La BSK

LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: roanoke en 03 de Noviembre de 2016, 10:39:17

Título: El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: roanoke en 03 de Noviembre de 2016, 10:39:17
Cubrir la zona de colocación:

Dicen las reglas que sólamente puedo cubrir las casillas de ingreso si antes he cubierto o estoy cubriendo, todas las casillas que estén a la izquierda , debajo y en el cuadrante inferior izquierdo, respecto de la cifra de ingreso.
Eso está claro; ahora imaginemos que no deseo cubrir aún esa cifra, por los motivos que sea,....
 1- ¿se podrían colocar entonces, productos fuera de ese cuadrante inferior izquierdo de esa cifra que aún no deseo cubrir?

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Calipso en 03 de Noviembre de 2016, 16:32:55
Si
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Eskizer en 03 de Noviembre de 2016, 16:36:45
¿Durante la fase de cosecha se reciben todos los recursos o hay que elegir?

Por ejemplo, durante la fase 1-4 de la cosecha. ¿Debo elegir los 3 recursos del 1 o el recurso 2 o el 3 o el 4 o todos juntos?

Es que hay un "o" en el manual y luego un "y" y no se con cual quedarme.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: nouvato en 03 de Noviembre de 2016, 16:50:12
se recibe "one of each crop with a 1,2,3 or 4".

Para mi está claro, se recibe uno de cada tipo, con el número 1, 2, 3 y 4 en la ficha, además le pone después que tipo de ficha es. "peas, beans, flax, grain, cabbage, and fruits".

6 en total.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 03 de Noviembre de 2016, 17:28:45
Exacto, se elige todos los productos de 1 en la ronda 1, cuanto toque los del 1-2 se cogen todos los del 1-2 y asi, no solo 1.
El juego esta pensado para no apurar en comida, al reves esta pensado para comerte menos puntos negativos que puedas, que ya de por si, si coges una isla y una casa, empiezas con muchos!!!

Aun no he terminado una partida completa, lo hare esta noche, pero aseguro que las primeras partidas pueden ser un chorreo de puntos negativos.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 03 de Noviembre de 2016, 17:43:00
Perdon el doble post pero lo estoy jugando ahora mismo.

En esta accion del tablero:
(http://i1269.photobucket.com/albums/jj597/juanikoct/duda%20odin%201.jpg) (http://s1269.photobucket.com/user/juanikoct/media/duda%20odin%201.jpg.html)

Coges 4 monedas y puedo cambiar 1 loseta por otra aparte te pone un y/o que dice que puedes hacer ambas.
Vale!! pero?? puedes poner el vikingo y solo coger las 4 monedas?
O sea ocupar la accion pero no hacerla?

Entiendo que si poque dice ademas puedes cambiar...

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: erosgn en 03 de Noviembre de 2016, 18:36:29
En las reglas dice que puedes colocar un vikingo en una acción aunque solo hagas parte de ella, pero no si no haces nada o no cumples nada

Enviado desde mi Aquaris E5 HD mediante Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Eskizer en 03 de Noviembre de 2016, 18:58:16
se recibe "one of each crop with a 1,2,3 or 4".

Para mi está claro, se recibe uno de cada tipo, con el número 1, 2, 3 y 4 en la ficha, además le pone después que tipo de ficha es. "peas, beans, flax, grain, cabbage, and fruits".

6 en total.

Ok.

Es que me confunde el "or" de "one of each crop with a 1,2,3 or 4".
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 03 de Noviembre de 2016, 19:10:22
En las reglas dice que puedes colocar un vikingo en una acción aunque solo hagas parte de ella, pero no si no haces nada o no cumples nada

Enviado desde mi Aquaris E5 HD mediante Tapatalk
Ok la verdad es que es una tontería perder 4 vikingos por 4 monedas.
Ok gracias por la aclaración
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 04 de Noviembre de 2016, 01:16:07
Otra duda con los ingresos, no me queda claro y eso que he visto un video y leido el manual y esta parte 2/3 veces pero no me queda claro del todo.

Aqui cuantos cobraria?
(http://i1269.photobucket.com/albums/jj597/juanikoct/Board%20Games/1.jpg) (http://s1269.photobucket.com/user/juanikoct/media/Board%20Games/1.jpg.html)
Entiendo que ninguno segun las reglas, aunque en el video de esta mañana decia que tenia que estar tapado el numero, segun el video 4 monedas.

Y aqui?
(http://i1269.photobucket.com/albums/jj597/juanikoct/Board%20Games/2.jpg) (http://s1269.photobucket.com/user/juanikoct/media/Board%20Games/2.jpg.html)

Edito: otra duda,cusndo utilizo un barco para atacar o pillaje, ese barco entiendo que no se pierde no?
Las armas para caza y pillaje entiendo que si
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Anduril en 04 de Noviembre de 2016, 08:43:02
No se ven las imagenes.

Pero vamos, básicamente cobras el primer número destapado.

Página 9:

Citar
La cifra inferior que esté sin cubrir en
la escala de ingresos te indica cuántas monedas de plata recibirás.

Además sale un diagrama redondeando en blanco la moneda destapada que cobras, en el ejemplo del manual, 5.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: cherey en 04 de Noviembre de 2016, 08:57:57
Perdona, pero las fotos que estás incluyendo no se muestran en pantalla. ¿Puedes corregirlo?
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 04 de Noviembre de 2016, 09:03:06
Luego los arreglo, pero el Manu no deja claro, como digo si hay que tapar toda la zona o solo el número para cobrar
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Anduril en 04 de Noviembre de 2016, 09:18:23
Para poder tapar un número es imperativo que antes hayas tapado todas las cuadrículas que hay debajo de él, a la izquierda de él, y en el cuadro que se forma 'abajo a la izquierda'.

Página 12:

Citar
Las casillas con cifras ascendentes (0, 1, 2, 2, 3…) constituyen
la escala de ingresos (ver “Ingresos”, p. 9).
Solamente podrás cubrir estas casillas si antes has cubierto –o
estás cubriendo– todas las casillas que:
• estén a la izquierda de la cifra;
• estén debajo de la cifra y;
• estén en el cuadrante inferior izquierdo respecto a la cifra.
Las casillas con un símbolo de recurso siempre se consideran
cubiertas.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 04 de Noviembre de 2016, 09:28:04
Pongo 3 ejemplos que se dieron anoche, y vuelvo a repetir, la duda viene en el video que vi ayer.

(http://i.imgur.com/7FCm4gb.jpg) (http://imgur.com/7FCm4gb)

Y aqui?
(http://i.imgur.com/qVSAE1y.jpg) (http://imgur.com/qVSAE1y)

Y en esta?
(http://i.imgur.com/qVSAE1y.jpg) (http://imgur.com/qVSAE1y)
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Anduril en 04 de Noviembre de 2016, 09:35:43
En las tres lo que has hecho es tapar mal los números de ingreso.

No puedes tapar un número de ingreso si antes (O con esa misma ficha) no has tapado todo el cuadrante inferior izquierdo.

Citar
Las casillas con cifras ascendentes (0, 1, 2, 2, 3…) constituyen
la escala de ingresos (ver “Ingresos”, p. 9).
Solamente podrás cubrir estas casillas si antes has cubierto –o
estás cubriendo– todas las casillas que:
• estén a la izquierda de la cifra;
• estén debajo de la cifra y;
• estén en el cuadrante inferior izquierdo respecto a la cifra.
Las casillas con un símbolo de recurso siempre se consideran
cubiertas.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: LoRDoFPaiN en 04 de Noviembre de 2016, 09:37:23
Es lo que iba a escribir ahora, que estan mal colocadas la piezas.

S@lu2
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 04 de Noviembre de 2016, 10:29:29
Gracias!!!

Ahora si me quedo claro.

ME quedaba una duda por ahi:

cuando utilizo un barco para atacar o pillaje, ese barco entiendo que no se pierde no?
Las armas para caza y pillaje entiendo que si
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: roanoke en 04 de Noviembre de 2016, 10:32:58
Si, los 3 ejemplos visuales de colocación de losetas, están mal, porque tapa la cifra de ingresos, sin haber tapado previamente todo lo que esté en línea a su izquierda, debajo y en el cuadrante a su izquierda-inferior.
Por eso mi pregunta vuelve a ser.....¿qué pasa si decido NO TAPAR una cifra? ¿en ese caso puedo colocar más arriba, de su línea izquierda, o más hacia la derecha del cuadrante resultante, una vez que ya haya completado esas zonas?
(las reglas explican las condiciones que tiene que tener tu colocación de losetas SI TAPAS LA CIFRA de ingresos. Pero ¿y si por lo que sea, decides no tapar una cifra?)
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Anduril en 04 de Noviembre de 2016, 10:44:07
Entiendo que sí, no hay nada que lo restrinja.

A mí lo que me chirría es que en todas las imágenes de ejemplo, las losetas van desde abajo a la izquierda hacia arriba y derecha, y siempre tocando una con otra.

La regla dice que no pueden haber dos verdes juntas (Excepto en diagonal), pero no he visto que yo no pueda poner una verde arriba del todo, otra a la derecha del todo, y luego ir cercando (Aunque no sea lo más óptimo).

Si está explicado, yo no lo he visto.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: nouvato en 04 de Noviembre de 2016, 13:09:05
eso.
@juanikoct, En las imágenes ha cubierto los ingresos, así, que:
en la primera no cobra nada.
en la segunda y tercera imágen solo recibe el bonus de "mead" no cobra nada.

roanoke@, si cubre todo y deja los ingresos sin cubrir, recibe el que esté primero sin cubrir en diagonal desde la parte inferior izquierda.

@Anduril, ahí está el detalle, y pienso una de las razones por la que le llaman "a great puzzle game" (aunque se enoje vilvoh), y le gusta mucho a la gente.
Cómo lograr ubicar las fichas verdes, sin que se unan?

Yo no soy experto, pero siempre intento actualizarlas a su parte azul, con la opción de "overseas trading".

No se olvide que también puede poner dinero o "ore" para evitar que las fichas se topen.

Interesante. no soy experto en este juego y estoy respondiendo dudas  :o O entendí de otra forma las reglas? Yo lo juego todo en inglés y en solitario  8)
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 04 de Noviembre de 2016, 13:50:22
eso.
@juanikoct, En las imágenes ha cubierto los ingresos, así, que:
en la primera no cobra nada.
en la segunda y tercera imágen solo recibe el bonus de "mead" no cobra nada.

roanoke@, si cubre todo y deja los ingresos sin cubrir, recibe el que esté primero sin cubrir en diagonal desde la parte inferior izquierda.

@Anduril, ahí está el detalle, y pienso una de las razones por la que le llaman "a great puzzle game" (aunque se enoje vilvoh), y le gusta mucho a la gente.
Cómo lograr ubicar las fichas verdes, sin que se unan?

Yo no soy experto, pero siempre intento actualizarlas a su parte azul, con la opción de "overseas trading".

No se olvide que también puede poner dinero o "ore" para evitar que las fichas se topen.

Interesante. no soy experto en este juego y estoy respondiendo dudas  :o O entendí de otra forma las reglas? Yo lo juego todo en inglés y en solitario  8)
Compañero, si NO cubres los ingresos NO COBRAS
(http://i.imgur.com/aU8QA6g.jpg) (http://imgur.com/aU8QA6g)

O te has liado o me has entendido mal, en la primera imagen si cobro, aunque tenga tapados mas, tengo los de 0 y 1 tapados.
Que esta mal porque esta tapado los demas, si pero en teoreia si cobro
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: nouvato en 04 de Noviembre de 2016, 20:59:12
Hombre, buen descubrimiento!!

Ahora entiendo, por qué el Uwe hacía tanto incapié en eso de cuando cubrir o no los espacios de ingreso.

entonces,..
primera imágen, está mal ubicada, no puede colocar esa última ficha tapando el ingresos 2,3,4, porque tiene que tener toda la fila, columna y hacia abajo de cualquier ingreso para poder cubrirlo.

segunda/tercera imágen tiene 3 de ingreso?

estoy bien? ahora pregunto, no respondo.  :)

y la frase correcta sería:

"Compañero, si NO cubres los ingresos", correctamente, "NO COBRAS", más!.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: roanoke en 05 de Noviembre de 2016, 00:23:05

roanoke@, si cubre todo y deja los ingresos sin cubrir, recibe el que esté primero sin cubrir en diagonal desde la parte inferior izquierda.



No me estás descubriendo nada; no sé si no has entendido el sentido de la pregunta que hacía puesto que no va por ahí.
Mi pregunta , que creo que está clara era....

........
Por eso mi pregunta vuelve a ser.....¿qué pasa si decido NO TAPAR una cifra? ¿en ese caso puedo colocar más arriba, de su línea izquierda, o más hacia la derecha del cuadrante resultante, una vez que ya haya completado esas zonas?
(las reglas explican las condiciones que tiene que tener tu colocación de losetas SI TAPAS LA CIFRA de ingresos. Pero ¿y si por lo que sea, decides no tapar una cifra?)

Como observarás no preguntaba qué pasa si NO CUBRO una cifra; ya sé que cobraría la cifra indicada en la cifra inferior que esté sin cubrir.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 05 de Noviembre de 2016, 02:49:31
Vale, es mas facil de lo que estais explicando, para los ingresos tengo que tapar primero toda su zona de izquierda a derecha (PARA ESO LOS COLORES CLARO Y OSCURO) y por ultimo la moneda, asi cobraremos la siguiente cantidad de monedas que queda mas arriba a la derecha, PERO no puedes tapar la siguiente (ESTA PROHIBIDO) si no tapas antes todo lo de izquierda para abajo y derecha, la moneda siempre es lo ultimo.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: nouvato en 05 de Noviembre de 2016, 07:01:42
si señor, ahora entiendo, lo que sucede.

no comprendo el español  :(

lo siento.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Ben en 06 de Noviembre de 2016, 11:00:13
En las reglas dice que puedes colocar un vikingo en una acción aunque solo hagas parte de ella, pero no si no haces nada o no cumples nada

Enviado desde mi Aquaris E5 HD mediante Tapatalk
Ok la verdad es que es una tontería perder 4 vikingos por 4 monedas.
Ok gracias por la aclaración
Pero en un juego en el cual todos los puntos que se ganan están muy disputados, bloquear una acción te puede dar una partida según lo ajustado que vayan los marcadores...En mi primera partida, bloquear en la 7ª ronda una migración, me la ha dado por escasos 4 puntos...
Pero como en este tipo de juegos, una sola partida es del todo insuficiente para poder hacer una valoración objetiva, veremos en las siguientes... :)
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: poologicamente en 06 de Noviembre de 2016, 13:30:14
Tengo una duda respecto a la carta de oficio inicial.
En el manual dice:
Empezarás la partida con estas cartas y un hidromiel. Deja todas las cartas y losetas boca arriba frente a ti de modo que todos puedan verlas.
Se señala con un circulo la primera casilla de arriba del tablero.
Segun el dibujo la carta de oficio inicial esta boca abajo.
La duda es: ¿Se empieza con el oficio de inicio activo o no?.

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: uvestrom en 06 de Noviembre de 2016, 13:44:34
Boca arriba sólo las armas.
La carta de oficio en la mano.
Salu2
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Mr. JAV!eR en 18 de Noviembre de 2016, 12:51:54
No encuentro en el manual ni en el apéndice donde dice que las losetas azules y grises son iguales a la hora de colocarse en los tableros.
Me he mirado manual y apéndice entero y no hay manera de verlo..

Al igual que tampoco veo (me queda claro) donde dice que puede empezarse a colocar losetas en los tableros por donde a uno le plazca y no por abajo a la izquierda...
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Alfred JK en 18 de Noviembre de 2016, 13:16:52

Al igual que tampoco veo (me queda claro) donde dice que puede empezarse a colocar losetas en los tableros por donde a uno le plazca y no por abajo a la izquierda...

Yo creo que esto viene pero justo explicado al revés, que para cobrar ingresos debes empezar tapando por abajo a la izquierda... pero no hay una norma que realmente te obligue a ello. Perfectamente puedes ir cubriendo -1s arriba (respetando lo de tapar casillas de ingresos, claro)
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Anduril en 18 de Noviembre de 2016, 14:01:57
No encuentro en el manual ni en el apéndice donde dice que las losetas azules y grises son iguales a la hora de colocarse en los tableros.
Me he mirado manual y apéndice entero y no hay manera de verlo..

Al igual que tampoco veo (me queda claro) donde dice que puede empezarse a colocar losetas en los tableros por donde a uno le plazca y no por abajo a la izquierda...

Lo primero se les coló, parece. En inglés según han comentado si está.

Respecto a lo segundo, puedes colocarlas por donde te plazca. Lo único es tapar en orden los ingresos, y para poder hacerlo, seguir sus reglas.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Mr. JAV!eR en 19 de Noviembre de 2016, 00:58:04
Oki.. gracias
Una pena que este gran juego tenga estas erratas del manual, pues habrá mucha gente que desconozca este foro..
Y otras que no son del manual (crucifijo)

Espero que Devir tenga vergüenza y responda de estas erratas ...que no estamos hablando de un juego barato
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Mr. JAV!eR en 23 de Noviembre de 2016, 23:36:04
Otra dudilla rápida..

Puedo jugar una carta de oficio aun sin hacer sus efectos...
Me explico, juego 4 vikingos en la última columna y juego una carta pero no haría su efecto hasta pasados dos turnos, por ejemplo??

O simplemente bajar un oficio para los puntos de victoria sin hacer efectivo dicho oficio durante la partida??
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: uvestrom en 24 de Noviembre de 2016, 17:28:14
No creo que sea obligatorio poder hacer la acción para bajar el oficio.

El oficio bajado lo podrás activar cuando se cumplan condiciones, o al momento de bajarlo en el caso de cartas amarillas.

Si acaba la partida y no los has utilizado, te servirán para darte puntos de victoria.

Salu2

Edito:
Si te refieres al texto de la página 20 del manual:
"El efecto de la carta jugada se aplica de inmediato"
Fíjate que los únicos oficios que tienen un efecto inmediato son los que tienen el fondo amarillo.

En la pág 21 te informa de los oficios:

Cartas inmediatas
Las cartas inmediatas se distinguen por tener un fondo de color
amarillo. Significa que la carta tiene una función única e inmediata
en el momento en que la juegas. Después de ello, el efecto de la
carta no se volverá a aplicar. No obstante, en el recuento final
los puntos de la carta se tendrán en cuenta.

Cartas de efecto continuo
Las cartas de efecto continuo se distinguen por
tener un fondo de color azul. Estas cartas tienen un
efecto permanente de tal modo que, aquello que esté
representado en la carta, podrá realizarse en cualquier
momento de la partida (antes del recuento final de
puntos) y tantas veces como quieras.

Cartas condicionales
Las cartas condicionales se distinguen por tener un fondo de color
rojo. Estas cartas tienen un apartado de color más claro y otro de
color más oscuro. En el apartado más claro se especifica un momento
(normalmente en forma de condición que deberá cumplirse). En el
apartado más oscuro se indica qué efecto tendrá lugar
entonces. Así pues, cada vez que se cumpla el requisito
señalado, podrás realizar la acción indicada.

Cartas de cumplimiento único
Las cartas de cumplimiento único sólo están en los mazos B y
C. Al igual que las cartas condicionales, estas cartas también
tienen un apartado claro y otro oscuro. En el apartado de color
verde claro se especifica un momento (normalmente en forma de
condición) y en el apartado verde oscuro el efecto que se produce.
La diferencia estriba en que el efecto de una carta de cumplimiento
único sólo se aplicará una vez por partida, tan pronto como la
condición especificada se cumpla. Dicho instante puede ser en el
mismo momento de jugar la carta o bien en un momento posterior.


Salu2
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Alfred JK en 25 de Noviembre de 2016, 13:14:07
Duda tontísima con respuesta obvia. Pero necesito verla escrita: un cuadrante de recompensa ¿se considera tapado a efectos de cobrar los ingresos correspondientes? He dado por hecho que sí.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: uvestrom en 25 de Noviembre de 2016, 13:23:52
Sí, lo pone en las reglas. Ahora no las tengo a mano, pero seguro que si.

Enviado desde mi SM-A510F mediante Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Jagaman en 25 de Noviembre de 2016, 13:55:02
Duda tontísima con respuesta obvia. Pero necesito verla escrita: un cuadrante de recompensa ¿se considera tapado a efectos de cobrar los ingresos correspondientes? He dado por hecho que sí.
Totalmente sí
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: uvestrom en 25 de Noviembre de 2016, 16:52:35
Duda tontísima con respuesta obvia. Pero necesito verla escrita: un cuadrante de recompensa ¿se considera tapado a efectos de cobrar los ingresos correspondientes? He dado por hecho que sí.

Pág. 12
Cubrir la zona de colocación
...
Deberás tener en cuenta las siguientes reglas:
...
Las casillas con un símbolo de recurso siempre se consideran
cubiertas.


Salu2
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Alfred JK en 25 de Noviembre de 2016, 23:01:28
Gracias a todos, llevo jugando bien todos estos días pero me entró la duda -y el sudor frío- de repente pero no lo encontré en el manual!
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Thagas en 01 de Enero de 2017, 12:42:20
Después de jugar varias veces me asalta una duda que no he podido resolver en las reglas. Cuando haces un pillaje o una incursión debes elegir primero el objetivo? Como por ejemplo que ficha de color azul quieres. O bien decides según la tirada del Dado?  Y relacionado con esto mismo. Puedo coger una ficha azul o gris con un número inferior al Obtenido?  Aun que parezca incoherente a veces la dimposición de las fichas cuadran mejor con unas que con otras, sobre todo las grises.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: roanoke en 01 de Enero de 2017, 12:56:29
Después de jugar varias veces me asalta una duda que no he podido resolver en las reglas. Cuando haces un pillaje o una incursión debes elegir primero el objetivo? Como por ejemplo que ficha de color azul quieres. O bien decides según la tirada del Dado?  Y relacionado con esto mismo. Puedo coger una ficha azul o gris con un número inferior al Obtenido?  Aun que parezca incoherente a veces la dimposición de las fichas cuadran mejor con unas que con otras, sobre todo las grises.

No selecciono antes el objetivo.
La prueba la tienes en la pagina 18 ("Exito de pillaje") en donde te dice que ....."en cuanto tengas el resultado definitivo podrás tomar una loseta cuyo valor de combate sea igual o inferior a tu valor de ataque.....y al final de la página, en un recuadro marrón, donde dice que ...."podrás elegir entre todos los productos azules de lujo normales y las losetas grises especiales......"
O sea, cualquier loseta que no supere tu tirada.
Opcionalmente , siempre puedes hacer "fracasar" tu tirada aunque superes el valor mínimo de "5" para tener éxito.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Thagas en 01 de Enero de 2017, 13:07:57
Gracias  mIles
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: closcar en 21 de Mayo de 2017, 05:49:24
Hola

En las instrucciones no lo veo nada claro. Tu no puedes tapar las fichas de ingreso, pero puedes empezar a poner fichas por ejemplo por la derecha? O tienes que empezar por la izquierda?

Creo que en las instrucciones no viene indicado

Gracias
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Jagaman en 21 de Mayo de 2017, 09:48:38
Hola

En las instrucciones no lo veo nada claro. Tu no puedes tapar las fichas de ingreso, pero puedes empezar a poner fichas por ejemplo por la derecha? O tienes que empezar por la izquierda?

Creo que en las instrucciones no viene indicado

Gracias
Puedes colocar fichas donde quieras. Empezar por la derecha, por arriba, por el centro, da igual, la condición es que si tapas una casilla de ingreso debes tapar todas las casillas que tenga a su izquierda y debajo.

Entonces un desarrollo lógico de la partida es ir expandiéndose desde abajo a la izquierda hacia arriba y a la derecha, para ir recibiendo cada vez más ingresos, pero no es obligatorio hacer esto y puedes colocar una pieza aislada arriba a la izquierda por ejemplo.
Espero haberme explicado
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: closcar en 06 de Junio de 2017, 23:35:38
Pregunta tonta: en la accion de comercio tambien se puede convertir las vacas y las ovejas para convertirlas en losetas verdes?
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Zazhek en 06 de Junio de 2017, 23:42:20
Pregunta tonta: en la accion de comercio tambien se puede convertir las vacas y las ovejas para convertirlas en losetas verdes?
Si.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: luisjaenero en 20 de Julio de 2017, 14:11:46
Las losetas grises especiales se pueden colocar en tu tablero individual? O solo en los territorios ?
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Jagaman en 20 de Julio de 2017, 16:52:18
Las losetas grises especiales se pueden colocar en tu tablero individual? O solo en los territorios ?
En cualquiera
Creo que equivalen a losetas azules
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Mr. JAV!eR en 26 de Julio de 2017, 17:11:05
Las losetas grises especiales se pueden colocar en tu tablero individual? O solo en los territorios ?
En cualquiera
Creo que equivalen a losetas azules
Efectivamente, las losetas grises son tratadas a todos los efectos como si fueran azules!!

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: eldani en 29 de Julio de 2017, 13:58:30
En la parte de Montañas y comercio hay una casilla que pone 1 madera por jugador y debajo un mineral dibujado. ¿Que significa? Es la segunda opción de la primera tira de acciones.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 29 de Julio de 2017, 14:01:16
En la parte de Montañas y comercio hay una casilla que pone 1 madera por jugador y debajo un mineral dibujado. ¿Que significa? Es la segunda opción de la primera tira de acciones.
Que si es una partida a dos jugadores coges dos maderas y un mineral.
Si es a tres jugadores, tres maderas y un mineral.
Y si es a cuatro, pues cuatro maderas y un mineral.


Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: eldani en 29 de Julio de 2017, 14:43:29
En la parte de Montañas y comercio hay una casilla que pone 1 madera por jugador y debajo un mineral dibujado. ¿Que significa? Es la segunda opción de la primera tira de acciones.
Que si es una partida a dos jugadores coges dos maderas y un mineral.
Si es a tres jugadores, tres maderas y un mineral.
Y si es a cuatro, pues cuatro maderas y un mineral.


Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Ok, gracias. Entiendo que se cogen de las cajas de recursos y no de las tiras de montaña entonces. Ya que no se respeta la norma de coger siempre lo que haya disponible empezando por la parte izquierda.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 29 de Julio de 2017, 14:47:30
En la parte de Montañas y comercio hay una casilla que pone 1 madera por jugador y debajo un mineral dibujado. ¿Que significa? Es la segunda opción de la primera tira de acciones.
Que si es una partida a dos jugadores coges dos maderas y un mineral.
Si es a tres jugadores, tres maderas y un mineral.
Y si es a cuatro, pues cuatro maderas y un mineral.


Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Ok, gracias. Entiendo que se cogen de las cajas de recursos y no de las tiras de montaña entonces. Ya que no se respeta la norma de coger siempre lo que haya disponible empezando por la parte izquierda.
Exacto!!

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: srsanchez en 14 de Agosto de 2017, 10:18:37
Pregunta tonta: en la accion de comercio tambien se puede convertir las vacas y las ovejas para convertirlas en losetas verdes?
Si.

Buenos días. Tengo dudas sobre esto.
¿lo dice claramente el reglamento, o se sobreentiende?

Es más, en el reglamento en inglés, pone en negrita lo de la reserva pero no hace referencia a los establos:
The other golden brown action spaces allow you to exchange
goods in your supply
for more valuable ones


Por ejemplo, para el banquete, el reglamento sí que lo dice expresamente:
"Tendrás que rellenar las casillas vacías con fichas de alimentos
naranjas o rojas que tengas en tu reserva o en tus establos y
también con monedas de plata de valor 1."
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Ryder en 21 de Septiembre de 2017, 09:31:24
Una duda sobre los tableros extra (islas, edificios, etc) ¿se puede ir directamente a tapar los puntos negativos? ¿O se ha de empezar desde la esquina inferior izquierda?

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 21 de Septiembre de 2017, 09:55:53
Una duda sobre los tableros extra (islas, edificios, etc) ¿se puede ir directamente a tapar los puntos negativos? ¿O se ha de empezar desde la esquina inferior izquierda?

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Siempre puedes tapar como quieras, pero los tableros en los que vas a recibir moneda en su fase de la ronda necesitas seguir la regla igual que la del tablero principal y personal.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: srsanchez en 11 de Octubre de 2017, 12:54:23
Pregunta tonta: en la accion de comercio tambien se puede convertir las vacas y las ovejas para convertirlas en losetas verdes?
Si.

Buenos días. Tengo dudas sobre esto.
¿lo dice claramente el reglamento, o se sobreentiende?

Es más, en el reglamento en inglés, pone en negrita lo de la reserva pero no hace referencia a los establos:
The other golden brown action spaces allow you to exchange
goods in your supply
for more valuable ones


Por ejemplo, para el banquete, el reglamento sí que lo dice expresamente:
"Tendrás que rellenar las casillas vacías con fichas de alimentos
naranjas o rojas que tengas en tu reserva o en tus establos y
también con monedas de plata de valor 1."


De nuevo retomo esta cuestión, porque lo último que puse movía a dudas. Tras tiempo de "atormentarme" con el tema, he de decir que Zazhek tiene razón con su clara respuesta de "Sí".

Sí que se pueden mejorar a losetas verdes. Luego ya cada uno que decida si le conviene tener un par de bichos fijos en el establo para que sigan criando. Eso ya entra dentro de las muchísimas opciones que ofrece este gran juego.

https://boardgamegeek.com/thread/1662640/upgrade-cows-and-sheep

Saludos y mis disculpas a Zazhek.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Otarrec en 28 de Octubre de 2017, 04:06:29
Pregunta tonta: en la accion de comercio tambien se puede convertir las vacas y las ovejas para convertirlas en losetas verdes?
Si.

Buenos días. Tengo dudas sobre esto.
¿lo dice claramente el reglamento, o se sobreentiende?

Es más, en el reglamento en inglés, pone en negrita lo de la reserva pero no hace referencia a los establos:
The other golden brown action spaces allow you to exchange
goods in your supply
for more valuable ones


Por ejemplo, para el banquete, el reglamento sí que lo dice expresamente:
"Tendrás que rellenar las casillas vacías con fichas de alimentos
naranjas o rojas que tengas en tu reserva o en tus establos y
también con monedas de plata de valor 1."


De nuevo retomo esta cuestión, porque lo último que puse movía a dudas. Tras tiempo de "atormentarme" con el tema, he de decir que Zazhek tiene razón con su clara respuesta de "Sí".

Sí que se pueden mejorar a losetas verdes. Luego ya cada uno que decida si le conviene tener un par de bichos fijos en el establo para que sigan criando. Eso ya entra dentro de las muchísimas opciones que ofrece este gran juego.

https://boardgamegeek.com/thread/1662640/upgrade-cows-and-sheep

Saludos y mis disculpas a Zazhek.

Como si los quieres usar para el banquete :)
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: KRISPUCK2010 en 17 de Abril de 2018, 12:18:48
Buenas a todos,
hemos adquirido recientemente el banquete de Odin y se nos plantea una duda.
En la fase de "rfecibir ingresos", recibes los ingresos que marque tu tablero personal, se supone que recibes las monedas de menos valor que esten todavia descubiertas, pero.... es necesario tener cubierto el cuadrado completo para poder recibirlas??? o puede quedar alguno descubierto??
saludos
y gracias
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Erich Zann en 17 de Abril de 2018, 13:32:48
Buenas a todos,
hemos adquirido recientemente el banquete de Odin y se nos plantea una duda.
En la fase de "rfecibir ingresos", recibes los ingresos que marque tu tablero personal, se supone que recibes las monedas de menos valor que esten todavia descubiertas, pero.... es necesario tener cubierto el cuadrado completo para poder recibirlas??? o puede quedar alguno descubierto??
saludos
y gracias
La regla dice que no puedes cubrir una casilla de ingresos (monedas) sin haber cubierto antes las que:
-estén a la izquierda de la cifra
-estén debajo de la cifra
-estén en el cuadrante inferior izquierdo

O sea que por poder sí que pueden quedar casillas descubiertas, pero cobrarás solo lo de la mayor que tengas descubierta, y como las casillas de valor inferior están dentro del cuadrante de la superior hasta que no vayas completando cuadrados completos sucesivos no podrás cubrir ninguna casilla ni aumentar tus ingresos.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: feavil en 17 de Abril de 2018, 13:39:49
Como te dice Erich, para poder tapar unos ingresos (y por lo tanto cobrar los siguientes) tienes que tener tapado antes todas las casillas a la izquierda de esos ingresos, todas las casillas debajo de esos ingresos y la casilla de ingresos anterior (lo que a su vez de obliga a tener tapadas las casillas a la izquierda y debajo de esa y la casilla de ingresos anterior, etc).

Pero a esto ten en cuenta que las casillas de recompensas (por ejemplo piedras o hidromiel) cuentan como tapadas si están rodeadas por completo, de modo que no es obligatorio taparlas.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: KRISPUCK2010 en 18 de Abril de 2018, 08:59:37
Como te dice Erich, para poder tapar unos ingresos (y por lo tanto cobrar los siguientes) tienes que tener tapado antes todas las casillas a la izquierda de esos ingresos, todas las casillas debajo de esos ingresos y la casilla de ingresos anterior (lo que a su vez de obliga a tener tapadas las casillas a la izquierda y debajo de esa y la casilla de ingresos anterior, etc).

Pero a esto ten en cuenta que las casillas de recompensas (por ejemplo piedras o hidromiel) cuentan como tapadas si están rodeadas por completo, de modo que no es obligatorio taparlas.
Ahora me ha quedado bastante claro,
gracias
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: KRISPUCK2010 en 10 de Septiembre de 2018, 14:29:13
Hola a tod@s,
ayer jugando una partida a tres juf¡gadores, uno de ellos tenia una aveja embarazada, con una carta de ofico volva a adquirir otra oveja. Segun las reglas cuando tienes dos avejas sin ambarazar das la vuelta a una de ellas, pero si tienes una embarazda y cojes otra por una carta de oficio?? cual queda embarazada en la fase de "criar animales"?
saludos y gracias
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: A7VM en 10 de Septiembre de 2018, 14:52:30
Hola a tod@s,
ayer jugando una partida a tres juf¡gadores, uno de ellos tenia una aveja embarazada, con una carta de ofico volva a adquirir otra oveja. Segun las reglas cuando tienes dos avejas sin ambarazar das la vuelta a una de ellas, pero si tienes una embarazda y cojes otra por una carta de oficio?? cual queda embarazada en la fase de "criar animales"?
saludos y gracias
¿A qué carta te refieres? ¿A la 79A?
De todas formas, la fase de cria consiste en:
a-Tienes al menos una oveja embarazada, pues le das la vuelta a su lado sin embarazar y coges otra oveja sin embarazar.
b-Todas tus ovejas están sin embarazar, si al menos tienes dos, embaraza a una.

A no ser que alguna carta rompa esta norma de forma temporal, el procedimiento es ese. Por eso te pregunto a que carta te refieres exactamente.
Un saludo
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: KRISPUCK2010 en 10 de Septiembre de 2018, 16:22:25
Hola a tod@s,
ayer jugando una partida a tres juf¡gadores, uno de ellos tenia una aveja embarazada, con una carta de ofico volva a adquirir otra oveja. Segun las reglas cuando tienes dos avejas sin ambarazar das la vuelta a una de ellas, pero si tienes una embarazda y cojes otra por una carta de oficio?? cual queda embarazada en la fase de "criar animales"?
saludos y gracias
¿A qué carta te refieres? ¿A la 79A?
De todas formas, la fase de cria consiste en:
a-Tienes al menos una oveja embarazada, pues le das la vuelta a su lado sin embarazar y coges otra oveja sin embarazar.
b-Todas tus ovejas están sin embarazar, si al menos tienes dos, embaraza a una.

A no ser que alguna carta rompa esta norma de forma temporal, el procedimiento es ese. Por eso te pregunto a que carta te refieres exactamente.
Un saludo
ahora mismo no estoy en casa y no recuerdo que numero de carta es, pero creo que la  duda es, solo puedo tener una embarazada? 2 no es posible?
saludos
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: A7VM en 11 de Septiembre de 2018, 01:28:38
Hola a tod@s,
ayer jugando una partida a tres juf¡gadores, uno de ellos tenia una aveja embarazada, con una carta de ofico volva a adquirir otra oveja. Segun las reglas cuando tienes dos avejas sin ambarazar das la vuelta a una de ellas, pero si tienes una embarazda y cojes otra por una carta de oficio?? cual queda embarazada en la fase de "criar animales"?
saludos y gracias
¿A qué carta te refieres? ¿A la 79A?
De todas formas, la fase de cria consiste en:
a-Tienes al menos una oveja embarazada, pues le das la vuelta a su lado sin embarazar y coges otra oveja sin embarazar.
b-Todas tus ovejas están sin embarazar, si al menos tienes dos, embaraza a una.

A no ser que alguna carta rompa esta norma de forma temporal, el procedimiento es ese. Por eso te pregunto a que carta te refieres exactamente.
Un saludo
ahora mismo no estoy en casa y no recuerdo que numero de carta es, pero creo que la  duda es, solo puedo tener una embarazada? 2 no es posible?
saludos
Respuesta corta..., sí puedes (reses, ovejas creo que no).
Respuesta larga..., a no ser que se me haya pasado algún oficio, no se me ocurre como puedes tener dos ovejas embarazadas a la vez, en cambio, la carta 79A (Inseminador) te permite "embarazar" en ese mismo momento una res que no lo estuviera, luego si ya tenías en ese momento una embarazada, pasaras a tener dos a la vez.
Ahora viene la parte jugosa, en las reglas dan a entender que tengas las que tengas embarazadas coges "un" animal nuevo, pero fue causa de una mala interpretación/traducción/redacción de las reglas, ya que en un hilo de la BGG se profundizó en el tema https://boardgamegeek.com/thread/1660531/when-breeding/page/1 , y gracias a la confirmación de la editorial se concluyó que en la fase de cría coges un nuevo animal por cada animal embarazado.
Recuerda que si no es por la vía de los oficios, no podrás tener más de un animal de cada tipo embarazado, pues aunque tengas 10 animales del mismo tipo sin embarazar, en la fase normal de cría, solo uno de de cada tipo pasará a estar por el lado embarazado (siempre y cuando tengas dos al menos del mismo tipo sin embarazar). Y, en cada fase de cría, o paren, o se preñan, pero no las dos cosas a la vez.
Saludos
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Almostel en 11 de Septiembre de 2018, 03:08:32
Y si tengo 2 ovejas sin preñar y una preñada.... la preñada pare y una de las otras dos preña O sólo se preñan si ninguna pare?
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Spooky en 11 de Septiembre de 2018, 06:59:01
Y si tengo 2 ovejas sin preñar y una preñada.... la preñada pare y una de las otras dos preña O sólo se preñan si ninguna pare?
solo se preñan si ninguna pare
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: superDC en 15 de Septiembre de 2018, 17:00:09
Disculpen que insista con una pregunta que fue una de las primeras dudas y es respecto a la fase 2( cosechar) en la parte del recuadro que indica por ejemplo 1-2, dice: recibes una ficha de todos los productos que tengas con el número 1 "O" 2: guisantes, habas, lino y cereales.
Por qué pondría "o"?, con eso te da a entender que debes elegir todos los productos de uno de los niveles, no todos.
Hay algún apartado que aclare esa duda, tal vez el manual está mal traducido porque veo q x acá se respondió  pero asumiendo.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: juanikoct en 15 de Septiembre de 2018, 20:50:06
Disculpen que insista con una pregunta que fue una de las primeras dudas y es respecto a la fase 2( cosechar) en la parte del recuadro que indica por ejemplo 1-2, dice: recibes una ficha de todos los productos que tengas con el número 1 "O" 2: guisantes, habas, lino y cereales.
Por qué pondría "o"?, con eso te da a entender que debes elegir todos los productos de uno de los niveles, no todos.
Hay algún apartado que aclare esa duda, tal vez el manual está mal traducido porque veo q x acá se respondió  pero asumiendo.
Son todos los del 1 Y 2.
No sé si será una errata pero es así.
Igual que cuando dice 1-4 son todos del 1 ,2 ,3 y 4

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: feavil en 18 de Septiembre de 2018, 12:00:12
Esta bien traducido, son todos los productos que tengan los números 1 o 2. Eso indica que para cogerlos tienen que tener un numero u otro, ya que si pusiera Y en lugar de O, para poder cogerlos tendrían que tener ambos números, y no hay ningún producto con los dos números.

El error puede venir al interpretar esta frase, escribiéndola algo mas larga seria "recibes una ficha de todos los productos que tengas o con el número 1 o con el número 2", y no "recibes una ficha de todos los productos que tengas con el número 1 o de todos los productos que tengas con el número 2"
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Queseyo en 06 de Marzo de 2019, 11:28:56
Buenas, tengo una duda de la expansión del baquete de odín, no se si debería haber abierto otro tema, si es así, que lo mueva un moderador.

Con la expansión puedes poner 4 grupos de 2 islas, te dicen que pongas una encima de otra. No me queda claro del manual lo siguiente:

Cuando consigues una isla ¿la otra isla del mismo grupo se elimina o sigue estando disponible, es decir se pueden conseguir 8 islas o solo 4? ¿Si tiene monedas encima la otra isla sigue con monedas o se deja vacía?

Un saludo.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Alfred JK en 18 de Febrero de 2022, 18:03:29
Cada vez que lo pongo en  mesa, como hace tanto de la anterior, me surge alguna duda tonta. La de esta vez tiene que ver con los vikingos que vuelven tras una acción fallida con los dados. En el manual en inglés dice que retornan los de esa casilla concreta donde fallaron, pero en el español dice de "cualquier casilla de acción".

Siempre jugué con la mente puesta en la primera opción pero si alguien me aclara cuál es la correcta, se lo agradecería. Tengo la edición de Devir, que no sé si con Maldito de por medio cambió la cosa.

Gracias!
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Almostel en 21 de Febrero de 2022, 10:04:10
Solo retornan los vikingos de casillas donde se use más de un vikingo, y siempre debe quedar un vikingo en esa casilla.


Así que si, por ejemplo, te vas a cazar ballenas con 3 vikingos y fallas, además de coger los materiales "de consolación" recuperas dos vikingos de esa casilla y dejas uno, por lo que no puedes volver (ni tu ni otro jugador) a esa casilla de acción hasta que comience una nueva ronda.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Alfred JK en 21 de Febrero de 2022, 10:41:15
Solo retornan los vikingos de casillas donde se use más de un vikingo, y siempre debe quedar un vikingo en esa casilla.


Así que si, por ejemplo, te vas a cazar ballenas con 3 vikingos y fallas, además de coger los materiales "de consolación" recuperas dos vikingos de esa casilla y dejas uno, por lo que no puedes volver (ni tu ni otro jugador) a esa casilla de acción hasta que comience una nueva ronda.


Vale ,gracias!
Siempre lo hice así porque es lo lógico pero al fijarme en el reglamento en castellano deja la puerta abierta con lo de "en cualquier casilla".
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: jumadema en 05 de Marzo de 2024, 19:42:42
Hola.
Me he comprado este juego hace poco y me he enganchado a él. Me encanta.
Suelo jugarlo en solitario y he consultado algún vídeo de internet y me he dado cuenta
que juegan en solitario pero utilizan el tablero en su forma para 3-4 jugadores.
Quería saber porqué pasa esto? Es posible hacerlo así?
O es que la versión anterior del juego no tenía tablero para modo de 1-2 jugadores.
Gracias por anticipado al que me responda.
La verdad que es un lujo disponer de un medio como BSK para poder consultar cualquier duda.
Título: Re:El Banquete de Odín (Dudas)
Publicado por: Celacanto en 05 de Marzo de 2024, 19:55:12
La versión anterior no tenía tablero para 2 jugadores.

Yo es la que la tengo y antes de comprarme los noruegos que tiene un tablero mejorado, tapaba los espacios que sobraban con unas fichas. Sino es que los jugadores van muy sobrados