Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Enero de 2017, 11:58:09
La estimaciones que se hacían al principio de la campaña hablaban de superar los 10 millones fácilmente, recordar que la campaña empezó como un tiro 1millón en tan solo 19 minutos (estaba despierto para pillar un early bird) y un poco más de 4 millones en el primer día pero la cosa al final se ha ido ralentizando, normal si pensamos el precio del juego.
Actualmente KD:M ha recaudado 8.832.214 $ y sigue subiendo aunque a un ritmo inferior, en la última semana tan "solo" 400.000$ que ya quisieran otras campañas esa cifra, más teniendo en cuenta que el creador del juego Adam Potts se ha ido de vacaciones y no había actualizaciones.
https://www.kicktraq.com/projects/poots/kingdom-death-monster-15/ (https://www.kicktraq.com/projects/poots/kingdom-death-monster-15/)
Que estamos ante un juego especial es algo que es evidente, los pledges varían de precio pero la media es de 500$ existiendo algunos de hasta 2000$ (318 personas apuestan por este), la gente habla de cambiarse del nivel de 900$ al de 1600$ sin despeinarse, la fidelización de los mecenas es espectacular recordar que es una campaña con muy pocos Strech Goal y casi desvelados desde el inicio de la campaña...
A nivel de mecenas está muy lejos de alcanzar al "Exploding Kittens", este proyecto fue respaldado por la impresionante cifra de 219.382 y este KD:M actualmente va por 16.241 (números normales, está entre los 22,000 del "Massive Darkness" y los 14000 del "Mythic Battles") pero claro el primero tiene un público objetivo mucho más amplio y un precio irrisorio en comparación.
¿Nos estamos volviendo locos con el precio de los juegos?, ¿Volveremos a ver algo igual?, ¿Merece la pena ese dinero un solo juego?, ¿Los que estamos dentro estamos contribuyendo al aumento de precio en el mundillo?...
Saludos.
Publicado por: CuthbertGrau en 03 de Enero de 2017, 12:11:05
¿Merece la pena ese dinero un solo juego?
En mi opinión, absolutamente no. Sea como sea el juego.
Publicado por: ThoR en 03 de Enero de 2017, 12:14:32
Publicado por: vilvoh en 03 de Enero de 2017, 12:39:55
Publicado por: chuskas en 03 de Enero de 2017, 12:44:31
Con cosas así, está claro por qué los precios de los juegos suben: los jugones como comunidad estamos dispuestos a pagar esos precios y más
Publicado por: Transparency en 03 de Enero de 2017, 13:07:07
Publicado por: Kveld en 03 de Enero de 2017, 13:10:41
¿Nos estamos volviendo locos con el precio de los juegos?, ¿Volveremos a ver algo igual?, ¿Merece la pena ese dinero un solo juego?, ¿Los que estamos dentro estamos contribuyendo al aumento de precio en el mundillo?...
1. Si
2. Si
3. No
4. Si
Publicado por: Zaranthir en 03 de Enero de 2017, 13:10:49
En mi opinión, absolutamente no. Sea como sea el juego.
De acuerdo en que, para jugar no, no vale la pena. A poco que le añadas alguna expansión o contenido se te va a los 300-400€ (+ envío, que tampoco va a ser barato), y se trata de un juego denso que requiere un tiempo y una preparación y desarrollo para las partidas que muchos jugadores no tienen (además de estar en perfecto inglés, lo cual no deja de ser un obstáculo más). Espero que la experiencia sea tan espectacular como dicen porque si no menuda decepción.
De hecho no me extrañaría que se viesen en el mercadillo varias copias al poco de salir el juego.
Por otra parte, dejando de lado el juego y yéndonos al producto, un artículo de coleccionismo nunca es caro o barato, debido a su exclusividad, calidad o rareza, simplemente vale lo que la gente esté dispuesta a pagar por él (y por este hay mucha gente dispuesta a pagar bastante).
Publicado por: Alberto en 03 de Enero de 2017, 13:54:04
Publicado por: Trampington en 03 de Enero de 2017, 16:02:24
Las miniaturas son muy bonitas y originales. Pero lo veo demasiado caro.
Y además la entrega aproximada es Diciembre del 2020. :o
Edito: Tras verme este video de las miniaturas: https://boardgamegeek.com/video/118994/kingdom-death-monster/miniaturas-en-4k-de-kingdom-death-monster y desde mi experiencia pintando miniaturas les veo muchísimo trabajo de preparado con masilla verde y Mr. surfacer para rellenar todos esos huecos y uniones que tienen antes de imprimarlas y empezar a pintarlas. Se me ha ido casi todo el interés con eso.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Enero de 2017, 16:48:24
Y además la entrega aproximada es Diciembre del 2020. :o
Para 2020 está previsto que se entreguen las ampliaciones nuevas de este Kickstarter, el core viene este año junto con las amplis antiguas y lo demás (cofre, promos y pinúp) entre medias.
Prefiero que ponga esa fecha y que la cumpla a ver como en muchas campañas se retrasan hasta un año de la fecha prevista de entrega, como me paso a mí con el Myth.
¿Merece la pena ese dinero un solo juego?
En mi opinión, absolutamente no. Sea como sea el juego.
En términos absolutos está claro que es un juego caro, no he pagado esa cantidad de dinero por ningún otro juego.
Pero ahora lo comparo con el TIME stories que puede probar el otro día. 45€ por cuatro horas de juego, KD:M da para más de 100 horas el juego base a pelo, sin ampliaciones. Caro, sí pero de los más amortizables de una colección con mucha diferencia.
Cada uno tendrá que valorar si le compensan las horas de juego por ese dinero, a mí sí.
Publicado por: Alberto en 03 de Enero de 2017, 18:28:55
Y además la entrega aproximada es Diciembre del 2020. :o
Para 2020 está previsto que se entreguen las ampliaciones nuevas de este Kickstarter, el core viene este año junto con las amplis antiguas y lo demás (cofre, promos y pinúp) entre medias.
De hecho, las expansiones nuevas deberían llegar en primavera de 2019. Lo de Invierno 2020 es por si se le va la pinza y empieza a ofrecer cosas (como la última expansión del Silver City, el Satán True Form y todo lo que se saque de la manga esta semana). El timeline "oficial" va así:
Verano 2017: Core
Invierno 2017: Expansiones antiguas (intentará mandarlas en verano, pero por si acaso...)
Primavera 2018: Gambler's Chest, promos, pin-ups...
Primavera 2019: Expansiones nuevas.
Invierno 2020: digamos que esta es la fecha límite que se pone para cosas no planeadas y tal.
El Core y las expansiones antiguas diría que salvo catástrofe va a cumplir fechas. El Gambler tiene pinta de estar bastante avanzado (la mayoría de las cosas son minis que ya tienen hechas), supongo que se podría retrasar 3-6 meses como máximo.
Las expansiones nuevas sí que creo que acabará dividiéndolas en 2 o más envíos, veo algunas MUY avanzadas (la foto del dungeon del Nightmare Ram se vio hace ya bastante tiempo) y otras bastante verdes (las Brujas, por ejemplo).
Y ya lo que saque esta semana... Pues paciencia.
Publicado por: Thunderchild en 03 de Enero de 2017, 18:32:42
Gente que suelta 500 pavos tan alegremente por un producto que no tendrán completo hasta dentro de 3 años...
¿Vendehumos?
Publicado por: SamuelVimes en 03 de Enero de 2017, 19:09:32
Publicado por: Jesugandalf en 03 de Enero de 2017, 20:42:25
Todo lo demás es subjetivo. Yo puedo pensar que sí (o que no) algo vale lo que cuesta, pero no dejará de ser una opinión personal, subjetiva. Al final, los números no suelen mentir. Cuando hay tanta gente dispuesta a dejarse tanta pasta en un juego es por algo. Llamémoslo mecánica, estética, temática, o sinergia, pero KDM tiene algo que hace que valga lo que cuesta.
¿Es mucho dinero por un juego? Probablemente. ¿Vale lo que cuesta? Sin duda, si no muy poca gente lo compraría.
Publicado por: perilla en 03 de Enero de 2017, 20:58:33
Si teneis curiosidad lo podeis probar en tabletop, asi podreis valorarlo mejor, o peor.
400 dolares??, eso es calderilla , el pledge Satan es de mas de 1600 pavos ;D
Saludos.
Pd:Y si pensais que es caro, Su creador en su web lo vende todo aproximadamente al "doble" de lo que cuesta en este kickstarter. Y lo compran, el basico lleva agotado la tira. Casualidad o que el juego tiene algo?, solo sus compradores o quienes lo prueben podran saberlo.
Publicado por: SamuelVimes en 03 de Enero de 2017, 21:33:32
Publicado por: blackwar en 03 de Enero de 2017, 21:38:22
Publicado por: genoma en 03 de Enero de 2017, 23:31:16
300 € es una barbaridad, pues si, pero ¿y no lo es pagar esos 300, 400 o 500 por un bolso o unas zapatillas? Y hay gente que, no se si desgraciadamente o afortunadamente, está dispuesta a pagarlo...
Yo hoy por hoy no puedo pagar esa cantidad, pero aunque pudiera tampoco pagaría 300 € por un puñetero teléfono móvil, o 150€ por unas deportivas.
Venga anda, que alguien se lo compre, y en el 2020 nos lo enseñe completito.
Publicado por: Robert Blake en 04 de Enero de 2017, 00:12:44
Publicado por: Tumbos en 04 de Enero de 2017, 00:52:32
Y luego la culpa de que suban los precios es de Asmodee...
Gente que suelta 500 pavos tan alegremente por un producto que no tendrán completo hasta dentro de 3 años...
¿Vendehumos?
Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda. Aquí cada editorial tiene sus políticas de precios, y lo digo en plural porque ni siquiera son homogéneas: dependiendo del tipo de producto ponen un precio u otro. Si deciden que conviene subir los precios para maximizar el beneficio por copia vendida sacrificando ventas y público potencial (o consideran que las ventas de sus juegos son poco sensibles al precio), pues es cosa suya y no de los backers del KDM, evidentemente.
Desde el desconocimiento del juego, y reconociendo que es caro, aprovecho para romper una lanza en favor de los que se han metido en este kickstarter:
-Tiene una nota de 9.1 en la bgg con más de 1500 votos. Puede no ser tu juego pero es evidente que algo bueno debe tener y parece ser que cuando menos es un juego diferente a los demás. Además de exclusivo y con un componente de coleccionismo alto.
-Ofrece gran cantidad de horas de juego y se tarda la vida en enumerar todos los componentes que trae (cerca de 1000 cartas, un libreto de 223 páginas, más de 30 losetas, multitud de miniaturas de buen tamaño...). Y todo eso no es barato de producir y menos cuando te lo editas tú solito.
En otras palabras, a mí personalmente me molestan más otras editoriales que sacan minis jugables más que juegos, a un precio no mucho menor, y a través de kickstarter en vez de con preventa cuando les sobra la pasta para fabricarlos.
Pero para no desviarnos del tema, lo que peor me sienta es cuando una editorial te intenta cobrar 50 pavos por una caja llena de aire con 100 cartas y 4 contadores. Ahí como consumidores sí que deberíamos ponernos de acuerdo para no tolerar engaños como el Tash-Kalar de Z-Man. Por suerte, no he visto muchos casos de estos y en defensa de las editoriales también he de decir que los precios han subido pero, en general, la calidad de las producciones tambien.
En definitiva, un poco de solidaridad, amigos. Y tratemos de no echar culpas a quien no la tiene, si te suben el precio del eurogame que querías dudo mucho que la culpa la tengan los backers del KDM.
Publicado por: bowie en 04 de Enero de 2017, 01:31:47
No sé, he visto el KD físicamente y me parece que tiene un precio bastante ajustado a lo que es hoy en día el mercado. Lo que pasa que asusta aflojar la mosca de repente y no en capítulos como nos han acostumbrado desde los departamentos de marketing.
Publicado por: Zaranthir en 04 de Enero de 2017, 02:06:20
No sé, he visto el KD físicamente y me parece que tiene un precio bastante ajustado a lo que es hoy en día el mercado. Lo que pasa que asusta aflojar la mosca de repente y no en capítulos como nos han acostumbrado desde los departamentos de marketing.
De hecho a mi lo que es el básico no me parece excesivamente caro a 250$ enrelación a la cantidad de componentes y sobre todo la calidad de los mismos (de hecho, hay hasta pledges del Black Friday por 200$). Está ahí ahí con algunos packs de las campañas de Cool Mini Or Not, teniendo miniaturas de peor calidad y la mayor parte de las veces, siendo peores juegos.
Lo que me parece feo es que, estando en la campaña y adelantando semejante cantidad de dinero no te lleves nada especial, exclusivo o incluido de regalo. Además, si te sales del básico y empiezas a subir pledge y añadir expansiones los precios ya se disparan, u en comparación los contenidos son bastante más caros (100$ más por el Gambler Chest y las expansiones sobre los 50$ cada una) hasta llegar a cosas desmedidas como los 1666$ que si no he leído mal te darían todo lo que incluye el KS.
Publicado por: perilla en 04 de Enero de 2017, 03:01:08
Yo creo que es carísimo, no importa las horas de juego que te pueda dar. Podría costar menos, sin problemas. Y vista la recaudación del KS, más barato aún. Hay otros juegos que también te dan esas horas de juego por una quinta parte de lo que cuesta. Y ojo, que estoy en el KS con un pledge de 200. Lo que he probado del juego me gusta, pero me parece que Potts le toma el pelo a los compradores y encima se le aplaude.
Ay que al final Poots te atrapó. Es cierto Robert que podria ser mas barato, sobre todo en el tema de las minis, pero por mucho video y fotos que veas solo cuando las tengas entre las manos entenderás (como me pasó a mi) el por qué de su razón de ser y que encarezcan el producto final. Sin esa calidad el juego no seria el mismo.
Minis aparte está claro que podria abaratar en todo lo demás y que fuera mas asequible, pero a Poots pues le da esto igual y mas cuando ve que mantiene una calidad alta de componentes y se lo compran al precio que ponga, que un juego basico a 400 dolares esté agotado desde hace la tira de tiempo da que pensar.
En el siguiente enlace todo lo que tiene agotado en su tienda para que os hagais una idea:
https://shop.kingdomdeath.com/collections/sold-out
Vamos que ahora en el KS el basico lo "regala" a 250 dolares ;D
Saludos.
Publicado por: HristoStoichkov en 04 de Enero de 2017, 03:13:45
Lo que me parece feo es que, estando en la campaña y adelantando semejante cantidad de dinero no te lleves nada especial, exclusivo o incluido de regalo. Además, si te sales del básico y empiezas a subir pledge y añadir expansiones los precios ya se disparan, u en comparación los contenidos son bastante más caros (100$ más por el Gambler Chest y las expansiones sobre los 50$ cada una) hasta llegar a cosas desmedidas como los 1666$ que si no he leído mal te darían todo lo que incluye el KS.
Cierto que no da nada exclusivo, la gracia del KS son los precios reducidos respecto al precio de después en tienda. Cierto que las minis encarecen muchísimo el juego pero para mi es parte de la gracia.
Lo que está claro es que hay mucha gente metida en el KS que ya tiene el juego, a pesar de sus precios y todo eso, cosa que habla positivamente de él.
Al final el juego será caro o barato dependiendo del uso que le des.
Publicado por: Zamo en 04 de Enero de 2017, 06:23:31
A nadie le gusta sentirse tonto. Si te gastas 100 o 500 pavos es un KS, te deshaces en halagos manufacturados por tu mente febril, pruebas el juego y te parece una mierda, y encima lo pregonas... Puedes llegar a sentirte un idiota integral.
Es un fenómeno que se da bastante en el Kickstarter... Sobretodo en los juegos de miniaturas; a los mecenas les hace el culo palmas cuando la critica dice que el juego es mediocre. Es una especie de auto convencimiento que da un valor añadido a algo que has pagado a ciegas.
Mola mas ser un visionario que un panoli que ha pagado por un juego roto. Si a esto le añadimos valores como exclusividad, esnobismo, etc. a mas de uno le puede patinar la almendra.
No lo digo por KD:M. Es que ha pasado antes. Juegos que los mecenas parecen adorar y que la crítica y el publico fuera del mecenazgo "no saben apreciar". Seguramente algo de este fenómeno haya en KD:M porque como digo es un mal endémico de los juegos financiados por mecenazgo y con miniaturas.
Yo personalmente me gasto una cantidad obscena anual en juegos. Podría pensármelo. Pero me atrae entre nada y cero. En cuanto Apareció la primera noticia hace la tira y vi minis que podrían haber vendido tranquilamente por su calidad pero decidieron darle una manita de fanservice brutal (era este juego, no?) y luego ponerle monstruos a su vez innecesariamente horripilantes como renos con las tripas a los 4 vientos...
No se. En ese asunto soy muy castizo; me pasa como con el videojuego Gears of War que fue un exitazo y para mi no pasó de un re skin del rogue trooper con mucha sangre, tacos y gente hipermusculada.
Me parece algo cuasi adolescente.
Me encanta la violencia, el sexo, los juegos densos, las miniaturas... Pero no tiene porque estar todo aunado en un producto. Pizza de sushi con helado y chucrutt? No gracias.
Porque considero que hay una oferta de porno suficientemente buena como para verle una teta a una miniatura, porque hay maquetas estupendas con un detalle que quita el hipo o juegos que funcionan de maravilla con cartón sin necesidad de meterle miniaturas.
Así soy yo, un anormal. Yo no me lo compraré, y eso que soy de los que pagan por sustituir las moneditas de cartón por mandanga metálicas.
Publicado por: peepermint en 04 de Enero de 2017, 06:46:33
Pero vamos, que al final solo es un juego mas, no es el santo Grial, no necesito probarlo igual que no necesitaria probar un Totaler krieg para saber que no es para mi...
Eso si, quien tenga la pasta y quiera, adelante... Cuestion de gustos.
Publicado por: Robert Blake en 04 de Enero de 2017, 08:02:47
¿Y nadie se rasga las vestiduras al comprobar que una ampliación de Descent que lleva 9 miniaturas de plástico, unas cuantas cartas y fichas destroquelables se vaya a 35 euros? ¿O que una miniatura de X-Wing valga 20 euros con unas cuantas cartas y fichas? ¿O que para seguir el ritmo de un LCG haya que desembolsar más de 200 euros al año? Ojo que no digo que me parezca mal, cada uno vive su afición a los juegos de mesa como quiere (yo tengo todo Netrunner y bastante de Descent).
Yo creo entender eso mismo, y es que no es lo mismo soltar de golpe los 400 que cuesta el KD:M (lo de los 250 es una oferta Kickstartera) que los 200 que te dejas al año por un LCG, por ejemplo. Habrá alguien que solo jugará al KD:M y a nada más en la vida, y entonces no sólo le rentará, si no que además le parecerá (y con razón) el mejor juego que hay probado nunca. Pero los demás nos conocemos, y aparte de los cientos que de dejes en el KD:M, querrás también seguir con el AH LCG de turno, el Terraforming en castellano cuando salga en marzo, las novedades molonas que anunciarán este año los de Asmodee/FFG...
Hay algo de cierto en que una afición es tan cara como el tiempo que le dediques, pero no es más que una cara de la moneda. La otra es que sea objetivamente caro, o esté sobreproducido para alimentar el rollo de la exclusividad, que es lo que pasó con la edición anterior del juego. Mucha gente lo quiere por lo que costaba conseguirlo.
Y es lo mismo que las mil expansiones de los juegos de FFG, que tanto se critican siempre. O lo de CMoN, que también se critica tanto. ¿Pledges de 350€ por The others? ¿Estamos locos? Cómprate el Gloomhaven por los 59 que costaba el KS y verás si tienes horas de juego. :p
Publicado por: Regulus en 04 de Enero de 2017, 08:34:31
Como del juego no queréis hablar, diré, que cualquier queja respecto a los precios, tener en cuenta que el mercado es para y por los de Anglogerlandia (Dicese de los que son de USA, Británicos y Germanos principalmente). Es decir, tenéis que valorar los precios por personas que tienen sueldos el doble o el triple que aquí... Y no es por nada, pero las empresas que fabrican esos juegos, son de Anglogerlandia también, suerte que tenemos que otras empresas nos lo traducen... a un mercado mínimo, porque somos pocos y además malpagados. Sí pocos, porque países con sueldos irrisorios, da igual que sean tropecientos millones (hispano parlantes) a las empresas Anglogerladias no piensan en ellos para nada; y cuidadín que nosotros estamos en la cuerda floja, por eso solo nos llega un 30% de todo lo que sale...
Vamos que hay que valorar los precios según la empresa que los desarrolla y a qué mercado va dirigido principalmente.
PD:- Esto de hablar solo de los precios, independientemente del valor propio del juego, me recuerda a los empresarios cuando solo les interesa el coste del sueldo del trabajador, sin importar si es 1000 veces más eficiente que el otro que es más barato (solo 50€ al mes) y ya prefiere al barato aunque se toque la barriga...
Y no hay que irse a los empresarios, cuando nosotros mismos los de a pie, contratamos los servicios del fontanero de turno, porque nos lo hace muy barato, es un chapuzas y la mitad de las veces tiene que volver porque no está arreglado, pero que barato me lo hace... en vez de ir al profesional que te lo hace bien bien, eso sí más caro y con factura...
Es el mal endémico de este país... cuando empecemos a saber valorar las cosas por su calidad... daremos un gran paso hacia el progreso...
Saludos, necesitaba ponerlo... (cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros).
Publicado por: sabometal en 04 de Enero de 2017, 08:41:31
- 895€ todo el material publicado hasta ahora del Señor de los anillos LCG en español (sin contar mazos de pesadilla ni impresion bajo demanda)
-425€ todo el material publicado hasta ahora de Descent Segunda Edicion + 315€ comprando todos los packs de heroes y monstruos + 200€ aprox si se compran las 20 figuras de lugartenientes: 940€ (sin contar kits de conversion ni dados extras)
En ambos casos, si superan a Kingdom Death en "horas de juego" es por poco. Y en tema de cantidad/calidad/coste de materiales está mucho más ajustado aún (por no decir que pierden los dos en la comparativa). Por esas cantidades de pasta más o menos tienes el "frogdog Pledge" en Kingdom Death que es una autentica burrada de material que se "defeca" en los dos juegos anteriormente citados (que conste que los dos juegos me encantan, pero a bote pronto es la expresión que se me viene a la cabeza al compararlo en estos aspectos, que nadie se ofenda)
Así que no nos auto engañemos pensando que si te reclaman la pasta poco a poco es menos sangrante, al menos aquí se ve desde el principio lo que nos van a clavar
Publicado por: CuthbertGrau en 04 de Enero de 2017, 08:42:04
Y además la entrega aproximada es Diciembre del 2020. :o
Para 2020 está previsto que se entreguen las ampliaciones nuevas de este Kickstarter, el core viene este año junto con las amplis antiguas y lo demás (cofre, promos y pinúp) entre medias.
Prefiero que ponga esa fecha y que la cumpla a ver como en muchas campañas se retrasan hasta un año de la fecha prevista de entrega, como me paso a mí con el Myth.¿Merece la pena ese dinero un solo juego?
En mi opinión, absolutamente no. Sea como sea el juego.
En términos absolutos está claro que es un juego caro, no he pagado esa cantidad de dinero por ningún otro juego.
Pero ahora lo comparo con el TIME stories que puede probar el otro día. 45€ por cuatro horas de juego, KD:M da para más de 100 horas el juego base a pelo, sin ampliaciones. Caro, sí pero de los más amortizables de una colección con mucha diferencia.
Cada uno tendrá que valorar si le compensan las horas de juego por ese dinero, a mí sí.
Te puedo llegar a dar la razón con lo de las 100 horas con un pero. 100 horas totalmente diferente deben ser una pasada. Yo soy jugador de Descent y si la campaña durara eso sería orgásmico. El pero es el siguiente: Muchísimos juegos te ofrecen 100 horas sin amplicaciones: Una partida media de, por ejemplo, Twilight Struggle son 3 horas largas. Hay gente que ha jugado muchas más de esas 30 partidas, y cada partida es una experiencia increible. Yo a Arkham Horror habré estado cerca de jugar esas 100 horas. A lo que voy es que, 100 horas de juego, creo que no compensan lo inmensamente caro que ese juego, sin contar con que no solo jugaremos a ese juego.
Pero ya te digo, puedo llegar a estar de acuerdo contigo.
Publicado por: Zamo en 04 de Enero de 2017, 10:45:15
Es típico de este país valorar los juegos (todo) por su precio... mal. Hay que valorar al juego por su calidad y valía, luego si se puede pagar o no, es otra cuestión, si se aprovechan o no, es otra cuestión... no mezclemos...
(...)
Saludos, necesitaba ponerlo... (cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros).
Está muy bien, hombre. Estoy muy de acuerdo en lo de valorar las cosas por la calidad. Cuanta razón tienes (sin ironía).
Salvo que te equivocas.
Reducción al ridículo; una cura para el cáncer que solo esta al alcance de un 1% de sus afectados, sea por precio, distribución... Puede considerarse una cura, mas alla de su etimología? Yo creo que se saque a colación el precio si es pertinente porque, oh sorpresa, el pvp es parte del producto, lo mismo que el nombre o la caja, no es un elemento etéreo, insignificante y disociado del juego.
Punto número dos (2). No soy el paradigma del respeto, algún guantazo me merezco... Pero he leído TODOS los comentarios antes de escribir nada en lugar de asumir que todos hablan del precio en lugar del producto. Y ni con esas, aun pensándolo me molestaría en perder el tiempo dejando clarito que no voy a seguir leyendo, asumiendo lo que se va a contestar. No se si es lo que querías decir, pero es lo que has acabado diciendo, y se me antoja de un perfil un tanto bajo, que es de lo que viene hablando el grueso de tu mensaje.
Y creeme que entiendo de la percepción de la calidad y del precio. Soy escultor (multidisciplina) y me pagan menos que al que cambia un manguito o una bujía. Me regatean. Y lo que hago acaba saliendo en un periódico. A diferencia del trabajo que te hace un Pepe Gotera(*), que ni se le discute ni regatea.
*A título ilustrativo, no para desmerecer ningún sector.
Publicado por: perilla en 04 de Enero de 2017, 11:01:46
Yo no lo he probado, así que no voy a opinar, pero quiero recordar lo siguiente:
A nadie le gusta sentirse tonto. Si te gastas 100 o 500 pavos es un KS, te deshaces en halagos manufacturados por tu mente febril, pruebas el juego y te parece una mierda, y encima lo pregonas... Puedes llegar a sentirte un idiota integral.
Es un fenómeno que se da bastante en el Kickstarter... Sobretodo en los juegos de miniaturas; a los mecenas les hace el culo palmas cuando la critica dice que el juego es mediocre. Es una especie de auto convencimiento que da un valor añadido a algo que has pagado a ciegas.
Mola mas ser un visionario que un panoli que ha pagado por un juego roto. Si a esto le añadimos valores como exclusividad, esnobismo, etc. a mas de uno le puede patinar la almendra.
No lo digo por KD:M. Es que ha pasado antes. Juegos que los mecenas parecen adorar y que la crítica y el publico fuera del mecenazgo "no saben apreciar". Seguramente algo de este fenómeno haya en KD:M porque como digo es un mal endémico de los juegos financiados por mecenazgo y con miniaturas.
Yo personalmente me gasto una cantidad obscena anual en juegos. Podría pensármelo. Pero me atrae entre nada y cero. En cuanto Apareció la primera noticia hace la tira y vi minis que podrían haber vendido tranquilamente por su calidad pero decidieron darle una manita de fanservice brutal (era este juego, no?) y luego ponerle monstruos a su vez innecesariamente horripilantes como renos con las tripas a los 4 vientos...
No se. En ese asunto soy muy castizo; me pasa como con el videojuego Gears of War que fue un exitazo y para mi no pasó de un re skin del rogue trooper con mucha sangre, tacos y gente hipermusculada.
Me parece algo cuasi adolescente.
Me encanta la violencia, el sexo, los juegos densos, las miniaturas... Pero no tiene porque estar todo aunado en un producto. Pizza de sushi con helado y chucrutt? No gracias.
Porque considero que hay una oferta de porno suficientemente buena como para verle una teta a una miniatura, porque hay maquetas estupendas con un detalle que quita el hipo o juegos que funcionan de maravilla con cartón sin necesidad de meterle miniaturas.
Así soy yo, un anormal. Yo no me lo compraré, y eso que soy de los que pagan por sustituir las moneditas de cartón por mandanga metálicas.
No estaria mal pensado tu argumento del que se gasta un pastizal y te dice que está muy guapo su juego por haber hecho tan gran desembolso, si no fuera porque esos mismos vuelven a participar en un nuevo kickstarter para gastarse otro pastizal en una version 1.5, con expansiones a cascoporro, ¿Es que lo hacen para seguir con su coartada de que el juego mola mazo y como ya me gasté lo mas grande sigo la bola de nieve para volver a hacerlo en un juego que no me gusta o no lo merece?, no lo creo, a lo mejor, quizas es que el juego les parece muy bueno y van a por mas, no crees?.
Y ya afirmaciones como."seguramente haya en KDM lo que yo digo" y luego hables del juego como si todo fuera porno y tetas y que hay figuras de modelismo por ahi mejores que son la repera lo unico que evidencia es que desconoces bastante el tema y emites juicios de valor mas por hacer una gracia que por aportar algo constructivo.
Eres libre de opinar lo que quieras, pero yo tambien lo soy de contestarte.
Saludos.
Pd: Al Rivet Wars, ese que para tenerlo todo supera los 300 euros, tambien se puede jugar con chapas en vez de minis, lo has probado?, lo digo porque "funciona de maravilla", te hubieras ahorrado un pico bueno en expansiones que "solo" traen minis.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 11:34:10
Yo no lo he probado, así que no voy a opinar, pero quiero recordar lo siguiente:
A nadie le gusta sentirse tonto. Si te gastas 100 o 500 pavos es un KS, te deshaces en halagos manufacturados por tu mente febril, pruebas el juego y te parece una mierda, y encima lo pregonas... Puedes llegar a sentirte un idiota integral.
Es un fenómeno que se da bastante en el Kickstarter... Sobretodo en los juegos de miniaturas; a los mecenas les hace el culo palmas cuando la critica dice que el juego es mediocre. Es una especie de auto convencimiento que da un valor añadido a algo que has pagado a ciegas.
También es muy habitual tu comentario de ningunear el sentido crítico de los jugadores. ;)
Yo no puedo hablar por todos pero me consta que muchos de los que estamos metidos hemos probado el juego de antemano (recordad que es la versión 1.5) por lo que no es una compra a ciegas como otros juegos de KS, por lo que se lo que estoy comprando y lo que estoy pagando.
No lo digo por KD:M. Es que ha pasado antes. Juegos que los mecenas parecen adorar y que la crítica y el publico fuera del mecenazgo "no saben apreciar". Seguramente algo de este fenómeno haya en KD:M porque como digo es un mal endémico de los juegos financiados por mecenazgo y con miniaturas.
Aquí ya te han contestado, 9,1 de media y cuando lleguen los juegos de este KS seguramente siga subiendo.
Yo no digo que sea un juego para el todo el mundo (montar minis, inglés, es para dedicarle tiempo...) pero al que le guste este tipo de juegos se va a encontrar con una maravilla lúdica.
Me encanta la violencia, el sexo, los juegos densos, las miniaturas... Pero no tiene porque estar todo aunado en un producto. Pizza de sushi con helado y chucrutt? No gracias.
Porque considero que hay una oferta de porno suficientemente buena como para verle una teta a una miniatura, porque hay maquetas estupendas con un detalle que quita el hipo o juegos que funcionan de maravilla con cartón sin necesidad de meterle miniaturas.
Así soy yo, un anormal. Yo no me lo compraré, y eso que soy de los que pagan por sustituir las moneditas de cartón por mandanga metálicas.
Si pruebas el juego alguna vez verás que encaja todo perfectamente y no es tan solo una mezcla de los elementos que citas.
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2017, 11:36:56
Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.
bueno, lo que dices es un poco contradictorio, el modelo de oferta y demanda lo que dice precisamente es que la actuación del comprador influye en el mercado ...si la gente esta dispuesta a pagar este tipo de precios, si hay más demanda que oferta, la demanda no atendida hará que el precio suba, es uno de los principios básicos de economía...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Ley_de_la_oferta_y_la_demanda.png)
Lo que es ilógico es defender que es un chollo de precio, que el juego se lo quitan de las manos, que el juego se agota a ese precio y que eso no provoque una subida de los precios y que al mismo tiempo se oferten más cosas de este tipo en el futuro, hasta que el mercado se sitúe en un nuevo punto de equilibrio...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Supply-and-demand.svg/500px-Supply-and-demand.svg.png)
Publicado por: Trampington en 04 de Enero de 2017, 11:41:20
En este caso posiblemente sea un buen juego pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 11:46:34
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.
En este caso posiblemente sea un buen juego pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.
Eso es política del creador del juego, recordad que antes del juego se dedicaba al tema de las miniaturas.
Y el quiere que su producto tenga una calidad alta (y la tiene independientemente del precio) y esto es suposición mía creo que también tenga cierta aura de juego exclusivo.
Saludos.
Publicado por: Robert Blake en 04 de Enero de 2017, 11:47:56
No es sarcasmo, ni una crítica, ni nada. Es que me hace gracia de verdad. ::)
Publicado por: peepermint en 04 de Enero de 2017, 11:52:05
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.
En este caso posiblemente sea un buen juego pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.
Algo asi pienso yo...
No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...
Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 11:58:55
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.
En este caso posiblemente sea un buen juego pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.
Algo asi pienso yo...
No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...
Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...
A lo mejor me estoy perdiendo algo pero leyendo los comentarios de los diferentes hilos que tratan sobre el juego algunos compañeros hablan con mucha pasión sobre el juego pero en general son muy conscientes y advierten que no es un juego para todo tipo de jugador, incluidos jugadores con preferencia por este tipo de juegos.
Yo mismo lo advierto en la reseña que escribí del juego y te puedes encontrar muchos post llamando a la calma y no volverse loco que la broma se va a un pico importante.
Saludos.
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2017, 12:13:29
Me encanta cuando en medido de una discusión/argumentación de repente se cuela un mensaje con gráficos y tablas. ;D ;D
No es sarcasmo, ni una crítica, ni nada. Es que me hace gracia de verdad. ::)
En el prologo de Historia del tiempo stephen Hawking contaba que su editor le decía que por cada formula que pusiera en el libro las ventas se dividirían por la mitad, supongo que con los gráficos pasa algo parecido, pero es que soy lo suficientemente vago para que me de pereza escribir un tocho de una cosa que se explica con una imagen y tengo la suficiente vergüenza para no poner directamente el enlace de la wikipedia...
Publicado por: HristoStoichkov en 04 de Enero de 2017, 12:13:58
No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...
Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...
Totalmente de acuerdo! El juego no le va a gustar a todo el mundo, y por leer mucho que es la caña, eso no tendría que justificar que te gastes un pastizal.
Yo lo comparo al Warhammer 40k o juegos de este estilo, són juegos "caros" en terminos absolutos, pero que si te gusta y le puedes meter tiempo y pasta, te puede llegar a dar muchas satisfacciones.
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2017, 12:15:12
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.
En este caso posiblemente sea un buen juego pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.
Cuando salió la tercera edición del Spacehulk en 2009 a 80€ hubo maldiciones para GW por el precio al que se vendía, un eurogame de caja grande valía por entonces unos 30€...ahora cualquier euro de primera fila que se precie puede llegar casi a esos precios, no digamos los ameri...no digo que todos los juegos vayan a valer 400 euros pero si que hay una tendencia a sobreproducir los juegos y elevar precios porque el mercado ve que hay gente dispuesta a gastarse más dinero por un juego con componentes más "lujosos"...
Publicado por: ulises7 en 04 de Enero de 2017, 12:16:46
Que CoolMini o Monolith pongan juegos base a 300$ y expansiones aparte por 50 $ a ver qué pasa ;)
Publicado por: SamuelVimes en 04 de Enero de 2017, 12:16:51
Hablamos del precio, por una sencilla razón. Cuando un producto tiene un precio alto, se le espera unos niveles de excelencia en sus características. Y si, evidentemente las "minis" tanto de los humanos normales, como de los boss, son de una calidad excelente, en cuanto a material y realización. En cuanto a concepto, yo no lo tengo tan claro, si bien el fenix por poner un ejemplo, me pareció una excelente miniatura para partidas de supervivencia/horror, el antílope no me proporciona esas mismas sensaciones (francamente me disgusta), el leon y el dragón están bien, sin pasarse. Las criaturas humanoides tampoco es que me parezcan nada del otro jueves (en cuanto a concepto de figura, reitero que el material y la realización son soberbias). Por supuesto estas apreciaciones son personales, provenientes de alguien que se ha echado entre pecho y espalda mucho material tanto literario (libro/ comic) o visual (cine/videojuego).
Nos encontramos con una falta de variedad de enemigos que se "suple" con una inteligencia artificial elaborada, la cual está bien, pero es eso, una IA más o menos decente, que jamás superará por ejemplo a un buen master en una aventura medianamente decente de fantasía oscura o de horror. Quizás es que venga de una afición diferente y me chirríe este aspecto por ello, pero los combates me recuerdan de mala manera a una partida a cara perro en la que el master te mandaba a la porra en una tirada mal dada, para buscar una nueva ficha de personaje...
Y ahí me he encontrado con otra traba, sé que el juego va de una tribu y por lo tanto son x personajes los que van a cazar, pero a la larga no puedes enfocarte en ellos porque bueno, pues eso, que a excepción de una caracterización a base de los objetos recopilados y "comprados" en la aldea pues tampoco es que puedas diferenciar demasiado uno de otro, que tengan un papel que realizar tal como se puede ver en juegos como Descent o similares...
Luego hablemos del aspecto de los personajes y de las ilustraciones del libro, las cuales se supone que son de inmensa calidad, pero me he encontrado con un estilo amerimanga bastante neutro, con mujeres artificialmente voluptuosas y hombres de rasgos apolinios, estos últimos si cabe aún más clónicos que las anteriores. Un dibujo que varia entre los diferentes autores que nos encontramos en el juego, que van desde un estilo chibi (monigotes cabezones que se supone que dan un aire amable al conjunto, en un juego que se supone de ambientación muy oscura...), un remedo de dibujo clásico, el cual si que me parece bastante correcto, que por cierto ilustra las cartas del juego, lo cual es un buen acierto. Un dibujo más estilo manga, bastante genérico, olvidable, aunque por supuesto hay alguna imagen que se salva. Estás últimas dan un espectáculo bastante lamentable en cuanto sale una mujer en escena, que unido a las pin ups, da cierto viso de que la mala costumbre de vender a base de utilizar el cuerpo femenino de forma sexualizada no es algo anecdótico en este producto.
Esto obviamente se pude perdonar, si la trama y los eventos fuesen verdaderamente interesantes. Porque por mucho que se nos quiera vender de lo contrario, el Sr Poots no ha inventado la rueda y la ambientación se ve de donde colea, lo cual no es malo, porque del material que está "homenajeando" es bueno. Obras como Berserker (manga) con monstruos obscenos que todavía muestran ligeras remanencias de haber sido humanos (o al menos se burlan de su forma) o guerreros embutidos en extrafalarias armaduras completas con armas inmensas, conceptos como la supervivencia en un universo hostil con unos supervivientes casi indefensos ante él que se pueden ver en obras tan antiguas como "Clase a la deriva" (Pongo solo dos ejemplos, pero podría hablar bastante más ampliamente. Si, es un gran punto de partida que a mi pesar, no ha sido suficientemente explotado. Nos encontramos con eventos ya muy vistos en estas obras (algunas con bastantes añitos), los cuales me recuerdan al terrible final de Mass Effect 3 y los finales de colores. Usualmente estos terminan siendo, si tienes tal entras en esta tabla tiras 1d10 y recibes la hostia, apenas hay verdaderos dilemas morales y los que hay se resuelven siendo bueno/malo, ya sabemos que eso de los grises no se lleva.
Las otras fases tampoco es que sean muy alla, quizás la de la aldea, si que tengo un punto más de interes al poder controlar (tampoco demasiado, no sea que nos pasemos) como encararemos a nuestros supervivientes en las batallas.
Pero el final... El final es para llegar coger al autor y darle de leches por caradura, me revienta cuando se supone que has terminado una obra y te ponen el mensajito de "si quieres saber el auténtico final compra el siguiente producto o vuelve a intentarlo". No lo permito en los juegos de ordenador, ni mucho menos en un juego de mesa.
Francamente, ya no es por el precio por lo que me disgusta el juego, es por el conjunto. ¿Quizás si hubiese sido más barato me habría contenido bastante más en mis críticas? Supongo, pero lo dudo, es uno de esos juegos que cuanto más te enteras del percal más van hacía abajo, no hacía arriba.
Si quereis un buen sandbox de corte oscuro, mirad la linea rolera de "Lamentations of the Flame princess" o pillaos una legión de juegos, que por 250 (ya no hablo de todo el conjunto) te pillas una carretada de juegos de ordenador de estilo oscuro que excederan en horas y en calidad tanto gráfico como argumental a este juego.
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2017, 12:20:37
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.
En este caso posiblemente sea un buen juego pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.
Algo asi pienso yo...
No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...
Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...
A lo mejor me estoy perdiendo algo pero leyendo los comentarios de los diferentes hilos que tratan sobre el juego algunos compañeros hablan con mucha pasión sobre el juego pero en general son muy conscientes y advierten que no es un juego para todo tipo de jugador, incluidos jugadores con preferencia por este tipo de juegos.
Yo mismo lo advierto en la reseña que escribí del juego y te puedes encontrar muchos post llamando a la calma y no volverse loco que la broma se va a un pico importante.
Saludos.
No se, pero yo si he visto cierta comentarios con un tono más evangelizador que otra cosa...lo de "no es un juego para todo el mundo" tambíen tiene varias lecturas ;D
Publicado por: ulises7 en 04 de Enero de 2017, 12:24:23
Y no hace falta que des recomendaciones sobre en qué gastar 250 $ a los pobres frikis incultos que se meten en KD:M porque no conocen Berserk, Dark Souls, Monster Hunter, Junji Ito, Hideshi Hino, los retroclones (Dungeon Crawl Classics, La Marca del Este, Lamentations of the Flame Princess, Labyrint Lord...) y sí, también podria seguir. Pero nombrar referencias externas no da ningún peso al argumento.
Publicado por: SamuelVimes en 04 de Enero de 2017, 12:28:22
Pd: Hideshi hino, no se bien que tiene que ver en esto. ¿Quizás que es un autor de horror japones?
Publicado por: Trampington en 04 de Enero de 2017, 12:30:32
SamuelVimes tu parrafada está muy bien, si no fuera por el hecho de que no has jugado al juego y simplemente te has limitado a nombrar otras referencias frikis y soltar tu visión subjetiva sobre su estética y mecánicas sin haber tenido una experiencia de juego directa (ni siquiera por tabletop).
Y no hace falta que des recomendaciones sobre en qué gastar 250 $ a los pobres frikis incultos que se meten en KD:M porque no conocen Berserk, Dark Souls, Monster Hunter, Junji Ito, Hideshi Hino, los retroclones (Dungeon Crawl Classics, La Marca del Este, Lamentations of the Flame Princess, Labyrint Lord...) y sí, también podria seguir. Pero nombrar referencias externas no da ningún peso al argumento.
Para el verano de 2018, que espero que ya tengas el juego, cuando me pase por tu terruño ya te busco para echar una partidica. ;D
Publicado por: sabometal en 04 de Enero de 2017, 12:38:58
Si quereis un buen sandbox de corte oscuro, mirad la linea rolera de "Lamentations of the Flame princess" o pillaos una legión de juegos, que por 250 (ya no hablo de todo el conjunto) te pillas una carretada de juegos de ordenador de estilo oscuro que excederan en horas y en calidad tanto gráfico como argumental a este juego.
Del resto no te digo nada porque es tu opinión y me parece tan respetable como cualquier otra, lo del rol todavia se puede perdonar, pero no me parece lícito que des como alternativa a un juego de mesa un videojuego (o una carretada de videojuegos) ni para lo bueno ni para lo malo
Publicado por: SamuelVimes en 04 de Enero de 2017, 12:42:23
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 12:43:00
Nos encontramos con una falta de variedad de enemigos que se "suple" con una inteligencia artificial elaborada, la cual está bien, pero es eso, una IA más o menos decente, que jamás superará por ejemplo a un buen master en una aventura medianamente decente de fantasía oscura o de horror. Quizás es que venga de una afición diferente y me chirríe este aspecto por ello, pero los combates me recuerdan de mala manera a una partida a cara perro en la que el master te mandaba a la porra en una tirada mal dada, para buscar una nueva ficha de personaje...
Por el tono de tu mensaje parece que esperabas encontrarte con algo parecido a rol y este juego no es eso, ni creo yo que lo pretenda.
Tiene elementos de los juegos de rol pero está muy lejos de serlo.
Y ahí me he encontrado con otra traba, sé que el juego va de una tribu y por lo tanto son x personajes los que van a cazar, pero a la larga no puedes enfocarte en ellos porque bueno, pues eso, que a excepción de una caracterización a base de los objetos recopilados y "comprados" en la aldea pues tampoco es que puedas diferenciar demasiado uno de otro, que tengan un papel que realizar tal como se puede ver en juegos como Descent o similares...
Esto se puede matizar. Pasan tantas cosas durante una partida que los personajes adquieren trasfondos y se diferencian mucho entre sí, el juego te "obliga" a ponerles nombre...Con el grupo adecuado se puede en cierta medida "rolear", pero en definitiva lo que cuenta es el grupo.
Luego hablemos del aspecto de los personajes y de las ilustraciones del libro, las cuales se supone que son de inmensa calidad, pero me he encontrado con un estilo amerimanga bastante neutro, con mujeres artificialmente voluptuosas y hombres de rasgos apolinios, estos últimos si cabe aún más clónicos que las anteriores. Un dibujo que varia entre los diferentes autores que nos encontramos en el juego, que van desde un estilo chibi (monigotes cabezones que se supone que dan un aire amable al conjunto, en un juego que se supone de ambientación muy oscura...), un remedo de dibujo clásico, el cual si que me parece bastante correcto, que por cierto ilustra las cartas del juego, lo cual es un buen acierto. Un dibujo más estilo manga, bastante genérico, olvidable, aunque por supuesto hay alguna imagen que se salva. Estás últimas dan un espectáculo bastante lamentable en cuanto sale una mujer en escena, que unido a las pin ups, da cierto viso de que la mala costumbre de vender a base de utilizar el cuerpo femenino de forma sexualizada no es algo anecdótico en este producto.
Esto obviamente se pude perdonar, si la trama y los eventos fuesen verdaderamente interesantes. Porque por mucho que se nos quiera vender de lo contrario, el Sr Poots no ha inventado la rueda y la ambientación se ve de donde colea, lo cual no es malo, porque del material que está "homenajeando" es bueno. Obras como Berserker (manga) con monstruos obscenos que todavía muestran ligeras remanencias de haber sido humanos (o al menos se burlan de su forma) o guerreros embutidos en extrafalarias armaduras completas con armas inmensas, conceptos como la supervivencia en un universo hostil con unos supervivientes casi indefensos ante él que se pueden ver en obras tan antiguas como "Clase a la deriva" (Pongo solo dos ejemplos, pero podría hablar bastante más ampliamente. Si, es un gran punto de partida que a mi pesar, no ha sido suficientemente explotado. Nos encontramos con eventos ya muy vistos en estas obras (algunas con bastantes añitos), los cuales me recuerdan al terrible final de Mass Effect 3 y los finales de colores. Usualmente estos terminan siendo, si tienes tal entras en esta tabla tiras 1d10 y recibes la hostia, apenas hay verdaderos dilemas morales y los que hay se resuelven siendo bueno/malo, ya sabemos que eso de los grises no se lleva.
Totalmente de acuerdo en el aspecto del apartado gráfico del manula, exceptuando alguna ilustración son más bien normalitas.
Con lo que no estoy de acuerdo es con la utilización de la mujer, de hecho en este KS hay también pin-up masculinas.
En cuanto a la ambientación no creo que Potts intente vender la moto, ha hecho un refrito que com ojuego funciona bien pero como bien dices, para gustos colores.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/946/751/1c298a6979948ebcf0f72a77d5d26e86_original.jpg?w=639&fit=max&v=1482274956&auto=format&q=92&s=a4b39c38861535120e1a6e6a84cab801)
Publicado por: peepermint en 04 de Enero de 2017, 12:45:04
Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...
Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 12:46:27
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.
En este caso posiblemente sea un buen juego pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.
Algo asi pienso yo...
No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...
Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...
A lo mejor me estoy perdiendo algo pero leyendo los comentarios de los diferentes hilos que tratan sobre el juego algunos compañeros hablan con mucha pasión sobre el juego pero en general son muy conscientes y advierten que no es un juego para todo tipo de jugador, incluidos jugadores con preferencia por este tipo de juegos.
Yo mismo lo advierto en la reseña que escribí del juego y te puedes encontrar muchos post llamando a la calma y no volverse loco que la broma se va a un pico importante.
Saludos.
No se, pero yo si he visto cierta comentarios con un tono más evangelizador que otra cosa...lo de "no es un juego para todo el mundo" tambíen tiene varias lecturas ;D
Podrá tener varias lecturas, yo cuando la escribo quiero decir eso ni más ni menos ;)
Publicado por: SamuelVimes en 04 de Enero de 2017, 12:47:49
Publicado por: Trampington en 04 de Enero de 2017, 12:48:50
Publicado por: sabometal en 04 de Enero de 2017, 12:52:56
Si quereis un buen sandbox de corte oscuro, mirad la linea rolera de "Lamentations of the Flame princess" o pillaos una legión de juegos, que por 250 (ya no hablo de todo el conjunto) te pillas una carretada de juegos de ordenador de estilo oscuro que excederan en horas y en calidad tanto gráfico como argumental a este juego.
Del resto no te digo nada porque es tu opinión y me parece tan respetable como cualquier otra, lo del rol todavia se puede perdonar, pero no me parece lícito que des como alternativa a un juego de mesa un videojuego (o una carretada de videojuegos) ni para lo bueno ni para lo malo
Bueno es un sistema ludico como otro cualquiera, ni peor ni mejor.
Ya pero creo que un foro sobre juegos de mesa no es válido decir algo así. Si voy al Foro de la Liga española de Fútbol a decir a los que se han gastado 800€ en una entrada para un Madrid-Barça que habrían hecho mejor en gastarse una décima parte o menos en ver la final de la liga de hockey sobre patines, me dirán y con razón, que aunque los dos son un espectáculo deportivo no tienen nada que ver, y desde luego una cosa no sustituye a la otra
Publicado por: ulises7 en 04 de Enero de 2017, 12:53:54
Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? :P
Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...
Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.
Que todo el mundo diga lo que piense, yo no voy a ser el inquisidor de la libertad de expresión, faltaria más. Si no te gusta no pasa nada, este es un juego de nicho por muchos aspectos (precio, tema, campaña, miniaturas en matrices, sexo y gore...) así que es normal que haya mucha gente que no le diga nada (es más a muchos les dará repulsa, esto es bueno porque significa que el juego transmite para bien o para mal) pero tampoco me voy a quedar callado cuando alguien dice que no le gusta en base a unas referencias externas frikis aparentando darle una sólida argumentación cuando es pura falacia, además parece ser siendo el salvador económico de los backers del KD:M proponiendo otras alternativas que no tienen nada que ver.
pd: lo de Hideshi Hino tiene tanto que ver como tu Aula a la deriva.
Publicado por: SamuelVimes en 04 de Enero de 2017, 12:54:38
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 12:58:36
¿Entonces es básicamente como un juego de rol pero sin master?
No, no tiene nada que ver. Según que grupo puedes intentar rolear (en mi grupo cada uno lleva varios personajes y buscamos lo mejor para ellos en vez de para el grupo) aunque no creo que sea lo que pretenda.
Con este tipo de juegos comparte una carga temática, quizás la evolución de los personajes...pero las diferencias son muy grandes, ausencia de master (muy difícil de sustituir por una IA), lo importante como he dicho antes es el grupo y no el individuo, no hay libertad total...
lo más parecido a rol en tablero es Battlestation con mucha diferencia.
Publicado por: SamuelVimes en 04 de Enero de 2017, 13:00:41
Pd: Es que te ha faltado el tercer maestro del horror japones en discordia: Kazuo Umezu, que es quizás algo más desconocido que los otros dos. Era un autor muy dado a un horror visual que se centraba en los problemas medioambientales. Ese es el autor de "Clase a la deriva" Tiene que ver con el concepto de supervivencia en un mundo demencial y dantesco (por cierto también se nota remanencia de Dante en esta obra)
Publicado por: sabometal en 04 de Enero de 2017, 13:06:33
¿Entonces no se puede comentar que obras tienen similitudes argumentales o visuales con el juego? Centrarse en las bases puede mostrar en que ha incidido o cambiado para dar sentido al conjunto.
Pd: Es que te ha faltado el tercer maestro del horror japones en discordia: Kazuo Umezu, que es quizás algo más desconocido que los otros dos. Era un autor muy dado a un horror visual que se centraba en los problemas medioambientales. Ese es el autor de "Clase a la deriva" Tiene que ver con el concepto de supervivencia en un mundo demencial y dantesco (por cierto también se nota remanencia de Dante en esta obra)
Pero que esté referenciado a todos los universos y temáticas que mencionas a mi no me parece nada malo, sino todo lo contrario, otra cosa es que fuera una copia descarada sin aportar nada nuevo, pero casi todas las grandes obras beben de otras en mayor o menor medida, es inevitable
Publicado por: Lepetitwade en 04 de Enero de 2017, 13:14:12
¿Entonces no se puede comentar que obras tienen similitudes argumentales o visuales con el juego? Centrarse en las bases puede mostrar en que ha incidido o cambiado para dar sentido al conjunto.
Pero que un juego de mesa se base en otras obras para construir su propio mundo no es nada malo, de hecho ya tiene más base artística que los trescientos juegos con tema pegado a última hora (la mayoría de euros) o que se nutren de clichés tópicos sin más (la mayoría de ameritrash). Tener referencias artísticas es la base de una creación con un mínimo de personalidad artística.
Aparte, que para mí la verdadera cualidad del juego no se puede comprobar en el manual o jugándolo una vez. Donde KDM supera todo lo que he visto antes es en su capacidad de generar una narrativa emergente para los supervivientes; la capacidad de poder explicar que tal superviviente "perdió un brazo, acabó convirtiéndose en el líder del grupo, se encontró una roca mientras cazaba que la encontró tan bonita que decidió quedársela y cargar con ella para siempre jamás, y acabó suicidándose cuando su mujer y su hijo murieron en el parto". Y esto así todo el rato.
Ahora, a cambio el juego te requiere una dedicación casi exclusiva. EN Shut up and sit down lo decían bien, parte del precio no es el pastizal, es la cantidad de horas que te requiere para finalizar la campaña básica. Si juegas en solitario pues eso no será tan problema, pero si lo quieres jugar en grupo, te bloquea cualquier otro juego que quieras sacar. Y para mí tiene otra pega: para mí lo que mejor hace el juego es precisamente el tejer narrativas emergentes para los personajes, pero el centro del juego es el grupo como grupo. Y esa tensión hace que realmente lamentes la muerte de los personajes, cosa que no me había pasado en un juego de mesa jamás, pero también supone que al final se convierta en un ejercicio de masoquismo en el que constantemente te tienes que recordar que por mucho que te guste ese personaje que has creado, lo único que importa es que el grupo perviva, y lo único relevante es que haya suficientes hombres para que las mujeres puedan seguir teniendo hijos, etc. Y para mí esa parte de gestión del grupo no es tan interesante, con lo cual, poco a poco acabas hasta las narices de que se te lleve a todos tus personajes favoritos para que tu único consuelo sea una parte más gris del juego.
Yo simplemente espero que los rumores de que va a hacer un dungeon crawler con héroes en vez de gente desgraciada sobreviviendo como puede y los rumores de que va a hacer un juego con precios más a lo CMON sean uno y el mismo y en ese caso a mí me tiene en el KS desde el día uno.
Publicado por: SamuelVimes en 04 de Enero de 2017, 13:21:28
Publicado por: Zaranthir en 04 de Enero de 2017, 13:24:09
No es necesario probar un juego para saber si es para ti o no, señores, y menos con la cantidad de información que hay últimamente sobre cualquier lanzamiento. Sería recomendable hacerlo si tienes oportunidad o no tienes claro si te convence o no, y puede que te haga cambiar de opinión, pero no es necesario.
A mi me gusta mucho República de Roma, Diplomacy o Fief, pero conozco gente que no los ha probado y se que les parecerían juegos lentos y aburridos. También me encanta Virgin Queen, y no se me ocurriría criticar a nadie que diga que es un juego absurdamente difícil, lento y estéticamente feo.
Y la comparación con los videojuegos no es para nada desacertada, aunque no os guste que os los comparen. Aunque el formato es distinto, el diseño de un juego de mesa y de muchos tipos de videojuegos es muy similar. De hecho, muchos diseñadores de juegos de mesa lo han sido también de videojuegos, y desde luego muchos juegos de mesa han pasado a videojuego, y viceversa.
Los juego de mesa y juegos de rol te aportan un componente social directo muy importante, y el videojuego tiene un potencial de contenido mucho mayor (al usar un soporte digital), pero desde luego son muy comparables.
Y el que lo dude que juegue a Sid Meiers Civilization y a la edición de tablero, a Europa Universalis (si tiene tiempo... :P), o a Dungeons & Dragons y a Baldur's Gate / Neverwinter Nights, y que me diga si es una locura compararlos.
Publicado por: Lepetitwade en 04 de Enero de 2017, 13:29:08
Y la comparación con los videojuegos no es para nada desacertada, aunque no os guste que os los comparen. Aunque el formato es distinto, el diseño de un juego de mesa y de muchos tipos de videojuegos es muy similar.
Pero si para mí es lo contrario, lo que no entiendo es poner como pega que KDM tenga referentes estéticos! Ya me gustaría a mí que los juegos ameritrash tuvieran el mismo interés en crear un lore y una estética tan específica como la que Poots quiere meter aquí, anda que no fue una decepción ver que el The others casi no tiene ni tema por mucha ilustración bonita que haya (a pesar de que el juego me gusta).
Y sobre lo de que no es necesario probarlo para opinar, aquí, disiento un poco, porque yo mismo iba reticente a probarlo por tantas tiradas que tiene, temía que fuera otro tiradados más. Pero para mí los aspectos fuertes del juego, y que espero que otros juegos más accesibles incorporen, es la narrativa emergente, en los personajes, y en el comportamiento de los monstruos con el AI deck, que es donde sí creo que hay una hibridación entre historia y mecánicas muy interesante, y eso no se puede apreciar simplemente leyendo las reglas o viendo una sola partida, porque es algo que se va desarrollando con varias partidas. Y aún así no recomendaría el juego, pero los hallazgos que he encontrado en este juego no los he visto en ningún ameritrash reciente.
Publicado por: sabometal en 04 de Enero de 2017, 13:40:27
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 14:12:56
Todos tenemos aquí el suficiente bagaje lúdico para saber que hay bastantes similitudes entre juegos de mesa y videojuegos, pero cuando hablamos de SUSTITUIR uno por otro creo que la conversación pierde el sentido, porque también tenemos todos el suficiente bagaje lúdico para saber que las experiencias que ofrecen uno y otro son suficientemente distintas como para separarlos. Si no me olvidaba de los juegos de mesa y me gastaba toda la pasta en Steam que me saldría mas rentable
Y siguiendo con el bagaje lúdico :D...Si has jugado mucho y probado muchos juegos puedes saber si un juego te va a gustar o no sin probarlo con bastante exactitud pero hay juegos que al probarlos sorprenden, positivamente o negativamente.
Yo recientemente he probado el TIMEstories, pensaba que me iba a gustar y así ha sido, pero no me ha terminado de convencer, no funciona tan bien en algunos puntos como esperaba.
Este KD:M tiene muchas pequeñas sorpresas en este sentido que te puedes perder si no pruebas el juego, fue el caso contrario al del TIMEstories, sabía que iba a gustar pero no tanto...Tengo ya dos amplis en mi casa compradas en el BF y el juego queda todavía para que llegue :o :D
Todos tenemos aquí el suficiente bagaje lúdico para saber que hay bastantes similitudes entre juegos de mesa y videojuegos, pero cuando hablamos de SUSTITUIR uno por otro creo que la conversación pierde el sentido, porque también tenemos todos el suficiente bagaje lúdico para saber que las experiencias que ofrecen uno y otro son suficientemente distintas como para separarlos. Si no me olvidaba de los juegos de mesa y me gastaba toda la pasta en Steam que me saldría mas rentable
Curioso el tema este. A mí me recuerda más el KD:D a juegos como el U.F.O que aun juego de rol.
Aparte de las evidentes parecidos como la gestión de recursos, innovaciones y después una pantalla táctica para los combates en que son juegos que no me importa empezar desde cero pues cada vez pasan cosas diferentes y el desarrollo de la partida cambia.
Publicado por: perilla en 04 de Enero de 2017, 14:18:16
Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? :P
Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...
Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.
Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.
Saludos
Publicado por: Zamo en 04 de Enero de 2017, 14:50:39
A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.
De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal :D
Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM. Y estoy ninguneando el criterio de los jugadores. En ningún momento critico al juego pero cito los motivos por los que no me despierta interés y salta otro que casualmente sabe que juego me gusta y ataca por ahí diciendo que el rivet Wars se puede jugar sin minis y que completo sale a 300 pavos...
Dios mío estamos investigándonos entre nosotros? Enserio que me meo de la risa. Tengo el básico de rivet wars y no me costó ni 80€. Hubiera pagado 100 tranquilamente. Pero no fue el caso. Y si lo comparamos con lo que sale a pagar el KDM... Ja! es que ni siquiera he entrado al trapo del precio, NI las minis.
Simplemente dije que todo lo que me gusta no tiene porque juntarse en un mismo producto. Ahora va a resultar que no me gustan las minis. Jurl jurl.
Me encanta la gente a destajo ya no con otros que va en contra del juego sino la que no va a favor. Nada tendré que suicidarme tres coma cinco veces por ser ese tipo de escoria humana a la que no le atrae el juego pero no lo critica. Tal vez tenga que probar mas juegos. Si, ese va a ser mi problema ;D ;D en fin ::)
Es ese exceso de celo el sentimiento que precisamente digo que existe con algunos proyectos de mecenazgo. Pero nada, batamanta, ponche y tos a momí.
Publicado por: sabometal en 04 de Enero de 2017, 15:00:48
Publicado por: Zaranthir en 04 de Enero de 2017, 15:09:11
Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al revés adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo vídeos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.
Saludos
Por supuesto que una opinión de alguien que lo ha probado es más fiable, porque es alguien que sabe todo lo que sabe el que no lo ha probado y además ha vivido la experiencia en carne propia, lo cual es especialmente importante cuando hablamos de un juego que supone toda una experiencia.
Pero es que en este mismo hilo, en algunos momentos se ha dado a entender que KDM es un juego que si lo pruebas te gusta, e incluso se ha atacado a un usuario por hacer una crítica, quizás un poco excesiva y subjetiva en algunos puntos, pero crítica al fin y al cabo del juego, habiéndolo probado.
¿Que es un juego genial? No os lo niego. Yo mismo tuve delante un pledge de Black Friday que quedó libre y estuve a un click de entrar. Pero no demos a entender que si no te gusta es porque no lo has probado y si lo has probado y no te gusta es que no tienes criterio.
Lo que está bastante claro es que es un juego de gran calidad, con un innegable componente de coleccionismo (es una edición muy muy cuidada) y muy buenas críticas. Al igual que también es cierto que no es un juego apto para todo el mundo por tener unas características muy especializadas (precio, duración, dedicación, complejidad, cantidad de texto...).
Si no lo has probado, estás dudando de si entrar o no y tienes oportunidad de hacerlo, hazlo (parece que está para poder jugarlo online), todavía quedan 3 días para conseguirlo a un precio que, siendo caro, es muy bueno si lo comparamos con las ediciones anteriores.
Si lo has probado y por lo que sea no te gusta o directamente no te llama la atención lo que has ido viendo, no te gastes el dinero a lo tonto, que KS tiene montones de proyectos buenos e interesantes y muchos no tardarán en empezar.
Publicado por: Miguel Michán en 04 de Enero de 2017, 15:14:41
Sobre el juego, no lo he probado, pero llevo detrás suya desde el KS original (que no me pude permitir en su momento) y en este he entrado a saco. He engullido toda la información disponible sin entrar en spoilers y aunque luego igual me llevo una sorpresa, hasta el momento me parece una joya que tendrá un lugar de honor en mi colección (que es eso, una colección, además de ludoteca).
Y efectivamente, ni este ni ningún otro juego tiene que ser para todo el mundo. NO tiene que gustarle a todos y es perfectamente válido tanto dejarse los cuartos en él como pasar de largo. Dicho esto, las ilustraciones de estética más manga en general y los pinups en particular son geniales... ¿¡Estáis ciegos!? Hay vida más allá de Michael Menzel y compañía! ;P
Para finalizar y por sacar otro tema a colación, agradezco profundamente el cariz marcadamente sexual y terrorífico del juego (y sí, puestos a sacar parecidos, también tenemos a HR Giger y sus aliens). Especialmente porque cuando has comprado tu duodécimo juego ambientado en el renacimiento, un poco de salsa siempre viene bien. El hobby crece cada año, y KDM es una prueba de ello. Si te gusta, estás de enhorabuena, sino, no será por alternativas.
Publicado por: Tumbos en 04 de Enero de 2017, 15:23:47
Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.
bueno, lo que dices es un poco contradictorio, el modelo de oferta y demanda lo que dice precisamente es que la actuación del comprador influye en el mercado ...si la gente esta dispuesta a pagar este tipo de precios, si hay más demanda que oferta, la demanda no atendida hará que el precio suba, es uno de los principios básicos de economía...
Lo que es ilógico es defender que es un chollo de precio, que el juego se lo quitan de las manos, que el juego se agota a ese precio y que eso no provoque una subida de los precios y que al mismo tiempo se oferten más cosas de este tipo en el futuro, hasta que el mercado se sitúe en un nuevo punto de equilibrio...
Por favor Kveld, no cites solo la primera línea de mi mensaje y analiza el resto. Nada de lo que dije es contradictorio con el modelo de oferta y demanda.
Repito: las políticas de precios no son iguales en todos lo productos y eso implica que no hay una curva de demanda mágica para todo el mercado de los juegos de mesa. El KDM por varios motivos (exceso de hype, calidad de los componentes, jugadores fieles al producto, coleccionismo, experiencia de juego o qué sé yo) parece que tiene una masa de clientes que están dispuestos a pagar lo que sea (el precio lo fija el editor) y se comportan de manera parecida a una demanda inelástica:
(http://www.ptamayo.com/app/resources/408C94E2-404A-4ABD-8A96-C7AB50F00464.png)
Más allá de rollos económicos, es obvio que porque un kickstarter tenga ese precio no implica que éste vaya a convertirse en el estándar del mercado y vayamos a comprar todos con este patrón. Cada juego es diferente en público objetivo, en costes de producción y en expectativas. Si un editor quiere poner su juego a 200 pavos va a tener que currárselo para convencer a la gente de que su juego lo vale y eso es muy difícil en un mercado que saca tantos títulos al año. En mi opinión el juego es caro, pero como mencionaba un compañero, en términos relativos me parece más cara cualquier expansión del Descent o buena parte de los LCG.
Publicado por: perilla en 04 de Enero de 2017, 15:33:26
A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.
De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal :D
Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM. Y estoy ninguneando el criterio de los jugadores. En ningún momento critico al juego pero cito los motivos por los que no me despierta interés y salta otro que casualmente sabe que juego me gusta y ataca por ahí diciendo que el rivet Wars se puede jugar sin minis y que completo sale a 300 pavos...
Dios mío estamos investigándonos entre nosotros? Enserio que me meo de la risa. Tengo el básico de rivet wars y no me costó ni 80€. Hubiera pagado 100 tranquilamente. Pero no fue el caso. Y si lo comparamos con lo que sale a pagar el KDM... Ja! es que ni siquiera he entrado al trapo del precio, NI las minis.
Si que te salio barato el rivet wars, si:
http://www.edgeent.com/tema/34585-llegan_los_refuerzos_a_la_guerra_por_rivet
En otro orden de cosas, no es que haya que investigarte muy a fondo si en el foro de edge del Rivet Wars estabas costantemente interviniendo pidiendo mas y mas expansiones. Blanco y en botella.
Veo en tus argumentaciones que eres mucho de tirar la piedra y esconder la mano, ahora resulta que no hablabas del KDM, que era sobre la ceguera backer en general y del porno en España en plan abstracto, asi como la sustitucion de minis por monedas de metal, pero no del KDM claro. Disculpa entonces mi crítica y que vivan los culos, las tetas y los tanques ;D
Saludos sin acritud.
Publicado por: ulises7 en 04 de Enero de 2017, 15:40:12
Si hay gráficos es que debe ser verdad (nótese que hay uno para cada argumento opuesto) ;D
Publicado por: peepermint en 04 de Enero de 2017, 15:55:38
Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? :P
Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...
Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.
Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.
Saludos
Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? :o o incluso para saber si es buen juego... Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas... ::)
Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo...
LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego...
Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender) es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar. ;)
Publicado por: peepermint en 04 de Enero de 2017, 16:10:15
A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.
De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal :D
Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM. Y estoy ninguneando el criterio de los jugadores. En ningún momento critico al juego pero cito los motivos por los que no me despierta interés y salta otro que casualmente sabe que juego me gusta y ataca por ahí diciendo que el rivet Wars se puede jugar sin minis y que completo sale a 300 pavos...
Dios mío estamos investigándonos entre nosotros? Enserio que me meo de la risa. Tengo el básico de rivet wars y no me costó ni 80€. Hubiera pagado 100 tranquilamente. Pero no fue el caso. Y si lo comparamos con lo que sale a pagar el KDM... Ja! es que ni siquiera he entrado al trapo del precio, NI las minis.
Si que te salio barato el rivet wars, si:
http://www.edgeent.com/tema/34585-llegan_los_refuerzos_a_la_guerra_por_rivet
En otro orden de cosas, no es que haya que investigarte muy a fondo si en el foro de edge del Rivet Wars estabas costantemente interviniendo pidiendo mas y mas expansiones. Blanco y en botella.
Veo en tus argumentaciones que eres mucho de tirar la piedra y esconder la mano, ahora resulta que no hablabas del KDM, que era sobre la ceguera backer en general y del porno en España en plan abstracto, asi como la sustitucion de minis por monedas de metal, pero no del KDM claro. Disculpa entonces mi crítica y que vivan los culos, las tetas y los tanques ;D
Saludos sin acritud.
A mi no me investigues, ya confieso yo. 8)
Me he pillado Guerra del Anillo coleccionista por un paston, me encanta ese juego y por eso lo pago. Y me parece caro para lo que trae pero es lo que hay.
Evidentemente no es un juego para todo el mundo, admito que tiene sus cosas negativas y que haya gente que sin probarlo le parezca un aburrimiento o mal juego por azaroso o complejo. Y no quieran ni verlo en pintura, o Tolkien les parezca un coñazo supremo... No pasa nada, es respetable, entiendo que poner a la peña a pagar 400 pavos para catarlo o que se hagan un print and play pues como es un poco meeeehhh. Y los elfitos y enanitos estan muy vistos...
Pero a mi me encanta y como la pasta es mia y la meto donde quiero...pues eso. :D
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2017, 16:25:10
Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.
bueno, lo que dices es un poco contradictorio, el modelo de oferta y demanda lo que dice precisamente es que la actuación del comprador influye en el mercado ...si la gente esta dispuesta a pagar este tipo de precios, si hay más demanda que oferta, la demanda no atendida hará que el precio suba, es uno de los principios básicos de economía...
Lo que es ilógico es defender que es un chollo de precio, que el juego se lo quitan de las manos, que el juego se agota a ese precio y que eso no provoque una subida de los precios y que al mismo tiempo se oferten más cosas de este tipo en el futuro, hasta que el mercado se sitúe en un nuevo punto de equilibrio...
Por favor Kveld, no cites solo la primera línea de mi mensaje y analiza el resto. Nada de lo que dije es contradictorio con el modelo de oferta y demanda.
Repito: las políticas de precios no son iguales en todos lo productos y eso implica que no hay una curva de demanda mágica para todo el mercado de los juegos de mesa. El KDM por varios motivos (exceso de hype, calidad de los componentes, jugadores fieles al producto, coleccionismo, experiencia de juego o qué sé yo) parece que tiene una masa de clientes que están dispuestos a pagar lo que sea (el precio lo fija el editor) y se comportan de manera parecida a una demanda inelástica:
...
Más allá de rollos económicos, es obvio que porque un kickstarter tenga ese precio no implica que éste vaya a convertirse en el estándar del mercado y vayamos a comprar todos con este patrón. Cada juego es diferente en público objetivo, en costes de producción y en expectativas. Si un editor quiere poner su juego a 200 pavos va a tener que currárselo para convencer a la gente de que su juego lo vale y eso es muy difícil en un mercado que saca tantos títulos al año. En mi opinión el juego es caro, pero como mencionaba un compañero, en términos relativos me parece más cara cualquier expansión del Descent o buena parte de los LCG.
Más allá de las particularidades del mercado de los juegos de mesa o del KDM en particular, creo muy discutible que estemos en un caso de demanda inelástica, no creo que los que se han apuntado al KS por 200$ estubieran dispuestos a pagar 2000€ por lo mismo(por lo menos no todos ;D) y creo que tarde o temprano aparecerán juegos de características similares porque parece que hay demanda de mercado. A una escala más modesta ya paso con los KS de CMON.
Tu desligas todo el fenomeno de KDM del resto del mercado de juegos, yo no lo veo así, creo que si va a tener una influencia en la producción de juegos y en la evolución de los precios, Asmodee en sus cartas justificatorias sobre su política de tiendas ya hablaba de la necesidad de valorizar su producto, el ejemplo de KDM es un buen clavo al que agarrarse, además como tú mismo dices ya existen otros productos en el mercado que vendiendose por lotes llegan a unas cantidades parecidas a los del KS de KDM (aunque algo de trampa hay en eso, al no ser el mismo canal de venta, ni ser los mismos margenes de beneficios).
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2017, 16:29:34
Me está encantando la discusión con gráficos.
Si hay gráficos es que debe ser verdad (nótese que hay uno para cada argumento opuesto) ;D
cuando alguien señala la luna algunos se fijan solo en el dedo...
Publicado por: perilla en 04 de Enero de 2017, 16:33:26
Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? :P
Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...
Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.
Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.
Saludos
Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? :o o incluso para saber si es buen juego... Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas... ::)
Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo...
LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego...
Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender) es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar. ;)
Vaya, parece que no has entendido nada de lo que te queria decir, una pena. Pienso que este juego al ser una mezcla de varios para comprenderlo en su magnitud hay que jugarlo fisicamente, con todos sus componentes a la vista.,.minis incluidas, esta claro que puedes saber que no te gusta leyendo reseñas pero mi consejo es que lo probeis antes de desecharlo, no creo que sea un crimen, es de manera altruista, no gano nada con ello.
De todas formas parece que estas deseando que alguien de el consejo de "pruebalo antes de lanzarte o desecharlo" para empezar a soltar la retahila demagogica, homosexualidad y religion de Poots incluida.que te has marcado. Yo lo siento pero no te voy a seguir el rollo, como ya te.dije una vez, esta vez lo mantendré y compra como quieras.
Saludos.
Publicado por: Trampington en 04 de Enero de 2017, 16:39:59
(http://s.libertaddigital.com/2016/12/30/ipc_2016_ine_grafico_portada_4.jpg)
!No te lo perdonaré jamás, Adam Poots, jamás!.
;D
Publicado por: perilla en 04 de Enero de 2017, 16:41:11
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2017, 16:41:49
Más allá de rollos económicos, es obvio que porque un kickstarter tenga ese precio no implica que éste vaya a convertirse en el estándar del mercado y vayamos a comprar todos con este patrón. Cada juego es diferente en público objetivo, en costes de producción y en expectativas. Si un editor quiere poner su juego a 200 pavos va a tener que currárselo para convencer a la gente de que su juego lo vale y eso es muy difícil en un mercado que saca tantos títulos al año. En mi opinión el juego es caro, pero como mencionaba un compañero, en términos relativos me parece más cara cualquier expansión del Descent o buena parte de los LCG.
Más allá de las particularidades del mercado de los juegos de mesa o del KDM en particular, creo muy discutible que estemos en un caso de demanda inelástica, no creo que los que se han apuntado al KS por 200$ estubieran dispuestos a pagar 2000€ por lo mismo(por lo menos no todos ;D) y creo que tarde o temprano aparecerán juegos de características similares porque parece que hay demanda de mercado. A una escala más modesta ya paso con los KS de CMON.
[/quote]
Lo que pasaría a día de hoy es que se comerían un mojón si atendemos al nivel de profundiad que tienen actualmente ambos juegos, no hay color.
Si piden el doble para el mínimo pledge de una campaña de CMon del precio actual (+-100$) no creo que los juegos tengan tanto éxito de público y recaudación.
A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.
De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal :D
Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM.
Y yo tampoco me refiero a tí en concreto... ;) :D
Publicado por: peepermint en 04 de Enero de 2017, 16:44:26
Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? :P
Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...
Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.
Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.
Saludos
Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? :o o incluso para saber si es buen juego... Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas... ::)
Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo...
LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego...
Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender) es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar. ;)
Vaya, parece que no has entendido nada de lo que te queria decir, una pena. Pienso que este juego al ser una mezcla de varios para comprenderlo en su magnitud hay que jugarlo fisicamente, con todos sus componentes a la vista.,.minis incluidas, esta claro que puedes saber que no te gusta leyendo reseñas pero mi consejo es que lo probeis antes de desecharlo, no creo que sea un crimen, es de manera altruista, no gano nada con ello.
De todas formas parece que estas deseando que alguien de el consejo de "pruebalo antes de lanzarte o desecharlo" para empezar a soltar la retahila demagogica, homosexualidad y religion de Poots incluida.que te has marcado. Yo lo siento pero no te voy a seguir el rollo, como ya te.dije una vez, esta vez lo mantendré y compra como quieras.
Saludos.
Que la luz de Poots te ilumine ... ;)
Publicado por: cesarmagala en 04 de Enero de 2017, 16:58:23
Es un coñazo para leer.
Publicado por: Alberto en 04 de Enero de 2017, 17:04:46
Yo creo que no se trata de un juego para todo el mundo, eso está más que claro. Es un juego largo, denso, que tiene un tema que puede echar atrás a muchas personas no tanto por el sexo como por la violencia (las pin-ups no son parte del juego y si un león que tiene los huevos al aire es sexo pues pongamos el National Geographic un +18). Creo que nadie intenta decir que todos deberían comprarse este juego. Si disfrutas con el Agrícola cosa mala y te da pereza un Descent es posible que este juego no te lo planteases ni a 100€.
A mi particularmente también me cansa un poco que haya tanta gente con la verdad absoluta sobre en qué es lícito y en qué no gastarse el dinero (en el ámbito de los juegos de mesa, me refiero). No he visto hilos con gente criticando a otros por gastarse 500€ en Essen en novedades (mercadillo en 3, 2, 1...), ni nadie se rasgaría las vestiduras si dicen que a final de año se han gastado 1000€ en juegos (aunque los hayan jugado 1 o 2 veces a cada uno porque oye, cada uno costaba 40€). Que hay muchas opiniones que las lees y parece que te están llamando tonto, directamente. Supongo que en el caso contrario a alguno le pasará igual, ojo, que también hay gente que se pasa de entusiasta en el "otro bando".
No se, si te parece el juego caro, no entres. Si lo quieres probar y no estás dispuesto a pagar lo que cuesta pues o tiras del Tabletop, o te quedas con las ganas como con tantas otras cosas en la vida xD. No creo que sea la "experiencia definitiva" (¿algo lo es?) pero muchos pensamos que puede ser un juego que nos de lo que otros no nos dan. Yo lo he probado en Tabletop (aparte de leer mil reseñas y ver mil videos) y me ha gustado mucho lo que he probado, que no deja de ser un tutorial. Igual me llega el juego y a las 10 partidas estoy harto y me pongo a venderlo como loco, que esa es otra, tampoco creo que haya 5000 personas intentando "no quedar mal" después de gastarse el dinero y diciendo a todo el mundo que es un juegazo y tal.
Publicado por: D_Skywalk en 04 de Enero de 2017, 17:13:22
Tengo algún otro de minis que he gastado bastante más :?
Pero claro, esto es un hilo de medirse las p*llas, asi que continuad, que lo lleváis muy bien.
Pd. yo juego a mesa, por que quiero desconectar de tantos Hz que todo lo que hago "friki" es con una pantalla delante, y este hobby me da otra cosa.
Publicado por: Tumbos en 04 de Enero de 2017, 17:19:13
Más allá de las particularidades del mercado de los juegos de mesa o del KDM en particular, creo muy discutible que estemos en un caso de demanda inelástica, no creo que los que se han apuntado al KS por 200$ estubieran dispuestos a pagar 2000€ por lo mismo(por lo menos no todos ;D) y creo que tarde o temprano aparecerán juegos de características similares porque parece que hay demanda de mercado. A una escala más modesta ya paso con los KS de CMON.
Tampoco yo creo que las backers de KDM pagasen 2.000$. Cuando hablo de demanda inelástica me refiero a que en esos niveles Poots tiene un ingreso total mayor porque, aunque la demanda se reduce ligeramente, el efecto del incremento de precio es mayor sobre sus beneficios. El gráfico era de demanda perfectamente inelástica para que se entendiera mejor la idea ;D.
Tu desligas todo el fenomeno de KDM del resto del mercado de juegos, yo no lo veo así, creo que si va a tener una influencia en la producción de juegos y en la evolución de los precios, Asmodee en sus cartas justificatorias sobre su política de tiendas ya hablaba de la necesidad de valorizar su producto, el ejemplo de KDM es un buen clavo al que agarrarse, además como tú mismo dices ya existen otros productos en el mercado que vendiendose por lotes llegan a unas cantidades parecidas a los del KS de KDM (aunque algo de trampa hay en eso, al no ser el mismo canal de venta, ni ser los mismos margenes de beneficios).
Sin estar dentro de Asmodee para mí cuando hablan de "valorizar el producto" me parece que en el fondo utilizan un eufemismo que realmente quiere decir "tranquilos y no jugemos con los márgenes de la industria". Como digo, no conozco los entresijos pero principalmente parece que quieren evitar una guerra de precios en sus canales de distribución (grandes superficies o tiendas físicas pueden mandar tus productos a paseo si no pueden poner un buen margen en la venta porque la competencia online aplica mejores precios). El problema para mí no es el caso aislado del KDM, es el margen injustificado sobre costes de producción y de distribución de algunas editoriales.
Publicado por: Jesugandalf en 04 de Enero de 2017, 17:52:29
Seguro que no es un juego para todos. Seguro que puede haber gente que sin probarlo decida que no le gusta, y gente que sin probarlo decida que sí. También lo contrario. Para gustos están los colores y cada opinión es igualmente válida. Pero lo que creo que no es discutible es que algo tiene que tener para haber recaudado más de 9 millones de dólares en KS. ¿No te gusta? Perfecto. Yo sé que no me gusta Sálvame, a pesar de no haberlo visto nunca, y es de los programas más vistos en la TV, lo que no me da derecho a criticar a quienes lo ven. También sabía antes de verla que disfrutaría con la trilogía cinematográfica de El Hobbit, a pesar de reconocer que como adaptación seguramente fuera un truño (como al final fue, pero me gusta igual).
No sé, es que me parece que criticar los gustos o las opiniones de otras personas no tiene sentido. No podemos meternos en sus cabezas para saber cómo piensan o cuáles son las razones y motivaciones que les llevan a hacer algo.
Pero lo que no tiene discusión son los números. Y no suelen mentir.
Publicado por: Zamo en 04 de Enero de 2017, 18:11:16
Deporte nacional.
Voy a fuego con el comentario de este tío; se ha dejado de hablar del tema para leer los "en ocasiones" como si fueran "siempre" y los "algunos" como "todos". La gente parece tomárselo como algo personal y entra al trapo muy a saco. Sin acritud. Pero con saña e insistencia.
También resulta que no se puede añadir una pincelada de sexualidad o religión en tono sarcástico porque se viene la casa abajo. Porque hablar de homosexualidad (sin serlo - o siéndolo, quien sabe) es sinónimo de homofobia.
La sinonimia en este hilo está alcanzando unas cotas tan laxas que ya se vale todo. Campo abonado para la demagogia.
He leído opiniones por aquí bastante interesantes, coincida o no con ellas pero la tónica general parece ser el offtopic.
Supongo que tendré que cagarme en la madre de alguien (al azar, sacando una papeleta de la chistera) a ver si se cierra el tema ya porque parece que no se puede aportar mas (yo el primero).
Y lo digo sin gluten :)
Publicado por: Jesús A. en 04 de Enero de 2017, 18:33:13
Publicado por: Robert Blake en 04 de Enero de 2017, 20:40:17
Yo sigo sin ver la relación entre la intención inicial del tema (comentar que KDM es el juego con mayor recaudación en KS) y la discusión que se tiene aquí, sobre si es un juego bueno o no (subjetivo) y si merece la pena lo que cuesta o no (subjetivo otra vez, aunque supeditado a la situación económica de cada uno).Coña. Ha recaudado lo que ha recaudado porque es caro de cojones.
Seguro que no es un juego para todos. Seguro que puede haber gente que sin probarlo decida que no le gusta, y gente que sin probarlo decida que sí. También lo contrario. Para gustos están los colores y cada opinión es igualmente válida. Pero lo que creo que no es discutible es que algo tiene que tener para haber recaudado más de 9 millones de dólares en KS. ¿No te gusta? Perfecto. Yo sé que no me gusta Sálvame, a pesar de no haberlo visto nunca, y es de los programas más vistos en la TV, lo que no me da derecho a criticar a quienes lo ven. También sabía antes de verla que disfrutaría con la trilogía cinematográfica de El Hobbit, a pesar de reconocer que como adaptación seguramente fuera un truño (como al final fue, pero me gusta igual).
No sé, es que me parece que criticar los gustos o las opiniones de otras personas no tiene sentido. No podemos meternos en sus cabezas para saber cómo piensan o cuáles son las razones y motivaciones que les llevan a hacer algo.
Pero lo que no tiene discusión son los números. Y no suelen mentir.
Buscaría un gráfico para ilustrarlo, pero desde el móvil está complicada la cosa.
Dicho esto, la cabecera de este hilo es una afirmación indiscutible en sí misma. Se puede rellenar con mensajes tipo "ajá", "ok", "pues sí" o "ostras, no me había fijado", o bien con debate y salseo. Esta última opción es más jugosa. Y si hay gráficos que acompañan, más.
Publicado por: Miguel Michán en 04 de Enero de 2017, 20:47:31
Coña. Ha recaudado lo que ha recaudado porque es caro de cojones
Igual hay algo más, no sé. Más que nada porque si es eso mañana saco un KS de 800 € la copia y me hago de oro.
Publicado por: Robert Blake en 04 de Enero de 2017, 20:48:37
Hasta no hacw mucho tenía lammitad de backers del Massive Darkness.Coña. Ha recaudado lo que ha recaudado porque es caro de cojones
Igual hay algo más, no sé. Más que nada porque si es eso mañana saco un KS de 800 € la copia y me hago de oro.
De hecho, lo he mirado. KD:M 16.000 backers y, cuándo? 10M?
Massive darkness de CMoN, 22.000 backers y 3,5M.
Publicado por: Miguel Michán en 04 de Enero de 2017, 23:11:00
Hasta no hacw mucho tenía lammitad de backers del Massive Darkness.Coña. Ha recaudado lo que ha recaudado porque es caro de cojones
Igual hay algo más, no sé. Más que nada porque si es eso mañana saco un KS de 800 € la copia y me hago de oro.
De hecho, lo he mirado. KD:M 16.000 backers y, cuándo? 10M?
Massive darkness de CMoN, 22.000 backers y 3,5M.
Ah, que lo decías por eso. Pensaba que estabas estableciendo algún tipo de correlación entre su éxito (recaudación) y su precio. Mea culpa.
En cualquier caso, mi punto sigue siendo válido. Evidentemente la media de gasto por mecena en este KS es muy superior al de cualquier campaña de CMON, pero eso dice poco o nada del cuadro en su conjunto. Un juego no se convierte en el de mayor recaudación de KS por ser "caro", necesita convencer a sus mecenas de que es un buen trato. Y aquí el secreto probablemente se encuentra en un producto que ya ha sido probado y ha gustado, en el que el boca a boca a funcionado divinamente durante años, generando una demanda que se encontraba con un artículo prácticamente imposible de conseguir incluso pagando precios prohibitivos de 400 € por la caja básica. Así que ahora, nuevo KS mediante, y a 200/250 € la caja de la edición revisada con más y mejores componentes, lo que para algunos es caro, para otros es la oportunidad del año.
PD: Con $ 9.181.344, Kingdom Death está a horas de convertirse en el 5º proyecto de mayor recaudación en Kickstarter de todos los tiempos:
1) $20,338,986 - Pebble Time - Awesome Smartwatch, No Compromises
2) $13,285,226 - COOLEST COOLER: 21st Century Cooler that's Actually Cooler
3) $12,779,843 - Pebble 2, Time 2 + All-New Pebble Core
4) $10,266,845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android
5) $ 9,192,055 - The World's Best TRAVEL JACKET with 15 Features || BAUBAX
Publicado por: Regulus en 05 de Enero de 2017, 03:58:15
Lo malo, es cuando no se ha entendido un escrito, e interpretar lo que a uno le interesa o le da la gana.Es típico de este país valorar los juegos (todo) por su precio... mal. Hay que valorar al juego por su calidad y valía, luego si se puede pagar o no, es otra cuestión, si se aprovechan o no, es otra cuestión... no mezclemos...
(...)
Saludos, necesitaba ponerlo... (cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros).
Está muy bien, hombre. Estoy muy de acuerdo en lo de valorar las cosas por la calidad. Cuanta razón tienes (sin ironía).
Salvo que te equivocas.
Reducción al ridículo; una cura para el cáncer que solo esta al alcance de un 1% de sus afectados, sea por precio, distribución... Puede considerarse una cura, mas alla de su etimología? Yo creo que se saque a colación el precio si es pertinente porque, oh sorpresa, el pvp es parte del producto, lo mismo que el nombre o la caja, no es un elemento etéreo, insignificante y disociado del juego.
Punto número dos (2). No soy el paradigma del respeto, algún guantazo me merezco... Pero he leído TODOS los comentarios antes de escribir nada en lugar de asumir que todos hablan del precio en lugar del producto. Y ni con esas, aun pensándolo me molestaría en perder el tiempo dejando clarito que no voy a seguir leyendo, asumiendo lo que se va a contestar. No se si es lo que querías decir, pero es lo que has acabado diciendo, y se me antoja de un perfil un tanto bajo, que es de lo que viene hablando el grueso de tu mensaje.
Y creeme que entiendo de la percepción de la calidad y del precio. Soy escultor (multidisciplina) y me pagan menos que al que cambia un manguito o una bujía. Me regatean. Y lo que hago acaba saliendo en un periódico. A diferencia del trabajo que te hace un Pepe Gotera(*), que ni se le discute ni regatea.
*A título ilustrativo, no para desmerecer ningún sector.
Decir típico, no significa decir todos.
Suponer al leer la expresión y me cito: “cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros” que no voy a seguir leyendo, es suponer lo que te da la gana, pues sólo subrayo que es lo que me encantaría leer, cómo funciona el juego, que mecánicas, que sensaciones da, cómo se desarrolla y un largo etc… en ningún momento he escrito que voy a dejar de leer… eso te lo has inventado tú.
Totalmente de acuerdo, el precio forma parte del producto, lo malo es cuando se pretende hacer de el precio lo único del producto.
También has supuesto que no me he leído todos los post, tengo la fea manía de leerme todo el hilo antes de escribir, y en cuanto te descuidas en cualquier hilo, ya se está hablando únicamente del precio, por lo que es típico.
Te has quedado en la superficie de lo que pongo, no es que sea un escrito muy profundo, pero es que ni siquiera has hecho ademán de intentar entenderlo e interpretarlo correctamente.
Por supuesto, podrás estar a favor o en contra de lo que digo, pero no digas cosas que no he dicho, para llevarte el ascua a tu sardina.
Agradecer a todos los demás que han hablado del juego, tanto las críticas positivas como las negativas, así aprenderé más sobre él, que de momento no me llama ni me convence.
PD.- Por cierto, si se descubriera la cura del cáncer, sería maravilloso per se; Otro debate es si no llega a la población. Ya que me sacas esta comparación, que sinceramente no la veo acertada, ni adecuada ni parecida a lo que se está hablando, mezclar bienes y derechos de primera necesidad, con hobbies y ocio, solo para hacer más rimbombante tu argumentos.
PD2.- Por cierto, ya que lo vas a mencionar, cuando he puesto entre paréntesis después de la palabra juegos “Todo” nótese que está en singular, por lo que hace referencia a las cosas, y no a las personas que habría sido si hubiera usado el plural, por tanto he querido expresar que siempre se habla del precio en todas las cosas y no de su calidad. Pero no he dicho que todos hablen de ello, cosa que habría sido de haber usado el plural, repito.
Publicado por: Robert Blake en 05 de Enero de 2017, 10:18:10
Del juego se podrá hablar más ampliamente cuando lo recibamos y hayamos jugado al menos media campaña, porque con un par de años no vamos muy lejos.
Publicado por: Zaranthir en 05 de Enero de 2017, 11:51:08
PD.- Por cierto, si se descubriera la cura del cáncer, sería maravilloso per se; Otro debate es si no llega a la población. Ya que me sacas esta comparación, que sinceramente no la veo acertada, ni adecuada ni parecida a lo que se está hablando, mezclar bienes y derechos de primera necesidad, con hobbies y ocio, solo para hacer más rimbombante tu argumentos.
Coincido contigo en que el ejemplo del cáncer no es muy acertado al tratarse de algo de primera necesidad frente a un producto de coleccionismo (algo innecesario en términos absolutos), pero si se descubriese la cura del cáncer y se supiese que solo iba a estar al alcance de unos pocos de forma indefinida o que se iba a hacer una edición exclusiva y limitada del tratamiento creo que prácticamente todo el mundo lo consideraría un fracaso y una imposición grotesca de los intereses económicos sobre la vida de las personas, y desde luego se hablaría mucho más de eso que de lo maravilloso que sería que la cura ya exista.
Y por otra parte, no me parece mal que se hable del precio del juego en un hilo que se ha abierto con un tema que es la recaudación inmensa del juego en Kickstarter. Otra cuestión, desde lueho errónea a mi ver, sería entender que el juego está ahí fundamentalmente por el precio que tiene, cuando precisamente el precio es un factor que juega en contra del éxito del producto, no a favor.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Enero de 2017, 13:42:15
1) $20,338,986 - Pebble Time - Awesome Smartwatch, No Compromises
2) $13,285,226 - COOLEST COOLER: 21st Century Cooler that's Actually Cooler
3) $12,779,843 - Pebble 2, Time 2 + All-New Pebble Core
4) $10,266,845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android
5) $ 9,192,055 - The World's Best TRAVEL JACKET with 15 Features || BAUBAX
Ya ha recaudado 9.353.139 $, por lo que pasa a ser el 5 proyecto con mayor recaudación de la historia.
Publicado por: sabometal en 05 de Enero de 2017, 13:51:11
1) $20,338,986 - Pebble Time - Awesome Smartwatch, No Compromises
2) $13,285,226 - COOLEST COOLER: 21st Century Cooler that's Actually Cooler
3) $12,779,843 - Pebble 2, Time 2 + All-New Pebble Core
4) $10,266,845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android
5) $ 9,192,055 - The World's Best TRAVEL JACKET with 15 Features || BAUBAX
Ya ha recaudado 9.353.139 $, por lo que pasa a ser el 5 proyecto con mayor recaudación de la historia.
Viendo esto me ha entrado ganas de comprarme un Pebble... lo que hace el marketing :P
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Enero de 2017, 13:52:27
1) $20,338,986 - Pebble Time - Awesome Smartwatch, No Compromises
2) $13,285,226 - COOLEST COOLER: 21st Century Cooler that's Actually Cooler
3) $12,779,843 - Pebble 2, Time 2 + All-New Pebble Core
4) $10,266,845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android
5) $ 9,192,055 - The World's Best TRAVEL JACKET with 15 Features || BAUBAX
Ya ha recaudado 9.353.139 $, por lo que pasa a ser el 5 proyecto con mayor recaudación de la historia.
Viendo esto me ha entrado ganas de comprarme un Pebble... lo que hace el marketing :P
[/quote
Jajajaja, yo no sabía lo que era y lo he buscado...
Publicado por: Auron41 en 05 de Enero de 2017, 14:53:17
Pues yo mataría por un COOLEST COOLER
1) $20,338,986 - Pebble Time - Awesome Smartwatch, No Compromises
2) $13,285,226 - COOLEST COOLER: 21st Century Cooler that's Actually Cooler
3) $12,779,843 - Pebble 2, Time 2 + All-New Pebble Core
4) $10,266,845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android
5) $ 9,192,055 - The World's Best TRAVEL JACKET with 15 Features || BAUBAX
Ya ha recaudado 9.353.139 $, por lo que pasa a ser el 5 proyecto con mayor recaudación de la historia.
Viendo esto me ha entrado ganas de comprarme un Pebble... lo que hace el marketing :P
Publicado por: Regulus en 06 de Enero de 2017, 01:16:10
PD.- Por cierto, si se descubriera la cura del cáncer, sería maravilloso per se; Otro debate es si no llega a la población. Ya que me sacas esta comparación, que sinceramente no la veo acertada, ni adecuada ni parecida a lo que se está hablando, mezclar bienes y derechos de primera necesidad, con hobbies y ocio, solo para hacer más rimbombante tu argumentos.
Coincido contigo en que el ejemplo del cáncer no es muy acertado al tratarse de algo de primera necesidad frente a un producto de coleccionismo (algo innecesario en términos absolutos), pero si se descubriese la cura del cáncer y se supiese que solo iba a estar al alcance de unos pocos de forma indefinida o que se iba a hacer una edición exclusiva y limitada del tratamiento creo que prácticamente todo el mundo lo consideraría un fracaso y una imposición grotesca de los intereses económicos sobre la vida de las personas, y desde luego se hablaría mucho más de eso que de lo maravilloso que sería que la cura ya exista.
Y por otra parte, no me parece mal que se hable del precio del juego en un hilo que se ha abierto con un tema que es la recaudación inmensa del juego en Kickstarter. Otra cuestión, desde lueho errónea a mi ver, sería entender que el juego está ahí fundamentalmente por el precio que tiene, cuando precisamente el precio es un factor que juega en contra del éxito del producto, no a favor.
Vale, hablemos del precio. (ya lo había comentado en el primer post, pero parece que no me expliqué bien).
Considero que una parte fundamental de los pensamientos de una persona es el estar ubicado, porque si no, seguramente fallemos en nuestros análisis y perspectivas.
Bien, según a este principio que yo tengo, considero que el juego es un producto de Estadounidenses para un mercado Estadounidense, por tanto hay que valorar si el precio es correcto allí o no lo es.
Sueldos de EEUU de hace unos 8 años:
Sueldos brutos anuales:
Seguridad Privada: 29.000 $
Administrativo: 40.000 $
Profesor de instituto: 50.000 $.
Categorías un tanto más altas, abogados, ingenieros etc. mínimo entre 60.000 y 80.000 $
Bien, más o menos sale un sueldo medio de unos 35.000 $ - 40.000 $; para gente normal.
Es decir, el doble o el triple de lo que se gana aquí (recordemos que el sueldo más común en España son 16.500 €).
Dicho esto, para ellos 250 €, es más o menos lo que a nosotros nos supone 100 €.
Estamos comprando directamente en el mercado USA, por tanto es normal, que nos llame la atención un precio, que ya de por sí allí es un pelín alto.
Y no, no vale la expresión (que ya os estoy oyendo) “a mi me da igual el mercado USA, aquí en España es un precio muy alto y punto”... Vale, no aceptes la realidad, nadie se parará a escuchar que quiere el mercado Español, porque es pobre y no interesa. Sinceramente, bastante atención nos dan, traduciendo muchas cosas.
Los precios de los juegos de mesa, hay que valorarlos según esta premisa, pues casi todos son juegos Americanos o Germanos (que también ganan bastante más que aquí)
Por eso no hablo de precios... Es como querer que una naranja que se vende en Finlandia tenga el precio que piden los portugueses.
Publicado por: peepermint en 06 de Enero de 2017, 10:41:29
:D
Publicado por: Miguel Michán en 06 de Enero de 2017, 12:13:11
Entonces estas diciendo que es caro. Para los españoles es caro y para los americanos no...
:D
Es mucho dinero, pero lo de caro o barato es subjetivo. Depende de a quién le preguntes. Por ejemplo, para alguien que iba a pagar 400 € por la versión 1.0, 200/250 € por la 1.5 mejorada es la oferta del siglo.
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Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Enero de 2017, 12:16:40
Entonces estas diciendo que es caro. Para los españoles es caro y para los americanos no...
:D
Para un americano será también más caro porque al compararlos con otros juegos y sus correspondientes precios de allí, es más caro. Los tiros en este caso creo que van en el sentido de que a ellos les supone menos esfuerzo o tiene menor impacto en su economía un desembolso de este calibre.
9.947.100 $
Seguro que pasa también al cuarto clasificado ($10,266,845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android) en lo que queda de campaña, 35 horas. ¿Llegará al podio?
Ahora toca una subida importante con todos los mecenas picoteando cosillas y más habiendo anunciado uno de los pocos SG a la cifra de 10.101.010.
Saludos.
Publicado por: Zaranthir en 06 de Enero de 2017, 12:31:31
A mi me parece caro para los americanos y más caro para los españoles. Otra cosa es que a ellos les duela menos el desembolso que a nosotros (que habría que considerarlo también, porque aunque ellos cobran más, sus cosas también cuestan más) o que en relación a otras ediciones del juego, este se pueda considerar barato.
Y por cierto, al respecto de esto, la anterior campaña de este juego era mucho más barata. No he mirado a fondo el contenido pero por 100$ (85 y 86$ en el Black Friday) te llevabas el juego base y un artbook. Aquí por 250$ te llevas el juego base y nada más. Entiendo que la calidad y el contenido habrán aumentado bastante, pero desde luego el precio también lo ha hecho...
Kingdom Death : Monster, via @Kickstarter https://www.kickstarter.com/projects/poots/kingdom-death-monster
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Enero de 2017, 12:41:48
Y por cierto, al respecto de esto, la anterior campaña de este juego era mucho más barata. No he mirado a fondo el contenido pero por 100$ (85 y 86$ en el Black Friday) te llevabas el juego base y un artbook. Aquí por 250$ te llevas el juego base y nada más. Entiendo que la calidad y el contenido habrán aumentado bastante, pero desde luego el precio también lo ha hecho...
Kingdom Death : Monster, via @Kickstarter https://www.kickstarter.com/projects/poots/kingdom-death-monster
Ha demostrado Potts que no es tonto, si en tu tienda vendes el core a 400$ y te lo quitan de las manos, entras en eBay y no bajan los precios de 600$ por él... Me parece un precio bastante razonable, podía haber apretado un poco más y la gente le seguiría comprando, supongo que no tantos, pero vendería.
En los meses previos al al lanzamiento de la campaña se especulaba mucho con el precio que tendría este y la gente, en su mayoría, no bajaba de los 300$ en su previsión.
Al principio de la campaña, los que seguíamos el juego nos pareció que las "recompensas" de la campaña era el precio en sí del juego, bastante más barato de lo que se podía encontrar por ahí.
Saludos.
Publicado por: perilla en 06 de Enero de 2017, 13:34:25
Creo que seria mas interesante hablar sobre el titulo de este hilo y el por qué de tanto éxito.
Saludos.
Publicado por: Zaranthir en 06 de Enero de 2017, 13:41:34
La verdad que no entiendo por qué esa necesidad de demostrar que el juego es caro o barato como si cambiara en algo el hecho de que lo está petando. ¿Quereis que se reconozca que es caro por algun motivo en concreto?, porque quien tenga el dinero y le guste se lo va a comprar y quien no tenga el dinero o no le guste no se lo va a comprar.
Creo que seria mas interesante hablar sobre el titulo de este hilo y el por qué de tanto éxito.
Saludos.
Es que el precio es precisamente una de las razones para plantearse el éxito de este juego.
En mi opinión tiene mucho más mérito el éxito de recaudación de un juego como este que el de, por ejemplo, Exploding Kittens, que cualquiera se puede comprar, o el de los juegos de CMON, en los que te llevas un montón de cosas exclusivas y extra con tu pledge.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Enero de 2017, 13:49:43
Totalmente de acuerdo, mucho más difícil convencer a más de 17,000 personas en soltar mínimo 240$ (la media creo que va por casi 550$) para un juego exigente, que los más de 20.000 mecenas que suelen apoyar los proyectos de Cmon y ahora monolith, con juegos mucho más apetecibles para un público objetivo también muy superior.
Publicado por: perilla en 06 de Enero de 2017, 16:38:34
Publicado por: Robert Blake en 06 de Enero de 2017, 20:21:05
Creo que si hubiera costado 100€ el pledge y costara 150€ en tienda no habría entrado tanta gente.
Publicado por: Kveld en 06 de Enero de 2017, 20:31:19
Publicado por: peepermint en 06 de Enero de 2017, 21:30:29
Yo sigo pensando que la exclusividad tiene mucho que ver en esto. No creo que la gente haya entrado por calidad del juego como primer incentivo, si no porque sabe que en tienda es el doble de caro y que luego cuesta un riñón de encontrar. Luego se verá si es del gusto de todos, pero lo primero es lo primero.Completa y absolutamente de acuerdo. Eso no quita la supuesta calidad del juego , claro...
Creo que si hubiera costado 100€ el pledge y costara 150€ en tienda no habría entrado tanta gente.
Publicado por: Robert Blake en 06 de Enero de 2017, 21:35:22
No la quita, claro.Yo sigo pensando que la exclusividad tiene mucho que ver en esto. No creo que la gente haya entrado por calidad del juego como primer incentivo, si no porque sabe que en tienda es el doble de caro y que luego cuesta un riñón de encontrar. Luego se verá si es del gusto de todos, pero lo primero es lo primero.Completa y absolutamente de acuerdo. Eso no quita la supuesta calidad del juego , claro...
Creo que si hubiera costado 100€ el pledge y costara 150€ en tienda no habría entrado tanta gente.
Publicado por: Miguel Michán en 07 de Enero de 2017, 12:51:35
1) $20.338.986 - Pebble Time - Awesome Smartwatch, No Compromises
2) $13.285.226 - COOLEST COOLER: 21st Century Cooler that's Actually Cooler
3) $12.779.843 - Pebble 2, Time 2 + All-New Pebble Core
4) $11.007.586 - Kingdom Death: Monster 1.5
5) $10.266.845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android
Machacados los records del 4º y 5º proyecto de mayor recaudación de la plataforma. Eso sí, con 11 horas por delante, no que llegue al 3º puesto pero aun así... WOW.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Enero de 2017, 12:54:36
Mientras tanto en KS...
1) $20.338.986 - Pebble Time - Awesome Smartwatch, No Compromises
2) $13.285.226 - COOLEST COOLER: 21st Century Cooler that's Actually Cooler
3) $12.779.843 - Pebble 2, Time 2 + All-New Pebble Core
4) $11.007.586 - Kingdom Death: Monster 1.5
5) $10.266.845 - Pebble: E-Paper Watch for iPhone and Android
Machacados los records del 4º y 5º proyecto de mayor recaudación de la plataforma. Eso sí, con 11 horas por delante, no que llegue al 3º puesto pero aun así... WOW.
Queda un buen trecho hasta el tercer puesto, muy espectacular tiene que ser el final de campaña para alcanzarlo.
Publicado por: Miguel Michán en 07 de Enero de 2017, 13:22:22
Publicado por: perilla en 07 de Enero de 2017, 13:25:17
Lo que no quita que la cifra final sea espectacular, especialmente cuando muchos no tenían tan claro ni tan siquiera que fuese a superar al exploding kittens.
Muchos no tenian claro ni que fuera a triunfar siquiera, solo tienes que leer los primeros mensajes del hilo anunciado el kicstarter, que se iba a pegar un batacazo como no lo pusiera a precio"normal".
Saludos.
Publicado por: Zaranthir en 07 de Enero de 2017, 13:34:54
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Enero de 2017, 13:46:18
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Enero de 2017, 00:09:51
Publicado por: cesarmagala en 08 de Enero de 2017, 00:12:03
19.264 patrocinadores, de recaudación 12.393.139 $. :o :o :o
Cada tipo se ha gastado de media 643 euros en este juego.
Esto da para tesis, de verdad.
Publicado por: perilla en 08 de Enero de 2017, 01:06:47
19.264 patrocinadores, de recaudación 12.393.139 $. :o :o :o
Cada tipo se ha gastado de media 643 euros en este juego.
Esto da para tesis, de verdad.
Vaya pasote...
Publicado por: Jesugandalf en 08 de Enero de 2017, 02:27:36
19.264 patrocinadores, de recaudación 12.393.139 $. :o :o :o
Cada tipo se ha gastado de media 643 euros en este juego.
Esto da para tesis, de verdad.
Había pledges de dos mil euros, otros limitados de mil y pico (y agotados en el primer día de campaña), y objetos que ni aún así se conseguían, y que estoy seguro que mucha gente ha pillado igual. Me gustaría saber cuánto ha metido el tipo que más ha gastado en este KS, pero se ha tenido que dejar mi sueldo de dos meses de trabajo por lo menos...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Enero de 2017, 11:41:31
19.264 patrocinadores, de recaudación 12.393.139 $. :o :o :o
Cada tipo se ha gastado de media 643 euros en este juego.
Esto da para tesis, de verdad.
Había pledges de dos mil euros, otros limitados de mil y pico (y agotados en el primer día de campaña), y objetos que ni aún así se conseguían, y que estoy seguro que mucha gente ha pillado igual. Me gustaría saber cuánto ha metido el tipo que más ha gastado en este KS, pero se ha tenido que dejar mi sueldo de dos meses de trabajo por lo menos...
Pero es que el hombre sacaba niveles de 1650$ con apenas 4 horas de campaña y la gente los agotaba :o.
Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él.
Hay otra mucha gente que se quedo con las ganas de entrar en el primer KS, los que ya lo tengan seguramente hayan entrado y comprado bastantes cosas...
Un producto diferente, una campaña diferente ;D.
Saludos.
Publicado por: sabometal en 08 de Enero de 2017, 12:28:20
Yo definitivamente espero que esta campaña si influencie a otros productos del sector, pero no en la subida de precios que es casi lo único que se ha tenido en cuenta por aquí. Yo espero que las editoriales tomen nota y se arriesguen a hacer también productos de otro tipo, más excesivos, extravagantes e irreverentes, en definitiva, DIFERENTES. Con el macro auge del sector en los últimos tiempos quizá se está viviendo una estandarización en ciertos juegos que se preocupan poco de innovar y ofrecer otro tipo de cosas, ya que tienen el éxito asegurado con su "radioformula". Es tiempo de hacer una revolución "punk" y demostrar al mundo que otro tipo de juegos son posibles para que cada uno pueda elegir lo que más le convenga. Hay otros juegos que ya lo están haciendo como Time Stories y eso es digno de alabanza. (Y que nadie diga que no es comparable en el precio, porque si Time Stories llega algún día a publicar tantos episodios como para igualar el tiempo medio de juego que te da una campaña de Kingdom Death, seguramente el precio final sea aun mayor que éste último)
Por supuesto mayor innovación y refinamiento quizá traiga mayores costes para el cliente, pero a lo mejor es un cliente más selectivo y agradecido, y se consigue que las propias compañías se centren más en la calidad que en la cantidad de sus productos, logrando que al final ganemos todos. Yo creo que otro mundo jugón es posible
Publicado por: Kveld en 08 de Enero de 2017, 13:34:48
...Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él...
Eso no es un argumento muy valido, la gente suele hacer cosas muy locas con su dinero, como pagar 6000 florines por el bulbo de una planta... ::)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Enero de 2017, 13:36:50
...Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él...
Eso no es un argumento muy valido, la gente suele hacer cosas muy locas con su dinero, como pagar 6000 florines por el bulbo de una planta... ::)
Algo de especial tendrá el bulbo de esa planta... :)
Publicado por: Kveld en 08 de Enero de 2017, 13:43:22
...Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él...
Eso no es un argumento muy valido, la gente suele hacer cosas muy locas con su dinero, como pagar 6000 florines por el bulbo de una planta... ::)
Algo de especial tendrá el bulbo de esa planta... :)
Si, ser de un tulipán en los países bajos a mediados del siglo XVII... ;D
Publicado por: Zaranthir en 08 de Enero de 2017, 13:50:32
Si, ser de un tulipán en los países bajos a mediados del siglo XVII... ;D
Pues ahora sería ser un Kingdom Death: Monster a principios del año 2017
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Enero de 2017, 13:54:29
...Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él...
Eso no es un argumento muy valido, la gente suele hacer cosas muy locas con su dinero, como pagar 6000 florines por el bulbo de una planta... ::)
Realmente no se si esta de coña, pero los números hablan por sí solos. Juego con mayor recaudación de la historia... :)
Saludos.
Publicado por: sabometal en 08 de Enero de 2017, 16:01:53
Publicado por: perilla en 08 de Enero de 2017, 16:12:26
Saludos.
Pd: Y para ser un juego que no merece la pena no veas la cantidad de detractores que lo siguen en los hilos, anda que si fuera el juego bueno no veas...
Publicado por: HristoStoichkov en 08 de Enero de 2017, 16:54:00
Està claro que la exclusividad y ahorrarte un dinero es un motivo, pero eso no hace gastar a 14K personas 600 y pico $ de media. Lo que he visto muy exagerado en esta campaña es que los primeros "comerciales" han sido los que tenían la primera edición del juego y eso dice mucho de él.
Y bueno, es caro o barato? Es caro un ejército de 40k? Es caro estar al día de Netrunner? Es caro jugar competitivo de Magic? Y no hay tanto rebuelo porqué haya gente gastando ese dinero o más...
Al final veo KD:M como un nicho como los comentados pero la diferencia es que es cooperativo/solitario.
Publicado por: Jesugandalf en 08 de Enero de 2017, 17:05:06
Està claro que la exclusividad y ahorrarte un dinero es un motivo, pero eso no hace gastar a 14K personas 600 y pico $ de media.
Al final fuimos casi 20k backers ;)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Enero de 2017, 17:21:16
Lo más loco que he visto en el mundo de los juegos de mesa me sigue pareciendo lo de que se paguen miles de euros por un simple black lotus de Magic, pero jamás lo critiqué. Me parece totalmente licito que cualquiera que pueda permitírselo lo compre y no creo que eso haya aumentado el precio de los juegos de cartas en general
No es comprable Magic con el resto de juegos de mesa, inclusive la mayoría de TCG.
Si yo ahora mismo compro un Black lotus, dentro de 6 meses lo puedo vender más caro. Eso pasa con la mayoría de las cartas buenas y es constante en el tiempo de ahí que haya mucha gente que se gane la vida o simplemente especule con Magic.
Publicado por: Kveld en 08 de Enero de 2017, 17:38:12
...Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él...
Eso no es un argumento muy valido, la gente suele hacer cosas muy locas con su dinero, como pagar 6000 florines por el bulbo de una planta... ::)
Realmente no se si esta de coña, pero los números hablan por sí solos. Juego con mayor recaudación de la historia... :)
Saludos.
pues la verdad es que un poco de coña si estoy ;) ...de todas maneras ser un superventas no garantiza nada, anda que no se venden mierdas a porrillo por ahí, que no digo que sea el caso... ;)
...y ya me voy, que veo que alguno se molesta ;)
Publicado por: Jesugandalf en 08 de Enero de 2017, 17:40:55
de todas maneras ser un superventas, no garantiza nada, anda que no se venden mierdas a porrillo por ahí, que no digo que sea el caso... ;)
Toda la razón.
También influyen mucho los gustos. Por ejemplo, en videojuegos yo no aguanto los últimos Elder Scrolls, que son superventas, y sin embargo disfruto como un enano con algunos juegos a los que juego yo, los desarrolladores, y cuatro gatos más ;D
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Enero de 2017, 17:57:24
...Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él...
Eso no es un argumento muy valido, la gente suele hacer cosas muy locas con su dinero, como pagar 6000 florines por el bulbo de una planta... ::)
Realmente no se si esta de coña, pero los números hablan por sí solos. Juego con mayor recaudación de la historia... :)
Saludos.
pues la verdad es que un poco de coña si estoy ;) ...de todas maneras ser un superventas, no garantiza nada, anda que no se venden mierdas a porrillo por ahí, que no digo que sea el caso... ;)
...y ya me voy, que veo que alguno se molesta ;)
Eso lo entendería en el caso de juegos como el de los gatitos, que tenía un precio y una temática bastante accesible para el gran público.
Recaudar lo que este, a ese precio y con el tema que trata creo que tiene su mérito y demuestra que o para bien o para mal el juego tiene algo.
Publicado por: perilla en 08 de Enero de 2017, 18:04:43
Publicado por: Gelete en 08 de Enero de 2017, 19:45:28
...Esta claro que el juego tiene algo y no es sólo una venta de humo como he leído en algún mensaje. La gente no paga de media 643€ sólo por escuchar hablar bien de él...
Eso no es un argumento muy valido, la gente suele hacer cosas muy locas con su dinero, como pagar 6000 florines por el bulbo de una planta... ::)
Realmente no se si esta de coña, pero los números hablan por sí solos. Juego con mayor recaudación de la historia... :)
Saludos.
No olvidemos lo que valían esos bulbos al día siguiente.. :p
Publicado por: legiomortys en 11 de Enero de 2017, 08:14:43
No cambiariAs tres de tus mierder juergos de 50/60 por este¿ y para nada menoscabo los juegos de 60e , oye mi serenissima 22 euros en amazon es la leche...o mi grande deccenial por 35... Pero repito si hace 12 millones es por detalles como las partidas en streaming, por la coña de los daditos, y por darte a cal y canto un juego contrastado y probado hasta la saciedad donde la grna mayoria constata que es un gran juego( lo que te prometen en todos esos euros de tres al cuarto que pagas por hyppie y luego vendes en el mercadillo a los dos dias)dejad de fumar , beber y comprad juegos decentes.😂😂😂..
Publicado por: peepermint en 12 de Enero de 2017, 10:44:55
El juego es caro y mu malo.
Malo? Para nada. Caro? Para muchos si.
Pero vamos, es que volvemos a lo mismo. Que cada uno meta su pasta donde quiera, que no hay mas.
Publicado por: Miguelón en 12 de Enero de 2017, 11:14:30
El juego es caro y mu malo.
Malo? Para nada. Caro? Para muchos si.
Pero vamos, es que volvemos a lo mismo. Que cada uno meta su pasta donde quiera, que no hay mas.
Ahí está. Si alguien se quiere gastar 1.500 euros en el juego en lugar de gastarlo en otra cosa, pues genial.
Que los valga o no, pues también depende de los gustos y las valoraciones de cada uno.
Poco más puedo añadir.
Publicado por: Zaranthir en 13 de Enero de 2017, 03:05:47
Malo? Para nada. Caro? Para muchos si.
Pero vamos, es que volvemos a lo mismo. Que cada uno meta su pasta donde quiera, que no hay mas.
Comparativamente con otros juegos de mesa (que al final es lo que es KDM) es caro.
Yo en concreto por poder me lo podía permitir (estuve a punto de entrar varias veces durante la campaña), y considero que es un pedazo de juego en una edición de auténtico lujo, pero también que es un producto caro.
Que luego va a salir mucho más caro en tiendas, que va a ser muy difícil de conseguir, que es una gran oportunidad... estoy de acuerdo en todo, pero es caro. Es caro porque la media de precio de los juegos de mesa está bastante por debajo de lo que cuesta este juego. Así de sencillo.
Siguiendo el ejemplo que alguien puso en este mismo hilo... un Mercedes es caro, y un Ford Fiesta es barato. Lo son en relación a otros productos iguales o similares. Lo que no quita que haya quien prefiera gastarse lo que vale un Mercedes y tener un Mercedes y quien prefiera comprarse un Fiesta.
Publicado por: Alberto en 13 de Enero de 2017, 11:03:45
Malo? Para nada. Caro? Para muchos si.
Pero vamos, es que volvemos a lo mismo. Que cada uno meta su pasta donde quiera, que no hay mas.
Comparativamente con otros juegos de mesa (que al final es lo que es KDM) es caro.
Yo en concreto por poder me lo podía permitir (estuve a punto de entrar varias veces durante la campaña), y considero que es un pedazo de juego en una edición de auténtico lujo, pero también que es un producto caro.
Que luego va a salir mucho más caro en tiendas, que va a ser muy difícil de conseguir, que es una gran oportunidad... estoy de acuerdo en todo, pero es caro. Es caro porque la media de precio de los juegos de mesa está bastante por debajo de lo que cuesta este juego. Así de sencillo.
Siguiendo el ejemplo que alguien puso en este mismo hilo... un Mercedes es caro, y un Ford Fiesta es barato. Lo son en relación a otros productos iguales o similares. Lo que no quita que haya quien prefiera gastarse lo que vale un Mercedes y tener un Mercedes y quien prefiera comprarse un Fiesta.
También depende con que "juego de mesa" lo compares. Si lo comparas con cualquier juego con minis multicomponentes (Warhammer?) tampoco resulta tan tan caro. De hecho la caja básica a 200$ (EB, 240 con el envío) no me parece tan cara para lo que trae comparándola con CUALQUIER juego de mesa (CMON incluido). Que aparte de las minis lleva unas 1000 cartas, 2 tableros, dados personalizados, etc.
Y las expansiones nos guiamos mucho por las minis, pero también traen entre 60 y 100 y pico cartas cada una, aunque estás sí que son más carillas, comparándolas con el base (como en todo KS que se precie ;D )
Yo creo que es una inversión alta, pero a precios de KS el juego no lo veo tan tan caro (a 400$ sí). El problema es cuando empiezas a meter de todo y se te va un pico porque sabes que cuando salga a tiendas sí que va a ser caro ;D
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Enero de 2017, 11:16:16
Malo? Para nada. Caro? Para muchos si.
Pero vamos, es que volvemos a lo mismo. Que cada uno meta su pasta donde quiera, que no hay mas.
Comparativamente con otros juegos de mesa (que al final es lo que es KDM) es caro.
Yo en concreto por poder me lo podía permitir (estuve a punto de entrar varias veces durante la campaña), y considero que es un pedazo de juego en una edición de auténtico lujo, pero también que es un producto caro.
Que luego va a salir mucho más caro en tiendas, que va a ser muy difícil de conseguir, que es una gran oportunidad... estoy de acuerdo en todo, pero es caro. Es caro porque la media de precio de los juegos de mesa está bastante por debajo de lo que cuesta este juego. Así de sencillo.
Siguiendo el ejemplo que alguien puso en este mismo hilo... un Mercedes es caro, y un Ford Fiesta es barato. Lo son en relación a otros productos iguales o similares. Lo que no quita que haya quien prefiera gastarse lo que vale un Mercedes y tener un Mercedes y quien prefiera comprarse un Fiesta.
También depende con que "juego de mesa" lo compares. Si lo comparas con cualquier juego con minis multicomponentes (Warhammer?) tampoco resulta tan tan caro. De hecho la caja básica a 200$ (EB, 240 con el envío) no me parece tan cara para lo que trae comparándola con CUALQUIER juego de mesa (CMON incluido). Que aparte de las minis lleva unas 1000 cartas, 2 tableros, dados personalizados, etc.
Y las expansiones nos guiamos mucho por las minis, pero también traen entre 60 y 100 y pico cartas cada una, aunque estás sí que son más carillas, comparándolas con el base (como en todo KS que se precie ;D )
Yo creo que es una inversión alta, pero a precios de KS el juego no lo veo tan tan caro (a 400$ sí). El problema es cuando empiezas a meter de todo y se te va un pico porque sabes que cuando salga a tiendas sí que va a ser caro ;D
De siempre warhammer se ha considerado caro ;).
A mí me parecen bastantes más caros algunos LCGs, juegos de minis, juegos como Descent con sus mil expansiones... El caso en estos juegos es que el desembolso se hace paulatinamente y no parece tanto pero solo hace falta darse una vuelta por el mercadillo para ver lo que piden por estos juegos (y te puedes hacer una idea de lo que se han gastado o directametne te ponen el precio en tienda cuál KS), que en mi opinión son peores juegos.
Publicado por: Alberto en 13 de Enero de 2017, 11:23:50
De siempre warhammer se ha considerado caro ;).
A mí me parecen bastantes más caros algunos LCGs, juegos de minis, juegos como Descent con sus mil expansiones... El caso en estos juegos es que el desembolso se hace paulatinamente y no parece tanto pero solo hace falta darse una vuelta por el mercadillo para ver lo que piden por estos juegos (y te puedes hacer una idea de lo que se han gastado o directametne te ponen el precio en tienda cuál KS), que en mi opinión son peores juegos.
Si por eso digo, que es una inversión muy alta. Si se supiese que van a mantener estos precios, pocos hubiéramos metido tanta pasta. Habríamos pillado el Core, cuando llegue 2 o 3 expansiones, después otras tantas... Y así. Pero sabiendo (o intuyendo al menos) que no vamos a ver estos precios en mucho tiempo pues hay que entrar con todo.
Como bien dices, yo lo comparo con un LCG, por ejemplo, y tampoco lo veo tan caro. Es como si FFG/EDGE saca mañana un pack con TODO lo que va a salir de Netrunner durante los próximos 4 años a mitad de precio. Muchos se dejarían ese pastón del tirón, porque saben que se iban a gastar más en 4 años.
De todas formas a mi de momento, tras la hostia inicial (2nd Face + unas pocas expansiones antiguas...) me ha traído paz en mi espíritu ;D Ni uno de los KS que están ahora mismo o que se sabe que van a salir me llaman demasiado. Si mantengo este estado Zen durante este añito, me va a salir barato el KD: M y todo ;D (bueno, barato no, pero en vez de picotear en 10 juegos pues... ::) )
Publicado por: Sertorius en 13 de Enero de 2017, 11:30:33
Antes alguien dijo que los que tienen el juego tienden a valorarlo al alza para justificar su inversión. Estoy de acuerdo en que eso será así en muchos casos. Es un fenómeno muy bien estudiado llamado disonancia cognitiva (no dejes que la realidad enturbie tus decisiones!) Lo que pasa es que la disonancia cognitiva funciona en todos los escenarios por lo que gran parte de los que critican el juego sin tenerlo lo hacen precisamente por no poder tenerlo. Así que lo comido por lo servido.
Publicado por: Trampington en 13 de Enero de 2017, 11:37:12
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Enero de 2017, 11:54:02
Es una discusión un poco estéril. ¿Es caro en relación a qué? ¿Al precio medio de los juegos de mesa o por su "relación euro/horas de juego" o es caro por el precio por componente? Un coleccionista/pintor de miniaturas os dirá que esa cantidad de miniaturas de esa calidad ya valen ese precio así que si además traen un juego... En cambio alguien a quien no le hagan gracia los juegos de minis y las vea innecesarias el precio del juego le parecerá una tomadura de pelo. Por nombrar solo algunos factores. Todo es cuestión de gustos en estos temas.
Antes alguien dijo que los que tienen el juego tienden a valorarlo al alza para justificar su inversión. Estoy de acuerdo en que eso será así en muchos casos. Es un fenómeno muy bien estudiado llamado disonancia cognitiva (no dejes que la realidad enturbie tus decisiones!) Lo que pasa es que la disonancia cognitiva funciona en todos los escenarios por lo que gran parte de los que critican el juego sin tenerlo lo hacen precisamente por no poder tenerlo. Así que lo comido por lo servido.
A mí me parece caro en relación con otros juegos, que al final es lo que es KD.
Que yo lo voy a amortizar, seguro, y eso va a hacer que salga más "barato" que juegos que no salen a mesa, también seguro. :)
Yo en el tema mini estoy pegado, un par de bandas de mordheim y poco más me queda. ¿Se puede considerar barato o menos caro KD por el nivel de sus minis?.
Publicado por: perilla en 13 de Enero de 2017, 13:15:56
Para mí si creo que el juego merece la pena puedo hacer el esfuerzo de gastarme 240 dolares, me es indiferente si alguien me dice "Es barato!!!, es barato!!!" o "Es caro, Es caro!!!", no es un criterio de elección si me gusta el juego. Ojo que habrá quien se base en esto para elegir un juego, vease el caso del Mech and minions que la gente está encantada porque trae muchas cosas y pintadas por el precio que cuesta y luego las mecanicas pues tampoco son nada de otro mundo. Es respetable, al igual que a nosotros nos de igual el precio del KDM, en favor de lo que nos aporta el juego.
Saludos.
Publicado por: perilla en 13 de Enero de 2017, 13:24:32
Es una discusión un poco estéril. ¿Es caro en relación a qué? ¿Al precio medio de los juegos de mesa o por su "relación euro/horas de juego" o es caro por el precio por componente? Un coleccionista/pintor de miniaturas os dirá que esa cantidad de miniaturas de esa calidad ya valen ese precio así que si además traen un juego... En cambio alguien a quien no le hagan gracia los juegos de minis y las vea innecesarias el precio del juego le parecerá una tomadura de pelo. Por nombrar solo algunos factores. Todo es cuestión de gustos en estos temas.
Antes alguien dijo que los que tienen el juego tienden a valorarlo al alza para justificar su inversión. Estoy de acuerdo en que eso será así en muchos casos. Es un fenómeno muy bien estudiado llamado disonancia cognitiva (no dejes que la realidad enturbie tus decisiones!) Lo que pasa es que la disonancia cognitiva funciona en todos los escenarios por lo que gran parte de los que critican el juego sin tenerlo lo hacen precisamente por no poder tenerlo. Así que lo comido por lo servido.
"Lo que pasa es que la disonancia cognitiva funciona en todos los escenarios por lo que gran parte de los que critican el juego sin tenerlo lo hacen precisamente por no poder tenerlo. Así que lo comido por lo servido."
No se me había pasado por la cabeza que lo de la disonancia también podría ser al revés, buena reflexión.
Saludos.
Publicado por: Miguel Michán en 13 de Enero de 2017, 14:00:07
Para mí si creo que el juego merece la pena puedo hacer el esfuerzo de gastarme 240 dolares, me es indiferente si alguien me dice "Es barato!!!, es barato!!!" o "Es caro, Es caro!!!", no es un criterio de elección si me gusta el juego. Ojo que habrá quien se base en esto para elegir un juego, vease el caso del Mech and minions que la gente está encantada porque trae muchas cosas y pintadas por el precio que cuesta y luego las mecanicas pues tampoco son nada de otro mundo.
Al Mechs Vs Minions ni mentarlo, eh! ;D
Yo he entrado A SACO (tradúzcase el énfasis en el nº de ceros) en el KDM, y como ya he dicho, más que caro, creo que es dinero, punto. Pero el Mechs Vs Minions es sí o sí barato... porque además de esos componentes, qué quieres que te diga, a mi el juego me encanta.
Publicado por: perilla en 13 de Enero de 2017, 14:15:55
Saludos.
Publicado por: cesarmagala en 13 de Enero de 2017, 16:32:36
Me quedó fuera del juego por algo que no veo necesario, y eso me fastidia
Obviamente me puedo equivocar y que a mi me fastidie no quiere decir que no lo valga.
Publicado por: Alberto en 13 de Enero de 2017, 20:32:03
Personalmente lo que me fastidia de KD:M es que el juego está concebido para ser caro. El Sr Poots ha decidido darle vida a sus criaturas y hacer unas minis carísimas. Y esta en su derecho porque es su juego y el lo concibe así. Pero otros pagaríamos encantados 100 euros por el mismo juego con minis normalitas.Yo creo que con minis peores tampoco bajaría de 150-200 (en tienda, claro). Aparte de tantas minis (modelados distintos) tienes un montón de cartas.
Me quedó fuera del juego por algo que no veo necesario, y eso me fastidia
Obviamente me puedo equivocar y que a mi me fastidie no quiere decir que no lo valga.
También hay que tener en cuenta que con minis peores el juego no lo habría petado la primera vez (ni de lejos). El juego tuvo el éxito que tuvo por las minis, los que lo pillaron se encontraron el juego casi de sorpresa xD