La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Drogho en 10 de Noviembre de 2016, 17:29:48

Título: ¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Drogho en 10 de Noviembre de 2016, 17:29:48
Bueno pues estas navidades quiero hacerme con uno de los tres juegos.
He visto q hilos sobre los juegos hay muchos, pero yo no tengo ningún juego de este tipo y me pica la curiosidad, sobre todo porque he leido que cualquiera de ellos se puede jugar en modo solitario.
Asi que bueno, he leído q el agricola agobia más, por la cantidad de cosas por hacer, q el caverna es mas ligth...
En fin q tengo un pequeño jaleo.
Ya os digo q la idea es el q mejor funcione en modo solitario, aunq no quite q de vez en cuando se pueda jugar a 2 o a 4.
A ver si me ayudais un poco, apuesto por el clasico, por la novedad...?
Gracias!
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: tigrevasco en 10 de Noviembre de 2016, 18:08:44
Ya te adelanto que vas a tener variedad de opiniones, y no vas a sacar mucho en claro  ;D. Primero, tienes que tener claro qué tipo de juego te gusta a ti (que me da que no la sabes ni tú mismo ;)).

Efectivamente, el Caverna es menos estresante que el Agrícola, pero no por ello más 'light'. Ambos euros son durillos, con muchos factores a evaluar en cada turno. Yo prefiero Agrícola porque disfruto con la sensación de estrés y la interacción mayor que experimento con el resto de jugadores. Agrícola tiene azar medio-bajo o bajo (según si juegas o no con draft). Caverna te gustará más si prefieres disfrutar de las muchas estrategias que brinda el juego, sin que el juego ni tus rivales te puteen demasiado. En Caverna el azar es casi nulo, prácticamente no hay información oculta y esto es algo que gusta a mucha gente, pero también tiene menos rejugabilidad que Agrícola (sólo importante si lo vas a jugar muchísimas veces).

Para jugar principalmente en solitario, yo no remiendo ninguno de los dos. Los modos en solitario están bien para un par de partidas de aprendizaje, pero no están diseñados para ello en mi opinión.

El Banquete de Odín acaba de salir y no esperes mucha gente que lo haya jugado y pueda compararlo frente a éstos dos.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Lany_ce en 10 de Noviembre de 2016, 18:22:51
Me uno a la pregunta!
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Drogho en 10 de Noviembre de 2016, 19:32:53
Ya te adelanto que vas a tener variedad de opiniones, y no vas a sacar mucho en claro  ;D. Primero, tienes que tener claro qué tipo de juego te gusta a ti (que me da que no la sabes ni tú mismo ;)).

Efectivamente, el Caverna es menos estresante que el Agrícola, pero no por ello más 'light'. Ambos euros son durillos, con muchos factores a evaluar en cada turno. Yo prefiero Agrícola porque disfruto con la sensación de estrés y la interacción mayor que experimento con el resto de jugadores. Agrícola tiene azar medio-bajo o bajo (según si juegas o no con draft). Caverna te gustará más si prefieres disfrutar de las muchas estrategias que brinda el juego, sin que el juego ni tus rivales te puteen demasiado. En Caverna el azar es casi nulo, prácticamente no hay información oculta y esto es algo que gusta a mucha gente, pero también tiene menos rejugabilidad que Agrícola (sólo importante si lo vas a jugar muchísimas veces).

Para jugar principalmente en solitario, yo no remiendo ninguno de los dos. Los modos en solitario están bien para un par de partidas de aprendizaje, pero no están diseñados para ello en mi opinión.

El Banquete de Odín acaba de salir y no esperes mucha gente que lo haya jugado y pueda compararlo frente a éstos dos.

Gracias por la explicación, aunq me acabas de chafar un poco al decirme q para jugar solo, no son muy rejugables.
Pero por lo q me dices, si en general hay mas puteo en el Agricola, eso ya es un buen punto a favor, ya que mi grupo de juego o lo q queda de él, es la premisa basica para q guste.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: juanikoct en 10 de Noviembre de 2016, 19:38:18
Pues te digo despues de muchas partidas al Odin (si lo se, salio la semana pasada y ya he jugado a el mas que al 90 % de mi ludoteca) que va genial a 2/4, es un punto a favor, pero luego tienes un solitario muy bien implementado que le añade ese extra que a lo mejor no tiene agricola.
Ambos son juegazos, y ambos van bien a 2/4 jugadores, tambien te digo que el Agricola te va a costar encontrarlo.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: roanoke en 10 de Noviembre de 2016, 23:23:19
Yo iría por el Agrícola, aunque El Banquete de odín que lo tengo recién adquirido me está dando una pintaza de la leche.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Spooky en 11 de Noviembre de 2016, 07:09:16
Entre caverna y agricola me quedo con caverna sin duda. En resumen es porque sus partidas son mucho más satisfactorias, no solo por la comida del agricola sino porque el agricola lo veo muy guiado. Reconozco que soy un hater del agricola.
El banquete de Odin lo tengo sin estrenar, tiene muy buena pinta
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 11 de Noviembre de 2016, 07:14:20
Caverna, totalmente.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Borja en 11 de Noviembre de 2016, 07:22:29
En mi caso, Agricola, el normal o el familiar que está a punto de publicar Devir (una versión más light ideal para jugar con gente que no sea del mundillo)


La razón principal en mi caso es que con 50 pavos (mucho menos si te compras la versíon familiar, la cual por cierto es preciosa y mucho más amigable) tendrás la misma diversión, o parecida, que gastándote 63. Cuando acabe la partida te lo habrás pasado igual de bien y tendrás entre 13 y 30 euros más en el bolsillo (para gastar en lo quieras, otro juego, un libro, ropa, ...)


Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: queroscia en 11 de Noviembre de 2016, 07:40:16
Ya te adelanto que vas a tener variedad de opiniones, y no vas a sacar mucho en claro  ;D

¡Este tigrevasco parece adivino, oye! ;)

Por aportar algo... Agrícola en estos momentos empieza a ser difícil de encontrar (nuevo en tienda; de segunda mano no lo sé), si bien está pendiente de ser reeditado por Devir en distintos formatos. Caverna sí que es difícil de encontrar, tanto nuevo como de segunda mano. Y el Banquete de Odín, que acaba de salir y, por lo tanto, puedes encontrarlo con mucha facilidad, en esta primera tirada se están detectando bastantes erratas; para que lo tengas en cuenta a la hora de tu elección.

Dicho esto, si una de tus prioridades es que se pueda jugar en solitario, quizá deberías plantearte un juego cooperativo, que sí se disfrutan en solitario y además tienen, normalmente, un rango de jugadores posibles bastante amplio. Como dice tigrevasco, a mí tampoco me gustan los euros tipo Agrícola, Caverna, etc. para jugar en solitario, más allá de que me sirvan para aprender las mecánicas del juego en cuestión.

Y con esto, estoy seguro de que ahora lo tienes todo mucho más claro jajajajajaj ;)

Suerte en tu búsqueda.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Entremeeples en 11 de Noviembre de 2016, 08:37:13
Tanto Agrícola como Caverna están en reedición. La nueva edición de Agrícola estará en tiendas a finales de mes o principios de diciembre. Caverna un poco más tarde. De este último creo que no es reedición, es solo reimpresión, pero no estoy seguro.

Yo estoy en una situación parecida a la tuya y finalmente he decidido comprar ahora el Banquete de Odín y después de navidades el Agrícola. El motivo es porque creo que el Banquete va a ver mesa con más facilidad porque funciona bien en modo solitario y a dos jugadores, además de 3-4. Luego el Agrícola porque siempre he querido que esté en mi ludoteca y por un motivo o por otro nunca me decidí a comprarlo. Y el Caverna para el verano que viene.

Y con ese triunvirato ya dejaría a Uwe tranquilo una temporada...
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Drogho en 11 de Noviembre de 2016, 09:14:43
Pues te digo despues de muchas partidas al Odin (si lo se, salio la semana pasada y ya he jugado a el mas que al 90 % de mi ludoteca) que va genial a 2/4, es un punto a favor, pero luego tienes un solitario muy bien implementado que le añade ese extra que a lo mejor no tiene agricola.
Ambos son juegazos, y ambos van bien a 2/4 jugadores, tambien te digo que el Agricola te va a costar encontrarlo.
Si el solitario es bueno, es un gran punto a favor de El Banquete de Odin, porque principalmente será como lo juegue.

Yo iría por el Agrícola, aunque El Banquete de odín que lo tengo recién adquirido me está dando una pintaza de la leche.
Mucha gente dice que tiene buena pinta, las reseñas que he visto me dan esa sensación, cada vez coge más peso El Banquete de Odín

En mi caso, Agricola, el normal o el familiar que está a punto de publicar Devir (una versión más light ideal para jugar con gente que no sea del mundillo)


La razón principal en mi caso es que con 50 pavos (mucho menos si te compras la versíon familiar, la cual por cierto es preciosa y mucho más amigable) tendrás la misma diversión, o parecida, que gastándote 63. Cuando acabe la partida te lo habrás pasado igual de bien y tendrás entre 13 y 30 euros más en el bolsillo (para gastar en lo quieras, otro juego, un libro, ropa, ...)



Cierto, el tema dinero es un tema que no había salido a la luz. Evidentemente para buscar El Agricola me estoy centrando en el mercado de segunda mano, que hay bastante, he llegado a ver por 20€ a estrenar (llegué tarde), pero por 40€ lo tienes en bastantes sitios.
El Odín lo he llegado a ver por 56, que me parece un muy buen precio, creo para una vez que voy a comprar un juego de este calibre, los 16€ de diferencia, o los 20€ q puede haber, no deberían ser un impedimento.
Ya te adelanto que vas a tener variedad de opiniones, y no vas a sacar mucho en claro  ;D

Dicho esto, si una de tus prioridades es que se pueda jugar en solitario, quizá deberías plantearte un juego cooperativo, que sí se disfrutan en solitario y además tienen, normalmente, un rango de jugadores posibles bastante amplio. Como dice tigrevasco, a mí tampoco me gustan los euros tipo Agrícola, Caverna, etc. para jugar en solitario, más allá de que me sirvan para aprender las mecánicas del juego en cuestión.

También tengo en el punto de mira el Robinson Crusoe, pero ese me está costando más encontrarlo, todavía algunas tiendas lo tienen, pero estoy intentando pillarlo de segunda mano.


Yo estoy en una situación parecida a la tuya y finalmente he decidido comprar ahora el Banquete de Odín y después de navidades el Agrícola. El motivo es porque creo que el Banquete va a ver mesa con más facilidad porque funciona bien en modo solitario y a dos jugadores, además de 3-4. Luego el Agrícola porque siempre he querido que esté en mi ludoteca y por un motivo o por otro nunca me decidí a comprarlo. Y el Caverna para el verano que viene.

Y con ese triunvirato ya dejaría a Uwe tranquilo una temporada...
Tu vas a apostar por los tres, yo creo que en principio con uno cubro ese tipo de juegos, y por ahora creo que el que tiene menos posibilidades de que me compre es el Caverna.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: mazmaz en 11 de Noviembre de 2016, 10:08:52
No te reconozco BSK, se están perdiendo las buenas costumbres...

Le Havre. 

;D ;D ;D
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: negroscuro en 11 de Noviembre de 2016, 10:16:27
Entre caverna y agricola me quedo con caverna sin duda. En resumen es porque sus partidas son mucho más satisfactorias, no solo por la comida del agricola sino porque el agricola lo veo muy guiado. Reconozco que soy un hater del agricola.
El banquete de Odin lo tengo sin estrenar, tiene muy buena pinta

Invita al banquete, que tengo hambre, asi lo pruebo  ;D

El caverna es para pussies  :P
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: gixmo en 11 de Noviembre de 2016, 10:20:07
No te reconozco BSK, se están perdiendo las buenas costumbres...

Le Havre. 

;D ;D ;D

At the Gates of Loyang!!!

Al margen de esto... yo al Agricola me he jugado el solitario las 8 partidas y me parece genial
De los 3 yo me quedaria con Agricola

El Agricola lo tengo
El Caverna me deshice de el
El festin de Odin no lo tengo ni en el punto de mira  :)
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: juanikoct en 11 de Noviembre de 2016, 12:35:48
@Drogho es un buen solitario, pero no es para comprarlo solo por el solitario, eso si como dices tambien lo jugaras a 2/4 asi que en este momento seria una buena opcion.


Yo iría por el Agrícola, aunque El Banquete de odín que lo tengo recién adquirido me está dando una pintaza de la leche.
Y a que esperas?? xDDD
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: wamadeus en 13 de Noviembre de 2016, 08:46:52
En lo que coincidimos  la mayoría es que el Banquete de Odín  tiene el mejor solitario de Rosenberg. En la BGG algunos consideran que es el mejor solitario de toda su ludoteca.
En 4 días lo habré jugado unas 7 veces y el juego es una maravilla.
Lo que si te digo,  es que es totalmente compatible con el Caverna o el Agricola. Mi consejo sería comprarte éste,  y en otra ocasión profundizar en Rosenberg con el Agricola o Caverna ( muchísimo más similares entre si ).
Las sensaciones que he tenido jugando al Banquete,  no me las ha aportado ningún otro juego.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: roanoke en 13 de Noviembre de 2016, 13:53:07
... que el Banquete de Odín  tiene el mejor solitario de Rosenberg.
... el juego es una maravilla.

Las sensaciones que he tenido jugando al Banquete,  no me las ha aportado ningún otro juego.

Nada de esto me ayuda cuando tengo el juego desde hace 2 semanas y aún no lo he podido estrenar  :-\ ;D
Y por si fuera poco, ponéis los dientes muy largos con las excelencias del "solitario" a quién se ve abocado a jugar muchas veces de ese modo.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Spooky en 13 de Noviembre de 2016, 14:34:04
Yo tambien tengo esperando al banquete....Pude jugarle ayer pero preferí seguir la cronología y probar el Fields of Arle. Me pareció muy bueno, un punto por debajo del caverna pero superior al agrícola.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: pinback en 13 de Noviembre de 2016, 14:50:45
Yo tambien tengo esperando al banquete....Pude jugarle ayer pero preferí seguir la cronología y probar el Fields of Arle. Me pareció muy bueno, un punto por debajo del caverna pero superior al agrícola.

Bien hecho ahi Spooky, dandole al fields, si senior!!!! Juegazo!

<<<pinback>>>
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Spooky en 13 de Noviembre de 2016, 15:14:31
Yo tambien tengo esperando al banquete....Pude jugarle ayer pero preferí seguir la cronología y probar el Fields of Arle. Me pareció muy bueno, un punto por debajo del caverna pero superior al agrícola.

Bien hecho ahi Spooky, dandole al fields, si senior!!!! Juegazo!

<<<pinback>>>
lo compré gracias a Torke y su tradu maquetacion. Y me animé a jugarlo gracias a tus comentarios  ;)
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Drogho en 13 de Noviembre de 2016, 21:23:08
En lo que coincidimos  la mayoría es que el Banquete de Odín  tiene el mejor solitario de Rosenberg. En la BGG algunos consideran que es el mejor solitario de toda su ludoteca.
En 4 días lo habré jugado unas 7 veces y el juego es una maravilla.
Lo que si te digo,  es que es totalmente compatible con el Caverna o el Agricola. Mi consejo sería comprarte éste,  y en otra ocasión profundizar en Rosenberg con el Agricola o Caverna ( muchísimo más similares entre si ).
Las sensaciones que he tenido jugando al Banquete,  no me las ha aportado ningún otro juego.
Eso parece que el q mejor funciona en modo solitario es El banquete de Odin, y parece que para jugar con más, cualquiera es válido, con sus diferentes matices, asi q mi decision ya esta tomada 👍🏻
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: juanikoct en 14 de Noviembre de 2016, 01:52:37
En lo que coincidimos  la mayoría es que el Banquete de Odín  tiene el mejor solitario de Rosenberg. En la BGG algunos consideran que es el mejor solitario de toda su ludoteca.
En 4 días lo habré jugado unas 7 veces y el juego es una maravilla.
Lo que si te digo,  es que es totalmente compatible con el Caverna o el Agricola. Mi consejo sería comprarte éste,  y en otra ocasión profundizar en Rosenberg con el Agricola o Caverna ( muchísimo más similares entre si ).
Las sensaciones que he tenido jugando al Banquete,  no me las ha aportado ningún otro juego.
Eso parece que el q mejor funciona en modo solitario es El banquete de Odin, y parece que para jugar con más, cualquiera es válido, con sus diferentes matices, asi q mi decision ya esta tomada 👍🏻
No te arrepentiras!!
Ya nos contaras que tal en el hilo correspondiente de que os parece.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 14 de Noviembre de 2016, 11:46:46
El solitario es igual que en todos sus clones.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Betote en 14 de Noviembre de 2016, 11:51:23
El solitario es igual que en todos sus clones.

Emmm... No.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 14 de Noviembre de 2016, 12:40:57
El solitario es igual que en todos sus clones.

Emmm... No.
Emmm... Sí.

Juega como si hubiese gente, aplicando estas dos pequeñas modificaciones, y si sacas mas de 100 puntos eres un campeón. Ahora cuando te aburras, intenta superar tu puntuación.

¿No te suena?
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Betote en 14 de Noviembre de 2016, 13:21:20
Juega como si hubiese gente, aplicando estas dos pequeñas modificaciones, y si sacas mas de 100 puntos eres un campeón. Ahora cuando te aburras, intenta superar tu puntuación.

¿No te suena?

Sí, eso sí me suena, pero es que no es así :)
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 14 de Noviembre de 2016, 13:26:32
Juega como si hubiese gente, aplicando estas dos pequeñas modificaciones, y si sacas mas de 100 puntos eres un campeón. Ahora cuando te aburras, intenta superar tu puntuación.

¿No te suena?

Sí, eso sí me suena, pero es que no es así :)
En ese caso el manual debe estar confundido. Esta Devir...
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: wamadeus en 14 de Noviembre de 2016, 22:15:58
Juega como si hubiese gente, aplicando estas dos pequeñas modificaciones, y si sacas mas de 100 puntos eres un campeón. Ahora cuando te aburras, intenta superar tu puntuación.

¿No te suena?

Sí, eso sí me suena, pero es que no es así :)
En ese caso el manual debe estar confundido. Esta Devir...

¿Me podrías decir en que solitario de Rosenberg se juega con dos colores de "workers",  y se van alternando en las diferentes rondas bloqueándose entre ellos?
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 14 de Noviembre de 2016, 22:27:47
Tampoco nos iba a tomar por tontos el hombre, tendría que variar algo.

Más de lo mismo, el juego multijugador adaptado con 2 cambios, como ya he dicho.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: juanikoct en 14 de Noviembre de 2016, 23:54:14
El solitario es igual que en todos sus clones.
Claro, si, perfecto!!
Vamos, que no lo has jugado, solo leido por encima.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 15 de Noviembre de 2016, 06:38:14
Cuánto ofendido. Que sólo es un juego...  :o

Y si alguno de verdad lo ha probado, no me creo que no sea capaz de ver que es lo mismo de siempre, no hay una manera de ganar o perder, sólo sacar una puntuación decente.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: roanoke en 15 de Noviembre de 2016, 08:52:25
La verdad es que tenemos infinita cantidad de juegos que sin ser del mismo autor, parecen "lo mismo" y no dejamos de comprarlos.
A mi no me importa excesivamente que sea muy parecido o "casi lo mismo" este solitario a otros, si me ofrece una diversión. Aunque la tenga ya al lado, en otra caja. Pero, vaya, que entiendo que haya compañeros que sólo quieran probar cosas realmente distintas.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: juanikoct en 15 de Noviembre de 2016, 10:39:39
Cuánto ofendido. Que sólo es un juego...  :o

Y si alguno de verdad lo ha probado, no me creo que no sea capaz de ver que es lo mismo de siempre, no hay una manera de ganar o perder, sólo sacar una puntuación decente.
Aqui uno que lo ha probado 3 veces ya su solitario, y para nada ofendido...si alguien deberia ofenderse es el autor, pero es que no funciona como comentastes en tu primer mensaje, , simplemente eso.
En agricola en solitario te queda alguna accion bloqueada por turno? porque aqui si, te podria decir muchas mas cosas diferentes.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 15 de Noviembre de 2016, 10:57:08
Son puntos de vista y ya está. Ese es uno de los pequeños cambios para mi. Me gusta, pero no veo que innove ni sea muy diferente a lo de siempre en ese aspecto.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: queroscia en 15 de Noviembre de 2016, 11:47:21
Son puntos de vista y ya está. Ese es uno de los pequeños cambios para mi. Me gusta, pero no veo que innove ni sea muy diferente a lo de siempre en ese aspecto.

Si te sirve de algo, entiendo lo que quieres decir. En mi caso no es si este solitario aporta algo más o menos que el de Agrícola o el de otros autores; en mi caso es que no me gusta jugar los solitarios de este tipo de euros.
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: eldibujante en 15 de Noviembre de 2016, 12:00:45
A mí del solitario del agrícola me gustaba que era una especie de campaña progresiva, manteniendo oficios de partida en partida, e intentando ir más lejos con esa pequeña progresión cada vez.
En el Odín no hay de eso, es simplemente un "do your best", sin mayor incentivo. Aunque el juego mola, pero no sé cuántas partidas en solitario aguantará antes de que te parezca que estás haciendo siempre lo mismo.

Lo peor del asunto es que hay más "interacción" en solitario que jugando a 4, en que apenas te pisan las acciones una o dos veces en toda la partida (y cuando te la pisan tampoco es demasiado importante, ya que hay otras 20 similares).
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Rigaudeau en 15 de Noviembre de 2016, 12:14:58
Te van a decir que no lo has jugado  ;D
Título: Re:¿Agricola, Caverna o El banquete de Odin?
Publicado por: Erwin von Landwust en 21 de Noviembre de 2016, 00:22:48
Caverna!!! es genial, tal vez mi juego favorito