Publicado por: Calvo en 03 de Diciembre de 2016, 11:55:00
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2931007_md.jpg)
O, para ser más exactos, la reedición (versión 1.5) a través de una nueva campaña de Kickstarter de este juego que ya se publicó el año pasado, con Adam Poots en los créditos como diseñador,y Lokman Lam y Lorinda Tomko como ilustradores.
En la fecha en la que se escribe esta reseña se encuentra en la posición general 168 de la BGG y la 13 de los juegos temáticos, con una puntuación de 9,1 y 1.400 votaciones. Algo más que respetable.
Sin embargo podríamos decir que no termina de ser un juego demasiado jugado en España, y no hay muchas reseñas. Así que, dado que muchos se están preguntado si el juego merece o no la pena, sobre todo porque ya solo el juego base sale por unos 250-300 € puesto en casa (pero puedes irte a los 1.500€ si te metes en todos los extras), voy a permitirme dar mis primeras impresiones tras un par de partidas.
(https://neverboardblog.files.wordpress.com/2016/09/img_0251.jpg?w=616)
Para empezar, confesaremos el pecado: lo que yo he jugado lo he hecho a partir de un p&p (los archivos de la versión de 2015 son fácilmente localizables googleando convenientemente) lo más cutre que he podido: las cartas son folios recortados, en blanco y negro, me he fabricado el d6 más feo de la historia para tener un dado "personalizado" que fuera útil, el tablero lo he hecho a partir del tablero modular del descent y las minis también las he cogido de este último.
Y esto puede ser hasta irritante para algunos, teniendo en cuenta que una de las bazas "fuertes" del juego son sus impresionantes miniaturas
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2726233_lg.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3210122_lg.jpg)
y las ilustraciones de las cartas y componentes varios:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2898238_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2398039_md.jpg)
Aparcamos temporalmente el asunto de las minis (volveremos más tarde) para centrarnos en la experiencia de juego: ¿de qué va realmente este juego?
Respuesta breve: es la representación en un juego cooperativo de tablero de la experiencia RPG típica de videojuego, en la que los personajes van creciendo y consiguiendo mejoras y equipamiento a través de una trama argumental en una campaña de unas 60 horas, con una mecánica central de juego basada en tres fases que se repiten: caza (activación de eventos), "encuentros" recurrentes (combate) entre los héroes y un antagonista, y poblado donde gastar los recursos conseguidos y mejorar personajes y poblado.
Respuesta larga: es una experiencia de juego en la que la carga narrativa y la inmersión son el principal elemento, que vamos a ir desgranando, quizá con un pelín de spoiler, así que ojini.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1611250_md.jpg)
El juego comienza con un tutorial que te permite empezar a jugar conforme lees las reglas.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2398040_md.jpg)
Tu personaje acaba de "despertar", prácticamente desnudo en un lugar oscuro en el que únicamente distingue una especie de caras esculpidas en el suelo. De pronto nota el acecho de algún tipo de bestia, y provocado por el miedo, arranca un pedazo de suelo para utilizarlo como arma. Consigue ver una luz proviniente de un farol, y se encuentra con otros tres humanos.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2396576_md.jpg)
Y aquí comienza el juego, en el que lo primero que vas a hacer es dar un nombre a tu personaje, lo que ya te proporciona tu primera mejora: un puntito de supervivencia que podrás utilizar más tarde.
Equipas a tu personaje, en una "plantilla", con los objetos que porta: una tela para tapar la cintura y un trozo de suelo a modo de "daga".
E inmediatamente comienza el combate, desplegando los personajes y el enemigo, un león blanco, en el tablero.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2714006_md.jpg)
Esta es la mecánica recurrente que más tiempo nos llevará en el juego, el combate contra un enemigo, una fase que se resuelve mediante la activación del monstruo por una IA a través de cartas. La mejor IA que me he encontrado en un juego de mesa, con distintas cartas para los distintos monstruos y con distintas configuraciones de mazo dependiendo de distintos criterios, especialmente el nivel del bicho, que en estos primeros enfrentamientos suponen una incertidumbre brutal ya que desconoces las formas de actuar del enemigo, y cuya resolución suele aportar cierta carga "ambiental" a lo que está pasando.
El combate es un "tiradados" en toda regla, pero tanto lo que sucede a través de la IA como la forma en la que el enemigo es dañado mediante un mazo de daños (un mazo para cada enemigo) que puede activar reacciones del enemigo, críticos y pifias, y sobre todo la importancia táctica de la colocación de los personajes (que parece que se complejiza conforme avanza la campaña) mitiga la sensación de estar en manos de la azar y proporciona una experiencia tensa en la que te sientes el protagonista.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2900010_md.jpg)
Cuando termina el primer combate, que podríamos llamar "tutorial", descuartizamos al leon y obtenemos nuestros primeros recursos (piel, huesos... quizá las gónadas si han quedado intactas...)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1603124_md.jpg)
se comienzan a desencadenar los primeros eventos ALERTA SPOILER
que consisten en el primer contacto con el poblado al que perteneceremos, para lo que cogeremos una hoja de poblado, le pondremos nombre y haremos un "censo" (inicialmente entre 10 y 14 fulanos), desbloquearemos la capacidad del "lenguaje", que a su vez nos desbloqueará la posibilidad de aprender nuevas competencia, colocaremos la primera construcción, una pila de faroles, que nos permitirá construir nuevos edificios...
y empezaremos a tomar decisiones sobre cómo gastar los recursos: si construirmos una peletería que nos permita a su vez gastar las pieles para hacernos rudimentarias protecciones, si desarrollamos nuevas competencias (quién sabe, quizá la habilidad "simposium" nos proporcione mejoras, y quién sabe lo que podrá suponer en el poblado contar con la capacidad de transmisión cultural de "contar narraciones"), o una "forja de huesos" para hacer herramientas con ellos...
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2396562_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2396565_md.jpg)
Esta es, en mi opinión, la verdadera fase central del juego, y es que es, hasta donde he visto, donde se desencadenan eventos (una parte importante tienen una secuencia cronológica, pero otros se podrán iniciar o no dependiendo de nuestra decisiones) y donde personalizas a tus héroes, fabricando armas, objetos y armaduras, pero especialmente a tu "civilización" al desbloquear edificios, tecnologías y capacidades.
Hay otras tomas de decisiones también muy temáticas, como por ejemplo la que planea la primera muerte: ¿adoptáis una postura más civilizada y enterráis al muerto, o sois algo más "pragmáticos" y abrazáis el canibalismo como opción?
La única fase que nos queda es la de "caza", para encontrar al enemigo del turno.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2398031_md.jpg)
En este caso se despliegan unas cartas de eventos (genéricos y específicos del tipo de enemigo) y simplemente se va avanzando por ese "track" desencadenando los eventos(generalmente se hará una tirada de 1d100 para buscar lo que nos sucede en unas tablas del libreto de reglas) hasta llegar al enemigo y comenzar con la fase de combate... y seguir con ese ciclo hasta el final de la partida.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3261064_md.jpg)
De momento he jugado dos partidas y he avanzado en la lectura de algunos de los eventos, lo que creo que me permite tener una visión general de la estructura del juego y de la experiencia que proporciona, no obstante sospecho que una parte importante de la profundidad está ligada a los giros de guión, incorporación de nuevas reglas y descubrimientos en la trama.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1603123_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1603127_md.jpg)
Y, por otra parte, hay otros elementos del juego, como estados, todo el repertorio de objetos, el uso de dados para determinar la localizacón de los daños o la colocación de elementos en la zona de combate que interfieren en el desarrollo.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2823429_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1762081.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2396558_md.jpg)
A esto debemos sumar que el juego trae todas las armas y armaduras, en miniaturas, para poder intercambiarlas en las figuras y tener así actualizada y personalizada nuestra mini, algo que seguro que fascinará a más de uno.
CONCLUSIONES
Intentaré ser directo: KDM NO es un juego de rol, ya que no se "rolea" ni se interpreta a ningún personaje, pero sí que tiene todos los elementos de los RPG (como Dragon Quest) que "enganchan": progresión del personaje, una estructura narrativa, giros de guión y sorpresas... y esa es quizá su principal innovación, el trasladar a un juego de mesas todas esas "opciones" (que pueden llegar a generar la sensación de ser "infinitas", pese a estar más guionizadas de lo que pueda parecer en un principio)... pero a costa de tener que incluir 1.000 cartas y un tocho de 230 páginas (que es donde está todo el texto necesario para ello).
La fase de combate es la mejor que he jugado contra una IA: variada, tensa e impredecible.
Pero, aunque esto es muy personal, creo que puede terminar siendo algo repetitiva, ya que el concepto de "enfrentamiento" no cambia: heroes vs 1 enemigo en un tablero de 25 x 20 casillas con algunos elementos.
Las opciones para personalizar campamento y personaje por el momento parecen lo suficientemente variadas, y la trama tiene toda la pinta de resultar interesante... pero, una vez jugada una vez la campaña ¿qué? Sobre todo para jugadores como yo, que tras conocer el "guión" perdemos todo interés por rejugar (por poner un ejemplo, no creo que vuelva a jugar jamás la campaña de Gears of War).
Y, por otra parte, tenemos el asunto de los componente y del precio.
A ver, es cierto que las miniaturas son espectaculares:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2950039.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1667251_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2688975_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3138889_md.jpg)
pero no hay que olvidarse de que lo que vas a ver cuando abras la caja es esto:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2718950_md.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2592273.jpg)
y a mí eso ya no me hace tanta gracia: ni montar minis, ni pintarlas, que no sé.
No hay que olvidar que en la campaña actual de mecenazgo se están "vendiendo" como añadidos una cantidad importante de nuevas miniaturas y nuevos "extras" que teóricamente amplian o bien las reglas, o bien la cantidad de escenarios y eventos. Parece que uno de ellos va a incluir un sistema de "exploración de dungeon". Veremos en qué queda.
¿Me terminaré metiendo? No creo. Hay cosas positivas en lo que llevo jugado, ya que aunque no quieras el gusanillo de la "personalización" de tu poblado siempre engancha un poco, el sistema de combate con la IA es excelente (y yo soy de los que no se entusiasman con eso) y la sensación de "quiero saber qué es lo próximo que va a pasar" es adictivo.
Sin embargo creo que ese entusiasmo va a ir reduciéndose conforme se repita la estructura un tanto encorsetada de "fase de caza, fase de combate, fase de poblado...y volver a empezar", que la campaña requiere de una dedicación y grupo constante que quizá no todo jugador pueda mantener, el asunto de que solo sea un juego "cooperativo" no me llama y el hecho de que haya que montar y pintar me tira para atrás.
Si a eso le sumamos el que hay un chorreo de expansiones, que a mí la sensación que me generan es la de no tener el juego completo, salvo que consiga todo, y que el juego no llegará hasta bien entrado 2017... creo que no entraré en la campaña de mecenazgo. Pero sí que creo que me jugaré algunas partidas más a mi cutreprint & play para confirmar sensaciones.
Publicado por: Robert Blake en 03 de Diciembre de 2016, 12:18:25
Publicado por: JGGarrido en 03 de Diciembre de 2016, 12:21:09
Caí con el de 300 y dentro me quedo, que precisamente montar y pintar minis es de lo poco que me relaja y la experiencia de juego por lo que comentas, justo lo que necesito en estos momentos
Publicado por: cesarmagala en 03 de Diciembre de 2016, 12:30:53
E incluso me atrevo a decir que las opciones de gestión del poblado también son menos de las que parecen a medida que avanzas, pueden ser muy variadas, pero siempre las mismas.
Es un juego que al principio ofrece muchas variaciones, pero estas se van desinflando poco a poco (es mi opinión) y lo que queda ya es ver "como acaba la historia".
Yo tengo un EB de 200€, pero doy gracias infinitas a Tabletop, porque gracias al módulo lo estoy probando y es posible que me los ahorre. xD
Y por cierto, para tener 250 páginas, las reglas no son complicadas, pero dejan muuuuuchos huecos y dudas.
Publicado por: Calvo en 03 de Diciembre de 2016, 12:47:53
Grande! Calvo
Caí con el de 300 y dentro me quedo, que precisamente montar y pintar minis es de lo poco que me relaja y la experiencia de juego por lo que comentas, justo lo que necesito en estos momentos
Muy buena reseña, Calvo. De mas necesarias, de las de tocar con los pies en el suelo.
Coincido en todo.
E incluso me atrevo a decir que las opciones de gestión del poblado también son menos de las que parecen a medida que avanzas, pueden ser muy variadas, pero siempre las mismas.
Gracias. Como siempre digo, son solo unas primeras impresiones, y no tienen como pretensión ni vender el juego a nadie ni tampoco quitar las ganas, solo que conozcamos una opinión más sobre las sensaciones que me transmite a mí el juego intentando argumentar el porqué (ya que quizá para otros lo que a mí no me convence, como el concepto "cooperativo", les encanta) para que tengan una referencia más.
YO creo que el juego es original, y que funciona, pero las "exigencias" de dedicación en tiempo y esfuerzo (pintado y montaje) creo que hay que ponerlas en consideración, sobre todo en algo de este precio.
Publicado por: freebai en 03 de Diciembre de 2016, 13:24:17
Coincido bastante en las impresiones, a mi me recuerda mogollón (ya lo comente en otros hilos) al videojuego MONSTER HUNTER, salvando la ambientación que en este KDM es bastante más "onírica-scura".
Lo que más preocupaba de lo que comentas es la rejugabilidad de la campaña, por lo que se dice, el juego tiene la suficiente envergadura y opciones diferentes como para disfrutar la campaña varias veces. Eso si, parece que en total la campaña se te puede ir a las 60 horas, que en sesiones de juego pueden ser unas 20-30. Pocos juegos se juegan ese número de veces. Y si además se puede rejugar la campaña (no es un Pandemic Legacy) para que queremos más. De todas formas hay dos expansiones que son dos nuevas campañas completas... brutal.
Otros aspectos, como montaje y pintado de miniaturas habrá mucha gente que lo vea como un aspecto positivo, aquí coincido con el compañero JGGarrido a mi también me gusta y me relaja mucho pintar miniaturas. O que sea cooperativo, por ejemplo para mi opinión es un plus, andaba detrás de un juego con una IA interesante ya que no me acaba de gustar la idea de "Master" en un juego de mesa.
Publicado por: Kveld en 03 de Diciembre de 2016, 14:37:28
Yo lo tengo fácil porque directamente no puedo pagar un juego de ese importe...y tampoco me gusta le modelo de negocio, aunque respeto que cada cual haga lo que quiera con su dinero y veo normal que sea tan caro si hay gente que paga tanto por ello.
Desde fuera, tras haber curioseado y leído unos días: Me gusta bastante la ambientación, sin parecerme algo super original, el aspecto general de las cartas y las miniaturas es muy bueno...exceptuando el tablero que lo veo algo simplón...las ilustraciones tipo manga ya me parecen harina de otro costal, creo que están por debajo del nivel general de producción del juego.
El juego en si, las mecánicas y las fases, no me atraen salvo por su carácter narrativo, será que leer una carta y ver que hace el bicho y tirar en tablas me parece que me sacaría ya un poco de la ambientación, supongo que si este juego no tuviera que tener miniaturas la fase de combate la habrían hecho de otro modo...por ultimo más que un juego colaborativo me parece un solitario que se puede jugar entre varias personas.
Solo es una opinión personal, repito.
Publicado por: flOrO en 03 de Diciembre de 2016, 15:18:19
Me debate todos los días entre hacer la locura (en navidad es mi cumple) y ser sensato.
Gracias por la reseña, muy esclarecedora y me sigue dejando en un mar de dudas.
Publicado por: Erich Zann en 03 de Diciembre de 2016, 16:09:12
En mi opinión y espero que nadie se lo tome como algo personal (últimamente veo cada vez más discusiones acaloradas en este foro y es algo que me hace arrugar un poco el morro) este juego se vende como una gran experiencia temática que hay que probar para poder apreciar.
Vaya por delante que a veces la suma de todos los elementos de un juego conforman un ente jugable superior al de sus componentes individuales, pero en este caso el que el componente temático más importante cada uno de los 25 turnos de una campaña de 60 horas sea una tirada en una tabla de cien resultados me repele bastante, la verdad.
Será por mi modo de ver los juegos temáticos, pero a priori prefiero las situaciones preconfiguradas, ya sea mediante disparadores de tiempo, de activación, de acumulación de efectos...algo más dirigido, sí, pero más efectivo. Cuando hay mucha variabilidad pienso que la carga temática se diluye, un gran ejemplo lo tenemos en SdlA LCG comparado con el Arkham: aún teniendo una parte del mazo propia, según dicte el azar tendrás una partida muy interesante o nada en absoluto. Esto no es malo per se, a mí me encanta en el Sdla, pero en uno taaan largo y taaan exigente y taaan caro pues me hace replanteármelo cada día que pasa de campaña.
Por poner otro ejemplo: el Warhamner Quest hace veinte años era lo más de lo más en juego de mesa rolero, apasionante e inacabable, pero el Shadows of Brinstone (o el Darklight) no tiene la misma consideración de experiencia lúdica inigualable de entonces, y personalmente si pago más de 200 euros por el juego base espero algo a la altura de MIS expectativas.
Publicado por: Calvo en 03 de Diciembre de 2016, 16:13:52
pero en este caso el que el componente temático más importante cada uno de los 25 turnos de una campaña de 60 horas sea una tirada en una tabla de cien resultados me repele bastante,
Ojo, los eventos nucleares de la trama "del poblado" están preconfigurados, los que van en una tabla 1d100 son los eventos de caza, así como (por lo que he bicheado sin destripar en exceso) distintos mini-eventos que se resuelven con 1d10.
Publicado por: cesarmagala en 03 de Diciembre de 2016, 16:20:12
De hecho casi que es al revés. La mayor parte de los eventos es precisamente preconfigurada. Sabes en qué año va a pasar o en qué momento.
El evento pasa si o si. Como mucho hay una tirada para decidir algún aspecto secundario.
Lo que pasa que hay muchos fijos y otros que se añaden o no. Es como un Náufragos, de esos de, mete en el mazo el evento X. Y vas configurando la historia.
Publicado por: Robert Blake en 03 de Diciembre de 2016, 16:36:23
Publicado por: Erich Zann en 03 de Diciembre de 2016, 16:41:25
. He prejuzgado 
.El evento de caza es 1d100, entendido. ¿En el evento que va con carta no hay que tirar? ¿Se elige uno al azar entre 30, 50? Si me pudierais explicar un poco mejor cómo funciona esa fase me haría mejor la idea...
Robert, yo quería decir lo mismo sobre el Warhammer Quest, que su casi clon hoy en día no es la repanocha como lo fue en su día, y que la idea que me sugiere este Kingdom Death me recuerda a ese estilo de juego en algunos aspectos.
Publicado por: cesarmagala en 03 de Diciembre de 2016, 16:50:55
El evento de carta es un evento normal. Robas carta al azar y pasa algo. Ya.
Luego hay eventos que se disparan solos, y son fijos. Por ejemplo, la primera vez que alguien muere, se dispara un evento que es "Muerte". Eso va a pasar siempre. Pero tú eliges la actitud de tu pueblo ante la muerte.
Cada año hay un evento fijo. El segundo año aparecerá si o si el Antílope. Pero haces una tirada y algo le pasa a uno de tus aldeanos.
Y hay eventos que pueden o añadirse, y que son los que se supone que aportan rejugabilidad.
Espero ayudar ;)
Publicado por: Calvo en 03 de Diciembre de 2016, 16:52:54
Ok, entono el mea culpa entoncesEs que hay muchos eventos por distintas cosas, y vamos a entrar en SPOILERS.
El evento de caza es 1d100, entendido. ¿En el evento que va con carta no hay que tirar? ¿Se elige uno al azar entre 30, 50? Si me pudierais explicar un poco mejor cómo funciona esa fase me haría mejor la idea...
A ver, hay unos eventos que son fijos y que se activan cada uno de los 25 turnos-años. En ellos pueden pasar muchas cosas, y algunos implican tirar 1d10 para decidir qué pasa definitivamente.
Hay eventos de caza, unos generales, que van con 1d100, pero otros son específicos de la bestia a la que persigues, y otros incluso se añaden según qué circunstancias
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.Por otra parte hay otros eventos que se desencadenan cuando pasa "x"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y por lo que he visto puede implicar una mezcla de toma de decisiones y de tirada de dados.Y por último diría que hay otras cosas "secretas" que se van desvelando conforme avanzas en la trama.
Como ves, por haber hay mucho texto y cositas que pueden dar mucha sensación de "variabilidad". Pero, como he dicho en alguna ocasión, yo que soy un descreido y un rancio, "le veo los hilos a la marioneta", y me cuesta sentir que hay "plena toma de deciones y opciones infinitas"; no, más bien veo opciones finitas y un "atrezzo" muy bien conseguido para jugar una campaña, pero de dudosa rejugabilidad.
Publicado por: freebai en 03 de Diciembre de 2016, 17:00:48
más bien veo opciones finitas y un "atrezzo" muy bien conseguido para jugar una campaña, pero de dudosa rejugabilidad.
La excusa perfecta para pillar la expansión del Dragón tocho. ;D ;D ;D
Publicado por: Calvo en 03 de Diciembre de 2016, 17:07:15
más bien veo opciones finitas y un "atrezzo" muy bien conseguido para jugar una campaña, pero de dudosa rejugabilidad.
La excusa perfecta para pillar la expansión del Dragón tocho. ;D ;D ;D
No estás diciendo ninguna tontería. PUedes encontrar los escaneos de los manuales de las expansiones que ya existen (yo veo 12) y la que parece más cargada y que aporta más es la del dragón, pero habría uqe conocer (que eso no me lo piloto) las cosas nuevas de este nuevo mecenazgo, ya que por ejemplo una de la cabra va a incluir modo "dungeon-exploración", y eso ya es ley.
Desde luego que yo veo que es un juego en el que ya que vas a dejarte 250 lereles, déjate algo más y duplica o triplica el tiempo real de juego.
Publicado por: JGGarrido en 03 de Diciembre de 2016, 17:15:20
Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
Publicado por: cesarmagala en 03 de Diciembre de 2016, 18:55:46
Desde luego que yo veo que es un juego en el que ya que vas a dejarte 250 lereles, déjate algo más y duplica o triplica el tiempo real de juego.
Eso es lo que veo to también.
No son 200, son 275 mínimo, con el dragón, y alguna presa más.
Y seguramente con eso tienes juego para años.
Publicado por: Erich Zann en 03 de Diciembre de 2016, 20:17:45
Si,te has equivocado de largo Erich.
De hecho casi que es al revés. La mayor parte de los eventos es precisamente preconfigurada. Sabes en qué año va a pasar o en qué momento.
El evento pasa si o si. Como mucho hay una tirada para decidir algún aspecto secundario.
Lo que pasa que hay muchos fijos y otros que se añaden o no. Es como un Náufragos, de esos de, mete en el mazo el evento X. Y vas configurando la historia.
Es que hay diferentes tipos.
El evento de carta es un evento normal. Robas carta al azar y pasa algo. Ya.
Luego hay eventos que se disparan solos, y son fijos. Por ejemplo, la primera vez que alguien muere, se dispara un evento que es "Muerte". Eso va a pasar siempre. Pero tú eliges la actitud de tu pueblo ante la muerte.
Cada año hay un evento fijo. El segundo año aparecerá si o si el Antílope. Pero haces una tirada y algo le pasa a uno de tus aldeanos.
Y hay eventos que pueden o añadirse, y que son los que se supone que aportan rejugabilidad.
Espero ayudar ;)
Ok, entono el mea culpa entoncesEs que hay muchos eventos por distintas cosas, y vamos a entrar en SPOILERS.
El evento de caza es 1d100, entendido. ¿En el evento que va con carta no hay que tirar? ¿Se elige uno al azar entre 30, 50? Si me pudierais explicar un poco mejor cómo funciona esa fase me haría mejor la idea...
A ver, hay unos eventos que son fijos y que se activan cada uno de los 25 turnos-años. En ellos pueden pasar muchas cosas, y algunos implican tirar 1d10 para decidir qué pasa definitivamente.
Hay eventos de caza, unos generales, que van con 1d100, pero otros son específicos de la bestia a la que persigues, y otros incluso se añaden según qué circunstanciasSorry but you are not allowed to view spoiler contents..
Por otra parte hay otros eventos que se desencadenan cuando pasa "x"Sorry but you are not allowed to view spoiler contents., y por lo que he visto puede implicar una mezcla de toma de decisiones y de tirada de dados.
Y por último diría que hay otras cosas "secretas" que se van desvelando conforme avanzas en la trama.
Como ves, por haber hay mucho texto y cositas que pueden dar mucha sensación de "variabilidad". Pero, como he dicho en alguna ocasión, yo que soy un descreido y un rancio, "le veo los hilos a la marioneta", y me cuesta sentir que hay "plena toma de deciones y opciones infinitas"; no, más bien veo opciones finitas y un "atrezzo" muy bien conseguido para jugar una campaña, pero de dudosa rejugabilidad.
pero en este caso el que el componente temático más importante cada uno de los 25 turnos de una campaña de 60 horas sea una tirada en una tabla de cien resultados me repele bastante,
Ojo, los eventos nucleares de la trama "del poblado" están preconfigurados, los que van en una tabla 1d100 son los eventos de caza, así como (por lo que he bicheado sin destripar en exceso) distintos mini-eventos que se resuelven con 1d10.
Vale, ahora tengo más claro cómo es el flujo de juego.
Muchísimas gracias por vuestros comentarios. Me habeis ayudado mucho. Realmente el juego parece que está muy guionizado, no es que haya tantos eventos aleatorios. Lo entendí totalmente al revés, en efecto. 😅
Al ojear el reglamento (casi con la mano en los ojos para evitar los temidos spoilers) vi una barbaridad de páginas de eventos y pensé que iban ocurriendo uno cada turno, ahora veo que los eventos están muchas veces predefinidos y los aleatorios (de entre veinte diferentes) suceden los turnos en los que no hay evento predefinido.
Ahora entiendo también lo de la "dudosa rejugabilidad". Parece que se trata al final de una cuestión de qué te puede aportar el juego y si eso te vale la pena por el pastón que cuesta.
Saludos y gracias de nuevo.
Publicado por: perilla en 04 de Diciembre de 2016, 05:09:59
Se habla mucho de la rejugabilidad, pero hay que tener en cuenta que este juego no es llegar y besar el santo y mas en la primera campaña, que te coje de novato tomando decisiones incorrectas en el asentamiento, caza etc...y lo peor de todo, enfrentandote con la IA a estrenar, pueden morir a mitad de campaña tranquilamente todo tu asentamiento (como me pasó a mi) y game over sin saber que diantres pasa con la trama. Pienso que mínimo tiene dos campañas "para pasartelo", de ahí en adelante y eso es un porron de horas.
La historia está llena de incognitas por descubrir y ya como reto querras pasarte el juego entero, es como dejar un videojuego a medias porque te hayan matado, si es bueno lo intentas hasta que te lo pases, con mas razon si es un reto como este caso.
Con esto os digo qe lo normal es que palmeis antes de acabarlo, sobre todo la primera vez. Es un juego dificil de cojones, sobre todo contra los nemesis. Tened en cuenta esta rejugabilidad "obligada" y ya si quereis sacarle todos los secretos, que los tiene, la cosa se dispara. A modo anecdotico os diré sobre los eventos de caza que hay varios secretillos curiosos entre los 100, que no voy a destriparos, pero que son muy originales y te pica el gusanillo de conseguirlos.
Saludos.
Publicado por: freebai en 04 de Diciembre de 2016, 11:39:55
Pero es que además la campaña SI es rejugable bajo el prisma de muchos de nosotros. Con lo que puede !que solo con el core! tengamos juego para mas de 60 partidas... creo que, quitando el mus, no he jugado ningún juego ese número de veces.
Publicado por: cesarmagala en 04 de Diciembre de 2016, 12:24:59
El juego no viene incompleto para nada
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Diciembre de 2016, 14:17:21
Pero es que además la campaña SI es rejugable bajo el prisma de muchos de nosotros. Con lo que puede !que solo con el core! tengamos juego para mas de 60 partidas... creo que, quitando el mus, no he jugado ningún juego ese número de veces.
Yo soy de la misma opinión. Es verdad que hay algunos eventos que de partida a partida ya te los conoces y va a perder frescura el juego, si llegas al final pues te enterarás de todo...Pero se disfruta el "viaje" y puede ser totalmente diferente de una partida a otra pues hay muchos elementos variables.
Saludos
Publicado por: cesarmagala en 04 de Diciembre de 2016, 15:07:47
Los eventos y principios pueden cambiar, pero leyéndolos dudo que aporten lo suficiente como para vivir otra historia.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Diciembre de 2016, 11:09:35
En eso discrepo, pero solo he jugado tres años, que conste.
Los eventos y principios pueden cambiar, pero leyéndolos dudo que aporten lo suficiente como para vivir otra historia.
Ayer estuvimos jugando y llegamos hasta el año 12, y me reafirmo en esa opinión. Es imposible que nos suceda lo mismo si empezáramos otra campaña, claro que también perdería el factor sorpresa en muchas cosas como dije antes pero es como jugar a ese videojuego del que nunca te cansas y te da igual saberte el final...¡UFO! ;D
Publicado por: freebai en 05 de Diciembre de 2016, 11:16:33
Ayer estuvimos jugando y llegamos hasta el año 12, y me reafirmo en esa opinión. Es imposible que nos suceda lo mismo si empezáramos otra campaña, claro que también perdería el factor sorpresa en muchas cosas como dije antes pero es como jugar a ese videojuego del que nunca te cansas y te da igual saberte el final...¡UFO! ;D
Gran analogía. El otro día yo utilicé una parecida para explicar las sensaciones que tenía ante esto.
No se si conocéis el videojuego FALLOUT3 (un RPG postapocaliptico nuclear), en este videojuego las diferentes decisiones que adoptaras frente a diversas situaciones, podían convertirte en un heroe salvador del Yermo o en un tirano dictador que dominaba el Yermo con mano férrea. El final del videojuego era muy similar, pero el camino... ay el bendito camino!
Publicado por: Kveld en 05 de Diciembre de 2016, 11:24:05
Publicado por: freebai en 05 de Diciembre de 2016, 11:33:38
Publicado por: cesarmagala en 05 de Diciembre de 2016, 12:54:49
Hay mogollón de eventos, si. Esa no es mi crítica. La crítica es si realmente se nota en algo para lo que TU puedes hacer con tu civilización. Si te gustan los eventos te vas a hartar. Lo mismo encuentras una flor, que una plaga de mosquitos se lleva tus huevos (esto es literal, me ha pasado a mi). Al que le guste bien.
¿Decidir el futuro de tu civilización? No lo creo. Vas a construir los mismos edificios, las herramientas son muy similares y solo hay cuatro principios cuya unica diferencia es 1 punto más de aquello o uno más de lo otro y que vas a notar muy poco .
No discuto que pasen muchas cosas (pasan muchísimas). Discuto que eso te de la sensación de decidir qué camino toma tu pueblo.
Sólo a título personal, claro
Publicado por: Zaranthir en 05 de Diciembre de 2016, 12:59:37
Publicado por: perilla en 05 de Diciembre de 2016, 14:27:32
En eso discrepo, pero solo he jugado tres años, que conste.
Los eventos y principios pueden cambiar, pero leyéndolos dudo que aporten lo suficiente como para vivir otra historia.
Ayer estuvimos jugando y llegamos hasta el año 12, y me reafirmo en esa opinión. Es imposible que nos suceda lo mismo si empezáramos otra campaña, claro que también perdería el factor sorpresa en muchas cosas como dije antes pero es como jugar a ese videojuego del que nunca te cansas y te da igual saberte el final...¡UFO! ;D
Por fin has pillado lo que es este VIDEOjuego!!. Me alegro, a mi me pasa igual. Me mataron por el año 15 y yo no me quedo sin pasarmelo, he empezado de nuevo, esta vez sin errores de novato.
Saludos
Publicado por: perilla en 05 de Diciembre de 2016, 14:28:39
Aunque no venga incompleto, a mi me da un poco de rabia meterme en los KS a medias. Si entro me gusta hacerlo con todo lo posible (por lo menos todo lo jugable: juego y expansiones) y en este juego es una auténtica locura a dónde se te va el presupuesto si quieres el juego con todas las expansiones de la campaña...Si es por completismo vale, pero con todas las expansiones ni en varias vidas lo amortizas creeme.
Saludos.
Publicado por: perilla en 05 de Diciembre de 2016, 14:32:32
Cada uno le gusta lo que le gusta, pero con este nivel de hype y esa pasta, se me antoja fundamental que haya opiniones diferentes y balanceadas.
Hay mogollón de eventos, si. Esa no es mi crítica. La crítica es si realmente se nota en algo para lo que TU puedes hacer con tu civilización. Si te gustan los eventos te vas a hartar. Lo mismo encuentras una flor, que una plaga de mosquitos se lleva tus huevos (esto es literal, me ha pasado a mi). Al que le guste bien.
¿Decidir el futuro de tu civilización? No lo creo. Vas a construir los mismos edificios, las herramientas son muy similares y solo hay cuatro principios cuya unica diferencia es 1 punto más de aquello o uno más de lo otro y que vas a notar muy poco .
No discuto que pasen muchas cosas (pasan muchísimas). Discuto que eso te de la sensación de decidir qué camino toma tu pueblo.
Sólo a título personal, claro
No olvides que las innovaciones no elijes exactamente la que quieres, vas pillando por regla general una aleatoria del mazo de principios que vas construyendo, por lo que aunque quieras no vas a innovar igual de una campaña a otra, es mas puede darse el caso que no te salga en toda la partida la innovacion que quieres o con la que te fue tan bien en la anterior campaña, tienes que ir adaptandote al juego sobre la marcha pues el orden en el que innovas y lo que innovas es fundamental para la estrategia del asentamiento.
Saludos.
Publicado por: Kaxte en 05 de Diciembre de 2016, 21:02:55
Entiendo que a muchos os parecerá una herejía y tal pero, ¿se podría hacer o no?
Publicado por: Calvo en 05 de Diciembre de 2016, 22:24:55
Una pregunta: si te matan a mitad de campaña, ¿hay algo que te impida "cargar la partida en el último punto guardado"? Es decir, si me paso el año 12, ¿puedo "guardar la partida" (registrando todo el estado de la partida), y si luego muero en el año 13, volver a retomarlo desde ese punto?
Entiendo que a muchos os parecerá una herejía y tal pero, ¿se podría hacer o no?
Yo tengo clarérrimo que eso es exactamente lo que haré si me pasa eso.
Publicado por: Betote en 05 de Diciembre de 2016, 23:54:48
Una pregunta: si te matan a mitad de campaña, ¿hay algo que te impida "cargar la partida en el último punto guardado"? Es decir, si me paso el año 12, ¿puedo "guardar la partida" (registrando todo el estado de la partida), y si luego muero en el año 13, volver a retomarlo desde ese punto?
Entiendo que a muchos os parecerá una herejía y tal pero, ¿se podría hacer o no?
De hecho, el asunto es más curioso todavía: si se te cepillan a todo el asentamiento, empiezas de nuevo pero con, digamos, huellas de que algo ha pasado ahí antes.
Publicado por: Kveld en 05 de Diciembre de 2016, 23:55:08
Publicado por: perilla en 06 de Diciembre de 2016, 01:18:33
Yo pensé hacer esto pero al final decidí que no porque corria el riesgo de entrar en una dinamica de ensayo y error, asi que decidí que cuando palmara to cristo adios muy buenas.
Destacar que aunque yo no lo haría me parece bien que alguien reinicie antes de dejar el juego de lado por no empezar una campaña de nuevo.
Saludos
Publicado por: Zaranthir en 06 de Diciembre de 2016, 01:33:57
Si es por completismo vale, pero con todas las expansiones ni en varias vidas lo amortizas creeme.
Saludos.
¿Las expansiones no se añaden a cada partida que juegas? ¿Hay que echarle x partidas antes de poder jugar con ellas o son simplemente niveles avanzados?
No es que yo sea completista a nivel de coleccionismo, pero no me gusta la idea de gastarme trescientos euros en una campaña de KS para llevarme simplemente el juego base cuando se que tiene doce expansiones adicionales en la campaña.
Publicado por: Dark Oracle en 06 de Diciembre de 2016, 05:02:35
Doce tenía hasta ahora... De momento ya hay 4 nuevas, más las que vengan, seguramente hasta 10 o 12, puedes sumar y seguir.Si es por completismo vale, pero con todas las expansiones ni en varias vidas lo amortizas creeme.
Saludos.
¿Las expansiones no se añaden a cada partida que juegas? ¿Hay que echarle x partidas antes de poder jugar con ellas o son simplemente niveles avanzados?
No es que yo sea completista a nivel de coleccionismo, pero no me gusta la idea de gastarme trescientos euros en una campaña de KS para llevarme simplemente el juego base cuando se que tiene doce expansiones adicionales en la campaña.
A una medida de 60-100 $, más envío, el completismo en este juego es una auténtica ruina. Y ahora en el KS saldrán muchas al 50% de su precio, pero ahí tienes los pledges de 1666 (para el que se lo pueda permitir, claro)
Publicado por: perilla en 06 de Diciembre de 2016, 09:07:50
Si es por completismo vale, pero con todas las expansiones ni en varias vidas lo amortizas creeme.
Saludos.
¿Las expansiones no se añaden a cada partida que juegas? ¿Hay que echarle x partidas antes de poder jugar con ellas o son simplemente niveles avanzados?
No es que yo sea completista a nivel de coleccionismo, pero no me gusta la idea de gastarme trescientos euros en una campaña de KS para llevarme simplemente el juego base cuando se que tiene doce expansiones adicionales en la campaña.
Las expansiones pueden ser de quarry (añade monstruos de caza), nemesis (añade jefazos) o campañas nuevas (la expansion del dragon y sunstalker).
En las expansiones que añaden monstruos para la caza está por ejemplo el gorm que sustituye de inicio al leon (para el que este ya harto de pelear con el) y spidicules, que sustituye al antilope. Ya con esto te cambia la cosa pues ya no te puedes hacer el set ni del leon ni el antilope. Ahora tendrias disponible sets de armaduras y equipamiento nuevo, que te los fabricas con los recursos de los monstruos añadidos. Tambien hay monstruos que se añaden avanzada la campaña, tienes que ir viendo cual te interesa y vas quitando y poniendo, personalizando así el juego.
Luego están las expansiones de nemesis, que son los jefazos, pues igual, unos sustituyen a otros o simplemente se añaden. El manual que traen te dice cuando se aconseja meterlos.
Y para terminar las dos expansiones de campaña entera, la del dragon y sunstalker. En esta ultima por ejemplo somos los hijos de la luz o algo asi y tenemos una serie de peculiaridades como que adoramos a un dios, hay nuevas tarjetas de asentamiento y no podemos llevar equipamiento pesado (esto ya te condiciona el jugar de otra manera). Tambien te añade un nuevo jefazo final , eventos que tienen que ver con ña trama y nuevos sets de equipamiento.
En conclusion, son expansiones modulares que las personalizas a tu gusto, dando variedad y rejugabilidad a las partidas, aunque la peña no las mete hasta que no queman el basico (y este es que trae para muchas horas, aunque basico siempre sea sinonimo ultimamente de incompleto, en este caso no es asi).
Saludos.
Publicado por: perilla en 06 de Diciembre de 2016, 09:20:36
Una pregunta: si te matan a mitad de campaña, ¿hay algo que te impida "cargar la partida en el último punto guardado"? Es decir, si me paso el año 12, ¿puedo "guardar la partida" (registrando todo el estado de la partida), y si luego muero en el año 13, volver a retomarlo desde ese punto?
Entiendo que a muchos os parecerá una herejía y tal pero, ¿se podría hacer o no?
Yo tengo clarérrimo que eso es exactamente lo que haré si me pasa eso.
Pensando un poco todo esto del reinicio, hay que tener en cuenta que lo mismo te tienes que remontar muuuchos años atras para tener alguna oportunidad de llevar a buen puerto la partida, en mi caso por ejemplo me llevé 5 años solo con 4 supervivientes, no me procreaban ni queriendo por culpa de un pruncipio que elegí de inicio (no voy a deciros cual para no hacer spoiler). Por ello mientras cazaba me iba bien porque los tenia petados, peeero, cuando me toco pelear contra The Hand, me los mató a todos y se acabó la partida, tendria entonces que haber reiniciado muuuuchos años antes, si solo lo hiciera el año antes por ejemplo, seguiria con el mismo problema de solo 4 supervivientes y la partida torcida.
Saludos.
Publicado por: cesarmagala en 06 de Diciembre de 2016, 19:27:46
Lo mismo en las dos; mismos eventos de caza que sacan un león de un nivel imposible a inicios de partida
Mismas cartas de IA que hacen unos combos imposibles de superar.
Los mismos tiles de terreno que no sirven para nada.
Los mismos recursos robados que sólo me permiten fabricar lo mismo una y otra vez.
No hago más que darle oportunidades al juego, pero si me llego a gastar 200 pavos en esto, sale por la ventana o él o yo.
¿Algún consejo de esos que habeis jugado 15 años? O es que sencillamente habéis tenido suerte en los dados...
Publicado por: perilla en 06 de Diciembre de 2016, 20:47:25
Bromas aparte quizas no sea este tu juego, porque tocandote todo igual ya estas dudando, y solo llevas dos partidas.
Le daria una oportunidad mas y si sacas otra vez lo mismo o no te agrada le daria boleto al kickstarter o me pillaba solo el basico como mucho.
Saludos.
Publicado por: cesarmagala en 06 de Diciembre de 2016, 21:11:14
Gracias. Es lo que quiero. Saber si le doy boleto o no. Y no hago mas que dudar. Porque si tanta gente le ve algo especial, quiero saber que es. Tal vez haga algo mal.
¿combatis cuerpo a cuerpo? A distancia?
Elegis los cazadores de alguna manera especial?
Alguna estrategia respecto a los espacios entre tu y el bicho?
No se. Quince minutos equipando gente, y que los eventos de caza sean quedarte sin survival y herirte localizaciones ya antes de empezar.
No sé. Yo (repito, yo) no le veo la gracia.
Publicado por: perilla en 06 de Diciembre de 2016, 21:47:56
Juega cambiando el chip y acepta que es a la larga cuando le ves la punta y que haymucho farmeo. Sigue jugando que te da tiempo si ver que mejora o te sigue frustrando,en cuyo caso dale boleto.
Saludos.
Publicado por: meleke en 06 de Diciembre de 2016, 22:09:37
La pregunta es: ¿Quieres jugar durante años a esto?
xD
Publicado por: cesarmagala en 06 de Diciembre de 2016, 22:23:40
Por otro lado, ya te digo que dos cazas y dos veces que me sale una carta de pelear con León nivel 2. Flipante.
@meleke. No quiero jugar años. Pero si quiero jugar dos o tres semanas, mínimo 10 o 15 años, para ver como y por que narices este juego recauda cinco millones de dólares en pocos días. Ya es curiosidad sociológica.
Publicado por: perilla en 06 de Diciembre de 2016, 23:00:40
Vamos que avanzada la campaña un leon de nivel 2 sigue siendo fuerte,imaginate en la primera partida!!.
Empieza de nuevo, que no es normal lo que te ha pasado. Pelea siempre nivel 1 y me vas contando, que tienes tiempopara saber si abandonas el barco o no.
Saludos
Publicado por: Kveld en 08 de Diciembre de 2016, 13:10:52
Publicado por: Betote en 08 de Diciembre de 2016, 13:17:58
vuelvo a preguntar...es este juego tan complicado como para tener un 4.2 en la escala de complejidad de la BGG? es que es un dato muy curioso...
No, no lo es.
Publicado por: perilla en 08 de Diciembre de 2016, 15:56:09
Publicado por: Betote en 08 de Diciembre de 2016, 15:58:26
No lo es, pero al principio te abruma...
Si al principio te refieres al abrir la caja, vale, pero la verdad es que esa es una de las (pocas) cosas buenas que le veo al juego: los primeros turnos, al planteártelos en modo tutorial pasito a paso, son muy fáciles de jugar y te ayudan a pillar el juego prácticamente sin tener que consultar el reglamento.
Publicado por: Kveld en 08 de Diciembre de 2016, 19:49:16
No lo es, pero al principio te abruma...
Si al principio te refieres al abrir la caja, vale, pero la verdad es que esa es una de las (pocas) cosas buenas que le veo al juego: los primeros turnos, al planteártelos en modo tutorial pasito a paso, son muy fáciles de jugar y te ayudan a pillar el juego prácticamente sin tener que consultar el reglamento.
Esa impresión me había dado, mucha microgestión pero en definitiva mecánicas bastante sencillas...
Publicado por: perilla en 08 de Diciembre de 2016, 20:14:41
Cuando te dejan innovar no sabes si estas eligiendo la correcta, vas un poco a ciegas, pues como sabeis al pillar una ademas de darte una bonificacion te dice que metas varias innovaciones relacionadas en tu mazo, engordandolo, con lo que al final no sabes si el abanico que se te va abriendo va a ser el adecuado o hubiera sido mejor elegir otra innovacion de inicio. Lo mismo pasa con los principios, dilemas como por ejemplo que elijo proteger a los nacimientos o que sobreviva el mas fuerte?, los niños son mas fuertes pero tienes mas posibilidades de que haya muertes en el parto.
Son cosas faciles de entender mecanicamente hablando pero te abruman al principio porque no sabes si estas eligiendo lo correcto, complicando la campaña (me ha pasado), eso no te lo explican en ningun tutorial. Y ya el saber que localizaciones es mejor construir primero y cuales dejarlas para mas tarde y que equipamiento crear, sin saber como son los enemigos que vienen despues del leon, tambien te crea incertidumbre, pues lo que te funciona con el leon puede que con algunos enemigos no sea efectivo (no quiero espoilear). A todo esto me referia
Saludos
Publicado por: Jesugandalf en 08 de Diciembre de 2016, 22:18:38
Lo de abrumar no va por las mecanicas, que las explica muy bien el tutorial. Me refiero a que no sabes muy bien lo que elegir ni que hacer, que sea correcto claro, porque a lo loco se puede jugar, me explico:
Cuando te dejan innovar no sabes si estas eligiendo la correcta, vas un poco a ciegas, pues como sabeis al pillar una ademas de darte una bonificacion te dice que metas varias innovaciones relacionadas en tu mazo, engordandolo, con lo que al final no sabes si el abanico que se te va abriendo va a ser el adecuado o hubiera sido mejor elegir otra innovacion de inicio. Lo mismo pasa con los principios, dilemas como por ejemplo que elijo proteger a los nacimientos o que sobreviva el mas fuerte?, los niños son mas fuertes pero tienes mas posibilidades de que haya muertes en el parto.
Son cosas faciles de entender mecanicamente hablando pero te abruman al principio porque no sabes si estas eligiendo lo correcto, complicando la campaña (me ha pasado), eso no te lo explican en ningun tutorial. Y ya el saber que localizaciones es mejor construir primero y cuales dejarlas para mas tarde y que equipamiento crear, sin saber como son los enemigos que vienen despues del leon, tambien te crea incertidumbre, pues lo que te funciona con el leon puede que con algunos enemigos no sea efectivo (no quiero espoilear). A todo esto me referia
Saludos
Me gustan los juegos de mesa pero, por unas circunstancias u otras, llevo unos cuantos años (bastantes) fuera del mundillo. He vuelto a interesarme hace unos meses, y últimamente no he podido evitar conocer este auténtico fenómeno de masas. En este poco tiempo he leído muchas cosas sobre KDM. Tengo que reconocer que principalmente me atrajo porque me llamó mucho la atención un producto que recauda tanto dinero en tan poco tiempo y me pasa como a @cesarmagala, que me pregunto qué demonios tiene para que le guste tanto a tanta gente, y quiero descubrirlo por mí mismo. Curioso que es uno. El caso es que me gustan mucho las analogías con los videojuegos, uno de mis hobbies favoritos, y en este hilo (creo que de forma muy acertada) y me parece que tu post, @perilla, lo ilustra perfectamente.
Más que con un RPG, como habéis hecho algunos, yo lo compararía con un juego de estrategia (de ordenador, se entiende). Un ejemplo muy bueno sería cualquier Civilization, una de las sagas de videojuegos más carismáticas de la historia. Al principio empiezas con un par de unidades y fundas tu primera ciudad, tras lo que se te abren distintos abanicos de elección, que incluyen los edificios o unidades que construir en la ciudad, y las tecnologías que investigar, a la par de cuánto territorio explorar y a qué ritmo. No es extraño que un neófito se encuentre abrumado de inicio. Todo ello, al principio, es más o menos aleatorio porque el jugador no suele saber realmente qué implica las decisiones que toma, pero tras algunas partidas consigues la experiencia necesaria (tú, no tus avatares en el juego) para planificar las acciones buscando objetivos futuros de una forma más intencionada. Al final, hasta que no empiezas a dominar el juego las primeras partidas son poco más que un ensayo-error destinado a aprender cómo funciona, y evidentemente no juegas igual cuando has echado tres partidas que cuando has echado treinta. Además, como hay muchas formas de conseguir la victoria final, puedes tomar decisiones durante la partida (darle más preponderancia a construir unidades militares y conquistar, poner énfasis en el desarrollo científico, crear una cultura que influya en los demás, etcétera) que modificarán de facto la forma en la que juegas en base al objetivo que persigues.
Realmente hay un videojuego que se parece todavía más en cuanto a mecánica (tampoco en cuanto a ambientación) a este KDM, aunque es menos conocido que los Civilization, que se llama Master of Magic y que tiene algo más de 20 años. Es un título de estrategia también mítico y que se me parece más porque te da la posibilidad de gestionar los combates de tus tropas contra los enemigos (cosa que el Civ no te permite), y tiene eventos aleatorios que te permiten reclutar armas, unidades o héroes para ayudarte en la partida.
Ya digo que no tengo ni idea de cómo va KDM, pero lo que he leído me hace pensar que es algo parecido a lo que espero haber explicado suficientemente bien en las dos parrafadas anteriores.
Si me he formado la imagen correcta de lo que es DKM, lo que requiere este sistema es que te guste lo que haces hasta el punto de querer volver a empezar cuando lo que has hecho ha salido mal; creo que ésta es la parte realmente importante de todo. Al final, los que no conocemos el juego, por mucho que nos cuenten, hasta que no lo probemos no sabremos si nos va a gustar o no lo suficiente como para merecer los euros que costará el asunto, porque si nos gastamos 250 euros, como mínimo, y tras las dos primeras partidas de cuatro o cinco horas (en las que moriremos o haremos algo mal irremediablemente) ya nos hemos aburrido, pues sería mucho dinero tirado a la basura.
Creo que voy a hacer lo mismo que algunos de aquí, me compraré el Tabletop Simulator y lo probaré tranquilamente, y después decidiré si soy o no soy jugador para este juego.
Muchas gracias por hacer que novatos como yo podamos entender mejor lo que es este juego ;)
Publicado por: cesarmagala en 08 de Diciembre de 2016, 22:49:32
.
Si me he formado la imagen correcta de lo que es DKM, lo que requiere este sistema es que te guste lo que haces hasta el punto de querer volver a empezar cuando lo que has hecho ha salido mal; creo que ésta es la parte realmente importante de todo. Al final, los que no conocemos el juego, por mucho que nos cuenten, hasta que no lo probemos no sabremos si nos va a gustar o no lo suficiente como para merecer los euros que costará el asunto, porque si nos gastamos 250 euros, como mínimo, y tras las dos primeras partidas de cuatro o cinco horas (en las que moriremos o haremos algo mal irremediablemente) ya nos hemos aburrido, pues sería mucho dinero tirado a la basura.
Muchas gracias por hacer que novatos como yo podamos entender mejor lo que es este juego ;)
Lo has captado a la perfección.
Es un videojuego. Te matan y reinicias sabiendo más o menos lo que viene, como ha dicho @perilla.
A mi esta sensación me pesa más que la supuesta libertad del juego, que no es tal. El juego te lleva por una historia, y tu tarea es ver como te abres paso en esa historia. A base de ensayo y error.
A mi no me va. Porque además ahora que he "resuelto el puzzle", ese bicho que me mataba a todos cada pelea me dura cuatro rondas. Y estoy viendo que lo siguiente es resolver como matar al siguiente bicho. Y asi.
Ojo. El juego engancha y entretiene, no lo discuto. Quieres ganar, te pica dominar al bicho, saber que pasa después. Pero (a mi) me engancha más la historia que el juego, al que veo defectos gordos. Todos los apasionados del juego coinciden en haberlo jugado mucho muuuuucho. Así que esa es la cuestión, si estáis dispuestos a jugar 30 horas y a intentarlo a base de perder. Si eres asi, este es tu juego.
Yo probablemente lo acabe en Tabletop. Es que incluso le veo más potencial como videojuego que en mesa, la verdad.
Publicado por: Calvo en 08 de Diciembre de 2016, 23:31:04
Publicado por: perilla en 09 de Diciembre de 2016, 00:19:12
Si no recuerdo mal estabas ya para pelear contra The Butcher, como acabó la cosa?,que tengo curiosidad.
Saludos.
Publicado por: Robert Blake en 09 de Diciembre de 2016, 00:39:50
Porque, sí, el juego será la leche de macanudo, pero no es suficiente con decirlo. Ni tampoco se necesita haber jugado la campaña entera para que uno pueda expresar su opinión de cara a ayudar al resto. Porque mucha de la gente que se va a encontrar con que el juego no es para él (entre los que puedo incluirme), decidirá eso en las primeras partidas, no tras haber jugado la campaña entera. De ahí que las primeras impresiones sean tan importantes: tratan sobre las partidas decisivas de cara a que los futuros compradores asimilen bien o no el juego.
De ahí que considere que la reseña de Calvo, y la de Betote (y que tanto se criticó en otra parte), sean no sólo menester, si no que además indispensables.
Publicado por: cesarmagala en 09 de Diciembre de 2016, 01:38:54
Hola Cesar,
Si no recuerdo mal estabas ya para pelear contra The Butcher, como acabó la cosa?,que tengo curiosidad.
Saludos.
Pues acabó dándome pal pelo, como no podía ser de otra manera. 4 tipos muertos. Pero mira tu por donde me quedaban dos, a los que llamé en homenaje Adán y Eva ;D. Entonces entendí un par de cosas (que no desvelaré, o al que quiera se lo pongo en espoiler):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Y esa es mi critica al juego. Que no es tan libre. Que ese tío está puesto ahí en ese año para que pase lo que tenga que pasar, y tu te piques, y sigas, y, como ha dicho @perilla, des con la tecla.
Al final es más un puzzle, y eso en mi opinión está reñido con la estrategia. En mi opinión (y es la mía, despues de empezar dos campañas y en esta tercera ir por el año 8, creo que algo ya he visto), el peso de la historia, de lo que el juego y su autor quieren que pase, eclipsa lo que el juego pueda tener de gestion y estrategia. Y eso no es bueno ni malo, pero hay que saberlo: vas a tener que morir muchas veces, probar y conocer al enemigo para salir victorioso. Y pasar por, en mi opinion, largos periodos de hacer lo mismo hasta que puedas pasar al "siguiente nivel". Cada vez me recuerda más a un videojuego.
Publicado por: perilla en 09 de Diciembre de 2016, 02:46:53
Me alegro que le hayas pillado el truco al juego (sin spoilers ja ja ja). Es que al principio frustra porque no jugamos con la mentalidad adecuada.
Saludos
Publicado por: perilla en 09 de Diciembre de 2016, 12:17:32
Francamente, este hilo sobre KD:M me parece de lejos el más interesante de los que corren por aquí y por Darkstone (obviando el que resuelve dudas) sobre el jueguito de marras. Una vez hemos asimilado todo lo que el juego puede dar de sí -mecánicas y demás-, opiniones de este estilo son las que creo que hacen falta.
Porque, sí, el juego será la leche de macanudo, pero no es suficiente con decirlo. Ni tampoco se necesita haber jugado la campaña entera para que uno pueda expresar su opinión de cara a ayudar al resto. Porque mucha de la gente que se va a encontrar con que el juego no es para él (entre los que puedo incluirme), decidirá eso en las primeras partidas, no tras haber jugado la campaña entera. De ahí que las primeras impresiones sean tan importantes: tratan sobre las partidas decisivas de cara a que los futuros compradores asimilen bien o no el juego.
De ahí que considere que la reseña de Calvo, y la de Betote (y que tanto se criticó en otra parte), sean no sólo menester, si no que además indispensables.
Respeto tu opinion, y cada uno puede hablar habiendo jugado las partidas que sean, pero reconoce que habrà gente que quiera saber como es el juego tras pasarse una campańa entera, debido a que puede ser que el que opina o reseña tras jugar dos o tres partidas piense que el juego es la reostia y luego a la larga no aguante el tipo durante una campaña entera o al reves, que la opinion sea negativa y que tras pasarse la campaña entera piense que merece la pena. Tanto peligro tiene una cosa como la otra.
Saludos.
Publicado por: Robert Blake en 09 de Diciembre de 2016, 12:54:35
Respeto tu opinion, y cada uno puede hablar habiendo jugado las partidas que sean, pero reconoce que habrà gente que quiera saber como es el juego tras pasarse una campańa entera, debido a que puede ser que el que opina o reseña tras jugar dos o tres partidas piense que el juego es la reostia y luego a la larga no aguante el tipo durante una campaña entera o al reves, que la opinion sea negativa y que tras pasarse la campaña entera piense que merece la pena. Tanto peligro tiene una cosa como la otra.
Sí, claro, por supuesto. Pero creo que las maravillas del juego entero están dichas y redichas, y más que dichas. Y, además, desde una perspectiva apasionada. Parece a veces que sea la única opinión válida. Recordemos los palos que le cayeron a Betote por haberse atrevido a escribir su reseña tras unas primeras impresiones.
Publicado por: cesarmagala en 09 de Diciembre de 2016, 13:17:44
Por mi parte agradezco poder hablar así del juego. Es un gusto encontrarse gente civilizada.
Como dice Robert, no veas lo que anda por ahí.
Publicado por: Betote en 09 de Diciembre de 2016, 14:50:23
Sí, claro, por supuesto. Pero creo que las maravillas del juego entero están dichas y redichas, y más que dichas. Y, además, desde una perspectiva apasionada. Parece a veces que sea la única opinión válida. Recordemos los palos que le cayeron a Betote por haberse atrevido a escribir su reseña tras unas primeras impresiones.
Gracias por el capote, pero tampoco creo que la reseña me haya causado sufrimientos y miserias, sino todo lo contrario :)
Hay que tener en cuenta que el jugador que se ha hecho tres campañas enteras y tiene una visión objetiva es una quimera: a quienes no le guste harán como yo, jugar unos añitos y dejarlo, y eso era lo que quería plasmar, que es un juego de nicho. Si entras en ese nicho (no te importa que una tirada de dado te suba a la gloria o te reviente vivo, le puedes echar la inversión de tiempo y recursos a jugar una campaña entera, te llama la temática y la estética no te repele), desde luego que es un juego que te va a flipar, pero no es un juego que al grueso del mundillo le vaya a decir nada.
Luego está el hecho de que no puedes hacer feliz a todo el mundo, y habrá Kingdomdeathiers del mismo modo que hay Beliebers y Betotiers, pero mientras todos nos respetemos hay espacio de sobra para todo el mundo ;)
Publicado por: pelobola en 18 de Julio de 2017, 17:38:05
Una duda: me da la impresión de que la mayoría de los que habláis del juego lo estáis jugando en solitario... es así?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: Jesugandalf en 18 de Julio de 2017, 20:57:42
Pues aquí hay uno dispuesto a comprar la copia del juego que alguno del grupo no necesite, jeje
Una duda: me da la impresión de que la mayoría de los que habláis del juego lo estáis jugando en solitario... es así?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Ufff, a estas alturas seguramente tendrás que desembolsar por las copias que se vendan más de lo que te hubieran costado en las campañas de KS... Yo estoy deseando que me llegue la mía y ponerme a montar figuras :)
Publicado por: Calvo en 18 de Julio de 2017, 22:50:22
Pues aquí hay uno dispuesto a comprar la copia del juego que alguno del grupo no necesite, jeje
Una duda: me da la impresión de que la mayoría de los que habláis del juego lo estáis jugando en solitario... es así?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
En mi caso, los años que jugué lo hice a dos.
Publicado por: pelobola en 18 de Julio de 2017, 23:34:29
Confío en que quede alguna copia para la venta en su web... la verdad es que el juego me apetece mucho! Pero creo que si consigo comprarlo lo tendré que jugar sólo porque en mi grupo no son demasiado constantesPues aquí hay uno dispuesto a comprar la copia del juego que alguno del grupo no necesite, jeje
Una duda: me da la impresión de que la mayoría de los que habláis del juego lo estáis jugando en solitario... es así?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Ufff, a estas alturas seguramente tendrás que desembolsar por las copias que se vendan más de lo que te hubieran costado en las campañas de KS... Yo estoy deseando que me llegue la mía y ponerme a montar figuras :)
Se supone que empiezan los envíos en agosto no?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: Jesugandalf en 19 de Julio de 2017, 00:27:44
Yo lo espero más bien para entrado el otoño, pero ya iremos viendo.Confío en que quede alguna copia para la venta en su web... la verdad es que el juego me apetece mucho! Pero creo que si consigo comprarlo lo tendré que jugar sólo porque en mi grupo no son demasiado constantesPues aquí hay uno dispuesto a comprar la copia del juego que alguno del grupo no necesite, jeje
Una duda: me da la impresión de que la mayoría de los que habláis del juego lo estáis jugando en solitario... es así?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Ufff, a estas alturas seguramente tendrás que desembolsar por las copias que se vendan más de lo que te hubieran costado en las campañas de KS... Yo estoy deseando que me llegue la mía y ponerme a montar figuras :)
Se supone que empiezan los envíos en agosto no?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: CarlosMichán en 22 de Julio de 2017, 12:37:24
¿Te llega a cansar el sistema de combate?
Muchas gracias por la reseña.
Publicado por: Alberto en 22 de Julio de 2017, 12:45:56
Tiene pinta de ser un juego interesante, lo único que me parece por lo que he leído es que los combates son un poco repetitivos.
¿Te llega a cansar el sistema de combate?
Muchas gracias por la reseña.
Hombre el sistema en sí siempre es lo mismo, pero las presas se supone que son muy variadas, no solo variaciones de atributos y tal. No creo que sea lo mismo luchar contra el león, que contra el Butcher o el fénix. Y se supone que con las expansiones se añade aún más variedad.
Publicado por: perilla en 22 de Julio de 2017, 13:46:44
Saludos.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Julio de 2017, 13:52:09
También cambia mucho los combates según las "tácticas" que conozcas y que se aprenden por medio de tecnologías, por lo que puedes jugar toda una campaña con solo una, dos o descubrir todas al principio.
El "problema" viene en que la IA viene controlada por un mazo de cartas que aunque da mucha variedad al final son limitadas y puedes, con el tiempo, aprendértelas y que no te sorprenda nada en el combate.
Publicado por: perilla en 22 de Julio de 2017, 14:14:38
Depende que tipo de jugador seas se pueden hacer más pronto que tarde repetitivos. Los combates son muy diferentes según cual sea el enemigo, cada uno tiene sus peculiaridades y hay que enfrentarlos de distinta manera.
También cambia mucho los combates según las "tácticas" que conozcas y que se aprenden por medio de tecnologías, por lo que puedes jugar toda una campaña con solo una, dos o descubrir todas al principio.
El "problema" viene en que la IA viene controlada por un mazo de cartas que aunque da mucha variedad al final son limitadas y puedes, con el tiempo, aprendértelas y que no te sorprenda nada en el combate.
Cierto, pero eso de verlo todo es si te enfrentas a los monstruos en todos sus niveles incluso en nivel legendario, y eso no es tarea facil.
Si farmeas a un Leon de NV 1 sin parar esta claro que no te sorprenderà, pero a niveles superiores aumenta el numero de cartas y se pillan mas del tipo S, que son las que le dan personalidad a los enemigos.
Puede dejar de sorprenderte pero tras muchas partidas, mas que en la mayoria de juegos.
Saludos.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Julio de 2017, 18:31:30
Saludos.
Publicado por: pelobola en 22 de Julio de 2017, 19:19:15
Que tal le sienta a este juego el modo solitario?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: perilla en 22 de Julio de 2017, 20:13:15
Y en cuanto al número de jugadores? Si finalmente puedo hacerme con el, creo que lo jugaré sólo, porque en mi grupo no son demasiado constantes para las campañas...
Que tal le sienta a este juego el modo solitario?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
En solitario va de lujo, aunque todo depende de a lo que estes acostumbrado a jugar. Yo he jugado al Arkham horror en solitario con 4 personajes, estoy curado de espanto. A mi me encanta en solitario porque van todos a una. En cooperativo al haber varias personas puede ser q alguno mire por salvar el culo o no este de acuerdo con la estrategia mas optima. Vamos como en todos los cooperativos pero con la salvedad que aqui te matan al personaje y ya no parece mas, por lo que un mal jugador te puede arruinar la campańa, no vale el ensayo y error, reinicio y otra.vez con los mismos personajes como en la mayoria de juegos.
Lo que si que hay que tener muchas cosas en cuenta cuando juegas en solitario pero si te acostumbras para mi es de los mejores solitarios de este tipo.
Saludos.
Publicado por: perilla en 22 de Julio de 2017, 20:31:00
Tienes razón pero la idiosincrasia del bicho no cambia por lo que puedes prever más o menos por dónde irán los tiros en un combate de nivel alto aunque te sorprenda con cartas nuevas.
Saludos.
Eso si, puedes preveer muchas de las cosas que vas a hacer, pero el jodio siempre tiene un puntito que te hace pensar que es un leon, pero no el mismo que el del ultimo combate.
La sensación que tengo cuando lucho es que hay toda una manada de Leones y me ha tocado este en concreto, con semejanzas con los de su raza y diferencias en personalidad. Eso esta muy logrado. No me parece que este siempre luchando con el mismo, aunque como apuntas hay muchas semejanzas comunes que hacen que puedas ver por donde van los tiros.
Por otra parte ni un videojuego es capaz de hacer 100% impredecible a un enemigo, por plantear algo semejante, en el Dark Souls, del que bebe este juego tela marinera, los enemigos son durisimos y tienen mecanicas que al final se vuelven predecibles, mas que nada porque si no es que no te pasas el juego. Veo el KDM mas imprevisible que este juego incluso, y eso que es un juego de tablero.
Con esto lo que quiero decir que al final todo acaba siendo previsible de uno u otro modo, y este KDM en lo que se refiere a combates y personalidad de los monstruos no he visto ningùn otro igual ni tampoco otro juego de este tipo que sea mas imprevisible.
Saludos.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 23 de Julio de 2017, 21:19:10
Tienes razón pero la idiosincrasia del bicho no cambia por lo que puedes prever más o menos por dónde irán los tiros en un combate de nivel alto aunque te sorprenda con cartas nuevas.
Saludos.
Eso si, puedes preveer muchas de las cosas que vas a hacer, pero el jodio siempre tiene un puntito que te hace pensar que es un leon, pero no el mismo que el del ultimo combate.
La sensación que tengo cuando lucho es que hay toda una manada de Leones y me ha tocado este en concreto, con semejanzas con los de su raza y diferencias en personalidad. Eso esta muy logrado. No me parece que este siempre luchando con el mismo, aunque como apuntas hay muchas semejanzas comunes que hacen que puedas ver por donde van los tiros.
Con esto lo que quiero decir que al final todo acaba siendo previsible de uno u otro modo, y este KDM en lo que se refiere a combates y personalidad de los monstruos no he visto ningùn otro igual ni tampoco otro juego de este tipo que sea mas imprevisible.
Saludos.
No lo decía como una crítica, a mí también me parece el mejor juego en cuanto a IA de los bichos pero según que comentarios parece que los enemigos son totalmente diferentes entre combates y tampoco es eso, en mi opinión.
De hecho se puede interpretar de una forma muy temática, que de tanto ir a cazar al bicho de turno al final terminas "aprendiendo" como se comporta y es algo más fácil hacerle frente.
Y en cuanto al número de jugadores? Si finalmente puedo hacerme con el, creo que lo jugaré sólo, porque en mi grupo no son demasiado constantes para las campañas...
Que tal le sienta a este juego el modo solitario?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Totalmente de acuerdo con Perilla, de lo mejorcito para jugar en solitario. Yo no soy muy fan de jugar solo y con este juego estoy seguro que una campaña la voy a jugar yo solo. :)
Publicado por: pelobola en 23 de Julio de 2017, 23:07:45
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: Calvo en 04 de Octubre de 2018, 09:01:08
¿Habéis acabado las campañas? ¿Cómo veis ahora la película pasado este tiempo?
Publicado por: Robert Blake en 04 de Octubre de 2018, 09:25:30
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Octubre de 2018, 12:28:13
Sigue pareciéndome un juegazo con muchas posibilidades sobre todo si no vas a optimizar al 100%.
Publicado por: Jesugandalf en 04 de Octubre de 2018, 20:45:44
Han pasado casi dos años de esta entrada, buen momento para preguntar:
¿Habéis acabado las campañas? ¿Cómo veis ahora la película pasado este tiempo?
Yo empecé tres campañas y mi récord hasta ahora son 23 años, y aún me queda contenido por probar de las expansiones que pedí. Suelo jugar una y dejar pasar tiempo hasta que empiezo la siguiente. Me parece un juegazo por todas las posibilidades que tiene, y porque soy fan de los cRPG también y éste se parece muchísimo a ese concepto.
Además, era novato en montar las minis y el proceso me pareció apasionante, y divertido. Y le añade unas cuantas horas al juego que para nada son desdeñables.
En resumen, cuando metí, en su día, la pasta que metí no sabía muy bien si estaba loco de atar, loco tipo Murdock del Equipo A o loco tipo Poots, pero hoy en día me parece una inversión más que justificada.
Publicado por: Robert Blake en 04 de Octubre de 2018, 23:16:35
Las posibilidades son muchas, y aunque eso no suponga una variedad acojonante en términos prácticos, el efecto de repetición queda mitigado por la fuerte carga temática del juego y porque hay una buena inmersión durante la fase de asentamiento. Lo negativo que tiene, por otra parte, es que como las posibilidades son tantas, el juego va haciéndose cada vez una pelota más y más grande de opciones, y al final se te escapan de las manos. Eso, y que se hace cada vez más farragoso. Tal y como lo veo, no creo que nos carguemos al malote final ni hartos de vino. Veremos.
Yo introduje el Gorm en las campañas, y tengo la del dragón y al Beetle Knight por ahí esperando. Por lo pronto, es un juego que me gusta tener, aunque mantengo el 7 que dije en su momento.
Publicado por: perilla en 06 de Noviembre de 2018, 01:02:05
Vendeme el Dragon baratito, si total el juego no pasa del 7 ;D
Publicado por: Robert Blake en 06 de Noviembre de 2018, 11:46:19
Un 7 sobre 7 no ladron? Jajajajaja.A medida que avanzas en la campaña da más palo jugarlo. Se vuelve farragoso de todo lo que hay que gestionar, y todo es más automático. Pero mantengo ese 7 :)
Vendeme el Dragon baratito, si total el juego no pasa del 7 ;D
Publicado por: Calvo en 21 de Noviembre de 2018, 14:17:21
Respecto a los componentes del juego, las minis son de lo mejor que he visto en juegos de mesa, pero el resto de componentes esperaba que me impactaran más y no me han parecido de tan excelsa calidad. Son muy buenos, ojo, pero esperaba algo más vistoso.
Y otra contradicción: aunque a mí los buenso componentes suelen mejorarme la experiencia de juego, en este caso jugar con el P&P y con el original me ha trasladado las mismas sensaciones: muy buenas.
Publicado por: kalisto59 en 21 de Noviembre de 2018, 14:45:24
El pasado sábado pude jugarlo por primera ver con una copia original (como cuento en la reseña, las primeras impresiones están basadas en un print and play) y ciertamente confirmo las primeras sensaciones: el juego tiene un altísimo componente de rpj donde los personajes y especialmente el llamado "asentamiento" va mejorando progresivamente. Una parte interesantísima son los "eventos" que van apareciendo y surgiendo, algunos planificados y otros por azar, que además afectan en el futuro.Gracias por tu Re- Reseña/confirmación. Yo sigo adelante con mi PnP y mas con esto que dices. Lo que probe me gustó mucho, y sigo con ello. No pienso pagar 400 euros por el juego ni "loquer" (no tengo semejante pasta), pero mi versión va viento en popa y creo que es un gran juego donde el prota es el asentamiento. Una especie de SimDeath Monster donde vas de puteo en puteo llorando por tus pobrecitos supervivientes que caen como moscas. A ver si me llegan las cartas en Español que las quiero como agua de mayo.
Respecto a los componentes del juego, las minis son de lo mejor que he visto en juegos de mesa, pero el resto de componentes esperaba que me impactaran más y no me han parecido de tan excelsa calidad. Son muy buenos, ojo, pero esperaba algo más vistoso.
Y otra contradicción: aunque a mí los buenso componentes suelen mejorarme la experiencia de juego, en este caso jugar con el P&P y con el original me ha trasladado las mismas sensaciones: muy buenas.
Publicado por: Calvo en 12 de Octubre de 2020, 10:58:03
Sin hacer spoilers, estamos en una campaña en la que gracias a ciertas mejoras hemos conseguido un asentamiento que se repuebla con cierta facilidad... pero nuestra mala gestión y quizá mala suerte con los eventos no nos está permitiendo optimizar.
Llevamos 34 bajas y nos quedan 11 personas en el asentamiento. Sospecho que vamos a poder repoblar y llegar hasta "el final" de la campaña, o al menos el final que tengamos accesible antes de encontrarnos con alguna némesis que arrase todo el asentamiento. Desconozco si esto es así, pero sospecho que para poder hacer el "final bueno" debes llegar con ciertos avances que te permitan enfrentarte a ese o esos desafíos finales.
Los primeros años, hasta el 13 o así, han sido muy motivantes: realizamos ciertos avances, innovaciones, mejoramos personajes, averiguamos cosas de "la trama", incluso cambiamos las miniaturas al mejorar nuestra equipación.
Pero a partir de ahí ha sido todo muy duro, al límite de lo frustrante. Ya digo, no quiero entrar en spoilers, pero las 34 bajas os darán la pista de que nos ha pasado de todo lo malo que te puede pasar.
Desde ese año estamos anclados: no tenemos ningún personaje "mejorado" porque han muerto todos, hemos tenido seis años seguidos de perder todos los recursos y no poder innovar ni construir. Solo podemos enfrentarnos a ciertas cazas de nivel 2, todo lo que no sea eso es muerte segura.
Creo que el juego está pensado para que hubiésemos muerto antes y obligarnos a reiniciar y optimizar nuestras decisiones. Ahora somos un zombie, un no-vivo, un enfermo agónico esperando que le den la puntilla.
Lo peor de esto es que estamos viendo lo que deberíamos haber hecho, a posteriori. Ahora sabemos cómo optimizar, y sus consecuencias. Es como jugar el juego desde el fracaso, sabiendo lo que hubiera pasado si lo haces bien.
Nos han recomendado varias veces que abortemos esta campaña y empecemos de nuevo, para disfrutar plenamente del juego. Pero cada uno tiene su TOC y el mío es no dejar cosas a medias. Terminaremos las campaña, a pesar de que sabemos que nos vamos a llevar una impresión emocional equivocada de lo que es en realidad el juego.
Ya nos está pasando: no vemos héroes en nuestras filas, no tenemos la "emoción" de ver la evolución de nuestro problado, o de conseguir una innovación: vemos "+1 a fuerza" y "recursos" más que personajes.
En cierto modo, estamos viendo más la parte aritmética y de optimización que disfrutando de la ambientación y de los logros y avances. ES como en un rpg (el que me viene a la cabeza es "Dragon quest VIII) en el que te enganchas y te flipa cada vez qeu consigues una espada mejor que la anterior... pero que si lo ves desde fuera, sin esa "pasión", sólo ves un "refuerzo positivo" en forma de bonus.
El juego es muy bueno, e insisto en que descubrir cómo funcionan las IA, aprender a optimizar tus acciones y equipamiento para enfrentarte a ellas y todo el sistema de gestión de recursos y población es excelente. Pero dado cómo se ha dado la campaña, no estamos disfrutando plenamente, estamos viendo la cara más "euro", más fría y menos interesante.
Vamos a ver cómo finaliza la campaña, pero lo peor que veo a esto es que no veo grandes motivaciones para repetir la campaña. Creo que ya sabemos "qué es lo que va pasar", la motivación de la optimización por la optimización, en mi caso, es escasa.
Por otra parte, he revisado una de las expansiones, "The slenderman" y por lo que veo tampoco hay grandes cambios narrativos, al menos no veo suficientes como para que disfrute de una "nueva aventura".
Esto suena un poco pesimista, espero que no moleste a ninguno de los admiradores del juego.
Dejaremos reposar un tiempo, y remataremos la campaña. Quizá cambien las sensaciones en esta recta final.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Octubre de 2020, 13:10:20
Publicado por: cesarmagala en 12 de Octubre de 2020, 16:02:33
Las otras son más como “mini historias “ dentro del juego o nuevos monstruos con los que probar nuevas tácticas contra nuevas IA
Publicado por: suguru or JokerLAn en 13 de Octubre de 2020, 12:10:05
@Calvo lo tuyo es que es ser Gafe pero con mayúscula, y eso que nosotros vamos por el mismo camino, un poquito mejor, Año 21 Linterna y en caída libre, pero sí que sacamos de vez en cuando algún niño espesial, alguna que otra Innovación bonica, aprendiendo sobre la marcha a como usar Supervivencia, pero aún así el Hombre del Rey, el Carnicero y demás un crujimiento brutal.
Yo de momento me lo paso muy bien, sufrimos, ganamos, volvemos a perder, a veces es un desastre y nos vamos llorando para casa y sé que el final está cerca por que nuestro ritmo de avance da pena (tenemos cuero desde hace bien poco pfffff) pero aún así, pues hasta donde lleguemos.
Luego pues ya veremos de añadir alguna bestia más como el Gorm o algún Némesis diferente como el Manhunter, pero lo que está claro es que hay que dejarlo reposar, que todos los días comer paella, pues al final te hartas.
Más adelante, pues se pueden usar Campañas tochas como las de People of the Sun o People of the Stars y ver qué tal son.
Publicado por: cesarmagala en 13 de Octubre de 2020, 17:48:40
Independientemente de tu obsesión por no abandonar. Imagina que llegaras al final.
Repetirías la campaña para probar cosas nuevas o para volver a tener esas sensaciones de avance?
Publicado por: Calvo en 13 de Octubre de 2020, 19:37:46
Pregunta de curiosidad @Calvo
Independientemente de tu obsesión por no abandonar. Imagina que llegaras al final.
Repetirías la campaña para probar cosas nuevas o para volver a tener esas sensaciones de avance?
Es pronto para decirlo, pero no veo ahora mismo la motivación suficiente. Tengo la impresión que sería volver a hacer lo mismo, pero ya sabiendo más o menos qué hay que hacer y la trama. Quedaría, por supuesto, optimizar todo, algo a lo que no quito importancia, todo lo contrario, pero que a mí no me resulta suficientemente motivante, y menos aún en un juego cooperativo.
Dicho de otro modo, la motivación de sentarme a mesa para "optimizar matemáticamente" un conjunto de reglas es muy baja para mí. En un juego competitivo aún puede existir esa motivación: la competición y la interacción que se genera entre los jugadores. Pero en un cooperativo no tengo ni eso.
El juego, como creo que he comentado, me lo han prestado. Quizá si fuera de mi colección, dentro de unos meses volvería a intentar darle un poco a la campaña, por "rentabilizar" la compra. Pero ahora mismo, que estoy flipadísimo con otras cosas (Labyrinth y su expansión, Akrham Horror juego de cartas...) dedicar tiempo a optimizar por optimizar, no me motiva mucho.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Octubre de 2020, 20:08:14
Para mí KD es similar a por ejemplo al videojuego UFO, que rejugué infinita veces buscando hacer siempre cosas diferentes y con combates super tácticos entre medias.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 13 de Octubre de 2020, 20:17:59
Es pronto para decirlo, pero no veo ahora mismo la motivación suficiente. Tengo la impresión que sería volver a hacer lo mismo, pero ya sabiendo más o menos qué hay que hacer y la trama. Quedaría, por supuesto, optimizar todo, algo a lo que no quito importancia, todo lo contrario, pero que a mí no me resulta suficientemente motivante, y menos aún en un juego cooperativo.
Dicho de otro modo, la motivación de sentarme a mesa para "optimizar matemáticamente" un conjunto de reglas es muy baja para mí. En un juego competitivo aún puede existir esa motivación: la competición y la interacción que se genera entre los jugadores. Pero en un cooperativo no tengo ni eso.
El juego, como creo que he comentado, me lo han prestado. Quizá si fuera de mi colección, dentro de unos meses volvería a intentar darle un poco a la campaña, por "rentabilizar" la compra. Pero ahora mismo, que estoy flipadísimo con otras cosas (Labyrinth y su expansión, Akrham Horror juego de cartas...) dedicar tiempo a optimizar por optimizar, no me motiva mucho.
Creo que lo enfocas desde un prisma un poco desacertado motivado principalmente por la tunda que os están dando, pero te aseguro que con una nueva partida por que tú indicas de 'optimizar mecánicas/mejoras' apenas sería la punta del iceberg, ya que como sabrás el juego te lleva por sus derroteros, ni mejores, ni peores y quizá esa Innovación que te hace falta para tus 'optimizaciones' va y no te sale hasta el Año 15 como igual te sale en Año 2 pero algún Evento o tirada xunga pues da al traste con todo o no y te va todo fluido, es muy muy variable y lo que cuenta es la experiencia, tanto de sufrimiento colectivo, como el qué hacer como saborear las victorias y esa armadura que habéis conseguido con tanto esfuerzo o la de muertes ridículas(La primera vez de apareció el Fénix una de sus plumas hizo lo propio en el Asentamiento ;D) o heroicas (Cazamos a dicho Fénix contra todo pronóstico gracias a nuestro héroe que se sacrificó)
Anécdota, durante el confinamiento, como se puede jugar en solitario, unos de los compas empezó campaña, sabiendo ya cositas e intentando ser 'óptimo' y/o cambiar elecciones, pues bien, año 5 a 8 acabó con Dos Mujeres en el Asentamiento y ningún hombre ;D ;D Mira que nos reimos cuando nos lo contaba cómo le había sucedido todo hasta llegar dicha situación de no poder reproducirse (que no contaré para no hacer spoilers), y aún así esas dos mujeres acabaron un León Blanco en el siguiente Año Linterna que les tocó salir.
Por mi parte, lo dicho, es retomarlo en mejores circunstancias, por mi parte de todos los que he jugado así similares y salvando las distancias... Tainted Grail, Mansiones 2ª, Arkham 3ª, Viajes por la Tierra Media, etc. Éste les da mil vueltas por goleada, como cercano el Tainted Grail.
PD: Qué Labyrinth es con el que estás? El de GMT u otro? Y con el Arkham LCG que no he jugado todavía, qué rejugabilidad tiene la historia? Por que me da a mí que una vez de 'pasas la misión' pues como el Mansiones, a otra cosa y pocas decisiones alternativas hay quitando de construir un mazo distinto no?
Es un juego de ensayo/error y debido a su dificultad de mucho ensayo ;D, para el que no le guste optimizar que se busque otro juego.
Para mí KD es similar a por ejemplo al videojuego UFO, que rejugué infinita veces buscando hacer siempre cosas diferentes y con combates super tácticos entre medias.
Buah!! el UFO Eneny Unknown qué juegazo, que cabía en tres diskettes de la época y aún a día de hoy no se ha superado su IA y lo rejuego de vez en cuando con la misma sensación de inseguridad cazando Aliens y a la búsqueda del Elerium-115. Yo como era y soy un maluzo nunca conseguí despegar de la Tierra ni invadir su planeta a lo Starship Troopers :-[
Publicado por: Calvo en 13 de Octubre de 2020, 21:40:15
PD: Qué Labyrinth es con el que estás? El de GMT u otro? Y con el Arkham LCG que no he jugado todavía, qué rejugabilidad tiene la historia? Por que me da a mí que una vez de 'pasas la misión' pues como el Mansiones, a otra cosa y pocas decisiones alternativas hay quitando de construir un mazo distinto no?
Con el de GMT, no tiene nada que ver con KDM (ni mejor ni peor, distinto).
En AH LCG tienes una trama que puede tener algunos caminos distintos, respecto a la trama tiene cierta rejugabilida no solo por eso sino porque pueden pasarte cosas distintas, pero lógicamente es una diversidad limitada, tras repetir tres o cuatro veces creo que ya tendrías vistas casi todas las opciones o posibles resoluciones.
Jugar con personajes diferentes, sobre todo si cambias el "color", es muy diferente: con unos vas más al combate, con otros investigación, con otros evasión... Aunque en cierto modo estaríamos ante una "optimización" (como sucede en KDM) a este le veo más diversidad a lo que te pasa, pero es una impresión subjetiva.
En la comparación con Mansiones, AH creo que es mucho más rejugable, ya que además de la trama narrativa, que es de lo que más me gusta, las mecánicas y sistema de juego es lo suficientemente interesante como para rejugar las campañas y que sean divertidas aunque conozcas esa trama.
Por otra parte, aunque pasando por caja, tienes distintas campañas (creo que van por seis), escenarios independiente (creo que cinco o seis actualmente) y las cajas "regreso a..." que te permiten rejugar esas campañas con ciertos cambios (no puedo concretarte porque no las he jugado aún).
Publicado por: Calvo en 09 de Diciembre de 2020, 11:35:29
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos a preparar programa en el podcast para demenuzar nuestra experiencia, pero puedo adelantar lo siguiente:
El juego es único, grandioso. Es impresionante la IA, los combates son muy originales, y el desafío de conocer cómo optimizar tus acciones contra cada enemigo es un reto excelente.
El elemento de azar es algo que me gusta en los juegos. En esta caso hay dos muy diferenciados: el azar en los eventos que suceden, y el azar en los enfrentamientos. En este último, es muy épico el poder vencer a un enemigo in extremis gracias a un crítico. Esa sensación de "siempre hay un hilo de esperanza" es muy bueno. A igual que el miedo a morir en cualquier momento por una pifia o un par de malas tiradas. Para mí no solo es tolerable, sino que es algo muy emocionante. Pero no todo el mundo digerirá con tanta facilidad que se le muera su "heroe" cuidado desde hace diez años linterna.
El azar en los eventos es más delicado. Es muy crudo. No sé si demasiado. A nosotros nos ha pasado de todo lo malo que te puede pasar, y ha puesto al límite nuestra tolerancia a la frustración. Hasta el punto que estamos finalizando la campaña por cabezones, porque no damos nunca nada por perdido, y porque tenemos un TOC: lo que se empieza se acaba. Pero la desesperanza llegó al asentamiento hace ya años: hemos visto claramente que no tenemos ninguna opción de finalizar con éxito la campaña ni de enfrentarnos a las némesis ni monstruos de nivel 3 con opciones, ni de mejorar el asentamiento para alcanzar algo decente.
El componente de "RPG" al estilo "Final Fantasy" o "Dragon quest" está muy presente, y en ese formato el "refuerzo positivo" de mejorar tus habilidades, estadísticas y equipamientos es tan simple como efectivo: a todos nos flipa cuando conseguimos esa espada que nos da un nuevo +1 y nos vuelve a dar opciones de pelear con los próximos enemigos (que también tiene un +1 a su resistencia).
Peeeero a veces a esa mecánica le ves las costura, dejas de ver el "tema" y empiezas a ver solo "lo aritmético". Y eso nos ha pasado, derivado de la frustración. El estar tan descolgados del avance (es como si en un RPG llegas al "escenarios 50" con las habilidades del "nivel 10-escenario10") hace que percibas más aún la dependencia de esas mejoras, y ya sólo veas "números y estadística". Al menos eso nos ha pasado a nosotros.
Es algo puramente emocional y psicológico: si nos hubiera ido un poco mejor estoy convencido que estaríamos flipados equipando con nuevos escudos y nuevas armas a nuestros fulanos, y entusiasmados con las nuevas artes de guerra conseguidas etc,. y disfrutando de la esperanza y opciones de victoria. Al estar tan rematadamente fuera de las opciones, no estamos disfrutando de las pequeñas mejoras que obtenemos: tenemos la sensación de que es "pan para hoy y hambre para mañana".
Respecto a la trama, es excepcional cómo vas conociendo las opciones temáticas del juego: desde ponerte nombre en el tutorial (y descubrir que eso te da tu primer punto de supervivencia), hasta crear tu primer asentamiento y descubrir el lenguaje y con ello las innovaciones, hasta el impacto que tiene la primera muerte y el primer nacimiento: es increiblemente bueno cómo tema y mecánica están entrelazados. Sin embargo conforme avanza la partida y el grueso de esos elementos ya está descubierto, la "narrativa" nos ha resultado excesívamente onírica y ambigua. Poco profunda, poco extensa. Ojo, no digo que sea mala, es una característica, y muy "personal"... pero (perdonad la comparación) tras Tainted Grail (la anterior campaña que hemos terminado) donde la historia es extensa y muy desarrollada, esta se nos ha quedado "muy corta". El hecho de ir tan mal en opciones ha hecho, además, que algunos eventos no los disfrutemos como "opciones de mejora" o "baches en el camino": tanto los beneficios como las pérdidas han dejado de ser "emocionantes" para pasar a ser "rutinarias".
Insisto, un juego con más bondades que handicaps, pero en el que una campaña con demasiadas cosas en contra puede llegar, dependiendo de ti mismo, a no permitirte disfrutar plenamente de la experiencia.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 09 de Diciembre de 2020, 17:26:31
Tomo nota para ese ese Podcast, aunque por mi parte, con una Campaña en año 22 de cara el 23 (parado por el puñetero Covid y la mierda del toque de queda >:( :'() muy similar a la vuestra, que ya vamos en caída libre, pero resistiendo... Aunque yo ya me huelo cómo acabará todo :-X pues comparto tus opiniones del primer párrafo y en mi caso la 'aritmética' la verdad que ni me ha pasado por la cabeza más allá de ver qué armas llevar al salir de caza o si hay algún Némesis esperándonos a la salida.
Y sí, la frustración está patente durante todo el juego, es marca de la casa, que te invita a volver a vivir las mismas situaciones con otros caminos distintos, que no mejores, y ver qué pasa, ya que la Historia aparte de las pinceladas que te dan, pues la vas creando tú mientras aprendes a morir que por algo se llama Kingdom Death: Monster y no Kingdom Live: Unicorn :P
Publicado por: Calvo en 16 de Febrero de 2021, 11:51:48
Mis sensaciones tienen que dividirse en dos: las del juego y las de la experiencia de juego, que no es lo mismo.
Me reafirmo en lo que ya he dicho del juego: es principalmente un RPG muy original con un reto muy potente en resolver cada IA de cada enemigo, lo que está MUY bien trabajado. Las opciones y posibilidades son amplias, creo que hay muchos caminos sobre cómo optimizar tu asentamiento con distintas posibilidades, es decir, no hay una única forma de optimización. Tiene un punto narrativo con un trasfondo muy original, pero quizá esperaba más en este aspecto. Hay más narrativa emergente que incrustada, y quizá esperaba más "texto". Los extremos épicos y pifias te obligan a nunca tener una certeza de qué va a pasar y a encontrarte situaciones extremas continuas. El elemento visual es innegablemente un elemento de juego: ir evolucionando tus fulanos, equiparlos , cambiar la miniatura por la que tiene la armadura que te acabas de agenciar... eso es una delicia. Y veo claramente que no es un juego para una campaña (y mucho menos para unas pocas sesiones), sino para rejugarlo y sacarle el jugo al repetir.
La cuestión es que además del juego hay una "experiencia" de juego que depende mucho de cuestiones subjetivas y circunstanciales. Y hay un elemento que cada vez tengo más claro que es determinante en la experiencia lúdica: "el flow", ese equilibrio entre capacidades y exigencia del juego que hace que, cuando existe ese equilibrio, estés absorto en el reto, pero cuando está descompensado, te frustres si es muy elevada la dificultad o te aburras en el caso contrario. Y en esta campaña nosotros hemos estado rematadamente fuera de flow. No un poquito, ni un poco, ni bastante, ni mucho. No. Totalmente. Hemos visto claramente cómo no teníamos ninguna oportunidad de enfrentarnos a ninguna némesis con opciones, cómo no solo no avanzábamos sino que retrocedíamos, y como era imposible sacar adelante la partida de forma óptima. Ojo, creo que es importante remarcar que esa es una caractarísticas del juego, el sufrimiento y la adaptación al mismo.
Estoy convencido de que nos ha pasado una cosa: hemos sobrevivido como asentamiento más de lo que hubiera sido deseable en una primera partida, pero a costa de agonizar. Hubiera sido más óptimo morir en el año 8-12 y reiniciar una campaña sabiendo ya los truquis básicos.
¿Volvería a jugar una campaña? Sí en el futuro con el grupo adecuado (que ya sepa jugar y que garantice continuidad), lo que creo que será muy complicado. ¿Me compraría el juego? Tras haberlo jugado, por el momento no. Tengo en recámara otras campañas que me atraen mucho más que esta y no me compensaría tener en la estantería este juegazo sin jugar, además del dinero, que lo vale, pero que no deja de ser una billullada.
Publicado por: herosilence en 16 de Febrero de 2021, 12:14:54
Esos archivos estan accesibles desde algun lado?El pasado sábado pude jugarlo por primera ver con una copia original (como cuento en la reseña, las primeras impresiones están basadas en un print and play) y ciertamente confirmo las primeras sensaciones: el juego tiene un altísimo componente de rpj donde los personajes y especialmente el llamado "asentamiento" va mejorando progresivamente. Una parte interesantísima son los "eventos" que van apareciendo y surgiendo, algunos planificados y otros por azar, que además afectan en el futuro.Gracias por tu Re- Reseña/confirmación. Yo sigo adelante con mi PnP y mas con esto que dices. Lo que probe me gustó mucho, y sigo con ello. No pienso pagar 400 euros por el juego ni "loquer" (no tengo semejante pasta), pero mi versión va viento en popa y creo que es un gran juego donde el prota es el asentamiento. Una especie de SimDeath Monster donde vas de puteo en puteo llorando por tus pobrecitos supervivientes que caen como moscas. A ver si me llegan las cartas en Español que las quiero como agua de mayo.
Respecto a los componentes del juego, las minis son de lo mejor que he visto en juegos de mesa, pero el resto de componentes esperaba que me impactaran más y no me han parecido de tan excelsa calidad. Son muy buenos, ojo, pero esperaba algo más vistoso.
Y otra contradicción: aunque a mí los buenso componentes suelen mejorarme la experiencia de juego, en este caso jugar con el P&P y con el original me ha trasladado las mismas sensaciones: muy buenas.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Febrero de 2021, 13:17:19
Me reafirmo en lo que ya he dicho del juego: es principalmente un RPG muy original con un reto muy potente en resolver cada IA de cada enemigo, lo que está MUY bien trabajado. Las opciones y posibilidades son amplias, creo que hay muchos caminos sobre cómo optimizar tu asentamiento con distintas posibilidades, es decir, no hay una única forma de optimización.
Yo llevo muchas campañas a mis espaldas (casi todas terminadas con el Watcher :'() y efectivamente a cada campaña nueva hemos probado una táctica o al menos una variación de alguna ya utilizada y aún así tengo la sensación de que nos dejamosm muchas cosas por probar, por ejemplo nunca hemos fabricado un Zambato y así con múltiples objetos.
En ese sentido el juego es muy amplio y se nota el trabajo que tiene detrás para dar esa variedad y funcionesn todas sus piezas.
Los extremos épicos y pifias te obligan a nunca tener una certeza de qué va a pasar y a encontrarte situaciones extremas continuas.
Esto habrá gente a la que no le guste pero sin duda es parte del juego y el que le aporta un punto de épica o miseria que pocos juegos de tablero alcanzan.
La cuestión es que además del juego hay una "experiencia" de juego que depende mucho de cuestiones subjetivas y circunstanciales. Y hay un elemento que cada vez tengo más claro que es determinante en la experiencia lúdica: "el flow", ese equilibrio entre capacidades y exigencia del juego que hace que, cuando existe ese equilibrio, estés absorto en el reto, pero cuando está descompensado, te frustres si es muy elevada la dificultad o te aburras en el caso contrario. Y en esta campaña nosotros hemos estado rematadamente fuera de flow. No un poquito, ni un poco, ni bastante, ni mucho. No. Totalmente. Hemos visto claramente cómo no teníamos ninguna oportunidad de enfrentarnos a ninguna némesis con opciones, cómo no solo no avanzábamos sino que retrocedíamos, y como era imposible sacar adelante la partida de forma óptima. Ojo, creo que es importante remarcar que esa es una caractarísticas del juego, el sufrimiento y la adaptación al mismo.
En esto estoy menos de acuerdo :).
Este juego es para sufrir y aprender a medida que se juega, la experiencia en este juego es fundamental si quieres tener éxito por lo que es parte del mismo ir "arratrándote" en las primeras partidas y coger ese poso de sabiduría para intentar mejorar en próximas campañas.
No es un juego para jugar rápido u olvidarse entre campañas, en ese sentido necesita un poco de dedicación.
Yo creo que por eso mucha gente crítica este aspecto del juego y bajo mi opinión es que no lo entienden, no es "fast food".
Publicado por: Calvo en 16 de Febrero de 2021, 14:20:06
En esto estoy menos de acuerdo :).
Este juego es para sufrir y aprender a medida que se juega, la experiencia en este juego es fundamental si quieres tener éxito por lo que es parte del mismo ir "arratrándote" en las primeras partidas y coger ese poso de sabiduría para intentar mejorar en próximas campañas.
No es un juego para jugar rápido u olvidarse entre campañas, en ese sentido necesita un poco de dedicación.
Yo creo que por eso mucha gente crítica este aspecto del juego y bajo mi opinión es que no lo entienden, no es "fast food".
Creo que en realidad coincidimos:
"Y veo claramente que no es un juego para una campaña (y mucho menos para unas pocas sesiones), sino para rejugarlo y sacarle el jugo al repetir."
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Febrero de 2021, 17:12:44
Publicado por: Calvo en 17 de Febrero de 2021, 01:10:27
Entonces te he malinterpretado lo del flow, creía que era una crítica. :)
El concepto de «flow» es una teoría para explicar la motivación e involucración en una tarea. Al citarla me refiero a nuestra reacción emocional. No es una crítica al juego, sino a cómo percibimos las experiencias y, en cierto modo, lo mal que gestionamos la frustración, pese a que creamos que lo hacemos muy bien. Este juego exige ese punto de «madurez emocional» para saber tolerar y aceptar la frustración y entender la dificultad y «los tiempos» que requiere.