La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Skywalker en 29 de Noviembre de 2016, 12:18:46
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Buenos mediodías a todos, o como decimos por aquí, eguerdi on!
Supongo que nunca nadie jamás ha hecho esta pregunta... ;D
A raíz de que leo que van a sacar un nuevo Agrícola se surge la eterna duda del jugón. No, no tengo Agrícola en mi "cole". Es un juego que, por no se qué razón realmente, se me ha "resistido". Quizás es que soy más de temáticos con interacción entre jugadores. Pero reconozco que me hace gracia la idea de llevar una granja, con sus animalitos, formar una familia etc. Además, creo que a mis chicas les iba a gustar.
Y casi, cuando parezco decidido, me surgen dudas, o "encuentro" otro que me llama más, dejo este como "de lado". Y, por si fuera poco, están los que recomiendan el Caverna por encima de este...
¿Qué me decís, oh ilustres y sabios miembros de La BSK? ¿Debería estar en toda colección uno de los 2? Pero... ¿cuál?
Gracias a todos por anticipado!
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Si pones en el google, agricola o caverna labsk, por ejemplo, llegas antes escribiendo mucho menos... ;)
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Este puede ser el hilo de.. agrícola nueva edición o caverna?
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Efectivamente kaizox, mi pregunta, más bien, viene a cuenta de las 3 nuevas versiones de Agricola que van a sacar.
De hecho, con vuestro permiso, le he cambiado el Asunto al hilo.
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Caverna, claro.
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¿Hay nueva edición de Caverna?
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¿Hay nueva edición de Caverna?
No, sólo del agrícola.
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¿Hay nueva edición de Caverna?
Con lo que se ha montado con la nueva version de Agricola, si el dia de mañana sale una nueva del Caverna...ese dia sera el dia del juicio final ;D ;D
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Yo te recomiendo que pruebes los 2, a mi el agrícola con los mazos, una maravilla de juego que te hace sudar. De ente todos los juegos que poseo, agrícola es el que más me gusta.
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Tengo jugados los dos. Para mí la vieja edición de agrícola es superior porque las cartas te obligan a adaptar tu estrategia partida tras partida. No puedes jugar una partida a agrícola igual a otra posterior, te vas a adaptar a combar las cartas como mejor puedas para ahorrarte acciones que es como se gana la partida.
Con Caverna las cartas son sustituidas por cuevas que están todas disponibles desde el inicio de la partida, por lo que sería posible que repitieras estrategia partida tras partida. No va a ocurrir pero teoricamente sí podría pasar.
Con la disminución de cartas tan dramática de la nueva edición de agrícola, esta ventaja de agrícola queda muy diluida. La variedad se reduce y es para pensarselo.
Yo probablemente me cogería ahora caverna sobre agrícola si cuento con 4-5 jugadores.
Mientras mayor sea el número de jugadores más probable será que te pisen en Caverna tus acciones/cuevas/caminos de desarrollo favoritos, o de seguridad, como quieras llamarlo. Obligandote a explorar nuevas acciones estratégicas.
A 2-3 jugadores veo más probable que en Caverna te pilles tus 2-3 modos de desarrollo-Cuevas estandar que pillar partida tras partida. Si adquieres agrícola por pocas cartas que lleve la nueva versión, pues cambiarás siempre tus partidas adaptándote a la mano, y supongo que acabarán vendiendo mazos sueltos.
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Con la disminución de cartas tan dramática de la nueva edición de agrícola, esta ventaja de agrícola queda muy diluida. La variedad se reduce y es para pensarselo.
Aqui tambien??
jajaja
Erre con erre guitarra, hablar de un juego sin probarlo siempre.
Balanceo de cartas compañero,la variedad se reduce porque las cartas no estan tan chetadas, no hay mas.
La verdad es que el temita ya cansa, tan dificil es entender eso y que por eso no es una version mejor o peor????
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Con la disminución de cartas tan dramática de la nueva edición de agrícola, esta ventaja de agrícola queda muy diluida. La variedad se reduce y es para pensarselo.
Aqui tambien??
jajaja
Erre con erre guitarra, hablar de un juego sin probarlo siempre.
Balanceo de cartas compañero,la variedad se reduce porque las cartas no estan tan chetadas, no hay mas.
La verdad es que el temita ya cansa, tan dificil es entender eso y que por eso no es una version mejor o peor????
Aqui también puedo dar mi opinión que para eso he jugado al agrícola de las 360 cartas con todas las combinaciones posibles y a Caverna. Y como soy un jugador con cientos de partidas encima a ambos le puedo recomendar con criterio, por lo menos con el criterio de un jugador que valora por encima de todo la rejugabilidad, la variedad, la adaptación... en definitiva que una partida sea siempre diferente a la otra.
Asi que sí, Caverna es un juegazo, pero lo habría sido más con una oferta de cuevas disponibles cambiantes, con cartas que variasen de partida a partida... todos los que no lo reconocemos superior al veterano agrícola es por esa razón.
Ahora por suerte o por desgracia esa diferencia no está tan clara con el neoagrícola capado y la elección es más complicada.
Y no, no pasamos de 300 a 100 cartas por balanceo, no había 200 cartas chetadas de la noche a la mañana. Chetadas están las ocho prohibidas en torneos de agrícola que los jugones de agrícola conocíamos de sobra, ni una más ni una menos. Las otras 200 son suprimidas en una decisión comercial para venderlas aparte. Algo licito que no deseable.
Y por ejemplo no necesito jugar a la nueva edición de Zombies para saber que es inferior al viejo agrícola. Del mismo modo no necesito jugar a la nueva edición de agrícola para saber que es inferior a la vieja.
Al que le guste más la nueva edición de agrícola o de Zombies que la vieja edición de agrícola solo nos está diciendo que es un jugador que disfruta de juegos menos complejos, lo cual no es malo, pero desde luego no es mejor que al que le gustan juegos más complejos.
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Vale entonces comenta la versión anterior no la nueva si no lo has probado.
Como ya estoy cansado con el tema no pase del primer párrafo, no te lo tomes como algo personal, pero repito no aguanto que se hable de algo o de un juego de mesa sin probarlo.
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Vale entonces comenta la versión anterior no la nueva si no lo has probado.
Como ya estoy cansado con el tema no pase del primer párrafo, no te lo tomes como algo personal, pero repito no aguanto que se hable de algo o de un juego de mesa sin probarlo.
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Comentaré lo que me apetezca mientras los moderadores me lo permitan.
Yo no aguanto a gente que ha jugado al viejo agrícola sin combinar los tres mazos de todas las formas posibles, o sin retirar las ocho cartas baneadas de torneos, hablando de balanceo de cartas cuando no han explotado al completo la rejugabilidad de los mazos, y ahí siguen.
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He jugado una centena de partidas al anterior con todo como comentas, sin retirar esas 8 cartas, incluso con alguna regla casera como elegir uno las cartas del de la derecha y alguna regla casera más de la bgg.
Agrícola es nuestro juego favorito y Uwe nuestro autor favorito.
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Skywalker, si se te ha resistido Agricola por algo será. Mi consejo es que no lo compres porque si te atrajera ya lo habrías comprado. Caverna tampoco te lo voy a recomendar a no ser que vayáis jugarlo y os compense pagar la pasta que cuesta. No caigas en una compra sólo por ser novedad. Si quieres algo de Uwe revisa que tiene muchos juegos y decide o pregunta por otros juegos.
Por cierto, no menosprecies sus juegos pequeños, y baratos, para dos jugadores incluido el Agricola pequeño.
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Con la disminución de cartas tan dramática de la nueva edición de agrícola, esta ventaja de agrícola queda muy diluida. La variedad se reduce y es para pensarselo.
Aqui tambien??
jajaja
Erre con erre guitarra, hablar de un juego sin probarlo siempre.
Balanceo de cartas compañero,la variedad se reduce porque las cartas no estan tan chetadas, no hay mas.
La verdad es que el temita ya cansa, tan dificil es entender eso y que por eso no es una version mejor o peor????
Aqui también puedo dar mi opinión que para eso he jugado al agrícola de las 360 cartas con todas las combinaciones posibles y a Caverna. Y como soy un jugador con cientos de partidas encima a ambos le puedo recomendar con criterio, por lo menos con el criterio de un jugador que valora por encima de todo la rejugabilidad, la variedad, la adaptación... en definitiva que una partida sea siempre diferente a la otra.
Asi que sí, Caverna es un juegazo, pero lo habría sido más con una oferta de cuevas disponibles cambiantes, con cartas que variasen de partida a partida... todos los que no lo reconocemos superior al veterano agrícola es por esa razón.
Ahora por suerte o por desgracia esa diferencia no está tan clara con el neoagrícola capado y la elección es más complicada.
Y no, no pasamos de 300 a 100 cartas por balanceo, no había 200 cartas chetadas de la noche a la mañana. Chetadas están las ocho prohibidas en torneos de agrícola que los jugones de agrícola conocíamos de sobra, ni una más ni una menos. Las otras 200 son suprimidas en una decisión comercial para venderlas aparte. Algo licito que no deseable.
Y por ejemplo no necesito jugar a la nueva edición de Zombies para saber que es inferior al viejo agrícola. Del mismo modo no necesito jugar a la nueva edición de agrícola para saber que es inferior a la vieja.
Al que le guste más la nueva edición de agrícola o de Zombies que la vieja edición de agrícola solo nos está diciendo que es un jugador que disfruta de juegos menos complejos, lo cual no es malo, pero desde luego no es mejor que al que le gustan juegos más complejos.
Amén
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Vale entonces comenta la versión anterior no la nueva si no lo has probado.
Como ya estoy cansado con el tema no pase del primer párrafo, no te lo tomes como algo personal, pero repito no aguanto que se hable de algo o de un juego de mesa sin probarlo.
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Increíble como ya ni te cortas y directamente quieres censurar a los demás y prohibir sus comentarios, a ver si aquí también avisas a moderación, que eso de intentar controlar lo que los demás escriben no está nada bien.
Respecto a la duda del hilo, para mí
Agricola Vieja edición > Caverna >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Agrícola Nueva Estafa DLC Edición
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Hola! Yo estoy en la misma duda. No tengo ni agrícola ni caverna. Me decidí por Caverna al ver que era para más jugadores (aunque se vuelva lento según me han dicho) y lo veo más completo (en mi ignorancia). El caso es que Caverna es imposible de encontrar en tiendas y no se sabe nada de su reimpresion...ante esto, pensé en pillar Agrícola por reyes, pero me choca el recorte de materiales y que ahora sea a 4 jugadores. Alguien sabe algo de su futura expansión a 6 jugadores de la que he oído hablar? También es a considerar que ha bajado de precio y que trae nuevo isleño y mejores materiales con forma de animales y vegetales ¿podéis arrojar luz al tema?
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Buenas!
Retomo el tema, tanto tiempo después. Y es que me gustaría después de unos años de la salida del caverna ver cuál os apetece más jugar. Yo a día de hoy creo que agrícola sinos soy sincero. Y vosotros?
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Dos grandes juegos, en ambos casos requieren de expansión si quieres darle mucha cera.
Agricola versión antigua ya por si solo no necesitaba nada más, en cambio al Caverna le ha sentado muy bien la expansión Forgotten folk. Y en el caso del Agrícola Ed revisada, las barajas que han salido, bosques y cena galés, etc..
Dos grandes juegos como he dicho, y compatibles en cualquier ludoteca. Son juegos parecidos en muchas cosas y a la vez generan sensaciones muy distintas.
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Pues hace no mucho, le pillé a un compi un Agricola versión Homoludicus (la vieja) con los componentes kukis (animeeples, vegemeeples, y recursos) de la nueva, organizaditos además en geekboxes. Como él me decía "lo mejor de los 2 mundos". Y la verdad es que fue todo un acierto ;)
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Dos grandes juegos, en ambos casos requieren de expansión si quieres darle mucha cera.
Agricola versión antigua ya por si solo no necesitaba nada más, en cambio al Caverna le ha sentado muy bien la expansión Forgotten folk. Y en el caso del Agrícola Ed revisada, las barajas que han salido, bosques y cena galés, etc..
Dos grandes juegos como he dicho, y compatibles en cualquier ludoteca. Son juegos parecidos en muchas cosas y a la vez generan sensaciones muy distintas.
La verdad es que esta nueva expansion del caverna ha pasado por España sin pena ni gloria. Me parece un error porque realmente es bastante buena, y le da una rejugabilidad brutal al juego.
Respecto al agricola nueva version. Lo tengo en Español y no tengo ninguna expansion ya que no han salido en castellano. Al meter expansiones en ingles no sera dificil jugarlas? Me refiero, porque las que hacen referencia a acciones y demas igual tardas mucho en verlo... y agricola y cenagales no se si merece la pena con esta edicion...
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El problema de la expansión del Caverna es que no está en castellano, y que la edición en inglés fue de tirada corta. Yo la quería hace meses y hasta hace poco que no la tengo.
En relación a las cartas de Agrícola en inglés, puede ser que en algunos casos salga el nombre de la acción, eso me pasa con el Banquete de odin y su expansión. Para mi no hay problema en ello. En relación a bosques y cenagales, es muy buena y vale la pena tenerla, no se como anda la versión revisada.
Por otra parte entiendo que hay problemas y dificultades con las licencias, pero la falta de información y la poca transparencia por parte de Devir en relación a estos juegos y sus expansiones me parece lamentable.
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Yo también le tengo ganas a la expansión del caverna, pero lo tengo en castellano y me echa un poco para atrás la mezcla de idiomas....
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Si os gusta el caverna para mines un imprescindible
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Dos grandes juegos, en ambos casos requieren de expansión si quieres darle mucha cera.
En el caso de Agricola, no comparto esta opinión. No conozco un euro más rejugable que éste (hablo de la edición antigua). Llevo más de 100 partidas y aún le veo mucho recorrido. Cogí la expansión de Bosques y Cenegales porque es mi euro favorito (ahora compartido con Le Havre), pensando que algún día lo iba a quemar. La he jugado unas 10? veces y cambia el juego, es como si el Agricola se acercase un poquito al Caverna en cuanto a más opciones pero menos tensión. No me parece imprescindible.
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Dos grandes juegos, en ambos casos requieren de expansión si quieres darle mucha cera.
En el caso de Agricola, no comparto esta opinión. No conozco un euro más rejugable que éste (hablo de la edición antigua). Llevo más de 100 partidas y aún le veo mucho recorrido. Cogí la expansión de Bosques y Cenegales porque es mi euro favorito (ahora compartido con Le Havre), pensando que algún día lo iba a quemar. La he jugado unas 10? veces y cambia el juego, es como si el Agricola se acercase un poquito al Caverna en cuanto a más opciones pero menos tensión. No me parece imprescindible.
Tienes toda la razón es muy rejugable, yo me refería a la edición revisada.
En relación a bosques y cenagales, gran expansión que le quita un poco de presión a la comida y el llenar el tablero individual.
Yo habré echado unas 200 partidas al básico y unas 50 con la expansión.
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Con la disminución de cartas tan dramática de la nueva edición de agrícola, esta ventaja de agrícola queda muy diluida. La variedad se reduce y es para pensarselo.
Aqui tambien??
jajaja
Erre con erre guitarra, hablar de un juego sin probarlo siempre.
Balanceo de cartas compañero,la variedad se reduce porque las cartas no estan tan chetadas, no hay mas.
La verdad es que el temita ya cansa, tan dificil es entender eso y que por eso no es una version mejor o peor????
Aqui también puedo dar mi opinión que para eso he jugado al agrícola de las 360 cartas con todas las combinaciones posibles y a Caverna. Y como soy un jugador con cientos de partidas encima a ambos le puedo recomendar con criterio, por lo menos con el criterio de un jugador que valora por encima de todo la rejugabilidad, la variedad, la adaptación... en definitiva que una partida sea siempre diferente a la otra.
Asi que sí, Caverna es un juegazo, pero lo habría sido más con una oferta de cuevas disponibles cambiantes, con cartas que variasen de partida a partida... todos los que no lo reconocemos superior al veterano agrícola es por esa razón.
Ahora por suerte o por desgracia esa diferencia no está tan clara con el neoagrícola capado y la elección es más complicada.
Y no, no pasamos de 300 a 100 cartas por balanceo, no había 200 cartas chetadas de la noche a la mañana. Chetadas están las ocho prohibidas en torneos de agrícola que los jugones de agrícola conocíamos de sobra, ni una más ni una menos. Las otras 200 son suprimidas en una decisión comercial para venderlas aparte. Algo licito que no deseable.
Y por ejemplo no necesito jugar a la nueva edición de Zombies para saber que es inferior al viejo agrícola. Del mismo modo no necesito jugar a la nueva edición de agrícola para saber que es inferior a la vieja.
Al que le guste más la nueva edición de agrícola o de Zombies que la vieja edición de agrícola solo nos está diciendo que es un jugador que disfruta de juegos menos complejos, lo cual no es malo, pero desde luego no es mejor que al que le gustan juegos más complejos.
Buenas, al margen del tema que se debatía, ¿alguien podría aclararme cuales son esas 8 cartas del viejo agricola prohibidas en los torneos? Siempre pensé que algunos oficios / adquisiciones menores descompensaban las partidas, y agradecería muchísimo que alguien me sacase de dudas.