuamente mujer, feminimos, persona feminista, construcción social de genero femenino (o masculino), sexo físico, etc y muchas veces mezclan y confunden cosas. Un ejemplo es cuando al ver que los gobiernos con más mujeres son menos corruptos y mas eficientes estadisticamente algunos politicos y politicas dicen que las mujeres gestionan mejor. Lo cual es una inferencia incorrecta. Igual de bien o mal que los hombres, para la mayoria de las cosas somos iguales de capaces. Lo que sucedia es que se cogia hombres no tan validos en lugar de mujeres mas validas por techo de cristal, amiguismo intragenero, etc

Me enrollo. En el caso de Mónica Oltra o de Pablo Iglesias que ha dicho cosas similares (un poco peores) no puedo poner la mano en el fuego ni asegurar porque lo dicen. Pero quiero creer o deseo que se refieran al constructo o resultados del rol asignado. Es decir, por ejemplo, se ha asociado a lo femenino culturalmente el cuidar de los demas, en especial de los mas desfavorecidos o necesitados de ayuda. Aunque es injusto y machista cargar principalmente a las mujeres con ese rol o carga, esta bien extender a toda la sociedad esa mentalidad.

Hoy he leido casualmente como las estadisticas muestran que los hombres con diabetes tienen mejores niveles de salud si estan casados mientras que las mujeres sucede al reves, empeoran.

Volviendo al tema. Por lo confuso que puede ser (o equivocado) no me gusta ni aunque sea positivo hablar de lo "feminino" porque se puede entender como realidad "per se" en lugar de lo "socialmente entendido y construido como femenino". Añadir que "lo socialmente entendido y construido como masculino" también tiene cosas positivas. Y ambos de negativas.

También añadir que la solidaridad femenina viene en parte por necesidad además de por construcción social (que a su vez la propia necesidad es una construcción social). Normalmente (no siempre si miramos casos individuales) en colectivos desfavorecidos (clase obrera, etnias discriminadas, mujeres, etc) aparece como mecanismo supervivencia la solidaridad (sin nada a cambio) y se critica la falta de solidaridad. Mientras que cuando se tiene privilegios es mas facil decir "no es mi problema" a alguien sin relación o incluso con relación.
Pensator, imagino que es por falta de tiempo pero me da que no has leído lo que por aquí se escribe. Yo estoy completamente de acuerdo con lo que dices pero creo que te equivocas en la premisa: Mónica Oltra (y mucha gente, de hecho en un momento u otro, casi todos los feministas) SÍ hablan de características intrínsecamente femeninas. He ahí la contradicción. Son dos modelos quizá aceptables pero incompatibles a la vez (véase el ejemplo de maikdsastre que quería que el fútbol dejara de ser deporte de chicos y a la vez que el fútbol dejara de ser central porque es de chicos).

Como digo, estoy de acuerdo con lo que dices (aunque no lo creas simpatizo mucho con el feminismo) pero no puedo con la gente que me pide no buscarle los agujeros a la lucha sólo porque del otro lado hay gente muy malota.



Además, el patriarcado también ha tenido consecuencias negativas para los hombres como:

Los hombres no lloran, los que lo hacen son débiles.
Los hombres deben tolerar el insulto y crítica femenina sin rechistar porque son el sexo fuerte. [en esto no estoy de acuerdo]
Un buen macho no debe arreglarse en exceso, depilarse o ponerse peluquín si está calvo.
Un hombre tiene que tomar bebidas alcohólicas fuertes, las margaritas son de mariquitas.
Y un sinfín de ejemplos.
El patriarcado ha dejado víctimas, opresión y falta de libertad en los hombres también.

SI ESTAMOS DE ACUERDO!!!! :) Eso lo que viene pregonando el feminismo hace tiempo, el heteropatriarcado a jodido la vida a muchos hombres también (sobretodo a los homosexuales). Es que es tóxico para quienes no quieren seguir sus pautas. Otra cosa es que en el computo global salgan ganando como colectivo.

Un saludo, a ver si vamos encontrado puntos en comun que es muy agradable. Pena voy fatal de tiempo para leeros mas profundamente.

Un par de cosas:
1. Dragonmilenario: Esa lista de agravios hacia el hombre le gusta al feminismo porque es raquítica. El hombre sufre agravios más serios de parte del sistema de roles por género que «no poder llorar en público». Ejemplo: mortalidad laboral. UN DRAMA con componente de género.
2. Pensator: Aunque tú digas que el feminismo incorpora estas luchas eso no es del todo cierto. Una prueba es este hilo: en mi caso llevo muchos mensajes defendiendo simplemente esto. Si te apetece te enlazo la parte donde freebai se las ingenia para que el fenómeno sintecho, que es masculino, quede eclipsado por otro femenino aunque sea menos grave. Si el heteropatriarcado nos afecta a todos, aunque a mi me afecte menos por ser hombre blanco hetero, ¿por qué solo aspiro a ser «aliado feminista» (y bajo la lupa)? No puedo ser víctima feminista de pleno derecho?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 01 de Marzo de 2017, 13:02:48
Sere breve voy fatal de tiempo.

A) Aunque no conozco la política valenciana a fondo como debes conocerla tu coincido con lo de Mónica Oltra es de lo mejorcito en política. Y añadiria también a Joan Baldoví.

B) Tanto conservadores como feministas mezclan continuamente mujer, feminimos, persona feminista, construcción social de genero femenino (o masculino), sexo físico, etc y muchas veces mezclan y confunden cosas. Un ejemplo es cuando al ver que los gobiernos con más mujeres son menos corruptos y mas eficientes estadisticamente algunos politicos y politicas dicen que las mujeres gestionan mejor. Lo cual es una inferencia incorrecta. Igual de bien o mal que los hombres, para la mayoria de las cosas somos iguales de capaces. Lo que sucedia es que se cogia hombres no tan validos en lugar de mujeres mas validas por techo de cristal, amiguismo intragenero, etc

Me enrollo. En el caso de Mónica Oltra o de Pablo Iglesias que ha dicho cosas similares (un poco peores) no puedo poner la mano en el fuego ni asegurar porque lo dicen. Pero quiero creer o deseo que se refieran al constructo o resultados del rol asignado. Es decir, por ejemplo, se ha asociado a lo femenino culturalmente el cuidar de los demas, en especial de los mas desfavorecidos o necesitados de ayuda. Aunque es injusto y machista cargar principalmente a las mujeres con ese rol o carga, esta bien extender a toda la sociedad esa mentalidad.

Hoy he leido casualmente como las estadisticas muestran que los hombres con diabetes tienen mejores niveles de salud si estan casados mientras que las mujeres sucede al reves, empeoran.

No falla. Las cualidades femeninas (sean por construcción social o por naturaleza) pueden salir a relucir. En este caso: el cuidado y la solidaridad. De las masculinas, solo puede mencionarse vagamante que “también pueden ser positivas” siempre que no se entre en detalles. La moda está muy clara: lo femenino es lo bueno y lo masculino es lo malo.

Cita de: Pensator
Volviendo al tema. Por lo confuso que puede ser (o equivocado) no me gusta ni aunque sea positivo hablar de lo "feminino" porque se puede entender como realidad "per se" en lugar de lo "socialmente entendido y construido como femenino". Añadir que "lo socialmente entendido y construido como masculino" también tiene cosas positivas. Y ambos de negativas.

¿Tu crees que no hay diferencia sexual por naturaleza? ¿Hay algo malo en que puedan entenderse como realidades “per se”? ¿Si es la verdad sigue siendo malo?

Cita de: Pensator
También añadir que la solidaridad femenina viene en parte por necesidad además de por construcción social (que a su vez la propia necesidad es una construcción social). Normalmente (no siempre si miramos casos individuales) en colectivos desfavorecidos (clase obrera, etnias discriminadas, mujeres, etc) aparece como mecanismo supervivencia la solidaridad (sin nada a cambio) y se critica la falta de solidaridad. Mientras que cuando se tiene privilegios es mas facil decir "no es mi problema" a alguien sin relación o incluso con relación.

“Mecanismo de superviviencia”, hablas como si las mujeres en España estuviesen tan ahogadas y sometidas por el “heteropatriarcado” que tiene que luchar todas juntas para sobrevivir... Quítate esas gafas moradas absurdas. La principal razón de que que en términos generales las mujeres se inclinen más a ayudar o cuidar a desfavorecidos es su condición de madres, que las prepara psicológicamente para los cuidados y atender a los más débiles: los niños pequeños. Son millones de años de evolución, no sé si te haces a la idea.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 01 de Marzo de 2017, 13:13:45
Cita de: tinocasals

Un par de cosas:
1. Dragonmilenario: Esa lista de agravios hacia el hombre le gusta al feminismo porque es raquítica. El hombre sufre agravios más serios de parte del sistema de roles por género que «no poder llorar en público». Ejemplo: mortalidad laboral. UN DRAMA con componente de género.
2. Pensator: Aunque tú digas que el feminismo incorpora estas luchas eso no es del todo cierto. Una prueba es este hilo: en mi caso llevo muchos mensajes defendiendo simplemente esto. Si te apetece te enlazo la parte donde freebai se las ingenia para que el fenómeno sintecho, que es masculino, quede eclipsado por otro femenino aunque sea menos grave. Si el heteropatriarcado nos afecta a todos, aunque a mi me afecte menos por ser hombre blanco hetero, ¿por qué solo aspiro a ser «aliado feminista» (y bajo la lupa)? No puedo ser víctima feminista de pleno derecho?

Yo recomiendo leer el foro. Está ya prácticamente todo dicho, y por extenso, sobre esos dos puntos. Por cierto, Tinocasals, si quieres otra incoherencia, la tienes en Pensator: "Los 51 memes son basura", "el feminismo incorpora esa lucha"
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 01 de Marzo de 2017, 13:43:55
Ya que estamos en la parte de "Ruegos y preguntas", yo también tengo una. ¿Cómo incorpora el feminismo de género a la lucha feminista al Gender Critical Feminism, una corriente cada vez más numerosa en USA y cuyo grupo mas famoso son las WOLFs (Frente de Liberación de la Mujer http://womensliberationfront.org/ (http://womensliberationfront.org/)), por lo que es de esperar que acabe llegando y que coincide en la lucha contra el patriarcado pero niega por completo que el sexo sea una construcción social? ¿Y cómo actuaría el feminismo patrio antes unas colegas que podrían haber firmado el autobus de la secta Hazte Oir?

Otra: ¿cómo hemos pasado en menos de una década de proponer el sexo como constructo social a denunciar a quien lo niegue por delitos de odio?

Una vez hechas las preguntas he de decir que no espero respuesta lógica a ninguna. Las bases ideológicas del feminismo de género están en el estructuralismo, el psicoanálisis, el posmodernismo... Ninguna ideología puede sostenerse con unos cimientos de barro. Pedirle coherencia es pedir peras al olmo
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 13:55:25
Pensator, imagino que es por falta de tiempo pero me da que no has leído lo que por aquí se escribe. Yo estoy completamente de acuerdo con lo que dices pero creo que te equivocas en la premisa: Mónica Oltra (y mucha gente, de hecho en un momento u otro, casi todos los feministas) SÍ hablan de características intrínsecamente femeninas. He ahí la contradicción. Son dos modelos quizá aceptables pero incompatibles a la vez (véase el ejemplo de maikdsastre que quería que el fútbol dejara de ser deporte de chicos y a la vez que el fútbol dejara de ser central porque es de chicos).

Como digo, estoy de acuerdo con lo que dices (aunque no lo creas simpatizo mucho con el feminismo) pero no puedo con la gente que me pide no buscarle los agujeros a la lucha sólo porque del otro lado hay gente muy malota

Si hablan de intrinsicamente femeneninas, a que son cualidades de lo que socialmente se ha dicho que es femenino estamos de acuerdo. También podemos estar de acuerdo en que se dan en la mayoria de mujeres al haber estado socializadas bajo ese molde. Si quieren decir que son intrinsecas a la mujer por nacer mujer se equivocan (en mi opinión) y no estoy nada de acuerdo con ellos y ellas.

Si que estoy de acuerdo con lo que comentas ha dicho maikdsastre. De hecho cuando estuve de pràcticas (mientras estudiaba) en la diputación de barcelona en el tema "ciutat educadora" era uno de los temas donde se estaba intentando actuar (yo solo fui observador lejano).

De un estudio se pudo ver como objetivamente en la mayoria de patios el espacio era mayoritariamente ocupado por niños, mientras que las niñas quedaban relegadas a las esquinas (como si estuvieran en una mezquita o en muchas fiestas tradicionales de aqui donde el hombre realiza una azaña: andar por brasas, plantar un pino, escalar noseque, sacar a hombros una deidad, etc).

Principalmente se daba en patios lisos y llanos, donde por arte de chirliborloque se convertira normalmente en campo de futbol y jugaban solo o principalmente niños.

Aqui confluyen dos cosas: la tendencia a ocupar el espacio público por el hombre y la tendencia a considerar lo deportivo como quehaceres del hombre.

Afortunadamente esto va desapareciendo poco a poco y ya ni los misogenos más recalcitrantes consideran que la mujer no pinta nada iendo a ver un partido de futbol (no asi el respetar sus opiniones, aceptar el arbitraje femenino, etc). Pero sigue quedando, de hecho hasta ahora no han empezado a salir con más frecuencia videojuegos de futbol donde puedes escoger equipos femeninos.

La solución para el tema del espacio que se comenzó a dar para mi no era la correcta. Aprovechando el tema ecologia y naturaleza se dieron subvenciones a las escuelas para que en los patios pusieran vegetacion, parques, asientos, un poco como un parque. Habia intimidad para hablar, se mezclaban más niños y niñas, se hacian actividades donde participaban mas todos (jugar al escondite, al botebote por ejemplo). Sin embargo para mi tenia dos pegas a priori(sin ser experto y sin poder haberlo visto insitu solo informes y estudios y ninguno analizaba esto):
Creo que a pesar de escondite y similares potencia el sedentarismo (más en los hombres que en las mujeres porque estas al menos dejaban de estar sentadas en una esquina del "campo de futbol" charlando) y dificulta la tarea de vigilancia de los profesores (aunque si es cierto no tuve constancia nadie se quejara).

En resumen, lo que dice Maik viene a ser: intentemos que no haya actividades reservadas principalmente a los hombres (ya sea por exclusión directa o por inculcar que no es apropiada para) y de mientras esto se erradica, no hagamos de estas actividades el uso principal del espacio público ya que estamos excluyendo entonces a las mujeres del espacio publico.

Me pasa a mi que soy contrario al mundo del toreo, de que lo militar tenga mucho peso en la sociedad, del tabaquismo y del peso de la religión en la sociedad.

Pero eso no impide que este en contra que se vete o desprecie la presencia de la mujer como torera, como militar, como sacerdote o que se les niegue el derecho a fumar por ser mujeres.

Y esto enlaza todo con el siguiente punto que indicas y parte del meme51.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Marzo de 2017, 14:01:35
¿En ese experimento tan riguroso probaron poner el campo de futbol a un lado y ver si los niños iban a donde estaba el campo de futbol? ¿Seguían jugando a futbol en medio del patio aunque no hubiera campo? A ver si la explicación va a ser que los niños iban a donde estaba el campo y ya está :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 01 de Marzo de 2017, 14:06:20
Pues aun y gutandome mucho la comodidad y los espacios verdes ya podrian gastarse ese dinero en fomar a los profesores en cosas bastante mas urgentes como puede ser el acoso escolar. Todos los casos que me he encontrado en el trabajo el 100% iban perdidisimos.
Pidiendome consejo a mi sobre como actuar. Cosa que no deberia ser mi responsabilidad que no formo parte de la red de educacion.

Me alegra saber que se gasta bien nuestro dinero. En implantarlo y en hacer el estudio. Que tambien cuesta pasta.

No se. Me molesta que las prioridades en este pais no esten claras.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: freebai en 01 de Marzo de 2017, 14:07:24
Si hablan de intrinsicamente femeneninas, a que son cualidades de lo que socialmente se ha dicho que es femenino estamos de acuerdo. También podemos estar de acuerdo en que se dan en la mayoria de mujeres al haber estado socializadas bajo ese molde. Si quieren decir que son intrinsecas a la mujer por nacer mujer se equivocan (en mi opinión) y no estoy nada de acuerdo con ellos y ellas.

Totalmente de acuerdo, mi opinión es la misma.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 14:14:55

Un par de cosas:
1. Dragonmilenario: Esa lista de agravios hacia el hombre le gusta al feminismo porque es raquítica. El hombre sufre agravios más serios de parte del sistema de roles por género que «no poder llorar en público». Ejemplo: mortalidad laboral. UN DRAMA con componente de género.
2. Pensator: Aunque tú digas que el feminismo incorpora estas luchas eso no es del todo cierto. Una prueba es este hilo: en mi caso llevo muchos mensajes defendiendo simplemente esto. Si te apetece te enlazo la parte donde freebai se las ingenia para que el fenómeno sintecho, que es masculino, quede eclipsado por otro femenino aunque sea menos grave. Si el heteropatriarcado nos afecta a todos, aunque a mi me afecte menos por ser hombre blanco hetero, ¿por qué solo aspiro a ser «aliado feminista» (y bajo la lupa)? No puedo ser víctima feminista de pleno derecho?

Continua de: http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758316#msg1758316

Enlazando con lo anterior. Aparte de que como ya se ha dicho el heteropatriarcado también jode a veces al hombre o al hombre incapaz de ser como socialmente se dice que tiene que ser... aparte de eso los propios privilegios tienen pega.

Como a las mujeres historicamente se les ha vetado del mundo del toreo, no han podido gozar de la fama, los ingresos, etc del torero ahora bien lógicamente si no estan, no pueden morir como mueren algunos toreros del mundo del toro.

Lo mismo ha sucedido históricamente con lo militar. Los heroes de las peliculas y exentos durante siglos, al igual que el clero, del trabajo en compensación por sus hazañas o servicios en el momento que toque.

En lo laboral hay dos cosas que puntualizar:
- Los trabajos que se masculinizan tienden a aumentar en ingresos (que podian ser previamente bajos y seguir bajos pero no tantos o altos y ser mas altos) mientras que los que se feminizan pasa lo contrario (ejemplo Profesor y medico cuyos sueldos aunque altos han bajado em comparación al resto)
- Los trabajos de más peligro tienden a tener mayores sueldos (merecidamente) Ej: estibadores
- Los hombres tienden a tener reservados o mayor facilidad de entrada en los trabajos con mejores sueldos.
- Los hombres se les considera socialmente competente para los trabajos que necesiten ser "valientes" (valentia propia de la masculinalidad).
- Las mujeres son vistas como un bien (que da placer, que ornamenta y da prestigio, que permite procrear, que cuida) que no hay que dañar al igual que no se quiere un rayote en la moto.

Eso provoca que en muchos trabajos bien remunerados pero que conllevan riesgo (estibadores, policia, construcción, toreo, etc) hayan sido reservados para los hombres y se ponga en duda la valia de la mujer y se les eduque a las mujeres en no considerarlos adecuados para ellas. Quedando ellas, cuando no se tiene preparación, a trabajos como "mujer de la limpieza" o cuidado de mayores que tienen menos riesgos pero de los ingresos más bajos de la sociedad.

En definitiva si no pueden entrar no pueden tener lesiones por.

La siniestralidad laboral es una lacra. Que seria muchisimo más alta si no estuvieran los tan criticados sindicatos poniendo el grito en el cielo continuamente por las barabaridades que a veces se hacen (y que acaban saliendo caras a las empresas). Luchemos contra ella y por otra parte no excluyamos a la mujer de profesiones ni pensemos que no esta capacitada por ser mujer.

De su concepción historica de bien del hombre (o familia) de su valor como cuidadora, amante, limpiadora y la exigencia a ella de estar preprada, disponible y en última instancia su vida vale en cuanto ayuda a los otros e incluso no le pertenece, explica parte del tema suicidios y sin techo con mayor incidencia en hombres. Pero tendre que comentarlo luego me temo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 14:19:17
¿En ese experimento tan riguroso probaron poner el campo de futbol a un lado y ver si los niños iban a donde estaba el campo de futbol? ¿Seguían jugando a futbol en medio del patio aunque no hubiera campo? A ver si la explicación va a ser que los niños iban a donde estaba el campo y ya está :P

Campo creado por los propios niños en la explanada. ¿nunca has puesto dos piedras o botellas como porteria futbol?

En las veces era fisico, ocupaba el 90% del espacio claro. Sino no habria problema.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 01 de Marzo de 2017, 14:26:46
Si hablan de intrinsicamente femeneninas, a que son cualidades de lo que socialmente se ha dicho que es femenino estamos de acuerdo. También podemos estar de acuerdo en que se dan en la mayoria de mujeres al haber estado socializadas bajo ese molde. Si quieren decir que son intrinsecas a la mujer por nacer mujer se equivocan (en mi opinión) y no estoy nada de acuerdo con ellos y ellas.

Totalmente de acuerdo, mi opinión es la misma.

Y la misma equivocación. Hace mucho que la "tabula rasa" está desacreditada por la ciencia. ¿Millones de años de evolución y de división de tareas no son nada? ¿Habéis oido hablar de Darwin? ¿A qué ese miedo por la naturaleza en nosotros? Una pista, por si acaso: somos animales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 01 de Marzo de 2017, 14:34:27
Lo mismo ha sucedido históricamente con lo militar. Los heroes de las peliculas y exentos durante siglos, al igual que el clero, del trabajo en compensación por sus hazañas o servicios en el momento que toque.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e2/c7/c0/e2c7c09c78d61a9701b440bc45e0018e.jpg)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Marzo de 2017, 14:47:00
¿En ese experimento tan riguroso probaron poner el campo de futbol a un lado y ver si los niños iban a donde estaba el campo de futbol? ¿Seguían jugando a futbol en medio del patio aunque no hubiera campo? A ver si la explicación va a ser que los niños iban a donde estaba el campo y ya está :P

Campo creado por los propios niños en la explanada. ¿nunca has puesto dos piedras o botellas como porteria futbol?

En las veces era fisico, ocupaba el 90% del espacio claro. Sino no habria problema.

A mi también se me ocurriría ponerlo en medio y no para oprimir a las niñas sino porque estamos acostumbrados a ver el campo en medio y lo demás alrededor. Pero en patios de colegio donde la pista está a un lado, los niños iban a jugar al lado, donde estaba la pista.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 01 de Marzo de 2017, 14:48:14
Ya lo dijo Hillary Clinton. Las principales víctimas de la guerra son los mujeres ya que pierden a sus hijos y maridos en ellas.
Cara gano yo, cruz pierdes tú.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Marzo de 2017, 16:45:27


Lo mismo ha sucedido históricamente con lo militar. Los heroes de las peliculas y exentos durante siglos, al igual que el clero, del trabajo en compensación por sus hazañas o servicios en el momento que toque.


Falso. Aparte de la aristocracia -y habría que matizar en función de la época y el lugar- los ejércitos nunca han estado formados de forma mayoritaria por individuos exentos del trabajo o que gozasen de privilegios especiales. Vete a contárselo a los soldados españoles que dejaron sus huesos en Cuba, Filipinas o el Rif. O vete a decírselo a los soldados de Luis XV, que incluso tenían vetado entrar en los parques públicos ¿Por qué no a los legionarios de Agrícola? ¿Y que me dices de los ashigaru de Ishida Mitsunari? ¿Probamos a ver los patrones de reclutamiento en los regimientos de Nueva York durante la Guerra Civil Americana? O tal vez podemos echarle un ojo a las tropas reclutadas en Paraguay durante la Gran Guerra Paraguaya (aún hoy en día Paraguay tiene déficit de varones, debido a las pérdidas masculinas durante la guerra).

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 01 de Marzo de 2017, 17:13:47


Lo mismo ha sucedido históricamente con lo militar. Los heroes de las peliculas y exentos durante siglos, al igual que el clero, del trabajo en compensación por sus hazañas o servicios en el momento que toque.


Falso. Aparte de la aristocracia -y habría que matizar en función de la época y el lugar- los ejércitos nunca han estado formados de forma mayoritaria por individuos exentos del trabajo o que gozasen de privilegios especiales. Vete a contárselo a los soldados españoles que dejaron sus huesos en Cuba, Filipinas o el Rif. O vete a decírselo a los soldados de Luis XV, que incluso tenían vetado entrar en los parques públicos ¿Por qué no a los legionarios de Agrícola? ¿Y que me dices de los ashigaru de Ishida Mitsunari? ¿Probamos a ver los patrones de reclutamiento en los regimientos de Nueva York durante la Guerra Civil Americana? O tal vez podemos echarle un ojo a las tropas reclutadas en Paraguay durante la Gran Guerra Paraguaya (aún hoy en día Paraguay tiene déficit de varones, debido a las pérdidas masculinas durante la guerra).

No creo que a Pensator le importe si es verdadero o falso. Ya lo dijo hace unas páginas: "no se trata de quién tiene la razón." Todo lo que importa, al parecer, es convertir como sea un problema masculino en un privilegio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 01 de Marzo de 2017, 17:40:04

- Las mujeres son vistas como un bien (que da placer, que ornamenta y da prestigio, que permite procrear, que cuida) que no hay que dañar al igual que no se quiere un rayote en la moto.

Aunque parece que Pensator ignora sistemáticamente todas y cada una de mis respuestas a lo que escribe, yo no voy a seguir la misma niñería, porque la verdad es que no tiene desperdicio.

Si hombre sí, las mujeres son como las motos según nosotros, los malvados hombres. No son personas.

Ahora un poco de cordura: no es porque no se dañe una propiedad por lo que las mujeres, históricamente, se han mantenido al margen de la guerra o los trabajos de mayor riesgo y esfuerzo físico, sino por la limitación de la fuerza y la menor tendencia a resolver problemas por la fuerza y a asumir el riesgo físico (relacionado con la testosterona), pero sobre todo, porque la función de la maternidad ha sido clave en todo grupo humano para poder seguir existiendo, y era algo a proteger necesariamente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 01 de Marzo de 2017, 19:49:16
Continua de: http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758328#msg1758328 (http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758328#msg1758328)
En respuesta a Tinocasals.

De antes no se si se entendio todo, pero aclarar también que aunque a consecuencia de una mayor particiàción de las mujeres en trabajos de riesgo aumente la siniestrabilidad laboral en ellas aumente, creo que la bajada en siniestralidad laboral masculina sera mayor y saldremos ganando como sociedad tanto en seguridad como en igualdad de oportunidades. Debido al proceso de socialización al que son sometidas las mujeres y los hombres, a estas se les hace estar mas atentas al riesgo y no verlo como una proeza o muestra de virilidad, lo cual aunque pueda demorar algunas tareas más a la larga es mas beneficioso para la sociedad (incluido el hombre) ya que en la empresa si no se esta encima, se suele llamar “capacidad de trabajo, rapidez y entrega” a la temeridad, improvisación e imprudencia que acaban saliendo mas cara. Por cierto, me acuerdo ahora de las críticas al maquinista que muy sabiamente se negó a seguir trabajando por haber cumplido su máximo de horas.
(https://twitter.com/RequenaAguilar/status/836600197425807361?s=03 (https://twitter.com/RequenaAguilar/status/836600197425807361?s=03))

Renfe reconoce hizo lo correcto pero no se le ha dado tanto bombo. Perdonad el offtopic.
Al final tendre que seguir en otro momento con esto y más cosas :/
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 09:29:13
Continua de: http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758328#msg1758328 (http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758328#msg1758328)
En respuesta a Tinocasals.

De antes no se si se entendio todo, pero aclarar también que aunque a consecuencia de una mayor particiàción de las mujeres en trabajos de riesgo aumente la siniestrabilidad laboral en ellas aumente, creo que la bajada en siniestralidad laboral masculina sera mayor y saldremos ganando como sociedad tanto en seguridad como en igualdad de oportunidades.  [...]

A mí lo que me parece curioso es como en esto de los trabajos de riesgo se deja hacer a la inercia social y que las mujeres se vayan incorporando (o no). Lo de las cuotas y eso ya para los puestos de dirección si eso.

Como he visto que muchos explican su visión del feminismo con memes y tiras cómicas yo voy a hacer lo mismo:

(https://i.redd.it/f8e1f56z7cex.jpg)

(http://i.imgur.com/Zt0pPZi.jpg)

(https://i.redd.it/22kbgkmopu3y.jpg)

Lo de Matt Taylor me parece especialmente sangrante. Hay que ser retrasadas profundas y mala gente para hacer lo que le hicieron a ese hombre.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 09:46:19
Parentesis para ir respondiendo a otros.

¿En ese experimento tan riguroso probaron poner el campo de futbol a un lado y ver si los niños iban a donde estaba el campo de futbol? ¿Seguían jugando a futbol en medio del patio aunque no hubiera campo? A ver si la explicación va a ser que los niños iban a donde estaba el campo y ya está :P

Campo creado por los propios niños en la explanada. ¿nunca has puesto dos piedras o botellas como porteria futbol?

En las veces era fisico, ocupaba el 90% del espacio claro. Sino no habria problema.

A mi también se me ocurriría ponerlo en medio y no para oprimir a las niñas sino porque estamos acostumbrados a ver el campo en medio y lo demás alrededor. Pero en patios de colegio donde la pista está a un lado, los niños iban a jugar al lado, donde estaba la pista.

Vamos a ver por segunda vez insistes en lo de ponerlo enmedio y de que hay un campo. No debatamos con parodias imaginarias. Mensaje original aparte del que ya he citado.

(...)
De un estudio se pudo ver como objetivamente en la mayoria de patios el espacio era mayoritariamente ocupado por niños
(...)
Principalmente se daba en patios lisos y llanos, donde por arte de chirliborloque se convertia normalmente en campo de futbol y jugaban solo o principalmente niños.
(...)
Aqui confluyen dos cosas: la tendencia a ocupar el espacio público por el hombre y la tendencia a considerar lo deportivo como quehaceres del hombre.

Que eres tu en el que para ridiculizar el experimento (que tampoco lo es, sino un estudio y luego un proyecto de intervencion) el que has puesto un campo (no hay campo, lo crean expontaneamente los niños) y dices que si el problema es que este enmedio se mueva a un lado(no es que este en medio, es que se apropian de la mayor parte del espacio quedandose la gente que no juega a futbol en la pared) y que sin campo que si no estuviera el campo quizas no se jugaria (es que no habia campo y se apropiaban del espacio).

Añado a tu primera intervención en mi primera respuesta que cuando ya no hay ni patio, sino que se usa una cancha de polideportivo, esta ocupa por su naturaleza el 90% del espacio y se repite el problema. Si hay mas espacios ya indico que no habria problema.

El proyecto de intervencion, en patios que necesitaban reformas, era conjugar lo ecologico o verde con una redistribución mas equitativa del espacio. De paso creo que algunas escuelas aprovecharon para hacer minihuertos y poder usarlos para biologia en los mayores. En otras ajardinaron parte, pusieron arboles, asientos, cabañas o otras instalaciones como el tipico parte infantil de muchos barrios.

Se hizo un libro (no se lo que contiene porque cuando se termino yo ya estaba fuera y de hecho yo no participe en la actividad, solo la conoci de rebote):

https://www.casadellibro.com/libro-recuperem-els-jardins-escolars/9788480638746/1140415

De paso, en plan offtopic total, un enlace con "La dominación masculina" de Pierre Bourdieu que he encontrado colgada y que no es tan espeso el libro como "La distinción" . Me lo he encontrado de rebote.

http://portales.te.gob.mx/genero/sites/default/files/Bordieu,%20Pierre%20-%20La%20dominacion%20masculina_0.pdf (http://portales.te.gob.mx/genero/sites/default/files/Bordieu,%20Pierre%20-%20La%20dominacion%20masculina_0.pdf)


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 09:51:13
A mí lo que me parece curioso es como en esto de los trabajos de riesgo se deja hacer a la inercia social y que las mujeres se vayan incorporando (o no). Lo de las cuotas y eso ya para los puestos de dirección si eso.

Precisamente para no extenderme no lo comente a fondo. Pero ya vine a citar la hipocresia o cinismo de que fallecen menos mujeres por no participar en segun que actividades y luego se frena de distintas formas que puedan participar en el mundo del toreo, construción, ejercito, policia etc. Seria en un caso extremo, como si en algun npais arabe donde tenga prohibido fumar la mjer y conducir, se les eche en cara su baja mortalidad por cancer de pulmon y accidentes de tráfico.

De hecho ya pasa aqui. Mucha de la gente que no quiere facilitar en las pruebas que entren más mujeres en la policia, bomberos o ejercito luego les echan en cara que no sufren los riesgos que sufren los hombres en esas areas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 02 de Marzo de 2017, 10:00:01
Estas a favor de que se hagan pruebas distintas para hombres y mujeres para entrar en la polcicia o en el cuerpo de bomberos?

Porque yo desde luego no. Me da igual si quien viene a sacarme de un incendio es hombre o mujer pero que pueda sacarme. Si las pruebas para los hombres son X entiendo que son para garantizar ciertas cosas si se reducen las exigencias por ser mujer no estara tan bien preparada que su compañero varon a quien se le exigiria mas. Y eso pone en riesgo vidas.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 10:03:27
Lo mismo ha sucedido históricamente con lo militar. Los heroes de las peliculas y exentos durante siglos, al igual que el clero, del trabajo en compensación por sus hazañas o servicios en el momento que toque.

Falso. Aparte de la aristocracia -y habría que matizar en función de la época y el lugar- los ejércitos nunca han estado formados de forma mayoritaria por individuos exentos del trabajo o que gozasen de privilegios especiales. Vete a contárselo a los soldados españoles que dejaron sus huesos en Cuba, Filipinas o el Rif. O vete a decírselo a los soldados de Luis XV, que incluso tenían vetado entrar en los parques públicos ¿Por qué no a los legionarios de Agrícola? ¿Y que me dices de los ashigaru de Ishida Mitsunari? ¿Probamos a ver los patrones de reclutamiento en los regimientos de Nueva York durante la Guerra Civil Americana? O tal vez podemos echarle un ojo a las tropas reclutadas en Paraguay durante la Gran Guerra Paraguaya (aún hoy en día Paraguay tiene déficit de varones, debido a las pérdidas masculinas durante la guerra).

Estoy en parte de acuerdo contigo. Por no extender mas los tochos no entro al detalle. Si que me referia mas al privilegio de la nobleza y no a la gente forzada por reclutamiento a ir. Pero tres cosas:
- Hasta hace poco menos de 1 siglo las decisiones y configuración del mundo y de los estados las decidian principalmente hombres y relacionados con el poder.
- Las mujeres no tienen capacidad de incidencia ni tampoco en el tema del reclutamiento la gente de pocos ingresos que no iba por vocacion sino forzados.
- La compensación en el dia a dia para esas heroicidades son los pequeños placeres masculinos y la capacidad de rendencion del heroe, que ya hable en otro hilo similar y seria otro tochopost. Pero en parte por estas cosas vienen privilegios luego en el dia a dia. Pero las mujeres no han tenido agencia apra decidir esto, normalmente se han opuesto por socialización a que haya guerra o que vayan sus familiares. Mientras que el discurso de muchos hombres a otros hombres era "hazte un hombre".

Luego en las guerras o conflictos, enlazando con lo de mujer como propiedad es un poco como la escena famosa de Sin Perdon. O cuando en un conflicto, sea real o ficticio, se entra, se masacra a los hombres y se llevan como objeto reproductivo, de cuidados y de placer a las mujeres. Igual que el que tras matar al enemigo se queda con los objetos de este, los tanques, el granero, la tierra...

que pena el tiempo, ains. Intento ser conciso pero pierdo en legilibilidad. Y me estreso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 10:10:38
Las mujeres también han sido héroes militares. Que tradicionalmente no estuvieran en puestos de combate no quiere decir que no hayan participado en las guerras y con igual entusiasmo y dedicación que los hombres. No se quedaban en casa tejiendo frente a la ventana esperando el regreso del guerrero como las pinta el feminismo.


Luego en las guerras o conflictos, enlazando con lo de mujer como propiedad es un poco como la escena famosa de Sin Perdon. O cuando en un conflicto, sea real o ficticio, se entra, se masacra a los hombres y se llevan como objeto reproductivo, de cuidados y de placer a las mujeres. Igual que el que tras matar al enemigo se queda con los objetos de este, los tanques, el granero, la tierra...


Tienes un enorme sesgo cognitivo. En un conflicto no se machaca a los hombres y te llevas a las mujeres cual sabinas. En un conflicto se machaca al combatiente y a todo lo que suponga amenaza y te quedas todo aquello que te pueda ser útil: el granero, la tierra, las mujeres y, por supuesto, los hombres.

Esto me recuerda aquel grito de guerra de "Violemos a sus caballos y huyamos en sus mujeres. Eso les desconcertará"
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 12:21:02
Continua de http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758550#msg1758550 (http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758550#msg1758550)
en respuesta a Tinocasals

Decia que mucho de lo comentado era parte del meme51. Problemas que sufren solo o mas los hombres por culpa del propio heteropatriarcado creado principalmente por ellos a lo largo de los siglos o que no pueden tener las mujeres por estar vetada o desincentivada su participación en ciertas areas. (el meme tiene otras cosas infumables, algunas como decir que no es antifeminista cuando tiene algun meme contra o cuando dice que hombres y mujeres tienen la misma capacidad de agencia o de influir en paises totalitarios religiosos, etc)

Habia comentado menos del tema de la persecución al hombre homosexual y el suicidio.

El movimiento feminista y el LGTB se llevan muy bien y muchas veces van de la mano. Y de hecho muchos de sus simpatizantes son tambien pacifistas o antimilitarista. Curiosamente muchos de los que critican las muertes de los hombres en la guerra en sitios como 4chan luego son los que apoyan a gente como Trump que aumena el gasto militar y defienden ellos mismos la necesidad de mayores ejercitos. Curiosamente muchos de aquellos que intentan enfrentar el movimiento LGTB con el feminismo, son los primeros que en otro momento hablan pestes del "discurso de genero" o un dia te hablan de lobby feminista o otro de lobby gay. Cuando precisamente muchos de ellos, como el propio HazteOir, reciben cantidades ingentes de dinero.

(https://pbs.twimg.com/media/C55QIv-WMAAwcN6.jpg)

Pongo la imagen del autobus famoso, puesto en marcha por partes de conservadores para la verguenza nuestra internacional. Luego volvere a hablar porque veo me dejo el tema de los castigos mayores a homosexuales hombres que a mujeres en las sociedades religiosas. No creo que haga falta decir por obvio que en el computo global en Arabia Saudi o Afganistan sale mucho peor parada la mujer que el hombre pero vayamos a este caso. La propia negación de darle a la mujer un concepto de ciudadania activa y de convertirla basicamente en una propiedad del hombre o su familia hace que basicamente se la trate como una herramienta o un bien (ya lo he comentado antes) y que haya castigarla pero no matarla igual que se hace con una herramienta cuando no te funciona bien o te desesperas (aunque no tenga culpa). Digo herramienta pero podria decir Vaca, huerto o cualquier cosa. Lamentablemente esos paises la mujer esta reducida a eso por la sociedad. Eso no quita que tambien se las mate o lapide por otros delitos. También por otra parte a veces se les niega la propia sexualidad o capacidad de deseo.

En el tema de los suicidios. Primero decir que es uno de los temas más individuales y no hay una normativa general para todos. Y que un suicidio muchas veces no viene por solo un motivo. Lo que si es cierto es que se da más en hombres que en mujeres.

La mayor agresividad con que se ha educado al hombre heterosexual hacia el homosexual (tema hombria) hace que aunque las mujeres heterosexuales tambien discriminen a las lesbianas, los hombres se ensañen todavia más con sus compañeros de clase o trabajo. Una parte de los suicidos viene por ello.

La mujer se la ha socializado historicamente para anteponer el cuidado de los demas y el ser útil, por encima de su propio placer o necesidad. Al hombre se la ha enseñado desde el heteropatriarcado a darle más importancia a temas de honor, ideologia, valores por encima de la vida incluso la propia. Eso hace que a veces, el hecho para muchas mujeres de tener itneriorizado que tienen que ser utiles para sus hijos, padres, familiares, etc les hace de no quitarse la vida a pesar de que sientan dolor, verguenza,  por quedarse aqui y ser util/cuidarlos a  ellos.  Hay muchos hombres que sienten cosas parecidas, pero no de media general con tanta intensidad por la socialización. Y si que por otro lado el discurso de la hombria da mucha importancia al ego o el honor por encima de la vida.

Un poco el cliche en las peliculas de "he de ir a luchar aunque muera por honor y por X" "no, John, no vayas que sera de los niños si mueres?" "sabran que su padre murio con orgullo por sus ideales"

También esta el factor del "sentirse útil". Mientras que las mujeres se les socializa en gran medida para lo doméstico, en situaciones de desempleo siguen, en base a esa discriminación interiorizada, sintiendo una utilidad en el hogar y en cierta medida "realización". Mientras que el hombre el desempleo, al haberse educado para destacar fuera de casa  y no dentro por el heteropatriarcado, se ve más inutil. De hecho, sobretodo en generacion padres  o abuelos, muchos tienen serias dificultades para ser utiles en casa debido a que nunca han hecho tareas o pocas.

Esto último es otro factor en caso de divorcio, el venirse el mundo encima para gestionar una casa que nunca has gestionado entre otras cosas. A la mujer se le exige desde su infancia a ser mas autonoma, no crear problemas sino solucionar los problemas y necesidades del resto.

Me dejo cosas pero la verdad estoy cansado xD

Me dejo también los sin techo. El tema de los sintecho es una tragedia. Me repetire mucho si hablo de la mujer como objeto, de la mayor libertad y hecho de hombria en el consumo de drogas o alcohol, el tema de como se interioriza el fracaso laboral si te defines principalmente por ello, etc
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 02 de Marzo de 2017, 12:46:34
Por si no apetece mucho leer el tocho de Pensator, aquí va un resumen: El ser humano es una marioneta social, vacía, sin sentimientos propios ni voluntad propia, sin instintos, una "tabula rasa" completamente determinada por un agente externo: la sociedad, de modo que todo en él es producto de una imposición educativa. Eso sí, en en el origen de ese ente externo no se entra.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 12:47:01
Me siento cansado, noto que escribo a desgana y mal. Y el lobby feminista no me paga tanto ( ;) ) y como soy de la foma que soy me siento muchas veces autoobligado por educación a responder o por no dejar en el aire ideas toxicas (en mi opinion) para una parte de la sociedad en situación de desventaja social. Pero noto en el fondo nos leemos cuatro gatos y ni eso por lo extenso de mis tochopost últimos.

Os ire leyendo pero no participare durante un tiempo. Al final no voy a hacer ni las cosas importantes de la vida como hacer las misiones diarias del Hearthstone.

Madelcampo. Disculpa que no te vaya respondiendo ni que quiera entrar en debates. Se que me has ido pegando tiritos (frases descontetualizadas, preguntas que sabias respuesta, acusaciones de falta de respeto a usarios, etc) para que participara, hasta que en tu último post ya me has dicho explicitamente que no te contesto por niñeria. Pero tras el hilo de la física cuántica y tras que en el hilo de Trump (que esta bloqueado): http://labsk.net/index.php?topic=187129.msg1742019#msg1742019

Ante un hecho objetivo, independientemente de la ideologia de cada uno que es:

corte de fondos a las ONGs cuya función es permitir el aborto sanitario con garantias a las mujeres/niñas fuera de USA

vinieses a decir que era como degaogia o culpabilizar de muertes y que se podria informar asi:

Citar
El mismo hecho puede decirse así:

Inversión de una parte de los recursos económicos en otra cosa que no sea financiar la muerte de nuevos seres vivos humanos en otros lugares del mundo

Tienes de sobras,para dar y repartir, el suficiente nivel intelectual y de comprensión lectora para saber que esa información es más inexacta y que tiene varios sesgos ideológicos obvios, como la consideración del feto como ser vivo humano que no es universal ni por la oms, el juicio de que el dinero se va a destinar a otra cosa (precisamente ahora aumenta gasto militar) y en definitiva una manera de presentar la información donde al final ni salen als ONGs ni las mujeres que mueren por realizar el aborto en condiciones no sanitarias. Se cambia información por juicios de valor.

Desde mi punto de vista entras en un (falso) relativismo interesado muchas veces no por convicción o que lo creas de corazón sino para evitar llegar a alguna parte y que no se pueda llegar a alguna conclusión cuando no te interesa. Llevándolo todo a un debate metafisico nebuloso cuando hay algun hecho que te viene mal.

Cuando yo dije que no se trata de ver quien tiene la razón, me referia a que no es una competición de egos, de "yo tengo razón" y no de que no importe la verdad. De que el debate es para intenar conocer más del tema, quitarse prejuicios uno mismo o reforzarse uno mismo en sus creencias y en definitiva conocernos mejor, no solo a los demas sino a uno mismo.

Quizás me equivoque y sea fruto de mi incultura y de no haber leido lo suficiente a Schopenhauer, pero creo que si nos enzarzamos a debatir, sera un debate homeopatico. No queria escribir esto porque parece personal, pero debido a tu último post me he explicado para cortarlo ya. Lógicamente eres libre de comentar lo que quieras pero solamente te comunico que no esperes respuesta de la forma más educada que puedo y explicandotelo (salvo la broma de Schopenhauer que no me la he podido aguantar ya).

Un abrazo a todos, incluido a ti.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 02 de Marzo de 2017, 12:56:19

Decia que mucho de lo comentado era parte del meme51. Problemas que sufren solo o mas los hombres por culpa del propio heteropatriarcado creado principalmente por ellos a lo largo de los siglos o que no pueden tener las mujeres por estar vetada o desincentivada su participación en ciertas areas. (el meme tiene otras cosas infumables, algunas como decir que no es antifeminista cuando tiene algun meme contra o cuando dice que hombres y mujeres tienen la misma capacidad de agencia o de influir en paises totalitarios religiosos, etc)

Es que los hombres y mujeres normales tienen el mismo poder de influencia, es decir, ninguno. Por ejemplo en el franquismo, ¿que poder de influir en la sociedad tenía tu abuelo o el mío, que no tuviera mi abuela o la tuya? En democracia votamos todos, así que el poder de influencia será de todos por igual.

Pongo la imagen del autobus famoso, puesto en marcha por partes de conservadores para la verguenza nuestra internacional. Luego volvere a hablar porque veo me dejo el tema de los castigos mayores a homosexuales hombres que a mujeres en las sociedades religiosas. No creo que haga falta decir por obvio que en el computo global en Arabia Saudi o Afganistan sale mucho peor parada la mujer que el hombre pero vayamos a este caso. La propia negación de darle a la mujer un concepto de ciudadania activa y de convertirla basicamente en una propiedad del hombre o su familia hace que basicamente se la trate como una herramienta o un bien (ya lo he comentado antes) y que haya castigarla pero no matarla igual que se hace con una herramienta cuando no te funciona bien o te desesperas (aunque no tenga culpa). Digo herramienta pero podria decir Vaca, huerto o cualquier cosa. Lamentablemente esos paises la mujer esta reducida a eso por la sociedad. Eso no quita que tambien se las mate o lapide por otros delitos. También por otra parte a veces se les niega la propia sexualidad o capacidad de deseo.

Esto no es tan obvio. Es cierto que la mujer normal en Afganistán no vive nada bien pero no se por qué dices que vive peor que el hombre. Si te lees este artículo habla de como los hombres y niños tienen que ir a Irán a trabajar como esclavos para dar de comer a las mujeres que se quedan en casa. El problema es que son temas de los que se sabe muy poco...
https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/10/04/la-desechabilidad-masculina-en-afganistan/

En el tema de los suicidios. Primero decir que es uno de los temas más individuales y no hay una normativa general para todos. Y que un suicidio muchas veces no viene por solo un motivo. Lo que si es cierto es que se da más en hombres que en mujeres.

¿Y no sería bueno estudiar por qué se suicida la gente en vez de decir que es por el heteropatriarcado? ¿Por qué no se hace?

La mayor agresividad con que se ha educado al hombre heterosexual hacia el homosexual (tema hombria) hace que aunque las mujeres heterosexuales tambien discriminen a las lesbianas, los hombres se ensañen todavia más con sus compañeros de clase o trabajo. Una parte de los suicidos viene por ello.
¿A tí te han educado para que seas agresivo con los homosexuales? A mi desde luego que no.

La mujer se la ha socializado historicamente para anteponer el cuidado de los demas y el ser útil, por encima de su propio placer o necesidad. Al hombre se la ha enseñado desde el heteropatriarcado a darle más importancia a temas de honor, ideologia, valores por encima de la vida incluso la propia. Eso hace que a veces, el hecho para muchas mujeres de tener itneriorizado que tienen que ser utiles para sus hijos, padres, familiares, etc les hace de no quitarse la vida a pesar de que sientan dolor, verguenza,  por quedarse aqui y ser util/cuidarlos a  ellos.  Hay muchos hombres que sienten cosas parecidas, pero no de media general con tanta intensidad por la socialización. Y si que por otro lado el discurso de la hombria da mucha importancia al ego o el honor por encima de la vida.

Un poco el cliche en las peliculas de "he de ir a luchar aunque muera por honor y por X" "no, John, no vayas que sera de los niños si mueres?" "sabran que su padre murio con orgullo por sus ideales"

También esta el factor del "sentirse útil". Mientras que las mujeres se les socializa en gran medida para lo doméstico, en situaciones de desempleo siguen, en base a esa discriminación interiorizada, sintiendo una utilidad en el hogar y en cierta medida "realización". Mientras que el hombre el desempleo, al haberse educado para destacar fuera de casa  y no dentro por el heteropatriarcado, se ve más inutil. De hecho, sobretodo en generacion padres  o abuelos, muchos tienen serias dificultades para ser utiles en casa debido a que nunca han hecho tareas o pocas.

Esto último es otro factor en caso de divorcio, el venirse el mundo encima para gestionar una casa que nunca has gestionado entre otras cosas. A la mujer se le exige desde su infancia a ser mas autonoma, no crear problemas sino solucionar los problemas y necesidades del resto.
En esto estoy de acuerdo pero no ha sido el heteropatriarcado. Eso es echar la culpa a la mitad de la población. La diferenciación de los roles de género no ha sido hecha por un aquelarre de todos los hombres para dominar a la mujer y someter a los hombres que no estuvieran de acuerdo con su rol. Los roles de género nacieron por la especialización a lo largo de la historia en sociedad, en toda la sociedad, por parte de ambos sexos.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 13:06:08

Decia que mucho de lo comentado era parte del meme51. Problemas que sufren solo o mas los hombres por culpa del propio heteropatriarcado creado principalmente por ellos a lo largo de los siglos o que no pueden tener las mujeres por estar vetada o desincentivada su participación en ciertas areas. (el meme tiene otras cosas infumables, algunas como decir que no es antifeminista cuando tiene algun meme contra o cuando dice que hombres y mujeres tienen la misma capacidad de agencia o de influir en paises totalitarios religiosos, etc)

Es que los hombres y mujeres normales tienen el mismo poder de influencia, es decir, ninguno. Por ejemplo en el franquismo, ¿que poder de influir en la sociedad tenía tu abuelo o el mío, que no tuviera mi abuela o la tuya? En democracia votamos todos, así que el poder de influencia será de todos por igual.

Un último bis, al ser breve y claro:
(https://escuelalibredehistoriadores.files.wordpress.com/2010/11/cortes_franquistas.jpg)

(http://arabia.watch/images/cache/600x400/crop/images%7Ccms-image-000001357.jpg)

Imponen sus ideas de la elite económica, militar y religiosa pero también su cosmovisión e intereses como hombres. Los obreros alemanes perdieron capacidad de influir con la llegada de Hitler, les fue fatal pero "menos peor" que a los judios que tenian aun menos en común.

Un abrazo, ahora si que si me despido con un "godwin".
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 13:19:04

El movimiento feminista y el LGTB se llevan muy bien y muchas veces van de la mano. Y de hecho muchos de sus simpatizantes son tambien pacifistas o antimilitarista. Curiosamente muchos de los que critican las muertes de los hombres en la guerra en sitios como 4chan luego son los que apoyan a gente como Trump que aumena el gasto militar y defienden ellos mismos la necesidad de mayores ejercitos. Curiosamente muchos de aquellos que intentan enfrentar el movimiento LGTB con el feminismo, son los primeros que en otro momento hablan pestes del "discurso de genero" o un dia te hablan de lobby feminista o otro de lobby gay. Cuando precisamente muchos de ellos, como el propio HazteOir, reciben cantidades ingentes de dinero.


Pero es que todo esto que pones no es verdad. Se identifica a cualquiera que critique el feminismo con la extrema derecha y así ya tenemos al enemigo bien definido: el facha de siempre. Así luego os pegáis los batacazos de realidad que os pegais. Un ejemplo: yo creo en la igualdad total de todos los seres humanos independientemente de su sexo, raza o condición social; creo en la libertad sexual mas absoluta, en el matrimonio y la adopción independientemente del sexo de los conyuges y, a pesar de todo esto, se me mete ( a mí y a mucha mas gente, pero solo puedo hablar por mí) en el saco de los "extremistas de derechas" por pensar que la LVG es sexista o que los genes determinan el sexo. Lo siento pero no, podéis montaros los mundos de Yupi que queráis pero no esperéis que la realidad se amolde a vuestras ideas o que la gente se traga vuestras milongas.

Lo de Trump... En fin... Voy a cambiar un poco tu frase: "Curiosamente muchos de los que critican las muertes de las mujeres en sitios como Huffington Post luego son los que apoyan a gente como Hillary, que que ha apoyado fervientemente todas las guerras en las que se ha metido USA en los últimos 20 años. Sí, la de Irak también, esa del trio de las Azores que tanto criticamos en España" Lo siento, pero es que pintas un mundo donde la mitad de la población son seres de luz que no pueden pasar de víctimas y la otra mitad son unos trolls de las cavernas. No sé en que sociedad vives pero tengo claro que no es en la misma que yo.

Respecto a lo que dices del obviobus, repito mi pregunta. ¿Qué opináis los feministas del Gender Critical Feminism? ¿Os aliaríais con ellas frente al patriarcado o las denunciaríais por delitos de odio al afirmar que el sexo es biológicamente determinado y que no existe tal cosa como la construcción social del género?



Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: alfredo en 02 de Marzo de 2017, 13:21:12
Es decir, que el heteropatriarcado son las élites militares, religiosas y económicas no las personas normales. Y según tú, como son hombres buscan lo mejor para los hombres. Pero lo cierto es que el reclutamiento forzoso, los suicidios, la siniestralidad laboral etc, no lo sufren ellos, lo sufren los hombres normales. No veo entonces porque se nos echa la culpa a TODOS los hombres por lo que hacen unos pocos.
Aunque según tú, como estamos menos jodidos que otros grupos (¿de verdad?), eso es suficiente para ser culpables.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 02 de Marzo de 2017, 13:23:39
Yo lo llevaría más allá.

¿Por qué la raza está determinada por nacimiento? ¿No puede un blanco sentirse negro y viceversa? ¿y el color de pelo? Joder, yo estoy calvo y me siento un melenudo. A partir de ahora, seré melenudo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2017, 13:31:54
El género es más que un pigmento. Implica muchas cosas. No es tan sencillo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: toctopulus en 02 de Marzo de 2017, 13:33:21
Yo lo llevaría más allá.

¿Por qué la raza está determinada por nacimiento? ¿No puede un blanco sentirse negro y viceversa? ¿y el color de pelo? Joder, yo estoy calvo y me siento un melenudo. A partir de ahora, seré melenudo.
O te podrías llamar Loreta y pelear por tu derecho a parir hijos.  ;D ;D ;D
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 13:34:04
(http://1.bp.blogspot.com/-RkvpBMEDYXM/VRgBIL5L1PI/AAAAAAAA4zg/iDfHvohgdWk/s1600/Pioneer%2BPlaque%2B2.jpg)

Aquí tenemos al conocido transfobo Carl Sagan con la plaquita del Pioneer, en la que enseña a los aliens que los humanos tenemos pito y las humanas vagina. Jodido fascista homófobo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: McAxel en 02 de Marzo de 2017, 13:40:10
¿Por qué la raza está determinada por nacimiento? ¿No puede un blanco sentirse negro y viceversa? ¿y el color de pelo? Joder, yo estoy calvo y me siento un melenudo. A partir de ahora, seré melenudo.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 13:43:21
Reíos, reíos, pero la realidad supera a la ficción. Paralelo a la multiplicación de géneros han aparecido los otherkines, gente que se identifica con otras especies.

https://en.wikipedia.org/wiki/Otherkin (https://en.wikipedia.org/wiki/Otherkin)

Supongo que cuando esta chorradica llegue a Españistán, asumir que la persona que tenemos delante es humana será un delito de odio.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2017, 14:06:46
Si hay gente que se siente de un género distinto a su sexo biológico ¿que problema hay en admitirlo?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 14:11:43
Ninguno en absoluto. De hecho, el mismo problema que hay en decir que las niñas tienen vagina y los niños pito. Solo que una de las frases es denunciable por delitos de odio.

Que el sexo viene determinado por la biología es algo que saben de sobra los transexuales. Por eso recurren a tratamientos hormonales y operaciones para cambiarlo.

Por otro lado, la misma crítica que se hace al obviobus de los fundamentalistas es la que se hizo  a la marcha de las mujeres por usar vaginas como símbolo de feminidad. Monguers hay en todas partes.

http://www.washingtontimes.com/news/2017/jan/24/transgender-community-felt-isolated-womens-march/ (http://www.washingtontimes.com/news/2017/jan/24/transgender-community-felt-isolated-womens-march/)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2017, 14:16:48
Yo no creo que el famoso autobus sea un delito de odio. Solo una visión un tanto retrógrada que puede ofender a gente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 14:20:32
Realmente lo del busete no es mas que un tinglao para hacer ruido. Se le ataca por los mendas que hay detrás, no por las razones que asegura todo el mundo: "su mensaje puede dañar mucho a los niños con disforia de género"

Si realmente a todos los que dicen eso les importará dañar a los niños no hubieran estado dos días sacando el bus hasta en la sopa. Teles, periódicos, blogs, conversaciones...

De hecho se le ataca por las mismas razones que a los titiriteros. Su mensaje importa tres cojones, hay que ir a por los perroflautas que hay detrás. Lo mismo pero cambiando perroflautas por curas. Por un lado o por otro, la censura ya se ha convertido en algo habitual y hasta defendido.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2017, 14:25:54
No me parece un buen ejemplo el de los titiriteros porque aquello era una ficción y esto es una campaña real.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 14:34:22
No me parece un buen ejemplo el de los titiriteros porque aquello era una ficción y esto es una campaña real.

No son excluyentes. Puedes usar la ficción para hacer campaña. Leo Basi, también censurado por cierto, es un ejemplo.

Y repito, si lo importante y dañino era el mensaje, ¿por quá a algo que iban a ver unos cientos de niños se le ha dado una difusión tal que lo han visto miles niños de todo el mundo? Si fuera malpensado podría pensar  que los niños les importan tres cojones...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2017, 14:37:23
Hombre. Eso es como si no pudieramos criticar lo que dice un político para no darle difusión...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 14:53:27
No es lo mismo. Cuando ha habido mensajes perturbadores o imágenes realmente sensibles las teles o han avisado antes, o han difuminado las imágenes o directamente no las han emitido, o no en horario infantil al menos.

Nada de eso ha pasado con el bus así que voy a seguir pensando mal.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2017, 14:56:46
Ah no. Los niños no creo que entiendan a que viene todo esto ni les influya. El mensaje es claramente hacia los adultos en respuesta a la campaña que hizo creo que el ayuntamiento de madrid.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2017, 14:59:44
Si yo estoy de acuerdo en que ha sido un linchamiento mediático. Pero es cierto que el respeto a quienes sienten su sexualidad de forma distinta tendría que ser un tema ya superado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 02 de Marzo de 2017, 15:05:34
Cita de: Pensator
Los obreros alemanes perdieron capacidad de influir con la llegada de Hitler, les fue fatal pero "menos peor" que a los judios que tenian aun menos en común.

Un abrazo, ahora si que si me despido con un "godwin".

Esto es offtopic, pero me temo que no tenían mucha capacidad para influir antes de Hitler cuando había 6 millones de parados.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 15:16:54
Si yo estoy de acuerdo en que ha sido un linchamiento mediático. Pero es cierto que el respeto a quienes sienten su sexualidad de forma distinta tendría que ser un tema ya superado.

De acuerdo. Y sé de sobra quien está detrás del bus y cual es su intención. Pero eso no cambia nada. Estaré siempre en contra de que se subvencione no ya a esta grupo, a la iglesia en general (tener que pedir esto en 2017 da vergüencica) pero también defenderé siempre su libertad de expresión.

Por otro lado, los de HazteOír deben estar dando palmas con las orejas. Con dos autobusetes han conseguido una campaña mundial en todos los medios.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 02 de Marzo de 2017, 17:01:43
Madelcampo. Disculpa que no te vaya respondiendo ni que quiera entrar en debates. Se que me has ido pegando tiritos (frases descontetualizadas, preguntas que sabias respuesta, acusaciones de falta de respeto a usarios, etc) para que participara, hasta que en tu último post ya me has dicho explicitamente que no te contesto por niñeria. Pero tras el hilo de la física cuántica y tras que en el hilo de Trump (que esta bloqueado): http://labsk.net/index.php?topic=187129.msg1742019#msg1742019

Ante un hecho objetivo, independientemente de la ideologia de cada uno que es:

corte de fondos a las ONGs cuya función es permitir el aborto sanitario con garantias a las mujeres/niñas fuera de USA

vinieses a decir que era como degaogia o culpabilizar de muertes y que se podria informar asi:

Citar
El mismo hecho puede decirse así:

Inversión de una parte de los recursos económicos en otra cosa que no sea financiar la muerte de nuevos seres vivos humanos en otros lugares del mundo

Tienes de sobras,para dar y repartir, el suficiente nivel intelectual y de comprensión lectora para saber que esa información es más inexacta y que tiene varios sesgos ideológicos obvios, como la consideración del feto como ser vivo humano que no es universal ni por la oms, el juicio de que el dinero se va a destinar a otra cosa (precisamente ahora aumenta gasto militar) y en definitiva una manera de presentar la información donde al final ni salen als ONGs ni las mujeres que mueren por realizar el aborto en condiciones no sanitarias. Se cambia información por juicios de valor.

Bien, es cierto que a veces uso la ironía y el tono punzante, pero siempre es debido a una situación previa, en este caso, un primer mensaje tuyo cargado de falacias y tergiversaciones. Que yo sepa o entienda, no he descontextualizado nada. Pero como es el debate lo que me interesa, voy al grano:

¿Por qué cambias la frase? No era “corte de fondos a las ONGs cuya función es permitir el aborto sanitario con garantias a las mujeres/niñas fuera de USA”, era “corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA

Esto lo querías presentar como mera “información objetiva” y ni si quiera te das cuenta (o no te quieres dar cuenta) de la carga ideológica que conlleva. De esta manera, presentas a los contrarios al aborto como los malos que impiden que se salven vidas, ignorando que hay otra forma de evitar esas muertes: no abortar. Si se es contrario al aborto, evidentemente, la solución nunca es el aborto.

La frase alternativa: “Inversión de una parte de los recursos económicos en otra cosa que no sea financiar la muerte de nuevos seres vivos humanos en otros lugares del mundo” no la puse como ejemplo de objetividad (ni mucho menos de mi postura, ya que yo no soy contrario al aborto), sino precisamente para hacer ver que el mismo hecho puede entenderse de una manera muy distinta en función de la ideología.

En cualquier caso, ¿el feto no es un ser vivo humano? Si quieres podríamos entrar en un debate filosófico acerca de esto, pero de entrada: ser vivo es, de eso no hay duda, y pertenece a la especie humana, de eso tampoco hay duda. Luego creo que sí puede decirse que es un ser humano, aunque no un ser humano desarrollado o una persona, que es lo que se discutía aquí mismo hace no sé cuántas páginas. En cuanto a la OMS, no veo que se meta en esas discusiones, sino solo a definir lo que es el embarazo.

Cita de: Pensator
Desde mi punto de vista entras en un (falso) relativismo interesado muchas veces no por convicción o que lo creas de corazón sino para evitar llegar a alguna parte y que no se pueda llegar a alguna conclusión cuando no te interesa. Llevándolo todo a un debate metafisico nebuloso cuando hay algun hecho que te viene mal.

O sea, por joder, básicamente. Grave acusación, y falsa.

Cita de: Pensator
Cuando yo dije que no se trata de ver quien tiene la razón, me referia a que no es una competición de egos, de "yo tengo razón" y no de que no importe la verdad. De que el debate es para intenar conocer más del tema, quitarse prejuicios uno mismo o reforzarse uno mismo en sus creencias y en definitiva conocernos mejor, no solo a los demas sino a uno mismo.

Vale, entendido. Tu visión del debate es conmovedora, aunque luego hagas tus ataques suavones también.

Cita de: Pensator
Quizás me equivoque y sea fruto de mi incultura y de no haber leido lo suficiente a Schopenhauer, pero creo que si nos enzarzamos a debatir, sera un debate homeopatico. No queria escribir esto porque parece personal, pero debido a tu último post me he explicado para cortarlo ya. Lógicamente eres libre de comentar lo que quieras pero solamente te comunico que no esperes respuesta de la forma más educada que puedo y explicandotelo (salvo la broma de Schopenhauer que no me la he podido aguantar ya).

Un abrazo a todos, incluido a ti.

Bueno, si hubieras leído a Schopenhauer verías que los debates sí suelen ser enfrentamiento de egos. La parte más noble viene por la voluntad de hacer valer la verdad frente a lo falso.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 02 de Marzo de 2017, 17:31:40
A mí lo que me parece curioso es como en esto de los trabajos de riesgo se deja hacer a la inercia social y que las mujeres se vayan incorporando (o no). Lo de las cuotas y eso ya para los puestos de dirección si eso.

Precisamente para no extenderme no lo comente a fondo. Pero ya vine a citar la hipocresia o cinismo de que fallecen menos mujeres por no participar en segun que actividades y luego se frena de distintas formas que puedan participar en el mundo del toreo, construción, ejercito, policia etc. Seria en un caso extremo, como si en algun npais arabe donde tenga prohibido fumar la mjer y conducir, se les eche en cara su baja mortalidad por cancer de pulmon y accidentes de tráfico.

De hecho ya pasa aqui. Mucha de la gente que no quiere facilitar en las pruebas que entren más mujeres en la policia, bomberos o ejercito luego les echan en cara que no sufren los riesgos que sufren los hombres en esas areas.

Una nueva equivocación. Ni aquí, ni en la calle, ni en la historia, se le ha echado nada en cara a las mujeres, sino al feminismo, por su incoherencia, por querer el 50/50 solo para lo bueno y no para lo malo. Las mujeres no son el feminismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 02 de Marzo de 2017, 20:20:47
A todo esto, hay algo de lo que no se ha hablado , y es la ampliación de la LIVG a cualquier ámbito, fuera de la pareja:

http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/)

Es decir, si tienes un rifirrafe en la calle, una mujer te podrá denunciar por violencia de género, te pueden meter en el calabozo, y si en la denuncia pone que la empujaste o la amenazaste (aun siendo falso) y así lo declarase en un juicio, podrá ser tomado como prueba de cargo, siempre que se cumplan los requisitos de verosimilitud y persistencia que determina la justicia, con lo que puedes acabar en la cárcel.

Esto se ha aprobado con la unanimidad de los partidos políticos... Sería interesante investigar de dónde procede realmente el poder feminista en el Estado y en los medios de información, a qué obedece, a qué sirve, cómo se financia. No sé a dónde va a ir a parar todo esto, porque el distanciamiento con la calle y la opinión general empieza a ser considerable. Hay mucha gente harta. El clima de tensión, de desconfianza, de lucha de sexos, de división que están creando no va a llevar a nada bueno, eso desde luego.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 06 de Marzo de 2017, 00:00:55
Habéis visto #objetivomujeres?

Me han llamado la atención varias cosas. Aquí va una:

La mayor parte de la población universitaria es femenina. Ellas sacan mejores notas. Ellas acaban antes las carreras. Pero luego eso no se traduce en los puestos de dirección. Ok. Algo falla en este último paso y hay que ver los motivos y, si se decide [yo sí, porque creo que es cultural], combatirlos. Pero las tres primeras afirmaciones las aceptamos como premisas sin entrar a valorarlas? Sin combatirlas, si se decide? #glassbasement

Qué tristeza. Si esto del feminismo va de denunciar y pelear desigualdades random, pues bueno, no me opondré. Ahora, como propuesta de modelo que prescinda de los roles, le faltan un par de cositas, eh?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 06 de Marzo de 2017, 14:43:08
Exactamente, tinocasals.

La lógica es más o menos esta: todo lo que sea una ventaja femenina, será por méritos propios. Ni pasa por la cabeza que pueda haber un problema detrás. Todo lo que sea una ventaja masculina, será producto de la opresión del patriarcado hacia las mujeres y los privilegios de los hombres.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 06 de Marzo de 2017, 22:18:20
Continua de http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758550#msg1758550 (http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1758550#msg1758550)
en respuesta a Tinocasals

Decia que mucho de lo comentado era parte del meme51. Problemas que sufren solo o mas los hombres por culpa del propio heteropatriarcado creado principalmente por ellos a lo largo de los siglos o que no pueden tener las mujeres por estar vetada o desincentivada su participación en ciertas areas. (el meme tiene otras cosas infumables, algunas como decir que no es antifeminista cuando tiene algun meme contra o cuando dice que hombres y mujeres tienen la misma capacidad de agencia o de influir en paises totalitarios religiosos, etc)

Habia comentado menos del tema de la persecución al hombre homosexual y el suicidio.

El movimiento feminista y el LGTB se llevan muy bien y muchas veces van de la mano. Y de hecho muchos de sus simpatizantes son tambien pacifistas o antimilitarista. Curiosamente muchos de los que critican las muertes de los hombres en la guerra en sitios como 4chan luego son los que apoyan a gente como Trump que aumena el gasto militar y defienden ellos mismos la necesidad de mayores ejercitos. Curiosamente muchos de aquellos que intentan enfrentar el movimiento LGTB con el feminismo, son los primeros que en otro momento hablan pestes del "discurso de genero" o un dia te hablan de lobby feminista o otro de lobby gay. Cuando precisamente muchos de ellos, como el propio HazteOir, reciben cantidades ingentes de dinero.

(https://pbs.twimg.com/media/C55QIv-WMAAwcN6.jpg)

Pongo la imagen del autobus famoso, puesto en marcha por partes de conservadores para la verguenza nuestra internacional. Luego volvere a hablar porque veo me dejo el tema de los castigos mayores a homosexuales hombres que a mujeres en las sociedades religiosas. No creo que haga falta decir por obvio que en el computo global en Arabia Saudi o Afganistan sale mucho peor parada la mujer que el hombre pero vayamos a este caso. La propia negación de darle a la mujer un concepto de ciudadania activa y de convertirla basicamente en una propiedad del hombre o su familia hace que basicamente se la trate como una herramienta o un bien (ya lo he comentado antes) y que haya castigarla pero no matarla igual que se hace con una herramienta cuando no te funciona bien o te desesperas (aunque no tenga culpa). Digo herramienta pero podria decir Vaca, huerto o cualquier cosa. Lamentablemente esos paises la mujer esta reducida a eso por la sociedad. Eso no quita que tambien se las mate o lapide por otros delitos. También por otra parte a veces se les niega la propia sexualidad o capacidad de deseo.

En el tema de los suicidios. Primero decir que es uno de los temas más individuales y no hay una normativa general para todos. Y que un suicidio muchas veces no viene por solo un motivo. Lo que si es cierto es que se da más en hombres que en mujeres.

La mayor agresividad con que se ha educado al hombre heterosexual hacia el homosexual (tema hombria) hace que aunque las mujeres heterosexuales tambien discriminen a las lesbianas, los hombres se ensañen todavia más con sus compañeros de clase o trabajo. Una parte de los suicidos viene por ello.

La mujer se la ha socializado historicamente para anteponer el cuidado de los demas y el ser útil, por encima de su propio placer o necesidad. Al hombre se la ha enseñado desde el heteropatriarcado a darle más importancia a temas de honor, ideologia, valores por encima de la vida incluso la propia. Eso hace que a veces, el hecho para muchas mujeres de tener itneriorizado que tienen que ser utiles para sus hijos, padres, familiares, etc les hace de no quitarse la vida a pesar de que sientan dolor, verguenza,  por quedarse aqui y ser util/cuidarlos a  ellos.  Hay muchos hombres que sienten cosas parecidas, pero no de media general con tanta intensidad por la socialización. Y si que por otro lado el discurso de la hombria da mucha importancia al ego o el honor por encima de la vida.

Un poco el cliche en las peliculas de "he de ir a luchar aunque muera por honor y por X" "no, John, no vayas que sera de los niños si mueres?" "sabran que su padre murio con orgullo por sus ideales"

También esta el factor del "sentirse útil". Mientras que las mujeres se les socializa en gran medida para lo doméstico, en situaciones de desempleo siguen, en base a esa discriminación interiorizada, sintiendo una utilidad en el hogar y en cierta medida "realización". Mientras que el hombre el desempleo, al haberse educado para destacar fuera de casa  y no dentro por el heteropatriarcado, se ve más inutil. De hecho, sobretodo en generacion padres  o abuelos, muchos tienen serias dificultades para ser utiles en casa debido a que nunca han hecho tareas o pocas.

Esto último es otro factor en caso de divorcio, el venirse el mundo encima para gestionar una casa que nunca has gestionado entre otras cosas. A la mujer se le exige desde su infancia a ser mas autonoma, no crear problemas sino solucionar los problemas y necesidades del resto.

Me dejo cosas pero la verdad estoy cansado xD

Me dejo también los sin techo. El tema de los sintecho es una tragedia. Me repetire mucho si hablo de la mujer como objeto, de la mayor libertad y hecho de hombria en el consumo de drogas o alcohol, el tema de como se interioriza el fracaso laboral si te defines principalmente por ello, etc

Pensator, me sab mal no haberte contestado, porque escribiste un buen puñado. Hay algo en tus argumentos que no me convence. Partes del modelo heteropatriarcal y, bueno, eres poco equitativo. Hablas, por ejemplo, de gente que critica el movimiento LGTB como típicamente simpatizantes de Trump, militaristas, hazteoiristas... y eso es irse al muñeco de paja fácil. No digo que gente así no exista pero combatir eso no tiene ningún interés, no? No te estimula más confrontar tus opiniones con otras opiniones que las maticen? Un matiz no extremista, por ejemplo: una parte nada despreciable del movimiento LGTB se basa en el género. No en los roles talibantradicionales, claro, pero sí en matices que tienen que ver con el género, en parte de los roles comportamentales, en parte de la estética. Esto casa bien con un feminismo que quiera derrumbar el género? O simplemente, como se comparte "enemigo", se comparte lucha [lo cual no tendría nada de malo, por cierto]?

Cuando hablas de los suicidios, por ejemplo. Parece que no te atreves a decir las cosas claramente: hay algo en la sociedad tal cual la tenemos montada que lleva a los hombres a suicidarse más. Si de esto también vamos a hacer víctimas principales a las mujeres es que estamos retorciendo las cosas.

Lo mismo para los sin-techo que lo resumes como "es una tragedia. Me repetire mucho si hablo de la mujer como objeto, de la mayor libertad y hecho de hombria en el consumo de drogas o alcohol, el tema de como se interioriza el fracaso laboral si te defines principalmente por ello, etc".

Siento decir tan claramente lo que pienso pero me parece que a algunos os falta valentía para contrariar la gran inercia que están tomando las cosas.

Sobre la mortalidad laboral de un 98% algo que comentar?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 07 de Marzo de 2017, 12:22:56
No creo que sea falta de valentía, es más bien falta de voluntad. La idea "hay que proteger y denfender a las mujeres" se encuentra arraigada en las profundidades de nuestro inconsciente.

Por cierto, ahora que ha salido de nuevo la imagen del famoso autobús, me gustaría comentar una cosa, y es que parece que toda la cuestión consiste en si nos parece bien o mal, en si hay odio o en si ofende, pero muy pocos entran en el debate sobre si es verdadero o falso. Si la verdad ofende, entonces tenemos un gran problema, porque eso nos encaminaría hacia una huida de la realidad. Por eso la mejor forma de rechazar el autobús sería demostrando su falsedad.

De entrada, parece que el mensaje es perfectamente compatible con la transexualidad, ya que los transexuales precisamente lo que quieren es hacer lo que entienden como propio de las niñas (tener vagina) o de los niños (tener pene), y sufren enormemente si no es así.

Ahora bien, la segunda parte del eslogan: "Si naces hombre, eres hombre. Si eres mujer seguirás siéndolo" sí parece negar la transexualidad. Pero para juzgar si esa idea es cierta o falsa, habrá que entrar en el concepto de "Niño" y "Niña", o de "Hombre" y "Mujer". Si "niño" se identifica con "genética XY", y lo que se quiere decir es que la genética XY (que da lugar a la formación del pene) permanece invariable, es evidentemente cierto. Si lo que se quiere decir es que la identidad sexual solo depende de eso, es un error, porque en efecto hay personas psicológicamente, instintivamente o cerebralmente femeninas "atrapadas" en un cuerpo masculino, y a la inversa.

En definitiva, lo que aquí se tocan son cuestiones para un debate científico o filosófico antes que moral o judicial. Por eso me pregunto, ¿qué autoridad, qué preparación científica, psicológica o filosófica podría tener un juez en un posible juicio para determinar lo correcto o no del autobús? La verdad parece siempre lo de menos en estos casos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: MikeDSastre en 09 de Marzo de 2017, 23:45:31
Pero es que tu te estás centrando solo en el binarismo de hombre-mujer, además solo en el aspecto del sexo biológico que solo determina una pata de la identidad de una persona. Entre el blanco y el negro que nos quieren inculcar siempre hay grises, muchos.

El Sexo Biológico

Viene determinado por el hecho objetivo: Cromosomas, genitales, etc.:

- Hembra: se define como hembra la persona que nació con los cromosomas XX y el aparato reproductivo femenino (ovarios y genitales femeninas).

- Macho: la persona que nasció con los cromosomas XY y tiene el aparato reproductivo masculino.

- Intersexualidad: antes conocida como hermafrodismo. Una combinación de los ambos sexos. Es una condición natural dónde una persona presenta una discrepancia entre su sexo cromosómico (XX/XY), sus genitales y gónadas (ovarios y testículos), presentando características de ambos sexos.

La Identidad de Género

Es la  vivencia interna e individual del género tal y como cada persona la experimenta, la cual podría corresponder o no, con el sexo asignado al momento del nacimiento, incluyendo la vivencia personal del cuerpo y otras expresiones de género como el habla, la vestimenta o los modales. Esto se traduce en:

- Correspondencia Sexo-Género según los parámetros sociales y culturales.

- Transexualidad: Personas que se sienten y se conciben como pertenecientes al género opuesto que se les asigna, social y culturalmente de acuerdo a su sexo biológico y que deciden recurrir a la intervención médica para adecuar su físico a su identidad social.

- Travestis: Personas que no se identifican con su sexo biológico pero que no necesariamente hacen modificaciones en su cuerpo para cambiar esa realidad. Expresan su identidad de género a través de su vestimenta y de sus comportamientos; considerados socialmente como del sexo opuesto.

- Intergénero: La variedad de género es una realidad y que puede implicar que una persona se sienta identificada la con ambos géneros o con un género alejado de los géneros binarios.

La Orientación Sexual

Es la capacidad, independientemente del sexo biológico y de la identidad de género, de una persona, para sentirse atraída emocional, sexual y afectivamente por personas de diversos géneros, como:

- Heterosexualidad: Atracción por personas de un género diferente.

- Homosexualidad: Atracción por personas del mismo género.

- Bisexualidad: Atracción por personas de ambos géneros.

- Pansexualidad: Atracción hacia una única persona, independiente de su sexo y género.

- Polisexualidad: Atracción por individuos de diversos géneros sin discriminar, niegan la idea binaria de género. Se diferencian de los pansexuales, en que, mientras los primeros sienten atracción hacia todas las manifestaciones de género, los polisexuales no sienten atracción hacia todas posibles identidades de género.

- Asexualidad: No existe atracción.

- Demisexualidad: Atracción exclusivamente hacia personas con las que previamente se han desarrollado lazos emocionales estables y de cierta duración.

La Expresión de Género

Se entiende por la forma en la que expresamos nuestro género: a través de la vestimenta, el comportamiento, los intereses y las afinidades. Depende de cómo es percibida por la sociedad: como femenina, masculina y andrógina (la combinación de ambos).

El ser humano es la combinación de todos estos elementos: sexo biológico, identidad y expresión de género, y orientación sexual. Se trata de características independientes, que juntas, nos define. Reconocer la diferencia entre ellas y entender sus posibles combinaciones, es extremamente importante para poder construir una sociedad más tolerante y comprehensiva, en la que todas las personas puedan expresar plenamente su sexualidad e identidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 10 de Marzo de 2017, 07:32:51
Pero es que tu te estás centrando solo en el binarismo de hombre-mujer, además solo en el aspecto del sexo biológico que solo determina una pata de la identidad de una persona. Entre el blanco y el negro que nos quieren inculcar siempre hay grises, muchos.

El Sexo Biológico

Viene determinado por el hecho objetivo: Cromosomas, genitales, etc.:

- Hembra: se define como hembra la persona que nació con los cromosomas XX y el aparato reproductivo femenino (ovarios y genitales femeninas).

- Macho: la persona que nasció con los cromosomas XY y tiene el aparato reproductivo masculino.

- Intersexualidad: antes conocida como hermafrodismo. Una combinación de los ambos sexos. Es una condición natural dónde una persona presenta una discrepancia entre su sexo cromosómico (XX/XY), sus genitales y gónadas (ovarios y testículos), presentando características de ambos sexos.

La Identidad de Género

Es la  vivencia interna e individual del género tal y como cada persona la experimenta, la cual podría corresponder o no, con el sexo asignado al momento del nacimiento, incluyendo la vivencia personal del cuerpo y otras expresiones de género como el habla, la vestimenta o los modales. Esto se traduce en:

- Correspondencia Sexo-Género según los parámetros sociales y culturales.

- Transexualidad: Personas que se sienten y se conciben como pertenecientes al género opuesto que se les asigna, social y culturalmente de acuerdo a su sexo biológico y que deciden recurrir a la intervención médica para adecuar su físico a su identidad social.

- Travestis: Personas que no se identifican con su sexo biológico pero que no necesariamente hacen modificaciones en su cuerpo para cambiar esa realidad. Expresan su identidad de género a través de su vestimenta y de sus comportamientos; considerados socialmente como del sexo opuesto.

- Intergénero: La variedad de género es una realidad y que puede implicar que una persona se sienta identificada la con ambos géneros o con un género alejado de los géneros binarios.

La Orientación Sexual

Es la capacidad, independientemente del sexo biológico y de la identidad de género, de una persona, para sentirse atraída emocional, sexual y afectivamente por personas de diversos géneros, como:

- Heterosexualidad: Atracción por personas de un género diferente.

- Homosexualidad: Atracción por personas del mismo género.

- Bisexualidad: Atracción por personas de ambos géneros.

- Pansexualidad: Atracción hacia una única persona, independiente de su sexo y género.

- Polisexualidad: Atracción por individuos de diversos géneros sin discriminar, niegan la idea binaria de género. Se diferencian de los pansexuales, en que, mientras los primeros sienten atracción hacia todas las manifestaciones de género, los polisexuales no sienten atracción hacia todas posibles identidades de género.

- Asexualidad: No existe atracción.

- Demisexualidad: Atracción exclusivamente hacia personas con las que previamente se han desarrollado lazos emocionales estables y de cierta duración.

La Expresión de Género

Se entiende por la forma en la que expresamos nuestro género: a través de la vestimenta, el comportamiento, los intereses y las afinidades. Depende de cómo es percibida por la sociedad: como femenina, masculina y andrógina (la combinación de ambos).

El ser humano es la combinación de todos estos elementos: sexo biológico, identidad y expresión de género, y orientación sexual. Se trata de características independientes, que juntas, nos define. Reconocer la diferencia entre ellas y entender sus posibles combinaciones, es extremamente importante para poder construir una sociedad más tolerante y comprehensiva, en la que todas las personas puedan expresar plenamente su sexualidad e identidad.

Y a mí que me da que todas estas etiquetas no son otra cosa que categorías artificiales. Un poco como el famoso (por infame) síndrome de déficit de atención e hiperactividad; un cajón de sastre que se apoya en unas evidencias científicas tan frágiles que da casi vergüenza que psiquiatras y psicólogos supuestamente serios sigan medicando a críos con la excusa del síndrome de marras.

Mucha especulación y muy poquita ciencia. Hay que aceptar estas categorías como actos de fe. Hacer buena ciencia con el sexo está mal visto por nuestra sociedad pacata.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 10 de Marzo de 2017, 08:14:41
Que fácil lo tendría ahora el prometido pijo de Kate Winslet para entrar en el bote salvavidas del Titanic. Solo tendría que exponer sus derechos a la no presunción del sexo cuando le dijeran lo de "mujeres y niños primero"
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 10 de Marzo de 2017, 08:23:09
Pero es que tu te estás centrando solo en el binarismo de hombre-mujer, además solo en el aspecto del sexo biológico que solo determina una pata de la identidad de una persona. Entre el blanco y el negro que nos quieren inculcar siempre hay grises, muchos.

El Sexo Biológico

Viene determinado por el hecho objetivo: Cromosomas, genitales, etc.:

- Hembra: se define como hembra la persona que nació con los cromosomas XX y el aparato reproductivo femenino (ovarios y genitales femeninas).

- Macho: la persona que nasció con los cromosomas XY y tiene el aparato reproductivo masculino.

- Intersexualidad: antes conocida como hermafrodismo. Una combinación de los ambos sexos. Es una condición natural dónde una persona presenta una discrepancia entre su sexo cromosómico (XX/XY), sus genitales y gónadas (ovarios y testículos), presentando características de ambos sexos.

La Identidad de Género

Es la  vivencia interna e individual del género tal y como cada persona la experimenta, la cual podría corresponder o no, con el sexo asignado al momento del nacimiento, incluyendo la vivencia personal del cuerpo y otras expresiones de género como el habla, la vestimenta o los modales. Esto se traduce en:

- Correspondencia Sexo-Género según los parámetros sociales y culturales.

- Transexualidad: Personas que se sienten y se conciben como pertenecientes al género opuesto que se les asigna, social y culturalmente de acuerdo a su sexo biológico y que deciden recurrir a la intervención médica para adecuar su físico a su identidad social.

- Travestis: Personas que no se identifican con su sexo biológico pero que no necesariamente hacen modificaciones en su cuerpo para cambiar esa realidad. Expresan su identidad de género a través de su vestimenta y de sus comportamientos; considerados socialmente como del sexo opuesto.

- Intergénero: La variedad de género es una realidad y que puede implicar que una persona se sienta identificada la con ambos géneros o con un género alejado de los géneros binarios.

La Orientación Sexual

Es la capacidad, independientemente del sexo biológico y de la identidad de género, de una persona, para sentirse atraída emocional, sexual y afectivamente por personas de diversos géneros, como:

- Heterosexualidad: Atracción por personas de un género diferente.

- Homosexualidad: Atracción por personas del mismo género.

- Bisexualidad: Atracción por personas de ambos géneros.

- Pansexualidad: Atracción hacia una única persona, independiente de su sexo y género.

- Polisexualidad: Atracción por individuos de diversos géneros sin discriminar, niegan la idea binaria de género. Se diferencian de los pansexuales, en que, mientras los primeros sienten atracción hacia todas las manifestaciones de género, los polisexuales no sienten atracción hacia todas posibles identidades de género.

- Asexualidad: No existe atracción.

- Demisexualidad: Atracción exclusivamente hacia personas con las que previamente se han desarrollado lazos emocionales estables y de cierta duración.

La Expresión de Género

Se entiende por la forma en la que expresamos nuestro género: a través de la vestimenta, el comportamiento, los intereses y las afinidades. Depende de cómo es percibida por la sociedad: como femenina, masculina y andrógina (la combinación de ambos).

El ser humano es la combinación de todos estos elementos: sexo biológico, identidad y expresión de género, y orientación sexual. Se trata de características independientes, que juntas, nos define. Reconocer la diferencia entre ellas y entender sus posibles combinaciones, es extremamente importante para poder construir una sociedad más tolerante y comprehensiva, en la que todas las personas puedan expresar plenamente su sexualidad e identidad.

MaikdSastre me parecen muy bien todas esas categorías, clasificaciones y etiquetas que se han puesto de moda en la última década siempre y cuando admitas que es una descripción ideológica y no una descripción veraz del mundo. Yo personalmente echo de menos la idea de que la igualdad consiste en eliminar etiquetas y estereotipos, no en multiplicarlos hasta el infinito y mas allá, amén de hacerlos completamente exclusivos, pero en fin... Será cosa de la posverdad esa.

¿Admites que la construcción social del género está abierta al debate y que se sostienen argumentos contrarios con igual o superior base científica que el tuyo? Y aunque no fuera así, aunque todas las evidencias estuvieran en contra y el sexo biológico tuviera la misma importancia que el apéndice y su veracidad estuviera a la par con la de la tierra plana, ¿prohibirías a los que así piensen manifestar sus opiniones?

Por otro lado, sigo esperando que los feministas que han participado en este debate me digan que piensan del Frente de Liberación de la Mujer (http://womensliberationfront.org/ (http://womensliberationfront.org/)) y de otros grupos feministas que aceptan la lucha contra el patriarcado pero niegan por completo la construcción social del género? De hecho la consideran dañina para la mujer al diluir la lucha y permitir, voy a citar palabras de un artículo del FLM, "que lo único que haga falta para ser mujer sea ponerse un vestido" ¿Se debe prohibir a estas feministas expresarse y considerar su ideología un delito de odio?

PD: Antes de que pensator y freebai usen el ad hominen que viene siendo habitual y califiquen al FLM como "los de 4chan o los fachas de siempre" por negar el género como constructo, quiero dejar claro que tanto el FLM como el resto de grupos de Gender Critical Feminism son comunistas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Marzo de 2017, 09:05:41
No entiendo la categoría de expresión de género. Pero las demás yo creo que son bastante evidentes.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 10 de Marzo de 2017, 11:40:22
Pero es que tu te estás centrando solo en el binarismo de hombre-mujer, además solo en el aspecto del sexo biológico que solo determina una pata de la identidad de una persona. Entre el blanco y el negro que nos quieren inculcar siempre hay grises, muchos.

El Sexo Biológico

Viene determinado por el hecho objetivo: Cromosomas, genitales, etc.:

- Hembra: se define como hembra la persona que nació con los cromosomas XX y el aparato reproductivo femenino (ovarios y genitales femeninas).

- Macho: la persona que nasció con los cromosomas XY y tiene el aparato reproductivo masculino.

- Intersexualidad: antes conocida como hermafrodismo. Una combinación de los ambos sexos. Es una condición natural dónde una persona presenta una discrepancia entre su sexo cromosómico (XX/XY), sus genitales y gónadas (ovarios y testículos), presentando características de ambos sexos.

La Identidad de Género

Es la  vivencia interna e individual del género tal y como cada persona la experimenta, la cual podría corresponder o no, con el sexo asignado al momento del nacimiento, incluyendo la vivencia personal del cuerpo y otras expresiones de género como el habla, la vestimenta o los modales. Esto se traduce en:

- Correspondencia Sexo-Género según los parámetros sociales y culturales.

- Transexualidad: Personas que se sienten y se conciben como pertenecientes al género opuesto que se les asigna, social y culturalmente de acuerdo a su sexo biológico y que deciden recurrir a la intervención médica para adecuar su físico a su identidad social.

- Travestis: Personas que no se identifican con su sexo biológico pero que no necesariamente hacen modificaciones en su cuerpo para cambiar esa realidad. Expresan su identidad de género a través de su vestimenta y de sus comportamientos; considerados socialmente como del sexo opuesto.

- Intergénero: La variedad de género es una realidad y que puede implicar que una persona se sienta identificada la con ambos géneros o con un género alejado de los géneros binarios.

La Orientación Sexual

Es la capacidad, independientemente del sexo biológico y de la identidad de género, de una persona, para sentirse atraída emocional, sexual y afectivamente por personas de diversos géneros, como:

- Heterosexualidad: Atracción por personas de un género diferente.

- Homosexualidad: Atracción por personas del mismo género.

- Bisexualidad: Atracción por personas de ambos géneros.

- Pansexualidad: Atracción hacia una única persona, independiente de su sexo y género.

- Polisexualidad: Atracción por individuos de diversos géneros sin discriminar, niegan la idea binaria de género. Se diferencian de los pansexuales, en que, mientras los primeros sienten atracción hacia todas las manifestaciones de género, los polisexuales no sienten atracción hacia todas posibles identidades de género.

- Asexualidad: No existe atracción.

- Demisexualidad: Atracción exclusivamente hacia personas con las que previamente se han desarrollado lazos emocionales estables y de cierta duración.

La Expresión de Género

Se entiende por la forma en la que expresamos nuestro género: a través de la vestimenta, el comportamiento, los intereses y las afinidades. Depende de cómo es percibida por la sociedad: como femenina, masculina y andrógina (la combinación de ambos).

El ser humano es la combinación de todos estos elementos: sexo biológico, identidad y expresión de género, y orientación sexual. Se trata de características independientes, que juntas, nos define. Reconocer la diferencia entre ellas y entender sus posibles combinaciones, es extremamente importante para poder construir una sociedad más tolerante y comprehensiva, en la que todas las personas puedan expresar plenamente su sexualidad e identidad.

Si me permite, señor profesor, voy a levantarme de mi pupitre y a preguntarle a qué ese esquema de instituto cuando el único punto que se trataba aquí era el de la transexualidad, y por qué dice usted que me centro en el binarismo hombre-mujer y solo en el sexo biológico, cuando no es así en absoluto. Ya he dicho mucho más atrás que lo masculino y lo femenino puede entenderse como polos en un abanico diverso y gradual, tal como describía Otto Weininger en una obra maldita, Sexo y Carácter. Eso sí, no existe un tercer sexo (o un tercer género), ni un cuarto, un quinto, etc. Todo se mueve entre esos dos polos.

Lo del autobús es muy sencillo: si se define “niño” como el que tiene pene, y “niña” como las que tienen vulva, entonces está claro: los niños tienen pene, las niñas tienen vulva. La dificultad viene por las frases en negro: "Si naces hombre, eres hombre. Si eres mujer, seguirás siéndolo" porque eso puede ser válido solo en tanto se considere que hombre es XY y mujer XX, cosa genéticamente inmutable, pero no es válido en tanto se entienda, como decía, que puede haber un innegable carácter femenino en un cuerpo de hombre y a la inversa.

Permítame también advertir, maestro, que aunque ha usado la palabra “género” un millón de veces, se le ha olvidado definirla en su esquema. Y esto es importante porque es fuente de contínuas confusiones. Si “género” se define como «los roles socialmente construidos, comportamientos, actividades y atributos que una sociedad considera como apropiados para hombres y mujeres», entonces está claro que hay una parte social o cultural en nuestras formas de ser, de sentir, o de comportarnos, y sobre todo está claro que se han formado ideas y normas sociales acerca de lo que conviene a hombres y mujeres. Pero eso no significa en absoluto que todo nuestro comportamiento se deba a factores sociales o culturales, porque evidentemente, somos animales, y como en ellos, el sexo también es motivo de diferencias (cerebrales y homonales, por hablar científicamente). Uno no puede dejar de ser lo que es, de expresarse conforme a su propia naturaleza, además de todo el condicionamiento social.

Por eso cuando dices “Se trata de características independientes”, hay que tener cuidado. Que en un cuerpo de hombre pueda haber un “alma” de mujer, o que exista la homosexualidad, no quita que por naturaleza haya una heterosexualidad mayoritaria (por ser el comportamiento sexual que lleva a la perpetuación de la especie), y una conexión mayoritaria entre cuerpo de hombre, sentirse hombre y sentirse atraído por mujeres, y viceversa. De la misma forma, será mucho más frecuente que el transexual mujer (nacido con pene) se sienta atraído por hombres. Porque la transexualidad está estrechamente ligada al tipo de homosexualidad más extendido (que alberga dentro de sí algo del sexo opuesto), en su grado máximo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 10 de Marzo de 2017, 11:59:46
A mí lo que me ha dejado fuera de juego es lo de que la identidad de género venga definida por la ropa o la forma de hablar. Pocas cosas he leído en este hilo mas machistas que eso. Creo que otro forero lo dijo antes: el feminismo de género no tiene modelo. Por lo tanto pueden defender sin despeinarse una idea y la opuesta. Y además no ver contradicción en ello.

Es como lo del obviobus. Wyoming saco un bus réplica en el que se podía leer: "El género no se elige. Que no elijan otros por ti" Pretendía ser una parodía y sin embargo es un slogan que los de HazteOír firmarían al instante sin dudarlo.

Pedir coherencia intelectual hoy día es pedir un unicornio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Ahikar en 10 de Marzo de 2017, 20:07:33
No he querido meterme antes porque me enervo con este tema;

Parto de la base de que soy feminista, y yo entiendo este término como:

- 1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.

Sacado expresamente de la RAE para la ocasión.

Lo que me jode, en la actualidad, es que el simple hecho de la existencia de estereotipos se considere machista. Resulta que yo tengo 31 años, me encantan los juegos de mesa, de rol, y los videojuegos, amén de sagas literarias largas, etc. Soy un friki de manual.  Limpio a la par que mi mujer, cocino siempre yo, y misteriosamente soy el que conduce. Mi visión espacial es mejor que la de ella, mi pensamiento analítico es mejor que el de ella. Su creatividad, y su capacidad artística está muy por encima del mío. Ella es emprendedora habiendo montado un negocio y a punto de abrir un segundo. Yo soy educador de menores con problemas familiares.

Ella llora mucho con las pelis; yo lloro con algunas, con otras no.

Ninguna de estas cosas debería considerarse machistas por el hecho de existir. A los dos nos importa un cojón los coches, y nos gustan más bien poco las pelis de acción, odiamos las de terror, y nos encantan las de ciencia ficción.

Pues resulta que para poder defenderse uno a sí mismo como feminista debe dejar de creer en los estereotipos de género, porque esos son machistas;

1- Los hombres somos más fuertes, por lo general. Hay trabajos para los que valemos más; Obra, minería, alcantarillado, etc. Por normal general, igualmente en muchos deportes eso influye a la hora del espectáculo, y por tanto, también valemos más en ello.
2- Las mujeres son más gentiles de trato, por lo general. Hay trabajos para los que valen más; Cualquier trabajo de cara al público, etc. Por normal general, en muchos deportes donde prime la elasticidad, o la estética, su trabajo está más valorado, como ejemplo; Patinaje artístico, gimnasia rítmica, etc.

Existen excepciones, pero en términos generales. No trato de saltarme a la torera la posibilidad de que la existencia de una diferenciación clara entre ambos sexos sea también culpa de la sociedad, dado que el ser humano es algo social, y por tanto, es probable.  Pero también es posible, y también probable, que incluso siendo de hecho iguales en todos sigamos eligiendo ser diferentes, y por tanto, al poder elegir ser diferentes podría perpetuarse la existencia de estereotipos. Porque los estereotipos no son de por sí un hecho negativo, sino la constatación de un hecho existente.

Así , por tanto, aunque yo considere que hombres y mujeres debemos ser iguales ante la ley, debemos tener mismo sueldo ante igual valor de trabajo, etc. El simple hecho de que sí que crea que hay cosas que nos diferencian me convierte en un ser machista. Pero eso me convierte en un monstruo, porque también creo que hay cosas que me diferencian de los aficionados al fútbol, también creo que hay cosas que me diferencia de los habitantes de La Rioja, e igualmente creo que hay cosas que me diferencian de muchísimos grupos étnicos, religiosos, o poblacionales, a los que considero que deben tener los mismos derechos que yo, pero a los que parece que no puedo decir que no son como yo, aún no siéndolos...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: MikeDSastre en 10 de Marzo de 2017, 22:32:14
Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.

Error. El feminismo es un movimiento que busca la toma de conciencia de las mujeres como colectivo, de la opresión, dominación, y explotación de que han sido y son objeto, lo cual las mueve a la acción para la liberación de su sexo con todas las transformaciones de la sociedad que aquella requiera. La igualdad es una consecuencia de lo anterior.

La definición que tu has cogido de la RAE, que peca mucho de ser una institución bastante conservadora, parte de la falsa premisa de que la mujer NECESITA, para alcanzar la igualdad, considerar que la suprema mejora es elevar a la mujer a la categoría del hombre como ser modélico, y suprimir o disimular cualquier imagen de la mujer que la presente como ser activo, dueña de su propia lucha.

Se sigue fallando de base cuando ponemos al hombre como eje de la realidad humana, y la mujer como complemento, el OTRO como decía Hegel.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Ahikar en 10 de Marzo de 2017, 23:06:46
No es mi objetivo establecer un debate sobre la definición específica; Puesto que hay tantas como teóricos al respecto; Me vale la de la RAE, aún siendo muy genérica y estando anticuada para ser correcta, pues debería poner algo así como Ideología que defiende que hombres y mujeres tengan los mismos derechos.

Pero da igual, si no está en la definición el problema;

El feminismo es un conjunto heterogéneo1 de movimientos políticos, culturales, económicos y sociales que tienen como objetivo la liberación de las mujeres y la reivindicación de sus derechos,2 3 así como cuestionar la dominación y la violencia de los varones sobre las mujeres4 y la asignación de roles sociales según el género.5

La influencia del feminismo ha conseguido cambios en ámbitos como el voto femenino, la igualdad ante la ley o los derechos reproductivos, entre muchos otros. En su vertiente intelectual, la teoría feminista también ha influenciado la teoría crítica, dando lugar a los estudios de género,5 así como a subdisciplinas de ciencias sociales y de estudios de las ciencias naturales.6


Ésta también mejora tu definición, y por supuesto la de la RAE, y sin embargo que me lo hayas comentado solo indica una cosa;

Que aunque yo me considere feminista, aunque abogue por la igualdad, habrá quien considere mi feminismo un feminismo no válido porque sea capaz de encontrar en mí sesgos machistas.

Dentro de haberme corregido, ¿Has dicho algo que de base cambie la definición primera sin especificarla más? La definición que he dicho puede considerarse machista desde el punto de vista que se considere sarcástica, si se considera que el feminismo parte de la premisa de que el hombre tiene más derechos, y que por tanto persigue llegar a alcanzarlo, no debería considerarse errónea, ¿Por qué? Cuando hablas de toma de consciencia de mujeres como colectivo ya hablas de un derecho que tiene el hombre, cuando hablas de opresión, dominación y explotación, hablas de una opresión, dominación y explotación que viene de los derechos que tiene el hombre, cuando hablas de la liberación de su sexo y de la transformación de la sociedad que aquella requiera, también hablas de derechos que ya tiene el hombre (al menos desde el punto de vista de la teoría feminista), así que: ¿De qué vale tu puntualización? Más allá de establecer, una vez más, que hay un feminismo bueno, y otro, no tan bueno.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Marzo de 2017, 07:31:50
Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.


La definición que tu has cogido de la RAE, que peca mucho de ser una institución bastante conservadora, parte de la falsa premisa de que la mujer NECESITA, para alcanzar la igualdad, considerar que la suprema mejora es elevar a la mujer a la categoría del hombre como ser modélico, y suprimir o disimular cualquier imagen de la mujer que la presente como ser activo, dueña de su propia lucha.


Esto es una memez como la copa de un pino. Lo de la "falsa premisa" te lo has sacado de la manga. La falacia del hombre de paja: me invento una afirmación que no existe y la refuto yo mismo con mi mecanismo. La definición de la RAE lo que afirma es que el feminismo lo que busca es la igualdad de derechos, esto es, que no exista ante la Ley discriminación por sexo. El resto te lo has inventando y te has quedado más feliz que una perdiz.

¡Vaya nivelazo!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Bru en 11 de Marzo de 2017, 08:47:45
Es volver al inicio, pero aprovechando que se ha sacado el tema semántico, pues digo mi opinión sobre ello.

El haber escogido el término "feminismo" para definir la lucha por la igualdad entre hombres y mujeres es el primer error del movimiento feminista, en mi opinión.  El problema es que en cuanto opina que es un error ya lo tildan de machista de facto, sin escuchar ningún argumento porque a los feministas (hombres y mujeres) no les importa; ya han decidido que su lucha empieza donde acaban sus pies y no van a mirar dentro a ver si pueden mejorar algo en su movimiento para hacerlo más eficaz.

Se han aprendido una serie de mantras como el de que feminismo no significa el dominio de la mujer sobre el hombre, que eso es hembrismo (lo contrario de machismo).   No deja de ser un debate semántico, pero el diablo está en los detalles y no se dan cuenta que empezar con una mano tendida abre muchas puertas.  Muchas personas (hombres y mujeres) que desconfían de las asociaciones feministas por creer que utilizan una causa para perpetuarse dando de comer a sus mandos, dan un paso para atrás cuando se sienten atacados al opinar sobre este tema.  Es decir, que los que recitan estos mantras no admiten crítica alguna y así es muy difícil convencer.

Efectivamente machismo es lo contrario a hembrismo.  Pero feminismo viene de femenino y también tiene un contrario que es masculino.  Así que tras inventar el palabro feminismo automáticamente aparecería el contrario "masculinismo".  Por eso no es una buena palabra para definir la lucha por la igualdad.  Hay una mejor que me encanta y que se llama... "igualdad".   Pero a lo mejor hacer coincidir el nombre de la marca con las intenciones no interesa, porque entonces quedarían fuera de la ecuación muchas personas que realmente no están luchando por la igualdad sino simplemente removiendo el avispero para sus intereses.  Que los hay (hombres y mujeres).
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 11 de Marzo de 2017, 08:49:30
En este hilo los feministas lo mismo te dicen que hay mil feminismos distintos que te dicen que no eres feminista porque no coincides con la definición exacta que le explicaron el curso de feminista moderno y concienciado de CCC. Es una fiesta todo.

Y lo de "toma de conciencia" da mucho miedo. Básicamente es la forma en que los jipis llaman a lavar el cerebro.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 10:09:40
Esto es lo que busca el feminismo. Equiparar los derechos de las mujeres con los de los hombres. En España estamos a años luz de ésto, por no hablar de mujeres en los consejos de administración de empresas del IBEX 35, por ejemplo.
http://m.publico.es/columnas/11542284096/principia-marsupia-islandia-el-primer-pais-que-obliga-al-mismo-salario-para-hombres-y-mujeres
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 11 de Marzo de 2017, 10:21:27
¿Me puedes explicar de qué derechos disfrutamos los hombres en España que no tengan las mujeres?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Ahikar en 11 de Marzo de 2017, 10:57:43
Esto es lo que busca el feminismo. Equiparar los derechos de las mujeres con los de los hombres. En España estamos a años luz de ésto, por no hablar de mujeres en los consejos de administración de empresas del IBEX 35, por ejemplo.
http://m.publico.es/columnas/11542284096/principia-marsupia-islandia-el-primer-pais-que-obliga-al-mismo-salario-para-hombres-y-mujeres

La última noticia es en sí, una mentira. Legalmente hablando en España (y en toda la Unión Europea) existen leyes sobre la igualdad; y leyes que hablan expresamente de igualdad de salario a trabajo de igual valor; Así mismo también hablan dichas leyes de la capacidad de cualquier persona que vea dichos artículos de la constitución cuestionados en cualquier instancia de la vida en sociedad a acudir al supremo a abrir trámites. De ahí que haya partidos que cuestionen la legalidad de la "Ley de Violencia de Género" por ser, a todas luces, anticonstitucional (según el artículo 14 de la constitución)

Otra cosa distinta es el techo de cristal, que en mi opinión, como la secularización, sigue avanzando inexorable. Hemos pasado en apenas 20 años de parlamentos con presencia residual femenina a parlamentos casi equiparados 50/50;  Aún así la paridad, en general, es también de por sí contraria a la constitución.

¿Por qué? Legalmente elegir a alguien por cuestiones de sexo no es posible, y es denunciable. Sea cual sea el sexo beneficiado. Exigir la paridad implica exactamente eso. Y por tanto no debería ser viable, aunque en la práctica lo sea.

Entiendo que es una forma de favorecer que la mujer obtenga cotas del poder que antes se les negaba expresamente, pero tarde o temprano, las leyes que favorecen deberían desaparecer para quedarse en instrumento en post de la igualdad de méritos, y no en una igualdad numérica en parlamentos, consejos de administración etc.

¿Que derechos disfrutamos los hombre?

Legalmente ninguno, es más en algunas leyes estamos en desventaja.

Socialmente? Muchos. Está mejor visto un hombre que folla pronto, que una mujer que lo hace; Se nos establece un rol dominante desde el principio, lo cual hace que las canchas de los colegios, por ejemplo, estén ocupadas en los recreos mayoritariamente por niños (varones) jugando a fútbol mientras que las niñas se sientan de forma mucho más pasiva; A un hombre se le admira al ser competitivo, mordaz, agresivo;  a una mujer lo contrario, dócil, agradable, pasiva.

El ser un hombre te da muchos privilegios de base; Cuestiones que se intentan salvar por ley pero que son dificiles de solucionar en términos cortoplacistas. Como ejemplo es que yo nunca he tenido miedo cuando salgo de noche para ir hasta el coche, mi novia siempre me pide qu la llame para ir hablando con alguien. Tal vez no sea un derecho, pero sin duda es un privilegio.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 11:02:51
Disfrutamos del derecho de cobrar más que las mujeres realizando el mismo salario.

https://www.google.es/amp/economia.NoCanonAEDE/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.amp.html

En Islandia, para luchar contra esta injusticia lo regularizan por ley. Ahibar, no he dicho ninguna mentira, espero que sepas argumentar sin descalificar. Gracias
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 11 de Marzo de 2017, 11:07:29
Sí has dicho una mentira y una muy gorda porque tal derecho no existe.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 11:08:54
Derecho a no ser discriminados por raza, sexoo religión. Gracias
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Ahikar en 11 de Marzo de 2017, 11:09:58
Disfrutamos del derecho de cobrar más que las mujeres realizando el mismo salario.

https://www.google.es/amp/economia.NoCanonAEDE/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.amp.html

En Islandia, para luchar contra esta injusticia lo regularizan por ley. Ahibar, no he dicho ninguna mentira, espero que sepas argumentar sin descalificar. Gracias

No digo que sea mentira que Islandia lo haya hecho. Tal vez tendría que haber dicho que es falso, pues no pretendía llamarte mentiroso sino comentar que lo que decías faltaba a la verdad.

Y digo eso porque todos los países dentro del marco de la Unión Europea están obligados a pagar igual salario por igual trabajo; otra cosa es que eso se cumpla, pero si conoces una situación de desigualdad clara puedes elevar tu queja a los tribunales y resolverá a tu favor.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_para_la_igualdad_efectiva_de_mujeres_y_hombres

Te pongo el artículo de la wiki, pero puedes leerte la ley entera por internet casi con total seguridad.

No digo que Islandia no lo haya hecho. Digo que no es la primera. Si una empresa de tu entorno, crees que paga más a hombres que a mujeres por trabajo de igual valor, puedes denunciarlo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 11 de Marzo de 2017, 11:25:46
Disfrutamos del derecho de cobrar más que las mujeres realizando el mismo salario.

Ah, muy bien, entonces si estoy en mi derecho lo exigiré. Eso sí, tendré que investigar primero cómo se realiza un salario.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 11 de Marzo de 2017, 12:09:45
En este hilo los feministas lo mismo te dicen que hay mil feminismos distintos que te dicen que no eres feminista porque no coincides con la definición exacta que [...]

Ese es el problema. No hay un modelo. No hay tampoco un modelo de cuántos modelos hay. No hay nada sólido, es todo un popurri desordenado y muchas veces incoherente de buenas intenciones.

Esto es lo que busca el feminismo. Equiparar los derechos de las mujeres con los de los hombres. En España estamos a años luz de ésto, por no hablar de mujeres en los consejos de administración de empresas del IBEX 35, por ejemplo.
http://m.publico.es/columnas/11542284096/principia-marsupia-islandia-el-primer-pais-que-obliga-al-mismo-salario-para-hombres-y-mujeres

Peterparker, estoy de acuerdo en que el acceso de la mujer a cargos de responsabilidad y puestos de poder está "vetado" en la práctica [aunque la ley no lo prohiba, faltaría más]. Ahora, no te parece que evaluar las relaciones entre dos "colectivos" [si al sexo se le puede llamar así] sólo mirando la posibilidad de acceso a puestos de poder es quedarse a medio camino? Por qué es tan importante estar en el IBEX35? Por qué tanto más que la asimetría que encuentras en las minas?

Tienes hijos? Yo un peque. Estamos buscando guardería y he pensado boicotear todas aquellas que no incluyan entre su plantilla de profes al menos a un hombre [lo de la paridad totl lo dejo para más adelante]. No quiero que mi hijo vaya a un lugar machista. Lo digo en serio. Me apoyas? Alguno de los múltiples feminismos me apoya? Qué crees que pasará si hago la propuesta en los hilos, cuentas de twiter, grupos de facebook más "relevantes"?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Cẻsar en 11 de Marzo de 2017, 12:38:57
Citar
Tienes hijos? Yo un peque. Estamos buscando guardería y he pensado boicotear todas aquellas que no incluyan entre su plantilla de profes al menos a un hombre :)

+1 Si encuentras alguna comentalo plis, porque ya dudo que eso exista
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 13:06:34
En este hilo los feministas lo mismo te dicen que hay mil feminismos distintos que te dicen que no eres feminista porque no coincides con la definición exacta que [...]

Ese es el problema. No hay un modelo. No hay tampoco un modelo de cuántos modelos hay. No hay nada sólido, es todo un popurri desordenado y muchas veces incoherente de buenas intenciones.

Esto es lo que busca el feminismo. Equiparar los derechos de las mujeres con los de los hombres. En España estamos a años luz de ésto, por no hablar de mujeres en los consejos de administración de empresas del IBEX 35, por ejemplo.
http://m.publico.es/columnas/11542284096/principia-marsupia-islandia-el-primer-pais-que-obliga-al-mismo-salario-para-hombres-y-mujeres

Peterparker, estoy de acuerdo en que el acceso de la mujer a cargos de responsabilidad y puestos de poder está "vetado" en la práctica [aunque la ley no lo prohiba, faltaría más]. Ahora, no te parece que evaluar las relaciones entre dos "colectivos" [si al sexo se le puede llamar así] sólo mirando la posibilidad de acceso a puestos de poder es quedarse a medio camino? Por qué es tan importante estar en el IBEX35? Por qué tanto más que la asimetría que encuentras en las minas?

Tienes hijos? Yo un peque. Estamos buscando guardería y he pensado boicotear todas aquellas que no incluyan entre su plantilla de profes al menos a un hombre [lo de la paridad totl lo dejo para más adelante]. No quiero que mi hijo vaya a un lugar machista. Lo digo en serio. Me apoyas? Alguno de los múltiples feminismos me apoya? Qué crees que pasará si hago la propuesta en los hilos, cuentas de twiter, grupos de facebook más "relevantes"?
Lo que quiero decir con el ejemplo que he puesto es que las mujeres tienen un techo de cristal que no se reconoce de manera oficial con el que se las veta de alcanzar puestos de gran responsabilidad. Los ejemplos pueden ser directivos de empresas deI IBEX, presidentes de gobierno, rectores de universidad o presidentes de grandes corporaciones. Lo que quieras. Pero en los puestos de responsabilidad hay muy pocas mujeres y eso es muy curioso.

 Tengo peque y si, hay pocos hombres trabajando en esa guarde (solo uno, que casualmente es el director).

Lo que se pide con la igualdad de derechos para el "colectivo" que forman las mujeres es pedir la igualdad de derechos para el 50% de la población del país.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 11 de Marzo de 2017, 13:14:56


En este hilo los feministas lo mismo te dicen que hay mil feminismos distintos que te dicen que no eres feminista porque no coincides con la definición exacta que [...]

Ese es el problema. No hay un modelo. No hay tampoco un modelo de cuántos modelos hay. No hay nada sólido, es todo un popurri desordenado y muchas veces incoherente de buenas intenciones.

Esto es lo que busca el feminismo. Equiparar los derechos de las mujeres con los de los hombres. En España estamos a años luz de ésto, por no hablar de mujeres en los consejos de administración de empresas del IBEX 35, por ejemplo.
http://m.publico.es/columnas/11542284096/principia-marsupia-islandia-el-primer-pais-que-obliga-al-mismo-salario-para-hombres-y-mujeres

Peterparker, estoy de acuerdo en que el acceso de la mujer a cargos de responsabilidad y puestos de poder está "vetado" en la práctica [aunque la ley no lo prohiba, faltaría más]. Ahora, no te parece que evaluar las relaciones entre dos "colectivos" [si al sexo se le puede llamar así] sólo mirando la posibilidad de acceso a puestos de poder es quedarse a medio camino? Por qué es tan importante estar en el IBEX35? Por qué tanto más que la asimetría que encuentras en las minas?

Tienes hijos? Yo un peque. Estamos buscando guardería y he pensado boicotear todas aquellas que no incluyan entre su plantilla de profes al menos a un hombre [lo de la paridad totl lo dejo para más adelante]. No quiero que mi hijo vaya a un lugar machista. Lo digo en serio. Me apoyas? Alguno de los múltiples feminismos me apoya? Qué crees que pasará si hago la propuesta en los hilos, cuentas de twiter, grupos de facebook más "relevantes"?
Lo que quiero decir con el ejemplo que he puesto es que las mujeres tienen un techo de cristal que no se reconoce de manera oficial con el que se las veta de alcanzar puestos de gran responsabilidad. Los ejemplos pueden ser directivos de empresas deI IBEX, presidentes de gobierno, rectores de universidad o presidentes de grandes corporaciones. Lo que quieras. Pero en los puestos de responsabilidad hay muy pocas mujeres y eso es muy curioso.

 Tengo peque y si, hay pocos hombres trabajando en esa guarde (solo uno, que casualmente es el director).

Lo que se pide con la igualdad de derechos para el "colectivo" que forman las mujeres es pedir la igualdad de derechos para el 50% de la población del país.

Te he entendido perfectamente (y creía que quedaba claro en mi mensaje). Me da la impresión de que tú no me has entendido a mi.

Hay asimetría por arriba (techo de cristal) pero centrarse sólo en eso es contar la mitad. Hay asimetría por debajo?

El ejemplo de tu guarde lo resumes sólo diciendo que el director es hombre? Qué opinas de m boicot? Qué opinarán los feminismos?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 13:21:09
El feminismo creo que busca la igualdad de derechos para la mujer, no así su supremacía ni defender que seamos iguales los hombres y las mujeres, porque no lo somos ni física ni psicológicamente ni en muchas más cosas. Y a mi eso me parece de tanta justicia que no sé dónde se le ve el problema a ello.  El machismo creo que se encuentra cómodo en la situación de desigualdad actual o en no querer reconocerlo. Incluso hay machistas de caverna como el político polaco que habló hace poco en la eurocámara al que le parece que las mujeres han llegado demasiado lejos en la actualidad y están en puestos de excesiva responsabilidad para lo que se espera de ellas (estar en casa cuidando hijos, me imagino).
Tu boicot no lo entiendo mucho, pero adelante con ello, hay que ser consecuente con uno mismo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 11 de Marzo de 2017, 14:03:07
El feminismo creo que busca la igualdad de derechos para la mujer, no así su supremacía ni defender que seamos iguales los hombres y las mujeres, porque no lo somos ni física ni psicológicamente ni en muchas más cosas. Y a mi eso me parece de tanta justicia que no sé dónde se le ve el problema a ello.  El machismo creo que se encuentra cómodo en la situación de desigualdad actual o en no querer reconocerlo. Incluso hay machistas de caverna como el político polaco que habló hace poco en la eurocámara al que le parece que las mujeres han llegado demasiado lejos en la actualidad y están en puestos de excesiva responsabilidad para lo que se espera de ellas (estar en casa cuidando hijos, me imagino).
Tu boicot no lo entiendo mucho, pero adelante con ello, hay que ser consecuente con uno mismo.
Manzanas traigo.

Venga, saludis.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 11 de Marzo de 2017, 14:11:10
El feminismo creo que busca la igualdad de derechos para la mujer, no así su supremacía ni defender que seamos iguales los hombres y las mujeres, porque no lo somos ni física ni psicológicamente ni en muchas más cosas. Y a mi eso me parece de tanta justicia que no sé dónde se le ve el problema a ello.

Menos mal que has venido a aportar luz a todo esto. No sé qué hacíamos durante 107 páginas debatiendo. Debe ser por aburrimiento, o peor aún, por ser partidarios de la injusticia.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 14:42:48
He dado mi opinión, como el resto de gente que ha escrito en este hilo. Creo que somos un montón de gente opinando sobre un tema que está de actualidad. Es estupendo que haya 107 páginas del hilo, muestra la diversidad de opiniones que hay al respecto en este foro de juegos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 11 de Marzo de 2017, 15:58:53


He dado mi opinión, como el resto de gente que ha escrito en este hilo. Creo que somos un montón de gente opinando sobre un tema que está de actualidad. Es estupendo que haya 107 páginas del hilo, muestra la diversidad de opiniones que hay al respecto en este foro de juegos.

En mi caso creía que estábamos siguiendo un hilo y tú dos veces que me has "contestado" te has ido por peteneras repitiendo cosas con las que, por cierto, estoy completamente de acuerdo. Estás en tu derecho, por supuesto, pero a mi no me apetece una no-conversación :)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 17:39:12
Te he contestado diciéndote lo que creo que es el feminismo y mi situación con mi guardería, también te he dicho que no veo mucho sentido a tu boicot. Ánimo y adelante con él. Suerte. Si no encuentras ninguna, te recomiendo la mía en Madrid
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 11 de Marzo de 2017, 18:33:41
Te he contestado diciéndote lo que creo que es el feminismo y mi situación con mi guardería, también te he dicho que no veo mucho sentido a tu boicot. Ánimo y adelante con él. Suerte. Si no encuentras ninguna, te recomiendo la mía en Madrid
Quizá no soy capaz de remarcar las preguntas importantes. Hablo demasiado, supongo, y así la gente elige a qué contestar.

Ahí va:

"Hay asimetría por arriba (techo de cristal) pero centrarse sólo en eso es contar la mitad. ¿Hay asimetría por debajo?"

Esa es la gran pregunta.


Se dice que para que la mujer conquiste el mundo típicamente masculino el hombre tiene que liberar espacio. Para que eso suceda tiene que ir a algún lado, ese lado puede ser el sitio típicamente ocupado por la mujer (cuidados familiares y ciertos trabajos) así que es un win-win. Se rompen los roles y la gallinas que entran por las que salen. Excepto por una condición: las mujeres por bajo también tienen que ir liberando espacio. Eso está pasando? Se está exigiendo en las movilizaciones?

Por otra parte, qué pasa en las minas, en el cuidado de las autopistas bajo el sol, en el transporte de mercancía, en las plataformas petrolíferas, en los cuerpos de seguridad, en la estiba que tan de moda está, en la construcción, de sol a sol? Se está trabajando en el reparto equitativo de esos sectores? O es que la asimetría de género sólo se mide en altos cargos?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 21:20:43
Sin ser ningún experto en feminismo, el tema del techo de cristal per se creo que ya es de vital importancia en sí mismo porque pone un tapón en el acceso a las mujeres a los puestos de dirección y gestión de las empresas (o de los gobiernos). Esto conlleva que las mujeres sigan normas establecidas mayoritariamente por hombres, con lo que seguirán sin tener la posibilidad de cambiar dichas normas desde arriba para poder facilitar el acceso a dichos puestos a más mujeres en función de sus aptitudes y experiencia y que no se vean lastradas por el sexo. Este lastre viene a su vez junto a otra gran carga que en nuestro país (y otros de nuestro entorno) las mujeres soportan y es el cuidado de los hijos. Un hombre no ve lastrado su ascenso profesional porque tenga o no hijos porque se presupone que va a tener a una mujer a su lado que se va a encargar de ello mientras que una mujer no. No solo se cuestiona su ingreso en una empresa por el hecho de ser mujer en edad de tener hijos y poder acogerse a una baja laboral, cobrando menos por el mismo trabajo que haría un hombre (14% de brecha salarial este año) si no que además le lastra en su ascenso porque va a hacerse cargo de los mismos y se supone que va a priorizar su rol como madre a su ambición de ascender en la empresa.

Los empleos típicamente femeninos (como por ejemplo, el cuidado de niños, ancianos, limpieza, conserveras, textil, etc) llegan a tener una diferencia salarial de hasta el 30% con sus equivalentes masculinos (de baja o media cualificación) y por ello no entendía tu insistencia en encontrar hombres en tu guardería, porque además de que en los estudios de puericultura y educación infantil hay una gran mayoría de mujeres, creo que los hombres que lo estudian y quieren ejercer no sufren ningún tipo de discriminación, por lo menos hasta donde yo sé. En el caso de que conozcas algún amigo que haya sufrido discriminación para ser contratado en una escuela infantil, defenderé su derecho a poder obtener el trabajo en igualdad de condiciones de una mujer.

Lo de la nivelación de la balanza para que los hombres puedan recolocarse en otros puestos de trabajo tendría que recapacitar más sobre ello, sobre todo porque no se está hablando del mismo tipo de trabajo ni del mismo tipo de cualificación. Lo que se está buscando es que en empleos de alta cualificación los ascensos de hombres y mujeres se obtengan en igualdad de condiciones, no que se desvíe a un número significativo de hombres de esos empleos a trabajos típicamente femeninos para equilibrar la balanza.

En cuanto a lo que comentas sobre los trabajos de gran dureza física, como ya he dicho antes, la diferencia entre hombres y mujeres es evidente, por lo que es normal que se emplee mayoritariamente a hombres y que bastantes mujeres no se vean igual de capacitadas para desempeñar esos trabajos. Aún así conozco casos excepcionales de mujeres que realizan empleos como transportista, jefe de obra, taxista, práctico de puerto... Y lo que se pide es el derecho de que cualquier mujer pueda acceder si está suficientemente cualificada a esos trabajos en igualdad al hombre. Esos avances se han conseguido en lugares típicamente masculinos como el ejército aunque su número sigue siendo mucho más bajo (y entre los altos mandos, de nuevo casi insignificante).

Espero haberte podido responder sobre los temas que has comentado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 11 de Marzo de 2017, 22:01:32
Voy a ser muy simplista y, supongo, demagógico, con lo que dejo mucha puerta abierta a la réplica, pero no puedo evitar remarcar un dato: Brecha salarial de un 24%.

Billullis, es el idioma que entienden algunos, y es donde encontramos algunos datos, insuficientes y sesgados, ya que en determinados sectores la cuestión es mucho más cruda.

Añadir a eso que la jornada laboral de los hombres es un 13% superior de media (hay más mujeres que realizan media jornada laboral) con lo cual esa brecha se reduce a un 10% (perdón, es un 16%) aprox. y está el tema de la categoría laboral, a más categoría más cobras.

Es ilegal que una mujer cobre menos haciendo el mismo trabajo, yo en mis trabajos las mujeres cobraban lo mismo que los hombres. Y en uno de ellos ellas tenían privilegios de horarios.

Si hay alguna empresa que pague menos a sus mujeres, el remedio es muy fácil: Vas a un juzgado/sindicato con una nómina de una mujer y otra de un hombre de esa empresa, y el juicio está ganado, y la multa asegurada.

Evidentemente hay trabajos donde el sueldo se negocia (frelances y otros) y ahí sí es posible que a las mujeres se les pague menos. O en la economía sumergida, que es incontrolable.

Salud.

Autocita de la pág. 4 del hilo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 11 de Marzo de 2017, 22:02:31
Esto se ha convertido en un diálogo de besugos, pues se han puesto enlaces que desmienten el mito de la brecha salarial y algunos seguís obcecados en incidir solamente en unas cifras estadísticas que son parciales, e ignoran cuestiones muy relevantes:

Os leo y es que parece que todo está casi arreglado y que la mayoría de las quejas o reclamaciones son falsos datos... En fin, que cualquiera diría que somos iguales legal y socialmente. Vamos, que son imaginaciones de un pequeño colectivo radical y ruidoso.

Esto es una invención de 2014

Citar
El avance de la Encuesta Cuatrienal de Estructura Salarial 2014 reafirma la desigualdad salarial entre mujeres y hombres, desigualdad que persite. El salario bruto medio anual en España fue de 22.858 euros en el año 2014, lo que representa una variación del 0,7% respecto a 2013.

La ganancia media de los hombres (25.727 euros) continuó siendo superior que la de las mujeres (19.744 euros), lo que supone que la diferencia salarial entre mujeres y hombres ha continuado aumentando, pasando de 5.744€ en 2010 a 5.983€ en 2014.

Y el INE dice lo siguiente http://www.ine.es/prensa/np852.pdf

Principales resultados
– La ganancia media anual por trabajador fue de 22.726,44 euros en 2012, un 0,8% menos
que el año anterior.
– El salario medio anual femenino representó el 76,1% del masculino, proporción nueve
décimas inferior a la del año anterior (77,0%). La diferencia entre la remuneración de
hombres y mujeres se reduce si se consideran situaciones similares respecto a variables
como ocupación, tipo de jornada o contrato, entre otras.

– País Vasco, con 26.535,61 euros anuales por trabajador, fue la comunidad autónoma que
presentó el salario medio anual más alto. Canarias, con 19.277,62 euros, tuvo el más bajo.
– La actividad económica con mayor remuneración fue Suministro de energía eléctrica, gas,
vapor y aire acondicionado (con 52.324,67 euros). Los asalariados de Hostelería obtuvieron
la más baja (13.867,02).
– Los Directores y gerentes constituyeron el colectivo de ocupación con la ganancia media
anual más elevada (53.165,69 euros), más de dos veces el salario medio.
– Los trabajadores con contrato de duración determinada tuvieron un sueldo medio anual de
15.893,55 euros, un 34,5% inferior al de los empleados con contrato indefinido.
– Respecto a la nacionalidad, sólo los trabajadores con nacionalidad española superaron el
salario anual medio...

En el mismo enlace que pones del INE, con datos de 2012 se lee en un apartado:
"La diferencia salarial entre hombres y mujeres disminuye al comparar la ganancia por hora.
Mientras que el salario promedio anual femenino fue, como ya se ha comentado, el 76,1% del masculino, esta diferencia se redujo al 82,7% si se considera el salario por hora..."

Añadamos a lo anterior que estas cifras no contemplan la categoría laboral, pues no gana lo mismo en ningún sector un oficial de 1ª que uno de 2ª o de 3ª, dándose la circunstancia que los hombres suelen ocupar puestos más cualificados principalmente por mayor experiencia de años de trabajo en el puesto.

En el enlace a este video que puso Vidimus una página atrás, está muy bien explicado por dos mujeres de contrastada solvencia profesional:



Pero si os negáis a verlo y continuáis agarrándoos a cifras parciales, seguiremos "besugueando".
Los datos estan ahí, todos los podemos buscar, leer y entender, son los que son y demuestran CLARAMENTE que las mujeres sufren un trato discrminatorio en la sociedad debido única y exclusivamente a su género. Por ello es más acuciante hablar de mujeres y no de personas.

No estoy de acuerdo. Hay que hablar primero de personas, y después de lo que sea. A no ser que partamos de la base de que las mujeres sean "super-seres de luz" que están por encima de los hombres por mandato divino o el que sea...

Autocita de la pág. 6 del hilo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 11 de Marzo de 2017, 22:24:16
Sin ser ningún experto en feminismo, el tema del techo de cristal per se creo que ya es de vital importancia en sí mismo porque pone un tapón en el acceso a las mujeres a los puestos de dirección y gestión de las empresas (o de los gobiernos). Esto conlleva que las mujeres sigan normas establecidas mayoritariamente por hombres, con lo que seguirán sin tener la posibilidad de cambiar dichas normas desde arriba para poder facilitar el acceso a dichos puestos a más mujeres en función de sus aptitudes y experiencia y que no se vean lastradas por el sexo. Este lastre viene a su vez junto a otra gran carga que en nuestro país (y otros de nuestro entorno) las mujeres soportan y es el cuidado de los hijos. Un hombre no ve lastrado su ascenso profesional porque tenga o no hijos porque se presupone que va a tener a una mujer a su lado que se va a encargar de ello mientras que una mujer no. No solo se cuestiona su ingreso en una empresa por el hecho de ser mujer en edad de tener hijos y poder acogerse a una baja laboral, cobrando menos por el mismo trabajo que haría un hombre (14% de brecha salarial este año) si no que además le lastra en su ascenso porque va a hacerse cargo de los mismos y se supone que va a priorizar su rol como madre a su ambición de ascender en la empresa.

Los empleos típicamente femeninos (como por ejemplo, el cuidado de niños, ancianos, limpieza, conserveras, textil, etc) llegan a tener una diferencia salarial de hasta el 30% con sus equivalentes masculinos (de baja o media cualificación) y por ello no entendía tu insistencia en encontrar hombres en tu guardería, porque además de que en los estudios de puericultura y educación infantil hay una gran mayoría de mujeres, creo que los hombres que lo estudian y quieren ejercer no sufren ningún tipo de discriminación, por lo menos hasta donde yo sé. En el caso de que conozcas algún amigo que haya sufrido discriminación para ser contratado en una escuela infantil, defenderé su derecho a poder obtener el trabajo en igualdad de condiciones de una mujer...

No te creas que porque hayan más mujeres en altos cargos directivos, estas van a facilitar el acceso a esos cargos a otras mujeres, tal vez fuese al contrario.

No es mi campo ni mi afición, pero los puestos de gerencia y alta dirección de empresas, requieren una fuerte competitividad y el haber "pisado" a otros para acceder tan arriba. Si una persona de estas detecta a un subordinado más joven que puede suponerle un futuro competidor, hará lo posible por eliminarlo.

Por norma -creo que esto viene de EEUU- no se asciende a un alto cargo a un soltero, además de gente capacitada y con experiencia etc, se buscan a gente casada, con hijos, hipoteca y demás, de forma que la empresa lo pueda manejar a su antojo. El candidato además deberá estar dispuesto a trabajar 15 horas al día, a viajar etc, etc. No es un perfil idóneo para una mujer con hijos.
Si la empresa en cuestión hace negocios internacionales con países islámicos, sus dignatarios no consienten en negociar de tú a tú con una mujer.

Eso de que las mujeres deben seguir los dictados de los hombres por ser estos los que figuran en los organigramas de las empresas es muy relativo. ¿Ahora en Europa todos seguimos los dictados de Angela Merkel? La verdad es que me daría igual que en su lugar hubiese un hombre conservador teutón, o que en el gobierno de España en vez de Mariano Rajoy estuviese de presidente Soroya Sáez de Santamaría, o que en lugar del rey Felipe VI estuviese Leticia I, ya te aseguro que nos iban a dar por culo lo mismo.

El sistema no cambiaría por que hubiesen mujeres dirigiéndolo. Es una de las falacias del actual feminismo.

En cuanto a los trabajos...ya te afirmo que un puericultor buscando trabajo lo tendrá más difícil, pues más de una guardería no lo contrataría precisamente por ser hombre, los prejuicios existen en todas las direcciones. Una vez contratado cobraría lo mismo que sus compañeras, pues lo contrario es ilegal y muy fácil de demostrar y ganar en un juicio.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Marzo de 2017, 22:27:10
Es lógico que la mayor diferencia se de en los puestos altos de una empresa. La incorporación de mujeres a puestos de responsabilidad es más tardía, en términos históricos. Hay que esperar a mediados de los noventa para que empiecen a incorporarse al mercado laboral generaciones de mujeres con alto grado de especialización y formación, y de forma masiva hasta los 2000 no se produce ese fenómeno, en España. Teniendo en cuenta que la media de edad de los altos directivos en España ronda los 45 años significa que aquellas mujeres que terminaron su carrera universitaria en 1994-1996 son las que están empezando ahora a ocupar ese tipo de puestos. Es de suponer que según nuevas cohortes vayan alcanzando esos puestos la brecha se vaya reduciendo. Otra cosa a tener en cuenta es que dado que sólo un porcentaje relativamente pequeño de trabajadores llega a ocupar puestos de alta dirección en empresas, las variaciones en el salario tienen una mayor presencia estadística.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 11 de Marzo de 2017, 22:34:44
...Y como ejemplo de lo anterior, citaré el caso de la mafia italiana. Tras una intensa campaña social y policial contra la mafia, en Italia consiguieron eliminar o meter en la cárcel a la mayoría de los capos de las diferentes familias mafiosas.

Pero...resulta que entonces las mujeres de esas familias cogieron las riendas de sus "negocios", siguiendo igualmente con sus ilícitas actividades asesinando a todo aquél que se les oponía. Y la mafia sigue existiendo en Italia.

O el caso más reciente de las militares USA que torturaron a presos en Irak.

El darle poder a las mujeres no va a solucionar los problemas del mundo. El dárselo a las personas más capacitadas creo que ayudaría.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 11 de Marzo de 2017, 23:07:23
Sin ser ningún experto en feminismo, el tema del techo de cristal per se creo que ya es de vital importancia en sí mismo porque pone un tapón en el acceso a las mujeres a los puestos de dirección y gestión de las empresas (o de los gobiernos). Esto conlleva que las mujeres sigan normas establecidas mayoritariamente por hombres, con lo que seguirán sin tener la posibilidad de cambiar dichas normas desde arriba para poder facilitar el acceso a dichos puestos a más mujeres en función de sus aptitudes y experiencia y que no se vean lastradas por el sexo. Este lastre viene a su vez junto a otra gran carga que en nuestro país (y otros de nuestro entorno) las mujeres soportan y es el cuidado de los hijos. Un hombre no ve lastrado su ascenso profesional porque tenga o no hijos porque se presupone que va a tener a una mujer a su lado que se va a encargar de ello mientras que una mujer no. No solo se cuestiona su ingreso en una empresa por el hecho de ser mujer en edad de tener hijos y poder acogerse a una baja laboral, cobrando menos por el mismo trabajo que haría un hombre (14% de brecha salarial este año) si no que además le lastra en su ascenso porque va a hacerse cargo de los mismos y se supone que va a priorizar su rol como madre a su ambición de ascender en la empresa.

Los empleos típicamente femeninos (como por ejemplo, el cuidado de niños, ancianos, limpieza, conserveras, textil, etc) llegan a tener una diferencia salarial de hasta el 30% con sus equivalentes masculinos (de baja o media cualificación) y por ello no entendía tu insistencia en encontrar hombres en tu guardería, porque además de que en los estudios de puericultura y educación infantil hay una gran mayoría de mujeres, creo que los hombres que lo estudian y quieren ejercer no sufren ningún tipo de discriminación, por lo menos hasta donde yo sé. En el caso de que conozcas algún amigo que haya sufrido discriminación para ser contratado en una escuela infantil, defenderé su derecho a poder obtener el trabajo en igualdad de condiciones de una mujer.

Lo de la nivelación de la balanza para que los hombres puedan recolocarse en otros puestos de trabajo tendría que recapacitar más sobre ello, sobre todo porque no se está hablando del mismo tipo de trabajo ni del mismo tipo de cualificación. Lo que se está buscando es que en empleos de alta cualificación los ascensos de hombres y mujeres se obtengan en igualdad de condiciones, no que se desvíe a un número significativo de hombres de esos empleos a trabajos típicamente femeninos para equilibrar la balanza.

En cuanto a lo que comentas sobre los trabajos de gran dureza física, como ya he dicho antes, la diferencia entre hombres y mujeres es evidente, por lo que es normal que se emplee mayoritariamente a hombres y que bastantes mujeres no se vean igual de capacitadas para desempeñar esos trabajos. Aún así conozco casos excepcionales de mujeres que realizan empleos como transportista, jefe de obra, taxista, práctico de puerto... Y lo que se pide es el derecho de que cualquier mujer pueda acceder si está suficientemente cualificada a esos trabajos en igualdad al hombre. Esos avances se han conseguido en lugares típicamente masculinos como el ejército aunque su número sigue siendo mucho más bajo (y entre los altos mandos, de nuevo casi insignificante).

Espero haberte podido responder sobre los temas que has comentado.

En resumen, crees que si hay menos mujeres en cargos directivos solo puede ser por discriminación machista, pero si hay menos mujeres en la construcción, en las minas, el ejército, o en cualquier trabajo de riesgo físico, eso se debe a las diferencias entre los sexos, de modo que las diferencias solo valen para que al hombre le toque el perder... ¿Se te ha ocurrido que la diferencia también puede estar manifestándose en lo que ocurre con los cargos directivos? ¿No crees que las mujeres sean seres libres que eligen lo que quieren hacer con sus vidas? ¿No es posible que prefieran otras actividades? ¿No es posible que prefieran y quieran cuidar de sus hijos y no lo vean como una “carga”? ¿No es el cuidado y la educación de los hijos una tarea de vital importancia en toda sociedad? ¿No es ese ideal de las mujeres haciendo lo mismo, aspirando a lo mismo que los hombres, una visión androcentrista? ¿No crees que para las mujeres, en general, la maternidad pueda ser algo distinto que para los hombres la paternidad, sobre todo cuando en el primer año de vida de los hijos la lactancia es fundamental? ¿No estamos teniendo en cuenta millones de años de evolución, que confieren cualidades especializadas?


Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 23:26:19
Tener la oportunidad de ser madres y esposas no implica que todas las mujeres quieran asumir ese rol. Puede que haya mujeres que quieran optar a ser altas ejecutivas, e incluso quieran compaginarlo con tener hijos simultáneamente igual que haría un hombre en su situación. A los hombres no se les pide optar. De la misma manera que aquellos hombres que solo quieran ser padres y esposos puedan serlo en vez de ejecutivos agresivos y puedan elegirlo.

 Lo que pretende el feminismo es la igualdad de oportunidades, que tú puedas optar en igualdad de oportunidades independientemente de que sexo tengas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Peterparker en 11 de Marzo de 2017, 23:36:20
Sin ser ningún experto en feminismo, el tema del techo de cristal per se creo que ya es de vital importancia en sí mismo porque pone un tapón en el acceso a las mujeres a los puestos de dirección y gestión de las empresas (o de los gobiernos). Esto conlleva que las mujeres sigan normas establecidas mayoritariamente por hombres, con lo que seguirán sin tener la posibilidad de cambiar dichas normas desde arriba para poder facilitar el acceso a dichos puestos a más mujeres en función de sus aptitudes y experiencia y que no se vean lastradas por el sexo. Este lastre viene a su vez junto a otra gran carga que en nuestro país (y otros de nuestro entorno) las mujeres soportan y es el cuidado de los hijos. Un hombre no ve lastrado su ascenso profesional porque tenga o no hijos porque se presupone que va a tener a una mujer a su lado que se va a encargar de ello mientras que una mujer no. No solo se cuestiona su ingreso en una empresa por el hecho de ser mujer en edad de tener hijos y poder acogerse a una baja laboral, cobrando menos por el mismo trabajo que haría un hombre (14% de brecha salarial este año) si no que además le lastra en su ascenso porque va a hacerse cargo de los mismos y se supone que va a priorizar su rol como madre a su ambición de ascender en la empresa.

Los empleos típicamente femeninos (como por ejemplo, el cuidado de niños, ancianos, limpieza, conserveras, textil, etc) llegan a tener una diferencia salarial de hasta el 30% con sus equivalentes masculinos (de baja o media cualificación) y por ello no entendía tu insistencia en encontrar hombres en tu guardería, porque además de que en los estudios de puericultura y educación infantil hay una gran mayoría de mujeres, creo que los hombres que lo estudian y quieren ejercer no sufren ningún tipo de discriminación, por lo menos hasta donde yo sé. En el caso de que conozcas algún amigo que haya sufrido discriminación para ser contratado en una escuela infantil, defenderé su derecho a poder obtener el trabajo en igualdad de condiciones de una mujer...

No te creas que porque hayan más mujeres en altos cargos directivos, estas van a facilitar el acceso a esos cargos a otras mujeres, tal vez fuese al contrario.

No es mi campo ni mi afición, pero los puestos de gerencia y alta dirección de empresas, requieren una fuerte competitividad y el haber "pisado" a otros para acceder tan arriba. Si una persona de estas detecta a un subordinado más joven que puede suponerle un futuro competidor, hará lo posible por eliminarlo.

Por norma -creo que esto viene de EEUU- no se asciende a un alto cargo a un soltero, además de gente capacitada y con experiencia etc, se buscan a gente casada, con hijos, hipoteca y demás, de forma que la empresa lo pueda manejar a su antojo. El candidato además deberá estar dispuesto a trabajar 15 horas al día, a viajar etc, etc. No es un perfil idóneo para una mujer con hijos.
Si la empresa en cuestión hace negocios internacionales con países islámicos, sus dignatarios no consienten en negociar de tú a tú con una mujer.

Eso de que las mujeres deben seguir los dictados de los hombres por ser estos los que figuran en los organigramas de las empresas es muy relativo. ¿Ahora en Europa todos seguimos los dictados de Angela Merkel? La verdad es que me daría igual que en su lugar hubiese un hombre conservador teutón, o que en el gobierno de España en vez de Mariano Rajoy estuviese de presidente Soroya Sáez de Santamaría, o que en lugar del rey Felipe VI estuviese Leticia I, ya te aseguro que nos iban a dar por culo lo mismo.

El sistema no cambiaría por que hubiesen mujeres dirigiéndolo. Es una de las falacias del actual feminismo.

En cuanto a los trabajos...ya te afirmo que un puericultor buscando trabajo lo tendrá más difícil, pues más de una guardería no lo contrataría precisamente por ser hombre, los prejuicios existen en todas las direcciones. Una vez contratado cobraría lo mismo que sus compañeras, pues lo contrario es ilegal y muy fácil de demostrar y ganar en un juicio.

Salud.
No sé si cambiaría la situación o no, lo que sí sé es que ahora mismo eso no pasa. Se asciende a mujeres a puestos de gran responsabilidad con mucha menos frecuencia que a los hombres. Y que las empresas actualmente no miran mucho por la igualdad de salarios y oportunidades para la mujer en sus estructuras. Y que el feminismo defiende esa postura, que con muchas más mujeres en puestos de autoridad se produciría el primer paso para que haya un cambio en la legislación al respecto.

Por eso me parece admirable el paso que se ha dado en Islandia a favor de la igualdad salarial. ¿Cuál es la razón por la una mujer desempeñando exactamente el mismo trabajo que un hombre tiene que cobrar menos salario?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 12 de Marzo de 2017, 00:17:10
Cita de: Peterparker
Tener la oportunidad de ser madres y esposas no implica que todas las mujeres quieran asumir ese rol.

Claro. ¿Quién dice lo contrario?. De lo que hablaba es precisamente de libertad. La libertad que puede estar determinando dónde están o no están las mujeres.

Cita de: Peterparker
Puede que haya mujeres que quieran optar a ser altas ejecutivas, e incluso quieran compaginarlo con tener hijos simultáneamente igual que haría un hombre en su situación.

Complicada circunstancia, y no igual en el caso de la madre que en el del padre, sobre todo durante la gestación y en el primer año de vida de los hijos. La maternidad supone una dificultad en el trabajo, pero también puede decirse al revés: el trabajo puede ser una dificultad para la maternidad. En la vida hay dificultades y problemas de difícil solución.

Cita de: Peterparker
A los hombres no se les pide optar.

A las mujeres tampoco, ellas optan.

Cita de: Peterparker
Lo que pretende el feminismo es la igualdad de oportunidades, que tú puedas optar en igualdad de oportunidades independientemente de que sexo tengas.

No es así. La discriminación positiva supone precisamente vulnerar el principio de igualdad. La paridad es buscar igualdad material, matemática, no de oportunidades.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 12 de Marzo de 2017, 00:26:20
Cita de: Peterparker
¿Cuál es la razón por la una mujer desempeñando exactamente el mismo trabajo que un hombre tiene que cobrar menos salario?

La pregunta no es esa. Es más bien ¿Quién te ha metido en la cabeza que las empresas cometen constantemente delitos?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: tinocasals en 12 de Marzo de 2017, 01:30:52
Sin ser ningún experto en feminismo, el tema del techo de cristal per se creo que ya es de vital importancia en sí mismo porque pone un tapón en el acceso a las mujeres a los puestos de dirección y gestión de las empresas (o de los gobiernos). Esto conlleva que las mujeres sigan normas establecidas mayoritariamente por hombres, con lo que seguirán sin tener la posibilidad de cambiar dichas normas desde arriba para poder facilitar el acceso a dichos puestos a más mujeres en función de sus aptitudes y experiencia y que no se vean lastradas por el sexo. Este lastre viene a su vez junto a otra gran carga que en nuestro país (y otros de nuestro entorno) las mujeres soportan y es el cuidado de los hijos. Un hombre no ve lastrado su ascenso profesional porque tenga o no hijos porque se presupone que va a tener a una mujer a su lado que se va a encargar de ello mientras que una mujer no. No solo se cuestiona su ingreso en una empresa por el hecho de ser mujer en edad de tener hijos y poder acogerse a una baja laboral, cobrando menos por el mismo trabajo que haría un hombre (14% de brecha salarial este año) si no que además le lastra en su ascenso porque va a hacerse cargo de los mismos y se supone que va a priorizar su rol como madre a su ambición de ascender en la empresa.

Esto concenvido de que esos "vetos" más o menos directos suceden. Ahora, cuando se denuncia esto, se incluye mucho más en el pack. No es sólo que las mujeres que quieren lo tengan un poco más difícil sino que por algún motivo [y uno de ellos puede ser el sistema que tenemos montado y la educación que usamos para perpetuarlo], las mujeres directamente no quieren, abandonan siempre a medio camino en algún punto de la "escala al poder". Estás de acuerdo en que esto es así?

Los empleos típicamente femeninos (como por ejemplo, el cuidado de niños, ancianos, limpieza, conserveras, textil, etc) llegan a tener una diferencia salarial de hasta el 30% con sus equivalentes masculinos (de baja o media cualificación) y por ello no entendía tu insistencia en encontrar hombres en tu guardería, porque además de que en los estudios de puericultura y educación infantil hay una gran mayoría de mujeres, creo que los hombres que lo estudian y quieren ejercer no sufren ningún tipo de discriminación, por lo menos hasta donde yo sé. En el caso de que conozcas algún amigo que haya sufrido discriminación para ser contratado en una escuela infantil, defenderé su derecho a poder obtener el trabajo en igualdad de condiciones de una mujer.

Si estás de acuerdo en lo anterior, aquí cabe preguntarse exactamente lo mismo. Primero: si hay algún muro invisible pero directo, es decir, si hay discriminaciones en el momento de la contratación. Tú dices que no, yo sin tener datos creo que sí. Pero vamos, estoy cuñadeando. Lo importante, el punto segundo: si hay, como en el caso del acceso a puestos de poder, motivos más sutiles [sistema, educación...] que llevan a que un hombre abandone el camino del servicio, el cuidado de niños...
Si esto fuera así, ¿por qué es menos problemático que el IBEX35? ¿Es que el hombre decide libremente no estudiar puericultura y la mujer está condicionada cuando no quiere responsabilidades laborales?

Cómo resumes estos dos artículos?:
http://politica.NOMBRE.com/politica/2015/01/19/actualidad/1421666442_720236.html  NOMBRE = elpais
http://www.NOMBRE.es/zonacritica/Brecha-genero-condiciones-laborales_6_458164211.html NOMBRE = eldiario
Porque para mi lo que demuestran es un sistema de división del trabajo por géneros. Acepto que uno de los dos pueda salir comparativamente perdiendo y acepto que hay que luchar por derrumbar los corsés de género [porque hay gente a la que asfixian] pero de ahí yo no deduzco que tenemos un sistema donde el hombre explota a la mujer, es algo un pelííín más complejo. Faltan más datos asimétricos, por cierto: trabajo invisible y no remunerado [como el cuidado de la família], mortalidad laboral...

Lo de la nivelación de la balanza para que los hombres puedan recolocarse en otros puestos de trabajo tendría que recapacitar más sobre ello, sobre todo porque no se está hablando del mismo tipo de trabajo ni del mismo tipo de cualificación. Lo que se está buscando es que en empleos de alta cualificación los ascensos de hombres y mujeres se obtengan en igualdad de condiciones, no que se desvíe a un número significativo de hombres de esos empleos a trabajos típicamente femeninos para equilibrar la balanza.

Pero es que no entiendo por qué son tan importantes los "empleos de alta cualificación", tanto como para que eclipsen cualquier otra asimetría de género. ¿Me explicas en base a qué se decide el subconjunto de"asimetrías de género" que consideramos "problemas de género"?

En cuanto a lo que comentas sobre los trabajos de gran dureza física, como ya he dicho antes, la diferencia entre hombres y mujeres es evidente, por lo que es normal que se emplee mayoritariamente a hombres y que bastantes mujeres no se vean igual de capacitadas para desempeñar esos trabajos. Aún así conozco casos excepcionales de mujeres que realizan empleos como transportista, jefe de obra, taxista, práctico de puerto... Y lo que se pide es el derecho de que cualquier mujer pueda acceder si está suficientemente cualificada a esos trabajos en igualdad al hombre. Esos avances se han conseguido en lugares típicamente masculinos como el ejército aunque su número sigue siendo mucho más bajo (y entre los altos mandos, de nuevo casi insignificante).

Aquí hay cosas muy interesantes:

"la diferencia de hombres y mujeres es evidente". Y te sirven para justificar ciertas asimetrías. En cambio otras asimetrías son opresión. Es lo que te comenta delcampo por ahí y es uno de los graaaandes agujeros del modelos de muchos feministas. Sin ser yo un experto en nada, tenía entendido que una de las grandes divisiones es la del feminismo de la igualdad y el feminismo de la diferencia. A ambos por separado les veo sentido pero lo siento, no los puedes juntar, son incompatibles. En las manifestaciones del 9 de marzo por toda España estoy convencido de que la mayor parte de la gente iba con ese popurri de denuncias aisladas e ideas inconexas que, cuando lo pones todo junto, explota.

"Aún así conozco casos excepcionales de mujeres que realizan empleos". Este es otro de los grandes clásicos del doble rasero. Vamos a hacer una cosa. Vamos a decidir una filosofía en cuanto a datos estadísticos. El 80% de los trabajos catalogados como "operarios" lo hacen hombres (el 98% de los muertos en el trabajo, por cierto, son hombres). Tus casos excepcionales sólo eclipsan esa realidad, igual que hablar de hombres muertos a manos de sus mujeres es una estrategia del machismo para equilibrar una balanza que en la realidad no está equilibrada. O una mayoría se extrapola a la totalidad sin ejemplos anecdóticos o no se hace. Decide que si no huele a sesgo.

"Y lo que se pide es el derecho de que cualquier mujer pueda acceder si está suficientemente cualificada a esos trabajos en igualdad al hombre". Entonces lo que se pide es que las asimetrías de género en que la mujer sale perdiendo sean corregidas pero aquellas en que sale ganando no. Yo entiendo que si la óptica es centrada en la mujer salga un argumento así, pero me parece indignante que el problema de los trabajos en los que uno se juega la vida es si la mujer tiene libre acceso o no y no si el que lo hace quiere hacerlo o no. Qué llevó a esos hombres a realizar esos trabajos? Desde qué edad los realizan? Tuvieron elección? Quieren seguir haciéndolo? Esto son también problemas de género!
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Marzo de 2017, 07:56:13
Tener la oportunidad de ser madres y esposas no implica que todas las mujeres quieran asumir ese rol. Puede que haya mujeres que quieran optar a ser altas ejecutivas, e incluso quieran compaginarlo con tener hijos simultáneamente igual que haría un hombre en su situación. A los hombres no se les pide optar. De la misma manera que aquellos hombres que solo quieran ser padres y esposos puedan serlo en vez de ejecutivos agresivos y puedan elegirlo.

 Lo que pretende el feminismo es la igualdad de oportunidades, que tú puedas optar en igualdad de oportunidades independientemente de que sexo tengas.

Los varones, por biología, no tienen que cargar con la prole durante 9 meses de gestación. El día en que se inventen úteros externos en los que se gesten los hijos una vez concebidos, las mujeres podrán dedicar sus vidas a ser tan hideputas como sus compañeros varones.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 12 de Marzo de 2017, 08:28:42
Pero ahora en serio... alguien conoce a alguna mujer que este cobrando menos por el mismo trabajo que su compañero en el mismo puesto? Porque no creo que nadie de mis conocidos conozca a nadie en esa situacion.

Lo pregunto por pura curiosidad.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Marzo de 2017, 09:21:28
Pero ahora en serio... alguien conoce a alguna mujer que este cobrando menos por el mismo trabajo que su compañero en el mismo puesto? Porque no creo que nadie de mis conocidos conozca a nadie en esa situacion.

Lo pregunto por pura curiosidad.

Mi impresión es que en las últimas dos décadas ha habido una caída en el valor de los salarios reales, que se manifiesta sobre todo por edad más que por sexo. Dicho de otro modo, a igualdad de condiciones una mujer joven cobra lo mismo que un hombre joven si ambos acaban de incorporarse al mercado laboral. Por el contrario, ambos cobran significativamente menos que los trabajadores más veteranos, en su salario base, esto es, sin contar los pluses por antigüedad. Pienso que la brecha salarial es generacional más que por motivos de sexo. En los puestos menos cualificados es dónde más se nota. Un empleado de comercio tiene hoy en día un poder adquisitivo inferior al que tenía el mismo empleado hace treinta años, amén de una mayor inseguridad laboral.

Son impresiones, sin embargo, así que puedo estar totalmente equivocado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 12 de Marzo de 2017, 12:47:40
Pero ahora en serio... alguien conoce a alguna mujer que este cobrando menos por el mismo trabajo que su compañero en el mismo puesto? Porque no creo que nadie de mis conocidos conozca a nadie en esa situacion.

Lo pregunto por pura curiosidad.

En mi primer trabajo, relacionado con la informática, se formó una nueva empresa con trabajadores jóvenes, la mayoría universitarios. Solo había una chica. Todos teníamos el mismo contrato, pero ella no era informática, hacía funciones de secretaria y cobraba ligeramente menos que los programadores. De cara a una estadística, hubiera contado como el mismo trabajo.

En un empleo posterior, del sector de los videojuegos, sí había un par de mujeres programadoras. Sin embargo, solía ocurrir que algunos de los varones, al ser un mundo que era también su principal afición además de trabajo, se volcaban en él, hacían horas extras, mientras que ellas cumplían. Esto luego se reflejaba en revisiones de sueldo.

Son dos casos en los que teóricamente el mismo trabajo daba lugar a una remuneración desigual, pero ninguno de ellos era por discriminación en función del sexo.

También ocurre mucho lo que apuntaba Antonio J Carrasco sobre la antigüedad. En el mismo puesto se puede cobrar mucho menos si es una contratación reciente, y en muchos casos, las mujeres se han incorporado más recientemente.

Otro fenómeno que puede influir es la negociación salarial. Hay puestos de trabajo donde los salarios vienen establecidos por convenio, pero en otros, puede fijarse por una negociación libre entre el empresario y el trabajador. Y el caso es que, generalmente, las mujeres tienden a ser menos duras en la negociación. Pero en eso hay parte de responsabilidad de ellas. Es normal que un empresario tienda a pagar lo menos que pueda dentro de un tramo establecido para un puesto.

Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 19 de Marzo de 2017, 22:37:38
Felipe Fernado Mateo Bueno es un abogado de familia aragonés. Tiene un blog en el cual ha puesto un artículo muy bueno de los que el feminismo actual ignora interesadamente. Lo engancho aquí debido a su interés:


"Hay realidades de las que, al parecer, no interesa hablar, pero esto no significa que no existan. Los HOMBRES MALTRATADOS EXISTEN.

Antes de hablar de esta realidad, considero necesario hacer algunas puntualizaciones, a mi juicio, esenciales:

1.ª La violencia de género no existe, y digo que no existe simple y llanamente porque la violencia no tiene género. Hay personas –independientemente de su sexo– que resuelven sus conflictos de forma violenta y personas que no, y porque haya algunos hombres violentos no podemos criminalizar a todo el género masculino.

2.ª Que no exista la violencia de género no quiere decir que no haya mujeres maltratadas, aunque «No son mujeres maltratadas todas las que denuncian, ni denuncian todas las que son». A lo largo de mi carrera he defendido a muchas mujeres maltratadas y lo seguiré haciendo, porque considero que la violencia –venga de donde venga– es una lacra que hay que erradicar.

El maltrato al que se ve sometida la mujer es, principalmente, físico. Hay un dato objetivo que no podemos obviar, el hombre, en líneas generales, desde un punto de vista físico, es más fuerte que la mujer, por lo tanto, cuando tiene una reacción violenta puede hacer más daño que una mujer y, desgraciadamente, lo hace.

Asimismo, la mujer puede verse sometida a otro tipo de violencia, la psicológica, campo en el que el hombre se suele desenvolver con más torpeza que las mujeres. Por esta razón, la violencia psicológica que el hombre pueda ejercer sobre la mujer es menor que la física.

No obstante, la mujer víctima de maltrato, una vez que da el paso y decide denunciar –lamentablemente no todas lo hacen, prueba de ello es que muchas de las mujeres muertas a manos de sus parejas o ex parejas nunca habían denunciado– tiene el apoyo de todo el sistema.

3.ª A la hora de hablar de violencia entre personas, prefiero términos más ajustados a la realidad como «violencia intrafamiliar», «violencia doméstica»  o «violencia bidireccional».

Hombres maltratadosUna vez sentadas estas bases, ya podemos hablar de lo que hoy nos ocupa, los HOMBRES MALTRATADOS, una realidad silenciada pero existente, analizando los siguientes puntos:

a) El maltrato al que se ve sometido el hombre es mucho más amplio que el maltrato al que se ve sometida la mujer.

b) El número de hombres maltratados no es inferior al de mujeres maltratadas, aunque sí es cierto que las mujeres asesinadas superan en cantidad a los hombres.

La primera de las afirmaciones, «El maltrato al que se ve sometido el hombre es mucho más amplio que el maltrato al que se ve sometida la mujer», la hago basándome en que el maltrato al que se ve sometido el hombre no sólo es un maltrato físico o psicológico, sino que es un maltrato a todos los niveles: intrafamiliar o doméstico, institucional, legislativo y judicial. Veamos cada uno de ellos y entenderán por qué lo digo.

En primer lugar me referiré al «MALTRATO FÍSICO». Es una realidad innegable pero silenciada. En España también mueren hombres a manos de sus mujeres y también hay hombres con lesiones físicas causadas por sus parejas. Sin embargo, estas noticias se silencian, no se les da la misma repercusión mediática como a la muerte de mujeres; es más, hay protocolos de actuación dentro del mundo de los medios de comunicación para tratar uno y otro tema.

Otra de las razones por las que el maltrato al que se ven sometidos los hombres no trasciende es porque los hombres no suelen denunciar, quizás por un mal entendido orgullo y, sobre todo, por el tratamiento que recibe el hombre cuando denuncia. Por estas razones no hay en nuestros juzgados tantas denuncias de hombres maltratados, cuando realmente fuera de los juzgados son muchos los casos que se ven de hombres víctimas de maltrato a manos de mujeres.

A lo largo de mis años de ejercicio profesional son muchos los casos de hombres maltratados que he visto, a los que el consejo que he tenido que dar es «Si te agreden, huye o déjate pegar, pero ni se te ocurra repeler la agresión porque si no estás perdido» –más adelante hablaremos de Ley Orgánica 1/2004–, circunstancia esta de la que se aprovechan, sin lugar a dudas, muchas mujeres, que no solo maltratan, sino que provocan a sus parejas o ex parejas para ver si caen en «la trampa».

Aunque lo trate en segundo lugar, lo cierto es que el «MALTRATO PSICOLÓGICO» es el maltrato principal al que se ve sometido el hombre por parte de la mujer. En este tipo de maltrato, la mujer ocupa una posición muy superior a la del hombre, lo cual tiene su lógica, ya que la mujer es mucho más inteligente que el hombre y, en consecuencia, tiene «más recursos» a la hora de maltratar psicológicamente al varón.

Son muchas las formas de maltrato psicológico ejercido por la mujer sobre el hombre que he visto como abogado, los ejemplos son de lo más variado –la lista sería interminable–, por ello sólo citaré algunos:

Hombres maltratadosA) Uno de ellos consiste en ir aislando al hombre de su familia y amigos sutilmente. Y digo aislando por no decir enfrentando, de forma tal que llega un momento que el hombre pierde toda relación con amigos y/o familiares.

B) Otro maltrato de lo más frecuente es el relacionado con los hijos, siendo muchos los hombres que, incluso viviendo en pareja, es como si no «pintaran nada» en relación con sus hijos, hombres a los que no se les permite que sus familias disfruten de los menores –conocerán el refrán que dice «Los hijos de las hijas nietos son, los hijos de los hijos serán o no»–. Conozco casos en los que las familias paternas ven a los niños en contadísimas ocasiones al año, mientas que las familias maternas los ven a diario –incluso residiendo ambas familias en la misma localidad–.

C) Maltrato en el ámbito sexual, siendo el caso más extremo que conozco el de una mujer que a los pocos meses de haberse casado –después de haber sido sexualmente muy activa hasta contraer matrimonio– le dijo a su marido «Comprendo tus necesidades como hombre, con tal que seas discreto, puedes irte con quien quieras» -de este caso les hablé en el post «Familias enfermas… »-.

D) Otro tipo de maltrato es el de las amenazas continuadas a las que se ven sometidos muchos hombres. Antes consistían en amenazar con «Me divorcio y no ves a los niños», ahora, gracias a la Ley Orgánica 1/2004, la amenaza es más contundente, «Te denuncio por malos tratos o abusos y te arruino la vida».

Ejemplos todos ellos que llegan a minar la autoestima de muchos hombres, quienes, al igual que en el caso de las mujeres maltratadas, llegan a pensar que son culpables de algo, que realmente no son; o piensan que se merecen lo que les pasa; otros acaban viéndolo normal; y, en algunos casos, me he llegado a encontrar hombres que incluso habían llegado a pensar que eran ellos los maltratadores, cuando, verdaderamente, eran las víctimas.

En algunos Servicios de Atención a la Mujer pasan el siguiente cuestionario para determinar si la mujer ha sido maltratada o no:

– Te hace sentir inferior, tonta o inútil. Te ridiculiza, te critica o se mofa de tus creencias.

– Critica y descalifica a tu familia, a tus amigos y a los vecinos o te impide relacionarte con ellos, se pone celoso o provoca una pelea.

– Te controla el dinero, la forma de vestir, tus llamadas, tus lecturas, tus relaciones, tu tiempo.

– Te ignora, se muestra indiferente o te castiga con el silencio.

– Te grita, te insulta, se enfada, te amenaza a ti o a tus hijos.

– Te humilla y te desautoriza delante de los hijos y conocidos.

– Te da órdenes y decide lo que tú puedes hacer.

– Te hace sentir culpable: tú tienes la culpa de todo.

– Te da miedo su mirada o sus gestos en alguna ocasión.

– Destruye objetos que son importantes para ti.

– No valora tu trabajo, dice que todo lo haces mal, que eres torpe.

– Te fuerza a mantener relaciones sexuales o a realizar determinadas prácticas.

Hombres maltratadosPues bien, si contesta SÍ a alguna de estas cuestiones, se considera que la mujer está siendo maltratada. Ahora me pregunto yo, ¿cuántos hombres podrían responder afirmativamente a algunas de esas preguntas…?

Y aquí es donde llega la gran diferencia: la mujer maltratada, una vez que da el paso y denuncia –como he dicho antes– tiene el apoyo de todo el sistema; sin embargo, el hombre, cuando decide dar el paso y denunciar, lo primero de lo que se da cuenta es de que tiene todo el sistema en contra.

De esta forma nos encontramos con lo que yo llamo «MALTRATO INSTITUCIONAL». En Aragón, Comunidad Autónoma en la que resido, tenemos para apoyar a las mujeres, sean maltratadas o no:

1.- El Instituto Aragonés de la Mujer (IAM).

2.- Centros de Información y Servicios a la Mujer de Ámbito Comarcal.

3.- Unidad de la Mujer del Ayuntamiento de Zaragoza -Casa de la Mujer-.

4.- El Instituto de la Mujer dependiente del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales.

5.- Servicios de Atención a las Mujeres Víctimas de Violencia.

6.- Servicio de Atención a la Mujer (SAM) de la Policía Nacional.

7.- Los Equipos de Atención a la Mujer y Menores de la Guardia Civil (EMUMES).

8.- Oficinas de Atención a las Víctimas del Delito –dependientes de los Juzgados–.

9.- Casas de Acogida para Mujeres Maltratadas.

10.- Viviendas Tuteladas para Mujeres en Situación de Desarraigo Social.

11.- Centros de Atención a Mujeres con Problemas de Marginación.

12.- Viviendas Tuteladas para Mujeres con Problemas de Inserción (ACISJF).

Cabe destacar que muchos de estos organismos tienen las mismas competencias, se solapan entre sí, de forma que, con una misma finalidad –«proteger a la mujer»– se están manteniendo distintos Institutos, Órganos y Servicios que están dilapidando cantidades ingentes de dinero público; y ya no nos detengamos a señalar lo que ocurre en algunos de estos sitios…, un ejemplo de ello es lo que les conté en el post «En la casa de…»

Y ahora, querido lector, seguro que se estará preguntando, ¿qué hay en Aragón para apoyar al hombre, sea maltratado o no? NADA, absolutamente nada.

Pongo el ejemplo de Aragón porque es el que más conozco, pero la situación no es muy diferente en el resto de las CCAA.

¿Qué ocurre si un hombre maltratado decide acudir a uno de estos centros mencionados? Que no lo atienden, porque es hombre. A los hombres no les diré que vayan organismo por organismo a ver qué pasa, simplemente les sugiero que llamen al 016 y digan que «soy un hombre maltratado», ya me contarán la respuesta.

Por lo tanto, el maltrato institucional al que se ve sometido el hombre es claro y palmario, ya que las instituciones no le dan ningún apoyo. Pero es más, para evitar que se hable de hombres maltratados, ni se molestan en hacer estadísticas ni estudios sobre esta realidad y, cuando se hacen, se «maquillan».

Hombres maltratadosSirva como ejemplo que uno de los primeros estudios realizado por el Instituto Nacional de Estadística es del año 2011, y según este casi el 25% de las denuncias por violencia doméstica corresponden a hombres maltratados.

Personalmente abogo por la supresión de todos los Organismos, Instituciones…, mencionados anteriormente y la creación de un único «Servicio» donde se trate a hombres y mujeres por igual, ahorrándose de esta forma una gran cantidad de dinero de los contribuyentes y, además, no se discriminaría a nadie como sucede en la actualidad.

Después del maltrato físico, psicológico e institucional del que es víctima el hombre, nos encontramos con el denominado «MALTRATO LEGISLATIVO», siendo el ejemplo paradigmático de ello la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género; ley aberrante donde las haya –Ley a la que en este mismo blog he dedicado los post «Ley Orgánica 1/2004 “L.I.V.G.”: Crónica de un fracaso» o «”Disparates judiciales” en nombre de la Ley Orgánica 1/2004, “L.I.V.G.”»–.

Imaginen por un momento que en España se aprobara una ley para sancionar únicamente hechos cometidos por los negros, ¿qué sucedería? Que se nos echaría encima la comunidad internacional y nos tildarían, cuando poco, de racistas. Pues bien, aquí tenemos una ley para sancionar únicamente hechos cometidos por los hombres, por los varones, ¿qué ha sucedido? NADA.

Podemos afirmar que se sanciona el mero hecho de ser hombre, y basta la simple denuncia de una mujer para que a un hombre se le aplique un protocolo de actuación policial que en casos análogos no se aplicaría. Imaginen por un momento que su vecino acude a la policía y denuncia que usted le ha dicho que «Cuando te vea te voy a dar un bofetón». ¿Qué ocurriría? Nada, en unas semanas tendrían un juicio de por delito leve y ya está.

Sin embargo, imaginemos ahora que la que acude a la policía es su pareja o ex pareja –mujer–, y denuncia exactamente lo mismo siendo usted varón, ¿qué sucedería? Que usted sería detenido, pasaría la noche en los calabozos y al día siguiente pasaría a disposición judicial y, lo que es más grave, probablemente lo condenarían por un delito de amenazas.

Pero es más, si su pareja o ex pareja denunciara a otra mujer por los mismos hechos no la detendrían y, en el peor de los casos, acabaría condenada por la comisión de un delito leve.

Cuando la mujer denuncia a su pareja o ex pareja, el hombre debe demostrar su inocencia, lo cual es algo insólito, además de vulnerar el derecho a la presunción de inocencia. En los demás casos, es el denunciante quien tiene que demostrar la culpabilidad del denunciado o denunciada.

Un efecto perverso de esta y otras leyes «protectoras de la mujer» es que son muchas las que, aprovechándose de las mismas, ponen denuncias falsas que, al fin y al cabo, es otra forma de maltrato psicológico. Yo he visto hombres, inocentes que, después de una o varias detenciones, han quedado destrozados y necesitando apoyo psicológico, mientras que ellas se han ido «de rositas».

Y para terminar, nos encontramos con el que yo llamo «MALTRATO JUDICIAL», al que se ven sometidos los hombres por el mero hecho de ser hombres.

Como punto de partida, cuando una mujer denuncia, todos la consideran una víctima que, además, está haciendo lo que tiene que hacer. Cuando el que denuncia es un hombre, en muchos casos es considerado un « … » –pongan ustedes el adjetivo que más les guste–, por denunciar a la madre de sus hijos.

Se ve natural que la mujer denuncie y se defienda, pero no que lo haga el hombre. Desde mi punto de vista se produce uno de los efectos más perversos que se puede dar en el derecho penal, el que yo denomino, «la criminalización de la víctima», es decir, si la mujer agrede a su pareja o ex pareja y este la denuncia, el malo es él por denunciarla, nadie se para a pensar que la mala es ella por agredirle.

Pero este «maltrato judicial» no solo se da en los Juzgados de Instrucción o de lo Penal, también se da en los Juzgados de Familia en los que el interés de la mujer en muchos casos parece estar incluso por encima del interés del menor, hasta el punto de que, como hemos visto en artículos anteriores, se llega a dejar a niños en manos de maltratadoras condenadas por sentencia firme, como expuse en el post «Las leyes no son chicles, ni los niños aspirinas», lo que no se haría en caso de que el maltratador fuera el hombre.

Por todo ello, considero que avanzaríamos mucho si, cuando entramos en sala a celebrar un juicio, no nos fijáramos en los genitales de las partes y nos limitáramos a pensar que tenemos delante dos personas mayores de edad y unos hechos que juzgar, así de simple.

Hombres maltratadosTambién quiero dejar constancia de que no culpo exclusivamente a los jueces del «maltrato judicial», ya que estos, en muchos casos, a pesar del enorme poder que tienen, se ven sometidos a muchas presiones e incluso a informes de peritos mendaces e incompetentes que, más que ayudar, obstaculizan su labor. Esto es algo más amplio, que no afecta solo a la administración de justicia, sino a la sociedad en general, de la que, obviamente, también son parte los jueces.

Como he dicho al principio, los hombres maltratados existen, esta es una realidad silenciada por distintos intereses, pero que sea visible a la sociedad es RESPONSABILIDAD DE TODOS, empezando en primer lugar por los propios hombres maltratados, quienes, si me permiten la analogía, tienen que «salir del armario» y denunciar, ya que mientras no se denuncien, estos hechos quedarán silentes entre cuatro paredes y nada se podrá hacer al respecto.

Quiero concluir diciendo que, en mi opinión, el número de mujeres maltratadas no es superior al de hombres maltratados, y solo cuando todos los hombres víctimas de maltrato «salgan del armario» y denuncien, podremos constatar que esta afirmación es una realidad."


Aquí está el enlace correspondiente: http://www.mateobuenoabogado.com/blog/hombres-maltratados-una-realidad-silenciada/ (http://www.mateobuenoabogado.com/blog/hombres-maltratados-una-realidad-silenciada/)

¿Hacia dónde va el feminismo?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 00:17:13
Citar
ya que la mujer es mucho más inteligente que el hombre

Hasta ahí iba bien el buen señor. Con esa frase, sin embargo, acaba de demostrar que es un imbécil de tomo y lomo. A ver si nos dejamos de chorradas, carajo. Hay mujeres más inteligentes que muchos hombres, y hombres igualmente más inteligentes que la mayoría de los individuos que les rodean: hombres, mujeres o de sexo fluido. Este tipo de comentarios sólo prueban una cosa: que el tío que los escribe es, en el fondo, un gilipollas. Machista, desde luego, pero sobre todo gilipollas ¡Ah! ¡Y que no sabe escribir sin soltar media docena de clichés! 

Para que no haya lugar a equívocos: NO es a nuestro compañero Silverman al que tacho de "imbécil" y "gilipollas", sino al autor del artículo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 20 de Marzo de 2017, 01:24:42
Ciertamente el Sr. abogado ha deslizado opiniones personales que sobran, ignoro si es machista -convencimiento de que la mujer es un ser inferior- u otra cosa, pero creo que estos testimonios de profesionales sociales -abogados, jueces, etc- son mucho más acertados sobre la realidad que nos rodea, pues torean a diario con problemas reales y no sólo con estadísticas y noticias de los medios de información.

Las afirmaciones que vierte en su blog coinciden con la de dos abogados que conozco, los cuales sólo las confiesan en privado y no osan hacerlas públicas por miedo a las posibles represalias que podrían padecer en su trabajo.

Por esa razón he enlazado su artículo, contra mi nadie puede tomar represalias al respecto, ni soy juez, abogado ni estoy casado.

Salud.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 01:59:26
Ciertamente el Sr. abogado ha deslizado opiniones personales que sobran, ignoro si es machista -convencimiento de que la mujer es un ser inferior- u otra cosa, pero creo que estos testimonios de profesionales sociales -abogados, jueces, etc- son mucho más acertados sobre la realidad que nos rodea, pues torean a diario con problemas reales y no sólo con estadísticas y noticias de los medios de información.

Las afirmaciones que vierte en su blog coinciden con la de dos abogados que conozco, los cuales sólo las confiesan en privado y no osan hacerlas públicas por miedo a las posibles represalias que podrían padecer en su trabajo.

Por esa razón he enlazado su artículo, contra mi nadie puede tomar represalias al respecto, ni soy juez, abogado ni estoy casado.

Salud.

Tal vez sea así, Silverman. Conozco al menos un caso que coincide parcialmente con lo que cuenta ese abogado. Ahora bien, también conozco otros dos casos que son justo lo contrario. En uno de ellos el tipo estuvo manipulando a su mujer durante más de cuarenta años de matrimonio hasta convencerla de que ella era idiota y que si él faltaba ella no sabría ni atarse los zapatos sola. Es una señora amiga de mi madre. Ahora tiene 82 años y desde que su marido murió hace diez años ha empezado a coger confianza en si misma ¡A la vejez viruelas! El otro caso que conozco es el de una chica -bueno, ya no tan "chica", que tiene mi edad- húngara que era amiga de mi mujer. Estaba casada con un chileno y tenía dos hijos. Un buen día el tío se plantó delante de ella, hizo la maleta y le dijo que se largaba, que ella estaba gorda y que ya no le gustaba. Se marchó y la dejó más sola que la una, con dos niños de 11 y 9 años de edad.

El problema, Silverman, es que hemos dado un bandazo de narices. Vale que el feminismo está lleno de tontunadas, pero esa repentina obsesión con victimizar al varón es igual de chorra. Y como siempre acabamos confundiendo el todo con la parte; lo anecdótico deviene en verdad universal. No es buena idea.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 07:31:10
Lo importante del articulo no es que diga que la mujer es mas inteligente, no podeis quedaros con eso :(

Lo importante es que diga que un hombre maltratado no tiene a donde ir. Y eso me parece grave y no es el primero en decirlo. Igual de grave que si una mujer maltratada no tuviera a donde ir.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 08:43:37
Lo importante del articulo no es que diga que la mujer es mas inteligente, no podeis quedaros con eso :(

Lo importante es que diga que un hombre maltratado no tiene a donde ir. Y eso me parece grave y no es el primero en decirlo. Igual de grave que si una mujer maltratada no tuviera a donde ir.

No, Delan, aunque te parezca increíble también es muy importante. Ese tipo de bobadas son las que perpetúan estereotipos que luego se plasman en la práctica en leyes estúpidas, desamparo y violencia dentro del hogar: "¿Te crees más lista que yo?" ¡¡¡Plaff!!! Tortazo al canto.

Si realmente quieres que los hombres que lo pasan canutas por una separación salvaje de una bruja cuenten con amparo social y legal, lo primero es desterrar el lenguaje del victimismo, del cliché y de la chorrada.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 11:22:46
No si estoy de acuerdo contigo. Lo que digo es que el que haya soltado una estupidez subjetiva no invalida los hechos objetivos  que enumera a continuacion.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Silverman en 20 de Marzo de 2017, 11:28:19
Por supuesto que hay hombres manipuladores Antonio J, nadie lo niega, el detalle es que los medios de comunicación y las ONG sólo inciden en los hombres maltratadores y sólo muestran a las mujeres como víctimas, silenciando los casos de mujeres maltratadoras. Ese doble rasero institucional y social es lo que se critica.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: cinder en 20 de Marzo de 2017, 11:35:35
o puede ser que los medios den mas importancia a la epidemia de maltrato y violencia hacia la mujer y no le dan la misma importancia a los episodios anécdoticos, por lo escaso (aunque para los que lo sufren sean devastadores) en que la violencia la sufren los hombres?
Motivo que también explica el diferente tratamiento legal y reparto de recursos estatales.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Marzo de 2017, 11:37:40
A mi me chirrían dos cosas que veo incoherentes:

¿Si el género no está definido por el aparato sexual del individuo, como existe entonces la violencia de género?

Para unas cosas no hay sexo y para otras lo delimitamos en plan 1+1=2. A ver si nos aclaramos.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 20 de Marzo de 2017, 11:43:37
Chirría todo porque no tiene el mas mínimo sentido. Lo mismo te encuentras a gente que se se pone a correr en círculos presa de la histeria cuando hablas de hombres y mujeres como entes diferenciados, que luego ves a esa misma gente defendiendo la diferenciación sexual en el código penal sin siquiera despeinarse.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 11:44:39
Entonces cinder debemos esperar a que el  maltraro masculino sea epidemia tambien? O podemos legislar para evitar que se llegue a eso promoviendo leyes que luchen contra la discriminacion sea por el motivo que sea?

Porque si mañana samieran 100k hombres diciendo que se han sentido maltratados? Que por cierto yo de la lista que propone podria responder que si a algunas (y no por ello considere qu mis parejas me hayan maltratado sinceramente) entonces estarias a favor de abandonar la ley de violencia de genero y hacer una ley de violencia global no?
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:54:19
Por supuesto que hay hombres manipuladores Antonio J, nadie lo niega, el detalle es que los medios de comunicación y las ONG sólo inciden en los hombres maltratadores y sólo muestran a las mujeres como víctimas, silenciando los casos de mujeres maltratadoras. Ese doble rasero institucional y social es lo que se critica.

Yo es que no acabo de apreciar ese silencio. Lo que sí te concedo es que es menos visible, cosa que atribuyo a que el feminismo político tiene más experiencia e historia a la hora de organizarse y fomentar la visibilidad de los problemas específicamente femeninos. Nunca ha existido un movimiento parecido para los hombres. Históricamente, éstos han tendido a identificarse más en función de la clase social o la nación -tribus o poleis, si aún nos remontamos más atrás en el tiempo- que por sexo. A las mujeres les sucedía lo mismo hasta que se forma el movimiento feminista a mediados del siglo XIX.

Ahora bien, de ahí a decir que hay un silencio respecto al sufrimiento de los varones en casos de violencia doméstica, separaciones, etcétera, media un abismo. No es difícil encontrar información.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:55:37
A mi me chirrían dos cosas que veo incoherentes:

¿Si el género no está definido por el aparato sexual del individuo, como existe entonces la violencia de género?

Para unas cosas no hay sexo y para otras lo delimitamos en plan 1+1=2. A ver si nos aclaramos.

Ahí le has dado. Es una contradicción de base que no se como consiguen resolver sin que se les colapse todo el tinglado.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 12:00:22
o puede ser que los medios den mas importancia a la epidemia de maltrato y violencia hacia la mujer y no le dan la misma importancia a los episodios anécdoticos, por lo escaso (aunque para los que lo sufren sean devastadores) en que la violencia la sufren los hombres?
Motivo que también explica el diferente tratamiento legal y reparto de recursos estatales.

56 asesinatos son terribles, pero ni con la definición más laxa de epidemia pueden categorizarse como tal. Todas las definiciones de epidemia especifican como condición necesaria que afecte a un "gran número de personas" o a una "gran parte de la población".

El lenguaje maximalista queda muy bien en un discurso frente a una muchedumbre enfervorecida, pero nada más que en ese contexto. Fuera de él resulta contraproducente.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: delcampo en 20 de Marzo de 2017, 17:32:50
o puede ser que los medios den mas importancia a la epidemia de maltrato y violencia hacia la mujer y no le dan la misma importancia a los episodios anécdoticos, por lo escaso (aunque para los que lo sufren sean devastadores) en que la violencia la sufren los hombres?
Motivo que también explica el diferente tratamiento legal y reparto de recursos estatales.

Con ese argumento, si ocurriese que estadísticamente los negros cometiesen más asesinatos, habría que tratarlos penalmente con mayor dureza. Esta aberración jurídica se llama delito de autor.

Pero si me permites (y si no también), voy a darte una lección de feminismo. El feminismo no sigue ese absurdo criterio cuantitativo, sino uno puramente cualitativo: hay un tipo específico de violencia, dicen, que solo la puede ejercer un hombre hacia una mujer porque se basa en ideas de dominación machista, de tal manera que el sujeto de este tipo específico de violencia se vería en el derecho de dominar ,y llegado el caso, de pegar o incluso matar a su mujer.

Yo entiendo estas razones, e incluso estoy de acuerdo con que puede existir este tipo de violencia, aunque con matices. Por eso no concuerdo con una de las premisas básicas del articulo que transcribía Silverman: “No existe la violencia de género porque la violencia no tiene género”. Decir que la violencia no tiene género significa que ésta puede darse en ambos sexos, lo cual es muy acertado. Pero eso no quita que:

1) El varón tienda en mayor medida a resolver conflictos límites de una manera violenta. Aunque es posible que en este caso también pesen y contrarresten las ideas tradicionales protectoras que advierten “a las niñas (o a las mujeres) no se les pega”.

2) Pueda existir una violencia por motivos de género, conforme a esas ideas de dominación. Las mujeres también pueden maltratar a su cónyuge o compañero sentimental, pero la motivación sería diferente. Ya no habría una  supuesta idea social de dominación, sino más bien una dominación individual, un carácter agresivo que se aprovechase de la debilidad de un hombre en concreto (o incluso del actual estado legal de las cosas), o muchas otras posibles razones. En este punto, entrar en si en una pareja homosexual puede haber o no violencia de género nos llevaría a un asunto complicado, y sobre todo contradictorio si se está afirmando que el género es completamente independiente del sexo.

Si a pesar de estas dificultades y matices uno admite que puede existir la violencia de género, el siguiente paso es admitir que pueda constituir un agravante en los casos de violencia dentro de la pareja. Las causas que pueden llevar al maltrato pueden ser en muchos casos deleznables, pero el "espíritu del tiempo” ha llevado a condenar desde hace algunas décadas el machismo más que cualquier otra causa. No obstante, es algo con lo que puedo estar de acuerdo.

Hasta aquí se trata de cosas que unos y otros podrían entrar a discutir. Ahora bien, lo que ya empieza a ser un disparate feminista, social, mediático y jurídico es suponer que cualquier agresión o violencia de un hombre a su pareja o expareja es violencia de género y no puede ser otra cosa. Un hombre puede ejercer violencia a una mujer por múltiples razones, entre ellas, las mismas que llevarían a una mujer ejercerla contra un hombre. Puede ser por un carácter violento en general (no machista, no en exclusiva hacia las mujeres), puede tratarse de un caso psiquiátrico, puede haber una dependencia emocional grave que junto con una situación subjetivamente percibida como un daño irreparable haya explotado en un asesinato, puede haber un accidente en una agresión mutua sin motivos machistas. etc etc. Sin embargo, todo esto se ignora, no solo en los telediarios, no solo para el feminismo, sino también, y lo que es verdaderamente grave, en los juzgados y en las leyes. En un informe del CGPJ ya enlazado otras veces en este mismo hilo, se dice que lo normal en los juicios es no requerir absolutamente ninguna prueba de que el motivo de la violencia fuese de tipo machista, e incluso se insta a que las leyes lo recojan así explícitamente por escrito: violencia de género (con todo su agravante) debe ser lo que no sea violencia de género (“el que con cualquier intención”). A dia de hoy no sé si esto está ya modificado por escrito en la ley.

Esto es posiblemente uno de los mayores disparates jurídicos de la historia. Es algo así como la locura hecha realidad por sinvergüenzas en el poder que no se sabe muy bien a qué intereses sirven. Hay algo peor que la estupidez con poder, y es la maldad con poder. Esta aberración, junto con el hecho de que puede bastar la palabra de la mujer para condenar (como ya he enlazado en otra ocasión), junto con las discutibles medidas de protección cautelar que llevan al calabozo tras la denuncia, y junto con la intención de engañar en los medios sobre las denuncias falsas, completan un cuadro bastante siniestro en todo lo que rodea al feminismo y la LIVG.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 17:54:34
A mi una de las propuestas que me parecen más débiles del discurso feminista es precisamente esa: que cuando se produce un acto violento de un hombre hacia una mujer dentro del marco doméstico es producto de ideas machistas de dominación y pertenencia. Creo que es una visión demasiado limitada, que ignora que una de las formas de violencia más comunes dentro del hogar es la que se produce de forma espontánea, por razones puntuales y que pilla al propio perpetrador por sorpresa. Vamos, el clásico calentón que termina con uno en la morgue y el otro en la cárcel... si es que no se suicida primero.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 18:18:09
Por cierto que la última "polémica" feminista que he visto -entrecomillada porque en realidad es una tormenta en un vaso de agua- es de una individua que afirma que si un hombre rechaza a una mujer porque no le gusta su cuerpo es una expresión de machismo y una "violación inversa".  ::)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 19:09:16
Venga va. Me cuesta creer que alguien haya dicho semejante estupidez. A ver si ahora no querer acostarte con una mujer porque no te atrae va a ser machismo tambien.  Violacion inversa.... me parto XDDD
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 20:05:14
Venga va. Me cuesta creer que alguien haya dicho semejante estupidez. A ver si ahora no querer acostarte con una mujer porque no te atrae va a ser machismo tambien.  Violacion inversa.... me parto XDDD

Debe ser una boutade, porque no creo que nadie pueda decir algo así en serio.  :P
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Pedrote en 20 de Marzo de 2017, 20:18:31
Es una cuenta falsa

https://twitter.com/malditobulo/status/843759802966859777 (https://twitter.com/malditobulo/status/843759802966859777)
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2017, 12:37:23
Es una cuenta falsa

https://twitter.com/malditobulo/status/843759802966859777 (https://twitter.com/malditobulo/status/843759802966859777)

¡Ah! Debería haber imaginado que era un bulo. Fallo mío. Pido disculpas por el error.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Marzo de 2017, 13:08:13
La cuenta será falsa, pero no es el mayor disparate que he oído en este tema, y de cuentas verdaderas, verdaderísimas.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Marzo de 2017, 13:27:02
La cuenta será falsa, pero no es el mayor disparate que he oído en este tema, y de cuentas verdaderas, verdaderísimas.

Es que la cuenta será falsa, pero el fat shaming es completamente real entre los feministas, del rollo del mansplainning o el manspreading. Consiste en que todos los cuerpos son iguales, y esto incluye "igual de sanos" Esto básicamente significa que si un médico le dice a una mujer que adelgace la está ofendiendo gravemente (hay muchos artículos feministas sobre esto pero me da pereza buscarlos y realmente no merece la pena). Del mismo modo, una mujer presumiendo de cuerpo sano en facebook está cometiendo fatshaming haciendo sentirse mal a las mujeres con sobrepeso:

http://hellogiggles.com/whats-your-excuse-fit-mom-jumps-on-the-fat-shaming-bandwagon/ (http://hellogiggles.com/whats-your-excuse-fit-mom-jumps-on-the-fat-shaming-bandwagon/)

http://archive.is/MuCvu (http://archive.is/MuCvu)

Por supuesto, nada de esto se aplica a los hombres. Porque el feministo es muy igualitario y eso:

(http://i.imgur.com/zQ17PPD.png]http://i.imgur.com/zQ17PPD.png)

La mediocridad y la gilipollez son ahora norma.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Marzo de 2017, 13:39:35
Yo me creí totalmente lo de la violación inversa. He llegado al punto en que no diferencio una parodia de feminista de un feminista real.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: cinder en 21 de Marzo de 2017, 14:33:29
claro, todo el mundo sabe que las feministas (y los feministas) comen niños y remueven el cafe con penes disecados... ::)

me da que pocas feministas frecuentáis vosotros...
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Marzo de 2017, 14:53:12
A partir de que desde el feminismo se adoctrina en que hay un género opresor y un género oprimido ya te lo puedes empezar a creer todo.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Delan en 21 de Marzo de 2017, 14:55:02
Cinder aunque sean las desequilibradas del sector. No crees que alguien que es capaz de decir que si un hombre de sienta con las piernas abiertas en el metro (aunque este solo) es machismo y una forma de imponer su espacio no puede salir con la gilipollez de la violacion inversa? Porque los veo al mismo nivel. Y ese es el problema. Como dice gandalf. Las extremistas del feminismo sueltan tantas burradas que hacen daño al movimiento en si.

Cuando pasan estas cosas estaria bien por a l@s feministas salir y decirle a la tia en cuestion. Deja de decir bobadas y volvamos a lo que importa. Alejaria a las desequilibradas del movimiento y se podria tener un debate serio. Pero mientras el feminismo siga con estas incongruncias y sin definirse bien es muy dificil argumentar nada porque no sabes a quien tienes delante.

Que el feminismo critique a emma watson por enseñar escote y aplauda a femen por ir en pelotas.... pues no es muy coherente. Y sin coherencia no hay debate
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2017, 15:00:28
claro, todo el mundo sabe que las feministas (y los feministas) comen niños y remueven el cafe con penes disecados... ::)

me da que pocas feministas frecuentáis vosotros...

Según la teoría feminista no pueden existir hombres feministas. Me pregunto cómo resolvéis la contradicción.
Título: Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
Publicado por: Sertorius en 21 de Marzo de 2017, 15:20:02
claro, todo el mundo sabe que las feministas (y los feministas) comen niños y remueven el cafe con penes disecados... ::)

me da que pocas feministas frecuentáis vosotros...
No sé con que remueven el café, pero sí que sé que una mujer bebiendo de una taza en la que pone "Male tears" es una de las imágenes icónicas del feminismo moderno. Muy conciliador y para nada sexista...

(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/018/691/tumblr_nf1he5nFHF1qzug70o1_1280.jpg)

No sé que imagen tendrá cada uno del feminismo. Lo que tengo claro es la imagen que el feminismo quiere dar de si mismo. Y es lamentable.