La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: Torke en 10 de Diciembre de 2016, 13:23:26
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Eklund dice que él juega sin HGT y que el juego no tiene reglas para HGT en macroorganismos. Pero que si alguien quiere jugar así, povale.
Yo hay veces que alucino con este hombre.
Y por qué en macroorganismos hay iconos de protección de mutaciones, si no puedes comprar mutaciones para macroorganismos? No mentero :(
Y otra preguntilla, en los macroorganismos tenemos la misma configuración que en el microorganismo del que surge, usando como cubitos los cubitos marcados en la carta abajo a la izquierda?
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Eklund dice que él juega sin HGT y que el juego no tiene reglas para HGT en macroorganismos. Pero que si alguien quiere jugar así, povale.
Yo hay veces que alucino con este hombre.
Y por qué en macroorganismos hay iconos de protección de mutaciones, si no puedes comprar mutaciones para macroorganismos? No mentero :(
Y otra preguntilla, en los macroorganismos tenemos la misma configuración que en el microorganismo del que surge, usando como cubitos los cubitos marcados en la carta abajo a la izquierda?
El el icono de evento de UV dice cual es el máximo de mutaciones u órganos que se pueden tener, por eso tienen los macroorganismos la protección. Tener el escudo UV te protege al 100% (D7)
Cuando compras el macroorganismo, los cubos que están en la carta abajo a la izquierda, son los que debes pagar para conseguir la carta, pero es como si los tuvieras ya fijos y cuentan como cromosomas. (H3)
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Torke, creo que estás confundiendo el DNA error shield con el UV Radiation shield. Fíjate bien en los iconos porque no son lo mismo.
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Genial, respondido. Añado información sobre los cubos abajo a la izquierda:
Se unen a los cubos físicos y biontes que haya encima de tu carta para:
Los azules te sirven para cancelar un 5 o 6 en tiradas de cáncer
Los verdes sirven como escudo contra ataques de Oxígeno
Los rojos sirven de escudo para ataques de las dos flechitas (no recuerdo nombre) PERO no te dan 1 cromosoma por cada rojo al sacar 1 en tiradas de cáncer, ni tampoco con triples. Al sacar 1 en tirada de cámcer te dan un disco (del color que quieras) y ya
Los amarillos no hacen que puedas volver a tirar dados
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Otra pregunta, los organismos parásitos deben pasar también las crisis de O2 y Extremófilas (flechas en cruz) que van saliendo en las cartas?
De ser así, usa sólo los cubos de enfermedad y sus propias mutaciones?
Porque en ese caso van durando bastante poco en el tablero...
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Otra pregunta, los organismos parásitos deben pasar también las crisis de O2 y Extremófilas (flechas en cruz) que van saliendo en las cartas?
De ser así, usa sólo los cubos de enfermedad y sus propias mutaciones?
Porque en ese caso van durando bastante poco en el tablero...
Sí, en las reglas dice "todos los organismos" en ambos casos. Tu segundo párrafo también es cierto. Edito: el bionte o biontes también cuentan.
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Gracias!
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Más dudas durante la partida de hoy:
Un parásito puede comprar mutaciones? Yo entiendo que sí, usando los catalizadores del huesped.
Si la pregunta anterior es correcta, puedo robar cubos de esa mutación del parásito usando las reinas eojas de mi bacteria?
Qué pasa con esa mutación si un parásito con mutación es reemplazado por otro parásito?
Cuando los biomas parásitos son "capturados" en una endosimbiosis, cuebtan a la hora de comprar mutaciones y órganos? (tendríamos una compra más, por así decirlo)
A la hora de comprar: puedes comprar una mutación por cada uno de tus biomas en la bacteria MÁS hacer la reina Roja MÁS promocionarlo a macroorganismo? Y de ser así, en qué orden puedes realizarlo?
Gracias, qué durito de reglas es el jodío
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Más dudas durante la partida de hoy:
Un parásito puede comprar mutaciones? Yo entiendo que sí, usando los catalizadores del huesped.
Sí, usando los catalizadores del huésped y los de su dueño.
Qué pasa con esa mutación si un parásito con mutación es reemplazado por otro parásito?
Si logra reengancharse inmediatamente a otro organismo, conserva la mutación. Si no, la pierde.
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Más dudas durante la partida de hoy:
Si la pregunta anterior es correcta, puedo robar cubos de esa mutación del parásito usando las reinas eojas de mi bacteria?
Cuando los biomas parásitos son "capturados" en una endosimbiosis, cuebtan a la hora de comprar mutaciones y órganos? (tendríamos una compra más, por así decirlo)
A la hora de comprar: puedes comprar una mutación por cada uno de tus biomas en la bacteria MÁS hacer la reina Roja MÁS promocionarlo a macroorganismo? Y de ser así, en qué orden puedes realizarlo?
1. No. Solo se roban cubos de enfermedad y, cuando ya no quedan, biontes.
2. Sí, tienes una compra por cada bionte (o dos, si tienes la habilidad de fisión).
3. No. Todas esas acciones son consideradas compras (según el apartado H del reglamento) y, como dije en el punto anterior, solo puedes hacer una compra por bionte.
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Gracias!
Y la última ya. Cuando sacas un evento...no sé cómo se llaman, de los que tienes que sacar otra carta más, y en la primera carta indica que el clima es frío pero en la segunda que es caliente (o viceversa), a cuál se hace caso a la hora de tirar los dados para los refugios?
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Gracias!
Y la última ya. Cuando sacas un evento...no sé cómo se llaman, de los que tienes que sacar otra carta más, y en la primera carta indica que el clima es frío pero en la segunda que es caliente (o viceversa), a cuál se hace caso a la hora de tirar los dados para los refugios?
En inglés se llaman aftershock, no se cómo lo habrán traducido. Pero, si no me equivoco, no tienen icono de clima,así que se aplica el de la carta que se saca después.
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Gracias!
Y la última ya. Cuando sacas un evento...no sé cómo se llaman, de los que tienes que sacar otra carta más, y en la primera carta indica que el clima es frío pero en la segunda que es caliente (o viceversa), a cuál se hace caso a la hora de tirar los dados para los refugios?
En inglés se llaman aftershock, no se cómo lo habrán traducido. Pero, si no me equivoco, no tienen icono de clima,así que se aplica el de la carta que se saca después.
Si tienen icono sí, algunos de ellos. O bien es una errata o no lo tengo muy claro pero icono tienen, por ejemplo Comet Impactor (51) y Late heavy bombardment (43)
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Pues en ese caso se aplican los de la carta que se coge tras el aftershock, ya que es la que queda colocada encima.
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No sería al revés? Es decir, prácticamente todas las cartas tienen el icono de frío o calor. Para qué ponerlo en el Aftershock de no ser para indicar que "eclipsa" la temperatura de la que viene después? No tiene sentido poner el icono si no se va a usar, no? Aunque bueno, es Eklumd, y los caminos de este hombre son inescrutables...
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No sería al revés? Es decir, prácticamente todas las cartas tienen el icono de frío o calor. Para qué ponerlo en el Aftershock de no ser para indicar que "eclipsa" la temperatura de la que viene después? No tiene sentido poner el icono si no se va a usar, no? Aunque bueno, es Eklumd, y los caminos de este hombre son inescrutables...
No. Primero se resuelven los eventos del aftershock y después los de la carta extra, así que el icono de clima de las tiradas sería el de esta última.
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De momento en BGG me dan la razón.
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Exacto. Me resulta bastante extraño y no le encuentro ningún sentido a que la carta de aftershock tenga icono... pero así es.
Mil gracias!
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Exacto. Me resulta bastante extraño y no le encuentro ningún sentido a que la carta de aftershock tenga icono... pero así es.
Mil gracias!
Bueno, si el anterior y el siguiente fueran iguales, estarías a un paso del Armageddon.
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Además, también hay cartas no-réplica que no tienen icono de clima
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Dudas jugando en solitario:
a.- Los Macroorganismos, pueden sufrir picos de O2? Si es así, como se protegen?
b.- El escudo de radiación (X), los Macroorganismos solo tienen uno; significa eso que solo les protege de uno?
c.- Si con un Ataque de Reina Roja mi Microorganismo absorbe el bionte de su parasito, este se queda atrapado "ad-eternum"?, o puede salir a parasitar de nuevo cuando quiera (Parasito IA)?
d.- Como se sabe quien controla un Microorganismo si hay mas de un bionte en él?
e.- Para eventos, los cubos "enfermos" (parasitados) cuentan para protección, re-roll, etc... ? Y al revés, las habilidades del huésped le sirven al parasito?
f.- Un Macroorganismo, cuantos órganos puede comprar por turno?
Mil gracias.
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Dudas jugando en solitario:
a.- Los Macroorganismos, pueden sufrir picos de O2? Si es así, como se protegen?
b.- El escudo de radiación (X), los Macroorganismos solo tienen uno; significa eso que solo les protege de uno?
c.- Si con un Ataque de Reina Roja mi Microorganismo absorbe el bionte de su parasito, este se queda atrapado "ad-eternum"?, o puede salir a parasitar de nuevo cuando quiera (Parasito IA)?
d.- Como se sabe quien controla un Microorganismo si hay mas de un bionte en él?
e.- Para eventos, los cubos "enfermos" (parasitados) cuentan para protección, re-roll, etc... ? Y al revés, las habilidades del huésped le sirven al parasito?
f.- Un Macroorganismo, cuantos órganos puede comprar por turno?
Mil gracias.
A- Si pueden sufrirlos, pero casi nunca les afectan mucho, todos tienen cromosomas verdes que les protegen de los picos de O2, solo casos extremos causarían atrofias. (hay que recordar que los cubos ilustrados en el borde de la carta cuentan como cromosomas, regla fácilmente olvidable)
B- El escudo UV protege de toda la radiación UV. Así que no sufres atrofias por UV si tienes escudo.
C- Si haces eso se convierte en endosimbionte y pierde la IA de parásito. A partir de ese momento se considera un bionte extranjero más. No vuelve a ser parásito.
D- Cada organismo (macro o mini) está en el tableau de un jugador y éste es por lo tanto su dueño a efectos prácticos.. (Excepto los parásitos claro). No obstante, si un jugador tiene biontes en el organismo de otro jugador, tiene derecho a hacer compras o acciones en él. También ojo cuidao que es posible que un microorganismo cambie de tableau según E6.
E- Son independientes, les afectan los eventos y hacen tiradas de Darwin independientes, esa es la putada del parásito, que te roba una protección y se la queda para él... así que en resumen la respuesta es no.
F- Tantos como biontes tengas, eso implica que si tienes un endosimbionte, es decir un bionte de otro jugador, ese jugador puede usar su turno para comprar un órgano igualmente en ese mismo macroorganismo.
Creo que he respondido más o menos bien. Saludos.
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Muchas gracias, todo clarísimo.
Desconocía que los cubos de compra de Macroorganismo contaban igualmente a efectos de protección, gracias por la indicación.
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Qué son esos círculos de color que aparecen en algunos refugios donde el maná desorganizado?
Me auto respondo que lo he encontrado!
Los que tienen 2 puntos son los colores que no se encuentran en el maná en los refugios. De esa manera, si estás jugando en un refugios con sólo el maná de color amarillo y verde y se atan con biontes y catalizadores el jugador azul y rojo, se sabría quién es el progenote.
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Pregunta:
Soy jugador rojo primer turno pongo un catalizador en refugio cómo enzima y el bionte en mana organizado.
Darwin ok, subo 1 cubo pero en la tirada catalítica me destruye el bionte con compensación (cojo un catalizador verde) y hace bajar el cubo.
Lo que quiero significar es que cojo catalizador verde para luego en la ronda siguiente ponerlo como enzima en un refugio junto con mi bionte así si sobreviven empezar a poner los dos biontes que tengo en el muestrarío. Es correcto?
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Pregunta:
Soy jugador rojo primer turno pongo un catalizador en refugio cómo enzima y el bionte en mana organizado.
Darwin ok, subo 1 cubo pero en la tirada catalítica me destruye el bionte con compensación (cojo un catalizador verde) y hace bajar el cubo.
Lo que quiero significar es que cojo catalizador verde para luego en la ronda siguiente ponerlo como enzima en un refugio junto con mi bionte así si sobreviven empezar a poner los dos biontes que tengo en el muestrarío. Es correcto?
No, no es correcto. De hecho hay bastantes procedimientos incorrectos en tu argumentación :D
La compensación por bionte perdido es siempre con un catalizador del color del bionte. Así que si eres el jugador rojo no vas a poder coger nunca un catalizador verde por compensación. Sección B4 Compensation Biosynthesis.
Solo los cromosomas y órganos verdes dan derecho a asignar dos biontes en los refugios. Nunca las enzimas ni las vitaminas. Es decir, tienes que tener un bionte en algún organismo con cromosomas u órganos verdes. Sección E2 Entropy Limit.
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Ah ok gracias. Pues en la traducción del reglamento en compensación dice que al retirar tu bionte del refugio puedes elegir el color del catalizador.
Entonces se invierte bastante tiempo en poder asignar otro bionte no? Será representativo del largo periodo evolutivo
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Pregunta:
Soy jugador rojo primer turno pongo un catalizador en refugio cómo enzima y el bionte en mana organizado.
Darwin ok, subo 1 cubo pero en la tirada catalítica me destruye el bionte con compensación (cojo un catalizador verde) y hace bajar el cubo.
Lo que quiero significar es que cojo catalizador verde para luego en la ronda siguiente ponerlo como enzima en un refugio junto con mi bionte así si sobreviven empezar a poner los dos biontes que tengo en el muestrarío. Es correcto?
Creo que todo se resume en que la duda es si al final vas a poder poner 2 biontes en un mismo refugio. Para poner otro bionte necesitas tener un cromosoma u órgano verde en un organismo. No un catalizador. En resumen, hasta que no tienes un organismo no vas a poder usar los otros biontes en un refugio.
Además cuando te muere un bionte te dan un disco de su color, así que si eres el jugador rojo te darían uno rojo.
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Ah ok gracias. Pues en la traducción del reglamento en compensación dice que al retirar tu bionte del refugio puedes elegir el color del catalizador.
Entonces se invierte bastante tiempo en poder asignar otro bionte no? Será representativo del largo periodo evolutivo
No sé lo que pone en la traducción, pero en inglés no puedes elegir el color. Quizá la confusión venga de la sección E2 Biont Cull. En ella dice que si tienes dos biontes en refugio pero por la razón que sea ya no estás en un organismo que tenga cromosomas u órganos verdes, entonces tienes que inmediatamente elegir uno de los dos biontes y retirarlo del refugio donde estés, con compensación. Es decir, eliges qué bionte eliminar, pero no el color del catalizador.
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Vale ya está. Solucionado muchísimas gracias.
Lo que dice y yo había entendido mal es que eliges el color de maná organizado que hay que eliminar, no que eliges el color del catalizador cómo compensación que como bien indicas DEBE de ser de tu color . Gracias y disculpas.
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Hola,
Algunas dudas... gracias por las aclaraciones de antemano.
1. ¿La única forma de "sacar" un bionte para reasignar DESDE un microorganismo es teniendo la habilidad HGT en algún microorganismo propio o externo?
2. ¿El HGT te permite también moverte entre microorganismos de la misma fila nativa o activa, o sólo hasta refugios?
3. Cuando un microorganismo pasa a ser macroorganismo, ¿las mutaciones se pierden? ¿Esto significa que si tenía una con HGT ya no lo tiene? ¿Y se pierden las vitaminas / antioxidantes?
4. En este sentido, ¿un bionte externo que se hubiera asimilado (desde un parásito) o que haya pasado por todo el proceso (refugio / micro / macro) puede salir de allí o se queda atrapado como endosimbionte para siempre?
5. Si tengo un bionte en un micro/macroorganismo externo, ¿puedo hacer allí compras con mis/sus catalizadores? El parásito sé que funciona así, pero el bionte no sé si tiene esa capacidad.
6. El nivel trófico SÓLO se ajusta cuando aparece / desaparece un nuevo macroorganismo en su entorno (mar o tierra). Si sólo llega a evolucionar uno, se mantendrá como planta, ¿verdad?
7. Los parásitros sufren tiradas de Darwin, ¿pero los eventos (picos de oxígeno, temperatura, radiación) les afectan?
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Hola,
Algunas dudas... gracias por las aclaraciones de antemano.
1. ¿La única forma de "sacar" un bionte para reasignar DESDE un microorganismo es teniendo la habilidad HGT en algún microorganismo propio o externo?
2. ¿El HGT te permite también moverte entre microorganismos de la misma fila nativa o activa, o sólo hasta refugios?
3. Cuando un microorganismo pasa a ser macroorganismo, ¿las mutaciones se pierden? ¿Esto significa que si tenía una con HGT ya no lo tiene? ¿Y se pierden las vitaminas / antioxidantes?
4. En este sentido, ¿un bionte externo que se hubiera asimilado (desde un parásito) o que haya pasado por todo el proceso (refugio / micro / macro) puede salir de allí o se queda atrapado como endosimbionte para siempre?
5. Si tengo un bionte en un micro/macroorganismo externo, ¿puedo hacer allí compras con mis/sus catalizadores? El parásito sé que funciona así, pero el bionte no sé si tiene esa capacidad.
6. El nivel trófico SÓLO se ajusta cuando aparece / desaparece un nuevo macroorganismo en su entorno (mar o tierra). Si sólo llega a evolucionar uno, se mantendrá como planta, ¿verdad?
7. Los parásitros sufren tiradas de Darwin, ¿pero los eventos (picos de oxígeno, temperatura, radiación) les afectan?
1-Correcto. O también por atrofias, aunque se pierden los últimos. (E6)
2- Cada HGT te permite mover 1 bionte a cualquier sitio, a otro organismo, o a otro refugio, incluso a tu reserva. (E6)
3- Sí, se descartan las mutaciones aunque usas los cubos que hubiera en ellas (las no enfermas) para la compra del Macro. Por lo tanto pierdes las ventajas que te dieran. Y también se pierden las vitaminas y antioxidantes (H3)
4- El Bionte externo se queda atrapado (Ya es una fase final de la partida) (H3)
5- Sí puedes comprar mutaciones y órganos y usar acciones. Usa la reserva de catalizadores organismo en que está. (Glosario: Gen extranjero)
6- Correcto. Se entiende que solo hay plantas y aún no ha evolucionado nada más (H6)
7- Si, los eventos les afectan y deben usar las pocas defensas que tienen. (Ejemplo de escudo de calor en D5)
Lo he mirado rápido, así que no te aseguro la fiabilidad de mis respuestas, pero creo que en general te digo los puntos en las reglas donde puedes aclarar las dudas.
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No entiendo bien cómo va la regla del Armageddon.
Hasta donde yo he entendido, cuando sale el 4º icono de cambio climático, en la Fase de Eventos pueden ocurrir 2 cosas:
a) Un jugador pide votación "Gaia"
b) Nadie pide votación y el juego termina al final del turno (después de la Fase de Compras)
En la situación (a) si todos votan "Gaia" pues el juego continúa al turno siguiente pero ¿qué pasa si algún jugador vota "Medea"?
¿Se acaba la partida inmediatamente penalizando al jugador(es) que votó Medea con la pérdida de la mitad de sus PV? ¿termina con la susodicha penalización pero al final del turno?
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Las reglas dicen que ha de ser por mayoría absoluta. Es decir, todos o nada, pero el que vota Medea, sufre la pérdida de la mitad de sus PV, redondeando a su favor. Y se termina en ese momento.
The game ends at the end of the last turn of the Proterozoic Event Deck, or when Armageddon occurs (D10).
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Pero en D10, el primer punto, dice que el Armageddon es al final del turno y luego en el punto de "Medea" dice que el juego termina con la destrucción del planeta, pero no dice que sea inmediatamente.
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Según entiendo yo, si se vota, con que un solo jugador vote Medea, se produce el armageddon y la partida termina después de la fase de compras, no inmediatamente. El jugador/es que votase Medea pierde la mitad de los puntos de victoria redondeando a su favor.
No es que la redacción sea la más clara posible, pero yo entiendo que es así.
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Pues creo que yo lo he entendido al revés. Yo veo tres opciones:
a) Nadie pide votación y la partida acaba con Armageddon al final de la Fase de Compras.
b) Se pide votación Gaia y nadie vota Medea, la partida continúa.
c) Se pide votación Gaia y alguien vota Medea, la partida acaba inmediatamente perdiendo la mitad de sus PV dicho jugador(es).
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Respecto al límite de biontes en refugios por entropía ( cromosomas verdes ), ¿es un límite para cada refugio por separado o en todos los refugios en general? Ejemplo: Tengo un biontes mío en un Organismo con un cromosoma o órgano verde, por lo cual mi límite de biontes en refugios por entropía es de 2. ¿ Puedo tener dos biontes asignados en cada refugio o 2 biontes en total en todo los refugios en juego?
Un saludo
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Respecto al límite de biontes en refugios por entropía ( cromosomas verdes ), ¿es un límite para cada refugio por separado o en todos los refugios en general? Ejemplo: Tengo un biontes mío en un Organismo con un cromosoma o órgano verde, por lo cual mi límite de biontes en refugios por entropía es de 2. ¿ Puedo tener dos biontes asignados en cada refugio o 2 biontes en total en todo los refugios en juego?
Un saludo
Es un límite para todos los refugios en total.
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Buenas
Hace tiempo me leí el manual y probé ha hacer partidas en solitario. Y al probar las partidas con más jugadores me he estancando en la compra por parte del parásito. Cuando realizas las compras si tienes un parásito con un bionte de otro jugador o un gen extranjero en tu organismo. Las compras quien las realiza? El dueño del organismo o el dueño del bionte?
He buscado en varias ocasiones en el manual y no he sabido encontrar la respuesta. No se específicamente quien tiene el derecho.
Se que las compras se pagan con la reserva del muestrario o del huésped pero no llego a tener certeza de quien compra. Si el dueño del bionte o el dueño del la bacteria.
Gracias de antemano.
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Compra el parásito pagando la bacteria
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Las compras las decide el jugador del color del bionte. Por cierto, también puede pagar de su bolsillo si quiere.
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Después de 3 partidas y de jugar ya con todas las normas he estado echando un ojo a las variantes que se proponen en el manual.
La variante de catástrofe de cristal me parece muy temática y la he utilizado en una partida que he jugado en solitario. Mi impresión ha sido que dificulta la compra de mutaciones y la promoción de las ya adquiridas por un lado. Y por otro lado las bacterias son más estables.
Creo que se descompensa el juego quitando importancia a los parásitos que ahora tienen más difícil interferir con su huesped. Además se complica que nuestras bacterias evolucionen a macroorganismos a pesar de ser más estables y difíciles de extinguir.
¿Alguien ha jugado con esta variante? ¿Qué impresiones os causa? ¿Os parece más divertido?
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Primero de todo disculpas por reflotar este hilo... pero he buscado y no he encontrado una respuesta a mi duda:
¿Hay alguna indicación a que alguna reimpresión de la segunda edición haya salido con cartas "erratadas"?
En mi caso... tengo la sospecha de que tengo cartas de eventos a los que les faltan iconos...
He comprado recientemente un ejemplar de la segunda edición y al ponerme a seguir algún tutorial de los que hay en youtube me he dado cuenta de que las cartas de eventos tienen huecos y les faltan iconos que en las cartas que muestran (misma carta) en los videos si los tienen.
¿se sabe si es un error conocido y al que han puesto remedio desde la editorial?
¿Hay alguna página donde se muestren las cartas de eventos con sus iconos? (con el fin de determinar que cartas son y si puedo solicitar una copia corregida), etc.
un saludo
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Hola, la 2a ed salió bien, en la primera estaban cambiados los iconos de una de las cartas de virus, los de una cara iban en la otra, pero la 2a está bien.
Lo que si es que los manuales están mal. Busca en la web de sierra madre las living rules porque además cambiaron cosas como el uso de los aminoácidos y la prioridad de eliminación de génes a la hora de luchar contra los virus.
EDITO: los ejemplos estaban mal también, hace tiempo pero allá por el 2019 tuvimos una discusión bastante larga en el hilo que mantiene Eklund con las living porque como el ejemplo del manual estaba mal la gente se puso a corregirlo y lo que terminaba saliendo no tenía nada que ver con lo que pretendía mostrarse. En fin, bienvenido a los juegos de Eklund.
Sobre erratas hay un pdf con cartas corregidas pero son del megafauna y original, creo que eran 10 en total. Al final las nuevas cartas impresas tambien tenian erratas, pararon el envio a quienes las habian pedido (por ej servidor) y al final devolvieron el dinero a quien las pagó, ahora te las tienes que imprimir tu.
Un saludo